El negocio del cifrado de la Unión Soviética. Parte de 3

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Al igual que muchos otros desarrollos teóricos previos a la guerra de la dirección del Ejército Rojo, el sistema de comunicaciones gubernamentales en condiciones de combate no mostró su mejor nivel. En particular, las líneas de comunicación de alta frecuencia se encontraban cerca de los ferrocarriles y autopistas, que se encontraban entre los objetivos prioritarios del enemigo. Un ataque masivo de artillería o ataque aéreo destruyó tanto la carretera como las líneas de comunicaciones secretas. Impacto negativo en la capacidad de supervivencia de las comunicaciones del gobierno y la falta casi total de líneas de respaldo, desvío, anillo y rokadny que podrían ayudar en momentos críticos. Además, todo el equipo de comunicaciones de HF era muy engorroso y estaba ubicado en los edificios administrativos de la NKVD en grandes asentamientos, que a menudo recibían el golpe de prioridad de los alemanes. No había necesidad de hablar sobre la movilidad de la comunicación, incluso entre el Alto Mando, el Estado Mayor General y el personal de frente.

¿Y cómo funcionaban las comunicaciones a nivel de comandantes de división? Se suponía que el comandante de división del Ejército Rojo en una situación de combate debería buscar el asentamiento más cercano con un buen nodo de comunicación de alta frecuencia. A continuación, envía un mensaje al "suscriptor", por ejemplo, el comandante del regimiento con instrucciones para encontrar un nodo de comunicación de HF cercano. La rapidez en la toma de decisiones y su ejecución sufrieron de tanta prisa. Tal situación podría haberse salvado por medio de comunicaciones cifradas, pero, desafortunadamente, estuvieron prácticamente ausentes, y si las hubiera, los comandantes de frentes y ejércitos. Una situación tan deplorable a menudo condujo a la pérdida real del mando y control de las tropas del Ejército Rojo.



El negocio del cifrado de la Unión Soviética. Parte de 3

Presumiblemente una de las pocas fotos del C-1 "Sable-P"

1938 comenzó a resolver este tipo de problema cuando, en el laboratorio de V. A. Kotelnikov, comenzaron a desarrollar el equipo secreto de C-1 "Sobol-P". Era una técnica muy compleja de la radiotelefonía en ondas decamétricas, en muchos aspectos no tiene análogos en el mundo. Sobol-P usó permutaciones de tiempo y frecuencia, y la cinta telegráfica con perforaciones aleatorias mencionadas en otros artículos del ciclo se usó como codificador. Tres meses después del estallido de la guerra, el equipo de Kotelnikov comenzó la prueba inicial de los componentes individuales del Sobol-P: un nodo de inversión de frecuencia con inversión de espectro, un nodo de permutación de tiempo, un nodo de codificador basado en transmisor y una cinta de cable perforada de cinco líneas. Cabe destacar que, en el curso de este tipo de trabajos únicos, casi todos los días nacieron nuevas soluciones técnicas, que debían solucionarse, publicarse y patentarse. Pero en tiempos de guerra, no había tiempo para esto: todo en el laboratorio estaba subordinado a la creación de un programador de conversaciones telefónicas de una nueva generación. Sí, y todo el trabajo fue un cuello de secreto, limitando seriamente la difusión de información.

En el libro de Vadim Grebennikov “Criptología y comunicación secreta. Hecho en la URSS ”proporciona un ejemplo del desarrollo de un nodo de permutación temporal, que describe muy claramente las dificultades que enfrentan los desarrolladores. El diseño del nodo consistió en dos objetos: un dispositivo de retardo de voz para milisegundos 100 y 200 y un circuito de conmutación de señal lenta que intercambiaba los segmentos de habla de milisegundos 100. Los ingenieros que trabajan con V. A. Kotelnikov consideraron varias opciones para reducir la velocidad de las señales de audio. En la primera versión, se tomó una manguera de goma con una longitud de medidores 33, se envió una señal de sonido a la entrada del altavoz y, en la salida, un micrófono con un amplificador registró la desaceleración del sonido durante los cien milisegundos requeridos. Sin embargo, la incomodidad de tal desempeño supuestamente puso fin a la idea. En la segunda variante, se propuso utilizar una cinta sueca de acero lo suficientemente estrecha y delgada para la grabación magnética. Luchando con las dimensiones de este diseño, la cinta fue colocada en el tambor con la esperanza de asegurar una unión suave. Pero todo se estropeó por un clic que ocurre cuando la articulación pasa a través del mecanismo de captación de sonido. Los intentos de imponer varios giros de cinta en el borde del tambor y grabar en el centro de un "enrollado" de varios giros tampoco dieron un buen resultado, ya que el adaptador, al pasar por la unión de dos giros, creó un ruido interferente. Con el tercer enfoque, el objetivo era reducir las uniones y repeticiones de los clics que interfieren. Los ingenieros utilizaron un bucle largo para esto, que pasó a través de muchos rodillos. Hubo una relación inversa entre la longitud del bucle y el número de clics: cuanto más largos, menos clics. Pero todo se basaba en el volumen y el ruido grave generado por la cinta de acero en movimiento; al final, todos los desarrollos eran poco profundos y poco prometedores. En la idea №4 en general, se propuso utilizar ... una sierra circular con un plano de tierra en el que se registró la información. Por supuesto, todos los dientes fueron removidos previamente. Todo en esta versión funcionó, no hubo clics, pero la calidad del habla dejaba mucho que desear. Como resultado, se dejó el disco, pero decidieron escribir no en el avión, sino en el borde. Es cierto que para la grabación magnética era necesario buscar acero de alta calidad, que se encontró en la empresa Sickle and Hammer de Moscú. Estas fueron las marcas experimentales EH-3A y EH-6A. Así nació uno de los complejos nodos de la futura unidad de cifrado de teléfono "Sobol-P". Las búsquedas de ingeniería en el laboratorio de Kotelnikov muestran claramente a qué nivel de desarrollo de ingeniería estaba la industria de la Unión Soviética en ese momento.

