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¿Quién mató de hambre a la Ucrania "no soviética"?

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Al comienzo de 1930, la situación económica mundial difícilmente podría llamarse próspera. América y Europa se vieron abrumados por el desempleo masivo, el aumento de los precios, una situación no menos difícil que se estaba desarrollando en la Unión Soviética. Estaba en 1932-1933. hubo una hambruna masiva en la URSS, que en la prensa occidental, y luego en la propaganda oficial de varios estados postsoviéticos, fue llamada el Holodomor. Cuando hablan del Holodomor, se refieren principalmente a la Ucrania soviética. Y no se trata tanto de las consecuencias como del hecho de que las autoridades ucranianas modernas, con el apoyo directo de Occidente, especulan activamente sobre esas páginas trágicas en historias países.


Mientras tanto, al comienzo de los 1930-s, lejos de todo el territorio de la Ucrania moderna formaba parte del estado soviético. Entonces Polonia incluía las regiones modernas de Lviv, Ternopil, Ivano-Frankivsk, Volyn, Rivne, Rumania, la región de Chernivtsi y parte del territorio de la región moderna de Odessa, y Checoslovaquia, la región de Zakarpattia. Por lo tanto, el territorio de la Ucrania moderna se dividió entre cuatro estados: la Unión Soviética, Polonia, Rumania y Checoslovaquia.



La situación socioeconómica en Ucrania occidental al comienzo de los 1930 era mucho peor que el promedio en Polonia, ayudado por el atraso general de estos territorios en comparación con las tierras polacas, y menos atención a sus problemas por parte del liderazgo polaco. Sí, los polacos consideraban que Lviv era la tercera ciudad polaca más grande después de Varsovia y Cracovia, pero en las aldeas habitadas por la población hutsul (ucraniana), había pobreza absoluta.

En el año 1932, según los periódicos polacos, el 88,6% de las granjas morían de hambre en la región de Hutsul, además, en el distrito de Kosiv, el hambre arrasó las aldeas 40, en el distrito de Naddvirnyansky - aldeas 12, en el distrito de Kolomiya - 10. Las personas literalmente se hincharon de hambre y murieron justo en los caminos rurales. Era posible reunirse con jóvenes y viejos, y con niños que se amontonaban en las carreteras en un estado agonizante. Quienes aún podían caminar intentaron ir a otras aldeas en busca de alimento.

En la provincia de Kalush, familias enteras están muriendo de hambre. En este contexto, la fiebre tifoidea y la tuberculosis se diseminaron, lo que redujo aún más a la población local. Había casos absolutamente salvajes. Por ejemplo, en Zdunska Volya, un campesino intentó vender a su hijo de dieciocho años en la feria para salvar al resto de la familia.

Esto no es una ficción de la propaganda soviética de esos años, sino información de numerosas notas y artículos en periódicos polacos. Los periódicos occidentales eran conscientes de la terrible hambruna en el oeste de Ucrania. Entonces, el periódico "Ukraine's Good News", publicado en los Estados Unidos por inmigrantes ucranianos, escribió:

En los hogares rurales hay familias enteras que están hinchadas por el hambre. Desde el pueblo hasta el pueblo hay multitudes de hutsuls hambrientos y congelados que piden pan y papas. Los jóvenes y los ancianos mueren de tifus manchado ...


Pero, ¿cómo podría ocurrir que territorios enteros de Ucrania occidental estuvieran en una situación tan deprimente?

En primer lugar, el gobierno polaco prohibió a los hutsuls de las regiones montañosas del oeste de Ucrania dedicarse a su negocio habitual de la madera, que en el año pobre privó completamente a los campesinos de su sustento.

En segundo lugar, dado que el gobierno de Polonia siguió una política de discriminación contra la población ucraniana de Galicia y Volhynia, no prestó ninguna asistencia real a los hambrientos Gutsuls.

La política discriminatoria del gobierno polaco hacia los ucranianos se ha llevado a cabo desde que las tierras de Volyn y Galicia se convirtieron en parte de Polonia. El objetivo principal de esta política era la Polonización de Galicia Oriental, Volyn, Kholmshchyna, Podlasie y otros territorios polacos, donde los ucranianos étnicos (Hutsuls, Galicians) constituían una parte significativa de la población. Se planeó asimilar y disolver a los ucranianos en el pueblo polaco, o exprimir a los que no quieren asimilarse fuera del país.

Varsovia combinó métodos militares, policiales, culturales y económicos de discriminación contra la población ucraniana. Así, el número de escuelas ucranianas se redujo constantemente, de las cuales más del 77% eran profesores polacos, toda la literatura principal se publicó en polaco. Las agencias de inteligencia polacas reprimieron a fondo cualquier intento de autoorganización política de los ucranianos, pero estos últimos crearon grupos nacionalistas, que de inmediato se convirtieron en objetos de represión policial. Pero el hambre, por supuesto, estaba más influenciado por los métodos económicos.

Ya en diciembre de 1920, se emitió un decreto especial sobre la colonización de tierras habitadas por ucranianos en el este de Polonia. Según este decreto, estaba destinado a reasentar a los polacos, en su mayoría ex soldados del ejército polaco, que son esencialmente colonos militares. Durante el 1920-1928. en Volyn y Polesye, los polacos recibieron 260 mil hectáreas de tierra. Fueron asentados más que 20 miles de colonos militares polacos, que no solo debían dedicarse a la agricultura, sino también a proteger los intereses estatales polacos en las fronteras orientales del país.

Además de los colonos militares, 60 miles de colonos civiles llegaron a Bielorrusia occidental, Ucrania occidental y Lituania oriental que estaban bajo control polaco. En total, 1920 se asignaron miles de hectáreas de tierra a los colonos polacos durante los 600. Por lo general, una familia polaca recibió una parcela de tierra en la cantidad de 18-24 por hectárea, a veces más, pero no más de 45 hectáreas.

A lo largo de 1919, 1929, 77, miles de insurgentes polacos, recibieron Varsovia, enviando colonos al este, matando a dos pájaros de un golpe. Por un lado, eliminó las tensiones sociales en la propia Polonia, dotando a los polacos de tierras en el este y reduciendo la sobrepoblación en ciertas voivodías. Por otro lado, en la frontera con la Unión Soviética, se formó una gran cantidad de población polaca, que debía cumplir la tarea de asimilar a la población ucraniana o bielorrusa que la rodea.

Mientras tanto, Ucrania occidental ya estaba reasentada y los campesinos locales sufrían de la carencia de tierras. En estas condiciones, el surgimiento de un gran número de inmigrantes de Polonia superó directamente los intereses económicos de los ucranianos. Pero era imposible llegar al gobierno polaco. Los propios colonos polacos demostraron extrema hostilidad hacia la población ucraniana, a menudo se trataba de conflictos domésticos por motivos económicos, y las autoridades polacas, por supuesto, siempre se pusieron del lado de los polacos étnicos.

Cabe señalar que no todos los polacos se dedicaban al autocultivo de la tierra, muchos comenzaron a arrendarla. Los ucranianos sin tierra perdieron sus últimas oportunidades de ingresos en el campo de la agricultura. Tampoco había trabajo en las ciudades, y los campesinos de las aldeas gallegas sordas no poseían las calificaciones adecuadas para trabajar en empresas urbanas, que en la Galicia agraria y Volyn no eran tanto.

Para muchos residentes de Galicia y Volhynia, la única forma de salir de esta situación era la emigración a países europeos, a Estados Unidos y Canadá. Pero fue fácil que los jóvenes y activos se fueran, la mayoría de los ucranianos aún permanecían en sus aldeas. Constituyeron la parte principal de las víctimas de la hambruna en los territorios controlados por Polonia.

Vale la pena señalar que la situación en Transcarpacia, que durante los eventos descritos fue parte de Checoslovaquia, no fue más fácil. A diferencia de las autoridades polacas, el gobierno checoslovaco era mucho más liberal en relación con los Rusyns transcarpáticos locales, pero la situación económica de este último también era extremadamente difícil.

En una entrevista con un periodista estadounidense, un residente de Transcarpacia me dijo que en los distritos montañosos familias enteras no veían ningún otro alimento durante meses, excepto unas pocas papas semi-podridas y una pequeña cantidad de pan de avena. En las aldeas de Transcarpacia, comenzó una epidemia de tuberculosis y tifoidea, algunas aldeas simplemente se extinguieron.

La situación no era la mejor en las áreas bajo el dominio rumano. Aquí, la población eslava local también enfrentó la opresión nacional de las autoridades rumanas, que siguieron una política nacionalista radical hacia todas las minorías nacionales no rumanas del reino.

¿Quién mató de hambre a la Ucrania "no soviética"?


Entre las principales causas de la hambruna en Rumania, además de los fracasos de los cultivos, estaban los desastres naturales, como las graves inundaciones que causaron víctimas humanas en Besarabia e incluso el cese de la conexión ferroviaria entre Chisinau y Bucarest, Bukovina y Polonia.

Los agrónomos soviéticos en 1932 escribieron sobre una verdadera epidemia de roya. El centro de su aparición fue la península balcánica, donde en ese momento era un verano muy caluroso. Desde los Balcanes, a través de Rumania, la epidemia de la roya se transfirió a Ucrania, incluidas las regiones este y sur, así como al sur de la RSFSR. Europa central no ha escapado del óxido. Así, en Alemania, como resultado de una epidemia de óxido en algunas tierras, se perdió hasta el 80% del cultivo. Esto llevó a un serio aumento en el precio del pan y, en consecuencia, a un aumento en el descontento social. Pero si en los países de Europa occidental y central, debido al nivel de desarrollo de las economías, las consecuencias de las malas cosechas todavía se enfrentaron, en los países agrarios de Europa del Este la situación era mucho peor.

