Acorazados "estándar" de Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. Bayern alemán

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Habiendo estudiado en el artículo anterior las características de diseño de los acorazados del tipo Rivend, nos dirigimos a la descendencia del "genio teutónico sombrío", las alturas de la construcción del acorazado alemán de la era de la Primera Guerra Mundial, llamadas "Bayern" y "Baden".

historia Estos barcos comenzaron en los meses de otoño-invierno de 1910, cuando la cuestión de aumentar el calibre de las armas de la "capital" de los barcos Kaiserlichmarine se planteó nuevamente en la agenda. Pero primero - un poco de historia.



Como se sabe, los primeros Dreadnoughts alemanes del tipo Nassau recibieron cañones 280-mm, que en ese momento eran el calibre principal estándar de los pesados ​​barcos alemanes: los dos últimos acorazados de los acorazados Kaiserlmarine, Braunschweig y Deutschland, cada uno tenía cuatro cañones 280-mm con una longitud Medidores de barril 40. Por supuesto, los acorazados tipo Nassau obtuvieron un sistema de artillería de calibre 45 mejorado y más poderoso, pero aún así no se consideró suficiente para los futuros acorazados. Y ahora, los siguientes cuatro acorazados alemanes, barcos del tipo Helgoland, recibieron para servicio un cañón Krupp 305-mm / 50 mucho más poderoso, que se convirtió en uno de los mejores (y, posiblemente, el mejor) sistema de artillería de este calibre, una verdadera pieza de artillería. art, que dejó atrás las herramientas británicas 305-mm / 45 y 305-mm / 50. Por supuesto, no buscan lo bueno de lo bueno, así que la próxima serie, los acorazados tipo Kaiser, los alemanes armaron el mismo sistema de artillería 305-mm / 50.

Y luego 1909 marcó el año marcado por la colocación del primer Super Dreadnought en el mundo, el Orion británico, y quedó claro que la Dama de los mares construiría barcos con artillería de 343-mm. Curiosamente, la noticia de esto no causó ningún apuro en Alemania: a pesar del hecho de que su próxima serie de acorazados en 1911 g (tipo "Koenig"), estaba destinada a luchar contra el superdownnouet británico, mantuvieron el mismo 305 -mm / 50 armas que se colocaron en los Kaisers. Y los propios Koenigs eran estructuralmente muy similares a los acorazados de las series anteriores, excluyendo la ubicación de la artillería principal.


Acorazado "Koenig"


La lógica de los alemanes era bastante clara: sí, las pistolas 343-mm inglesas son más potentes, pero las 305-mm alemanas son más fáciles, y esto hizo posible crear una torre más liviana o mejor protegida (más precisamente, ambas) al mismo tiempo que una barba de menor diámetro. , que de nuevo hizo posible mejorar su protección o ahorrar peso, lo mismo sucedió con los mecanismos de alimentación, las municiones ... En general, los alemanes sintieron que, debido al conocido relieve del calibre principal, pueden crear barcos mucho más protegidos que los británicos, y mejor armadura una mejor planitud en la trayectoria de vuelo del proyectil, una mayor tasa de fuego proporcionará a los "Koenigs" una ventaja en combate con los super dreadnoughts 343, a pesar del hecho de que estos últimos tienen armas más potentes. ¿En cuanto a los diseñadores y almirantes alemanes tenían razón en sus argumentos? Responderemos a esta pregunta en otro momento cuando analicemos en detalle los Orions en inglés y Iron Dyukov y los Kaisers y Koenigov alemanes, pero esto está fuera del alcance de nuestro artículo de hoy. Ahora es importante para nosotros saber que los alemanes consideraron de esta manera, y no si sus puntos de vista fueron justos.

Entonces, al diseñar el Koenig, los alemanes creían que diez cañones de 305 mm / 50 satisfacían plenamente las tareas del acorazado moderno. Pero pronto, Estados Unidos y Japón siguieron el ejemplo de los británicos, cambiaron a cañones aún más grandes de 356 mm, y quedó claro que el armamento de los acorazados Flota la alta mar necesita ser fortalecida. Pero como? El Departamento de Armas alemán del Ministerio Imperial del Mar consideró dos opciones. Una de ellas fue aumentar el número de cañones de 305 mm / 50 a 13-15 unidades. a un acorazado, obviamente, esto implicaba una transición de las instalaciones de torres de dos cañones a las de tres cañones, o incluso más. La segunda opción era preservar las torretas de dos cañones al tiempo que aumentaba el calibre de los cañones a 340 mm. Después de hacer los cálculos necesarios, en noviembre de 1910, los expertos alemanes llegaron a la conclusión de que se prefieren los cañones de 340 mm en las torres de dos cañones. Sin embargo, los resultados del cálculo no llevaron a los alemanes a crear de inmediato un sistema de artillería de 340 mm. En esencia, el resultado de los cálculos del departamento de armas fue la comprensión de la necesidad de una artillería naval más poderosa que los 305 mm existentes, pero aún no se había determinado un calibre prometedor para futuros acorazados. Por lo tanto, el proyecto de la torre de dos cañones de 340 mm, que fue desarrollada y presentada en julio de 1911 por la preocupación de Krupp, despertó solo un cortés interés del Ministerio Naval.

El proceso para determinar el calibre óptimo de los acorazados prometedores en Alemania no fue rápido ni muy completo. El Secretario de Estado (Ministro Marítimo) A. von Tirpitz hizo una pregunta muy razonable: más recientemente, los cañones 280-305-mm se adaptaron a todos, ahora los sistemas de artillería 343-356-mm están en servicio con los barcos más nuevos, pero ¿dónde está el final en esta carrera calibre? ? No había duda de que estaría en alguna parte: al final, habría restricciones técnicas y económicas. Von Tirpitz vio que el tamaño y el poder de los acorazados aumentaban año tras año, pero era consciente de que este crecimiento era finito: tarde o temprano, los acorazados alcanzarían su límite para el nivel tecnológico existente de tamaño, que ya no excedería No compensará el rápido aumento del costo de los buques.

En otras palabras, von Tirpitz asumió que tarde o temprano sucedería lo mismo con los acorazados que con los acorazados de escuadrón, y que su tamaño y potencia de fuego se estabilizarían en algún nivel. Pero en 1911, obviamente, esto aún no ha sucedido, pero el que establece los límites de los acorazados antes que los demás, podrá comenzar a construirlos antes, y por lo tanto se beneficiará mientras los otros países crean naves más débiles.

Von Tirpitz ordenó algunos cálculos, tanto técnicos como tácticos, y pronto se convenció de que el calibre máximo de las armas se estaba estabilizando en torno a 16 pulgadas (400-406 mm). En esto, sus supuestos fueron confirmados por consultores de Krupp, quienes afirmaron que los británicos, adhiriéndose a los viejos métodos de fabricación de sistemas de artillería (alambres de alambre), no podrían crear cañones de mar más pesados.

Parece que aquí está: la solución del problema, todo está claro, y debemos construir acorazados con artillería de dieciséis pulgadas, pero von Tirpitz dudó. El hecho es que tuvo que tomar en cuenta factores políticos internos y externos, y aquí todo fue difícil.

No hubo información de que ningún país estuviera diseñando pistolas 15-16 en pulgadas, y los acorazados para las pistolas 16 de pulgada prometieron volverse enormes y costosos. ¿Aceptará el Reichstag tal aumento de valor, dado que nadie en el mundo está construyendo tales acorazados todavía? ¿La creación de un barco de "pulgada 16" por parte de Alemania provoca otra ronda de la carrera de armamentos navales? Pero, por otro lado, aunque solo sea para "buscar" otras potencias del calibre de artillería, ¿Alemania se quedará atrás en el mar? Von Tirpitz no tuvo respuesta a estas preguntas, y 4 August 1911 ordenó tres departamentos del Ministerio Marítimo: los departamentos de construcción naval, general y de armas para llevar a cabo estudios comparativos de la transferencia de los principales buques de la flota a las armas 350-mm, 380-mm y 400-mm .

Y así, septiembre 1 celebró una reunión extendida sobre la elección del calibre de las armas futuras. Un hecho interesante es que los cañones 380-mm se lanzaron de inmediato, pero se produjo un acalorado debate sobre los otros dos. ¿Diez pistolas 350-mm u ocho 400-mm? Curiosamente, los artilleros y el jefe del departamento de armamentos, el Contralmirante G. Gerdes, se pronunciaron a favor de los cañones 10 * 350-mm, que deberían haber sido colocados en el acorazado en cinco torres de dos cañones, similares a "Kenigo". Sus argumentos se redujeron al hecho de que la pistola 400-mm, por supuesto, penetra mejor en la armadura, pero no tanto como para tener una ventaja abrumadora sobre las armas 350-mm, su velocidad de disparo es comparable, y los troncos 10 pueden "traer al enemigo" más proyectiles que el 8 . Curiosamente, se opusieron a ellos los constructores navales: el jefe de la flota, el diseñador G. Buerkner, declaró que era un partidario incondicional de un barco de cuatro remolques, cuyos instrumentos estaban agrupados en proa y popa, dejando la parte media del casco desocupada por automóviles, calderas, barcos y artillería de minas. Afirmó que la quinta torre "siempre interfiere", y que, si es posible, debe eliminarse. Además, señaló que las pistolas 10 * 350-mm tendrán más peso que las 8 * 400-mm, y que el ahorro puede ser de hasta 700 toneladas.

Al ver que la discusión había llegado a un callejón sin salida, A. von Tirpitz propuso una solución de compromiso: utilizar pistolas 10 * 350-mm, colocándolas en las extremidades en torretas de dos y tres pistolas, de modo que las torres 1-th y 4-th fueran tres pistolas y 2 th y 3-I - dos armas, es decir, como los estadounidenses que luego instalaron las armas 10 * 356-mm en los acorazados "Oklahoma" y "Nevada", colocados alrededor de un año después, describieron los eventos. Pero este compromiso no satisfizo a nadie, porque el rechazo de las torres de tres cañones en el Ministerio Marítimo Imperial bordeaba una fobia. A continuación listaremos los principales argumentos en contra de tales torres.

1. El gran diámetro de las barbas hizo necesario cortar "enormes agujeros" en las cubiertas de la nave; según los constructores de barcos alemanes, esto violaba la distribución óptima de las conexiones estructurales longitudinales del casco y afectaba negativamente su resistencia. Debo decir que el argumento es completamente inverosímil, y luego, y más tarde, se construyeron muchos barcos con torretas de tres cañones, cuya resistencia en el casco era bastante satisfactoria.

2. Reduciendo la tasa de municiones al arma promedio. De hecho, si tal problema existiera, podría, si no solucionarse, reducirse a un valor completamente insignificante.

3. El aumento del torque del plato giratorio de la torreta cuando se dispara, ya que los ejes de las pistolas extremas se defendieron desde el centro de la instalación más lejos que en la torreta de dos pistolas. Hay que decir que, aunque esta objeción es absolutamente válida, con una construcción razonable de las torres no dio lugar a ninguna complicación.

4. Gran pérdida de potencia de fuego en el desarrollo de una torreta de tres cañones en batalla. Argumento muy polémico. Sí, por supuesto, tres cañones y medio más que dos, pero el hecho es que las posibilidades de entrar en una de las cinco torres son notablemente más que una de las cuatro.

Al mismo tiempo, los especialistas del Ministerio de la Marina se dieron cuenta de que las torretas de tres cañones también tienen ventajas: una colocación más compacta de la artillería, que permite reducir la longitud de la ciudadela y ahorrar peso en ella, y además, la posibilidad de proporcionar mejores ángulos de fuego de artillería. Pero aún así, a pesar de lo anterior, y el hecho de que los artilleros e ingenieros navales alemanes conocían la introducción de torres de tres cañones en las flotas de Rusia, Italia y Austria-Hungría, su prejuicio contra tales torres permaneció invicto.

Aunque ...

El autor de este artículo tiene algunas, ni siquiera una conjetura, sino más bien una dirección que requiere más investigación. Como saben, Austria-Hungría logró construir cuatro de los acorazados muy interesantes y poderosos de Viribus Unitis, combinando una velocidad aceptable de desplazamiento relativamente pequeño, armas de artillería muy fuertes y una reserva impresionante. Sin embargo, se sabe muy poco sobre los propios acorazados (ya que, de hecho, sobre la gran mayoría de los barcos austrohúngaros), la bibliografía sobre ellos es muy, muy escasa. Si nos fijamos en la mesa TTX, resulta que el imperio de los Habsburgo logró casi los mejores dreadnoughts de 305-mm del mundo (en el momento del marcador, por supuesto). Pero la historia de la construcción naval muestra que, por lo general, estas "súper naves" sufren de muchas deficiencias obvias, y sus ventajas de mesa permanecen solo en el papel.

Al mismo tiempo, el respetado S. Vinogradov en su monografía "Superdreadnoughts del Segundo Reich" Bayern "y" Baden ". El calibre principal del almirante Tirpitz señala que en el momento de la discusión de 1 en septiembre de 1911, los alemanes ya tenían datos sobre las unidades de Viribus y tuvieron la oportunidad de familiarizarse con el diseño de sus instalaciones de tres armas. Aparentemente, a nivel de los dibujos, ya que los acorazados de la serie especificada se encargaron, pero quizás en 1911 g las torres ya estaban listas en metal.

Acorazados "estándar" de Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. Bayern alemán

Torreta de tres cañones de acorazados tipo Viribus Unitis.


Por supuesto, los alemanes tenían un fuerte prejuicio contra las torres de tres cañones, y esto no se cuestiona. Pero es muy difícil imaginar que los ingenieros alemanes hayan pervertido deliberadamente su conclusión acerca de las torres de los barcos austriacos para complacer este punto de vista. Es mucho más fácil suponer que el diseño de los acorazados austrohúngaros y sus torres realmente poseía todas las desventajas anteriores y que los alemanes, al estudiarlos correctamente, encontraron una confirmación "brillante" de su posición. Sin embargo, repetimos: esto es solo una suposición personal del autor, una hipótesis, no confirmada por ningún documento.

Sea como fuere, el compromiso propuesto por A. von Tirpitz no satisfizo a ninguna de las partes. Luego, el contraalmirante G. Gerdes propuso ocho cañones 350-mm ubicados en cuatro torres elevadas linealmente en los extremos de la nave, pero el propio Secretario de Estado rechazó tal debilitamiento de las armas, considerándolo poco prometedor. Como resultado, la reunión eligió un acorazado con ocho cañones 400-mm para un mayor desarrollo, pero indicó en la resolución que esta decisión requeriría una evaluación política adecuada.

Tres semanas después, la reunión se llevó a cabo nuevamente y ahora sus participantes reaccionaron al calibre 400-mm mucho más "amigable" que el 1 de septiembre. Se habló mucho sobre el prestigio de Alemania, sobre la posibilidad de adelantar a los competidores: en general, los almirantes y diseñadores ahora estaban significativamente inclinados hacia el arma 400-mm, y von Tirpitz comenzó a preparar un informe para el Kaiser.

No quedaba mucho tiempo; a finales del otoño, von Tirpitz iba a recibir una invitación para la caza anual de otoño, que en realidad sucedió. Allí, lejos de los problemas y las vanidades de Berlín, el secretario de Estado presentó un esbozo al acorazado al Kaiser, desde donde, en general, comenzó el diseño del Bayern. Desafortunadamente, poco se sabe sobre este proyecto. El desplazamiento normal del acorazado fue 28 250 t, longitud - 177 m, armas - 8 * 400-mm, 14 * 150-mm y 10 * 88-mm. El proyecto preveía una central eléctrica de tres ejes que se convirtió en un clásico para los barcos alemanes de la línea, y se suponía que el eje central funcionaría con diesel. Y eso, en general, era todo.

A Kaiser le gustó el proyecto, ahora era necesario hacer una estimación preliminar para la construcción del acorazado. A pesar de la preferencia que Von Tirpitz tenía por el calibre 400-mm, los barcos con pistolas 350-mm y 380-mm también se pusieron en marcha. Y las primeras estimaciones mostraron que el borrador preliminar, que demostró a Kaiser von Tirpitz, era demasiado optimista.

La versión del acorazado con armas 10 * 350-mm adquirió el desplazamiento normal de 29 000 toneladas y el costo de 59,7 millones de marcos. Bueno, el acorazado con pistolas 8 * 400-mm resultó ser aún más grande, a pesar del hecho de que su "precio" estaba garantizado para ir a 60 millones de marcos. Estas cifras eran demasiado altas para Von Tirpitz, por lo que no consideraba posible convencer a los políticos de la necesidad de asignar dichos fondos.

Y aquí vino el diseño conceptual del acorazado con armas 8 * 380-mm, elaborado por el departamento de construcción naval: con un desplazamiento normal en 28 100, debería haber costado alrededor de 57,5 millones de marcos. Dichos indicadores A. von Tirpitz consideraron bastante aceptables, el barco encaja en los presupuestos. Por supuesto, la pistola 400-mm era más poderosa, pero von Tirpitz, obligado a tomar en cuenta los aspectos financieros y políticos, escribió al Kaiser:

"La ventaja asociada con un aumento adicional en el calibre es relativamente pequeña, y por lo tanto, esta herramienta probablemente se puede mantener incluso cuando otras flotas cambian a un calibre aún más pesado".