Las primeras pruebas exitosas en condiciones reales C-1 "Sobol-P" se llevaron a cabo en la línea telefónica de radio Moscú - Khabarovsk. En una situación de combate, el aparato único se probó en la línea de comunicación entre el Cuartel General del Comando Supremo y la sede del Frente Transcaucásico, ya que la comunicación por cable de alta frecuencia entre ellos se rompió durante los combates. Por primera vez, "Sobol-P" transfirió la conexión de dicho nivel desde una base de cable a un canal de radio.


Medalla del grado Stalin Prize I, que también se otorgó por el desarrollo de "Sobol-P". En 1943 y 1946

En 1943, Kotelnikov perfeccionó su creación, producida en una planta en Leningrado. El jefe del laboratorio voló repetidamente hacia la ciudad del bloqueo para establecer la producción en el lugar, mientras que su avión era atacado regularmente. El equipo Sobol-P se utilizó activamente durante la preparación de la Batalla de Kursk y durante la batalla, lo que determinó en gran medida la victoria en este sector del frente. Los alemanes, hasta el final de la guerra, no pudieron revelar el principio de funcionamiento del codificador de Kotelnikov. Y, según la inteligencia soviética, Hitler ha dicho repetidamente que daría las tres mejores divisiones de la Wehrmacht por un criptoanalista capaz de hackear el "milagro Sable".

Tales éxitos de diseño no pudieron pasar por el liderazgo de la URSS, y en marzo 1943 del año V. A. Kotelnikov, D. P. Gorelov, I. S. Neiman, N. N. Naidenov y A. M. Trakhtman recibieron los Premios Stalin de primer grado. Todo el dinero recibido por los ingenieros fue tradicionalmente entregado a las tropas, y se recolectó un tanque para el premio Kotelnikov.


La "transmisión en vivo" para Moscú desde la ceremonia de firma del acto de rendición incondicional de la Alemania nazi fue realizada por C-1 "Sobol-P"

Hasta el final de la guerra, "Sobol-P" se usaba en todos los frentes para organizar las comunicaciones con el Alto Mando del Ejército Rojo. Las conferencias de Teherán, Yalta y Potsdam tampoco funcionaron sin el codificador del equipo Kotelnikov. Finalmente, la apoteosis de la carrera del aparato Sobol-P fue en mayo 1945, cuando Moscú estuvo en contacto con Berlín durante la rendición incondicional de Alemania. Ya después de 1945, el equipo se utilizó en las líneas de comunicación por radio de Moscú con capitales europeas. El potencial para la modernización del Sobol-P era tan grande que el trabajo de perfeccionamiento se realizó incluso después del final de las hostilidades de la Segunda Guerra Mundial, y en 1946, todo el equipo de ingeniería fue reasignado con el Premio Stalin de I grado.

El resultado del trabajo sobre el tema de la telefonía secreta en la URSS antes de 1946 fue una gran cantidad de trabajo de desarrollo, que más tarde se convirtió en la base para una investigación más profunda. Además, los servicios valiosos y las tropas obtuvieron una valiosa experiencia en la operación y mantenimiento de dichos equipos, lo que tuvo un impacto positivo en futuros desarrollos. Y finalmente, surgieron los primeros equipos de profesionales a partir de los cuales las grandes organizaciones que producen equipos criptográficos de clase mundial crecerán en el futuro.

Continuará ....

Residencia en:
Babash A.V., et al., Sobre el desarrollo de la criptografía en el siglo XIX // Seguridad de la información, #5, 2003.
Astracán V. I., Gusev V. V. Formación y desarrollo de la comunicación del gobierno en Rusia, 1996.
Astrakhan V.I., Pavlov V.V., Chernega V.G. Telecomunicaciones Gubernamentales historias Rusia Parte de 1, 2001.
Klepov A. Información оружие Stalin.
Vadim Grebennikov. Criptología y comunicación secreta. Hecho en la URSS.
35 comentarios
información
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  1. +7
    14 diciembre 2018 06: 23
    Protección de la información, especialmente de importancia estratégica, archivo empresarial.
    Entonces, veamos cómo se implementó.
    Gracias!
  2. +11
    14 diciembre 2018 06: 32
    El artículo es interesante, pero no sin temas controvertidos. Especialmente divertido.
    Y, según la inteligencia soviética, Hitler ha dicho repetidamente que daría las tres mejores divisiones de la Wehrmacht por un criptoanalista capaz de hackear el "milagro Sable".

