Military Review

Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". 27 January Fight 1904

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El período de servicio anterior a la guerra del crucero Novik no estuvo marcado por ningún evento extraordinario. Habiendo completado un curso completo de pruebas, Novik 18 de mayo 1902 llegó a Kronstadt y, en la mañana de septiembre, 14 fue al Lejano Oriente. Por estos meses 4 pasados ​​en el Báltico, el crucero participó dos veces en las celebraciones en el Neva (el lanzamiento del "Águila" y el "Príncipe Suvorov"), fue honrado por la atención de las personas coronadas: el emperador Nicolás II y la reina griega Olga subieron a bordo. y hermano, fue sometido a todo tipo de pruebas y pasó por el coche antes de ir.


La marcha en sí tampoco estuvo repleta de algo excepcional, nadie condujo a los caballos, probablemente sería más correcto decir que el crucero no fue al Lejano Oriente, sino al Mar Mediterráneo, donde permaneció bastante tiempo, y solo entonces se trasladó a Port Arthur. Saliendo de Kronstadt en septiembre 14, Novik pasó el Canal de Kiel solo una semana más tarde, y luego visitó muchos lugares: Cádiz, Argelia, Nápoles, El Pireo, luego fue a Poros, a donde solo 19 llegó en noviembre a 1902. así como a la espera de un nuevo comandante, Nikolai Otovich von Essen, a cuya llegada regresó a Piraeus 5 en diciembre del mismo año. Y solo después de que el comandante recién hecho se presentó a la reina griega Olga, diciembre 11 1902, N.O. von Essen llevó el barco al mar y lo envió a Port Said; desde ese momento, de hecho, comenzó la transición al Lejano Oriente y, por una coincidencia interesante, el día de la liberación coincidió con el cumpleaños del nuevo comandante Novik.


"Novik" en la pared de la planta báltica


Es interesante comparar la transición al Lejano Oriente del crucero Novik con una campaña similar del crucero blindado Varyag, que tuvo lugar literalmente un año antes: el último salió del Piraeus 6 diciembre 1901. Novik llegó a Port Arthur 2 en abril 1903, " Varyag ”- 25 febrero 1902 g., Así que la transición“ Novik ”tomó días 112 y“ Varyag ”- días 111. Por supuesto, es imposible comparar las capacidades de los barcos basándose en las cifras anteriores: no se les pidió que llegaran a Port Arthur lo más rápido posible y, además, se asignaron varias tareas que debían completarse en el camino. Así, el Varyag hizo un "crucero" en muchos puertos del Golfo Pérsico para demostrar la bandera, así como un acercamiento a Nagasaki, que, por supuesto, retrasó su marcha. Lo mismo sucedió con el Novik; por ejemplo, cuando el crucero llegó a Adén, examinó y describió las calas cercanas a este puerto, y antes, en Djibouti, se retrasó para participar en los eventos oficiales. Pero si las descripciones de la campaña Varyag están repletas de la enumeración de numerosas reparaciones de su planta de energía, entonces no se dice nada sobre Novik. Las demoras de Novik eran generalmente diferentes: por ejemplo, el barco llegó a Manila 9 March 1903, y lo dejó después de los días 6, 15 March, pero todo este tiempo Novik estuvo involucrado en el entrenamiento de combate. El crucero estuvo 2 semanas en Djibouti, pero esto se debió no solo a la necesidad política y la oficialidad, sino también al hecho de que N.I. Von Essen no quiso dejar a su oficial, que se enfermó gravemente (la sangre le dolía) hasta que lo enviaron a Europa en el primer barco que iba allí.

Al mismo tiempo, la condición técnica de Varyag y Novik en el momento en que estos barcos llegaron a Port Arthur difería radicalmente. El intento de dar velocidad completa al "Varyag" al pasar de Nagasaki a Arthur llevó al hecho de que las máquinas golpeaban los nodos 20,5 y la velocidad tenía que reducirse a los nodos 10. Tres días después de llegar a Arthur, Varyag se fue nuevamente al mar, realizó el entrenamiento de tiro, intentó desarrollar nuevamente la velocidad máxima: golpe y calentamiento de los rodamientos, roturas de varios tubos y la velocidad no excedió los nodos de 20. El resultado fue la retirada de la nave a una reserva armada y reparaciones serias; por desgracia, solo la primera en su serie infinita en Port Arthur.

