Military Review

Preguntas sobre el levantamiento de PD-50 y el estado del aerofinisher Admiral Kuznetsov

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Ha pasado más de un mes y medio desde el accidente en la planta de reparación de buques 82-th en la región de Murmansk, cuando el muelle flotante más grande (junto con PD-41) en nuestro país - PD-50 se hundió (parcialmente).


Preguntas sobre el levantamiento de PD-50 y el estado del aerofinisher Admiral Kuznetsov


En ese momento, se llevaron a cabo trabajos de reparación y modernización en el crucero que transportaba aviones, el Almirante Kuznetsov. Las grúas torre que se derrumbaron en el momento de la inundación de la plataforma flotante dañaron la cubierta del portaaviones y, según algunas fuentes, la parte de la cubierta donde se encuentra el aerofinisher se dañó gravemente. En este sentido, hubo dudas sobre el estado de los tambores de freno del sistema. Si el golpe de la grúa cayó en esta parte, esto podría causar daños al sistema hidráulico, que es responsable de disipar la energía cinética del avión que aterriza en la cubierta. Sin embargo, la USC, como se sabe, declaró que la situación con la inundación de PD-50 y la caída de grúas en la cubierta del Almirante Kuznetsov no afectará el momento de la reparación de la nave de guerra.

Anteriormente, se observó que las brigadas de buzos estudian el cuerpo de PD-50 para determinar el grado de fatiga del metal. En la finalización de estos trabajos y su análisis final no se informa. A su vez, esto puede indicar que en un futuro próximo no se iniciará el trabajo de recuperación del dique flotante hundido.

En este contexto, se llama la atención sobre la publicación en Novaya Gazeta, en la que se presenta la conversación de un periodista con uno de los creadores de PD-50. Recordemos, el flotador para las necesidades de la Armada Soviética se construyó en Gotemburgo, Suecia, en el año 1979, en el astillero Gotaverken. Interlocutor "Nuevo" informa sobre un detalle notable: el diseño de PD-50 es tal que no puede, por definición, hundirse. Entonces, ¿qué causó la inundación de la grada de puente en la planta de reparación de buques 82-m?

El artículo habla sobre una serie de fallas que persiguieron la flotación antes de la entrega a la Armada de la URSS. Uno de estos está asociado con el trabajo de las bombas. Debido a su trabajo incorrecto, en uno de los momentos de la construcción del gigante 330, hubo un golpe de ariete en el casco y el PD-50 "emergió con abolladuras". Se observa que las hojas de acero PD se presionaron literalmente en el interior, por lo que tuvieron que ser "digeridas" en caso de emergencia. Pasaron unos días antes del traslado a los marineros soviéticos. El trabajo de los suecos tuvo que forzar.

El daño al PD-50 recibido durante el transporte a la URSS, cuando tuvo una tormenta severa. Esto también requirió restauración.

Todas estas afirmaciones dan razones para pensar cómo el PD-50 en el momento de la reparación del "Almirante Kuznetsov" cumplió con los requisitos técnicos y podría soportar esta o aquella situación anormal.

Si la causa de la inundación en la región de Murmansk fue realmente el funcionamiento anormal de las bombas, ¿significa esto que el próximo choque hidráulico PD-50 simplemente no podría sostenerse? Además, hay una pregunta sobre qué tan bien los especialistas suecos han arreglado el flotador, trabajando en la orden de "fuego" antes de enviarlo a la URSS. Sin embargo, sería algo extraño expresar reclamos a los soldadores suecos después de casi 40 años del incidente.

Pero el silencio de los funcionarios es alarmante acerca de cómo se llevaron a cabo los controles de la condición PD-50 y cuándo se iniciará el trabajo para levantar una de las carrozas más grandes de Rusia.
Fotos utilizadas:
Christopher Michel - https://www.flickr.com/photos/cmichel67/18996981764
105 comentarios
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  1. Columna vertebral
    Columna vertebral 16 diciembre 2018 09: 02
    -11
    Encima de "Kuzey" hay algún tipo de roca que vale la pena ... ¿Quizás sea más fácil cortarla en metal y construir una nueva? Entiendo que es caro, pero las reparaciones tampoco son baratas y siempre hay algunos problemas.
    1. spektr9
      spektr9 16 diciembre 2018 09: 05
      + 37
      En los años 90, todos los portaaviones en construcción y los porta helicópteros ya estaban cortados, ¿construyeron muchos nuevos en 25 años?
      1. antes
        antes 16 diciembre 2018 09: 32
        + 29
        No te asustes.
        Habrá una conferencia de prensa el 20 de diciembre y Putin nos explicará convincentemente que estamos avanzando con confianza en la dirección correcta.
        1. ver_
          ver_ 16 diciembre 2018 10: 39
          -2
          ... la felicidad no está en el dinero, cobrarán impuestos a los pensionistas y habrá dinero tanto para reparaciones como para * Kuzi * y en un muelle flotante y mucho más de lo que no hablan y escriben en la escuela ...
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 16 diciembre 2018 10: 50
            +8
            En relación con el ahogamiento del PD-50, los moromanos en la base aérea disfrutan de los recuerdos del glorioso poder marítimo de Kotkovsky y las valientes tradiciones de la infraestructura marítima nacional:
            "No había una sola base naval en la URSS, donde los barcos en el estacionamiento serían abastecidos con todo lo necesario desde la costa. La excepción es Baltiysk-Pilau, bueno, no fue la URSS quien la construyó".
            Basando 941 en Nerpichya: "El hecho de que los muelles estuvieran en pie y la grúa estuviera construida no significa nada, el ferrocarril a la grúa nunca se completó, la grúa nunca funcionó, no había suficiente electricidad y no se suministraron todos los tipos de electricidad necesarios, el aire latía con compresores estándar , y todavía quedaban muchas cosas ".
            (c) M. Drum.
            Recordemos 1143.1 / 4, que por supuesto fue vendido por el BLASTING YELTSIN, pero en 1991 fueron llevados por la SAGRADA Armada de la URSS a un total muerto, incapaz de combatir, debido a que ninguno de los barcos ni siquiera tenía un "muro" decente en los lugares de base y constantemente estaba en las carreteras, matando el recurso motor.
            (c) A. Ermakov.
            1. hrych
              hrych 16 diciembre 2018 11: 47
              -3
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              Disfrute de los recuerdos del glorioso poder marítimo del alfarero

              En la URSS, no decidieron sobre la flota (por supuesto, superficie), no decidieron sobre el concepto. Cuando el enemigo amontonó el AUG, el nuestro, por supuesto, decidió el tema de la neutralización, en forma de "Asesino de portaaviones", es decir, con el Antaeus, que acompañó al AUG en los océanos, gracias al satélite "Legend", bueno, los CD no solo eran nucleares, sino también una oportunidad decente y con Tu22M3 con el Kh-22, que ya han creado un límite insuperable en el acercamiento a nuestra plataforma. Con los barcos de superficie teníamos confusión y vacilación. Los mismos cruceros de misiles, aunque con misiles similares, pero Antey está oculto por el agua, no podemos interceptar el Tu22M3 por el ala aérea AUG antes de lanzar los misiles, los cohetes que saltan del horizonte golpean naturalmente con una poderosa explosión, y las posibilidades del crucero contra el ala aérea AUG no son grandes. Fue aquí donde aparecieron los barcos del tipo Kuznetsov, que combinaban el poder de los misiles de ataque y la protección del ala aérea con su ala aérea. Por tanto, todos los problemas, y precisamente los conceptuales, proceden de la URSS. Ahora todo es completamente diferente, el radio de los misiles antibuque modernos excede el radio del ala aérea, el seguimiento por satélite y ZGRLS Volna y Container no requieren la escolta del enemigo por parte de Antaeus, lo rastrean en tiempo real, y si el X-22 cambió al X-32 y Tu22M3 dejó la función del Asesino ... , pero se agregó la Daga, se agregó el asistente MiG-31. Pero había un torpedo intercontinental y un misil de crucero, que puede resolver tareas tácticas, que es la destrucción de la flota, bueno. Además, la ZGRLS y los satélites, con su tiempo de seguimiento real, hicieron posible dirigir la BR. Por lo tanto, ahora los Antei están siendo transferidos a fuerzas estratégicas, para lanzar ataques masivos del RC en objetos de la estación desde una gran distancia, y los cruceros de misiles aparentemente se convertirán en naves de proyección de fuerza, y ahora mismo, cuando estén armados con RC que excedan el radio del ala aérea, competirán bastante con el AUG. Bueno, la flota costera y la flota de aguas interiores se han hecho estratégicas, entonces puedo ver nuestro nuevo concepto, aunque nuestros viejos piratas en el sitio juran ...
              1. mvg
                mvg 16 diciembre 2018 13: 48
                0
                No interceptamos Tu22M3 con el ala aérea AUG antes de lanzar misiles, los cohetes que surgieron del horizonte fueron golpeados naturalmente por una poderosa explosión