En otras palabras, hay razones para suponer que al rechazar las pistolas 400-mm, von Tirpitz argumentó algo como esto: ahora nuestros acorazados seguirán siendo los más fuertes, y luego, incluso si algunos poderes cambian a pistolas 406-mm, entonces Usando un sistema de artillería 380-mm más ligero, utilizamos el peso ahorrado para mejorar la reserva de nuestros barcos. Así que nuestros acorazados, al estar más débiles armados, estarán mejor protegidos y seguirán siendo completamente equivalentes a las naves enemigas de la misma clase con la artillería de 16 pulgadas.

De hecho, y sin lugar a dudas, en este momento la flota de Kaiser perdió sus acorazados buques de combate, que por la fuerza de la artillería habrían superado significativamente a los británicos. El hecho de que la pistola 400-mm hubiera sido solo un poco más poderosa que la 380-mm contenía una buena cantidad de astucia, aunque es posible que von Tirpitz simplemente estuviera mal informado por los pronósticos de los especialistas. Es fácil para nosotros razonar hoy, teniendo a mano toda la información de fondo necesaria, pero el arma más poderosa de la flota alemana en ese momento era la de Krupp de doce pulgadas (305-mm), y el resto de las armas ni siquiera existían en la forma de algunos bocetos elaborados.

Sin embargo, si comparamos los dos cañones de Inglaterra, fabricados en el mismo nivel tecnológico, 381-mm y 406-mm, veremos que la diferencia entre ellos es muy notable. Como hemos dicho, el cañón 381-mm disparó 871 kg con proyectiles con una velocidad inicial de 752 m / sy el cañón 406-mm, que más tarde recibió acorazados tipo Nelson, disparó 929 kg con proyectiles con una velocidad inicial de 785 m / s. hay una energía de bozal de la pistola 406-mm que resultó ser aproximadamente 16,2% más alta. Parece que no es tanto, pero si se olvida que el cañón 381-mm fue merecidamente considerado una obra maestra de artillería, pero el sistema de artillería 406-mm es considerado por todos como infructuoso. Por alguna razón, los británicos dejaron el principio de "proyectil pesado - baja velocidad inicial" al principio de "proyectil ligero - alta velocidad inicial", pero por una serie de razones, esta misma velocidad no pudo asegurarse - según el proyecto de 929 kg, el proyectil debería estaba dejando el cañón a una velocidad de 828 m / s ... Sin embargo, más tarde, el sistema de artillería se mejoró, lo que elevó la velocidad inicial a 797 m / s, de modo que se volvió más poderoso que el británico de quince pulgadas ya en 19,8%. Al mismo tiempo, el cañón americano 406-mm, con un proyectil de 1000 kg y una velocidad inicial de 790 m / s, superó al cañón británico 381-mm en energía de bozal en un 26,7%.

En otras palabras, no hay duda de que con un nivel tecnológico igual, la pistola 400-mm podría haber sido más poderosa que la 380-mm en 20-25%, y esto es una superioridad muy significativa. Y los alemanes se detuvieron literalmente a un paso de distancia: otro millar, o mil toneladas y media de desplazamiento, varios millones de marcas más y ... ¡Ay !, la historia no conoce el estado de ánimo de subjuntivo.


Acorazado bayern


Por otro lado, el rechazo de las pistolas 400-mm no puede considerarse un signo de inercia de la dirección naval alemana. El hecho es que en el momento de la decisión, los alemanes solo sabían que en el mundo se estaban construyendo barcos con sistemas de artillería 343-356-mm, y que los británicos parecían estar pensando en un cañón de calibre aún más grande, pero no había datos exactos sobre este último. Y los alemanes hicieron grandes avances, de un solo golpe, aumentando el calibre de sus armas en casi tres pulgadas, el caso en la historia naval es bastante excepcional. Basta con decir que la torreta de dos pistolas 380-mm tenía un peso casi el doble que una torreta similar con pistolas de 305-mm. De este modo, los alemanes no solo decidieron un aumento revolucionario en el poder de sus acorazados, sino que también tomaron este paso de manera completamente independiente, influenciados por sus propios puntos de vista sobre la evolución de los armamentos navales, y no porque se vieron obligados a alcanzar a alguien. La información de que los británicos crearon acorazados "381-mm", llegó a Alemania aproximadamente seis meses después de que se tomó la decisión de construir acorazados con armas 380-mm.

Continuará ...
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163 comentarios
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  1. +12
    17 diciembre 2018 15: 06
    Gracias por continuar el ciclo.
    1. +5
      17 diciembre 2018 17: 57
      Cita: seti
      Gracias por continuar el ciclo.

      Me uno, un artículo inteligente. candidato
  2. 0
    17 diciembre 2018 15: 23
    Oh, esos notorios "si tan solo". De hecho, la industria de la construcción naval alemana estaba bastante rezagada con respecto a la inglesa, por lo que los alemanes tuvieron que hacer barcos superiores a los británicos en todo excepto en
    1. 0
      17 diciembre 2018 15: 52
      por lo tanto, los alemanes necesitaban hacer barcos superiores a los ingleses en todo menos en cantidad

      ¿Los alemanes no tuvieron en cuenta a otros vecinos en las colonias y el Mar del Norte?
      tal vez todavía estaban mirando a Yap y Franz.
    2. +7
      17 diciembre 2018 18: 34
      Cita: DimanC
      De hecho, la industria de la construcción naval en Alemania fue bastante buena detrás del inglés

      ¿Qué? :))) Muchos barcos alemanes de varias clases eran notablemente mejores que sus homólogos británicos.
      1. +1
        17 diciembre 2018 21: 41
        Yo apoyo. De hecho, el paso a la artillería de 15 "o 16" fue revolucionario. El error es que ya era demasiado tarde para darse cuenta de que era necesario aumentar el desplazamiento y, en consecuencia, poder instalar mecanismos más potentes. Es decir, cambiar a lo que se llamó crucero de batalla pero con artillería de 15 "o 16". Lo que finalmente se convirtió en "Bismarck" y "Tirpitz", pero una versión anterior.
        Probablemente los alemanes fueron atormentados por los pensamientos y ya construyeron barcos que fueron amenazados en este caso con lo mismo que los acorazados recientemente. A saber, obsolescencia y transformación en presa potencial.
        1. +2
          17 diciembre 2018 23: 41
          Creo que no debemos olvidar las oportunidades financieras. Eran algo diferentes, en Gran Bretaña, Estados Unidos y Alemania.
          El autor, acertadamente, enfatizó: cuando los alemanes tomaron la decisión, este factor fue una de las claves.
          Me quito el sombrero ante el autor: como siempre, de manera informativa e inteligible.
      2. 0
        18 diciembre 2018 03: 45
        Se trata de la escala de la construcción. Los alemanes no pudieron mantener el ritmo establecido por los británicos. Por supuesto, desde la posición de resplandor crepuscular sería mejor recomendar a los alemanes construir barcos más grandes que los ingleses, tripulaciones armadas más poderosas y mejor entrenadas. Y en ese momento era más visible de una manera diferente.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        18 diciembre 2018 14: 08
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: DimanC
        De hecho, la industria de la construcción naval en Alemania fue bastante buena detrás del inglés

        ¿Qué? :)))

        Me aventuraré a sugerir, en el ritmo de la construcción hi
    3. 0
      11 archivo 2019 06: 21
      no la industria de la construcción naval estaba rezagada, sino la industria en general
      los británicos estimaron que Tirpitz tenía aproximadamente 5 veces más ingenieros expertos,
      alrededor de tres veces más dinero, pero los alemanes en tales condiciones se mantuvieron casi iguales gracias
      Aumentar la eficiencia de la industria, que se depuró durante 30 años y donde Tirpitz hizo una gran contribución. ¿De qué vale solo racionalizar las inversiones utilizando las leyes de construcción naval?
  3. +1
    17 diciembre 2018 15: 52
    Muy interesante
    en las pistolas 350-mm, 38-mm y 400-mm.

    cero perdido querido colega.
    Por cierto, si mi memoria no me falla, el shell alemán 380mm era mucho más ligero que el inglés.
    1. +1
      17 diciembre 2018 16: 52
      El proyectil alemán de 15 "pesaba 750 kg.
      1. 0
        11 archivo 2019 06: 23
        Vale la pena recordar no solo sobre el proyectil, sino también sobre su energía y la cantidad de explosivo que lo acelera
        y que los alemanes tenían una fabricación de pólvora de muy alta calidad.
    2. +1
      17 diciembre 2018 19: 46
      Cita: Marinero mayor
      cero perdido querido colega.

      Ivan hi ya es suficiente para encontrar fallas en cada pequeña cosa. El autor también es un hombre, y esto es un error tipográfico banal, no es un error. guiño sentir
      Cita: Marinero mayor
      El proyectil alemán de 380 mm era realmente más ligero que el inglés

      750 kg vs 871 kg
      1. +1
        17 diciembre 2018 21: 42
        La calidad de los proyectiles alemanes en ese momento era significativamente mejor que la de los ingleses. Entonces aquí podemos hablar con seguridad sobre la paridad.
      2. +1
        18 diciembre 2018 09: 24
        La atención a las cosas pequeñas crea la perfección, y la perfección no es una cosa pequeña :)
        De hecho, realmente espero que las pulgas atrapadas ayuden con la edición y ... ¿Qué demonios no es broma, la publicación posterior? sentir
        Además, los artículos de los colegas de Andrei son rápidamente arrastrados por recursos de terceros.
        1. 0
          18 diciembre 2018 17: 38
          Cita: Marinero mayor
          Además, los artículos de los colegas de Andrei son rápidamente arrastrados por recursos de terceros.

          Por cierto, sí ... solicita
  4. 0
    17 diciembre 2018 17: 01
    Gracias, interesante.
  5. +1
    17 diciembre 2018 17: 08
    Las armas eran armas, pero los alemanes en el sistema de control de incendios se quedaron atrás de los británicos.
    Los telémetros alemanes trabajaban personas con exactamente la misma visión en ambos ojos.
    Pero las torres de los acorazados británicos mantuvieron el golpe mucho peor cuando se golpeó, se encendió una carga y, debido al diseño de las torres, el fuego penetró en los sótanos, lo que provocó un fuerte estallido.
    En realidad, los alemanes construyeron una flota para la batalla en el Mar del Norte, a diferencia de los británicos, cuyos barcos debían luchar en todas partes. La literatura señala específicamente las condiciones de vida desagradables en el mar para las tripulaciones de los acorazados de los alemanes, pero esto no se escribió sobre los barcos británicos.
    En consecuencia, los alemanes construyeron barcos para la batalla en las condiciones bien definidas del Mar del Norte, para la batalla con los británicos y no soñaron con nada más.
    1. +1
      17 diciembre 2018 18: 00
      Cita: saigon
      Pero las torres de los acorazados británicos mantuvieron el golpe mucho peor cuando se golpeó, se encendió una carga y, debido al diseño de las torres, el fuego penetró en los sótanos, lo que provocó un fuerte estallido.

      No fue la construcción de las torres. En la misma batalla de Jutlandia, los marineros británicos no cerraron las puertas blindadas en los transportadores del suministro de proyectiles y cargas de pólvora para aumentar la velocidad de disparo, y fue por esto que pagaron la pérdida de los barcos.
    2. +6
      17 diciembre 2018 18: 39
      Cita: saigon
      Pistolas, pero después de todo, los alemanes y el sistema de control de incendios quedaron atrás de los británicos.

      No, no inferior. Partes de software de los buscadores de rango - superadas, los mecanismos de diseño fueron inferiores, en promedio, que resultaron
      1. 0
        11 archivo 2019 06: 26
        Los mecanismos de asentamiento de los alemanes eran inferiores, pero el entrenamiento de la tripulación y la depuración del sistema de orientación general, la duplicación de los puestos, en mi opinión, proporcionaron a los alemanes una ligera ventaja.
    3. +1
      17 diciembre 2018 18: 57
      Cita: saigon
      La literatura señala específicamente las condiciones de vida desagradables en el mar para las tripulaciones de los acorazados de los alemanes, pero esto no se escribió sobre los barcos británicos.

      Nosotros leemos
      En los acorazados de la clase "Bayern", el primero entre los acorazados alemanes, debido a la separación de su artillería pesada en dos grupos en la punta, fue posible equipar una amplia superestructura en el medio del casco, lo que mejoró significativamente las condiciones de vida de la tripulación. En esta superestructura, en primer lugar, se ubicaron las cabañas de los oficiales y las habitaciones del comandante. Los acorazados de la clase Bayern fueron así los primeros barcos pesados ​​de la flota del Kaiser, donde los oficiales y el personal vivían en la popa. La nueva solución trajo muchos beneficios: ahora las cabinas de los oficiales se han vuelto más espaciosas y, debido a su ubicación en una cubierta más alta que antes, están secas y más livianas. El camino a los puestos de combate en la superestructura de proa se hizo incomparablemente más corto, un factor importante en el momento de una alerta de combate.

      Los dos súper acorazados que entraron en servicio diferían significativamente con respecto a la composición y ubicación de las viviendas. El proyecto "Baden", planeado originalmente como buque insignia, incluía amplias instalaciones para el almirante, su cuartel general y las funciones de personal de rango inferior. Como resultado, el mando del propio acorazado se colocó mucho más apretado que en el Bayern.

      El número de la tripulación en tiempo de paz se determinó en 1158 personas, a saber: 32 oficiales, 4 fenrichs (es decir, graduados del cuerpo de cadetes navales, candidatos a oficiales), 33 oficiales de cubierta (deckoffizier - corresponde al conductor de la flota rusa), 1083 suboficiales y marineros , así como 3 cocineros y 3 camareros (camareros). A ellos se sumaron los suboficiales y rangos inferiores con un total de 54 personas como reserva del 118%, y, además, como complemento de movilización ("Mobilmachungzuschlag"), otras 1276 personas (aunque en este caso menos la reserva), por lo que según el cronograma en durante la guerra, la tripulación estaba formada por XNUMX personas.

      Como buque insignia de la Flota de Alta Mar, "Baden" también albergaba el cuartel general de la flota, que constaba de un almirante, 17 oficiales, 9 oficiales de cubierta, 75 suboficiales y rangos inferiores, un cocinero y un camarero, que sumaban 104 personas. A esta cifra también habría que sumarle un cinco por ciento de reserva de cuatro personas y, además, nueve personas en el orden de movilización sumado, por lo que la plantilla total de la sede llega a 117 personas. Todo esto llevó a un aumento de la tripulación de "Baden", como el buque insignia de la flota, a 1393 personas, es decir, más de 100 personas más que en "Bayern".