Los periódicos rumanos escribieron sobre la verdadera hambruna en Besarabia, los disturbios de hambruna en Chisinau. Entonces, en noviembre 1932, el precio del pan en Chisinau se disparó 100%. Para muchas familias moldavas, este fue un golpe aplastante para los endeudados presupuestos familiares. Cientos de personas hambrientas corrieron al asalto de las panaderías, la policía, incapaz de dispersar a la gente, abrió fuego para matar.

En Tekinshita, los leprosos escaparon de un hospital local porque no fueron alimentados durante una semana. Los pacientes fueron a pie a Bucarest, pero un destacamento de gendarmería rumana se adelantó para interceptarlos: las autoridades intentaron evitar que la situación en la capital se intensificara.

Así, la posición de la población campesina era desastrosa en Polonia, Checoslovaquia y Rumania. Al mismo tiempo, mientras que en la Unión Soviética, las autoridades intentaron por todos los medios mejorar la situación de la población, y la gente todavía tenía la esperanza de cambiar la situación, entonces en estos países no había prácticamente ninguna forma de evitar la pobreza e incluso la inanición. Y las autoridades locales llevaron a cabo una política extremadamente hostil hacia la población ucraniana, que se basó en el deseo de limpiar completamente los territorios bajo su control de los ucranianos como tales.

Sin embargo, el comienzo de 1930-s golpeó a los trabajadores en todas partes del mundo muy duro. Se llevaron a cabo manifestaciones de trabajadores en todo el mundo, las autoridades reforzaron el régimen policial, dispararon a los manifestantes con ametralladoras y detuvieron a los disidentes, los encarcelaron y los campos de concentración. Fue la crisis económica de principios de los 1930-s la que motivó el dramático "restablecimiento" de muchos regímenes políticos en Europa, la apertura de partidos y movimientos fascistas en varios países europeos.

Por supuesto, los historiadores y publicistas modernos, que "exponen" al gobierno soviético, que al comienzo de los 1930-s en Occidente, prefieren permanecer en silencio. Después de todo, esta información no encaja en la imagen diligentemente creada de los "horrores" del poder soviético y la vida próspera en los Estados Unidos, Europa Occidental o la misma Polonia y Checoslovaquia. Pero las fuentes no han desaparecido y todo lo que necesita hacer es recurrir a los periódicos polacos, checoslovacos, rumanos, húngaros o incluso estadounidenses y británicos de esos años para comprender la magnitud de la terrible hambruna que se extendió a través de los años 1931-1932. Europa del Este.
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100 comentarios
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  1. jonht
    jonht 12 diciembre 2018 05: 29
    +4
    Su memoria es corta, pero el lenguaje es dolorosamente largo ...
    El primero no se puede arreglar, pero en el segundo, es hora de cortar ...
    1. Basil 50
      Basil 50 12 diciembre 2018 07: 37
      + 18
      Este no es un lenguaje largo.
      En los Estados Unidos también hubo hambre y muerte por inanición, pero allí todos los que fueron considerados * hambrientos * fueron asignados a trabajos forzados, con un pago mendigo. De los informes estadísticos desaparecieron de 7 a 11 millones de personas.
      En Inglaterra, encontró una salida en el robo de las colonias y la venta de conciudadanos adicionales a Australia.
      Pero hoy, recordarlo * no está de moda *.
      1. EvilLion
        EvilLion 20 diciembre 2018 10: 52
        0
        Esto no desapareció, sino la diferencia estadística entre lo esperado y el hecho. poblacion Estimado estimado por prev. años Es decir, las personas no necesariamente morían, podían irse, no dar a luz, etc.
  2. Conductor
    Conductor 12 diciembre 2018 06: 47
    -1
    ¿Por qué trabajar entonces para ellos?
  3. pensador
    pensador 12 diciembre 2018 06: 56
    + 10
    los historiadores y publicistas modernos "exponen" el poder soviético

    "El grito más fuerte - GUARDE AL LADRÓN - el ladrón mismo" (proverbio ruso)!
  4. Ayudante
    Ayudante 12 diciembre 2018 06: 57
    +3
    El Holodomor es una cosa terrible, donde sea. Varias regiones de la URSS están afectadas.
    Kazajstán sufrió más por cierto
    1. Bolo
      Bolo 12 diciembre 2018 08: 51
      + 21
      Otro "me dolió más". ¿Ha leído el artículo o hay hambre en su cerebro? ¿Cómo determinar cuál de las personas sufrió más muertes de hambre? Y diré que mi amada región del Volga fue la que más sufrió por la hambruna. ¡No seas idiota! ¡Las víctimas del hambre son nuestro dolor común, y el que más grita que sufrió es un canalla y una escoria!
      1. pin_code
        pin_code 12 diciembre 2018 10: 35
        +8
        así que gritas, y al mismo tiempo insultas a la gente, el hambre estaba en casi todo el país, y Ucrania y la RSFSR y Kzakhstan. Mi bisabuela murió de hambre en Kurgan.
  5. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 12 diciembre 2018 06: 59
    + 13
    Gracias al autor por la adición de exponer el mito del "Holodomor" de los ucranianos como nación.
    1. Viento libre
      Viento libre 13 diciembre 2018 14: 14
      +3
      Fotos al tema, muy al tema, bueno, muy. Míralos con cuidado. En la última foto, los moribundos se encuentran, eche un vistazo más de cerca. entre los viñedos y no muy pequeños, y no se parecen mucho a los hambrientos. El niño está descalzo pero bastante referencia. La mujer es esa sangre con leche. Un hombre en el desfile, en el desfile, en zapatos y fuma un cigarrillo muy caro. La cabaña en el fondo es un cobertizo para almacenar todo. Sí, y mi abuelo se sentó allí entre los escombros para no gruñir. La primera foto con el moribundo es una obra maestra !!!!!!!!!!!. ¿Ves a un hombre sentado en el centro con una computadora portátil? Este es un viajero en el tiempo, lo dijeron sobre el alquiler. Esta es en realidad una fotografía de un artista que trabaja !!!!!!!!!!! Los ucranianos moribundos son extranjeros, son cuidadores. El tipo tiene una herramienta muy interesante en sus manos, una lira con ruedas. Esta foto la vi en alguna parte. Tolley Músicos errantes, o músicos pobres llamaron a una imagen. Por cierto, nuestro artista es ruso, que no sabe.
  6. Olgovich
    Olgovich 12 diciembre 2018 07: 33
    -19
    Sin embargo, el comienzo de la década de 1930 golpeó fuertemente a los trabajadores en todas partes del mundo.

    Pero MILLONES no han muerto en ninguna parte, no ha habido cadáveres comiendo y canibalismo en ninguna parte.

    Al plantear ese tema, el autor debería citar documentos oficiales, cifras y no propaganda de periódicos de izquierda.

    Las mismas regiones occidentales de Ucrania mencionadas por el autor entraron en la URSS. ¿Dónde están las investigaciones oficiales soviéticas de estos eventos? Ah ... no ellos. Nada de que hablar.

    Lo mismo se aplica a la mencionada Besarabia: tenía hambre, pero no murió. Si el autor conociera el tema, podría escribir sobre VIVIR decenas de miles campesinos de MASSR, donde realmente murieron de hambre por los milesa Besarabia en 1932-33,

    Entonces, por ejemplo, durante solo tres meses de 1932, el Dniester pasó a 1300 familias (más de 4500 personas). Muchos de ellos fueron asesinados durante el cruce del río. La ejecución de campesinos en el Dniéster cerca del pueblo de Olestesti fue especialmente cruel: el 23 de febrero de 1932, campesinos del MASSR, que intentaban cruzar el Dniéster hacia Besarabia, cayeron bajo las balas de los guardias fronterizos soviéticos. Solo cuarenta personas murieron, decenas resultaron heridas.

    Un tipo de hambruna tan diferente a lo largo de las orillas de un río ...
    1. solzh
      solzh 12 diciembre 2018 09: 06
      + 18
      Cita: Olgovich
      Al plantear ese tema, el autor debería citar documentos oficiales, cifras y no propaganda de periódicos de izquierda.

      ¿Has citado documentos oficiales en tu comentario? No. Usaste la propaganda de los traidores emigrantes blancos, Judas, quienes, por el bien de sus amos occidentales, estaban listos para llevar cualquier tontería sobre la URSS.

      Pero volvamos al artículo. Siempre no entendí por qué, cuando escriben sobre el hambre en la URSS, no afectan el hambre en el territorio del Imperio ruso a fines del siglo XIX y principios del XX. La hambruna de aquellos tiempos fue quizás más terrible que la hambruna en la URSS.
      La hambruna de 1891 en toda Rusia arrasó con más de 40 millones de personas, de las cuales murieron más de 2 millones de adultos, solo rusos, según cifras oficiales. otras naciones en esos años no estaban cubiertas en absoluto por las estadísticas.
      En los años 1900-1903, los mismos 40 millones de personas murieron de hambre, 3 millones de adultos murieron. En 1911, después de las reformas de Stolypin, 30 millones de personas cayeron de hambre, luego murieron otros 2 millones de adultos. En total, solo 17 a 19 millones de adultos murieron en el Imperio ruso por inanición, enfermedades y epidemias. No tengo datos sobre mortalidad infantil durante el período de hambrunas imperiales. Pero se puede suponer que la mortalidad infantil durante el hambre fue mucho mayor que la mortalidad de adultos.
      1. flavus
        flavus 12 diciembre 2018 09: 16
        -23
        Cita: solzh
        En los años 1900-1903, los mismos 40 millones de personas murieron de hambre, 3 millones de adultos murieron. En 1911, después de las reformas de Stolypin, 30 millones de personas cayeron de hambre, luego murieron otros 2 millones de adultos.

