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Tierra más allá del océano. Hopewell: la civilización de los comerciantes de la Edad de Cobre-Piedra (parte de 2)

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Cultura Clovis "ordenó vivir mucho tiempo". La razón podría ser la caída de un gran asteroide o alguna otra razón, pero el resultado es importante: desapareció. Y esto es precisamente conocido, porque en la parte superior, es decir, en las primeras capas del suelo, las puntas de las lanzas se encuentran de una forma completamente diferente y una masa de huesos, plegados en un solo lugar, lo que no era característico para las personas Clovis.


Tierra más allá del océano. Hopewell: la civilización de los comerciantes de la Edad de Cobre-Piedra (parte de 2)

"Cerro de los monjes". Vertido en 950 - 1100's.

Sin embargo, la gente en América no ha desaparecido. Vivieron, vivieron y crearon una nueva cultura, llamada "cultura Hopewell". En el territorio del continente norteamericano, existió en el período comprendido entre 100 y 500, año antes de Cristo. y fue una cultura de jardineros y cazadores recolectores. Además, su cultura no solo era original, esto se puede decir de muchas culturas, sino también muy original. Originalmente por el hecho de que sus representantes pudieron crear un "sistema de comercio" completamente único para su época, desde los Grandes Lagos hasta las costas del Golfo de México de norte a sur y hasta el Parque Nacional Yellowstone en el Lejano Oeste. También hicieron movimientos de tierras y vertieron una cantidad impresionante de montículos en sus áreas de residencia. Bueno, la región estaba ubicada en la extensión de la cultura Hopewell en los bosques que se extendían a lo largo de los valles de los ríos en la cuenca del río Mississippi, así como en ríos como el de Missouri, Illinois y Ohio, donde se encuentran las aldeas Hopewell con mayor frecuencia. Pero esto no significa que no hayan sido encontrados en otros lugares. Los rastros de esta cultura se encuentran en estados como Wisconsin, Michigan, Iowa, Missouri, Kentucky, Virginia Occidental, Arkansas, Tennessee, Louisiana, Carolina del Norte y Carolina del Sur, y también se encuentran en los estados de Mississippi, Alabama, Georgia y Florida, es decir, Casi la mitad del territorio de los Estados Unidos modernos. Aquí tienes un país sin historias Y la propia cultura. Bueno, sí, los Pithecanthropes no llegaron aquí, pero esto no significa que la cultura de los antiguos estadounidenses estuviera ausente en principio. Bueno, el centro de las obras de "construcción kurgan" es la parte sureste de Ohio, que los historiadores consideran el "centro" de la cultura Hopewell.


Si miramos este mapa, veremos que la "cultura Hopewell" se ha dividido en muchos complejos locales, lo que, sin embargo, no es sorprendente, teniendo en cuenta las distancias que separaban estas u otras áreas. Pero tenían mucho en común. En la actualidad, los científicos han identificado varios "complejos de Hopewell" que han recibido nombres muy diferentes y, a veces, incluso inusuales en los Estados Unidos. Estos incluyen el complejo Laurel, el complejo Peninsula Tip, Porter, Miller, Cooper, Kansas City Hopewell, Copena, Havana Hopewell, Ohio Hopewell, Culture of Crab Orchard , Marksville Hopewell, Complejo de Alta Costura, Guball Focus, Trempelei Hopewell, Swift Creek Culture, Wyden Island Culture, Saugin Complex. Como puedes ver, muchos de ellos están ubicados muy lejos unos de otros. El único núcleo que los une es el comercio.

Los antiguos Hopewell construyeron impresionantes grupos de montículos de bloques de césped, el más famoso de los cuales es el grupo de montículos de Newark en Ohio. Algunas de las "colinas" hechas por el hombre de las culturas Hopewell tenían forma de cono, varios montículos eran planos, mientras que otros eran figuras de animales y aves.


Túmulos funerarios en el valle del Mississippi: entierro intrusivo (1): entierro en la pendiente del montículo; Estructura de cumbre de zarzo y chaparrón (2): una estructura de arcilla en la parte superior; Rampa con escaleras de troncos (3) - rampa (pendiente) con una escalera de troncos; Capas múltiples de relleno (4) - capas múltiples de relleno; Múltiples terrazas y montículos secundarios (5) - varias terrazas y montículos secundarios. Es cierto que este esquema pertenece a la posterior "cultura de Mississippi", pero en principio, poco ha cambiado en su estructura.

Se cree que los montículos de Hopewell tienen un propósito ritual. Que estos fueron los motivos por los cuales se realizaron los ritos o se levantaron los templos. Además, muchos "Hopells" trabajaron únicamente para la fabricación de diversos objetos ceremoniales, muchos de los cuales, a su vez, se utilizaron como regalos votivos.

Bueno, la gente misma no vivía en estos montículos elevados. Sus viviendas estaban ubicadas a lo largo de las orillas de los ríos, pero relativamente cerca de uno o varios centros rituales a granel. Es decir, la sociedad "Hopewell" era muy religiosa y la realización de ceremonias ocupó un lugar significativo en sus vidas.