    Estimado autor, probablemente esto fue escuchado por los oficiales de inteligencia soviéticos que estaban entre las oficinas centrales de Hitler entre los más altos generales. ¿Por qué estas fantasías? No es necesario publicar información, cuya exactitud no se puede confirmar.
    1. +8
      14 diciembre 2018 07: 11
      Sergei, no juzgues estrictamente al autor. No tiene nada en sus manos ni siquiera para "uso oficial", sólo tiene que usar cosas muy abiertas. Pero también hay muchos detalles interesantes, por ejemplo, sobre una manguera, una cinta y una sierra ...
  3. +6
    14 diciembre 2018 07: 06
    Presumiblemente una de las pocas fotos del C-1 "Sable-P"
    Este es un teléfono ordinario para la comunicación por cable de campo de acuerdo con el principio conocido por todos los que sirvieron en el ejército TA-57 (tapik). Por supuesto, podría utilizarse en cualquier conjunto de hardware del ZAS, pero también podría ser utilizado por cualquier comunicador de campo "con una bobina". Se parece al TA-43, pero lo más probable es que sea algún tipo de modelo importado.
    1. +4
      14 diciembre 2018 09: 02
      Absolutamente, él es TAI-43. En el caso de la baquelita, se produjo después de 1947.
      1. +4
        14 diciembre 2018 11: 20
        Pero debes admitir una ejecución elegante ... En la guerra, tal tapik solo podría hacerse por orden especial, pero incluso eso es poco probable, más bien una muestra importada. Tuve dos de ellos en el cuerpo de textolita en 03 en el pelotón, por cierto, el ataque no se llevó a cabo en un ejemplo de 57 m, solo que no había GABok, pero los Krons en principio lograron 6-7 km (si estaban frescos). Y la dificultad para determinar la marca se debe al hecho de que el tapik es algo simple (batería, teléfono, llamada, etc.), que no podían tener características pronunciadas: todo había llegado a un nivel óptimo para entonces.
    2. +3
      14 diciembre 2018 11: 04
      Cita: KVU-NSVD
      Este es un teléfono normal para la comunicación por cable de campo según el principio conocido por todos los que prestaron servicio en el ejército TA-57 (tapik).

      Además, el autor ciertamente subestima las dimensiones del equipo de comunicación en el que se construyeron los amplificadores en dispositivos de vacío. Además, tengo grandes dudas sobre la posibilidad de transmitir por radio información de habla "cerrada" durante los años de guerra. Incluso el T-217, que apareció en la segunda mitad de los años 60 y estaba construido sobre módulos de transistores, cuando trabajaba en el canal de HF, estaba lejos de ser perfecto en términos de inteligibilidad del habla.
      1. +4
        14 diciembre 2018 11: 26
        Sergei, vuelvo a decir que el autor abordó un tema que estaba mal iluminado por razones obvias. Hay mucho material sobre tecnología extranjera de este tipo. pero no realmente sobre el nuestro. Esto se debe a la tradición del secreto y, para ser honesto, incluso a principios de los 00 había muchos equipos de este segmento en las tropas. No hablaré de eso ahora, pero conociendo nuestra realidad ... Los lugares "más estrechos" tienen la mejor cobertura, y la periferia ... a veces es gracioso y triste. Y el autor claramente no es especial ... ni está encriptado.
        1. +3
          14 diciembre 2018 11: 48
          Cita: KVU-NSVD
          Sergey, una vez más digo que el autor ha amenazado con un tema que se subraya por razones obvias.

          No hubiera tratado este tema por estas mismas razones. Veamos a qué tipo de tecnología llega el autor.
          Cita: KVU-NSVD
          incluso al inicio del 00x había muchos vehículos en este segmento en el ejército.

          No sé, nuestros Elbrus se fueron a finales de los 90.
          1. +1
            14 diciembre 2018 12: 19
            Cita: Bongo
            No sé, nuestros Elbrus se fueron a finales de los 90.
            respuesta

            Eh Sergei ... nunca has estado en provincias en la RS ... no te lo diré, pero había una técnica de "años pasados", aunque estaba cumpliendo bastante con sus funciones. En general, creo que pronto volverá a estar de moda el uso de tecnologías de mediados del siglo XX, como dicen ahora sobre el regreso de las armas. La codificación automática no siempre está en su mejor momento en este momento, pero pronto (con el desarrollo de los "superdescodificadores") solo será una competencia para computadoras "sobrenaturales" (perdóneme, en primer lugar, no sé con quién estoy tratando y, en segundo lugar, incluso "sabiendo" algo que le interese no diré hi ) Pero creo que pronto (creo que veinte años como máximo) se pondrán de moda los códigos ilógicos de una invención humana y esto estará conectado con la IA.
            1. +2
              14 diciembre 2018 12: 28
              Cita: KVU-NSVD
              Eh Sergey ... no has estado en el CSS en la provincia ..