      Posteriormente, los expertos navales británicos que estudiaron "Baden" desaprobaron el nivel de amplitud de las habitaciones del acorazado y criticaron tanto las cabinas de los oficiales como las habitaciones de la tripulación. La única aprobación de los británicos acostumbrados a una mayor comodidad fue causada solo por el salón del almirante con un área de aproximadamente 60 m², ubicado en el "Baden" en la superestructura en el castillo de proa inmediatamente detrás de la segunda torre.
  6. +1
    17 diciembre 2018 17: 59
    La hipótesis del autor sobre 3 torretas es curiosa ... matón
    Además de los argumentos de los alemanes sobre la efectividad de 10 * 350 cañones frente a 8 * 400 ... espero que el autor recuerde que 12 * 14 "contaba peor que 8 * 15". sentir
    1. +3
      17 diciembre 2018 18: 09
      Cita: ser56
      Además de los argumentos de los alemanes sobre la efectividad de 10 * 350 cañones contra 8 * 400 ... espero que el autor recuerde que 12 * 14 "se considera peor que 8 * 15"

      Así es. Cito el argumento de los alemanes, pero ¿dije en alguna parte que es cierto? :) Además, estoy mostrando cómo uso el ejemplo de 380-mm y 406 mm con qué fuerza juega solo una pulgada de calibre.
      1. -2
        17 diciembre 2018 18: 52
        "¿En algún lugar afirmó que es correcto? :)" No, por supuesto, pero esto no significa que no sea cierto ... matón los acercamientos cercanos también estaban en el RIF ... una cobertura de una media salva de 6 cañones era notablemente más probable que condujera a un golpe que de un 4 cañones ... matón
        "Además, parece que estoy usando los ejemplos de 380 mm y 406 mm para mostrar lo fuerte que se reproduce una pulgada de calibre". sí, no hay mucha diferencia entre los calibres - en el papel es más - por lo tanto en la Segunda Guerra Mundial hubo LK con 2 y 15 "... el mismo Bismarck con capota de 16" hundida 15 "... solicita Y Bismarck fue rematado con cañones de 16 ", pero solo por daños en los timones; de lo contrario, no lo habrían alcanzado ...
        1. +8
          17 diciembre 2018 18: 56
          Cita: ser56
          el mismo Bismarck con capota de 15 "hundida 16" ... solicitud

          riendo engañar ¿"Capucha" de DIECISÉIS pulgadas? :)))) Oh, cuántos descubrimientos maravillosos tenemos ...
          Cita: ser56
          si no hay mucha diferencia entre los calibres

          Para ti - no. En realidad hay :)
          1. -1
            18 diciembre 2018 17: 36
            ¿Por qué solo para mí? matón
            Si observa cómo se construyeron los LC de alta velocidad antes de 2MB, ¡solo los EE. UU. Y los japoneses construyeron 16dm y +! Los alemanes, franceses e italianos cuestan 15 dm, los británicos generalmente cuestan 14 dm y su último Weingard armado con los viejos 15 dm y no se vaporiza ... solicita
            El intento de la Unión Soviética de construir un avión con 16 dm no fue obvio (a excepción del IVS sentir ) - como la idea de comprar torres alemanas de 15dm fue popular entre los fabricantes ... matón
            Y el ataúd se acaba de abrir, ¡incluso en el proyecto G3 quedó claro que el desplazamiento estándar era de aproximadamente 50ct! ¡Con todas las consecuencias resultantes para la construcción y la base! matón
            Digamos, como siempre en tecnología, que el tamaño importa ... riendo
            1. +3
              18 diciembre 2018 18: 00
              Cita: ser56
              ¿Por qué sólo para mí? matón

              Obviamente debido al poder de tu intelecto. riendo
              Cita: ser56
              Si nos fijamos en cómo se construyeron los LC de alta velocidad antes de 2МВ, entonces solo los EE. UU. Alemanes, franceses, italianos cuestan 16dm

              En primer lugar, el hecho de que los alemanes / franceses / italianos pusieran 380-381-mm en sus barcos no refuta el hecho de que 406-mm era obviamente más poderoso. Y, en segundo lugar, recomiendo encarecidamente que se familiarice, por último, con el material, para saber por qué todo lo mencionado anteriormente fue para la instalación de herramientas menos potentes.
              1. -1
                18 diciembre 2018 18: 43
                "no refuta el hecho de que los 406 mm eran obviamente más potentes"
                1) ¿Alguien discute con este hecho? matón
                2) Estoy tratando de transmitirte lo banal: el mejor enemigo de lo bueno, existe el concepto de suficiencia y optimización ...
                "Recomiendo encarecidamente que finalmente se familiarice con el material".
                Estás cursi cansado de tu tono de mentor ... la experiencia de una discusión contigo ha demostrado repetidamente fallas en tu conocimiento, esto es normal, no puedes saberlo todo ... solicita
                "¿Por qué todo lo anterior se destinó a la instalación de armas menos potentes?"
                ¡Esto es exactamente lo que intento transmitirles! matón
                Diré algo sedicioso en general: la construcción de LC de alta velocidad con cañones de 16dm no era necesaria y no estaba justificada por la gigantomanía ... matón Estos barcos no dieron nada especial en la práctica ni a los estadounidenses ni a los japoneses ... hi Y los recursos se incrementaron en gran medida: en general, los japoneses se dieron cuenta de esto y el tercer LC se completó como AV ...
                1. +3
                  18 diciembre 2018 19: 20
                  Cita: ser56
                  Con este hecho, alguien discute?

                  ¡Oh, cuán olvidadizo eres! Cuando te escribi
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Además, parece que utilizo el ejemplo de 380-mm y 406 mm para mostrar con qué fuerza juega solo una pulgada de calibre.

                  ¿Respondiste eso?
                  Cita: ser56
                  si no hay mucha diferencia entre los calibres

                  Esclerosis temprana? :)))
                  Cita: ser56
                  Simplemente estás cansado de tu tono de mentor ...

                  Y francamente me diviertes con tu analfabetismo militante.
                  Cita: ser56
                  La experiencia de la discusión con usted ha demostrado repetidamente fallas en su conocimiento.

                  Que los que lean nuestra correspondencia juzguen esto.
      2. 0
        11 archivo 2019 06: 31
        entiendes que el asunto está lejos de limitarse a calibre
        y evaluar los cambios, limitados a una pulgada, para decirlo ligeramente incorrecto.
  7. +1
    17 diciembre 2018 18: 45
    Artículo plus sonreír bebidas
    El 6 de enero de 1912, el Gran Almirante Wilhelm II realizó un informe decisivo sobre las principales características de los futuros acorazados, al que también asistieron los jefes de las divisiones pertinentes del Ministerio Naval: el jefe del departamento de armas Gerdes y el departamento de construcción naval Bürkner. Después de un informe, una larga discusión y una discusión exhaustiva de todas las tablas y proyectos generales de futuros acorazados, el Kaiser finalmente aprobó el armamento de los nuevos acorazados con ocho cañones de 15 "(38 cm) calibre 45.

    Así que la decisión se tomó sobre el sensacional paso posterior en el desarrollo técnico de la flota alemana. Un salto tan significativo de calibre durante la transición de una serie de acorazados a otra nunca se realizó, ni antes ni después. La montura de dos cañones de 15 "pesaba casi el doble que la torreta de 12" utilizada hasta ahora. Mucho más importante es que decidieron hacer esto cuando ninguna flota extranjera había tenido todavía un arma tan pesada, y solo había rumores vagos de que Gran Bretaña planeaba aumentar el calibre principal en lugar de los cañones de 13,5 ". Esta independencia de la decisión alemana fue indicada de manera convincente. Posteriormente, en sus discursos, el entonces diseñador jefe de la flota, Buerkner, enfatizó que la flota alemana el 6 de enero de 1912, “aún no tenía información sobre la reina Isabel, que fue depositada solo nueve meses después”. El arquitecto explicó este paso de manera similar. De la Flota de Mar Abierto "A. Tirpitz:" Cuando nos enteramos de que los británicos pretendían volver a aumentar el calibre de sus cañones y se hizo probable que también fueran a engrosar el blindaje, que hasta ese momento era inferior al nuestro, decidimos en 1912-1913. saltar por encima del calibre intermedio y suministrar al escuadrón previsto para la colocación en 1913 tal artillería que fuera lo suficientemente potente en cualquier circunstancia: elegimos el calibre de 38 centímetros. De hecho, los británicos cambiaron a este calibre simultáneamente con nosotros ".

    Puede desarrollar aún más la idea del comienzo del diseño y sus matices, pero aún así dejarlo al autor hi
    1. 0
      18 diciembre 2018 02: 13
      ¿Cuál es el punto de? Los Baden no llegaron a Jutlandia. Pero los Queens y el tipo "R", todos se las arreglaron.
  8. +1
    17 diciembre 2018 20: 06
    ¡Gracias! Los alemanes son conservadores, y si decidieron un aumento tan serio en los parámetros de los barcos en construcción, tendrían una fuerte justificación para ello.
    A expensas del retraso de Alemania detrás de Gran Bretaña en la construcción naval, sí, pero al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en general, la industria alemana, en particular la metalurgia, la ingeniería mecánica en general y la industria pesada en particular, la química, ya excedía a la industria británica. Sí, y en la construcción naval el retraso no fue tan significativo: Alemania tenía una gran flota comercial y de pasajeros, construida principalmente por su cuenta, incluidos numerosos transatlánticos, rivales de los británicos en la lucha por la cinta azul del Atlántico (y los propietarios de este premio).
    Estamos esperando la continuación.
  9. +1
    17 diciembre 2018 20: 50
    ¡Guau, gracias al autor!
    ¡Solo esperaba la continuación!

    ¡Curiosamente, Tirpitz en realidad predijo el calibre máximo de los acorazados!
    En la capacidad de analizar los alemanes no se negará!
  10. +1
    17 diciembre 2018 20: 55
    Y nuevamente, el título solo está indirectamente relacionado con el contenido del artículo.
    Además del calibre, muchos factores (masa, velocidad, diseño de proyectiles, precisión, vida útil del cañón, calidad de los dispositivos de guía) no son menos importantes, y su importancia valdría la pena comparar. En mi humilde opinión, cuando cualquier golpe es una tarea muy poco trivial, el poder del arma pasa a un segundo plano hasta donde yo sé, en esos días el objetivo golpeó en promedio solo un 5%.
    1. +4
      17 diciembre 2018 21: 23
      Cita: Maiz
      Además del calibre, muchos otros factores son de igual importancia (masa, velocidad, diseño del proyectil, precisión, vida útil del cañón, calidad de los dispositivos de guía), por lo que vale la pena comparar su importancia.

      Los cañones del acorazado "Queen Elizabeth"

      Los cañones del acorazado Bayern

      Vea cuán más delgadas son las paredes del hocico que el británico
      Nosotros leemos
      El nuevo sistema de artillería 15 "C / 13, diseñado por el Departamento de Armamento del Ministerio Naval (es decir, el" modelo 1913 ") continuó la tradición de los calibres pesados ​​navales alemanes de los modelos anteriores, que consistía en seguir el principio de" proyectil ligero / mayor velocidad de salida ". tubo roscado interno, tres filas de cilindros de sujeción por encima de él y la carcasa, y tenía una recámara de cuña prismática horizontal.El peso total del cañón con el cerrojo era de 76,2 toneladas, y el relativo, por lo tanto, de 1,69 toneladas por calibre de su longitud. acero de calidad superior para armas y tecnologías de unión tradicionalmente avanzadas, la nueva pistola pesada alemana era muy ligera (por ejemplo, la boca tenía solo unos 9 cm de grosor). Cabe destacar la comparación de esta pistola con su homóloga británica: 15 "/ 42" Modelo I ". (MK-I) de la Royal Navy. Con un peso de 101,6 toneladas (incluido el peso del obturador de tipo pistón), este último tenía una longitud total del cañón del calibre 43,36 (es decir, 16520 mm) y un peso relativo de 2,34 toneladas por calibre de longitud, casi un 40% más que nueva arma alemana. Debido al uso de un proyectil relativamente ligero (750 kg frente a 871 kg para los británicos) y al mensaje de una alta velocidad inicial (800 m / s - presión en la cámara 3150 kg / cm2 - frente a 732 m / s para Mk-I), un nuevo modelo alemán con un poco de mayor energía de boca (24465 tm frente a 23787 tm - una diferencia del 2,8%) tenía una planitud mucho mejor, y un diseño de proyectil más avanzado hizo que la ventaja del sistema de artillería alemán fuera aún más tangible.

      El suministro de combate de cada arma alemana de 15 "/ 45 incluía 60 proyectiles perforadores de blindaje y 30 proyectiles de alto explosivo, que tenían una longitud relativa de 3,5 y 4,1 clb, respectivamente. El equipo del proyectil de alto explosivo era 67,1 kg de TNT, perforantes de 23,5 kg (alto explosivo respectivamente 9 y 3%) Ambos tipos de proyectiles eran generalmente similares a los correspondientes proyectiles de 12 ", equipados con una mecha inferior y tenían dos cinturones de cobre rojo: guía y centrado. El proyectil perforador de blindaje se suministró con una tapa perforadora de blindaje de acero dulce, sobre la cual se atornilló una punta de latón balístico hueco, dando vida al radio hasta cuatro calibres (4 CRH).
      1. +1
        17 diciembre 2018 22: 06
        Gracias.
        Cita: Rurikovich
        poseía una planitud mucho mejor, y un diseño más avanzado de proyectiles hizo que la ventaja del sistema de artillería alemán fuera aún más tangible
        ...
        La carcasa perforadora de armadura se suministró con una tapa perforadora de acero dulce, sobre la cual se atornilló una punta balística hueca hecha de latón.

        Aquí en estos momentos, y junto con la precisión y la calidad de la orientación, valdría la pena realizar un análisis comparativo de varias armas navales.
        De lo contrario, este es un debate sobre la frescura del pitcheo y el boxeador.
      2. +1
        17 diciembre 2018 23: 20
        Cita: Rurikovich
        , y un diseño más avanzado de proyectiles hizo que la ventaja del sistema de artillería alemán fuera aún más tangible.

        Si mi memoria no me falla, entonces cuando Baern se puso en funcionamiento, los británicos ya habían introducido 15 cañones "Greenboy" en la carga de munición, que tenía un diseño bastante progresivo.
        1. 0
          11 archivo 2019 06: 36
          Los Greenboys no fueron introducidos en la carga de municiones, sino en la nomenclatura, y todavía tenían que ordenar, fabricar, entregar, probar y dominar a los artilleros. La batalla de Skagerrak fue sin greenboys.
      3. 0
        18 diciembre 2018 03: 54
        La lógica de los alemanes se puede entender aquí: nadie estaba psicológicamente completamente preparado para batallas con barcos literalmente en el horizonte, por lo que pensaron lo suficientemente claro: golpear el barco de costado, plano. Pero no desde arriba. En este sentido, es una lástima que Iowas y Yamata no tuvieran la oportunidad de participar en duelos de artillería con barcos enemigos.
        1. +1
          18 diciembre 2018 12: 19
          Cita: DimanC

          La lógica de los alemanes se puede entender aquí: nadie estaba psicológicamente completamente preparado para batallas con barcos literalmente en el horizonte, por lo que pensaron lo suficientemente claro: golpear el barco de costado, plano. Pero no desde arriba. En este sentido, es una lástima que Iowas y Yamata no tuvieran la oportunidad de participar en duelos de artillería con barcos enemigos.


          Y en esto los alemanes tenían razón: la trayectoria plana no solo es la "más rápida" (tiempo de vuelo corto del proyectil), sino también más precisa cuando se dispara a objetivos en movimiento. Además, el proyectil ligero perdió velocidad más rápido al disparar a largas distancias y la segunda parte de la trayectoria fue más articulada.
          La escuela de artillería rusa (incluso antes de la Segunda Guerra Mundial) y la estadounidense (después de la Segunda Guerra Mundial) siguieron el mismo camino en el desarrollo de armas navales.
    2. +1
      18 diciembre 2018 15: 52
      Cita: Maiz
      Además del calibre, muchos otros factores son de igual importancia (masa, velocidad, diseño del proyectil, precisión, vida útil del cañón, calidad de los dispositivos de guía), por lo que vale la pena comparar su importancia.

      Aún no hemos llegado ni a la descripción de la construcción del Bayern, y después compararemos los acorazados, describiremos el diseño de los tres
  11. +3
    17 diciembre 2018 22: 18
    +++ para el autor, no nos hizo esperar mucho. Estoy sorprendido por la pedantería alemana, por unas mil quinientas toneladas y un millón de marcos (¡2,5%!) ... Lo mismo antes con la línea. cruceros
    3. Aumentar torque de la torreta de la torreta durante el disparo, ya que los ejes de los cañones exteriores estaban más alejados del centro de la instalación que en la torreta de dos cañones. Debo decir que, aunque esta objeción es absolutamente cierta, con un diseño razonable de las torres, no dio lugar a ninguna complicación.

    Pero en mi opinión, la objeción es extraña)) Esto puede ser cierto con descargas de un solo arma de la torre. Esto sería conveniente (y se practica con 4 pistolas) con 8 pistolas en 4 torres y con 12 pistolas en 4 torres, pero no con 10 pistolas en combinaciones de 3 y 2 pistolas. torres Deben disparar con 4 cañones (2 cañones extremos desde las torres inferiores) y 6 cañones (cañones medianos desde los cañones inferiores y ambos cañones de las torres superiores) en múltiples salvas completamente ausente momento de desarrollo. Lo que no se puede decir al disparar de una pistola con 2 pistolas. torres. Qué "religión" odiaba disparar a toda máquina desde las torres, no lo sé, pero los ingleses ni siquiera estaban diseñados para tales cargas.
    Más bien, dos cañones en el "resto" con un arma de 4. El avistamiento no gustó a los artilleros alemanes.
  12. +1
    17 diciembre 2018 22: 33
    Gracias por el artículo Andrew! ¿Por qué los alemanes no incluyeron a Byern en el escuadrón en una campaña contra Jutlandia en lugar de acorazados sin valor, ya que los marineros competentes podrían ser eliminados de ellos, la batalla sería mucho más interesante!
    1. 0
      18 diciembre 2018 04: 02
      Una vez, un almirante estadounidense declaró arrogantemente en los años 80 que incluso si le dieran a la URSS un portaaviones totalmente equipado, los "soviéticos" tardarían 10 años en aprender a luchar en él. Dejemos esas fechas concretas en la conciencia de este almirante. Pero uno no puede estar de acuerdo con él en que lograr la preparación para el combate lleva tiempo. Es banal pedirle a la tripulación que realice acciones automáticas para que puedan hacer todo con los ojos cerrados. Al parecer, los alemanes no tenían tecnologías avanzadas para el entrenamiento acelerado, era necesario hacer todo con mesura, en alemán, pedante. Entonces no tuvimos tiempo para Jutlandia.
      1. +1
        18 diciembre 2018 10: 23
        Cita: DimanC
        Es muy difícil retrasar a la tripulación a acciones automáticas para que puedan hacer todo con los ojos cerrados.