                En aras del interés, lea cuántos regimientos tenía Tu-22 de los X-22 por AUG y qué posibilidades tenía ... Un pequeño porcentaje ... Más precisamente, bastante.
                Estos son datos oficiales soviéticos, no extranjeros. F-14 interceptó el X-22 junto con los transportistas.
                1. hrych
                  hrych 16 diciembre 2018 19: 24
                  + 10
                  No necesito leer y contar. En términos de características de velocidad, el Tu22M3 no puede ser interceptado por un ala aérea, incluso ahora, estaba soltando el KR y partiendo silenciosamente, y el X-22 tenía una carga, hasta el megatón. Considera tu interés en HSE wassatY los llamados datos soviéticos en la URSS no se publicaron en absoluto porque el régimen de secreto todavía estaba wassat Y lo que se publicó en las publicaciones autodespectivas de nuestros palestinos de origen en los medios de comunicación de la EBN y los medios de predesarrollo bajo Gorbi, no estoy en absoluto interesado o disgustado. Todos los Artyom Boroviks escribieron tal cosa que ahora es fácil reírse, pero luego creyeron ... Un misil X-22 llegando al borde del hipersonido, eso es todo. Y no olviden que la Marina de los EE. UU. No era tan de alta tecnología como lo es ahora, lo fue hace más de 30-40 años. No tenían, como ahora una poderosa constelación de satélites, su GPS se implementó solo en 1994, cuando la Unión ya no estaba allí. Y tenían el avión principal en el AUG ... Un intruso que alcanzaba al máximo el límite supersónico, pero en realidad era subsónico, con una velocidad de crucero de 700 km / h, junto con el mismo Harrier inglés. De nuevo a finales de los 90, el Hornet comenzó a desplazar gradualmente a los intrusos. ¿Entiendes esto? No es necesario comparar la flota actual de EE. UU., Pero compare la flota de EE. UU. De esos años. Entonces no tenían defensa aérea en absoluto, fue en su siglo XXI que apareció Aegis Decente. Anteriormente, se retrasaron categóricamente en este tema. Y lo más importante, ni Granite ni el X-21 fueron utilizados para juzgar sus capacidades, respectivamente, los estadounidenses no usaron el sistema contra ellos. Y el granito es supersónico, de baja altitud y maniobra, sin embargo, el X-22 es generalmente esos sistemas de defensa aérea, bueno, demasiado duro. No CORRIENTE, sino TEMA de esa época. Ahora Granite ha sido reemplazado por Onyx y Zircon más avanzados y más rápidos, el X-22 se ha vuelto completamente hipersónico y se ha agregado Dagger, Poseidon y Petrel. El F-32 es un buen avión, pero el Tu14M22 dejó caer el X-3 antes de entrar en la zona de peligro y se fue con calma. No hay nada para llevar la tormenta de nieve. Tienen la misma velocidad ... en altitud, pero el agresor y asesino Tu22M22, vuela para destruir, y el avión de cubierta necesita que el piloto suba, comience, gane altitud y velocidad. Esta vez, y Tushka no solo respondió, sino que también fue más allá del radio de al menos Tomket, incluso ahora Hornet. X-3 de una y media a dos y media máquinas supera el Tomket en velocidad wassat ¿A quién vas a interceptar? wassat cómo ibas a interceptar, cuanto más no vuela a bordo, sino que se ve afectado al golpear un área grande y generalmente resistió el impacto directo de varios misiles. Simplemente no puede imaginar, simplemente no tiene suficiente imaginación para imaginar qué tipo de sistema es relevante en el siglo XXI y fue más allá, yendo más allá del hipersonido en forma de X-21. Horror, como solías menospreciar nuestros logros, aún inalcanzable para estadounidenses y chinos am
                  1. mvg
                    mvg 16 diciembre 2018 22: 06
                    +2
                    Tu22M3

                    como es ahora, fue hace más de 30-40 años.

                    Cuántas letras se dibujaron ...))) No dibujé un especialista sobre el Tu-22M3 (esto es 1989), desde entonces no estaba allí. Hubo un Tu-22M2, que tomó 2 piezas X-22M / MP / N, sobrecarga (es decir, nunca) 3 piezas.
                    // https://vz.ru/politics/2018/4/12/917363.html // Así es como el Almirante Komoedov evaluó las posibilidades.
                    Y un montón de artículos. Y sobre la guerra electrónica, y sobre un GOS imperfecto que funciona a frecuencias fijas y cómo emitir una unidad de control central, etc.
                    Si nos referimos a la hora actual (ahora mismo), entonces, ¿cuántas placas Tu-22M3M tenemos? En mi opinión, uno y uno más sobre modernización. Y en total hay alrededor de 40-50 aviones Tu-22M3, de los cuales en el vuelo, Dios no lo permita. ¿Cuántos misiles X-32? Probablemente una docena dos, X-22 fuera de servicio ...
                    Y los estadounidenses han estado experimentando SM-6 desde 2013 ... Hay cientos de ellos. Y, si no lees el artículo de Kapraz Sivkov (el mejor académico de todos los tiempos, ¿quién sabe que se graduó? solicita ), las posibilidades de éxito de los modelos 949A, 1164, 1144 y Tu-22 son muy pequeñas. Teniendo en cuenta el hecho de que los aeródromos donde se basan los Tu-22, con los dedos de una mano. Puedo nombrar 5, sobre la base de 6 (de 74, aproximadamente, activo). Sobre dagas, petreles, etc., déjeles que filmen dibujos animados.
                    Onyxes, con 3M54 vuelan 300 km, esto no es serio (no necesito hablar de 800 km). Urano y mosquitos allí .. 120 km.
                    El F-14 es un buen avión, pero el Tu22M3 dejó caer el X-22 antes de entrar en la zona de peligro y se fue con calma.

                    Por el contrario, el Tu-22 dejó caer el X-22 desde 600 km como máximo (y nadie dispara al máximo, nunca una palabra). Pilotos Tu-22, terroristas suicidas. Sí y ¿quién le dará TsU por 600 km? Nadie es igual
                    PD: ¡No hay nada de qué discutir!
                    1. hrych
                      hrych 16 diciembre 2018 23: 56
                      0
                      Antey ya está cambiando su especialización, se está rearmando y, repito, la necesidad de seguir los pasos del AUG ha desaparecido. Los ónix no vuelan 300 km, esto no es una exportación Yakhont, vuela 600 km. Y hablar, no hablar, tales son sus características. Además, esto es para la cabeza nuclear convencional, para la versión nuclear (que ciertamente existe), el rango es un orden de magnitud más alto. En el caso del Calibre, el alcance aumenta en 1000 km, onyx, por supuesto, el aumento es menor, pero alcanzará hasta mil kilómetros (en general), aunque los datos están ocultos porque el Tratado INF no se ha cancelado y Onyx está incluido en la costa de Bastin, y esta es una estación de control terrestre. La situación es igual a la República Kirguisa Iskander, dijeron hasta 500, pero de alguna manera los estadounidenses no creen wassat Bueno, a diferencia de ti, probablemente sepan más en términos de análisis. wassat También hay un Onyx de aviación, es de menor tamaño, el rango también corresponde, pero se compensa con el rango del transportista. Además, el calibre RCC vuela en un subsónico, lo que da un rango, pero en la última etapa descarta todo lo que es superfluo y vuela en un motor turborreactor con sonido supersónico. Y no hay nada que soportar sobre el uso del rango mínimo. Se crean misiles para el rango correspondiente, precisamente para que el transportista no suba a la zona de defensa aérea, defensa antiaérea, defensa antiaérea enemiga. Y a corta distancia, se utilizan sistemas del rango apropiado, hay misiles universales de Urano, incluida la Coast Ball, etc. Los pilotos Tu22 no son terroristas suicidas, esos bombarderos suicidas son alcanzados por misiles hipersónicos megatónicos. Cerca de miles de estadounidenses y miserables docenas de nuestros misiles tampoco valen la pena. Tienen 300 canales de batalla (más precisamente 275), todos no pueden venir de inmediato, tirando a nuestras fronteras es una ocasión para quemar Washington, un desafortunado Cook se acercó a la distancia de lanzamiento de la República Kirguisa, por lo que lo pusieron en espera. Por lo tanto, 300 misiles serán suficientes para toda su flota en su conjunto, uno en el hocico, y en capas, al principio el Calibre se encuentra, luego Onyx, Zircon / Dagger, X-32, luego Uranus / Ball, con Mosquitos, etc. Tu-160, Tu22M3, Mig-31, además de la modernización, todavía se está poniendo en producción nuevamente, así que cuente, llame, no hay diferencia. Además, nadie canceló las Fuerzas de Misiles Estratégicos y ninguna flota de ellas se nos presentará aunque no haya nada, pero hay una. Y comenzaron a azotar Calibre y Onyx, comenzaron a abrir la producción debajo de ellos, así que no llores, podemos manejar wassat Las caricaturas ya están en el pasado, Poseidón se muestra en el taller de ensamblaje e incluso lo saludó con la mano hacia los timones y giró el tornillo. Necesitas nadar lado a lado y no te lo vas a creer. Aunque sigas negando todo más wassat En Occidente, la verdad ya ha asignado nombres en clave a estos dispositivos. Pero Maxim es probablemente Stanislavsky wassat
                      1. mvg
                        mvg 17 diciembre 2018 01: 34
                        0
                        Además, el calibre RCC vuela en un subsónico, lo que da un rango, pero en la última etapa descarta todo lo que es superfluo y vuela en un motor turborreactor con sonido supersónico.

                        El calibre RCC (3M54) vuela 220 km (lo admito 300), queda por dar el centro de comando para 300 .. guiño Me pregunto quién podría hacer esto.
                        Los ónix no vuelan 300 km, esto no es una exportación Yakhont, vuela 600 km.