        No se confunde lo cálido con lo suave: una cosa es cuando la gente muere debido a la pérdida de cosechas, enfermedades y mal tiempo, y otra muy distinta cuando la muerte proviene del hambre que surgió porque los bolcheviques le quitaron todo el grano a la gente y la enviaron al extranjero, los hogares campesinos se arruinaron al llevar a las personas a granjas colectivas.
        En el primer caso, la voluntad de Dios, en el segundo, hay nombres y apellidos específicos de los perpetradores.
        1. naidas
          naidas 12 diciembre 2018 14: 27
          +8
          En 1932, una epidemia severa de óxido afectó a toda Europa del Este. Se registraron brotes de óxido en Prusia Oriental, Pomerania, Silesia, en el distrito de Hannover, Baviera. La investigación en Alemania mostró que las pérdidas de óxido alcanzaron el 40-80%, un nivel que nunca antes se había registrado.
          Según los cálculos del agrónomo soviético P.K. Artemov, las pérdidas por óxido y suciedad en la URSS en 1932 alcanzaron los 9 millones de toneladas de grano. La roya también dañó parte de la cosecha en 1933, pero la infección fue menos severa.
          Además, el plan de adquisición de granos para 1932 fue significativamente menor que en años anteriores y posteriores de la década. De hecho, el volumen total de alienación de granos de la aldea a través de todos los canales (adquisición, compra a precios de mercado, el mercado agrícola colectivo) disminuyó en 1932-1933 en aproximadamente un 20% en comparación con años anteriores. El volumen de las exportaciones de granos disminuyó de 5,2 millones de toneladas en 1931 a 1,73 millones de toneladas en 1932 y 1,68 millones de toneladas en 1933.
          Suponga que exagera el papel de los bolcheviques en la hambruna de 1932, especialmente en países como Polonia, Rumania y la República Checa.
          1. flavus
            flavus 12 diciembre 2018 14: 40
            -14
            Cita: naidas

            En 1932, una epidemia severa de óxido afectó a toda Europa del Este.

            La abuela contó cómo organizaron una comuna en el pueblo: construyeron una casa grande, reunieron todo el ganado y los suministros allí, quién tenía qué, y comenzaron a comer, beber y jugar balalaika.
            Cuando terminó la comida, la comuna se desintegró.
            Se trata de una "epidemia de roya" similar que azotó a la URSS desde el comienzo de la colectivización.
            Cita: naidas
            Suponga que exagera el papel de los bolcheviques en la hambruna de 1932, especialmente en países como Polonia, Rumania y la República Checa.

            No estoy interesado en absoluto en estos estados. Nunca escuché que la URSS fuera igual a Rumania. Pero por interés, dígame: ¿cuántos millones murieron allí de hambre? Bueno, ¿cientos de miles al menos?
            1. naidas
              naidas 12 diciembre 2018 15: 11
              +6
              Cita: Flavus
              ¿Cuántos millones murieron allí de hambre?

              Bueno, no sabemos cuántos murieron, mientras la población crecía durante el Holodomor (estadísticas), pero en Rumania hubo doscientos millones menos.
            2. ganso
              ganso 12 diciembre 2018 17: 26
              +5
              Cita: Flavus
              Pero por interés, dígame: ¿cuántos millones murieron allí de hambre? Bueno, ¿cientos de miles al menos?

              Si no se mantuvieron las estadísticas, esto no significa que nadie se estaba muriendo. Lea con qué frecuencia se realizaron censos en Europa.
          2. Olgovich
            Olgovich 13 diciembre 2018 11: 56
            -7
            Cita: naidas
            Las pérdidas de cosecha por la roya alcanzaron el 40-80%, el nivel. Según los cálculos del agrónomo soviético P.K. Artemov, las pérdidas por óxido y suciedad en la URSS en 1932 alcanzaron los 9 millones de toneladas de grano.

            Al menos deberías estudiar a tu líder para no tener tonterías:,:
            11 de enero de 1933 "¿Cuál es la principal deficiencia de nuestro trabajo en el campo en el último año, en 1932?

            El principal inconveniente es que las compras de granos este año fueron más difíciles para nosotros que en el año anterior que en 1931.

            No hay forma de explicar esto con el mal estado del cultivo, porque la cosecha que tuvimos este año no es peor, pero mejor que el año anterior. Nadie puede negar eso la cosecha bruta de pan en 1932 fue mayor que en 1931
            en 1932 había pan en nuestro país más que en 1931 años.


            Mentido, por supuesto. Pero esto jugó un papel terrible: los indicadores calculados fueron eliminados de los campesinos de un cultivo teórico, que no estaba en realidad y no estaba a la vista, es decir. Se llevaron todo.
            en el mismo lugar:
            Y este error fue cometido no solo por los trabajadores de las granjas colectivas. También fue admitida por directores de granjas estatales, que, sosteniendo criminalmente pan controlado por el estado
            los "criminales" intentaron sobrevivir .....

            Tenga en cuenta la fecha: 33 de enero g, es decir el hambre se extendió con toda su fuerza, y su única preocupación es tomar todo ...
            1. naidas
              naidas 13 diciembre 2018 19: 17
              +2
              Olgovich lo suficiente como para burlarse de al menos leer: Discurso en el pleno conjunto del Comité Central y la Comisión de Control Central del PCUS (B). El 11 de enero de 1933, se trata sobre el comercio agrícola colectivo de pan y cómo actúan los comunistas en este asunto.
              Cita: Olgovich
              Tenga en cuenta la fecha: enero 33 g,

              De hecho, en 1931, el rendimiento disminuyó: el hambre y la migración de las aldeas comenzaron en 1932, la cosecha de 1932 fue más que 1931, y como resultado de 1933 la situación fue menos crítica que en 1932.
              1. Olgovich
                Olgovich 14 diciembre 2018 07: 57
                -2
                Cita: naidas

                Olgovich lo suficiente como para burlarse de al menos leer: Discurso en el pleno conjunto del Comité Central y la Comisión de Control Central del PCUS (B). El 11 de enero de 1933, se trata sobre el comercio agrícola colectivo de pan y cómo actúan los comunistas en este asunto.

                ¿Qué vas? Se le dan las palabras del líder de que la cosecha es de 32 g. NO MENOR DE 31 AÑOScuando nadie es de hambre No murió .
                Pero después de la cosecha de 32 g, MILLONES murieron.

                De que
                Cita: naidas
                De hecho, en 1931, el rendimiento disminuyó: el hambre y la migración de las aldeas comenzaron en 1932, la cosecha de 1932 fue más que 1931, y como resultado de 1933 la situación fue menos crítica que en 1932.


                UNA VEZ MÁS: después de la cosecha de 31 g, NADIE murió, fue suficiente.
                1. naidas
                  naidas 15 diciembre 2018 17: 40
                  +1
                  Olgovich, primero debe sembrar el pan, luego retirar, trillar, hornear y vender:
                  En consecuencia, la cosecha de 1931 se comió en 1932 (hasta el otoño), había poco pan, a fines del otoño de 1931 se comió, la hambruna comenzó en 1932 y la cosecha de 1932, principalmente en 1933, ya no existía.
                  Cita: Olgovich
                  después de la cosecha de 31 g, NADIE murió, fue suficiente

                  Sí, suficiente, así que no hay nada que sembrar en 1932.
      2. Gopnik
        Gopnik 12 diciembre 2018 12: 33
        -1
        Cita: solzh
        La hambruna de todos los rusos de 1891 arrasó con más de 40 millones de personas, de las cuales, según cifras oficiales, más de 2 millones de adultos eran solo rusos, y otras naciones no cubrieron estadísticas en absoluto en esos años.
        En los años 1900-1903, los mismos 40 millones de personas murieron de hambre, 3 millones de adultos murieron. En 1911, después de las reformas de Stolypin, 30 millones de personas cayeron de hambre, luego murieron otros 2 millones de adultos. En total, solo 17 a 19 millones de adultos murieron en el Imperio ruso por inanición, enfermedades y epidemias.


        ¿Y dónde están tus "datos oficiales" que confirman esta tontería?
      3. Olgovich
        Olgovich 13 diciembre 2018 11: 29
        -5
        Cita: solzh
        ¿Has citado documentos oficiales en tu comentario? No.

        Están enumerados MILLONES de veces: documentos de archivo del GARF y otros archivos con informes de la NKVD, OGPU, etc., sobre muertes hambrientas, canibalismo y cadáveres en masa. Existe un documento oficial de la Duma del Estado.

        ¿Qué tienen similares el autor y usted? NADA.
        Cita: solzh
        Pero volvamos al artículo. Siempre no entendí por qué, cuando escriben sobre el hambre en la URSS, no afectan el hambre en el territorio del Imperio ruso a fines del siglo XIX y principios del XX. La hambruna de aquellos tiempos fue quizás más terrible que la hambruna en la URSS.

        Tonterías analfabetas. Pero no es espontáneo porque no sabes la pregunta.
        Cita: solzh
        La hambruna de todos los rusos de 1891 arrasó con más de 40 millones de personas, de las cuales, según cifras oficiales, más de 2 millones de adultos eran solo rusos, y otras naciones no cubrieron estadísticas en absoluto en esos años.