        Estas son dos diferencias muy grandes: conducir aeronaves de ala de entrenamiento con un portaaviones y operaciones militares.
        Ningún estudio dará experiencia en el uso de combate ...
    2. 0
      18 diciembre 2018 19: 49
      Cita: Victor Wolz
      ¿Por qué los alemanes no incluyeron al Bayern en el escuadrón de la campaña en Jutlandia?

      ¿Y cómo? :)))) Todavía no era un combatiente, fue entregado a la flota en marzo por 1916,
      1. 0
        19 diciembre 2018 20: 13
        ¿Y qué podría no estar listo allí? También condujimos a Tsushima en Orel y otros representantes de la fábrica y marineros de otros barcos. El comandante podría ser encontrado, los comandos para armas medianas retirados de los acorazados, había mecánicos y podrían haber sido sacados de la fábrica, el calibre principal habría sido disparado durante la batalla.
        1. +2
          19 diciembre 2018 20: 59
          Cita: Victor Wolz
          ¿Y qué podría no haber combate listo?

          Tripulación, por supuesto.
          Cita: Victor Wolz
          Condujimos hasta Tsushima on the Eagle y otros representantes de la fábrica y marineros de otros barcos.

          Si Pero los alemanes no tenían tal cosa para sí mismos, y además, no olviden que durante los muchos meses de transición, Eipazh podría aprender algo.
          1. 0
            19 diciembre 2018 22: 45
            Es por eso que se armaron con armadillos sin valor y finalmente perdieron el Pommern, e incluso pudieron llenar el acorazado o el crucero de batalla con los británicos.
  13. +2
    17 diciembre 2018 23: 35
    Gracias a Andrei de Chelyabinsk, aprendo mucho sobre el tema que atraía todo el tiempo, ¡pero no había forma de profundizar en él!
    Gracias andrew
    1. +1
      18 diciembre 2018 19: 49
      Siempre bienvenido, me alegro que te haya gustado!
  14. +1
    18 diciembre 2018 10: 17
    Debo decir que el argumento es completamente descabellado: tanto entonces como más tarde se construyeron muchos barcos con torres de tres cañones, cuya fuerza de casco era bastante satisfactoria.


    ¿Qué significa "completamente artificial"?

    Resistencia: si se rompen los lazos de largueros, marcos, cubiertas, vigas, esto provocará la necesidad de reforzar la estructura, y en términos del peso total, el peso de los refuerzos superará los "elementos estructurales rotos" - los diagramas de carga cambian, el casco pierde resistencia.
    1. 0
      18 diciembre 2018 11: 06
      Y aún así, la ganancia total en masa de la colocación de armas en 3 torretas ahorrará peso, a pesar de la gran masa de refuerzos en el casco. Y los británicos llegaron a esto en los Nelson, y los franceses, y luego los británicos llegaron a las torres de cuatro cañones.
      1. +3
        18 diciembre 2018 12: 00
        Cita: Potter
        Y aún así, la ganancia total en masa de la colocación de armas en 3 torretas ahorrará peso, a pesar de la gran masa de refuerzos en el casco. Y los británicos llegaron a esto en los Nelson, y los franceses, y luego los británicos llegaron a las torres de cuatro cañones.


        La pregunta no es esa.
        Simplemente parece que todo es simple allí: cortar cubiertas, vigas, largueros, etc.
        Aquí, por ejemplo, a lo que se enfrentaron los estadounidenses al calcular el reemplazo de 45 pistolas de calibre de 406 mm marca1 con 50 pistolas de calibre del mismo calibre - marca 2:
        Las pistolas de calibre 50 eran más pesadas que las pistolas de calibre 45, solo las pistolas mismas daban 400 toneladas adicionales de peso. Al mismo tiempo, las propias instalaciones debajo de ellas resultaron ser más pesadas: era necesario aumentar el diámetro del barbet de 11,35 ma 12 m. En total, esto dio 1600 toneladas de peso adicional en las instalaciones y la armadura de los barbets, se necesitaron otras 400 t para fortalecer el casco debido a los "recortes" más grandes en las cubiertas.



        Al parecer, un aumento "leve" en el diámetro de tres barbets de 11,35 ma 12 m (650 mm en total de diámetro interno), da una ventaja de 400 toneladas únicamente para reforzar el conjunto de resistencia del casco (una de las variantes del acorazado Iowa).
        Entonces, para el diseñador, romper las conexiones transversales y longitudinales del conjunto de fuerzas es un argumento lejos de ser descabellado.
        1. 0
          18 diciembre 2018 17: 20
          ... al calcular el reemplazo de 45 pistolas de calibre 406 mm mark1 con 50 pistolas de calibre del mismo calibre - mark2

          Estimado colega DimerVladimer, no sé de dónde vino este texto, pero con los números, algo está muy mal. ¿Puedes indicar en qué acorazado se llevó a cabo el reemplazo de 406/45 por 406/50? No lo se.
          1. +1
            18 diciembre 2018 18: 54
            Cita: anzar
            ¿Puedes indicar en qué acorazado se llevó a cabo el reemplazo de 406/45 por 406/50? No lo se.

            Entiendo que uv. DimerVladimer comparó las torretas SODAK y Iowa: cuánto aumentaron las dimensiones y el peso cuando los cañones se alargaron en solo 5 calibres, y el diámetro del barbet era de solo 650 mm, y cuánto aumentó el peso de los refuerzos del casco.
            ... los cálculos realizados en mayo de 1938 mostraron que el cañón Mk-2 es 42 toneladas más pesado que el Mk-45 calibre 6, es decir, solo el peso de la artillería sin instalaciones ya da un aumento de 381 toneladas. El diámetro de la barbeta de la torre de tres cañones, si se usa Los cañones Mk-6 deberán incrementarse de 11.36 ma 11,995 m, en total, el aumento del peso de la artillería junto con la armadura de la torreta y la armadura de barbets alcanzará las 2000 toneladas.
            Texto original en ruso © S.A. Balakin. Acorazados clase Iowa.
            Además, en el curso del diseño posterior del Iowa hubo un gran escándalo cuando la Oficina de Armamentos prometió volver a un barbet con un diámetro de 11,35 m (ahorrando 785 toneladas) ... y no pudo, lo que resultó en una torre con un barbet con un diámetro de 11,89 m. Incluso los Yankees quería volver al 16 "/ 45, pero aún así logró dejar el 16" / 50 en el nuevo LC, a costa de desarrollar nuevas armas ligeras Mark 7 en lugar de usar las Mark 2 y 3 almacenadas en los almacenes que quedaron de los "muertos de Washington".
            1. +1
              18 diciembre 2018 21: 23
              Entiendo que uv. DimerVladimer comparó las torres Sodak y Iowa ...

              Suena lógico para ti. Pero las Dakotas tienen 16 "/ 45 Mark1 ¿qué lado? Mark6 están ahí. Esto es engañoso. Y el diámetro requerido de la barbacoa no depende del peso de las pistolas, sino de la longitud de las pistolas y del patrón de alimentación aceptado.
              Y aun así los números infieles... Aparentemente, los traductores escribieron 1 tonelada en lugar de 1,000 libras. En este caso, "400t" (supuestamente la diferencia en el peso de las pistolas) se convierte en 182t / 9pcs = 20,2t, que corresponde a la diferencia de peso entre 16 "/ 45 Mark1 y 16" / 50 Mark2. Probablemente esto también se aplique al resto de las figuras.
              1. 0
                19 diciembre 2018 12: 17
                Cita: anzar
                Suena lógico para ti. ¿Pero entonces las Dakotas 16 "/ 45 Mark1 de qué lado?

                Entonces estoy sorprendido. sonreír Porque Balakin dice claramente: Pistola Mk-2 42 t más pesada que calibre 45 Mk-xnumx.
                Cita: anzar
                Y sin embargo, los números están equivocados. Aparentemente, los traductores escribieron 1 tonelada en lugar de 1,000 libras.

                Tal vez no se trate de libras, pero el hecho de que no se tuvo en cuenta que para Mark 6 la masa en los directorios se da sin un obturador (Peso de la pistola 192,310 lbs. (97,231 kg) (sin recámara)), y para Mark 2 - completo (Peso de la pistola 128.15 toneladas (130.2 tm)).
                1. +1
                  19 diciembre 2018 12: 52
                  Peso de la pistola 192,310 lbs. (97,231 kg)

                  SO colega, navweaps también abunda en tales errores. Entonces, decidí verificar la conversión multiplicándola por 0,453; resultó que no era 97231 sino 87116 kg. No sé qué figura es correcta: 87 t para una pistola de 406 mm es demasiado pequeña, aunque en inglés. Wiki indicó exactamente 87230 kg. Pero al menos esa es la base de los errores.
                  Aquellos. si lo tomas sin obturador, obtienes esos 42t. Aunque UTB no da 9 cañones por 400 cañones, está cerca.
                  Solía ​​considerar la diferencia de peso con la marca de contraparte indicada1, y es más pesado que mark6.
          2. +1
            19 diciembre 2018 10: 10
            Cita: anzar
            Estimado colega DimerVladimer, no sé de dónde vino este texto, pero con los números, algo está muy mal. ¿Puedes indicar en qué acorazado se llevó a cabo el reemplazo de 406/45 por 406/50? No lo se.


            Cañones marinos 406 mm Mark 7.
            Estamos hablando de la etapa de diseño preliminar de nuevos acorazados de 1939 (el futuro tipo "Iowa"), en el que se instalaron cañones Mark 406 de 7 mm con un largo cañón de 50 calibres.
            Fuente original Friedman, US Battleships, 1985, p. 311.
            1. 0
              19 diciembre 2018 10: 51
              Cañones marinos 406 mm Mark 7.

              Es decir, un error (error tipográfico) se deslizó en su texto. Aquí está lo que escribieron:
              Aquí, por ejemplo, a qué se enfrentaron los estadounidenses al calcular el reemplazo de 45 pistolas de calibre 406 mm mark1 Calibre 50 del mismo calibre - marca 2:
              Las pistolas de calibre 50 eran más pesadas que las de calibre 45, solo las pistolas daban más 400 t pesas ...

              Aparentemente estamos hablando de reemplazar el proyecto Iow 45cal. Mark6 a 50cal. mark2 (los antiguos del arsenal, al principio querían ponerlos)) Luego pusieron el nuevo Mark7 (50 cal.)
              Pero aún así la diferencia de peso es de 9br. ¡Las armas no pueden ser 400t! ¿Qué opinas del error al convertir libras a toneladas métricas? Es decir, el dígito debe multiplicarse por 0,453.
              1. +2
                19 diciembre 2018 12: 39
                Cita: anzar
                Aparentemente estamos hablando de reemplazar el proyecto Iow 45cal. Mark6 a 50cal. mark2 (los antiguos del arsenal, al principio querían instalarse))

                El punto es que se tomaron como punto de partida las torretas de tres cañones con 16 "/ 45 Mark 6, ya diseñadas para Norki y Sodak, y se compararon con ellas las nuevas torretas de tres cañones 16" / 50 diseñadas para Iowa. ".
                Nadie planeó instalar 16 "/ 45 en" Iowa "(excepto durante un breve período del" escándalo con barbets "). Los nuevos LC se diseñaron originalmente para 16" / 50 Mark 2. Sin embargo, durante el proceso de diseño resultó que los barbets del BSh GK con estas pistolas no encajaban en el edificio ya diseñado - la Oficina de Armamentos no pudo "apretarlos" al diámetro ya aprobado. Era imposible rediseñar el casco, mientras que el desplazamiento aumentaba inevitablemente y las dimensiones del LK + se perdían en el tiempo. Como opción, consideramos la instalación de 16 "/ 45 Mark 6. Pero, afortunadamente, la Oficina de Armamentos se aseguró y, en paralelo con el desarrollo del BSh GK para 16" / 50 Mark 2, el inicio de los trabajos en un nuevo cañón ligero de 16 "/ 50, el futuro Mark 7. El BSh GK con estos Los cañones encajan en el casco sin problemas, por lo que ya se incluyó un diseño adicional.
                1. 0
                  19 diciembre 2018 13: 31
                  El punto es que las torretas de tres cañones con 16 "/ 45 Mark 6, ya diseñados para "Norki" y "Sodak", se tomaron como punto de partida ...

                  Sí, ya lo escribiste. Me pregunto por qué el mark2 no encaja en un barbet un poco más pequeño, la longitud (m2 y m7) es la misma, pero el peso total no cuenta. ¿Quizás en m2 el tronco de adelante pesaba más, por lo que el eje de balanceo es más hacia adelante?
                  Sin embargo, más bien, el Mk7 pesa demasiado, ese es el peso del obturador que escriben.
                  267,904 libras (121,519 kg) (incluida la recámara)
                  239,156 libras (108,479 kg) (sin recámara)
                  23 t obturador! ¿Es posible?
                  1. 0
                    19 diciembre 2018 14: 00
                    23 t obturador! ¿Es posible?

                    Error, 13 t, pero todavía parece un contrapeso)))
                2. 0
                  19 diciembre 2018 14: 58
                  Cita: Alexey RA
                  Nadie planeó instalar 16 "/ 45 en" Iowa "(excepto durante un breve período del" escándalo con barbets "). Los nuevos LC se diseñaron originalmente para 16" / 50 Mark 2. Sin embargo, durante el proceso de diseño resultó que los barbets del BSh GK con estas pistolas no encajaban en el edificio ya diseñado - la Oficina de Armamentos no pudo "apretarlos" al diámetro ya aprobado. Era imposible rediseñar el casco, mientras que el desplazamiento aumentaba inevitablemente y las dimensiones del LK + se perdían en el tiempo. Como opción, consideramos la instalación de 16 "/ 45 Mark 6. Pero, afortunadamente, la Oficina de Armamentos se aseguró y, en paralelo con el desarrollo del BSh GK para 16" / 50 Mark 2, el inicio de los trabajos en un nuevo cañón ligero de 16 "/ 50, el futuro Mark 7. El BSh GK con estos Los cañones encajan en el casco sin problemas, por lo que ya se incluyó un diseño adicional.


                  Muy justo.
      2. 0
        18 diciembre 2018 14: 56
        De hecho, el argumento principal a favor de las torres de dos cañones era precisamente el calibre de los cañones montados en el mismo barbet. Entonces, los cañones de 8h380 mm en términos de capacidad de ataque superarán los cañones de 12h305 mm. Pero esto es para 4 torres. También sobre cuatro cañones: los cañones de 9 × 406 mm son mejores que 12 × 356 mm para tres torres. Pero el 6x457 mm es peor que el mismo 9x406 mm. Las torres de cuatro cañones tienen una ventaja solo para un barco de dos torres.
      3. 0
        11 archivo 2019 06: 43
        la transición a 4 torretas no ocurrió,
        porque, de hecho, el Rey Jorge 5 tenía una mala torre y en condiciones reales no era mejor que una de tres cañones y, a menudo, solo podía disparar 2-3 cañones, pero no 4. Y la torre de 4 cañones francesa en Richelieu estaba esencialmente unida entre sí Un amigo con dos torretas de 2 cañones en la misma pista.
        Aquellos. nadie tenía una torreta normal de 4 cañones, pero había algunos monstruos extraños.
    2. 0
      18 diciembre 2018 11: 26
      Cita: DimerVladimer
      Los diagramas de carga cambian, el cuerpo pierde fuerza.

      Después de la Segunda Guerra Mundial, todos se apresuraron a fortalecer las reservas de la cubierta. Entonces la fuerza aún mejoró. Pero la observación es correcta.
      1. 0
        18 diciembre 2018 12: 32
        Cita: brn521

        Después de la Segunda Guerra Mundial, todos se apresuraron a fortalecer las reservas de la cubierta. Entonces la fuerza aún mejoró. Pero la observación es correcta.

        Esto está sujeto a la inclusión de cubiertas blindadas en el conjunto de potencia del casco)
    3. +2
      18 diciembre 2018 15: 23
      Cita: DimerVladimer
      ¿Qué significa "completamente artificial"?

      Significa que este problema fue resuelto exitosamente en otros barcos.
      1. 0
        19 diciembre 2018 15: 26
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Significa que este problema fue resuelto exitosamente en otros barcos.


        Tenido éxito? Viribus Unitis con 280 mm cinturón de armadura principal? ¿O hipertreetry con 262 mm? Dante Alighieri con 254 mm? LK de tres cañones no tenía la protección más destacada.

        El problema de aumentar el diámetro de la barbette, una solución, cada viga desgarrada, larguero, requiere el doble de masa de refuerzo y los constructores navales alemanes sabían que aumentar el diámetro del barbet, exponencialmente requiere un aumento en la masa de refuerzos.
        Al mismo tiempo, la resistencia del casco disminuye, ya que los refuerzos solo compensan parcialmente la ruptura de los enlaces de fuerza y ​​precisamente los enlaces longitudinales. El peso extra de los refuerzos y las armas se puede compensar con la armadura.