                        Onyx solo con Tu-22 ... y luego, el número de lanzamientos de prueba - unidades. De nuevo, TSU.
                        Nadie vio circonitas en los ojos. Urano es un misil presupuestario para el rearme de los lados en los que se encontraban los mosquitos (estudié en Mosquito, incluido). Mosquitos para desmantelamiento.
                        Y comenzaron a azotar Calibre y Onyx, comenzaron a abrir la producción debajo de ellos

                        Oh bueno ... y mucho, lo abrieron?
                        Por lo tanto, 300 misiles serán suficientes para toda su flota en su conjunto, uno en el hocico y en capas, al principio el Calibre se encuentra, luego Onyx, Zircon / Dagger, X-32, luego Uranus / Ball, con mosquitos, etc.

                        Y después de las gorras tiraremos, si alguien sobrevive ... y aparece guiño bueno
                        PD: Tenemos, en realidad, solo las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Está claro que es poco probable que sean atacados en la tierra (como en Irak y Yugoslavia). Pero intentarán estrangularse económicamente.
                      2. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 02: 36
                        +1
                        Cita: mvg
                        Y después de las gorras tiraremos, si alguien sobrevive ... y aparece

                        No con gorras, sino con bloques de guerra. wassat Según las fuerzas nucleares estratégicas, paridad, aunque ciertamente superamos en vehículos de entrega de calidad.
                      3. mvg
                        mvg 17 diciembre 2018 02: 52
                        0
                        calidad superior en vehículos de reparto

                        No descansemos. ¿En que? SLBM Trident II D5 es cualitativamente mejor que el Bulava R-30, tanto en términos de características de rendimiento como en% de despegue. Y Minutemen III no es peor que Topol-m, Yars, e incluso mejor. Tienen armas nucleares más interesantes, especialmente bases con armas nucleares en todo el mundo. Y la aviación a granel, que es propia, está aliada.
                        PD: No estamos en nuestra posición para competir abiertamente con la OTAN. En los extremos, un ataque preventivo, desde todos los troncos, entonces equilibraremos las posibilidades y ... China ganará llanto
                      4. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 03: 32
                        +1
                        Cita: mvg
                        ¿En que? SLBM Trident II D5 es cualitativamente mejor que el Bulava R-30, tanto en términos de características de rendimiento como en% de despegue. Y Minutemen III no es peor que Topol-m, Yars, e incluso mejor.

                        Todos se sientan, dos. Yars móvil, suficiente ya. Trident II y Minuteman III: misiles de la generación pasada con todas las consecuencias. Y no hay nada para meter TTX, son secretos para todos, pero según la tradición, subestimamos y exageramos. Por supuesto, no sabes acerca de la trayectoria cuasi balística, está bien. Y, por supuesto, cuando el nuestro analizó la zona de patrulla de Ohio y Wengart, Trident era solo un misil miserable de mediano alcance. Y compara al Minuteman con el Voivode, luego con los Sarmatians. Tenemos más de un Yars en las minas más o menos. Sus armas nucleares están representadas por doscientas bombas de caída libre. wassat Estos son muy interesantes, y los tenemos de 5 a 20 mil, nadie lo sabe realmente, de un proyectil de artillería de 152 mm, minas, torpedos, torpedos de misiles, cabezas de defensa de misiles, misiles tácticos de ojiva, misiles antibuque y también bombas. ¿Quién es más interesante? wassat La diferencia entre Calibre y Tomahawk es que dependían de un gran número, pero con una mina terrestre, estamos en un limitado, pero nuclear. Esa es toda la diferencia.
                        Cita: mvg
                        El calibre RCC (3M54) vuela 220 km (lo admito 300), queda por dar el centro de comando para 300 ..

                        Me sorprende que el lector VO lleve tal cosa. Todo ya se ha discutido 100 veces sobre ZGRLS Container and Wave. Sobre ZGRLS Sunflower, que se despliegan en la orilla. Liana trabaja igual. ¿Pocos? ZM-14E vuela 300 km, ZM-14 vuela 1500 km con una mina de alta tonelada de media tonelada y 2500 con ojivas nucleares. ZM-54E1 vuela 300 km y lo hiciste wassat Entonces, hay un ZM-54E, vuela 220 km. Entonces, el ZM-54-1 (sin supersónico al final) también vuela hasta 1500 km, para su información, con una mina terrestre de 400 kg porque prácticamente no es diferente del ZM-14, pero es un poco más pesado que el GSN compensado por una ojiva ligeramente más baja. Pero el ZM-54 vuela un poco más de mil kilómetros. Por supuesto, debido a 3 oscilaciones al final del camino, pero la ojiva también se reduce a la mitad, el rango aproximado con YaBCh es casi el mismo. Esto, por supuesto, son todos los rumores, las características de rendimiento son un secreto, pero aproximadamente teniendo características de dimensiones masivas todo se calcula. Y sus tonterías de exportación, estoy cansado, para ser honesto. El rango de calibre para tu hermano (enemigo) se lleva a cabo como una demostración. Por lo tanto, siéntase libre de transferir desde un rango de exportación a un no exportador wassat Y así, para ser honesto, vivir como quieras, probablemente sea difícil vivir en constante temor y asombro de los estadounidenses. Lo principal es no empujar por la ventana, dicen que los estadounidenses van wassat
                      5. mvg
                        mvg 17 diciembre 2018 04: 24
                        0
                        Sobre ZGRLS Sunflower, que se despliegan en la orilla.

                        https://www.gazeta.ru/army/2017/02/02/10506665.shtml#page4
                        Cita:
                        La primera estación se desplegó en la costa de Cape Pervy, en la zona de la bahía de Kamchatka. En 1999, expertos militares de China llegaron para familiarizarse con el radar del radar ZGO Sunflower. Establecieron la condición: China comprará una estación de este tipo si el radar detecta un barco en el mar a una distancia de 200 km. Como resultado, "Girasol" descubrió dos objetivos marinos a una distancia de 220-230 km ......
                        y ...
                        Luego, la Armada rusa ordenó tres radares de girasol con características mejoradas. Fueron desplegados cerca de Nakhodka, en Kamchatka, cerca de Petropavlovsk-Kamchatsky, y en la región del Caspio en la costa del mar Caspio. La zona de control de tráfico aéreo de estos radares tiene un alcance de 450 km, y la situación de la superficie es de hasta 300 km. "Girasol" le permite detectar, rastrear y clasificar automáticamente hasta 300 objetos marinos y 100 objetos aéreos, determinando sus coordenadas y parámetros de movimiento.
                        PD: Bendito, quien cree ... ¿Entiendes el significado de la palabra "bendito"? Las mejores mentes de Rusia están luchando por descubrir cómo proporcionar el centro de control, pero el "hrych" ya se ha apoderado de todo "en el papel" ...
                        Sobre los misiles, ni siquiera es interesante discutir, se les ocurrieron características de rendimiento "desde el techo", a partir de una serie de ilusiones, de verdad ... ¿Por qué no 5 mil km? Inmediatamente en los reyes.
                        Todos los Itiots, y yo soy D'Artagnan. Todo el Occidente tecnológicamente atrasado no puede, pero en Rusia, los misiles son el doble de largos y vuelan tres veces más lejos ... Pero yo, viejo tocón, pensé que todo el tiempo estábamos alcanzando a Occidente en motores ... que los coches, los tanques, esos aviones, esos cohetes ... Se puede ver que el encuentro con los marcianos nos ayudó de alguna manera ... inmediatamente superó a todos.
                      6. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 04: 42
                        +1
                        Un girasol está viendo el área del agua de 500 km, pero el Contenedor ZGRLS ya es estratégico, está mirando a 3000 km, ve todos los mares de Barents, Norte, Báltico, Negro y Mediterráneo en tiempo real, es decir. Todas las aguas amenazadoras para nuestra parte europea. Todavía hay la misma ola, su tarea es ver la dirección del Pacífico. ¿Qué no sabías? Todavía hay satélites que, a diferencia de las Leyendas, dan un retraso de no 2 horas, sino solo 15 minutos. En resumen, el lector debe saber todo esto. Uno y el mismo 100 veces postergar. Ve ya ríndete, ¿eh? wassat
                        Cita: mvg
                        Bienaventurado el que cree.