Pero con "Novik" todo fue completamente diferente: después de 11 días después de unirse a Arthur, se dirigió a la milla dimensional para destruir la desviación, April 22 se fue con el escuadrón en el Lejano y allí, al día siguiente, realizó pruebas progresivas, durante las cuales la velocidad El crucero fue llevado a los nodos 23,6. Parece estar en contra de la velocidad de fondo en nudos 25,08. este resultado no se ve en absoluto, pero no hay que olvidar que Novik mostró sus lazos 25 en un desplazamiento cercano a lo normal, mientras que en las pruebas en Port Arthur estuvo a plena carga o cerca de él. Durante las pruebas de aceptación, los alemanes cargaron el crucero de modo que el Novik incluso se recortó un poco en la popa: la popa del fango era 4,73 m, el vástago era 4,65 m. Pero en la operación diaria, tuvo un desplazamiento mayor y se sentó con la nariz. Entonces, durante la transición al Lejano Oriente, su sedimento fluctuó: a popa 4,8-4,9 m, con su nariz - 5-5,15 m, y en el período de guerra el sedimento alcanzó 4,95 y 5,3 m, respectivamente.

Por lo tanto, podemos decir que la disminución en la velocidad de la nave fue en gran parte (pero desafortunadamente desconocida en qué medida) el aumento en el desplazamiento y el ajuste afectó la nariz, pero los mecanismos parecían estar en perfecto orden. El autor no tiene conocimiento de ninguna queja sobre ellos durante este período de tiempo, y los eventos subsiguientes hablan por sí mismos. El 23 de septiembre, el crucero realizó pruebas progresivas a toda velocidad, y luego se entrenó con un escuadrón, después de lo cual, junto con Askold, fue a Vladivostok, demostrando la bandera rusa en Mazanpo en el camino. 16-17 Mayo "Novik" está dirigido por el Ayudante General A.N. Kuropatkina en Posyet Bay, 26 May se fue con "Askold" en Shimonoseki, luego - en Kobe, 12-13 May - en Nagasaki, después de lo cual regresó a Port Arthur. En otras palabras, el crucero de inmediato tomó parte activa en la vida del Escuadrón del Océano Pacífico, sirviendo con él exactamente como estaba planeado durante su construcción.

Quizás el único inconveniente del diseño fue la vibración del caso, que ocurre en el curso medio, aparentemente en algún lugar entre los nodos 16 y 18. Pero era fácil combatirlo: era necesario ir más rápido o más lento que un cierto intervalo crítico, lo que podía causar ciertos inconvenientes, pero en general no era crítico.

Al completar la comparación del estado técnico de Novik con el crucero Varyag, es necesario tener en cuenta dicha anécdota. Como se sabe, las disputas acerca de si los engranajes de dirección de Varyag murieron durante la batalla de Chemulpo no se desploman hasta este mismo día: asumimos que no fueron asesinados, o que los mandos conducen a sí mismos (los japoneses, después de inspeccionar el crucero) después del ascenso, se les dijo que todo estaba bien con ellos), y las unidades que conducían desde la columna de dirección en la torre de mando hasta el poste central. Tal daño (contactos de contacto, por ejemplo), en nuestra opinión, bien podría haber ocurrido como resultado de una ruptura cercana de un proyectil pesado.

Bueno, "Novik" no necesitaba ningún proyectil enemigo, durante uno de los disparos de entrenamiento realizados por él durante la transición al Lejano Oriente, los disparos de la pistola de la nariz desplegados en el granizo 125. en la popa, condujo al hecho de que los cables de la transmisión eléctrica del volante pasaron por la tubería blindada ... se rompieron. Posteriormente, este mal funcionamiento fue corregido por la tripulación: desafortunadamente, no hay información sobre cuánto tiempo tomó.

Otra molestia técnica ocurrió con el crucero 24 de septiembre 1903 en Port Arthur, cuando, bajo el impacto del clima tormentoso, el Novik, anclado, se apoyó en la popa de la mina de transporte Amur. Sin embargo, el daño resultó ser tan pequeño que se corrigió por medios del barco, de modo que en septiembre 25 el barco hizo la transición a Taleen Raid, y en septiembre 26-28 "corrió" a Chemulpo para ver si había barcos japoneses allí.