              Lamento interferir, pero ha habido ... Seryozha y yo nos acabamos de encontrar en el centro de comunicación.
              Cita: KVU-NSVD
              incluso "sabiendo" no te diré nada interesante

              Esto es correcto, en algunos temas, incluso si este equipo ya se ha dado de baja, es mejor no propagarse.
              1. +2
                14 diciembre 2018 13: 13
                Cita: zyablik.olga
                Cita: KVU-NSVD
                Eh Sergey ... no has estado en el CSS en la provincia ..

                Lamento interferir, pero ha habido ... Seryozha y yo nos acabamos de encontrar en el centro de comunicación.
                Cita: KVU-NSVD
                incluso "sabiendo" no te diré nada interesante

                Esto es correcto, en algunos temas, incluso si este equipo ya se ha dado de baja, es mejor no propagarse.

                Por lo tanto, pretendo a veces, pero doy un descuento por diez años ... pero tampoco es probable que escriba nada después de eso. disculpe ... el tema es ... y a veces quiero
              2. +1
                14 diciembre 2018 13: 19
                Cita: zyablik.olga
                Esto es correcto, en algunos temas, incluso si este equipo ya se ha dado de baja, es mejor no propagarse.

                ¿Le molesta que todo este equipo, que terminó en el territorio de las antiguas repúblicas soviéticas después del colapso, incluso en Ucrania, se haya entregado durante mucho tiempo a los Estados Unidos y otros servicios especiales?
                1. +2
                  14 diciembre 2018 14: 39
                  El equipo, como tal, "dice" un poco ... aunque sí dice algo.
                  1. +2
                    14 diciembre 2018 21: 20
                    Cita: KVU-NSVD

                    El equipo, como tal, "dice" un poco ... aunque sí dice algo.

                    Bueno, ¿dónde has visto equipo militar sin documentación técnica? ¿Y el conocimiento de quienes lo sirvieron y se convirtieron en ukropatriotom listos para vender a los estadounidenses por razones ideológicas?
                    1. 0
                      15 diciembre 2018 01: 37
                      Cita: ccsr
                      Bueno, ¿dónde has visto equipo militar sin documentación técnica? ¿Y el conocimiento de quienes lo sirvieron y se convirtieron en ukropatriotom listos para vender a los estadounidenses por razones ideológicas?

                      En un informe de 2015 en la televisión central, mostraron una base militar ucraniana ocupada por nuestros marines en Crimea. Y el operador filmó con suficiente detalle el equipo de "comunicación especial", que todavía está en funcionamiento en Rusia. Hablando francamente, no pensé que esto se mostraría. Al parecer, la gente de la televisión no entendía lo que estaban filmando.
                      1. 0
                        15 diciembre 2018 18: 07
                        Cita: zyablik.olga
                        Francamente, no pensé que lo mostrarían.

                        No importa: todo lo que estaba en el arsenal del ejército ucraniano se conoce desde hace mucho tiempo en Rusia, así como el hecho de que todos se lo entregaron a los estadounidenses con menudillos. Así que esconder de la televisión lo que ya sabían las estructuras interesadas de la OTAN simplemente no tenía sentido. Bueno, debemos recordar que se diseña una técnica seria para que siempre se asuma que el enemigo ya la tiene, y la clave para la seguridad es cambiar las claves: este es el alfabeto para los creadores de tales productos.
      2. +2
        14 diciembre 2018 12: 01
        Cita: Bongo
        Además, tengo grandes dudas sobre la posibilidad de transmitir por radio información de habla "cerrada" durante los años de guerra.

        También me alarmó mucho, especialmente porque aparentemente estamos hablando del rango de alta frecuencia. El tipo de inteligibilidad que existía, especialmente cuando se trabaja con una gran cantidad de estaciones de radio, solo se puede adivinar, pero creo que todos los participantes en la discusión usaron lenguaje grosero sobre la comunicación.
        1. +3
          14 diciembre 2018 12: 05
          Cita: ccsr
          También me alarmó mucho, especialmente porque aparentemente estamos hablando del rango de alta frecuencia. El tipo de inteligibilidad que existía, especialmente cuando se trabaja con una gran cantidad de estaciones de radio, solo se puede adivinar, pero creo que todos los participantes en la discusión usaron lenguaje grosero sobre la comunicación.

          No es una cuestión de la cantidad de estaciones de radio en el aire, aunque, por supuesto, pueden interferir entre sí. Para transmitir incluso un discurso "no cerrado", se requiere un ancho de banda más amplio que cuando se opera con una tecla. La señal modulada debe ser lo suficientemente fuerte, además, cuando se trabaja entre dos conjuntos de comunicación "especial", deben estar sincronizados.
          1. +3
            14 diciembre 2018 12: 40
            Cita: Bongo
            Para la transmisión incluso de voz "no cerrada", se requiere un ancho de banda más amplio que cuando se opera con una tecla.