                        Todos tienen diferentes creencias, usted cree en los estadounidenses, o más bien, cree en el antirruso. Te diré la verdad indiscutible de que la gente está trabajando, construyendo Ash y Borei, MRK y Lada, construyendo naves de patrulla y mejorando cruceros y Antei, traduciéndose en misiles más avanzados, en lugar de en conjunto.
                      7. Mimoprohodil
                        Mimoprohodil 17 diciembre 2018 22: 23
                        0
                        Cita: hrych
                        Pero el ZM-54 vuela un poco más de mil kilómetros. Por supuesto, debido a 3 oscilaciones al final del camino, pero la ojiva también se reduce a la mitad, el alcance aproximado con YaBCh es casi el mismo
                        ZM-54 es esencialmente un misil subsónico con un segundo misil supersónico en lugar de una ojiva. ¿Cuánto pesará un misil cohete sólido de 3 moscas con un alcance de 40 km y un vuelo a baja altitud? Habrá una tonelada entera.
                        Cita: hrych
                        Sus tonterías de exportación, estoy cansado, para ser honesto. El rango de calibre para tu hermano (enemigo) se lleva a cabo como una demostración. Por lo tanto, siéntase libre de transferir desde un rango de exportación a un no exportador
                        en 2012, el comandante de la flotilla del Caspio, el contralmirante Sergey Alekminsky dijo: "Los resultados de las pruebas son positivos", dijo el comandante de la flotilla. "El barco no está mal, con un relleno moderno. En la actualidad, es el barco más poderoso en el armamento de la flota rusa. Tiene instalado un sistema de misiles". cuyo campo de tiro en objetivos de superficie es 375 km, ya lo largo del objetivo costero, hasta 2 km. Ya no existen complejos de este tipo con poderosas armas de misiles en Rusia, solo en submarinos ".
                        Prefiero creerle al Contralmirante que gruñirle al experto en sofás.
                      8. hrych
                        hrych 18 diciembre 2018 02: 19
                        0
                        Aquí vas más allá y pasas wassat Sobre la base de Calibre hay un proyecto complejo costero, y esta es una instalación en tierra. En consecuencia, los misiles caen bajo el Tratado INF. Por lo tanto, el misil ZM-54-1, que prácticamente no difiere en características de masa y tamaño, y el dispositivo, como el ZM-14, puede mostrar características de rendimiento similares, pero más de 500 km no permite que el acuerdo tenga tales misiles, por lo que son modestos. Con el ZM-54, por supuesto, el tema es diferente, porque Hay un tercer paso. Los mismos ZM-54-1 y ZM-14 en la versión no exportable tienen características similares de peso y tamaño con el ZM-54, en contraste con el ZM-54E-1 y el ZM-14E, que son 2 metros más cortos y media tonelada más ligeros, naturalmente para reducir suministro de combustible. Sin embargo, la ojiva penetrante del ZM-54 pesa 300 kg menos que la de una mina ZM-14 altamente explosiva de media tonelada. Y desde que comenzaron a ser lanzados por las autoridades, luego una cita de Wiki, y 4 años después de su cita, es decir después de la adopción, uso militar y estúpidamente fresco:
                        El 11 de marzo de 2016, en la ceremonia de izar la bandera de San Andrés en la fragata Almirante Grigorovich, el comandante de la Flota del Mar Negro de la Armada rusa anunció que este barco tenía un área de combate de 800 mil km² cuando disparaba a objetivos marítimos, y 7 millones de km² cuando disparaba al suelo objetos. Esto sugiere la capacidad de la nave para alcanzar objetivos de superficie dentro de un radio de aproximadamente 500 km.tierra - dentro de un radio de aproximadamente 1500 km (con una cabeza nuclear no nuclear). Pero ... estamos hablando de equipos no nucleares, y el ejemplo más ligero de armas nucleares tácticas es un proyectil de 152 mm, que pesa 50 kilogramos. Aquellos. 10 veces más ligero que la mina terrestre ZM-14 y 4 veces más ligero que la cabeza penetrante ZM-54. Por lo tanto, en la versión nuclear, el ZM-14 vuela hasta 2600-2700 kilómetros, y el ZM-54 ... No lo sé, y esto es un secreto, pero en una proporción tonta, si aplicamos el coeficiente de ganancia de rango del cálculo del ZM-14, entonces el ZM-54, obtener 900-1000 kilómetros. En resumen, con una mina terrestre ZM-54 vuela 500 y con ojivas nucleares, al menos más de 500 km. Darse cuenta de estas cosas y seguir adelante.
                      9. Mimoprohodil
                        Mimoprohodil 18 diciembre 2018 10: 55
                        0
                        Cita: hrych
                        Sobre la base de Calibre hay un proyecto complejo costero, y esta es una instalación en tierra. En consecuencia, los misiles caen bajo el Tratado INF. Por lo tanto, el misil ZM-54-1, que prácticamente no difiere en características de masa y tamaño, y el dispositivo, como el ZM-14, puede mostrar características de rendimiento similares, pero más de 500 km no permite que el acuerdo tenga tales misiles, por lo que son modestos.
                        Este complejo costero también puede ser utilizado por el ZM-14, pero no son modestos con su alcance.
                        Cita: hrych
                        Esto sugiere la capacidad de la nave para alcanzar objetivos de superficie dentro de un radio de aproximadamente 500 km.
                        Sobre el tipo de cohete no está indicado, puede ser un ZM-54-1 subsónico
                      10. hrych
                        hrych 18 diciembre 2018 19: 25
                        0
                        Cita: Mimoprohodil
                        Este complejo costero también puede ser utilizado por el ZM-14, pero no son modestos con su alcance.

                        Naturalmente, por eso lo llamaron el complejo costero, aunque esta es sin duda una instalación móvil universal. Y el mismo Iskander, acusado de violar el contrato, en teoría, puede ser utilizado como un PU del complejo costero, dependiendo del tipo de defensa antimisiles. Repito ZM-54-1 y ZM-14, externamente no difieren en absoluto, así como en masa. Un radar ligeramente más pesado GSN ZM-54-1 se compensa con una disminución en las ojivas y posiblemente una ligera disminución en la cantidad de combustible. Pero ... al menos agrietarse, pero para reducir el alcance de 2700 km, esto debería intentarse, y tiene sentido, especialmente porque se dominan la designación externa del objetivo y la corrección del vuelo, etc., lo que le permite alcanzar el objetivo a grandes distancias y alcanzar los 300 km, que para 1500 km, no hay mucha diferencia, que allí, que hay trabajo sobre el horizonte, pero en este último caso, la corrección de vuelo debido al vuelo más largo y la salida de la unidad enemiga desde el comienzo es simplemente más importante, naturalmente más impredecible. Y el mayor alcance de los misiles antibuque es importante para la seguridad, se transportan a alta mar, durante 100 km o más, para que no se destruyan inesperadamente desde la playa de los submarinos. Este, por supuesto, es nuestro truco, y no lo hicieron antes, aunque intentaron fabricar misiles antibuque, pero luego se encontraron con problemas técnicos y abandonaron el tema, pero hicimos lo contrario.
                        Cita: Mimoprohodil
                        Sobre el tipo de cohete no está indicado, puede ser un ZM-54-1 subsónico

                        El ZM-54, por supuesto, tiene un orden de magnitud de rango más corto debido a los motores turborreactores, pero en primer lugar, esta etapa no vuela tan lejos y tiene cabezas nucleares 2-2,5 veces más ligeras, en una versión penetrante y altamente explosiva, digamos que sí. Si tomas un misil similar, es difícil encontrar un análogo, pero algo así como el X-25 de radio pequeño en la variante RCC, entonces solo son 20 km para volar después de arrojar todo el exceso. El peso total del X-25 es media tonelada, es decir. como la ojiva ZM-14, que arrastra durante 1500 km. El X-25 tiene ojivas de hasta 136 kg (cerca de 200), vuela hasta 40 km (dos veces la tercera etapa, es decir, es posible aligerar el motor turborreactor y compensar la diferencia en el peso de la ojiva), mientras que el peso total del X-25 es de 530 kg. Teóricamente, desde un ZM-14 lanzamos una bomba explosiva de media tonelada, empujamos una media tonelada de X-25 y, repito, teóricamente, el alcance del ZM-14 ni siquiera caerá de 1500 km. En el caso de NPS, aquí sí, la reducción de peso no es de 4 a 10 veces, como en el ZM-14 o ZM-54-1, sino de 50-100 kg, o incluso sin reducción de peso, en NPS, la potencia de carga y su peso proporcional. ZM-54, como un cohete torpedo, cuando el KR lleva un torpedo al punto de caída, pero solo un cohete cohete wassatcuando el CR lleva otro misil aire-superficie de corto alcance hacia el objetivo. Teniendo en cuenta la mina de alta tonelada ZM-14 de media tonelada y el peso de media tonelada de cohete Kh-25, podemos sacar la conclusión más grosera de que el ZM-54, tanto en una mina de alta explosión como con ojiva nuclear, puede alcanzar un alcance de 1500 km. Como eso.
                      11. Mimoprohodil
                        Mimoprohodil 18 diciembre 2018 22: 00
                        0
                        Cita: hrych
                        Naturalmente, por eso lo llamaron el complejo costero, aunque esta es sin duda una instalación móvil universal.
                        Cuales son las dudas? El propio fabricante anuncia la posibilidad de usar ZM-14 desde un complejo móvil. En general, este complejo móvil se ofrece solo para exportación y no fue aceptado en las armas del ejército ruso
                      12. hrych
                        hrych 18 diciembre 2018 22: 16
                        0
                        Cita: Mimoprohodil
                        El propio fabricante anuncia la posibilidad de usar ZM-14 desde un complejo móvil.