Novik en el lejano oriente


En general, se puede afirmar que al llegar al Lejano Oriente, "Novik" en su condición técnica estaba listo para el combate. Su entrenamiento de combate, gracias N.O. Von Essen, que entrenó a la tripulación con bastante intensidad durante la transición a Port Arthur, estaba en un nivel aceptable, que, por supuesto, solo creció durante otras maniobras conjuntas con las naves del escuadrón. Por supuesto, la finalización temprana del entrenamiento de combate en relación con la revisión del Vicario y la reserva armada que lo siguió tuvo un efecto negativo en la capacidad de combate del crucero. Pero no hay la menor razón para creer que para cuando comenzó la guerra ruso-japonesa, el entrenamiento de combate de Novik era al menos inferior al escuadrón de otros barcos.

El comienzo de la guerra: un ataque de minas en la noche de enero 27 1904.

Al ser un crucero de alta velocidad del rango 2, el Novik podría desempeñar un papel importante en repeler el ataque a la mina que tuvo lugar la noche del 27 de enero, pero por razones objetivas no pudo hacerlo. Como ustedes saben, los oficiales del escuadrón y el Vicealmirante O.V. Stark, convencido diligentemente de que la guerra no estaba prevista en un futuro próximo, las medidas preventivas se tomaron solo parcialmente. "Novik" se encontraba, quizás, en el lugar más infructuoso para repeler un ataque: estaba anclado casi en la entrada desde la incursión exterior a la interna. Por lo tanto, el crucero resultó estar cercado de los destructores japoneses atacantes por casi todos los barcos del escuadrón: como resultado, muchos ni siquiera escucharon el inicio de los disparos contra el Novik. En sus memorias, el teniente A.P. Shter, que estaba de guardia en este momento, describe los eventos de esta noche de la siguiente manera:

“Enero 26 Estuve de guardia de 12 a 4 durante la noche; al primer disparo, ordené al baterista cerca de mí que tocara la alarma, por si acaso, el comandante y los oficiales corrieron escaleras arriba desconcertados, sin entender por qué pensaba hacer ruido por la noche. Al escuchar los disparos, el comandante ordenó separar las parejas, así que cuando el comandante del escuadrón nos dio la señal, las parejas estaban listas y levantamos el ancla para perseguir al enemigo, pero él ya se había ido.


Quizás, de hecho, con las parejas todo fue un poco diferente: por supuesto N.O. von Essen inmediatamente ordenó su reproducción inmediatamente, ya que quedó claro que el escuadrón había sido atacado y, obviamente, el crucero comenzó esto justo después de 23.45 en enero 26, cuando tuvo lugar el "despertar". Pero lograron criar parejas en seis calderas solo en 01.05, es decir, poco más de una hora después, y para entonces Vicealmirante O.V. Stark ya le ha dado dos señales al Novik. El primero de ellos fue criado en el buque de guerra insignia en 00.10, el comandante ordenó que se criara a la pareja, el segundo en 00.35: "Cría a la pareja más rápidamente, sal del ancla y persigue a los destructores enemigos". Como vemos, Novik pudo cumplir esta instrucción solo después de media hora. Por supuesto, esto fue mucho más rápido que si el Novik no hubiera comenzado a diluir los vapores de inmediato, pero estaban esperando las órdenes del comandante, pero en el momento en que se recibió la orden, el crucero no pudo ceder. Sin embargo, fue Novik el primero en perseguir al enemigo.

Sin embargo, el crucero hizo un movimiento en 01.05, y ya después de los minutos de 20, el destructor japonés 4 fue visto en él. Novik no tuvo oportunidad de ponerse al día con ellos, porque no todas las calderas pudieron levantarse en todas las calderas, pero aún así N.O. von Essen los persiguió, esperando que uno de los destructores fuera alcanzado durante el ataque y no pudiera desarrollarse a toda velocidad. Una por una, las calderas 5 se pusieron en funcionamiento en el crucero, incluidas las calderas 01.25 - 2 y las tres restantes en 02.00, pero aún en 02.35, después de una hora de persecución, los destructores japoneses se separaron de Novik. Ya no tenía sentido perseguirlos, y Von Essen se volvió hacia el escuadrón, al que regresó a 03.35, sin causar ningún daño al enemigo y no sufrirlo él mismo: solo dos de las calderas, debido a su dilución urgente, los cristales de calibre se rompieron. En 05.45, Victory y Diana volvieron a abrir fuego, creyendo que habían sido sometidos a otro ataque de los destructores, pero para entonces los japoneses ya se habían ido. Sin embargo, Novik volvió a navegar y, sin encontrar a nadie allí, regresó a 06.28 de nuevo a la incursión externa.