Productos "cultura Hopewell".

Hubo un tiempo en que los arqueólogos creían que cualquier representante de la "cultura Hopewell", es decir, todos los que construyeron estas carretillas, tenían que ser agricultores. Sin embargo, las excavaciones arqueológicas y el análisis de los hallazgos mostraron que los constructores de los montículos eran ... jardineros, que estaban involucrados en el comercio intertribal, pero solo ocasionalmente participaban en el trabajo de excavación, cuando los residentes de los asentamientos cercanos se reunían por motivos de reuniones ceremoniales.

Esto se comprobó estudiando la ración Hopewell de вел, que, en primer lugar, cazaba venados de cola blanca y peces de río cosechados, y en segundo lugar, muchas nueces consumían las semillas de plantas locales como la hierba de uva, nudillo, girasol y chenopodium. Al mismo tiempo, comían nueces en cantidades tales que obviamente se cultivaron a propósito.


Cuchillo ritual de la cultura Hopewell.

Cada una de las culturas mostradas en el mapa contribuyó al intercambio comercial con otras culturas. Así que no tiene sentido decir que en las condiciones de la agricultura de subsistencia, y que era más que natural para los indios de esta cultura, los habitantes de una región no tienen nada que vender a los habitantes de otra. Es cierto que no sabemos cuántos de los artefactos encontrados durante las excavaciones en túmulos y otros lugares resultaron estar aquí debido al comercio, o fueron traídos por los propios residentes locales durante, digamos, migraciones estacionales. Pero tales artefactos tienen una ubicación exacta, lo que indica un intercambio comercial establecido.


Productos Hopewell de cobre, mica y piedra.

Entonces, ¿quién y a quién entregó?
Dientes de oso, mica y esteatita venían de las montañas de los Apalaches.
La parte superior del valle del Mississippi fue la fuente de galena y lanza y puntas de flecha confeccionadas.
Área del Parque Nacional Yellowstone: cuernos de obsidiana y carnero de montaña.
La región de los Grandes Lagos fue la fuente más importante de cobre y plata nativos.
Distrito del río Missouri: Cuchillos de pedernal.
Golfo de México y la costa atlántica de los Estados Unidos: conchas marinas y dientes de tiburón.
Además, los Hopewells fabricaban cerámicas, herramientas para trabajar con metales y textiles.

Es decir, sin exagerar se puede decir, fue la "civilización de los comerciantes asociados". El cobre nativo y sus productos, así como la plata, salieron de los Grandes Lagos hacia el sur. Alguien suministró puntas de flecha, cuernos de carnero, telas, por supuesto: nueces, miel, semillas de girasol (¡en cantidades enormes!), Probablemente carne seca y seca, incluida la carne de bisonte, que ya se alimenta de manadas multimillonarias. Y desde el sur, aguas arriba del Mississippi, salieron pescados y mariscos: pescado seco, conchas de moluscos y dientes de tiburón. Todo esto fue de alguna manera evaluado, comparado e intercambiado. Lo que era "dinero" no lo sabemos, y es muy posible que no existieran, pero aún así, algunas nociones del costo y el costo de los "hopewell" ciertamente existieron.


Un extraño adorno de cobre. "Cultura Hopewell". (Field Museum, Ohio)

Más aún: en esta sociedad ya ha habido una estratificación social. Había líderes, sacerdotes, artesanos, comerciantes ... tal vez esclavos de prisioneros de guerra. Elite fue enterrado en terraplenes, la gente común fue enterrada en fosas comunes. ¡El número de inventarios funerarios es incomparable! Pero cómo el poder de los superiores ejerció el control sobre los inferiores, nosotros, por desgracia, no podemos reconocer. Aunque es obvio que tal control era, de lo contrario no sería posible construir Kurgans hechos por el hombre.

Sin embargo, era posible descubrir que las relaciones entre grupos generalmente no eran violentas. El hecho es que en los entierros encontrados en los esqueletos del "Hopewell" no hay daños característicos. Es decir, ¿entre los diferentes grupos de "Hopewell" (o como los científicos estadounidenses los llaman "gente de la tradición de Hopewell") reinó el mundo?


El cobre persiguió al "pájaro". "Cultura Hopewell". (Museo del indio americano, Washington)

Por cierto, la razón por la cual los cazadores-recolectores y jardineros de repente comenzaron a construir grandes montículos de tierra es también un secreto detrás de siete focas. Después de todo, los "Hopewells" vivían a lo largo de las vías fluviales, a lo largo de las orillas de las cuencas marinas, en los lagos y en los bosques. ¿Qué los hizo llenar los montículos redondos y cuadrados en todas partes y enterrar a los representantes de la nobleza allí? Si todos eran líderes religiosos de sus comunidades, y la altura del entierro indicaba su proximidad al Sol, el Cielo, el Thunderbird ... no está claro. Más bien, nadie puede decir eso.