        Aunque el Viribus es muy bueno, su 12 "45 dista mucho de ser el arma más destacada de la guerra.
        1. +1
          19 diciembre 2018 16: 59
          Cita: DimerVladimer
          Tenido éxito? Viribus Unitis con 280 mm cinturón de armadura principal? ¿O hipertreetry con 262 mm? Dante Alighieri con 254 mm? LK de tres cañones no tenía la protección más destacada.

          Estimado colega, usted, en mi opinión, cometió un error. guiño El grosor de los cinturones de blindaje de estos barcos no está relacionado de ninguna manera con las torretas de tres cañones. Unitis tiene un cinturón de 280 mm debido a su desplazamiento limitado, en principio, las Emperatrices tiene una característica del esquema de protección de la armadura en sí (no el BP más grueso, sino un grosor uniforme en altura y extendido), y Dante es un típico italiano, y los italianos rara vez se molestan con armadura. Las torretas de tres cañones de la batería principal no están aquí de lado.
          1. 0
            20 diciembre 2018 10: 53
            Cita: arturpraetor
            Estimado colega, creo que le ha gustado mucho: el grosor de los cinturones de blindaje de estos barcos no está relacionado de ninguna manera con las torretas de tres cañones. Unitis tiene un cinturón de 280 mm debido a su desplazamiento limitado, en principio, las Emperatrices tiene una característica del esquema de protección de la armadura en sí (no el BP más grueso, sino un grosor uniforme en altura y extendido), y Dante es un típico italiano, y los italianos rara vez se molestan con armadura. Las torretas de tres cañones de la batería principal no están aquí de lado.


            Por supuesto, no asocio el grosor de los cinturones de armadura con la cantidad de armas en las torres, por supuesto, todo está relacionado con el desplazamiento, las dimensiones de los muelles, el presupuesto del edificio, la yuxtaposición de las fuerzas de un enemigo potencial, etc.

            Pero de los acorazados enumerados con tres cañones por torre, solo Uribus parece pesado, pero en comparación con el "Kenigami", es débil en defensa.

            Es decir, una comparación primitiva de 5 × 2 - 305-mm / 50 y el cinturón de armadura 350 mm en Koenig (normas de desplazamiento de 25390 t)
            es significativamente mejor que 4 × 3 305-mm / 45 y 280 mm cinturón de armadura en Viribus. (20013 t desplazamiento normal)

            ¿Por qué los alemanes no usaron las torretas de tres cañones? Estoy de acuerdo con Andrey, pensamiento aparentemente inerte. Quizás no hubo un proyecto elaborado "en vivo" de la torreta de tres cañones.
            Skoda tenía un proyecto bien desarrollado, que se implementó en Viribus.
            1. +1
              20 diciembre 2018 11: 32
              Cita: DimerVladimer
              Es decir, una comparación primitiva de 5 × 2 - 305-mm / 50 y el cinturón de armadura 350 mm en Koenig (normas de desplazamiento de 25390 t)
              es significativamente mejor que 4 × 3 305-mm / 45 y 280 mm cinturón de armadura en Viribus. (20013 t desplazamiento normal)

              ¿No te molesta que Viribus sea 5 mil toneladas menos? ¿O crees que es 5 mil toneladas "más gordo" con el mismo armamento y con las mismas torretas de tres cañones, el cinturón principal seguiría siendo de 280 mm? Sin embargo, por alguna razón me parece que si los austriacos hubieran fijado el límite de desplazamiento para estas 5 mil toneladas más, los Unitis habrían recibido torretas de dos cañones.
              Cita: DimerVladimer
              ¿Por qué los alemanes no usaron las torretas de tres cañones?

              O vayamos al otro lado, ¿por qué los austriacos fueron a las torres de tres cañones? sonreír Las torres de dos cañones se siguieron utilizando durante mucho tiempo y se utilizaron en muchos lugares, las potencias navales más grandes prefirieron solo torres de dos cañones. Por supuesto, había una clara inercia de pensamiento aquí, pero, aparentemente, de todos modos, las torres x3 tenían sus inconvenientes al principio, y se instalaron torretas de tres cañones en los virus por falta de otras alternativas: 12 cañones en 6 torres de dos cañones costarían miles de dos toneladas. más que el mínimo ("Ostfriesland"), de lo contrario los austriacos habrían puesto a prueba y probado x2, como hicieron los alemanes, mucho menos restringidos en el tamaño de sus barcos. Por supuesto, esto es más bien una suposición, Vinogradov en MorKol indica que las torretas de tres cañones simplemente se copiaron de los italianos, pero el EMNIP italianos simplemente se acercó a ellos con el deseo de colocar el máximo de cañones en un desplazamiento limitado.

              El único lugar donde es posible (e incluso necesario) criticar fuertemente por la inercia del pensamiento, y no solo señalarlo, es el japonés "Fuso" e "Ise". Aún así, seis torretas de 356 mm para un barco es mucho, los canales resultaron ser grandes, pero la protección de la armadura no se entregó realmente, el cinturón de 305 mm era corto y todo lo demás estaba peor cubierto que nuestro "Sebastopol" (203 mm). Para un súper acorazado, esto es imperdonable, mientras que Viribus, con su "afilado" contra los acorazados italianos, tenía un cinturón principal de 280 mm y un cinturón superior de 180 mm ... Bueno, no tan bueno, pero muy parejo, los principales enemigos del cinturón de armadura era aún más delgado.
              1. 0
                20 diciembre 2018 15: 09
                Cita: arturpraetor
                ¿No te molesta que Viribus sea 5 mil toneladas menos? ¿O crees que es 5 mil toneladas "más gordo" con el mismo armamento y con las mismas torretas de tres cañones, el cinturón principal seguiría siendo de 280 mm? Sin embargo, por alguna razón me parece que si los austriacos hubieran fijado el límite de desplazamiento para estas 5 mil toneladas más, los Unitis habrían recibido torretas de dos cañones.


                Poco me confunde, querido Artem.
                El diseñador generalmente procede de las capacidades disponibles, tratando de adaptarse a las características de rendimiento especificadas con dimensiones y presupuesto mínimos.
                Viribus tiene tanto la longitud como el ancho del casco menos que los Königs; quizás estas restricciones estén relacionadas con el tamaño de los muelles de construcción. Porque para aumentar constructivamente el desplazamiento, simplemente haga un casco "más grande" y póngase el blindaje apropiado, pero luego la velocidad disminuirá, todo está interconectado. Su proyecto resultó muy equilibrado para su época.
                Acerca de las torres viribus, como el desarrollo de Skoda, pero de dónde provienen, no estaba interesado.
                1. +2
                  20 diciembre 2018 16: 00
                  Cita: DimerVladimer
                  Viribus tiene una longitud y un ancho de cuerpo menores que Koenig; tal vez estas limitaciones estén relacionadas con el tamaño de los muelles del edificio.

                  Estimado colega, Viribus tenía limitaciones principalmente en términos de desplazamiento y costo, ya que el presupuesto de las Flotas Imperial y Real de Austria-Hungría era muy escaso y no había suficiente dinero para una modernización completa de la infraestructura, incluso para acorazados comparables a los tamaños alemanes. ... Al mismo tiempo, los acorazados austrohúngaros tuvieron que resistir a los acorazados franceses (10 cañones a bordo) o italianos (12-13 cañones), lo que significa que necesitaban armas poderosas en la cantidad de 10-12 cañones. Se dio preferencia a las armas más potentes, descartando la opción con 10 cañones de 305 mm en torretas de dos cañones; incluso teniendo en cuenta los refuerzos del casco, las torretas de tres cañones aún daban ahorros del 15-20 por ciento (según cálculos preliminares), y ahorros significativos en volumen (Viribus es muy apretujada). En la variante con torretas de dos cañones, por cierto, la protección de la armadura era generalmente ridícula para los estándares de 1909: cinturón de 230 mm y torretas de 250 mm, y regaña al cinturón de 280 mm. Había otras opciones, pero eran aún menos sensatas. Y todo esto en condiciones en las que el dinero para acorazados de más de 20 mil toneladas a su valor nominal simplemente no se habría asignado; para "encajar" en el desplazamiento asignado, ¡incluso tuvieron que abandonar los cañones de 305/50 mm en favor de los cañones más ligeros de 305/45 mm! Sí, "Viribus" no brilló con sus cualidades en comparación con sus pares, supercorazones, pero teniendo en cuenta cómo (con un límite de 20 mil toneladas) y contra quién (italianos y franceses, que no brillaron con las cualidades de combate de los barcos) se creó, el proyecto. en general muy, muy bien.
                  1. 0
                    11 archivo 2019 06: 49
                    Vale la pena recordar el teatro de la guerra: este es el Adriático.
                    en un lugar tan estrecho no te darás la vuelta especialmente. Y el curso de la historia mostró que solo la pequeña flota funcionaba bien allí.
        2. +1
          19 diciembre 2018 20: 57
          Cita: DimerVladimer
          Tenido éxito? Viribus Unitis con 280 mm cinturón de armadura principal? ¿O hipertreetry con 262 mm? Dante Alighieri con 254 mm? LK de tres cañones no tenía la protección más destacada.

          Lo que no tiene nada que ver con el tema en discusión. En primer lugar, si hablamos de reservas, debemos tomar su masa total y no el grosor de la fuente de alimentación. Creo que esto es obvio. Y, en segundo lugar, para probar su tesis, la armadura no es interesante en absoluto, pero debemos observar los pesos específicos del casco en el desplazamiento de la nave. Y si resulta que los cascos de los barcos con torres de tres cañones eran más duros, entonces sí, puedes hablar de algo.
        3. 0
          11 archivo 2019 06: 47
          Me pregunto por qué nunca trataron de hacer que la colocación de armas como un cañón antiaéreo de 4 barriles sea un cuadrado y la charretera no tendría que aumentarse, sino que permanecería en el nivel de las torretas de 2 cañones.
  15. +1
    18 diciembre 2018 11: 24
    En otras palabras, no hay duda de que con un nivel tecnológico igual, un cañón de 400 mm podría ser más poderoso que un cañón de 380 mm en un 20-25%, y esta es una superioridad muy significativa. Y los alemanes se detuvieron literalmente a un paso de él


    Por otro lado, el arma naval desarrollada más tarde 38 cm SKC / 34 cumplió completamente con los requisitos impuestos sobre él: a una distancia de 20000 m atravesó más de 400 mm de armadura vertical, dando al proyectil una excelente trayectoria plana (del orden de 12,1 grados de elevación), hubo una extensión en este distancias del orden de 110 m, que es la mitad de la longitud del casco del acorazado moderno en ese momento, es una buena arma.
    1. 0
      18 diciembre 2018 12: 37
      Cita: DimerVladimer
      Hubo una dispersión a esta distancia del orden de 110 m, que es la mitad del largo del casco del acorazado moderno en ese momento, una buena herramienta.

      Los números son buenos), pero lo más probable es que se trate de la dispersión al disparar un solo arma desde un campo de tiro, y en disparos reales desde instalaciones de torres estándar, la dispersión en la salva tiene valores ligeramente diferentes.
      1. 0
        19 diciembre 2018 10: 18
        Cita: BORMAN82
        Los números son buenos), pero lo más probable es que se trate de la dispersión al disparar un solo arma desde un campo de tiro, y en disparos reales desde instalaciones de torres estándar, la dispersión en la salva tiene valores ligeramente diferentes.


        Mientras describía la batalla de Jutlandia, H. Haase notó que los proyectiles Derflinger estaban apilados a lo largo de la dispersión transversal a lo largo del casco del crucero de batalla británico (es decir, a menos de 200 m).

        E incluso armas más modernas de un calibre más grande (380 mm) y dispositivos de guía más modernos podrían dar un mejor resultado.
        1. 0
          19 diciembre 2018 12: 12
          Además de la dispersión transversal, también hay una extensión en el rango, que es 1.5-2 veces mayor que lateralmente (la zona de incidencia de los depósitos tiene la forma de una elipse alargada en el rango)
          Y la dispersión de los proyectiles descritos por Haase se observó al disparar a 9000-10000m (si la memoria sirve)
          Cita: DimerVladimer
          dispositivos de guía más modernos podrían dar un mejor resultado.

          La dispersión de proyectiles en una salva (balística externa del proyectil) no depende en modo alguno de la "modernidad" de los dispositivos de guía.
          1. 0
            19 diciembre 2018 14: 54
            Cita: BORMAN82
            Además de la dispersión transversal, también hay una extensión en el rango, que es 1.5-2 veces mayor que lateralmente (la zona de incidencia de los depósitos tiene la forma de una elipse alargada en el rango)


            Simplemente no es necesario aprender los conceptos básicos de balística :))
            Recuerde también que la longitud de la elipse de dispersión es una derivada del ángulo de fuego :)

            Cita: BORMAN82
            Y la dispersión de los proyectiles descritos por Haase se observó al disparar a 9000-10000m (si la memoria no cambia)

            Un poco más, pero no es tan importante.


            Cita: BORMAN82
            La dispersión de proyectiles en una salva (balística externa del proyectil) no depende en modo alguno de la "modernidad" de los dispositivos de guía.


            Por lo tanto, escribí - "resultado", que implica precisión, que incluye no solo la elipse de dispersión, sino también los datos, los dispositivos de guía sobresalientes y la consistencia del OMS y el montaje de pistola específico.

            Por supuesto, usted sabe que la reducción en una salva se realiza en un punto.
            La propagación en la salva dependerá en gran medida de la munición y el lote de cargas propulsoras y el disparo de barriles específicos; probablemente no tenga sentido enumerar los numerosos factores de influencia.
    2. 0
      18 diciembre 2018 14: 48
      Para un barco con un desplazamiento de 52 a 55 mil toneladas. Cañones de 380 mm - absurdos. Todo esto es consecuencia del concepto erróneo del asaltante de acorazado, una especie de buque tanque con armas, con armadura untada sobre el casco, protección débil de cubiertas y artillería.
      Sólo los "vendedores ambulantes" disfrazados pueden atacar el océano, y la suerte del acorazado es una batalla decisiva en el teatro de operaciones. Según este parámetro, se suponía que "Bismarck" y "Tirpitz" llevaban cañones de 420 mm (como los posteriores acorazados del tipo H) y un área de acción limitada: el Mar del Norte, el Atlántico francés para el bloqueo de los británicos en sus bases. Bueno, la reserva correspondiente - en resumen "Yamato en alemán".
      El Bayern está mucho más cerca del acorazado ideal de la Primera Guerra Mundial, con una enmienda: el tiempo de las batallas de escuadrones a una velocidad de 18-20 nudos en 1917 había pasado.
  16. +8
    18 diciembre 2018 13: 21
    Estimado colega, una pequeña solicitud: no deje de escribir sus artículos, al menos ocasionalmente. riendo
    Y luego, recientemente, en otras secciones (incluso en "Historia" y "Armamento") a veces el juego parpadea, especialmente en los comentarios, que por Dios habría dejado el topvar para siempre ... Y solo unos pocos autores, incluido usted, escriben artículos normales, e incluso si hay un sarcasmo en los comentarios, es principalmente cultural y educativo, y no arrojar a los oponentes unos a otros con lemas, mitos y otras tonterías descaradas wassat
    1. +4
      18 diciembre 2018 16: 15
      Saludos, querido colega!
      Elogiado honestamente sentir
      Cita: arturpraetor
      Y luego, recientemente, en otras secciones (incluso en "Historia" y "Armamento"), a veces el juego parpadea

      Nuuu, si recuerdas los fotogramas individuales en el althistori, donde, al parecer, debería haber habido menos de esto ... Pero, por desgracia, también me siento como un mago negro-nigromante - en el artículo sobre "Novik", el Sin nombre (transeúnte) renació y esto no es por primera vez. En general, las Fuerzas de la Atrocidad Universal de Internet también usan mis artículos a su favor :)))))))
      1. +2
        18 diciembre 2018 16: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Nuuu, si recordamos los fotogramas individuales en althistori, donde, al parecer, esto debería haber sido menos ...

        Más bien, por el contrario, las personas de AIshniki son creativas, el vuelo de la fantasía a menudo se aleja de lo real, por lo que incluso más salvaje puede ser libre allí. Pero a veces ya me parece que algunos autores y comentaristas de topwar son mucho más AIshniki que sus colegas de althistori ...
  17. +2
    18 diciembre 2018 14: 17
    Elegir el calibre principal de 15 "o 16" es una tarea muy difícil.
    Por un lado, todos los argumentos hablan a favor del 16 ", sin embargo, al considerar el inevitable aumento de cargas en el artículo de armamento, un barco armado con cañones de 15" con igual desplazamiento y recorrido está mucho mejor protegido de los cañones de 16 "que un barco similar armado con cañones de 16". del fuego de cañones de 15 ". Esto se demostró en 1935 durante el diseño preliminar de los prometedores acorazados británicos. Y la ganancia en planitud compensa la diferencia en la penetración del blindaje a distancias de combate real (para esa época, 50 - 100 cab.). Para acorazados con desplazamiento completo 30-35 mil toneladas calibre 15 "o 16" y una velocidad de 21 nudos son igualmente adecuados. La principal diferencia es la penetración del blindaje de la cubierta. Aquí todas las ventajas están en el lado del proyectil de 16 ". Dada la diferencia en el sistema de reservas y la incapacidad de controlar la distancia de la batalla, "Bayern" es definitivamente inferior al "Colorado".
    1. +1
      18 diciembre 2018 15: 26
      Cita: Victor Leningradets
      Dada la diferencia en el sistema de reservas y la incapacidad de controlar la distancia de la batalla, "Bayern" es definitivamente inferior al "Colorado".