                        Por lo tanto, y solo para el ZM-14E, que tiene un alcance de 300 km. Y el acuerdo no se viola, tanto para la distribución de la República Kirguisa como para el Tratado INF. Y, por supuesto, este lanzador móvil probablemente esté en la Federación de Rusia, ya sea en secreto, o todo está listo para su producción en masa. O suficiente de Iskander, que puede trabajar a lo largo de la costa y por mar. Ciertamente estamos listos para romper el Tratado INF, pero hasta ahora han estado esperando y no provocando. El misil móvil Rubezh fue probado con éxito, ya estaba chirriando en Occidente y admirado en Oriente, pero su producción en serie se ralentizó ... Creo que en palabras.
                      13. hrych
                        hrych 18 diciembre 2018 20: 18
                        0
                        Cita: Mimoprohodil
                        Sobre el tipo de cohete no está indicado, puede ser un ZM-54-1 subsónico

                        Incluso mejor que el X-25 encontró un candidato. Un misil X-38 con un motor turborreactor, la masa de la ojiva es de 250 kg (incluso más de 3 estaciones ZM-54), alcance de hasta 40 km (el doble que el vuelo 3 estaciones ZM-54, aunque para la no exportación se dice que es de hasta 40 km ), la masa inicial de 520 kg (lo mismo que la masa de los misiles de ojivas de alto explosivo ZM-14).
                      14. Mimoprohodil
                        Mimoprohodil 18 diciembre 2018 21: 27
                        0
                        Cita: hrych
                        El misil Kh-38 con un motor turborreactor, masa de ojiva - 250 kg (incluso más que el de la 3ª.
                        ¿Al comenzar desde gran altitud y velocidad? 3 cucharadas ZM-54 vuela cerca del agua (resistencia al aire), tiene una velocidad 50% mayor
                      15. hrych
                        hrych 18 diciembre 2018 21: 41
                        0
                        Cita: Mimoprohodil
                        ¿Al comenzar desde gran altitud y velocidad? 3 cucharadas ZM-54 vuela cerca del agua (resistencia al aire), tiene una velocidad 50% mayor

                        Entonces, la distancia que necesita para volar es menos de la mitad.
                2. meandr51
                  meandr51 16 diciembre 2018 19: 24
                  +3
                  Todo esto es en teoría. En la práctica, los submarinos pasaron inadvertidos y los cadáveres sobrevolaron la cubierta de la Academia de Ciencias sin ser interceptados.
                  1. mvg
                    mvg 16 diciembre 2018 22: 08
                    +1
                    En la práctica, los submarinos pasaron inadvertidos y los cadáveres sobrevolaron la cubierta de la Academia de Ciencias sin ser interceptados.

                    Rust también se sentó en la Plaza Roja ...
                    Sobre la práctica. Personalmente, muy raramente vi el lanzamiento de misiles antibuque basados ​​en el aire, de la palabra MUY raramente. Pero las pruebas de defensa antimisiles en misiles antibuque, ahora en línea a granel. Y al mismo tiempo, el arma principal contra RCC es EW.
                    1. hrych
                      hrych 17 diciembre 2018 00: 12
                      -1
                      Cita: mvg
                      El arma principal contra RCC es EW.

                      Si no se le muestran pruebas secretas, aparentemente no confían wassat Intenta utilizar la guerra electrónica cuando un cohete saltado socava inmediatamente una carga de megatón ... un megatón, y su área afectada está a 8 kilómetros de distancia, y en el caso de un misil de buceo desde la estratosfera, el radio afectado es de alrededor de 15 kilómetros. Y quién, quién es tan armas nucleares EMR es la mejor guerra electrónica, y quién dijo que al principio no habrá un ataque cegador, y solo entonces la destrucción de la formación marítima misma. Los mismos Granitos volaron en una bandada de 24 misiles, uno se elevó sobre el horizonte, el resto se arrastró. Y, por cierto, aún no han sido retirados del servicio, aunque Onyx es ciertamente más empinado en todos los aspectos y es un pecado no usar los algoritmos de Granite con un sistema mejor, por ejemplo, designación de objetivo externo ... Pero lideraron a Rust, aunque no tenía suficiente para derribar al querido y ya es viejo (ya es un joven). cincuenta golpeados), y para el ojo conmemorativo wassat
                      1. mvg
                        mvg 17 diciembre 2018 02: 55
                        0
                        Los mismos Granitos volaron en una bandada de 24 misiles, uno se elevó sobre el horizonte, el resto se arrastró.

                        Estudié, en un deber de estudio, Granitos ... R-700, todo está un poco mal ... Sí, y nuestro ejército ya dijo que los Granitos estaban desactualizados ... ya entonces. Y ya soy joven, por desgracia.
                        Onyx no es más genial, es simplemente diferente. Y no engendre en paquetes.
                      2. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 03: 41
                        +1
                        Cita: mvg
                        Onyx no es más genial, es simplemente diferente. Y no engendre en paquetes.

                        Bueno, como no soy joven, estoy desactualizado con mi conocimiento wassat Onyx también vuela en una bandada. No solo eso, a diferencia del Granito, está más adaptado para golpear objetivos terrestres. Un cohete muy y muy perfecto.
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                      6. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 14: 16
                        +2
                        Es precisamente el lado opuesto el que es grosero en este diálogo. La gente hablaba de la Armada, te metiste en tu troleo y, fuera de lugar, comenzaste a hacer tonterías sobre tu pasado "heroico", comenzaste a asumir debilidad, que es una señal de un escolar, comenzaste a insultar directamente. Se puso la corona de mártir (cautiverio), se puso la corona del rey ("mis muchachos", etc.), la corona del héroe, también se puso la corona del patriarca (se apropió de 60 años y canas por alguna razón la mitad wassat) Pero ... la jerga juvenil y los hábitos de blog de la escuela, ignorancia que a los 60 años de edad no se vuelve gris a la mitad, sino por completo, que se combina con la caída masiva de sus raíces por el cabello. De acuerdo, esta es la letra. La pregunta es, ¿qué tiene que ver su movisma con el tema del artículo y nuestra flota? wassat Hay otros sitios sobre megalomanía, persecución, sacrificio, etc.
                    2. hrych
                      hrych 17 diciembre 2018 00: 36
                      0
                      Por cierto, muchos críticos no están actualizados, pero nuestra flota, como los EE. UU., Tiene 280 buques de guerra, pero, por supuesto, tienen barcos de la zona del mar lejano debido a que prevalece la doctrina. Sin embargo, tenga esto en cuenta.
                      1. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 02: 46
                        +2
                        Donetsk
                        ¿También contaron los barcos?
                      2. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 02: 59
                        0
                        Y tomas y miras la nómina de las flotas del Norte y el Pacífico, tomas el Mar Báltico y el Mar Negro, y no te olvides de la flotilla del Caspio (por cierto, dispara un gran pedazo de Eurasia, toda Arabia y Egipto con calibres). Y se sorprenderá mucho de lo que son capaces los Watchdogs. Y los estadounidenses no necesitan un bote de misiles, pero los estadounidenses están en condiciones de conducir mosquitos supersónicos.
                      3. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 03: 16
                        +1
                        Donetsk
                        ¿Por qué debería vigilar la nómina? Allí, y aparece "Sarich" en las listas ... y hasta tres "Orlans" a la velocidad atómica ...
                        Mi compañero participó en el consejo militar de la Flota del Pacífico ... hasta la jubilación. Sí, y ya cambié la sexta docena ... Este sitio como veterano fue concebido ... bueno, para los actuales ...
                        Entiendo: ¿el hijo o el nieto se sentaron en la computadora del antepasado?
                        Aquí, después de todo, la gente con el ejército y la marina no está familiarizada con las "Fotos divertidas" ... Pero el deleite de los cachorros divierte.
                        hi
                      4. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 04: 06
                        +1
                        Cita: bayard
                        hasta tres "Orlans" de propulsión atómica

                        Uno sirve, el segundo se está modernizando, el tercero en reserva, esperando una decisión. ¿Cuál es el problema? Si Nakhimov pasa por una profunda modernización. ¿Esto es malo? ¿Está perdido para la flota? ¿O está todo en el agua en los Estados Unidos? ¿Los británicos tienen todo en calado? Normal para todas las flotas, pero solo con nosotros todo se eleva a absoluto.
                        Cita: bayard
                        Pero el deleite del cachorro divertido
                        ¿De qué tipo se debe llorar y desgarrar el vello púbico gris? Claro que siento que eres mucho menos riendo Y en el sitio tengo el doble de probabilidades que el tuyo, pero haré referencia a la generación anterior: yo, un anciano enfurecido por un hombre de edad suficiente, que calculó mal no solo la flota, sino el estado, no encontré un solo oficial real en el personal de comando más alto y no solo quién daría batalla a los traidores , por lo tanto, no tienen el derecho moral de enturbiar a nuestra indudablemente revivida Armada. Los abuelos lucharon, los padres calcularon mal, los hijos ahora están rastrillando. Sí, volvieron Crimea, todo, puedes callar la boca a los padres. No me gusta nuestro Estado Mayor (por cierto, está luchando constantemente y con éxito) y sus decisiones, hay muchas opciones, puede emigrar (a sus trotskistas, maoístas, etc.), puede quitarse la vida y es mejor no meterse con su sabiduría dudosa y moralmente obsoleta. wassat Además, mi sobrino de 4 años posee una tableta mejor que la abrumadora mayoría de estos comandantes navales de cabello gris, que nunca la obtuvieron, como un vigilante del Caspio que ataca objetivos en Siria wassat
                      5. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 04: 40
                        -1
                        Donetsk
                        ¿Y de dónde viene tanto entusiasmo joven en un momento tan tardío (o ya temprano)? Te gustaría corregir la educación de un joven, y ver un cinturón ya no ayuda, tus padres lo perdieron.
                        Ahora sobre las guerras. Según tengo entendido, no moviste el sofá hacia atrás ... Pero Rusia realmente está luchando. No es el primer año ... ¿No quieres visitarnos en Donetsk, para sensaciones frescas? No prometo calibres y Onyxes, pero si firmas un contrato, un hombre joven, te daremos armas. No pagamos mucho - ordinario 15 000 p. , uniformes y zapatos a tu cargo ... Hueles la pólvora ... En secreto, ve a patrullar. Si los saboteadores (y ahora están tan activos) no matan (sucede, el precio del sueño por posición), habrá algo que decirle al sobrino. ¿Cómo estás? El patriotismo no se resolvió?
                        Por supuesto, ya tengo más de la mitad de canas ... Pero estoy en el Donbass, y tú en el sofá ... En uniforme de mariscales riendo ...
                        He estado en el sitio desde su inicio. Y para mí ya es ... el quinto probablemente, el registro ... y en Donetsk I ... después de un intercambio desde el cautiverio ... desde el año 14 ...
                        Entonces, ¿qué hay de "Guerra", Anika la guerrera?
                        Debería patear tus oídos como un anciano y a mis muchachos por la reeducación ...
                      6. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 05: 04
                        0
                        En primer lugar, no hay nada que confirme sus movismos, en segundo lugar, tengo una actitud contradictoria hacia aquellos que se han rendido. He visto suficiente de Menyailov con su película sobre Cenicienta, sería interesante tener su opinión sobre esta creación, Sr. Cautivo.
                      7. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 05: 28
                        0
                        Donetsk
                        ¿Estás siendo grosero? !!! Habría machacado a este Google con los dientes. El SBU me tomó prisionero del otro lado. ¡No me avergüenzo del cautiverio! Te mancharé a pesar de las heridas, solo "destellaré" rayas en Donetsk.
                        Y quítate el avatar: no te corresponde clasificarlo.
                      8. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 05: 33
                        0
                        ¿Qué es lo que me puse travieso? ¿No le hizo el debido honor al héroe? Necesito familiarizarme con el archivo personal y luego sacar conclusiones.
                      9. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 06: 02
                        0
                        Donetsk
                        No es tu "raya" para vigilar mis asuntos.
                        Entonces, ¿qué tal "luchar"? ¿El héroe del sofá?
                        Aquí te familiarizarás con los asuntos ... Te familiarizarás con la vida REAL ... No es heroico enfrentarlo.