¡Aquí estaban tales carretillas y había muchas!

Poco se sabe acerca de por qué la construcción de los montículos de la "cultura Hopewell" terminó repentinamente. En el valle inferior del río Illinois, esto ocurrió alrededor de 200 AD, y en el valle del río Sioto en 300 - 350 años. No hay evidencia de enfermedades epidémicas generalizadas o mayores tasas de mortalidad. Todo parecía ser igual que antes, solo los muchos valles fueron abandonados. Y nadie ha vertido más montículos.


Pipa decorativa en forma de cuervo, descubierta durante la excavación de Mound City. Sí, los indios de esta cultura ya sabían el tabaco. Crecido y ahumado.

To be continued ...
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Tierra más allá del océano. Clovis: cultura antigua de la América primitiva (parte de 1)
51 comentario
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  1. tlauicol
    tlauicol 18 diciembre 2018 06: 51 nuevo
    +2
    mucho antes de que los héroes de F. Cooper supieran y usaran cobre y otros metales, intercambiaron, la estratificación social tomó forma ... Pero de todos modos, se quedaron completamente atrás del Viejo Mundo. ¿Qué faltaba: arroz, trigo, algunos otros recursos? ¿Clima?
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 18 diciembre 2018 10: 13 nuevo
      +1
      Cita: Tlauicol
      ¿Qué faltaba: arroz, trigo, algunos otros recursos? ¿Clima?

      Según tengo entendido, los recién llegados de Europa no encontraron productos de hierro en los nativos de América. ¿Por qué no lograron dominar la extracción y el procesamiento del hierro? No entendí, los depósitos pueden ser difíciles de acceder, pero me parece que esta es la razón para quedarse atrás en Europa.
      1. tlauicol
        tlauicol 18 diciembre 2018 10: 20 nuevo
        +1
        Europa y Asia también comenzaron con el cobre. Pero estos ni a Mesopotamia, ni a los minoicos y Egipto no han crecido. Tal vez la comida creció mal, o no había animales de tiro. Parece que vivieron asentados, ríos, comercio, cobre: ​​construyan sus propias ciudades. Ah no solicitar
        1. Dirty Harry
          Dirty Harry 18 diciembre 2018 12: 25 nuevo
          +2
          Cita: Tlauicol
          rivers, trade, copper: construye una ciudad para ti.

          ¿Y por qué? Сiudada (es decir, aproximadamentegorozlugares) aparecieron cuando la tierra se volvió escasa y comenzaron las guerras sobre ella, es decir Está en el Neolítico, como consecuencia del desarrollo de la agricultura. Y entre los indios de las Grandes Llanuras, según el Cantar de Gayyavat, Gayyavat introdujo la agricultura, ¡y él ya vivía, EMNIP, en la época de Colón!
          1. tlauicol
            tlauicol 18 diciembre 2018 12: 40 nuevo
            0
            aquellos. enfrentar un crecimiento demográfico lento, sin guerras, ciudades, agricultura, ¿la razón? Clima ¿Alimentar? Cultivos? Animales? ¿Qué los detuvo, pero no detuvo a los incas, por ejemplo?
            1. Dirty Harry
              Dirty Harry 18 diciembre 2018 15: 02 nuevo
              0
              Cita: Tlauicol
              ¿Qué los detuvo, pero no detuvo a los incas, por ejemplo?

              Nada se ralentizó, ¡así que los pueblos vivieron durante cientos de miles de años! Y entonces aqui y alla la llamada "Revolución neolítica", la consecuencia - explosivo ¡Crecimiento y expansión de la población en todas las áreas aptas para la agricultura! Cazadores y recolectores liderados nómada estilo de vida (después de la migración estacional de animales), pero al mismo tiempo a pie (los animales aún no han aprendido a domesticar a los animales), por lo tanto, la mortalidad infantil fue enorme: la madre lleva al más joven, un poco mayor, él se va. Se quedó atrás del suyo, el resultado es obvio. Y en los humanos, los niños no crecen tan rápido como en los animales migratorios ... La agricultura nos permitió llevar un estilo de vida sedentario, y la mortalidad infantil cayó: digamos, de una docena, no 2, pero 3 niños comenzaron a sobrevivir. Entonces considere: si en cada familia 3 niños viven hasta la edad de casarse, en 100 años = 4 generaciones, el número crece 5 veces, en 1000 años = 40 generaciones - ¡11 millones de veces! Es decir, incluso uno pequeño ¡La tribu que cambió a la agricultura crecerá increíblemente relativamente rápido! Tales tribus agrícolas "originales" en todos La tierra parecía ser más pequeña diez - Bueno, y con el tiempo, sus vecinos aprendieron de ellos la agricultura.
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 21 diciembre 2018 12: 35 nuevo
          0
          Cita: Tlauicol
          Y estos no han crecido a Mesopotamia, ni a los minoicos con Egipto. Tal vez el alimento no creció bien, o no había animales.