      Bueno, Colorado sigue siendo un buque de guerra de posguerra, y de hecho todo es completamente, diría, no tan singularmente
    2. +1
      21 diciembre 2018 10: 47
      Viktor Leningradets escribe: "... sin embargo, cuando se considera el aumento inevitable en la carga bajo el artículo de armamento, un barco armado con cañones de 15" con el mismo desplazamiento y golpe está mucho mejor protegido del fuego de cañón de 16 "que un barco similar armado con cañones de 16" 15 "Cañones. Esto se demostró en 1935 durante el diseño preliminar de prometedores acorazados británicos".

      Está bien dicho, pero esto es cierto sólo cuando el VI está por debajo del "Washington". Con un gran "desplazamiento igual" (> 40kT), el acorazado de 16 "tiene una clara ventaja.
      1. +2
        21 diciembre 2018 17: 40
        En cuanto al desplazamiento, tienes toda la razón.
        Pecaminoso, hizo sus propios cálculos para los barcos favoritos de los años 30, recibió lo siguiente:
        - Con un desplazamiento total de 40 - 45 mil toneladas, el calibre óptimo es 381 mm / L45;
        - Con un desplazamiento total de 45 - 50 mil toneladas, el calibre óptimo es 381 mm / L50 o 406 mm / L45;
        - Con un desplazamiento total de más de 50 mil toneladas, el calibre óptimo es 406 mm / L50.
        El peso óptimo del proyectil es 381 mm 880 kg para L45 y 900 kg para L50, para 406 mm 1080 kg para proyectiles L45 y 1110 kg para L50 (la planeidad y la precisión se tuvieron en cuenta a una distancia de 80-160 cab., Penetración del objetivo lado vertical de 350 mm Krupp cementado y 150 mm de cubierta WH).
        1. 0
          21 diciembre 2018 23: 21
          Victor Leningradets escribe: Sinful, hizo sus propios cálculos para los barcos favoritos de los años 30, recibió lo siguiente: ...

          Gracias por la buena información (solo tenía "consideraciones generales" ((. Hasta donde esté bien informado, ¿podría decir algo sobre la inusual ligereza del Amer. 406 mm / 45 Mark 6 en los libros de referencia - 87t (sin obturador)) ¿Ese cañón Bismarck de 380 mm con menos energía de boca pesaba más (111t)? ¿Errores en los libros de referencia? Después de todo, otros cañones estadounidenses no son tan "etéreos" ¿O el peso del perno de 14t (!) se obtiene por 406 mm / 50 Mark7 de los mismos libros de referencia?
          1. +1
            24 diciembre 2018 13: 09
            Perdón por la respuesta tardía, Anzar no estaba en contacto.
            Según la estadounidense 16 "Mark 6, podemos decir que esta es una pistola completamente nueva en comparación con la 16" Mark 1 y la modificación 16 "Mark 5. Sin embargo, en la referencia NavWep, el peso del cañón con un perno para la 16" Mark 6 es de 97 toneladas, y para la 16 " "Marca 1 - 107 toneladas. Todo está en aceros nuevos y pólvora. La balística para un proyectil que pesa 1016 kg para ambos barriles es la misma.
            Las masas de los cañones calibre 50 también son bastante consistentes: 16 "Mark 7 - 108,5 toneladas (con un perno y obviamente con un contrapeso - 121,5 toneladas); 16" Mark 2 130,2 toneladas.
            Los alemanes no perjudicaron los registros y 111 toneladas para el SKC-34 de 38 cm se explican por los mayores requisitos de precisión.
            1. 0
              24 diciembre 2018 21: 16
              La esencia de mi pregunta sobre Mark 6 es que hay un error en Navveps, dice: "Peso de la pistola 192,310 lbs. (97,231 kg) sin recámara A 192,310 libras 87,2 t. ¿Cuál de los dos números es correcto? 87,2t escribe en inglés. Vicky, pero esto parece demasiado pequeño para un 16 "y no encaja con otras armas. No solo está hecho de aceros nuevos, sino que ...
              1. 0
                25 diciembre 2018 10: 56
                Tal vez signifique un cañón sin recámara y cerrojo. Así que parece que no hay delgadez en el contexto de otros "estadounidenses" que no sufren.
                1. 0
                  25 diciembre 2018 12: 06
                  Se trata de la diferencia m / a 87t. (192000lb) y 97t. sin obturador. Según tengo entendido, cree que la cifra correcta es 97t. Entonces sí, no hay "delgadez".
          2. +1
            24 diciembre 2018 13: 31
            Olvidé agregar, modelamos estos parámetros a mediados de los 90. El movimiento para todos los acorazados se tomó a 30 nudos, protección del estadounidense 16 "Mk 5 (ZSM 18,3 - 27,4 km).
    3. 0
      11 archivo 2019 06: 55
      No sé por qué tienes 50-100 taxis.
      Los británicos descubrieron en 1902 que una guía de alta calidad más allá de 50-55kb simplemente no podía proporcionar durante mucho tiempo (esta es una de las justificaciones para abandonar un proyectil ligero que vuela más lejos), y cuando el acorazado descendió sobre el agua, solo se trataba de distancias de 20 a 22 cabinas, simplemente no sabían cómo dirigir más.
  18. 0
    18 diciembre 2018 15: 17
    Las pistolas 380 mm alemanas resultaron muy o menos, aproximadamente al nivel de las pistolas 356 mm rusas.
    1. +1
      18 diciembre 2018 15: 50
      Cita: Kolin
      Las pistolas 380 mm alemanas resultaron muy o menos, aproximadamente al nivel de las pistolas 356 mm rusas.

      El proyectil 747,9 con una velocidad inicial de 732 m / s es igual al proyectil 750 kg con una velocidad inicial de 800 m / ek?
      1. +1
        18 diciembre 2018 17: 37
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Kolin
        Las pistolas 380 mm alemanas resultaron muy o menos, aproximadamente al nivel de las pistolas 356 mm rusas.

        El proyectil 747,9 con una velocidad inicial de 732 m / s es igual al proyectil 750 kg con una velocidad inicial de 800 m / ek?

        Las batallas navales de esa época no se llevaron a cabo a distancias de pistola.
        Por ejemplo, por 75kbt, el proyectil ruso de 14 "ganó a la velocidad final de unos 40 m / s del" alemán "(menos calibre, menos resistencia), e incluso tuvo una mayor penetración de blindaje, nuevamente, debido a un calibre más pequeño.
        1. 0
          11 archivo 2019 07: 00
          Por ejemplo, 75 kbt, ronda rusa de 14 "

          esto solo tenía sentido en teoría, porque nadie en el mundo podía corregir el fuego a esa distancia. Los alemanes esperaban con la ayuda de aeronaves para aumentar la calidad del ajuste, pero llegó el día v, y el viento los dejó boquiabiertos y no hubo oportunidad de comprobarlo.
          1. 0
            11 archivo 2019 08: 16
            75 cable? Y en Jutlandia, ¿a qué distancia llegaron los combates?
      2. 0
        19 diciembre 2018 15: 42
        1. La cáscara rusa se ralentiza más lentamente, pero a la misma velocidad penetra mejor.
        2. Con la producción bien establecida de barriles, la velocidad inicial del proyectil en nuestro arma sería mayor ya que No necesitaría un gran recurso del barril.
        1. +1
          19 diciembre 2018 20: 02
          Cita: Kolin
          El proyectil ruso pierde velocidad más lentamente, y a la misma velocidad golpea mejor.

          Nikolai, esto no está del todo bien. Por ejemplo, si usamos la calculadora Martynov, vemos que cuando disparamos a 75 aproximadamente el cable, la velocidad de un proyectil 356-mm que pesa 747,8 kg con una velocidad inicial de 731,5 m / s es 439,2 y el ángulo de incidencia es 15,39 grados, pero para 380-mm para un cañón alemán que dispara un proyectil 750 kg con una velocidad inicial de 800 m s, estas cifras son 480,3 m / sy 12,6 granizo, respectivamente. Es decir, la camarada Yura lo desinforma sin cesar: el proyectil 356-mm a esta distancia tiene una velocidad ABAJO en 40 m / s (y no más alto) y, además, el ángulo de incidencia es menor para 380 mm, es decir, la penetración de la armadura será significativamente mayor.
          El hecho es que, además del calibre y la masa / velocidad del proyectil, el llamado factor de forma del proyectil juega un papel importante. Es necesario seleccionarlo empíricamente en la calculadora Martynov en función del rango y ángulo reales de la pistola (es decir, conocer la masa del proyectil, la velocidad inicial, el ángulo de elevación de la pistola) y el rango de disparo, obtenemos el factor de forma del proyectil, que usamos para predecir su velocidad / rango / ángulo de incidencia final en diferentes ángulos de elevación de la pistola.
          Y los cálculos de Yura ... él miente, o simplemente cometió un error, sustituyendo no la real, sino los datos de pronóstico para la velocidad inicial planificada
          1. 0
            21 diciembre 2018 05: 02
            [/ cita] Y los cálculos de Yura ... él miente, o simplemente cometió un error, sustituyendo los datos no reales sino los pronosticados por la velocidad inicial planificada [cita]

            No adivinaron ni el primero ni el segundo.
            Los datos para 14 "/ 52 se calculan en realidad en la calculadora, pero los datos para el" alemán "se toman del libro de Vinogradov" Superdreadnoughts del II Reich .... "
            1. +1
              21 diciembre 2018 07: 31
              Cita: Jura 27
              No adivinaron ni el primero ni el segundo.
              Datos para 14 "/ 52, realmente calculados en la calculadora

              Es decir, tengo toda la razón. Y ni siquiera tenía suficientes cerebros para verificar los datos de Vinogradov en la misma calculadora a fin de comprender cuánto se relacionan entre sí en un solo sistema de coordenadas ...
              ¿Y por qué no me sorprende?
              1. 0
                22 diciembre 2018 05: 01
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Jura 27
                No adivinaron ni el primero ni el segundo.
                Datos para 14 "/ 52, realmente calculados en la calculadora

                Es decir, tengo toda la razón. Y ni siquiera tenía suficientes cerebros para verificar los datos de Vinogradov en la misma calculadora a fin de comprender cuánto se relacionan entre sí en un solo sistema de coordenadas ...
                ¿Y por qué no me sorprende?

                Los cerebros, simplemente, claramente no son suficientes, porque. considerando el nivel de Vinogradov, como autor, asumí que citaba datos alemanes (es decir, verdaderos, y no datos aproximados de una calculadora).
                Para el cañón ruso, por falta de mesas de tiro, tuve que usar una calculadora.
                Por cierto, en la calculadora a granel para el "alemán" no se puede poner el coeficiente de la forma del proyectil, al igual que para el proyectil ruso, pueden ser muy diferentes.
                1. +1
                  22 diciembre 2018 21: 33
                  Cita: Jura 27
                  Los cerebros, simplemente, claramente no son suficientes, porque. considerando el nivel de Vinogradov, como autor, asumí que citaba datos alemanes (es decir, verdaderos, y no datos aproximados de una calculadora).

                  Yura, ni siquiera eres capaz de entender, incluso cuando señalo directamente tus errores más obvios.
                  El hecho es que ni una sola calculadora es perfecta. Por lo tanto, uno no puede simplemente tomar datos de una fuente arbitrariamente precisa para un arma, y ​​compararlos con los datos calculados para otro. Es necesario tomar datos precisos de la fuente para 380 mm (si realmente decidió que son precisos) y predecir el resultado en relación con algún tipo de punto de referencia tomado para la pistola 356-mm.
                  Lo explicaré simplemente: para determinar la proporción del proyectil, es necesario tomarlo desde un cierto punto de la pistola 356-mm, por ejemplo, desde el rango de disparo máximo, ya que aquí conocemos el ángulo de elevación y el rango con precisión. Y luego, en los cálculos, úsalo, ya que será una constante a cualquier distancia. Pero no puede calcular los parámetros de la pistola 356-mm y compararlos con los datos reales de la pistola 380-mm de la fuente, porque en este caso la precisión de la calculadora
                  Para excluirlo, es necesario realizar el mismo cálculo en la calculadora para la pistola 380-mm y comparar los resultados; por lo tanto, se selecciona el error de la calculadora, no completamente, pero aún así
                  1. 0
                    23 diciembre 2018 17: 24
                    [/ quote] El hecho es que ni una sola calculadora es perfecta. [citar]

                    Eso es seguro. Especialmente era imperfecto en Vinogradov. Después de mirar el libro (y no los datos escritos), descubrí (ji, ji) que hay un cálculo para el BC y estos datos de cálculo, que no pueden vencer en absoluto con los datos de navvips y los datos del comienzo del libro de Vinogradov.
                    Por lo tanto, conté y resultó en un rango de 75 kb que es:
                    - para cañones de 38 cm / 45, - velocidad de 477 m / s (K = 0,69), espesor de armadura perforada CC - 318 mm,
                    - para cañones de 14 "/ 52, - velocidad de ventana 441,5 m / s (K = 0,76), espesor de la armadura de prueba 305 mm.
                    En pocas palabras: la diferencia es de aprox. 4%, es decir nada, las armas son equivalentes.
          2. 0
            21 diciembre 2018 16: 32
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Kolin
            El proyectil ruso pierde velocidad más lentamente, y a la misma velocidad golpea mejor.

            Nikolai, esto no está del todo bien. Por ejemplo, si usamos la calculadora Martynov, vemos que cuando disparamos a 75 aproximadamente el cable, la velocidad de un proyectil 356-mm que pesa 747,8 kg con una velocidad inicial de 731,5 m / s es 439,2 y el ángulo de incidencia es 15,39 grados, pero para 380-mm para un cañón alemán que dispara un proyectil 750 kg con una velocidad inicial de 800 m s, estas cifras son 480,3 m / sy 12,6 granizo, respectivamente. Es decir, la camarada Yura lo desinforma sin cesar: el proyectil 356-mm a esta distancia tiene una velocidad ABAJO en 40 m / s (y no más alto) y, además, el ángulo de incidencia es menor para 380 mm, es decir, la penetración de la armadura será significativamente mayor.

            La diferencia en la penetración de armaduras es aproximadamente 6%, que es aproximadamente el mismo nivel.

            El hecho es que, además del calibre y la masa / velocidad del proyectil, el llamado factor de forma del proyectil juega un papel importante. Es necesario seleccionarlo empíricamente en la calculadora Martynov en función del rango y ángulo reales de la pistola (es decir, conocer la masa del proyectil, la velocidad inicial, el ángulo de elevación de la pistola) y el rango de disparo, obtenemos el factor de forma del proyectil, que usamos para predecir su velocidad / rango / ángulo de incidencia final en diferentes ángulos de elevación de la pistola.

            Si utiliza estos datos http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.php
            Cabe señalar que el factor de forma de Martynov con grados 20 - yardas 24,400 (22,310 m) y grados 25 25,420 (23,240 m) será diferente.
            1. 0
              21 diciembre 2018 17: 03
              Cita: Kolin
              Si utiliza estos datos http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.php
              Cabe señalar que el factor de forma de Martynov con grados 20 - yardas 24,400 (22,310 m) y grados 25 25,420 (23,240 m) será diferente.

              Lo sé, aunque es correcto tomar exactamente los grados 25 y 23 240 m: este fue el alcance real alcanzado por las pistolas 356-mm (cuando estas últimas se instalaron en la plataforma del ferrocarril)
              Cita: Kolin
              La diferencia en la penetración de armaduras es aproximadamente 6%, que es aproximadamente el mismo nivel.