        La mentira más estúpida, que incluso los historiadores y propagandistas "científicos" soviéticos se avergonzaban de escribir. NINGUNO de ellos escribió eso.
        Cita: solzh
        En los años 1900-1903, los mismos 40 millones de personas murieron de hambre, 3 millones de adultos murieron. En 1911, después de las reformas de Stolypin, 30 millones de personas cayeron de hambre, luego murieron otros 2 millones de adultos. En total, solo 17 a 19 millones de adultos murieron en el Imperio ruso por inanición, enfermedades y epidemias. No tengo datos sobre mortalidad infantil durante el período de hambrunas imperiales. Pero se puede suponer que la mortalidad infantil durante el hambre fue mucho mayor que la mortalidad de adultos.

        La mentira más estúpida, que incluso los historiadores y propagandistas "científicos" soviéticos se avergonzaban de escribir. NINGUNO de ellos escribió eso.

        Sin enlaces, nada, un CAPÍTULO,
    2. zena-iva
      zena-iva 12 diciembre 2018 09: 12
      + 15
      ¿Y dónde está su confirmación del canibalismo y el devorar cadáveres, millones? ¿Y por qué decidió que este no era el caso en Europa y Estados Unidos? ¿Confirmas tus argumentos con las palabras "realmente" ??? ¿Y por qué la URSS tuvo que investigar las circunstancias que sucedieron en otros países? Simplemente tiene la moda de justificar las acciones de otros países y acusar a la URSS. Entonces, ¿qué pasa con la "agitación"? Es usted mismo.
      1. flavus
        flavus 12 diciembre 2018 09: 19
        -13
        Cita: zena-iva

        ¿Y dónde está su confirmación de canibalismo y cadáver, millones?

        Que leas la carta a Sholokhov a Stalin. Hay suficiente evidencia.
        Cita: zena-iva
        ¿Y por qué decidiste que este no era el caso en Europa y Estados Unidos?

        ¿A quién sacuden Europa y los Estados Unidos si estás construyendo la sociedad más avanzada del planeta? Si tiene los mismos problemas que en los EE. UU. E incluso los grandes, ¿por qué tomó el poder?
        Prometió la paz a los pueblos y arrastró a la gente a una guerra con 30 millones de víctimas. Prometiste tierras a los campesinos y llevaste a la gente a granjas colectivas y comunas. Naturalmente, los trabajadores tampoco recibieron fábricas.
        1. zena-iva
          zena-iva 12 diciembre 2018 09: 27
          + 21
          ¿Las cartas de Sholokhov? ¿¿¿Seriamente??? mdya ... o tal vez lees otras cartas, ¿dónde más está escrito? ¿Quién y qué se balancea? ¿Qué tipo de razonamiento es este? Si vives como un pez sin estar interesado en nada, entonces no debería haber nada que influir, incluido este tema, entonces, ¿por qué estás escribiendo al respecto? ¿Tienes ganas de tirar tierra a los bolcheviques? ¿Y perdonar a los demás? Sí, los bolcheviques construyeron la mejor sociedad del planeta y hubo problemas, ¿no saben dónde? Primera Guerra Mundial, intervención y guerra civil. El bloqueo económico de la URSS. Los bolcheviques en realidad comenzaron a construir una sociedad mejor en condiciones muy difíciles. El bandidaje y el sabotaje organizado por Occidente también jugaron un papel vil. Es una pena escribir esas tonterías, bloqueando a Occidente. Y, sin embargo, es imposible no darse cuenta de que Estados Unidos los perdona a todos, y en la URSS: ladrar, presentar demandas inapropiadas y súper posibles))) Alguien se lava el cerebro.
          1. flavus
            flavus 12 diciembre 2018 09: 34
            -18
            Cita: zena-iva
            Sí, los bolcheviques construyeron la mejor sociedad del planeta y hubo problemas, ¿no saben dónde?

            La razón es obvia: por los bolcheviques. La causa de los males de una persona que sufre una plaga es la peste.
            Cita: zena-iva
            Primera Guerra Mundial, intervención y guerra civil. Bloqueo económico de la URSS

            Si la gente se congrega para estrangular a todos los capitalistas, es difícil esperar que tengan una excelente situación económica y todos los amarán.
            Los bolcheviques se opusieron al resto del mundo y arrastraron a la gente a una terrible aventura. De ahí todos los problemas.
            Si una persona no sabe cómo comportarse en la sociedad, entonces esto no es un problema para la sociedad.
            Si quieres romper la cabeza del vecino y robarle, entonces debes entender que es poco probable que contribuya a esto.
            1. zena-iva
              zena-iva 12 diciembre 2018 10: 33
              + 18
              Si entendí. Los bolcheviques tuvieron que obrar un milagro y el poder capitalista de Occidente puede comportarse como le plazca. Los problemas en la URSS se deben a los bolcheviques, pero no hablaremos de los problemas de Occidente. "Romperte la cabeza y robar" son precisamente las acciones de Occidente en relación con la URSS. "Oponerse a sí mismo al mundo entero" es el comportamiento de Occidente. "Vamos a estrangular a todos los capitalistas" - los capitalistas regularmente matan a millones de personas, perdonémoslos, ¿verdad?))) Los capitalistas no pueden ser criticados ???? ¿No puedes analizar los problemas del mundo capitalista? Los bolcheviques no iban a "estrangular" a todos los capitalistas, fueron los capitalistas quienes les declararon la guerra, ya que la construcción de una sociedad socialista es una amenaza para la existencia parasitaria capitalista. Los bolcheviques querían construir una sociedad justa, donde no haya clases ni estamentos, donde no haya ricos ni pobres, donde la calidad de vida esté asegurada para todos y no para un grupo pequeño. Su razonamiento de que una excelente condición económica solo puede ser bajo el capitalismo es la tacañería de la mente y el conocimiento. Y la guinda del pastel de su razonamiento: los bolcheviques se fueron hace mucho, ¿por qué se multiplican los problemas en el mundo? ¿De dónde son las guerras y la gente hambrienta? ¿Dónde está la prosperidad económica en el mundo? ¿De dónde vienen las crisis mundiales? ¿Por qué está aumentando el crimen? ¿Adiccion? Trata de personas ... y niños ??? Sí, el lavado de cerebro es algo serio. Eres solo un producto terminado, un miembro obediente de la manada dirigida por capitalistas)))
          2. Konstantin Shevchenko
            Konstantin Shevchenko 12 diciembre 2018 16: 21
            -7
            El bandidaje y el sabotaje organizado por Occidente también jugaron un papel vil.
            Eso fue hasta 1917 con seguridad. Un ejemplo sorprendente es la búsqueda por parte de los revolucionarios del ingeniero jefe de la construcción del anillo ferroviario de Moscú. Huelgas en las fábricas, generalmente un servicio continuo al capitalismo occidental. ¿Y quién está bloqueando el oeste? Pero es genial que se olviden de Trotsky en absoluto relacionado con Occidente. Pero la Revolución de Octubre puede llamarse la Revolución de Bronstein.
        2. naidas
          naidas 12 diciembre 2018 14: 35
          + 10
          Cita: Flavus
          Leíste las cartas a Stalin que leyó Sholokhov

          ¿Leíste la respuesta de Stalin a Sholokhov?
          De la respuesta de Stalin a Sholokhov.

          “Estimados agricultores en su área (y no solo en su área) llevaron a cabo el sabotaje“ italiano ”y no les importó dejar a los trabajadores, el Ejército Rojo sin pan. El hecho de que el sabotaje fuera silencioso y aparentemente inofensivo (sin sangre) no cambia el hecho de que los respetados agricultores esencialmente libraron una "guerra silenciosa" con el régimen soviético. La guerra del hambre, querido camarada Sholokhov ... Pero aún está claro, como el día de Dios, que los agricultores respetados no son personas tan inofensivas como parece de lejos ".
          Sí, Stalin es definitivamente un monstruo, está acusado de inanición (sí, es cierto 58), y escribe cartas.
          1. flavus
            flavus 12 diciembre 2018 14: 59
            -11
            Cita: naidas
            Oh agricultores respetados, en efecto, libraron una "guerra silenciosa" con el régimen soviético.

            Así es, respetados agricultores y no hay nada que amar al régimen soviético. ¿Por qué demonios deberían regalar sus propiedades por nada, al infierno con quién?
            ¿Por qué un campesino ruso debería dar su grano a las necesidades de los alemanes, húngaros y hasta el infierno sabe qué "camaradas"?
            Si las autoridades no pueden proporcionar medidas normales para el ejército y los trabajadores, o motivar a la población para ello, entonces lo más correcto es que establezca sus poderes. Y era mejor no tomarlos.
            Probablemente nos dirá ahora que era necesario hacer la industrialización, que el enemigo estaba en las puertas y otros bla, bla, bla.
            Ya escribí: el hecho de que el enemigo estaba parado en las puertas es únicamente el mérito de los bolcheviques, que volvieron a la comunidad mundial en su contra. Bueno, excepto Mongolia y Afganistán.
            1. naidas
              naidas 12 diciembre 2018 15: 05
              +2
              Estoy completamente de acuerdo con usted, no quiero pagar impuestos, pero no puedo hacer nada, estoy llorando, ¿puede compartir qué hacer?
              1. flavus
                flavus 12 diciembre 2018 15: 10
                -8
                Cita: naidas
                Estoy completamente de acuerdo con usted, así que no quiero pagar impuestos.