          Cobre, así como estaño, en Lat.América, solo presas hasta ahora.
          Bronce utilizado.
          Los animales estaban en América del Sur: lamas, pero por alguna razón no crecieron hasta el desarrollo del transporte (e incluso conocían las ruedas). En América del Norte, ellos mismos exterminaron a los camellos, comidos banalmente, porque la carne parecía deliciosa.
    2. Dirty Harry
      Dirty Harry 18 diciembre 2018 11: 13 nuevo
      +4
      Cita: Tlauicol
      sabía y usaba cobre y otros metales

      exclusivamente nativo: a orillas del lago Superior se encuentra el mayor depósito de cobre nativo del mundo. Ni siquiera aprendieron a derretirlo: solo conocían la forja en frío y el recocido de ablandamiento. Para el desarrollo de la metalurgia, la llamada La “conciencia neolítica” (la capacidad de realizar una secuencia compleja de operaciones) y la jardinería, en contraste con la agricultura, sigue siendo un mesolítico. Enterró nueces en el suelo, creció - tembló, se reunió, cortó - y comió. Y pan: arar, sembrar, desmalezar, cosechar, trillar, tamizar, moler, amasar harina, hornear pan ... No es por nada que hay un cuento de hadas en el que un lobo trató a un hombre con pan, y le gustó mucho el lobo: le preguntó al hombre cómo cocinarlo, y cuando aprendí toda la secuencia de operaciones, él respondió: no, bueno, ¡hey, es mucho más fácil con la carne!
      Cita: Trilobite Master
      Los recién llegados de Europa no encontraron productos de hierro en los nativos de América. Por qué no pudieron dominar la extracción y el procesamiento del hierro, no lo entendieron, tal vez los depósitos son difíciles de alcanzar,

      de manera similar: los esquimales tenían hierro y meteoritos (un meteorito enorme "Cape York" en Groenlandia) y nativos (de los basaltos de la isla de Disco). ¿Y sabes cómo se usó? Hicieron algo como los Macauitles aztecas, ¡solo con inserciones de hierro en lugar de obsidianas! riendo
      Los depósitos de hierro están por todas partes, solo la temperatura necesaria para su fundición se alcanzó solo en los hornos de cerámica, y la cerámica apareció, nuevamente, en el Neolítico, para proteger la cosecha de granos de los ratones. Sí, y el primer cobre metalúrgico, con una probabilidad del 90%, rechaza la producción de esmaltes de colores para cerámica (y el esmalte también es algo necesario: la cerámica sin esmaltar es difícil para los ratones, pero una rata puede roerla)
      1. Roni
        Roni 18 diciembre 2018 12: 56 nuevo
        +3
        Creo que los jardineros no estarán de acuerdo con usted, el mismo trabajo es serio.

        (Y el costo de las nueces y las frutas no es inferior al de los pasteles, incluso si se excluye el transporte)

        En América Central y del Sur, las hormigas cortadoras de hojas cultivan hongos en compost improvisado, ocupados desde el amanecer hasta el amanecer, con una apariencia pacífica.

        Si bien las hormigas aztecas pueblan el árbol milagro de la cecropia (que les proporciona apartamentos y forma la cantidad necesaria de alimentos especiales diariamente, como resultado, estas hormigas son terriblemente agresivas (tienen suficiente tiempo y esfuerzo para hacer esto, y pagan el árbol por esto) .
        1. Dirty Harry
          Dirty Harry 18 diciembre 2018 15: 18 nuevo
          +3
          Cita: Roni
          Creo que los jardineros no estarán de acuerdo con usted, el mismo trabajo es serio.

          pero en те veces - mucho menos complicado (sin afianzamiento, selección, vacunas todavía)
          Cita: Roni
          y el costo de las nueces y frutas no es menor que el de los pasteles, incluso si se excluye el transporte

          precisamente porque el rendimiento es menor que el de los cereales: ¡no se puede alimentar a un gran avance de la gente! Bueno, las frutas generalmente mimen, no son alimentos serios (ni proteínas ni grasas), ¡pero las nueces son otra cuestión! Pero no se puede alimentar a mucha gente con ellos; en el Medio Oriente, el alimento principal de los pueblos hortícolas (principalmente montañosos, donde no había tierra cultivable) eran las castañas. En realidad, en nombre del dios casciano de las castañas, Kashshu, su nombre aparece en casi todos los idiomas de Europa y en varios idiomas de Asia.
          1. Roni
            Roni 18 diciembre 2018 16: 21 nuevo
            +2
            Gracias por las castañas! Información muy interesante