                        Aw, héroe!
                      10. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 06: 17
                        0
                        No quiero y no trataré con el ex prisionero. Al menos por el posible reclutamiento del enemigo. Si tengo que pelear, es más aconsejable usar el conocimiento profesional y las trincheras para personas con calificaciones apropiadas y especialización militar. Un artillero debe disparar un arma, un buque tanque debe controlar un tanque. Tengo mi propia especialización y es demasiado tarde para cambiarla. Así que serví en una posición de liderazgo, como lo estoy ahora ... por lo tanto, estar bajo el mando de las milicias de infantería es una violación de la subordinación.
                      11. Letun
                        Letun 17 diciembre 2018 09: 18
                        0
                        Cita: hrych
                        Así que serví en una posición de liderazgo, como lo estoy ahora ... por lo tanto, pasar al mando de las milicias de infantería es una violación de la subordinación.

                        Grunt, eres patético ...
                      12. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 12: 57
                        0
                        Cita: Letun
                        Grunt, eres patético ...

                        No estoy particularmente interesado en tu opinión. Stalin llevó a los prisioneros a campos de filtración (que no deben confundirse con campos de exterminio), debido al reclutamiento masivo de la Abwehr, el motivo mismo de la rendición, donde la mayoría es cobardía y traición. Orgulloso de su cautiverio (aunque tengo miedo de toda la ventisca, y un hombre por otro lado, no un hombre de 60 años de Novorossiya, sino un provocador de 20 años de Svidomo) comienza a decir tonterías y se vuelve débil, pero ¿soy un poco patético? Además, los oficiales de la SBU se involucran naturalmente tanto en el control como en el cálculo del enemigo y los simpatizantes. Esta persona, según la jerga, es claramente joven, esta persona, escribe especialmente al principio de "Donetsk". Para mí, esta persona es automáticamente, con una alta probabilidad, no solo una persona involucrada en el trolling enemigo, sino más bien un miembro del personal de la SBU. ¿O cree que no hay guerra de información y que uno de los sitios militar-patriótico más respetados del tipo no será objeto del trabajo de soldados enemigos del frente invisible? Y en Novorossiya, ya se han formado y preparado unidades regulares para que puedan ir a las bandas de la milicia ...
                      13. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 18: 18
                        -1
                        No te llamé al equipo, sino al contrato, ya que estás luchando. Tenemos un largo ejercito. Y no porque necesitemos personas como tú (más bien lo contrario).
                        Donetsk Me adelanté a la costumbre, porque no podía cambiar la bandera de Ucrania a la mía (bueno, no soy un usuario). Ahora se han eliminado las banderas.
                        Mis "apodos" anteriores: Rápido, Skif-2, Bayard ... He estado en el sitio, tal vez el tuyo, desde 2010.
                        Y no cambie su rudeza de un dolor de cabeza a uno saludable. Soy un oficial de reserva soviético, un oficial de la Dirección de Combate de las Fuerzas de Defensa Aérea, y estoy registrado en el sitio web de Myrotvorets desde enero de 2015. No deberías saber más. Y sí, tengo un poco más de 50 años.
                        Ham se rió de su padre y tú, como su heredero espiritual, llevas su nombre. No eres una persona rusa. Todas tus payasadas están al estilo de la gente "bíblica". Por tanto, no puedo equivocarme.
                        Y no se esfuerce, nos gusta que no sea necesario para nada.
                      14. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 18: 28
                        0
                        Cita: bayard
                        Y no te esfuerces, nos gusta que no necesites nada

                        Parece que estás tenso aquí wassat Un montón de apodos izquierdos, confundidos en su testimonio y años de liberación. wassat En resumen, empolva el cerebro de los demás. No funcionará conmigo.
                      15. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 18: 36
                        0
                        ¿Qué no va a ir contigo? ¿Gruñido? Eres tú quien se confundió en tu ritmo. matón
                      16. hrych
                        hrych 17 diciembre 2018 18: 41
                        +1
                        Cita: bayard
                        Estás confundido en tu pas

                        ¿Cómo se relacionan sus cartas con el tema de nuestra construcción naval? Trolling se acredita; tienes una buena canción. Disfrútala.
                      17. bayard
                        bayard 17 diciembre 2018 18: 42
                        0
                        este es tu nombre
                      18. gunnerminer
                        gunnerminer 17 diciembre 2018 21: 38
                        0
                        El barón Munchausen está celoso.
            2. Severok
              Severok 16 diciembre 2018 13: 25
              +6
              Y en los tiempos modernos, las literas, donde en un momento el "Gorshkov" y "Kiev" se encontraban en la pared de la fábrica, se vendieron a Gazprom. Privar así a la Flota del Norte de un excelente lugar para "Peter" en la planta.
              Cualquiera que esté entendido entenderá lo que quiero decir.
        2. hrych
          hrych 16 diciembre 2018 11: 55
          +2
          Cita: antes
          Putin nos explicará convincentemente que nos estamos moviendo con confianza en la dirección correcta

          En términos de defensa, no hay quejas contra él, por lo que esta réplica es inapropiada aquí. Los submarinos y la República Kirguisa siempre nos permitirán ser uno de los dos líderes en el poder de la Marina. Sin embargo, los lanzadores de misiles intercontinentales y los torpedos harán de nuestra flota un líder incondicional, e incluso si las unidades BR de maniobra reciben especialización en la destrucción de las formaciones de la flota enemiga.
        3. serpiente
          serpiente 16 diciembre 2018 11: 58
          + 11
          Cita: antes
          No te asustes.
          Habrá una conferencia de prensa el 20 de diciembre y Putin nos explicará convincentemente que estamos avanzando con confianza en la dirección correcta.

          Si. Y Brilev asintirá afirmativamente, como, estoy de acuerdo, de hecho, así como en Rusia, en ninguna parte.
        4. sabakina
          sabakina 16 diciembre 2018 12: 38
          +1
          Cita: antes
          No te asustes.
          Habrá una conferencia de prensa el 20 de diciembre y Putin nos explicará convincentemente que estamos avanzando con confianza en la dirección correcta.
          En relación con el cambio de los polos de la Tierra, durante cinco años no estoy seguro de que NOSOTROS nos estamos moviendo en la dirección correcta ... recurso
        5. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 16 diciembre 2018 14: 40
          0
          ¡Debería haberlo tomado personalmente y Flooddock para servir y reparar TAVKR?!

          No es necesario escribir tonterías y obstruir su feed de comentarios con sus tonterías.
      2. Columna vertebral
        Columna vertebral 16 diciembre 2018 13: 18
        +4
        Cita: spektr9
        En los años 90, todos los portaaviones en construcción y los porta helicópteros ya estaban cortados, ¿construyeron muchos nuevos en 25 años?

        Muchas cosas simplemente se destruyeron en los años 90 y lo principal fue que nuestros ingenieros fueron bajados y obligados a trabajar en los bazares como vendedores ... Fue terrible, pero algunos sobrevivieron de todos modos ... ¡Gracias por todo!
        Si construimos un portaaviones, será algo universal.
        Por cierto, el proyecto de un rompehielos atómico ya se ha colocado (casi mil millones). Se llama "Líder". El hielo se romperá (4 m))) y un agujero de 50 metros (con armas modernas)))
        Para nosotros, el Ártico es ahora más importante que todos los suburbios y Siria, etc. negativas
      3. mvg
        mvg 16 diciembre 2018 13: 50
        +2
        En los años 90, todos los portaaviones en construcción y helicópteros ya estaban cortados.