            Esto es natural y comprensible. Pero hay que tener en cuenta que a la hora de desarrollar un equipo de voz secreta, uno de los requisitos sería necesariamente su funcionamiento sobre los canales de comunicación existentes utilizando un espectro de frecuencia estándar para la comunicación telefónica, tanto por líneas alámbricas como por canales de radio. Por eso los desarrolladores tuvieron que "encajar" en el rango de frecuencias que se usaba en ese momento en los sistemas de comunicación, y en las estaciones de radio HF de media y alta potencia en particular, y no podía ser de otra manera.
      3. +2
        14 diciembre 2018 13: 12
        Cita: Bongo
        cuando trabajaba en el canal HF, estaba lejos de ser defectuoso en términos de inteligibilidad del habla.

        Bueno, mucho depende de la calidad del canal HF, e incluso de un simple crossover. Cuántas veces sucedió que, como si la respuesta de frecuencia del canal fuera normal, se pasa al terminal, pero solo se necesita un gorgoteo. En un nodo estacionario, esto es menos común, pero en el campo, el cable entre la estación y la sala de equipos ha perdido sus características, es hora de cancelarlo hace mucho tiempo, y llegó una orden para extender la vida útil y el cable pasó otro tiempo para enrollarse ... Esto fue especialmente frecuente en 90 principios de la década de 2000. ¿Por qué hay un cable si la tabla de direcciones se ha extendido por varios años por pedido, el año de la radio ha pasado, entra el TLG y por un nuevo comienzo ...
  4. +2
    14 diciembre 2018 12: 10
    autor:
    Evgeny Fedorov
    ¿Y cómo funcionaban las comunicaciones a nivel de comandantes de división? Se suponía que el comandante del Ejército Rojo en una situación de combate debería buscar el asentamiento más cercano con una unidad de trabajo de comunicaciones RF. Luego envía un mensajero al "suscriptor", por ejemplo, al comandante del regimiento con una instrucción para encontrar el nodo de comunicación de RF cercano. De tal lanzamiento, la eficiencia de la toma de decisiones y su implementación sufrieron en su totalidad.

    El autor aquí está intensificando la situación, porque es poco probable que el comandante de la división de fusileros hable con el comandante del regimiento de fusileros durante una batalla, dado el ancho y la profundidad del frente ocupado por la división. Para hacer esto, hay comunicaciones de radio que, con el hábil uso de la codificación o tablas criptográficas, son suficientes para controlar la batalla, sin mencionar el hecho de que hay líneas de comunicación cableadas.
    En cuanto a la comunicación con el comando superior, el comandante tiene un jefe de comunicaciones de la división que conoce la organización de las comunicaciones de la división con el cuerpo (ejército) y tiene una idea de dónde se desplegarán los nodos con comunicaciones de RF.
  5. +3
    14 diciembre 2018 12: 46
    Cita: KVU-NSVD
    En la guerra, tal tapik solo se podía hacer por orden especial, pero incluso eso es poco probable, más bien una muestra importada.

    En los años setenta vi un dispositivo estadounidense, un análogo de nuestro TAI-43, que fue suministrado por Lend-Lease. No se parecía en absoluto a eso, y funcionalmente era más versátil: además del modo MB, tenía el Banco Central y el modo de intercambio telefónico automático. Además, en términos de tamaño, no era más que el nuestro, pero la calidad de la ejecución era envidia.
  6. +1
    14 diciembre 2018 13: 25
    Cita: ccsr
    parece ser sobre la banda de HF. Qué inteligibilidad había allí, especialmente cuando se trabajaba con una gran cantidad de estaciones de radio, solo se puede adivinar, pero creo que todos los participantes en el debate juraron sobre la conexión.

    Nuevamente, dependiendo del modo en que se realizó la operación simplex, dúplex, semidúplex en el modo TLG, existe el orden de la estación (suscriptor). La estación más antigua llama a los subordinados según el orden de prioridad, o de forma circular, pero nuevamente, todos responden de acuerdo con el orden de prioridad si el PCT anterior está intercambiando con uno de los subordinados del PCT, el resto permanece en silencio. Se trata brevemente de trabajar en una red de radio. Al organizar un canal de radio TLF, solo dos PCT funcionan en una dirección de radio, otro par se coloca en la otra dirección. Además, cada dirección de radio tiene su propio horario de frecuencias, modo de operación, etc. La organización de un canal de radio o dirección de radio, y más aún de uno cerrado, es muy diferente de realizar intercambios de radio entre tanques en una empresa, en un convoy en una marcha ...
    1. +2
      14 diciembre 2018 13: 51
      Cita: Fitter65
      Se trata brevemente de trabajar en una red de radio.