            Por supuesto, no puedes comer fruta solo, ¡quién podría discutir! Y en los árboles, las frutas (tanto suculentas como nueces) suelen ser más atractivas que las semillas de la hierba; sin embargo, necesitan más animales de distribución.
            Pero si creces en los bosques, entonces la "hierba" del bosque. Sin embargo, debe leer sobre las castañas, esto es útil.
      2. kalibr
        18 diciembre 2018 15: 55 nuevo
        +1
        Muy buen comentario!
    3. El comentario ha sido eliminado.
  2. Talgarets
    Talgarets 18 diciembre 2018 07: 00 nuevo
    +3
    Una extraña decoración hecha de cobre (foto 7) es la pata de un pájaro
    1. Dirty Harry
      Dirty Harry 18 diciembre 2018 11: 24 nuevo
      0
      Cita: Talgarets
      es una pata de pájaro

      Además, lo más probable es que ella!
      1. Roni
        Roni 18 diciembre 2018 12: 00 nuevo
        +1
        Y lo primero que viene a la mente es una pata. Y si hay una pata, entonces los dedos se ubican 3-1 como en la mayoría de las aves (búhos y loros 2-2), las garras son depredadoras. Me pregunto qué hay en la pata.
        1. Rayo
          Rayo 18 diciembre 2018 23: 10 nuevo
          +1
          Hay una nuez en el pie.
  3. Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2018 07: 02 nuevo
    +2
    La foto con los montículos es buena.

    Me pregunto cuántos miles de años se comparan con la tierra.
    1. kalibr
      18 diciembre 2018 08: 09 nuevo
      +2
      En un libro leí cuánto se compara, pero ... olvidé qué. Pero hay tales cálculos.
    2. tlauicol
      tlauicol 18 diciembre 2018 09: 05 nuevo
      +3
      Todo el mundo le teme al tiempo, y el tiempo le teme a las pirámides.
  4. XII legion
    XII legion 18 diciembre 2018 07: 58 nuevo
    +3
    Cuantas culturas desconocidas aprendemos
    Gran!
  5. Olgovich
    Olgovich 18 diciembre 2018 09: 52 nuevo
    +1
    A juzgar por la inscripción en la imagen, los restos de la estructura anterior, los túmulos se vertieron sobre los antiguos existentes construidos incluso en épocas anteriores ...
    Qué edad tienen .....
    ¡Qué diversa es la humanidad!
  6. tanit
    tanit 18 diciembre 2018 13: 56 nuevo
    +1
    Los intrusos cortaron los autóctonos y al principio "desdeñaron" vivir en el sitio de los antiguos asentamientos. ¿Qué es lo sorprendente?
    1. tanit
      tanit 18 diciembre 2018 14: 00 nuevo
      +1
      Los aztecas (de los cuales ahora hay 5 guiones 6 millones) - "asesinados inocentemente" por los españoles - también son invasores.
      Por cierto (no en el tema del artículo), que es típico, sobre los "aztecas inocentes asesinados", algo no está llorando.
      1. Dirty Harry
        Dirty Harry 18 diciembre 2018 15: 19 nuevo
        +2
        Cita: tanit
        que es característico de los "aztecas inocentes asesinados", algo no está llorando.

        porque los aztecas no tenían sus casas riendo
        1. tanit
          tanit 18 diciembre 2018 16: 05 nuevo
          +1
          Entonces con ellos de alguna manera no había tal nombre solicitar riendo
          1. Dirty Harry
            Dirty Harry 19 diciembre 2018 16: 52 nuevo
            +1
            Cita: tanit
            Entonces con ellos de alguna manera no había tal nombre

            Parece que no sabes quién es Bartolomé de las Casas. Este es el primer obispo permanente de Chiapas y un historiador del Nuevo Mundo. Conocido por su lucha contra las atrocidades contra la población indígena de América por los colonos españoles. En gran parte gracias a sus esfuerzos en 1542, la llamada "Nuevas leyes" en defensa de los indios en las colonias. Escribió sobre las atrocidades de los conquistadores en el libro Historia de las Indias, que fue traducido y republicado en toda Europa. Sus informes publicados se convirtieron en el núcleo de la leyenda negra de las atrocidades de los colonialistas españoles.
            1. tanit
              tanit 20 diciembre 2018 18: 24 nuevo
              0
              Honestamente, casi no actualizado. sentir Pero, cuando lo estaba, no había estado azteca. Honrarlo y alabarlo como hombre hi
              Lo que, sin embargo, se ve obligado a aclarar, con la existencia del estado azteca,
              "Entonces con ellos de alguna manera no había tal nombre". hi
  7. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 18 diciembre 2018 14: 28 nuevo
    0
    Vyacheslav Olegovich, bonos!
    Buenas cosas, hermoso, PERO .....
    Resulta que había una cultura Clovis, hace 12500 años (creo que no importaba mucho antes de PX o "reasentamiento"), pero se terminó. Bueno, déjalos descansar.
    y había una cultura Hopewell, desde el año 100 de nuestra era hasta el 500. 400 años en total.
    Disculpen, ciudadanos-colegas-publicistas, por tener preguntas, bueno, merezco la pena, pero hay un par de preguntas.
    Por ejemplo, ¿qué pasó entre las dos culturas? Tanto como 12 mil años.
    O bien, vi picadores de cuarzo de obsidiana y sílex y puntas de Clovis muy similares al "cuchillo ritual de la cultura Hopwell". ¿Supongo que hay alguna explicación para esto? ¿O no? Ritual significa que se hace de acuerdo con los cánones de hace 12000 años, ¿verdad?
    Pero las cifras de cobre (perforadas, diría yo) Hopwell ya dan testimonio del trabajo muy serio de los maestros. Acerca de un sentido artístico y cánones completamente desarrollados, que en general no son muy similares al estilo de los indios de América Central. Una pipa es un pájaro, hecha maravillosamente ... ¿y de dónde sacaron el tabaco? ¿O, como Karl May, fumaba un estiércol? Además, ese Clovis, ese Hopewell, sale. culturas muy pacíficas, no rompieron cráneos ni huesos, simplemente hicieron lo que fumaban.
    De algún lugar, después de todo, vinieron los dueños de casa. ¿De donde? ¿Es una cultura completamente distintiva o qué?
    O los arqueólogos y paleoanciólogos estadounidenses cavan al azar, y luego publican de la misma manera: apilan todas las culturas juntas y las resuelven usted mismo
    1. Dirty Harry
      Dirty Harry 18 diciembre 2018 15: 21 nuevo
      +2
      Cita: Bashibuzuk
      Clovis, ese Hopewell, sale. culturas muy pacíficas, no rompieron cráneos ni huesos, simplemente hicieron lo que fumaban.