                Los impuestos en nuestro país son muy bajos, nadie está exiliado en la estepa de Kazajstán por falta de pago, tampoco hay hechos de canibalismo por hambre.
                Si los impuestos son tan molestos, puedo aconsejarle que trabaje mejor y trabaje más duro.
                1. naidas
                  naidas 12 diciembre 2018 15: 41
                  +1
                  Bueno, no se mueren de hambre en nuestra casa, no quiero compartir la mía en todo momento, y creo que me voy de la segunda, los niños han crecido. No puedes trabajar mejor, definitivamente despedirán (servicio civil), en la otra gente me despidió (fue trabajo manual, se volvió mecánico)
        3. Prosha
          Prosha 12 diciembre 2018 20: 38
          +6
          Que leas la carta a Sholokhov a Stalin. Hay suficientes confirmaciones

          Para empezar, leo tus publicaciones, en una que escribes
          porque los bolcheviques le quitaron todo el grano al pueblo y lo enviaron al extranjero
          en otro
          La abuela contó cómo organizaron una comuna en el pueblo: construyeron una casa grande, reunieron todo el ganado y los suministros allí, quién tenía qué, y comenzaron a comer, beber y jugar balalaika.

          ¿Entonces los bolcheviques se llevaron todo o la abuela y la comuna comieron todo y luego se murieron de hambre?
          Ahora que los datos de archivo no son secretos, puede hacerlo si se hace una pregunta para comprender el tema de la conversación. Bueno, si tú mismo eres un holgazán, hay historiadores que se confunden con esta cuestión y en su opinión no todo es tan "armonioso" no sólo los bolcheviques tienen la culpa, sino los astutos campesinos, que mataron el grano para luego venderlo a un precio mayor, pero tómalo y destrúyelo y en algunos casos, y no había nadie para vender, porque la gente no tenía dinero, y en algunos casos no quedaba gente ... El hambre, a diferencia de los liberales, no elige a sus víctimas, la gente muere sin importar sus creencias y el color de las banderas.

          No, eres una persona increíble.
          el enemigo estaba parado a las puertas, esto es únicamente el mérito de los bolcheviques, quienes volvieron a la comunidad mundial en su contra

          Y antes de eso, Rusia estableció la nobleza para ir a Moscú, y luego volvió a Bonaparte contra sí misma, y ​​luego a Inglaterra y Francia en Crimea, para escucharte, nosotros mismos tenemos la culpa de todos los ataques contra Rusia, una vez que nos rendimos al ganador y dejamos de atacarnos. , y que todos nos enfrentamos a nosotros mismos (al igual que con la violación, ella tiene la culpa) (((((...
      2. Olgovich
        Olgovich 13 diciembre 2018 12: 00
        -4
        Cita: zena-iva

        ¿Y dónde está su confirmación de canibalismo y cadáver, millones?

        GARF, archivos del FSB, etc. GOSARHIVY, declaración de la Duma Estatal de la Federación Rusa.
        ¿Qué tienes de los documentos? Solo parloteo.
        Cita: zena-iva
        ¿Y por qué decidiste que este no era el caso en Europa y Estados Unidos?

        Porque NO hay documentos ni visiones, NADA
        Cita: zena-iva
        ¿Y por qué se suponía que la URSS investigara las circunstancias que ocurrieron en otros países?

        Era SU país, y se investigó mucho, pero luego no se encontró nada.
        Cita: zena-iva
        Simplemente tiene una moda de justificar las acciones de otros países y acusar a la URSS. Entonces, ¿qué pasa con la "agitación"? Es usted mismo.

        Tu charla contra DOCUMENTOS es cero.
    3. naidas
      naidas 12 diciembre 2018 14: 01
      +4
      Cita: Olgovich
      Mientras toma datos de recursos modernos (uno de los Países Bajos (https://studbooks.net) y otro de Alemania (http://www.allinhistory.ru)) aquí están las campañas de los periódicos de esa época.

      La edición rumana "Proletar" el 09.04.32 escribió: "Los periódicos rumanos, austríacos, húngaros y ucranianos informaron sobre la mortalidad masiva de la población debido al hambre en los boyardos de Rumania".

      Vena. 09.01.32/XNUMX/XNUMX El periódico "Bessarabskaya Pochta", publicado en ruso en Chisinau, escribió: "Bessarabia ha pasado por dos años de hambre en los últimos cinco años".

      Vena. 07.11.32/100/XNUMX "Dimineatsa". Se informa desde Bucarest: "Los disturbios de hambre en Chisinau no cesan. En noviembre, el precio del pan aumentó en un XNUMX%, sin embargo, desapareció del mercado. Una multitud de varios cientos de personas irrumpió en las panaderías; fue dispersada por la policía, hay heridos. En Tekinshite los leprosos enfermos escaparon del hospital porque no les habían dado de comer durante una semana. Fueron a una campaña de hambre a Bucarest y se enviaron destacamentos de gendarmería contra ellos ".
      Y mira el mapa: el pueblo de Olăneşti desde el oeste del Dniéster, tus campesinos fueron al este para llegar al oeste (maniobra difícil)
      1. Doliva63
        Doliva63 12 diciembre 2018 18: 46
        +4
        Cita: naidas
        Cita: Olgovich
        Mientras toma datos de recursos modernos (uno de los Países Bajos (https://studbooks.net) y otro de Alemania (http://www.allinhistory.ru)) aquí están las campañas de los periódicos de esa época.

        La edición rumana "Proletar" el 09.04.32 escribió: "Los periódicos rumanos, austríacos, húngaros y ucranianos informaron sobre la mortalidad masiva de la población debido al hambre en los boyardos de Rumania".

        Vena. 09.01.32/XNUMX/XNUMX El periódico "Bessarabskaya Pochta", publicado en ruso en Chisinau, escribió: "Bessarabia ha pasado por dos años de hambre en los últimos cinco años".

        Vena. 07.11.32/100/XNUMX "Dimineatsa". Se informa desde Bucarest: "Los disturbios de hambre en Chisinau no cesan. En noviembre, el precio del pan aumentó en un XNUMX%, sin embargo, desapareció del mercado. Una multitud de varios cientos de personas irrumpió en las panaderías; fue dispersada por la policía, hay heridos. En Tekinshite los leprosos enfermos escaparon del hospital porque no les habían dado de comer durante una semana. Fueron a una campaña de hambre a Bucarest y se enviaron destacamentos de gendarmería contra ellos ".
        Y mira el mapa: el pueblo de Olăneşti desde el oeste del Dniéster, tus campesinos fueron al este para llegar al oeste (maniobra difícil)

        Mi padre estudió en un gimnasio rumano a finales de los años 30 y principios de los 40. La pobreza era irreal. De vacaciones en la región de Odessa, comí.
        1. Severski
          Severski 13 diciembre 2018 00: 30
          0
          La frontera estaba estrictamente vigilada. Se prohibió la transición de la URSS a Rumania y viceversa. Los infractores fueron fusilados. ¿En qué región de Odessa se comió?
          Mi abuelo es de Besarabia. En los años 30 no hubo hambre. El hambre estuvo allí en 46-47 años.
      2. Severski
        Severski 13 diciembre 2018 00: 26
        -1
        Estas fueron ediciones del partido comunista que era ilegal en Rumania. Escribieron lo que el Comintern les diría. Entonces, esta es la propaganda bolchevique habitual, porque la gente huía constantemente a Besarabia.
      3. Olgovich
        Olgovich 14 diciembre 2018 09: 07
        -1
        Cita: naidas
        Edición rumana "Proletar" 09.04.32/XNUMX/XNUMX escribió:


        ¿Quién está interesado en la NEWSLETTER IZQUIERDA?
        DOCUMENTOS presentes Sigurans, Ayuntamiento, Policía 0 MUERTE EL HAMBRE en Besarabia, Polonia, Austria, etc. Cuando lo encuentres, ven.

        Pero sobre la muerte y el canibalismo a través del río Dniéster, en Ucrania, tales documentos del OGPU son MIL.
        Cita: naidas
        y mira el mapa: el pueblo de Olăneşti desde el oeste del Dniéster, tus campesinos fueron al este para llegar al oeste (maniobra difícil)

        amarrar lol
        Aprenda lo que significa la preposición "U" en ruso. Quizás vendrá, que significa la expresión "Cerca del pueblo de Olenesti"
        1. naidas
          naidas 15 diciembre 2018 17: 35
          +1
          Cita: Olgovich
          expresión "Cerca del pueblo de Olenesti"

          Aquí "y" no se acercan, este es el territorio de Rumania, más bien (en, en dirección a) el pueblo de Olenesti, mientras que este es el episodio más significativo de cruce de fronteras. En 1935, la población de la autonomía era de 615 personas (la misma que antes de la hambruna), y comparar Rumanía perdió muchos más habitantes al mismo tiempo (en la URSS la población incluso creció).
        2. naidas
          naidas 15 diciembre 2018 17: 57
          +1
          Cita: Olgovich
          ¿Quién está interesado en la NEWSLETTER IZQUIERDA?

          ¿Está hablando del periódico austriaco Dimineatsa? Me pregunto si el Washington Post, según Olgovich, también es un periódico de izquierda.
    4. EvilLion
      EvilLion 20 diciembre 2018 10: 57
      0
      Oh, la corteza de pan familiar fue a chillar, ya que nunca murieron, a excepción de la URSS. Digamos que al menos 500 p. pagar por ello

      ¿Dónde están las investigaciones oficiales soviéticas de estos eventos?