        Cortamos la basura, y los estadounidenses, en respuesta, cortaron la mitad de la flota moderna. Kaptsov escribió en un artículo separado en los lados.
      4. Titsen
        Titsen 17 diciembre 2018 18: 27
        0
        Cita: spektr9
        muchos nuevos construidos en 25 años?


        Y nunca lo construiremos, bueno, ¿por qué los necesitamos?

        Además, ahora no se volverá mucho ... Del presupuesto estatal.

        Por esta razón, nadie quiere asumir este proyecto.
    2. kjhg
      kjhg 16 diciembre 2018 09: 19
      +9
      Cita: Spine
      Encima de "Kuzey" hay algún tipo de roca que vale la pena ... ¿Quizás sea más fácil cortarla en metal y construir una nueva? Entiendo que es caro, pero las reparaciones tampoco son baratas y siempre hay algunos problemas.

      Con este enfoque, nos deslizaremos hasta el nivel de los antiguos sumerios, hasta botes de río blindados. ¿El país en el que se diseñó y construyó un crucero de este tipo ahora admite su incapacidad para mantener y operar? Incluso los misiles ultra confiables de la Unión Soviética se niegan a despegar bajo los líderes actuales. ¡Bravo! Se levantaron de las rodillas y, de repente, estaban con ambos omóplatos en la espalda. El país se ha mantenido igual, la gente es la misma, solo los líderes han cambiado. En otras palabras, si el automóvil no puede conducir, se descompone constantemente y se mete en un accidente, aunque antes de eso fue el líder de la carrera, ¿tal vez no fue el automóvil, sino el conductor, el navegador y la mecánica?
      1. Metallurg_2
        Metallurg_2 16 diciembre 2018 10: 18
        +7
        tal vez no es un automóvil, sino un conductor, un navegante y mecánicos

        Ten cuidado con las expresiones, de lo contrario te defraudarán bajo la nueva ley sobre insultar a las autoridades en Internet :)
        1. Altona
          Altona 16 diciembre 2018 11: 17
          +4
          Cita: Metallurg_2
          Ten cuidado con las expresiones, de lo contrario te defraudarán bajo la nueva ley sobre insultar a las autoridades en Internet :)

          -----------------------
          La ley no tiene fuerza retroactiva, por lo tanto, se debe culpar al poder ahora de manera especialmente intensa. La ley se adoptará solo en la primavera. riendo riendo
      2. LSA57
        LSA57 16 diciembre 2018 11: 47
        + 12
        Cita: kjhg
        entonces tal vez no es un automóvil, sino un conductor, un navegante y mecánicos.

    3. Sergei75
      Sergei75 16 diciembre 2018 09: 48
      + 10
      ¿Alguien construirá, los mismos agitadores de manos?
      En la época del capitalismo salvaje se interrumpió la conexión entre generaciones, no basta con aprender a ingeniero, todavía hay que transmitir la experiencia, esto se llama "nuestra escuela", ¿y quién se despierta para transmitirla? "No hay otros, pero esos están lejos ..." Hasta hace poco, se armaban fábricas militares de jubilados de fresas y torneros, porque no había nadie para trabajar, por lo que no duran para siempre.
    4. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 diciembre 2018 09: 56
      +5
      Cita: Spine
      Encima de "Kuzey" hay algún tipo de roca que vale la pena ... ¿Quizás sea más fácil cortarla en metal y construir una nueva?

      ¿Qué eres, vital? Claramente dijeron que era culpa de los suecos. No de otra manera, para Poltava ofendido.
    5. Simargl
      Simargl 16 diciembre 2018 11: 31
      0
      Cita: Spine
      Hay una especie de rock sobre "Kuzey" ...
      ¡Bueno, toma el Be-200, pon a Gundyaev allí y deja que Kuzyu rocíe hasta que esta Roca se lave!
    6. irbis0373
      irbis0373 16 diciembre 2018 13: 35
      -1
      Cortar es lo más fácil, pero recrear toda esta área, ya tiene muchos costos, además de que también necesita mucho tiempo, que Rusia simplemente no tiene. Entonces, en este contexto, la presencia de Kuznetsov reparable es aún más positiva que negativa.
    7. Caballo jorobado
      Caballo jorobado 16 diciembre 2018 16: 58
      0
      Cita: Spine
      Entiendo que es costoso, pero la reparación tampoco es barata y siempre tiene algunos problemas.


      Aquí están las últimas noticias de Kuznetsov

      El ejército robó piezas de radio del "Almirante Kuznetsov" por un millón y medio

      http://www.mvestnik.ru/newslent/voennye-ukrali-s-admirala-kuznecova-radiodetali-na-poltora-milliona/?fbclid=IwAR0Lqo3UgnA7y7_RkfW5ZWZ_x7mFZcvoHWwxBXODE5V3N-BWnGGyn7fLj4E
      1. irbis0373
        irbis0373 17 diciembre 2018 01: 16
        0
        El artículo solo parece un saque de banda
  2. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 16 diciembre 2018 09: 09
    0
    Me pregunto si este es un intento de culpar a los suecos de su propia curvatura, o si realmente los descendientes de los vikingos trajeron un activo ilíquido defectuoso a la vez.
    1. stalki
      stalki 16 diciembre 2018 09: 20
      + 10
      40 años, ¿qué es ilíquido? No hay suficientes datos para construir versiones bloqueadas. No culpes a alguien sin tener hechos reales a mano.
    2. Lantau
      Lantau 16 diciembre 2018 09: 20
      +3
      Los plazos llegan a todo en el mundo, y la sal marina es comestible como el infierno ... V. Vysotsky.
    3. invisible
      invisible 16 diciembre 2018 09: 23
      + 19
      ¡Pare por el amor de Dios!
      Especialistas de la aceptación militar en la URSS vtyuhat ilíquido? Según las leyes de esa época, la traición está atrayendo al país.
      PD50 debería funcionar solo de forma autónoma, y ​​desde La red se extendió desde la orilla, el estado de los motores diésel plantea grandes interrogantes. Aquí están las respuestas que no obtendremos. Encuentra un switchman, en el mejor de los casos ..
      ¿O será de nuevo fundido en granito ... "Se ahogó ..."
      1. Berkut154
        Berkut154 16 diciembre 2018 09: 40
        + 13
        ¡Totalmente cierto! Cualquier operación de acoplamiento comienza con el hecho de que el muelle y todos los que están en él cambian a sus fuentes de energía, se anuncia una alerta de entrenamiento y se asigna una alerta de combate. Al parecer, para los gerentes ficticios de Rosneft, les parecía demasiado costoso mantener generadores diesel, combustible para ellos y un grupo de motores completo que sirvió y mantuvo a la DG en buenas condiciones, por lo que se redujeron ...
        1. Mar.Tirah
          Mar.Tirah 16 diciembre 2018 10: 17
          0
          Cita: Berkut154
          Cualquier operación de acoplamiento comienza con el hecho de que el muelle y todos los que están en él van a sus fuentes de energía,

          ¿Quién te dijo esto? ¿Por qué entonces suministraste energía desde la orilla, por belleza o algo así? Y no olvides que la energía del DES es mucho más cara que desde la costa. Desde el DES solo funcionan en dos casos. 1. Cuando están a la distancia de fuentes de energía y 2. Cómo no funcionó en este caso, como resultado de un apagado de emergencia, y de todo esto es responsable el Jefe del ATP (docmeister)
          1. IL-18
            IL-18 16 diciembre 2018 10: 34
            +2
            Cita: Mar. Tira
            Y por todo esto, el responsable de la ATP (docmeister) es responsable

            Aquí, lo pondrán en prisión. Solo al principio, los ministros destruirán todos sus informes y diarios de registro de los documentos entrantes. ¡Oh si! Seretarsha reprende en el orden, y un bono monetario (en secreto) por ingenio rápido.
            1. faiver
              faiver 16 diciembre 2018 14: 39
              0
              como entendí, no tenían un docmaster - una vacante con un salario relativamente bajo ...
          2. invisible
            invisible 16 diciembre 2018 10: 58
            +3
            Cita: Mar. Tira
            ¿Por qué razón, entonces, son las fuentes de alimentación de la costa, para la belleza, o qué?

            Eso es todo y hablar. La potencia principal es el diesel. Y no importa que sea más caro ..
            Una red desde la orilla es posible, pero secundaria.
          3. Berkut154
            Berkut154 16 diciembre 2018 11: 30
            +3
            ¡Eso es lo que pensaba esta gente! Se necesita una fuente de energía costera para garantizar las actividades diarias del muelle y los buques en él. ¡Con una operación de muelle, se pone en reserva!
          4. invisible
            invisible 16 diciembre 2018 11: 33
            0
            Cita: Mar. Tira
            El poder del DES es mucho más caro que el de la costa.

            Solo cuente los gerentes ...
            Pero al final, ¿qué salió más caro?
        2. Boa kaa
          Boa kaa 16 diciembre 2018 11: 00
          +2
          Cita: Berkut154
          Cualquier operación de acoplamiento comienza con el hecho de que el acoplamiento y todos los que están en él se transfieren a sus fuentes de alimentación, se anuncia una alerta de entrenamiento y se establece una alerta.

          1. Lee RD 31.52.22-88 - todo está escrito allí. Las comidas pueden ser desde la costa, pero los DG están listos para tomar la carga.
          2.
          Cita: Berkut154
          El grupo motor que sirvió y mantuvo la DG en buenas condiciones, por lo que se redujeron ...