      basado en las costumbres de los esquimales, que están en el mismo nivel de civilización hasta el día de hoy - tribal guerras no del todo, pero asesinatos sin causa extranjeros solteros o grupos pequeños, ¡sobre el techo!
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks 18 diciembre 2018 15: 46 nuevo
        0
        Sir Harry, ¿su respuesta significa que las culturas Clovis y Good Hope eran esquimales? ¿O no?
        Después de todo, creo que no, porque los esquimales están muy lejos del área de la unión de las tribus iroquesas, ¿no es así?
        Los esquimales no tienen obsidiana ni cobre nativo. No fumar pipas, porque fumas un poco de hielo y excremento de una foca o una morsa, ni siquiera he oído hablar de esto.
        Pero, aquí, colóqueme un mosquito, recuerdo (aunque olvidé de qué libro, de dónde) que estos mismos iroqueses se estaban cortando en vano con los mohicanos de Delaware, y todo esto mucho antes de que llegara el Mayflower. Pero, de nuevo, de una fuente no reconocida: a los viajeros errantes (si no son mohicanos) no se les permitía cabelludos. Curiosamente, surgió de repente, y ¿quién más en esos días podría deambular entre las tribus de gángsters, eh?
        Esto significa que los iroqueses, e incluso los hijos de la pereza, claramente no son esquimales. Chukchi, probablemente no? A los Chukchi también les encantaba cortar a los rusos por nada, si es posible.
        ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Entonces, ¿o quién más ha estado en suelo norteamericano durante 12 mil años? Antes de la cultura Hopewell.
        1. kalibr
          18 diciembre 2018 15: 49 nuevo
          0
          Yo también estaría interesado en encontrar y describir el "puente" entre ellos. Pero ... no funcionó. No encontré información. Estaba seguro de que habría tal pregunta, pero ... No puedo dar la respuesta.
          1. tanit
            tanit 18 diciembre 2018 16: 11 nuevo
            0
            Parece que lo fueron. Pero, allí todo está al nivel de "nuestros" expertos alternativos. Parece que había algo ... Pero qué exactamente: los palacios de los hiperboei o los medio habitantes eslavos ... o los yaranga (o Dios no lo quiera), yurts ... No hay respuesta. hi
            Por cierto, todo es simple con yurts, no queda nada de ellos. Entonces, eran o no ...
            1. kalibr
              18 diciembre 2018 16: 12 nuevo
              0
              Alternativas y ya es suficiente!
          2. Decimam
            Decimam 18 diciembre 2018 22: 12 nuevo
            +1
            Además, con los binoculares de Newton, incluso en Wikipedia puedes encontrar la Tabla de períodos arqueológicos de América del Norte.
            https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_archaeological_periods_(North_America)
            1. kalibr
              19 diciembre 2018 07: 37 nuevo
              0
              Querido Victor Nikolaevich! Gracias, por supuesto. Pero ... hay un "pero". Encontrar, por supuesto, todo es posible. Y lo encontré antes que tú. ¿Pero viste esta mesa? Constantemente da años y nombres de diferentes culturas. Y cuantos de ellos Sí, en su mayor parte, nuevamente, hay datos en la wiki. Donde breve, donde más. Pero ... ¿qué no encontré? Artículos en los que todo esto se resumiría en un texto claro y no demasiado aburrido, que no es tan difícil de traducir. Usted puede, usando esta tabla, escribir algo propio ... ¡Sí! Pero requerirá tanto trabajo que ... la pregunta surge de inmediato: ¿por qué hacer esto? Los costos laborales y los resultados no son comparables. Regla 80 y 20 no ha sido cancelado. No trabajo donde 80% trabaja y solo 20 resulta. Eso es todo lo contrario, tanto como quieras.
        2. Dirty Harry
          Dirty Harry 19 diciembre 2018 12: 08 nuevo
          +1
          Cita: Bashibuzuk
          Sir Harry
          El sucio Harry no podía ser señor, solo "señor"
          Cita: Bashibuzuk
          ¿Su respuesta significa que las culturas de Clovis y Good Hope eran esquimales? ¿O no?