      ¿Y qué debería investigar la URSS? ¿Qué se murieron de hambre y murieron las personas allí? Bueno, esto no es un crimen, es la realidad de esos años, los campesinos mueren de hambre periódicamente. Tú, tonto, incluso metiste la nariz en el periódico local, todos ya sabían lo que estaba sucediendo allí. Simplemente murieron con menos frecuencia en la URSS, porque hubo ayuda del estado y, después de 1933, se liquidó la hambruna en la URSS. Completamente
  7. Morozov
    Morozov 12 diciembre 2018 08: 40
    -6
    Sí ... el hambre no divide a las personas por líneas étnicas. En cuanto a la Rusia soviética, fue muy informativo leer los informes de los oficiales del NKVD sobre el canibalismo en áreas donde estalló la hambruna, es decir, en la región del Volga, el territorio de la actual Chuvasia. Tiempo terrible.
    1. zena-iva
      zena-iva 12 diciembre 2018 09: 13
      +8
      ¿Qué informes leíste? El momento terrible es ahora cuando las mentiras se están extendiendo, y la gente le cree sin pensar.
      1. Morozov
        Morozov 12 diciembre 2018 09: 30
        -6
        Aquí nosotros, la gente del pueblo, específicamente engañando. Bueno, nada, con tu ayuda, lo resolveremos. Es cierto, después de todo ...
        http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/index.shtml
        1. zena-iva
          zena-iva 12 diciembre 2018 10: 39
          +8
          Sí, los sitios falsos con nombres fuertes son una prueba)))) solo prueban una cosa: lavado de cerebro. Pero la pregunta es: hay muchas páginas en Internet donde se refuta la leyenda del Holodomor y la colectivización, como su causa ... pero solo lees estas páginas, "exponiendo" a los bolcheviques .... sobre el hambre en USA, Inglaterra, Alemania, Polonia, etc. .re. no lees? ¿no interesado? no hubo colectivización, ni bolcheviques, ¿qué te pasa? ¿Eres incapaz de aceptar otra información que no sea la propaganda amarilla de Goebbels contra los bolcheviques? así que ¿quieres culparlos de todo y ... alegrarte del enriquecimiento de los capitalistas? ¿No le interesa en absoluto la realidad, sólo los "crímenes" inventados, los bolcheviques se indignan? ¿Los niños muertos por el bloqueo de Estados Unidos en Irak no están interesados ​​en la RPDC? Niños asesinados de Libia, Afganistán, Irán, Irak, ¿tampoco hay lástima? Bueno ... así se llama: lavado de cerebro.
          1. Morozov
            Morozov 13 diciembre 2018 01: 09
            -6
            Sí Sí. Los archivos nos dan una realidad "falsa" porque no está asociada con nuestra experiencia personal. Pero tu comentario es lo que necesitas, la misma información que el lector puede recibir. Todo depende del montón ... Gebels, bolcheviques, capitalistas, hijos muertos de la RPDC, apelan a la piedad (y lamento los campesinos muertos de la región del Volga y todo el pueblo trabajador en general). Bueno, en general, fue muy interesante, pero yo ... no entendí nada de tu diatriba, solo una cosa: esas erupciones son un lavado de cerebro.
      2. EvilLion
        EvilLion 20 diciembre 2018 11: 00
        0
        OGPU escribió, como es, el canibalismo durante una gran hambruna, es como un hecho médico. Incluso si hubiera casos 10 para el año.
    2. naidas
      naidas 12 diciembre 2018 14: 39
      +5
      Encontré uno de los casos penales: "El hermano Semyon y yo fuimos a tomar vodka, un niño vino por el camino y nos lo comimos". Es una pena que no escriban de quién.
    3. EvilLion
      EvilLion 20 diciembre 2018 11: 01
      0
      Usted dice que el canibalismo durante una hambruna fuerte es algo fuera de lo común. No tengo ninguna duda de que él y el rey lo suficiente. Simplemente, cuanto más se adentra en el tiempo, más pequeño es el muelle. evidencia
  8. flavus
    flavus 12 diciembre 2018 09: 00
    -9
    El autor trató ineptamente de disfrazar los crímenes de los bolcheviques, utilizando los viejos medios de traducir flechas, como: "¿Es malo en la URSS? Pero en América hay linchamientos de negros".
    1. zena-iva
      zena-iva 12 diciembre 2018 09: 19
      + 14
      Y estás tratando torpemente de disimular tu falta de voluntad para conocer la realidad: los problemas y el hambre se encontraban a principios de los años 30 en todo el mundo, pero solo los bolcheviques decidieron culpar a la hambruna supuestamente especialmente creada ... ¿qué pasa con las colonias de Occidente en esos años? ¿No crearon hambre allí al exportar alimentos desde allí? Y sí, los negros son linchados en los Estados Unidos. Entonces, ¿por qué no evaluar el mundo en general? Solo eres tú quien demuestra un dispositivo de propaganda: presentación de información fragmentaria e hipócrita. Por cierto, si comienzas a estudiar el tema utilizando documentos, no las campañas de Goebbels, descubrirás que el gobierno bolchevique ayudó a la población y erradicó rápidamente el hambre y las enfermedades, pero no se hizo nada similar en los países occidentales. - Sobrevivieron lo mejor que pudieron o murieron. Occidente está librando una guerra de información para convencer a la gente de que la URSS es mala y que el capitalismo es bueno. ¿Y para qué estás transmitiendo esta propaganda? ¿Eres capitalista? feliz en el mundo del capitalismo global? La propaganda repetida de un puñado de capitalistas, diseñada para engañar y subyugar a la gente, solo puede ser un tonto o un sinvergüenza.
      1. flavus
        flavus 12 diciembre 2018 09: 40
        -17
        Cita: zena-iva
        ¿Eres capitalista?

        No existen capitalistas ni socialistas. Hay inteligentes y trabajadores, pero hay holgazanes estúpidos que intentan justificar su debilidad por las maquinaciones de Estados Unidos y la burguesía.
        1. pin_code
          pin_code 12 diciembre 2018 10: 42
          + 10
          y también hay personas codiciosas y sin escrúpulos que no quieren y no quieren pagar adecuadamente el trabajo de los trabajadores asalariados, tomando como base solo la raíz de la palabra ESCLAVO. esta es la respuesta a flavus
          1. flavus
            flavus 12 diciembre 2018 10: 52
            -16
            Cita: pin_code
            y también hay personas codiciosas y sin escrúpulos que no quieren y no quieren pagar adecuadamente el trabajo de los trabajadores asalariados

            Si una persona fundó un negocio, invirtió su capital en él, tuvo muchos riesgos al hacerlo, entonces tiene derecho a pagar a quién quiere y cuánto quiere. Este es su negocio, su dinero y su derecho.
            Y a quién no le gusta - "aquí está Dios, y aquí está el umbral".
            Vaya a hipotecar su propiedad, solicite préstamos y establezca su fábrica. Muéstrale a la gente lo generoso y concienzudo que eres. Y no puedes - nada que quejarse, soportar.
            La paciencia está mejorando el alma.
            1. pin_code
              pin_code 12 diciembre 2018 11: 12
              +8
              ¿Dónde has visto en nuestro país que se construyeron las fábricas de vendedores ambulantes?, principalmente exprimen lo que lograron agarrar y hacer la optimización (para que el 50% del personal haga el trabajo al 100%, pero por el mismo dinero que antes de la optimización). trabajo estándar de gerentes defectuosos domésticos. no hay necesidad de frotar aquí, acerca de nuevas plantas y lo que el dueño quiere, entonces lo hace. aquellos que realmente están construyendo una nueva producción están pagando zp real ... porque no está interesado en que su nueva fábrica se doble más rápido de lo que pagará préstamos y pagará su creación
              1. flavus
                flavus 12 diciembre 2018 11: 23
                -11
                Cita: pin_code
                ¿Dónde has visto en nuestro país construir fábricas de vendedores ambulantes?

                Nuestro país está lleno de pequeñas y grandes empresas fundadas por empresas privadas. Por ejemplo, trabajo en uno de estos, desde cero a principios de los 90.
                El que quiere ver verá, y el que quiere llorar por los malditos capitalistas y arrancarse el pelo de la cabeza ya no puede ayudarlo.
        2. zena-iva
          zena-iva 12 diciembre 2018 10: 50
          + 11
          Ahahaha))) lo bien que te lavaron el cerebro))) los capitalistas no existen))) los trabajadores y los que se rinden)))) El diablo engañó a la gente, convenciéndolo de que él no existía. ¿O tal vez estás justificando a los capitalistas? Qué capitalista: para justificar el parasitismo de los capitalistas y acusar a sus víctimas de pereza. Si sólo fuera así de simple. Entonces, preguntas incómodas. ¿De dónde vienen las crisis mundiales? ¿Por qué la gente que realmente produce bienes recibe poco? ¿Y todo tipo de financieros y revendedores))) remando enormes ganancias? ¿Por qué hay una vida de más o menos calidad solo en Occidente, mientras que otros países están en la pobreza? Hablas de asuntos de importancia cósmica con locura cósmica. Si no está familiarizado con la economía y la economía política, esto no significa que estas ciencias no existan. ¿Por qué el 1% de la población mundial posee el 99% de todos los ingresos? ¿Son inteligentes y el resto tontos? Pero el 1% de la población no puede crear el 100% del PIB y no lo hace. ¿Cómo lo consiguen? apropiado? ¿Por qué los actores, locutores y deportistas reciben enormes salarios? ¿Inteligente? Ganado? ¿Y dejar que los estúpidos se mueran de hambre? Warren Buffett, un multimillonario estadounidense, dijo esto muy claramente: "Hay una lucha de clases. Bueno, bien. Esta es mi clase, la clase rica está peleando esta guerra y nosotros estamos ganando".
          1. pin_code
            pin_code 12 diciembre 2018 11: 14
            +5
            tienes razón, solo hay una guerra de clases, no hay nada que agregar.
        3. naidas
          naidas 12 diciembre 2018 14: 44
          +4
          Mara Baghdasaryan es inteligente y trabajadora, pero usted no lo es.
        4. ruigat
          ruigat 13 diciembre 2018 11: 31
          +1
          No existen capitalistas ni socialistas. Hay inteligentes y trabajadores, pero hay holgazanes estúpidos que intentan justificar su debilidad por las maquinaciones de Estados Unidos y la burguesía.