              Me temo que tu cálculo es incorrecto, en mi opinión, simplemente no lo contaste de acuerdo con De Marr. Ten en cuenta que la armadura en la fórmula tiene un grado de 0,7, considerando esto, la diferencia en la penetración de la armadura es 8,3%
  19. 0
    18 diciembre 2018 17: 15
    Buenas noches.
    Bueno, en general, la elección del calibre de la batería principal será un dilema en un cuarto de siglo. Los italianos en 1934, habiendo dejado su "Littorio" y "Vittorio Veneto", eligieron 380 mm para ellos. GK y 700t. De peso ahorrado (en la que se basó la conclusión de los expertos italianos de que 380 mm y 406 mm tienen aproximadamente el mismo poder destructivo - Pregunta). Pero hicieron una elección a favor de 380 mm. Y estamos a mediados de los 30, y aquí está el comienzo del siglo. Y así, para los acorazados de calibre 15 ", tanto ya construidos como que se esperaban construirse, eran penetrables para este calibre a todas las distancias. Bueno, ¿qué sentido tenía invertir en el aumento del peso de los cañones, las instalaciones de las torres y el propio acorazado, y esto no es poco dinero. Por el exceso de potencia. , en ese momento calibre 16 "? ¿De qué sirve correr delante de la locomotora?
    Y en cuanto a la reserva, leí en Vinogradov que la armadura inglesa de la Primera Guerra Mundial superó a la armadura alemana en un 10-15% (¿cuánto es esto cierto?) Luego resulta que la diferencia en la reserva de LC y LCR en alemán e inglés no es tan grande . Y si es cierto que la armadura rusa endurecida por el método Gantke también era superior a Krupp, entonces la imagen con la reserva del LKR ruso se vuelve bastante interesante.
    1. 0
      18 diciembre 2018 17: 41
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Buenas noches.

      Y en cuanto a la reserva, leí en Vinogradov que la armadura inglesa de la Primera Guerra Mundial superó a la armadura alemana en un 10-15% (¿cuánto es esto cierto?) Luego resulta que la diferencia en la reserva de LC y LCR en alemán e inglés no es tan grande . Y si es cierto que la armadura rusa endurecida por el método Gantke también era superior a Krupp, entonces la imagen con la reserva del LKR ruso se vuelve bastante interesante.

      La imagen no está a favor de la armadura rusa Krupp (que en realidad se puso en el LC).
      Ella era, por así decirlo, "la primera generación" (la patente original de Krupp), y los británicos tenían "la segunda generación".
    2. +2
      18 diciembre 2018 19: 46
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Y con respecto a la reserva, leí en Vinogradov que la armadura inglesa, desde la Primera Guerra Mundial, era superior a la resistencia alemana por parte de 10-15% (¿qué tan cierto es eso?) Resulta que la diferencia en la reserva de LC y LCR en alemán e inglés no es tan grande . Y si es cierto que la armadura rusa, endurecida por el método de Gantke, también fue superior a Krupp.

      De hecho, todo es muy difícil aquí y abre un amplio espectro para todo tipo de especulaciones. El hecho es que la calidad de la armadura podría establecerse solo mediante pruebas equivalentes de placas de armadura del mismo grosor de todos los fabricantes, pero esto nunca ha sucedido. Aún así, sería posible comparar de alguna manera la resistencia de la armadura por el método de fabricación, pero el hecho es que hay mucha niebla y poca información.
      En cualquier caso, podemos recordarles las palabras de Grigorovich que se les dijo a Nikolay 2 en 1914 g.
      ... en el campo de pruebas Offshore, se realizaron experimentos comparativos entre las losas de la planta de Izhora con losas de la planta francesa "Creusot" y la inglesa "Vickers", que presentaban losas de una fabricación especial, y la tasa de penetración de las losas de la planta de Izhora no era inferior a las losas de estas plantas extranjeras, pero en realidad una pood la planta resultó ser mucho más barata que el costo de la armadura de las fábricas extranjeras
      1. -3
        19 diciembre 2018 05: 47
        [/ quote] El hecho es que la calidad de la armadura solo podía establecerse mediante pruebas equivalentes de placas blindadas del mismo grosor de todos los fabricantes, pero esto nunca sucedió. También sería posible comparar de alguna manera la fuerza de la armadura por el método de su fabricación, pero el hecho es que hay mucha niebla y pocos datos.
        En cualquier caso, podemos recordar las palabras de Grigorovich que le dijo a Nicolás II en 2 [cita]

        Es necesario aclarar que no fue "nunca sucedió", sino que "algunas personas simplemente no lo saben".
        Los Angles no tenían la intención de entregar nuevos artículos a la flota rusa, esa armadura, ese ICE.
        Franks, usaba en ese momento la armadura Krupp de los llamados. "primera generación".
        1. +2
          19 diciembre 2018 13: 43
          ¿Por qué es tan categórico? Los británicos ofrecían a veces para la exportación, los proyectos de los barcos eran mejores que los que ellos mismos tenían, recuerda el Congo. ¿Por qué crees que las armaduras de fabricación rusa son a priori peor que las extranjeras? ¿Tu creencia se basa solo en prejuicios?
          1. 0
            19 diciembre 2018 15: 32
            Cita: Oleg Kolsky 051
            ¿Por qué es tan categórico? Los británicos ofrecían a veces para la exportación, los proyectos de los barcos eran mejores que los que ellos mismos tenían, recuerda el Congo. ¿Por qué crees que las armaduras de fabricación rusa son a priori peor que las extranjeras? ¿Tu creencia se basa solo en prejuicios?

            No, solo exclusivamente en los resultados de las pruebas de disparos sobre armaduras inglesas con proyectiles rusos.
        2. +3
          19 diciembre 2018 15: 15
          Cita: Jura 27
          Es necesario aclarar que no fue "nunca sucedió", sino que "algunas personas simplemente no lo saben".
          Los Angles no tenían la intención de entregar nuevos artículos a la flota rusa, esa armadura, ese ICE.

          Es decir, la tienda privada "Vickers", en detrimento de sus ganancias, decidió proporcionar una armadura de calidad inferior para las pruebas, ¿para tener la garantía de perder posibles pedidos? Dado que Vickers ha estado explorando activamente el mercado ruso durante unos 10 años.
          Permítanme recordarles: esta es la misma empresa "Vickers", que, incluso durante el RYAV, en violación de las leyes internacionales, comenzó la construcción del crucero "Rurik-2" para Rusia. Y la misma compañía Vickers, que se involucró en una estrecha reunión ruso-francesa con su planta Tsaritsyn, y cooperó activamente con Morved en el suministro de armas (de 120 mm a 356 mm) y blindaje.
          1. -2
            19 diciembre 2018 15: 37
            Cita: Alexey RA
            Cita: Jura 27
            Es necesario aclarar que no fue "nunca sucedió", sino que "algunas personas simplemente no lo saben".
            Los Angles no tenían la intención de entregar nuevos artículos a la flota rusa, esa armadura, ese ICE.

            Es decir, la tienda privada "Vickers", en detrimento de sus ganancias, decidió proporcionar una armadura de calidad inferior para las pruebas, ¿para tener la garantía de perder posibles pedidos? Dado que Vickers ha estado explorando activamente el mercado ruso durante unos 10 años.
            Permítanme recordarles: esta es la misma empresa "Vickers", que, incluso durante el RYAV, en violación de las leyes internacionales, comenzó la construcción del crucero "Rurik-2" para Rusia. Y la misma compañía Vickers, que se involucró en una estrecha reunión ruso-francesa con su planta Tsaritsyn, y cooperó activamente con Morved en el suministro de armas (de 120 mm a 356 mm) y blindaje.

            ¿Por qué es la pérdida de ganancias? Precio adecuado para una calidad adecuada, que no era inferior (dentro de los límites de los errores conocidos) a la armadura rusa y franca.
            En el "Congo", no todo es tan bueno como parece: el cinturón de 8 "a la edad de 14" y cañones de mayor calibre.
            Durante el REV, se construyeron dos armadillos japoneses con fuerza y ​​fuerza, y nadie gritó por una violación de ninguna ley.
        3. +4
          19 diciembre 2018 15: 26
          Cita: Jura 27
          Los Angles no tenían la intención de entregar nuevos artículos a la flota rusa, esa armadura, ese ICE.

          Sí, sí, sí ... La inglesa siempre caga. sonreír
          El conjunto de dispositivos Pollan es:
          1. En un telémetro con horas en cada torre de mando
          2. En el telémetro con un reloj en cada torre
          3. Dos tablas de trazado para cada barco, una a cada lado
          4. Todos los indicadores y dispositivos necesarios para el control de incendios en el sistema Argo-Pollen.

          La propuesta del polen es suministrar kits para 11 acorazados, Andrei, Pavel y 6 cruceros (abril de 1914)

          RGA Navy, f.418, op.1, d.4549
          © retraído del foro de Tsushima

          Es decir, las limas nos acababan de ofrecer un juego completo del SUAO más moderno en ese momento (EMNIP, el hecho era que Pollen voló con la orden de RN - su sistema era mejor, pero también más caro, por lo que el Almirantazgo ordenó el SUAO de "su" Dreyer ).
          Pero la decisión de que lo que Pollan propuso comprar y cómo completar nuestros barcos fue tomada por nuestra parte.
          1. +2
            19 diciembre 2018 17: 37
            Cita: Alexey RA
            Sí, sí, sí ... La inglesa siempre caga.

            Alexey, ¿con quién estás discutiendo? :)))) Yura escribirá alguna tontería, solo para estar en contradicción. Simplemente, con el PUS, aparentemente se metió en un charco: los instrumentos de Pollan eran mucho más perfectos que con los que estaba armada la Royal Navy, y tampoco sabe que los británicos nos entregaron telémetros bastante equivalentes, aunque esto es de conocimiento general. De lo que Yura tomó al revés, es imposible decirlo (la fantasía de una persona no tiene hijos) - aparentemente, desde el mismo lugar, desde donde sacó el respaldo de la armadura rusa
            1. -2
              20 diciembre 2018 11: 40
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: Alexey RA
              Sí, sí, sí ... La inglesa siempre caga.

              Alexey, ¿con quién estás discutiendo? :)))) Yura escribirá alguna tontería, solo para estar en contradicción. Simplemente, con el PUS, aparentemente se metió en un charco: los instrumentos de Pollan eran mucho más perfectos que con los que estaba armada la Royal Navy, y tampoco sabe que los británicos nos entregaron telémetros bastante equivalentes, aunque esto es de conocimiento general. De lo que Yura tomó al revés, es imposible decirlo (la fantasía de una persona no tiene hijos) - aparentemente, desde el mismo lugar, desde donde sacó el respaldo de la armadura rusa

              ¿De qué sirve su avance si no se ha vendido el conjunto completo y el número requerido de estos conjuntos?
              ¿Y qué tienen que ver los telémetros? Los alemanes los vendieron con gusto y no fueron peores que los ingleses.
              Bueno, por supuesto, pruebas de diferentes armaduras con el mismo proyectil (en ruso 12 "/ 52), un hecho que no significa nada para Andrew. Y por supuesto, Andryusha es pofik que el proyectil se estrelló contra la armadura inglesa de 8", y la rusa 270 mm (y 250 mm también) superó "con una explosión".
          2. 0
            20 diciembre 2018 11: 31
            [/ quote] Es decir, las limas solo nos ofrecían un juego completo del SUAO más moderno en ese momento (EMNIP, el hecho era que Pollen voló con la orden de RN; su sistema era mejor, pero también más caro, por lo que el Almirantazgo ordenó SUAO de "su" Dreyer).
            Pero la decisión sobre lo que Pollan propuso comprar y cómo completar nuestros barcos fue tomada por nuestra parte. [Cita]

            Las propuestas y los planes de adquisición son solo un lado. Compare con el otro lado: qué y cuánto se compró.
            1. +3
              20 diciembre 2018 13: 48
              Cita: Jura 27
              Las propuestas y los planes de adquisición son solo un lado. Compare con el otro lado: qué y cuánto se compró.

              Es decir, nuestro Morved decidió comprar solo una parte de la oferta, ¿los limones también son los culpables? amarrar
              1. +2
                20 diciembre 2018 18: 06
                Cita: Alexey RA
                Es decir, nuestro Morved decidió comprar solo una parte de la oferta, ¿los limones también son los culpables?

                Seguro. Pero sobre todo, nuestro "prodigio" me hizo feliz con respecto a las pruebas de placas de blindaje de 270 mm y 203 mm, ahora al menos entiendo dónde crecen las "piernas" de este "descubrimiento". ¿Contar?
                1. +3
                  20 diciembre 2018 18: 10
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Para decir?

                  Pedir mas riendo
                  1. +3
                    20 diciembre 2018 18: 54
                    Cita: arturpraetor
                    Pedir mas

                    Y todo es muy simple. El hecho es que el proyectil ruso 305-mm para nuestro 305-mm / 52 se probó no solo en Rusia, sino también en Inglaterra, pero, desafortunadamente, hay muy poca información sobre las últimas pruebas. Se sabe que en las afeitadoras, el proyectil ruso se probó en la placa 8-dm en un ángulo de grados 20. A una velocidad de 1447 ft / s - se rompió, quiero decir, me estrellé, resulta que. En 1615, pie / segundo - golpeado en toda la forma.
                    Pero en Rusia, el proyectil 305-mm mostró algo así como más potencia. Rompió la placa 270 mm en 1 415 ft / seg. Además, sin embargo, surgen preguntas.
                    En primer lugar, es extremadamente dudoso que se tratara de conchas de una de las partes (como debería ser idealmente). La segunda es que la losa de 270-mm se disparó con un proyectil descargado, como un disparo de bala a uno británico. Los británicos recibieron disparos en un ángulo de granizo 20 (obviamente estamos hablando de una desviación a la normal), pero el nuestro es desconocido. Se puede suponer que un ángulo similar, pero en términos generales en el propio registro de prueba, no se especifica el ángulo. ¿Se usó una punta perforante en ambos casos? Desconocido ¿Se probó la carcasa en Gran Bretaña y, en caso afirmativo, qué tipo de tubería había? Desconocido Y esto es extremadamente importante para la penetración de armaduras. Si los británicos dispararon un proyectil descargado, ¿lo llevaron a un peso estándar? Desconocido ¿Se expuso la placa británica 203-mm a la prueba especificada? No se sabe, pero se sabe con seguridad que la placa 270-mm sobre la que dispararon en Rusia no solo fue disparada, sino que también tuvo penetración, incluida una de las cuales recibió un disparo más temprano ese día. ¿Era comparable la calidad de las placas de armadura, es decir, se hicieron al mismo tiempo? La pregunta dista mucho de estar inactiva, ya que la armadura se mejoró gradualmente y, por ejemplo, la armadura de lanzamiento 15-16 del año podría ser mejor que la 1913, tanto aquí como en los británicos. De nuevo - desconocido.
                    En general, en resumen, no hay ninguna razón para considerar las condiciones de prueba comparables.
                    1. +2
                      20 diciembre 2018 22: 05
                      Buenas noches.
                      Sí, hay muchas preguntas.
                      1. ¿Cuándo se llevaron a cabo las pruebas de la cáscara rusa de 305 mm? Si después de la revolución, podría ser un proyectil de Alexander ///. Se fue a Bizerta.
                      2. ¿Era ese un solo caparazón? Si no, ¿cómo se comportaron los otros proyectiles?
                      3. ¿A qué distancia correspondía este tiroteo?
                      1. +1
                        20 diciembre 2018 22: 35
                        Cita: Oleg Kolsky 051
                        ¿Cuándo se hizo la prueba de proyectil ruso 305 mm? Si después de la revolución, podría ser un proyectil con Alejandro.

                        Me gustaría saber más sobre esto, hasta ahora, todo lo que tengo es la mención de estas pruebas de inglés en el sitio web de Tsushima.
                        Cita: Oleg Kolsky 051
                        ¿Fue un solo proyectil? Si no, ¿cómo se comportaron los otros proyectiles?

                        Bueno, había al menos dos de ellos allí, el segundo aún perforaba la placa de la armadura :)))
                        Cita: Oleg Kolsky 051
                        ¿A qué distancia coincidió este tiro?

                        Absolutamente no lo digo, pero 1447 ft / seg se trata de cables 75. Por cierto, el ángulo de incidencia a tal distancia es ligeramente menor que el granizo 15, no 20, como ocurre durante los experimentos en la placa británica.
                      2. 0
                        21 diciembre 2018 00: 53
                        Buenas noches, Andrei Nikolaevich.
                        Según sus palabras, más precisamente a partir de la información que tiene, según el ángulo de encuentro del proyectil y la placa, la distancia será 100-110 cab.? Pero luego la penetración del segundo proyectil de 8 "placa de blindaje desde 18,5 km. Para un proyectil de 12" el resultado es digno.
                    2. -2
                      21 diciembre 2018 04: 31
                      [/ quote] En general, en resumen, no tenemos ninguna razón para considerar las condiciones de prueba comparables [quote]

                      ¿Estás ciego en ambos ojos? ¿O toda la cabeza? Para aquellos que tienen todo en orden con la visión, la capacidad de leer y con la cabeza, ABSOLUTAMENTE TODOS los datos se dan en el documento ruso e inglés.
                      Y ABSOLUTAMENTE TODOS estos datos testifican a favor de la mejor resistencia del blindaje de la placa angloviana (no mucho). E incluso si todos los datos fueran "para" armaduras rusas (de nuevo, no mucho), la diferencia en el grosor de las placas perforadas es simplemente colosal: 250-270 mm y 203 mm. Esto habla de diferentes generaciones de placas de armadura.
                      1. +1
                        21 diciembre 2018 07: 32
                        Cita: Jura 27
                        ¿Estás ciego en ambos ojos? ¿O toda la cabeza? Para aquellos que tienen todo en orden con la visión, la capacidad de leer y con la cabeza, ABSOLUTAMENTE TODOS los datos se dan en el documento ruso e inglés.