          de ninguna manera (aunque descendientes Las culturas de Clovis pueden ser tanto indios como esquimales: sus haplotipos son casi idénticos). Se trata de moderno Los esquimales están aproximadamente al nivel del cultivo de Clovis y son notablemente inferiores al cultivo de Hopewell debido a las condiciones climáticas adversas.
          Cita: Bashibuzuk
          Los esquimales no tienen obsidiana ni cobre nativo.

          pero hay hierro, tanto nativo como meteorito. Ya escribí sobre esto:
          Cita: Harry sucio
          ¿Y sabes cómo se usó? Hicieron algo como los Macauitles aztecas, ¡solo con inserciones de hierro en lugar de obsidianas!


          Cita: Bashibuzuk
          Recuerdo (aunque olvidé de qué libro, de dónde) que estos mismos iroqueses en vano se cortaron con los Delaware + mohicanos, y todo esto mucho antes de que llegara el Mayflower.

          No con el Delaware. "Delaware en sí no es un héroe", murmuró Fidget, cuyo ... De lo contrario, los malditos vagabundos de Minga] no los habrían convertido en mujeres "(" Hierba de San Juan, o el primer sendero de guerra "). Delaware tenía un estado neutral, y para el propósito de su consolidación oficial, todos eran considerados ... ¡mujeres a quienes un soldado mataría a un soldado! Pero la alianza de las tribus iroquesas creada por Gayyavata (esto es aproximadamente 100 años antes del Mayflower) no tiene el mismo nivel que los esquimales: ¡este es el período en que la tierra se volvió escasa y comenzaron las feroces guerras tribales!

          Cita: Bashibuzuk
          Pero, de nuevo, de una fuente no reconocida: a los viajeros errantes (si no son mohicanos) no se les permitía cabelludos. Curiosamente, surgió de repente, y ¿quién más en esos días podría deambular entre las tribus de gángsters, eh?

          Comerciantes Se podría haber permitido que un cazador para cazar en el territorio de otra persona capeara el cuero cabelludo, pero los comerciantes están cargados: ¡dejen a uno u otro, y nadie vendrá a comerciar con ustedes!
  8. Operador
    Operador 18 diciembre 2018 16: 55 nuevo
    +1
    Antes de nuestra era, no había agricultores en la Tierra (dueños de empresas agrícolas familiares que lideraban la producción de productos agrícolas), pero sí había agricultores de varias maneras: el término ruso estándar utilizado en la literatura histórica rusa. "Agricultores" es un noticiero extranjero, que el autor del artículo provocó por alguna razón.

    Parece que un especialista en la historia del CPSU comenzó a perder habilidades profesionales. riendo
    1. kalibr
      18 diciembre 2018 18: 40 nuevo
      +1
      Cita: Operador
      "Agricultores"

      El nivel de producción y las relaciones comerciales nos permite llamarlos agricultores. En cuanto a nuestra ciencia, en la era de la globalización, los términos se pueden utilizar de manera muy diferente. Solían decir "pisoteados en la trampa en la desgracia", ¡los términos han cambiado más tarde!
      1. Operador
        Operador 19 diciembre 2018 15: 07 nuevo
        +1
        ¿Qué tan bajo cayó el nivel de marxismo-leninismo en un Penza particular? riendo

        Les recuerdo que, de acuerdo con la economía política marxista-leninista en la esfera agraria, solo hay dos estructuras económicas (en términos del desarrollo del intercambio de productos):
        - economía natural;
        - economía de los productos básicos.
        En la división del trabajo en una sociedad tribal, la estructura económica todavía se considera natural, ya que los productos agrícolas no se extienden más allá de la tribu. El intercambio de productos agrícolas entre tribus, que constituye menos de la mitad de la producción (esto es exactamente lo que sucedió en el sistema tribal), no afecta la clasificación del estilo de vida. .