      Olvidaste tener en cuenta que el enemigo tiene todas tus reglas, y puede suprimir todas tus redes y direcciones de radio con sus kilovatios mientras organiza sus redes de radio. No estoy hablando del hecho de que incluso aquellos que no están luchando, como los países neutrales, pueden interferir con sus redes debido a la propagación de las ondas de radio HF.
      Por cierto, la gran tragedia para nuestros pilotos durante la Segunda Guerra Mundial fue que eligieron incorrectamente el alcance de las estaciones de radio de los aviones, por lo que durante la batalla a menudo perdieron contacto con sus comandantes.
      Cita: Fitter65
      La organización de un canal de radio o dirección de radio, y más aún de uno cerrado, es muy diferente de realizar intercambios de radio entre tanques en una empresa, en un convoy en una marcha ...

      Naturalmente, en la marcha, usualmente usas la banda VHF, no la banda HF, en la que solo funcionan algunos receptores en servicio.
      1. +1
        14 diciembre 2018 17: 47
        Cita: ccsr
        Naturalmente, en la marcha, usualmente usas la banda VHF, no la banda HF, en la que solo funcionan algunos receptores en servicio.

        En la marcha VHF entre las máquinas, y HF para comunicación con el centro de control.
        Cita: ccsr

        Olvidaste tener en cuenta que el enemigo tiene todas tus reglas, y puede suprimir todas tus redes y direcciones de radio con sus kilovatios mientras organiza sus redes de radio. No estoy hablando del hecho de que incluso aquellos que no están luchando, como los países neutrales, pueden interferir con sus redes debido a la propagación de las ondas de radio HF.

        Al organizar sus redes, el enemigo no podrá aplastar sus redes de radio, en primer lugar, cada país tiene su propio rango en el que opera, su propia banda de frecuencia para los militares y otros, y el enemigo no trabajará en sus frecuencias, ya que interferirá con su trabajo . Los mismos neutrales no entrarán en el rango de frecuencia reservado para otro estado. En su rango de frecuencia, el adversario operará únicamente para interferir o suprimir las comunicaciones de radio. Pero cómo organizar la comunicación durante la operación de los medios de supresión, o más simplemente, medios de guerra electrónica, es otra cuestión. De 32 años de servicio, he estado lidiando con este problema durante casi 28 años. Proporcionar al CP de la división comunicaciones tanto con unidades subordinadas como con el comando superior.
        1. +1
          14 diciembre 2018 21: 36
          Cita: Fitter65
          En la marcha VHF entre las máquinas, y HF para comunicación con el centro de control.

          De hecho, en la marcha observan el modo de silencio de radio para el sigilo, y los receptores de HF solo funcionan para la recepción. Pero en ciertos casos, se puede organizar una sesión bidireccional de comunicación por radio HF, así se les enseñó en la época soviética.
          Cita: Fitter65
          Al organizar sus redes, el adversario no podrá aplastar sus redes de radio,

          Aún así, ¿cómo puede? Nuestras primeras divisiones de radio EW acaban de aparecer durante la Segunda Guerra Mundial, cuando las divisiones de OCHNAS aprendieron cómo causar interrupciones en sus redes alemanas con sus transmisores.
          Cita: Fitter65
          militares y otras bandas propias,

          Durante la guerra esto no se respeta, y procede solo de la situación real.
          Cita: Fitter65
          Los mismos neutrales no entrarán en el rango de frecuencia reservado para otro estado.

          Puede que no sean útiles, pero aquellos que luchan pueden trabajar en cualquier rango, a menudo sin siquiera saber quién lo está usando. Y es poco probable que el jefe de comunicaciones de la división reconozca a alguien en una situación crítica, naturalmente, dada la distribución de frecuencias para sus tropas. Ni siquiera estoy hablando de estaciones encubiertas, generalmente tienen sus propias reglas.
          1. +1
            15 diciembre 2018 01: 23
            Cita: ccsr
            Y es poco probable que el jefe de comunicaciones de la división reconozca a alguien en una situación crítica, naturalmente, dada la distribución de frecuencias para sus tropas.

            Habrá, hay un horario de frecuencia para que él se siente en él, y no saltará fuera de él sin permiso de un orden superior del rango que se le prescribe.
            Cita: ccsr
            De hecho, en la marcha observan el modo de silencio de radio para el sigilo, y los receptores de HF solo funcionan para la recepción.

            Te diré más, no solo HF, sino que todos los receptores de cualquier rango están trabajando en recepción.
            Durante el movimiento de la columna, la comunicación dentro de la columna se organiza utilizando PCT de baja potencia con rangos de comunicación de hasta un máximo de 4-6 km, muchos de ellos han aparecido en los últimos 10 años y se utilizan PCT más potentes para el control. Y esto no significa que el transmisor trabaje constantemente con radiación ¿Conoces un concepto como recepción en espera?
            Cita: ccsr
            nuestras primeras divisiones de radio EW acaban de aparecer durante la Segunda Guerra Mundial, cuando las divisiones de OCHN aprendieron cómo causar interrupciones en sus redes alemanas con sus transmisores.