          Sí, todo tipo de Mary Baghdasaryan, día y noche "trabajan duro" para su Lamborghini y Maserati acostados en la cama. Y la Vanya ordinaria "pateando calvos" día tras día, pide un préstamo para Lada Grant.
  9. BAI
    BAI 12 diciembre 2018 09: 56
    +7
    Aquí puedes citar una vez más al ideólogo del "Holodomr" Kulchitsky:
    "Pero para esto tenemos que convencer al mundo de que no estamos distorsionando los hechos. Desafortunadamente, la distorsión ocurre en su artículo, comenzando con la ilustración debajo del título. Esta es una fotografía de una familia hambrienta de Buguruslan, tomada en diciembre de 1921".
    y esto:
    Y en mi presencia, el primer ministro Vladimir Groysman le enseñó al subdirector del Instituto de Demografía e Investigación Social, Alexander Gladun, cuál debería ser la pérdida.


    Ciertamente hubo hambruna (no solo en Rusia (Ucrania), sino también en otros países, por ejemplo, en los Estados Unidos). Pero mienten descarada y descaradamente sobre la magnitud de las pérdidas, como "100 millones reprimidos".
    1. Avior
      Avior 12 diciembre 2018 11: 32
      -7
      Sí, el debate va 4 millones de hambre o siete.
      Al igual que en Auschwitz, cuántos murieron allí, un millón y cuarto, como ahora creen, o 4 millones, según consta en el veredicto del tribunal.
      La culpa de los comunistas o fascistas no cambiará.
      1. EvilLion
        EvilLion 20 diciembre 2018 11: 04
        0
        Es decir, los comunistas se comprometieron en el siglo 19, toda la basura, de modo que en los 20-th campesinos, como en la Edad Media, ¿murieron de hambre cada pocos años? Todavía está bien echarle la culpa a poperedniki como dill, pero para aquellos que aún no lo han sido, esto ya es un diagnóstico.
  10. décima
    décima 12 diciembre 2018 10: 46
    -6
    Según tengo entendido, tal como lo concibió el autor, los que murieron de hambre en 1932-1933. en el territorio de la URSS deberían sentir cierto alivio por el hecho de que otros países se estaban muriendo de hambre, como por ejemplo: no estás solo, en Polonia y América también murieron como moscas y nada, están en silencio y no inventan ningún genocidio.
    Una extraña forma de exponer las falsificaciones históricas utilizando el argumento del "él mismo durak".
    Por cierto, ¿cómo explica el autor la existencia de exportaciones de granos de la URSS en 1932-1933?
    1. pin_code
      pin_code 12 diciembre 2018 11: 20
      +7
      Le responderé una pregunta con una pregunta ... pero ¿cómo explicar que ahora se exporta el grano seleccionado y que estamos alimentados con alimento?
      1. décima
        décima 12 diciembre 2018 11: 27
        +1
        No quiero ofenderte de ninguna manera, pero la respuesta del autor es interesante para mí.
        1. pin_code
          pin_code 12 diciembre 2018 11: 29
          -1
          es difícil ofenderme)
        2. BAI
          BAI 12 diciembre 2018 13: 09
          +1
          pero estoy interesado en la respuesta del autor

          Para que no tenga más decepciones en las personas, este autor NUNCA responderá preguntas ni comentará nada.
          1. décima
            décima 12 diciembre 2018 13: 51
            0
            Lo sé muy bien, así como el precio de sus publicaciones. Entonces no puede haber decepciones. Y la pregunta es retórica.
        3. naidas
          naidas 12 diciembre 2018 14: 48
          +1
          Cita: Decimam
          No quiero ofenderte de ninguna manera

          El volumen de las exportaciones de granos disminuyó de 5,2 millones de toneladas en 1931 a 1,73 millones de toneladas en 1932 y 1,68 millones de toneladas en 1933.
          Bueno, si no lo incluye en el contrato, entonces se estipula en el contrato al final, es mejor entregarlo sin penalizaciones.
          1. décima
            décima 12 diciembre 2018 14: 58
            -2
            Pero el hecho de que en el país haya hambre y cada kilogramo de grano, la vida de alguien, ¿no supera la cuestión de las sanciones, en su opinión?
            1. naidas
              naidas 12 diciembre 2018 15: 03
              +6
              ¿Crees que al pagar una multa o al cancelar un contrato no matarás a más personas? Al quitar una parte más grande en caso de una multa, y si te niegas, no podrás comerciar contigo ni a precios depredadores (los riesgos deben estar justificados).
              1. décima
                décima 12 diciembre 2018 15: 12
                -4
                Gracias, no puedes continuar más.
            2. El comentario ha sido eliminado.
      2. EvilLion
        EvilLion 20 diciembre 2018 11: 05
        0
        ¿Y cómo explicar que el grano es el grano y no escribirías tonterías?
    2. pin_code
      pin_code 12 diciembre 2018 11: 23
      -1
      y hubo exportación de granos porque era necesario llevar a cabo la industrialización, y no había suficiente oro para esto. porque algunos funcionarios del partido aún no lo habían devuelto todo, por lo que estaban empapados en lotes desde los 37 años
      1. flavus
        flavus 12 diciembre 2018 12: 18
        -12
        Cita: pin_code
        y la exportación de granos fue, porque era necesario llevar a cabo la industrialización

        Pero la industrialización tuvo que llevarse a cabo porque la guerra se acercaba, y venía porque los bolcheviques, con su charla sobre la revolución mundial y la conducta de trabajo subversivo en varios estados líderes, volvieron al mundo entero contra ellos mismos.
        Además de la agresión contra Finlandia, Polonia y los estados bálticos y la cooperación prohibida con Weimar Alemania.
        Y vale la pena agregar que aunque los bolcheviques se prepararon para la guerra 15 años más que Alemania, la guerra cayó sobre ellos como nieve sobre sus cabezas, lo que una vez más caracteriza las habilidades mentales de los líderes de la URSS.
        1. ruigat
          ruigat 13 diciembre 2018 11: 40
          +3
          Y vale la pena agregar que aunque los bolcheviques se prepararon para la guerra 15 años más que Alemania, la guerra cayó sobre ellos como nieve sobre sus cabezas, lo que una vez más caracteriza las habilidades mentales de los líderes de la URSS.

          Y la guerra cayó sobre los "genios" de los líderes de Rzecz Pospolita, Francia y la Pequeña Gran Bretaña, por supuesto, de manera muy predecible, pero no la sacaron, a diferencia de la URSS de Stalin, que caracteriza sus habilidades mentales, por debajo del nivel del sistema de alcantarillado de la ciudad.
          1. Konrad Karlovich
            Konrad Karlovich 14 diciembre 2018 10: 45
            -4
            Gran Bretaña libró la guerra en un momento en que Molotov y Hitler se comprometieron y terminaron simultáneamente con la URSS.
            1. ruigat
              ruigat 15 diciembre 2018 09: 30
              +5
              Cuéntanos cómo la Gran Bretaña libró una guerra en Munich en 1938 y con quién Chamberlain no respondió.
        2. pin_code
          pin_code 16 diciembre 2018 12: 02
          +1
          las habilidades mentales estaban en su mejor momento, debes pensar con la cabeza y no ... cantar. incluso el comienzo de la guerra debería haber sido así (esta no es solo mi opinión). o los arrogantes sajones tendrían miedo de la URSS y comenzarían a ayudar a Alemania. Ciertamente entiendo que esto no es patriótico, cínico. pero esta es la verdad de la vida ...
        3. EvilLion
          EvilLion 20 diciembre 2018 11: 19
          0
          Si si revolución mundial Ko-ko-ko. Por cierto, puedes averiguarlo, y ¿cuál es la agresión contra Finlandia? ¿Que siguió una política hostil a Rusia y no estuvo de acuerdo con la oferta de intercambio, a pesar de que en realidad era propietaria del territorio ruso nativo, transferida a ella incluso durante el zar por algunas razones? Bueno, de acuerdo con su propia lógica, ya que este estado se comporta de esta manera, entonces debe empaparse. Creo que los finlandeses no fueron bombardeados lo suficiente, fue necesario desplegar el terror aéreo contra las ciudades finlandesas.

          La guerra, como la nieve en tu cabeza, es cuando en una semana a Alemania se le pregunta a todo el mundo qué molestarse en explicar tus acciones y enviar directivas para que las tropas entren en combate. ¿O cuando empapan pequeños enemigos y toman sus territorios de Polonia, para maximizar su fuerza antes de la guerra?