                        Sí, sin duda, jóvenes talentos, extienda el documento en inglés, lea :)))
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. +1
                        22 diciembre 2018 09: 53
                        Cita: Jura 27
                        Los dos en, vi mismo, resulta y no leyó.

                        Lo que se dijo directamente
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Me gustaría saber más sobre esto, hasta ahora, todo lo que tengo es la mención de estas pruebas de inglés en el sitio web de Tsushima.

                        Cita: Jura 27
                        Y refiriéndose a Tsusu es.

                        ¿Y dónde está ella, Yura? :)))) Vamos a golpear el rally en off-road y slob
                        Cita: Jura 27
                        Escriba en la lista de artículos de reclamaciones a los muelles en inglés y ruso.

                        Parece que se ha dado anteriormente. Alguien me culpó por la ceguera :)))
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. +2
                        22 diciembre 2018 22: 22
                        Cita: Jura 27
                        Hit: http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm

                        Bien hecho, Yura, golpeó :)))) Y, como siempre, con un solo golpe se suicidó.
                        Entonces, miramos la fecha de prueba: 1918 :))))) Es decir, la placa de blindaje británica es de fabricación militar, es decir, es completamente diferente de la placa doméstica de 270 mm que se disparó en el campo de entrenamiento en 1920, porque esta placa de blindaje se instaló en el compartimiento experimental en 1914, pero en sí mismo no se fabricó en 1914, sino "sacado de existencias viejas" (Lecciones olvidadas de la guerra lejana).
                        Como dije, estas placas no son análogas, ya que se hicieron en diferentes momentos.
                        Bueno, y además, hay preguntas que hice anteriormente, ya que las pruebas de 1920 g se llevaron a cabo con carcasas descargadas, llevadas a la masa deseada, pero no está claro cómo dispararon los británicos.
                        Pero, ¿sabes qué es gracioso? :))) En la tabla que citaste, no hay información alguna de que el proyectil ruso no penetró la armadura. Está escrito que se derrumbó, pero ahí es donde se dice que la armadura quedó sin explotar.
                        ¿Había un niño, Yura? :))))
                      6. +1
                        22 diciembre 2018 23: 39
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En la tabla que citó, no hay información en absoluto de que el proyectil ruso no penetró en la armadura. Está escrito que se derrumbó, pero ahí es donde se dice que la armadura quedó sin explotar.

                        Si entendí correctamente la tabla anterior, las dos veces que el proyectil ruso atravesó la armadura, al menos simplemente porque se indican las dimensiones de los orificios de entrada en la placa blindada para ambas pruebas con el proyectil ruso (números 7 y 8). Supongo que en el caso de la no penetración habría un guión. sonreír
                      7. 0
                        16 archivo 2019 11: 51
                        Buenas tardes colega, lo siento, me perdí una discusión muy emocionante a fines del año pasado, pero también descubrí que Yura tenía casi razón. Tampoco tengo datos exactos para la selección de "K", pero la armadura británica aproximada de esa época tiene un coeficiente mucho mejor en relación con los proyectiles rusos que los rusos. Pronto habrá una comparación de estándares, veamos cómo Andrey de Chelyabinsk correlacionará la calidad de una armadura con otra y dónde obtendrá los factores de conversión), si trato de refrescar un poco esta disputa en una nueva rama. Atentamente, hi
                      8. -2
                        23 diciembre 2018 17: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Jura 27
                        Hit: http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm

                        Bien hecho, Yura, golpeó :)))) Y, como siempre, con un solo golpe se suicidó.
                        Entonces, miramos la fecha de prueba: 1918 :))))) Es decir, la placa de blindaje británica es de fabricación militar, es decir, es completamente diferente de la placa doméstica de 270 mm que se disparó en el campo de entrenamiento en 1920, porque esta placa de blindaje se instaló en el compartimiento experimental en 1914, pero en sí mismo no se fabricó en 1914, sino "sacado de existencias viejas" (Lecciones olvidadas de la guerra lejana).
                        Como dije, estas placas no son análogas, ya que se hicieron en diferentes momentos.
                        Bueno, y además, hay preguntas que hice anteriormente, ya que las pruebas de 1920 g se llevaron a cabo con carcasas descargadas, llevadas a la masa deseada, pero no está claro cómo dispararon los británicos.
                        Pero, ¿sabes qué es gracioso? :))) En la tabla que citaste, no hay información alguna de que el proyectil ruso no penetró la armadura. Está escrito que se derrumbó, pero ahí es donde se dice que la armadura quedó sin explotar.
                        ¿Había un niño, Yura? :))))

                        Como se puede ver desde el muelle, estas no son pruebas de blindaje (las más nuevas), sino pruebas de proyectiles (post-Utland), para las cuales se tomó una placa ordinaria del stock (casi de algún "Congo", porque otros barcos con 8 " -th armadura y no puedo recordar.) Es decir, en el momento de la prueba, los ángulos tenían tal calidad de placas durante mucho tiempo (probablemente un año a partir del 13 o 14), lo que se confirma por un número muy pequeño de penetraciones de armadura de 9 " en Jutlandia. Es decir, si los Angles tuvieran un blindaje de 9 "de producción rusa, entonces habría muchas más penetraciones (el blindaje ruso de 225 mm penetró el modelo ruso de 12" 1911 hasta 130 kbt, y el proyectil alemán no era peor en calidad, y el arma incluso más poderoso que el ruso).
                        El proyectil ruso sin duda atravesó la armadura, porque Se indica el tamaño del orificio en la placa, pero se derrumbó. Pero cuando el mismo proyectil atravesó una armadura rusa de 250-270 mm, no se derrumbó y atravesó los mamparos detrás, incluidos los blindados, es decir, cumplió su función en su totalidad, para derrotar el interior de la nave.
                      9. 0
                        16 archivo 2019 11: 54
                        Buenas tardes, colega, lo siento, me perdí una discusión muy fascinante a fines del año pasado.

                        Es decir, si los Angles tuvieran un blindaje de 9 "de producción rusa, entonces habría muchas más penetraciones (el blindaje ruso de 225 mm penetró el modelo ruso de 12" 1911 hasta 130 kbt, y el proyectil alemán no era peor en calidad, y el arma incluso más poderoso que el ruso).


                        Más 100500. Me conté, no solo en calculadoras, sino también con mis manos en Excel. No hay datos exactos, pero según estimaciones aproximadas, obtengo armadura rusa = aproximadamente "Calidad 420", y la británica es mucho mejor.

                        Pronto habrá una comparación de estándares, veamos cómo Andrei de Chelyabinsk correlaciona la calidad de una armadura con otra y de dónde vendrán los factores de conversión), si trato de actualizar un poco esta disputa en una nueva rama.

                        Atentamente, hi
                      10. +1
                        17 archivo 2019 07: 12
                        Estoy solo para, con ambas manos. El conjunto de armadura rusa es extremadamente bajo, en la región de 1920 (con una norma estimada de 2132). Aquellos. Tan pronto como comenzaron a disparar a la armadura rusa con BBS de alta calidad, sus características francamente bajas se hicieron claras de inmediato.
                      11. 0
                        17 archivo 2019 10: 16
                        prohibitivamente bajo, en la región de 1920 (con una norma estimada de 2132).


                        También tuve éxito en el área K = 1920 en el compartimento Chesma (es decir, casi al nivel de rechazo)
                        disparando estimaciones de 1920 le dieron a K aún más bajo prohibitivamente bajo

                        Entiendo correctamente que para la norma calculada, ¿toma el valor aprobado por la tubería?

                        Shl. básicamente decidí abstenerme de publicaciones sobre el tema "Sebastopol es un completo error de la construcción naval rusa" por el momento, pero realmente espero que Andrey de Chelyabinsk dispare de estándar a estándar, al menos

                        Atentamente, hi
                      12. 0
                        18 archivo 2019 10: 26
                        ¿El tubo es hto?
                        2132 es de Goncharov.
                        Disparos de estándar a estándar: ¿cómo es?
                      13. 0
                        18 archivo 2019 20: 45
                        ¿El tubo es hto?


                        NKVS UVMS RKKA (no recuerdo exactamente cómo es) = gestión técnica de UVMS - estos son los que tomaron el valor de Goncharov) Ok, sucedió, solo para Goncharov K = 2134 candidato

                        Disparos de estándar a estándar: ¿cómo es?


                        Estoy hablando de "acorazados estándar ...". Esperando continuar
              2. -3
                21 diciembre 2018 04: 33
                [/ quote] Es decir, que nuestro Morved decidió comprar solo una parte de la oferta, ¿son las limas las culpables también? [citar]

                Todavía no entiendes lo principal: el morved quería mucho, y las limas vendían una pieza, porque La venta completa está prohibida.
                1. +2
                  21 diciembre 2018 07: 33
                  Cita: Jura 27
                  Morved quería muchas cosas, y las limas vendieron una pieza, porque La venta completa cayó bajo la prohibición.

                  Yura, miente sin sonrojarse. Bueno, o documentos que confirmen la negativa de los británicos en el estudio.
                  1. -2
                    22 diciembre 2018 05: 14
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: Jura 27
                    Morved quería muchas cosas, y las limas vendieron una pieza, porque La venta completa cayó bajo la prohibición.

                    Yura, miente sin sonrojarse. Bueno, o documentos que confirmen la negativa de los británicos en el estudio.

                    Si alguien miente, entonces la fuente de esta información es un colega "camarada". Fue él quien mencionó que los Angles no vendían todo lo que se necesitaba y en el “Seva” había una mezcolanza combinada como PUAO.
                    Escríbele, él te lo dirá con más detalle.
                    1. +3
                      22 diciembre 2018 09: 55
                      Cita: Jura 27
                      Si alguien miente, entonces la fuente de esta información es un colega "camarada".

                      No, Yura, eres tú quien miente, no hay necesidad de referirse a Valentine :))) Sé lo que escribió, nos relacionamos mucho con él sobre este tema.
                      Cita: Jura 27
                      Fue él quien mencionó que los Angles no vendían todo lo que se necesitaba y en el “Seva” había una mezcolanza combinada como PUAO.

                      Solyanka no había absolutamente para esto
                      1. -1
                        22 diciembre 2018 16: 52
                        [/ quote] Sé de lo que escribió, nos correspondimos mucho con él sobre este tema. [citar]

                        Es decir, ¿quiere decir que afirmó que los Angles vendieron el VCP en su totalidad y en las cantidades rusas solicitadas?
                        Por lo que recuerdo, escribió sobre la interferencia del almirantazgo angloiano en el acuerdo de venta, que afectó la integridad y el número de estas "partes incompletas".
    3. 0
      11 archivo 2019 07: 11
      Cita: Oleg Kolsky 051
      ¿Cuál fue la conclusión de los expertos italianos sobre la base de que 380 mm

      Los italianos pusieron velocidad de fuego, superioridad en el refinamiento del diseño y características finales, no olviden que originalmente construyeron acorazados para un pequeño radio de acción.
      Pero el enfoque de los italianos fracasó por completo: finalmente recibieron la repugnante artillería del Código Civil.
  20. 0
    18 diciembre 2018 17: 19
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿"Capucha" de DIECISÉIS pulgadas? :)))) Oh, cuántos descubrimientos maravillosos tenemos ...

    sí, algo que me emocionó matón - Pensó en Rodney, quien terminó con Bismarck. sentir
  21. +2
    18 diciembre 2018 17: 21
    Como siempre un artículo interesante.

    Von Tirpitz ordenó algunos cálculos, tanto técnicos como tácticos, y pronto se convenció de que el calibre máximo de las armas se estaba estabilizando en torno a 16 pulgadas (400-406 mm). En esto, sus supuestos fueron confirmados por consultores de Krupp, quienes afirmaron que los británicos, adhiriéndose a los viejos métodos de fabricación de sistemas de artillería (alambres de alambre), no podrían crear cañones de mar más pesados.


    Cabe agregar que el asunto aquí no se limita a algunos cálculos. Al darse cuenta de que se confundieron con pequeños calibres de la batería principal, los alemanes se dedicaron a investigar varias versiones de la batería principal, incluida la de 508 mm. Por ejemplo, 406 mm. La batería principal se consideró en versiones de calibre 45 y 50, y como resultado, se eligieron 420 mm / 45 con proyectiles que pesaban 1000 kg para los acorazados que se construirían después de los Bayerns. y con una velocidad inicial de 800 m / s.
    1. 0
      11 archivo 2019 07: 14
      Quisiera agregar que en el momento de la colocación de byrne era un niño prodigio que, aparte de los británicos, nadie esperaba hacer un igual en el poder. En este sentido, es bueno ver la controversia de nuestros constructores navales mientras caminaban hacia el marcador de Ismael. Esto es si te gustan las fantasías sobre los calibres alemanes.
  22. +4
    19 diciembre 2018 03: 05
    Cansado ya !!! Uno y el mismo, de alta calidad, emocionante, informativo. Siempre que pueda, pliega y pliega, y el extremo no es visible desde el borde. Si solo se escribiera un artículo débil, habríamos atacado, poco, así que no, leer de nuevo en lugar de dormir. )))
  23. +1
    19 diciembre 2018 07: 46
    Artículo +. ¡Como siempre es interesante leer los artículos de Lice!
  24. 0
    19 diciembre 2018 10: 54
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Esclerosis temprana? :)))

    1) ¿Es usted un médico para hacer diagnósticos, e incluso en la Web? matón
    2) Mira la redacción de mis respuestas, son precisas, no estoy hablando de poder, sino de la suficiencia de los proyectiles 15 y 16
  25. 0
    19 diciembre 2018 10: 55
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y francamente me diviertes con tu analfabetismo militante.

    en realidad es tu camino ... ignoras mis delicadas instrucciones sobre tu analfabetismo técnico ... tienes razón ... matón
  26. +2
    19 diciembre 2018 16: 06
    El hecho es que la calidad de la armadura solo se pudo establecer mediante pruebas equivalentes de placas blindadas del mismo grosor de todos los fabricantes, pero esto nunca sucedió.

    No es ningún secreto que la capacidad protectora de la armadura depende en gran medida del tipo y la calidad del proyectil perforador. La misma armadura contiene diferentes proyectiles perforantes. Por lo tanto, siempre debe evaluar una armadura específica contra un proyectil particular.
    la trayectoria plana no solo es la "más rápida" (tiempo de vuelo corto del proyectil), sino también más precisa cuando se dispara a objetivos en movimiento. Además, el proyectil ligero perdió velocidad más rápido al disparar a largas distancias y la segunda parte de la trayectoria fue más articulada.

    Por otro lado:
    1. El mazo es mucho más grande como objetivo que el lateral y, cuando lo es, tiene una armadura mucho más delgada. A
    2. Además, el impacto de la armadura lateral depende en gran medida del ángulo de rumbo, y la cubierta se ve afectada de la misma manera para todos los ángulos de rumbo.
    3. Una velocidad inicial más baja del proyectil expande la zona de penetración de la armadura horizontal, pero no está mal para el arma en sí misma: alarga la vida. Mira la distancia de penetración de la armadura horizontal del mismo grosor mediante reducciones y cargas de combate.
    4. Finalmente, el armazón de un arma de menor calibre pierde energía y velocidad más rápido y, por lo tanto, el carbón de incidencia es mayor a una distancia más corta y romper la armadura horizontal puede ser un poco más a una distancia de batalla real que un arma de mayor calibre.
    1. +1
      24 diciembre 2018 13: 22
      En cuanto a la precisión, dependiendo de la planitud, se puede argumentar que la cubierta de los acorazados construidos en los años 30 prácticamente no se ve afectada a distancias de hasta 23 km. El fuego montado proporciona una dispersión significativa debido a la atmósfera no homogénea, los errores de cabeceo y puntería. Por lo tanto, a una distancia real, la propagación de un proyectil de baja velocidad es mucho mayor. Para derrotar al enemigo a través de la cubierta, se requieren distancias de 26-30 km, en las cuales el fuego en un objetivo de maniobra es ineficaz.
      Además, los proyectiles superpesados ​​de baja velocidad no se mostraron bien cuando se golpearon en un ángulo significativo de encuentro con la armadura. Lo hacen peor de lo normal y con frecuencia se agrietan Solo los estadounidenses lograron llevarlos a un nivel aceptable. El resto se contentaba con conchas ligeras (alemanas, japonesas) o medianas (británicas, francesas, italianas).
  27. 0
    20 diciembre 2018 09: 05
    Cita: DimerVladimer
    Por otro lado, el arma naval desarrollada más tarde 38 cm SKC / 34 cumplió completamente con los requisitos impuestos sobre ella

    Y pesaba 111t con una energía de boca de 269 MJ. Estimado colega Dmitry, ¿cómo es posible que Amer? 406 mm / 45 Mark6 pesaba 87 t (¡menos que nada! Aunque sin obturador) con una energía de boca de 301 MJ? Después de todo, las armas son contemporáneas.

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