            El hecho del asunto es que causaron interrupciones, pero no suprimieron las comunicaciones de radio, ¿ven la diferencia? Hablaré de tiempos más cercanos. En un momento, para la operación del P-409 RRS, se permitieron las sub-bandas A y B, la Parte B se cerró parcialmente. Entonces, cuando aparecieron los primeros TLF móviles, la gente caminaba todo el día con tubos en sus oídos, mostrando su frescura, pero cuando comencé a trabajar en mi relé, todos mis teléfonos celulares estaban metidos en ... bolsillo. Luego, la orden llegó en qué frecuencias no podemos trabajar de ninguna manera, y los teléfonos móviles fueron sacados de nuestros bolsillos, pero el NTV en la guarnición no miró mientras realizaba las tareas, luego llegó un documento donde el subrango B estaba completamente prohibido, solo en tiempo de guerra.
            1. 0
              15 diciembre 2018 18: 00
              Cita: Fitter65
              Habrá, hay un horario de frecuencia para que él se siente en él, y no saltará fuera de él sin permiso de un orden superior del rango que se le prescribe.

              El enemigo también puede operar estaciones de radio en este rango, y no les importa que trabajes en él. Por lo tanto, nunca logrará evitar la interferencia del enemigo, sin importar cómo divida el rango dentro de sus tropas durante la guerra: esta es la prosa de la vida.
              Cita: Fitter65
              Te diré más, no solo HF, sino que todos los receptores de cualquier rango están trabajando en recepción.

              ¿Por qué nos contó sobre las sesiones con el centro de control?
              Cita: Fitter65
              Durante el movimiento de la columna, la comunicación dentro de la columna se organiza utilizando PCT de baja potencia con un alcance de comunicación de hasta un máximo de 4-6 km,

              Tales estaciones de radio a 300-350 km de la IL-20 se toman fácilmente, sin mencionar la agrupación orbital. Por lo tanto, realmente necesita observar el modo de silencio de radio en todos los rangos y utilizar métodos de comunicación completamente diferentes si desea mantener a sus tropas en marcha.

              Cita: Fitter65
              El hecho del asunto es que causaron interrupciones, pero no suprimieron las comunicaciones de radio, ¿ven la diferencia?

              La diferencia entre la tecnología de comunicación de 1941-1945 y con la guerra electrónica moderna, aparentemente entiendo mejor que tú. Nuestras primeras divisiones de radio en suprimir las comunicaciones alemanas aparecieron solo en 1943, cuando fueron transferidas de las unidades de inteligencia a una estructura independiente. Recién comenzaban a aprender, y usted está tratando de medirlos con modernos equipos de guerra electrónica. No es correcto.

              Cita: Fitter65
              A su debido tiempo para el trabajo de RRS P-409

              En un momento, pasé la prueba de trabajo en esta estación, así que sé cómo y quién puede verse afectado por las comunicaciones militares, por lo que su ejemplo no es nuevo para mí.
              1. 0
                15 diciembre 2018 20: 11
                Cita: ccsr
                El enemigo también puede operar estaciones de radio en este rango, y no les importa que trabajes en él. Por lo tanto, nunca logrará evitar la interferencia del enemigo, sin importar cómo divida el rango dentro de sus tropas durante la guerra: esta es la prosa de la vida.

                Diré una cosa: eres un verdadero tonto en este asunto. No se ofenda, pero esto es un hecho. ¿Has visto la película "La tripulación de un vehículo de combate"? Hay un episodio en el que un alemán llama a nuestro petrolero en modo TLF para la batalla. ¿SI? Bueno, el primer alemán NO pudo llamar al nuestro por una simple razón, los alemanes y los nuestros en los receptores tienen diferentes cuadrículas de frecuencia. Estúpidamente hablando, el alemán trabaja en el rango que se le da a Alemania, y el nuestro trabaja en el rango que se nos da a nosotros. Realmente no podían chocar ... Lo explicaré en mi dedo. Si su transmisor funciona en el rango de "hola goof", entonces el receptor que trabaja en el rango de "HEALTHY BROTHER" ni siquiera notará que estaba haciendo algo en el aire. No se ofenda, pero aquí está llevando un "caqui" así ...
                ] El enemigo también puede operar estaciones de radio en este rango, y no les importa que trabajes en él.
                ¿Qué tipo de golpe funciona para él a una frecuencia que se sabe de antemano que será golpeado por interferencia? A veces al menos lees Wikipedia desde el principio, de lo contrario llevas el NUCKEY real.
                Cita: ccsr
                Tales estaciones de radio a 300-350 km de la IL-20 se toman fácilmente

                ¿Qué estaciones de radio se toman para 300-350 km? ¿Con qué potencia de radiación y con qué tiempo en el aire (trabajo de transmisión)? Qué rango, y todavía hay un montón de preguntas. Realmente necesita decirme, a una persona que ha servido en las unidades de comunicaciones en 32 IAD durante casi 239 años. 83 BAA, 277BAP, no dibuje avellano sobre vidrio.
                ¿Pasaste la prueba de R-409 allí? ¿Y en qué sub-banda funcionó el Il-20 (Dewdrop) con el suelo R-409, y a qué antena? Estoy en silencio sobre el rango. ¿Todavía como si hubiera un avión RTR Il-22? Aunque puede confundir. Uno con el otro, pero en un momento trabajó con ambos lados, aunque el equipo era diferente para ellos.
                1. 0
                  16 diciembre 2018 17: 02
                  Cita: Fitter65
                  Una cosa diré: eres un verdadero imbécil en este asunto. No se ofenda, pero esto es un hecho.