          Si no comprende esto, entonces caracteriza de manera única sus "habilidades mentales".
  11. Avior
    Avior 12 diciembre 2018 11: 13
    -7
    El autor de alguna manera "olvidó" lo principal: comparar la escala del hambre.
    Y en general, el artículo no dice una palabra sobre el número de víctimas del hambre, sobre lo que escribe.
    Morir de hambre, eso es todo. Y el hecho de que entre el hambre y el abismo de hambre es el autor caminó modestamente.
    El artículo está diseñado exclusivamente sobre las emociones de un lector exigente. ¿Quería una justificación indirecta de los crímenes de los comunistas? aqui estas, disfruta .....
    Y en la Ucrania soviética, se conocen estas cifras, millones de víctimas.
    1. naidas
      naidas 12 diciembre 2018 15: 14
      +2
      Cita: avior
      Y en la Ucrania soviética, se conocen estas cifras, millones de víctimas.

      Poroshenko también mostró fotos de la hambruna en Ucrania, sí, y hubo testigos hace dos y tres años de Lviv.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Gopnik
    Gopnik 12 diciembre 2018 12: 36
    +1
    ¿Entonces, cuál es el resultado? ¿Cuántas personas murieron de hambre según las cifras oficiales, o según los historiadores profesionales?
    1. Avior
      Avior 12 diciembre 2018 13: 45
      +1
      esto es para el autor
  14. Dirty Harry
    Dirty Harry 12 diciembre 2018 13: 00
    +4
    Inmediatamente recordé una disputa en un foro. Ivan escribe que el Holodomor es propaganda, Grits responde que escuchó de su abuelo que en la década de 1930 en la región de Lviv comían corteza del hambre. Cuando Iván le indica razonablemente que hasta 1939 la región de Lviv estaba bajo Polonia, en respuesta recibe: "de, maldita sea ..." (no, no polacos)
  15. Severski
    Severski 13 diciembre 2018 00: 35
    0
    En Besarabia, no hubo hambre de la palabra en absoluto. El autor supuestamente señala ciertos periódicos, olvidando por completo que estos son periódicos del Partido Comunista, que era ilegal. Y había artículos escritos encargados por el Comintern. Y todo porque la gente, incluso bajo pena de ejecuciones, huyó a Besarabia.
  16. Parca
    Parca 13 diciembre 2018 08: 22
    +2
    Cita: Flavus
    Cita: naidas
    Estoy completamente de acuerdo con usted, así que no quiero pagar impuestos.

    Los impuestos en nuestro país son muy bajos, nadie está exiliado en la estepa de Kazajstán por falta de pago, tampoco hay hechos de canibalismo por hambre.
    Si los impuestos son tan molestos, puedo aconsejarle que trabaje mejor y trabaje más duro.

    13 por ciento de ingresos, 18 IVA, 20 pensiones (antes de la jubilación no brillo, como la mayoría de los hombres), no recuerdo cuánto seguro de miel hay, pero no menos de 10. La compañía paga el alquiler del estado. Qué más hay ahí. Impuesto a la propiedad. En total, no recuerdo esta hora, pero 90 kopeks se topan con el rublo ganado. Sin duda, se necesitan algunos impuestos. Pero aquí da 90 kopeks por rublo ... ¿Y dices pequeños impuestos?
  17. El comentario ha sido eliminado.
    1. hohol95
      hohol95 13 diciembre 2018 23: 27
      0
      A los fines de una cobertura objetiva de este tema, N. Lativok y E. Mazur ofrecen a los lectores extractos del libro: “1932 - 1933: hambruna en Europa y América; 1992 - 2009: genocidio en Ucrania ".
      Periódico polaco "New Hour": "En la región de Hutsul, el número de granjas hambrientas en 1932 alcanzó el 88,6%. La propiedad de los terratenientes polacos en estos años alcanzó el 37% en el Voivodato de Stanislavsky, el 49% en Polesie. En las tierras de los propietarios, incluso en los años de escasez, los campesinos trabajaban para la gavilla 16 o 18. En marzo, unas 40 aldeas de Kosivsky, 12 aldeas de Naddvirnyansky y 10 de los condados de Kolomia estaban completamente hambrientas ”. El periódico señala: “La gente se hincha de hambre y muere mientras viaja. La hambruna es especialmente feroz en los pueblos: Perekhresnya, Old Gvizdtsy, Ostrovtsy. La fiebre tifoidea y la tuberculosis se propagan rápidamente con el hambre ".
      Hasta 1929, 16000 familias de colonos civiles y militares polacos fueron reasentadas desde Polonia a la región de Hutsul. Se transfirieron 600 mil hectáreas de tierra Hutsul.

      Todo estaba ahí en "CHOCOLATE" ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. hohol95
          hohol95 24 diciembre 2018 20: 48
          0
          ¡También puedo citar las palabras de mis familiares sobre la hambruna después de la guerra en las regiones de Transcaucasia!
          Sin embargo, en presencia de inviernos suaves y una gran cantidad de jardines hambrientos.
          ¡Y por una barra de pan podrían haber matado!
          Todos ven solo lo que sucede a su lado.
          ¡Y lo que sucedió en otras regiones no les importó!
          ¡En algún lugar comieron una quinua, y en otro lugar fueron salvados por topos y marmotas (al mismo tiempo que detectaron varias enfermedades graves de estos roedores)!
          Él siempre tiene hambre - ¡NO TÍA, PIE NO SERÁ LLEVADO!
  18. vosotros que
    vosotros que 14 diciembre 2018 01: 59
    0
    No entiendo la hambruna en Ucrania. naturaleza rica, clima agradable (en el que necesita comer menos que en Siberia o más allá del Círculo Polar Ártico). Un montón de plantas silvestres como cerezas o manzanos.
    Cualesquiera que sean los problemas como las inundaciones, a la gente le queda al menos algo.
    Bueno, el pan no creció, así que cultive papas, trigo sarraceno, centeno, cebada y muchos otros cultivos, pesque, atrape un pájaro, encuentre un hongo o una baya. En mi opinión, en estas áreas, las personas no están acostumbradas a tomar en serio las existencias, por lo que el hambre masiva se desvaneció.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 diciembre 2018 11: 23
      0
      Usted ve, sin un tractor, un tractor común que no le importa, porque es una rutina, regularmente crecerá menos de lo que ha sembrado. Y es problemático cultivar papas en el verano, cuando ya ves que habrá problemas con el grano. Hongos y bayas: no es grave, son insignificantes y su contenido calórico es casi cero. En realidad, debido a que los herbívoros y los devoran sin parar que sin tratamiento térmico, los alimentos vegetales requieren casi tanta energía para dividirlos como lo proporcionan.
  19. K-50
    K-50 15 diciembre 2018 09: 09
    0
    En los distritos montañosos, familias enteras no han visto otros alimentos durante meses, excepto algunas papas medio podridas y una pequeña cantidad de pan de avena.

    Entiendo que los ríos se han anestesiado, los bosques se han anestesiado, las nueces han desaparecido repentinamente y la bestia ha huido.
    En general, la esencia del hambre en los bosques casi vírgenes, entonces, simplemente no cabe en la cabeza.
    Hoy en día, en el bosque puedes vivir bastante bien en el pasto, y aún más en esos días.
    1. minero
      minero 18 diciembre 2018 07: 44
      0
      Mi padre dijo que en el bosque no había parcelas libres en las que no se cortara el césped para alimentar al ganado. Y esto es en los Urales, donde el clima es mucho más duro que en Ucrania o Moldavia, y hay muchas más tierras con bosques vírgenes. No creo que la población rural, las tierras hambrientas, no usaran todos los recursos alimenticios de los ríos y bosques que los rodean.
    2. EvilLion
      EvilLion 20 diciembre 2018 11: 29
      0
      Puedes vivir en la hierba en verano. Incluso en la ciudad, como lo demostró Leningrado, la bendición es que no hay asfalto en todas partes y se plantan gránulos en cada macizo de flores. Bueno, el débil 41 / 42 en el invierno incluso murió, reduciendo simultáneamente la carga en las arterias de transporte, cuyo rendimiento fue insuficiente.

      En invierno, los cubos de hongos secos 2 no te ayudarán, así que la humanidad se dedicó a la agricultura con cría de ganado, que no es nada para comer en bosques prístinos. Más precisamente, hay algo, pero requiere demasiada fuerza para la producción. Coger una liebre no es para que mates a un cerdo en tu patio. ¿De dónde sacaste tal cosa ...
  20. EvilLion
    EvilLion 20 diciembre 2018 10: 49
    0
    El texto del periódico se reconoce fácilmente como un dialecto del ruso con extrañas letras "i".
  21. Shurale
    Shurale 26 diciembre 2018 11: 30
    0
    Las reclamaciones al gobierno soviético no se debieron al hecho de que hubo hambruna. Y debido a que el grano se retiró activamente antes de la hambruna, porque otros países se negaron a aceptar otros productos de nosotros, y se debió al hecho de que en esos años hubo una mala cosecha, y si hubiera una buena, no compraríamos pan . Y en esos años, el grano fue retirado. Luego, por supuesto, lo pensaron mejor y el grano, que podían devolver, pero durante este tiempo muchas personas murieron. Vinos aquí y extranjeros que nos presionaron con sanciones, y un liderazgo no muy inteligente, que dejaron el grano para otro desembarco, sin existencias, y el pan no nació. Y aquellos que han visto lo que está sucediendo pero no se rascaron de inmediato. También hay mucho vino. Por cierto, se dirá que las autoridades ucranianas, no los moscovitas, sino los ucranianos, se dedicaron a la confiscación en Ucrania, y no es del todo correcto hacer reclamos contra los rusos. ¿Qué callaron si las cosas iban tan mal? Los moscovitas tienen la culpa?