          Lo dudo porque como
          1.3. El jefe de la Unión de Fuerzas de Derecha (dockmaster) está obligado a garantizar un reloj de veinticuatro horas.
          La composición de los relojes en el ATP se determina en función de las características de diseño y la fuerza de elevación del ATP. (RD 31.52.22-88)

          Ni un solo dokmeister irá a una violación directa de los requisitos del RD, porque él sabe a ciencia cierta para qué será ...
          Lo que realmente sucedió puede ser y descubrirlo ... algún día. solicita
          1. Berkut154
            Berkut154 16 diciembre 2018 11: 31
            +3
            ¡No es necesario meter documentos civiles cuando el muelle era militar en 82 plantas de tal desorden, en principio, no podría ser!
        3. ver_
          ver_ 16 diciembre 2018 14: 02
          +1
          ... no es dinero - un centavo ... es ridículo incluso hablar de eso - en cualquier ciudad hay muchas estaciones de compresores móviles ..., así como plantas de energía móviles en los servicios públicos ...
          1. Caballo jorobado
            Caballo jorobado 16 diciembre 2018 14: 48
            +1
            Cita: ver_
            ... no es dinero - un centavo ... es ridículo incluso hablar de eso - en cualquier ciudad hay muchas estaciones de compresores móviles ...


            Así que no hay de dónde sacar estos centavos, gastamos todo en olimpiadas y mundiales

            FSBI "TsZhKU", una empresa de servicios del Ministerio de Defensa, no ha dejado la prensa en los últimos meses. Retrasos en el pago de salarios, deudas multimillonarias por servicios públicos. Uno y el mismo mensaje alarmante proviene de diferentes partes del país: las instalaciones militares se quedan sin calefacción y luz, y todavía no hay dinero para pagar las deudas

            Ahora la situación ha llegado a su clímax: se han enviado notificaciones de despidos inminentes debido a la reducción de personal a los empleados de FSBI TsZHKU en diferentes ciudades.

            https://bloger51.com/2018/12/69184
            1. ver_
              ver_ 16 diciembre 2018 18: 19
              +1
              ... parece un chisme chiflado sin sentido chi sho 280 toneladas de envoltorios de dulces en una cápsula se pusieron en caso de una gran raqueta ...
    4. Blackmokona
      Blackmokona 16 diciembre 2018 09: 29
      +2
      Serían productos de súper calidad bajo marcas globales atendidos por 40 años, ya que este no líquido defectuoso
      1. Barbero siberiano
        Barbero siberiano 16 diciembre 2018 09: 35
        +9
        Cita: BlackMokona
        Serían productos de súper calidad bajo marcas globales atendidos por 40 años, ya que este no líquido defectuoso

        ¡Están tratando de declararlo "defectuoso ilíquido" ahora! ¡Para ocultar tu incompetencia, o incluso sabotaje!
      2. ver_
        ver_ 16 diciembre 2018 18: 23
        0
        ... sin embargo, algún tipo de oscuridad con esto con este muelle submarino ...
    5. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 16 diciembre 2018 10: 00
      +6
      Cita: General de las Canteras de Arena
      culpar a los suecos,

      También me pareció extraño, especialmente sobre el golpe de ariete: por lo que sé, pasan dentro de un espacio confinado, es decir, en los compartimentos. ¿Deberían doblarse las sábanas, pero resultó al revés, es un vacío?
      1. IL-18
        IL-18 16 diciembre 2018 10: 38
        +8
        Lo más probable es el periodismo moderno. Ahí, que es cóncavo, que es curvo, que adentro, que afuera ... no hay diferencia. Bueno, si son tan estúpidos, escribirían: estaban deformados.
      2. ver_
        ver_ 16 diciembre 2018 14: 33
        +1
        ... el golpe de ariete ocurre cuando el agua en movimiento se bloquea instantáneamente. Solía ​​haber casos en que las tuberías de agua explotaban cuando la válvula se cerraba repentinamente ... El diseño de la válvula se cambió y todo se detuvo.
    6. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 16 diciembre 2018 10: 22
      +2
      Cita: Arenas Carrera General
      Me pregunto si este es un intento de culpar a los suecos de su propia curvatura, o si realmente los descendientes de los vikingos trajeron un activo ilíquido defectuoso a la vez.

      Sí, sí, y este "ilíquido" cumple sus funciones desde hace 40 años. El autor oprime el frío ¿Entiende siquiera de qué tonterías está hablando? No sé quién tiene la culpa, o si es en absoluto, pero culpar a los suecos es el colmo de la estupidez.
      Creo que el muelle debería estar elevado. No podemos construir uno nuevo nosotros mismos, o no podremos, y Europa dirá, entonces, sanciones.
      1. IL-18
        IL-18 16 diciembre 2018 10: 41
        0
        Si se anuncia una licitación, las sanciones, después del anuncio de las condiciones, ya no se aplicarán a este tipo de producto.
        1. Patrón
          Patrón 17 diciembre 2018 15: 34
          0
          Ya se han construido Mistrals y se ha devuelto el dinero ...
  3. Dimka75
    Dimka75 16 diciembre 2018 09: 14
    +5
    surge la pregunta de cómo los expertos suecos han corregido cualitativamente las inundaciones

    durante 40 años de uso, la respuesta no ha recibido?
  4. ANTIGUO
    ANTIGUO 16 diciembre 2018 09: 41
    +2
    es necesario levantar el muelle, por lo que todo el legado soviético es profukano, y no se ha hecho nada nuevo, porque las autoridades no tienen dinero para los dispositivos y equipos realmente necesarios.
  5. Sergei75
    Sergei75 16 diciembre 2018 09: 42
    +1
    Bueno, ahora está claro por qué quieren convertirlo en fideos primero.
  6. Victoria-V
    Victoria-V 16 diciembre 2018 09: 51
    +5
    Cita: Los equipos de buzos estudian el caso PD-50 para la fatiga del metal: ¿cómo podrían estudiar? Las grietas por fatiga son lo único que se puede encontrar en el agua. El análisis estructural de rayos X es posible solo en condiciones de laboratorio y es bastante complicado. Los métodos de detección de fallas, que probablemente se utilizaron, son una medida necesaria en este caso, pero de ninguna manera pueden reflejar la fatiga real. No todos los defectos metálicos afectan el rendimiento del nodo en consideración. Y en todo caso, fueron los suecos quienes colocaron las bombas de tiempo y las activaron mediante teléfonos móviles. Creo que esta versión se adaptará más.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Volk
    Volk 16 diciembre 2018 14: 20
    0
    ¿Tal vez no lo veo bien, si el AUG no lo destruye con armas convencionales? Tácticamente ataque nuclear y AUG no. Esta guerra de aniquilación, no habrá piedad. Deben saber que no habrá piedad, y si quieren la guerra, serán aniquilados sin piedad, como lo hicieron desde Japón en 2.MV. Y si quieres la destrucción total del mundo por el mundo, entonces no hay miedo, y ellos deben saberlo. No deben tenerle miedo a mi.
  9. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 16 diciembre 2018 18: 27
    +3
    Oh, chicos, no sé qué pasó allí ... Una vez trabajé en el astillero de Nerpa (estaban aserrando el Kursk en ese momento). La planta tenía dos muelles: 15 y Pallada. Tenía confianza en cada uno de ellos. ¿Cómo se pudo permitir que el muelle se hundiera bajo el agua, y aun con tal talón que la grúa se cayera al suelo (es decir, ya no era un rollo! Disculpe ya ...) Por eso, cuentos de hadas sobre el toro blanco ... yo personalmente no Yo creo. Aquí hay un "garabato".
  10. Rzzz
    Rzzz 16 diciembre 2018 19: 19
    +1
    No lo levantarán antes de la primavera.
    1. Patrón
      Patrón 17 diciembre 2018 15: 31
      0
      La primavera en el Ártico comienza en junio.
  11. evgen1221
    evgen1221 16 diciembre 2018 20: 22
    +1
    Oh, pobre Kuzya, ¿por qué torturar la barriga de esa manera? Lo arrojarían a la pared con misiles en Vladik, y al menos, como los japoneses, pequeños aviks harían un par de ellos para entrenar a las tripulaciones. Un higo es demasiado duro para nosotros, el océano en su estado actual por otros 100 años.
    1. ver_
      ver_ 17 diciembre 2018 09: 15
      +1
      ... mdya ... si él mismo * Kuzya * lo configuró cuando lo sacaron del muelle, entonces no hay palabras, solo babear ...
  12. Patrón
    Patrón 17 diciembre 2018 09: 49
    +1
    cuando se hundió (parcialmente)
    ¿Parcialmente de nuevo? En mi opinión, esto es en parte cuando hay al menos mástiles sobre el agua (grifos), y luego un espejo liso de la bahía.
    que presenta la conversación de un periodista con uno de los creadores del PD-50.
    Bueno, todo el mundo sabe cómo "Novaya Gazeta" crea "patos" y realiza "entrevistas". Esta ceja tiene al menos 70 años, y dado que han construido más de un muelle, puedes decir lo que quieras. El artículo está claramente ordenado y los ciegos pueden ver desde donde sobresalen las orejas. Todos tendrán la culpa incluso antes de que la construcción (como el proyecto no tenga éxito) y los malditos capitalistas construyan (cuarenta años sin reparación), pero no los operadores modernos (propietarios) de este DOK.
    1. ver_
      ver_ 17 diciembre 2018 12: 38
      0
      ... entonces cabra fershteyn ...