                  Eres un típico hamlo, no te ofendas.
                  Cita: Fitter65
                  Hay un episodio en el que un alemán llama a nuestro petrolero en el modo TLF para la batalla. ¿SI? Bueno, el primer alemán no podía llamar al nuestro, por una simple razón, los alemanes y nuestros receptores tienen diferentes redes de frecuencia.

                  Los alemanes podrían usar nuestras estaciones de trofeos, aparentemente esto nunca se te ocurrió. Por cierto, debido a la inestabilidad de las frecuencias de nuestras estaciones de radio, en la banda de HF, los alemanes podían escuchar nuestras conversaciones usando sus equipos. Ni siquiera estoy hablando de exploradores de radio alemanes: generalmente tenían equipos para rastrear nuestras estaciones de radio ... Además, eres tan analfabeta que ni siquiera sabes que los aviones alemanes estaban instalados en nuestros aviones, y para este propósito el soporte fue especialmente diseñado y adaptadores para esto.
                  Cita: Fitter65
                  Lo explicaré en mi dedo. Si su transmisor funciona en el rango de "hola goof", entonces el receptor que trabaja en el rango de "HEALTHY BROTHER" ni siquiera notará que estaba haciendo algo en el aire. No se ofenda, pero aquí está llevando un "caqui" así ...

                  No eres más que una miserable palabrería: ¿cómo crees que los exploradores de radio alemanes entraron en nuestras redes? ¿O no escuchaste sobre esto, así como sobre el hecho de que muchas de sus tropas sirvieron en sus unidades, con fluidez en ruso?

                  Cita: Fitter65
                  ¿Qué tipo de golpe funciona para él a una frecuencia que se sabe de antemano que será golpeado por interferencia?

                  ¿Quién lo dedicará a qué frecuencias elegirá el protagonista para organizar las comunicaciones en tiempos de guerra? ¿O lo mide todo solo mediante acuerdos de paz en la distribución del rango de frecuencia entre diferentes países?
                  Cita: Fitter65
                  A veces al menos lees Wikipedia desde el principio, de lo contrario llevas el NUCKEY real.

                  Lea Wikipedia usted mismo. Ya entendí qué tipo de "especialista" es usted en tecnología de la comunicación.
                  Cita: Fitter65
                  Realmente eres yo, un hombre que sirvió durante casi 32 años en comunicaciones

                  No te colorea, porque tus perlas me sorprenden porque las lagunas en el conocimiento son obvias
                2. 0
                  16 diciembre 2018 17: 24
                  Cita: Fitter65
                  ¿Y en qué sub-banda funcionó el Il-20 (Dewdrop) con el suelo R-409, y a qué antena? Estoy en silencio sobre el rango. ¿Todavía como si hubiera un avión RTR Il-22? Aunque puede confundir. Uno con el otro, pero en un momento trabajó con ambos lados, aunque el equipo era diferente para ellos.

                  De hecho, el IL-20M no es el IL-22, y no solo tienen un propósito diferente, sino una subordinación diferente. Y el Il-20M trabajó en redes de radio y equipos de radio del enemigo, y no en sus redes de radio y estaciones de transmisión de radio. Ya he informado sobre el rango de detección de tales redes y dispositivos anteriormente.
                  No se podía trabajar con el IL-20M, porque era parte del escuadrón aéreo de las brigadas OSN y no informaba al comando de la Fuerza Aérea, sino al jefe de inteligencia del distrito.
                  ¿Y quién es el tonto aquí?
  7. +1
    14 diciembre 2018 21: 30
    Comente sobre dicho artículo: puede obtener una fecha límite riendo Pero si en 2 palabras: las nuestras fueron geniales! bebidas
  8. 0
    23 diciembre 2018 20: 48
    Cita: Doliva63
    Comente sobre dicho artículo: puede obtener una fecha límite riendo Pero si en 2 palabras: las nuestras fueron geniales! bebidas

    Respeto al autor nuevamente: reveló sustancialmente el tema. Una solicitud modesta ... Bien hecho o nuestro ... todo es relativo. ¿Tiene el autor algún plan para considerar en paralelo cómo se desarrolló esta área en los principales países? Entonces será posible juzgar en detalle.
    1. 0
      15 archivo 2019 21: 56
      Desafortunadamente, Kotelnikov no recibió el Premio Nobel. bastardos sujetados. Y él es un genio. Todavía recuerdo su entrevista para la televisión, cuando dijo que para un verdadero matemático las computadoras son innecesarias, solo una mesa, una hoja de papel y un lápiz.