        Por lo tanto, no arrastre un torpe periodista occidental como "empresarios individuales del sector agroindustrial de la economía nacional" a la HE nacional.
        1. kalibr
          19 diciembre 2018 15: 28 nuevo
          0
          El marxismo como ciencia no puede describir todos los cambios en la sociedad, tanto en el pasado como en el futuro. Esta "ciencia" fue válida solo por un corto tiempo de 1848 a 1875 por año. Pero el leninismo no es una ciencia en absoluto, sino una tecnología para tomar el poder. Entonces, ¿de qué estás hablando? Nuevo tiempo, nuevas canciones. Ya te he escrito sobre el pisoteo y la desgracia. Ahora suena diferente. Y será necesario, lo escribiremos como sea necesario.
          1. Operador
            Operador 19 diciembre 2018 15: 56 nuevo
            +1
            No socave mi creencia de que los antiguos maestros de la historia del PCUS no existen en la naturaleza riendo
            1. kalibr
              20 diciembre 2018 06: 55 nuevo
              0
              Hay, por supuesto. Pero también hay ex graduados de jardines de infantes. ¿Los recuerdas? Y terminé de enseñar la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética en 1991, bastante tiempo, ¿verdad?
              1. Operador
                Operador 20 diciembre 2018 13: 16 nuevo
                0
                Todos somos graduados de jardín de infantes, pero solo usted enseñó la historia del CPSU en el Instituto Pedagógico de Penza.
                1. kalibr
                  22 diciembre 2018 16: 09 nuevo
                  0
                  Instituto Politécnico de Penza! ¡Y no fui a la guardería!
  9. Operador
    Operador 18 diciembre 2018 17: 09 nuevo
    +1
    Cita: Bashibuzuk
    Por ejemplo, ¿qué había en la brecha entre las dos culturas?

    El Nuevo Mundo se instaló en 25 hace miles de años por los portadores del haplogrupo Q, que vinieron de Asia por istmo terrestre. Después de eso, los portadores Q - indios se establecieron en todo el norte y sur de América.
    5 hace miles de años, los transportistas del haplogrupo C, los esquimales, navegaron a la zona ártica de América del Norte.
    2 hace miles de años llegaron a América del Sur otros portadores del haplogrupo C: residentes de Oceanía, que dejaron atrás el entierro y la raza de pollos asiáticos, así como una especie de patata dulce que se había exportado a Asia. 1 hace mil años los escandinavos llegaron a América del Norte, 500 hace años, españoles y etc.

    En cualquier caso, hasta el segundo milenio d. Todos los estadounidenses vivían en la Edad de Piedra, sus culturas diferían solo por el sistema tribal o la presencia de formaciones estatales (en América Central).
    1. Dirty Harry
      Dirty Harry 19 diciembre 2018 12: 44 nuevo
      0
      Cita: Operador
      5 hace miles de años, los transportistas del haplogrupo C, los esquimales, navegaron a la zona ártica de América del Norte.

      los excimos de América y Groenlandia también son Q (los esquimales de Asia tienen una gran mezcla del haplogrupo N "Yakut finlandés"). Los portadores C son principalmente indios del grupo de la guarida: apaches, navajos, tlingit.
      Cita: Operador
      En cualquier caso, hasta el segundo milenio d. Todos los estadounidenses vivían en la Edad de Piedra, sus culturas diferían solo por el sistema tribal o la presencia de formaciones estatales (en América Central).

      Bueno, los estados de Mesoamérica a los que me referiría cobre- Edad de Piedra (Eneolítico). Sabían cómo fundir el cobre del mineral (pero el uso de pepitas, como el de Houpwell, no es una "edad de piedra de cobre").
      1. Operador
        Operador 19 diciembre 2018 15: 21 nuevo
        0
        El haplogrupo dominante entre los esquimales (así como varias tribus indias de América del Norte) es precisamente C, el haplogrupo Q es menor (el resultado de una confusión parcial con los primeros habitantes de América).
        El haplogrupo N menor está presente solo en parientes esquimales - Chukchi asiático.

        PD: La gran mayoría de los textos en Internet dedicados a los haplotipos de varias naciones son extremadamente descuidados: usan la frase "el haplogrupo es tan común entre esas personas": esta frase no es nada, es necesario dar el peso específico del haplogrupo en el haplotipo.
        Por ejemplo, el haplogrupo С2 es "común" en los rusos, pero a nivel de 1% riendo
  10. kalibr
    19 diciembre 2018 15: 22 nuevo
    +1
    Cita: Harry sucio
    (pero el uso de pepitas, como Hopewell, esta no es la "edad de cobre-piedra").

    Esta es la edad de cobre, créeme!
    1. tanit
      tanit 20 diciembre 2018 18: 33 nuevo
      +1
      No encaja con la genética popular, no con la piedra de cobre. wassat Y ni siquiera folk-golden. riendo
      Oh, eso sería reunir a todas las "personas" en un solo lugar y aniquilarlas (tacharlas) para que se entiendan entre sí. El que sobrevivirá es el más autorizado (entre los desarrollados alternativamente). wassat
      1. tanit
        tanit 20 diciembre 2018 18: 36 nuevo
        +1
        En memoria de los Zadornovs (padre e hijo), apoyaré el milagro.
  11. Bib_82
    Bib_82 4 января 2019 03: 23 nuevo
    0
    ¿Por qué de 100 a 500 g antes de Cristo? ¿Y no de 500 a 100? Analfabetismo y copia tonta.