27 January Fight 1904

El curso general de esta batalla es descrito por nosotros en el artículo. "La batalla de 27 Enero 1904 r en Port Arthur: la batalla de oportunidades perdidas", y no lo repetiremos, excepto, quizás, solo algunos matices. El primero en ingresar al escuadrón ruso fue el destacamento de combate 3 - el crucero del contraalmirante Deva, cuya tarea era reconocer y evaluar el daño que recibió el escuadrón ruso durante el ataque nocturno a la mina. Además, con suerte, los Chitose, Kasagi, Takasago y Yosino tuvieron que llevar a los barcos rusos al sur de Encounter Rock, para que las principales fuerzas de X. Togo pudieran separarlos de Port Arthur y destruirlos. .

Lo que ocurrió a continuación no está del todo claro, existe evidencia de que después de que los japoneses fueron vistos en barcos rusos, emitieron una señal en el buque insignia "Cruceros para atacar al enemigo", pero tal vez no fue así. También es posible que a Novik le pidan permiso al comandante del escuadrón para atacar al enemigo, pero esto, de nuevo, no es seguro. Solo se sabe que Bayan y Askold fueron al crucero Deva, pero después de un cuarto de hora fueron retirados del mercado: el vicealmirante O.V. Stark decidió perseguirlos en todo el escuadrón.
En 08.15 por la mañana, Novik hizo un movimiento y siguió a los japoneses, mientras que en el lado derecho del buque insignia de Petropavlovsk: la persecución duró una hora, luego el escuadrón se volvió y se ancló nuevamente en 10.00. En este caso, VO. Stark dejó los cruceros, incluido el "Novik" durante el escuadrón, enviando a un Boyarin a un reconocimiento, que descubrió las principales fuerzas del enemigo.


Crucero blindado "Boyar"


En 10.50, el buque insignia ordenó a los cruceros del rango 1 que acudieran en ayuda de "Boyarin" mediante una señal, enviaron un semáforo a "Novik": "Ir a refuerzos a" Boyarin ", para no abandonar el área de operaciones de la fortaleza. Justo en este momento, las fuerzas de los japoneses eran claramente visibles: en Novik se identificaron como acorazados de escuadrones 6, cruceros acorazados 6 y cruceros acorazados 4 de nivel X de la clase 2. Hubo un error en las observaciones de nuestros marineros: solo había cruceros blindados 5, ya que el Asama estaba en ese momento en Chemulpo.

Otras fuentes generalmente contienen una descripción del enfoque de Novik a Mikasa, pero nos detendremos para llamar la atención de los lectores queridos hacia un matiz interesante, que a menudo se pasa por alto. El hecho es que en el momento de la aparición de las principales fuerzas japonesas, el Vicealmirante O.V. Stark estuvo ausente del escuadrón, ya que EI Alekseev. Las órdenes fueron entregadas a los cruceros por iniciativa del comandante del acorazado Petropavlovsk, A.A. Aberhard, quien también ordenó anclar a todo el escuadrón. Estaba bastante claro que, permaneciendo anclado, el escuadrón podría ser sometido a una derrota monstruosa, por lo que AA Ebergard decidió actuar bajo su propio riesgo y llevó a los barcos a la batalla, aunque no tenía derecho a hacerlo. El hecho es que, de acuerdo con el estatuto, el capitán de la bandera en ausencia del almirante podría tomar el mando del escuadrón, pero solo en tiempos de paz, y la batalla 27 de enero 1904, obviamente, no lo fue. En la batalla, el mismo comando debería haber tomado el buque insignia menor, pero solo si el comandante del escuadrón fue herido o muerto, y VO Stark estaba vivo y perfectamente sano. Como resultado, resultó que el enemigo se estaba acercando, y ninguno de los oficiales tenía derecho a comandar el escuadrón. Obviamente, la situación en la que el almirante durante la batalla estaría en otro lugar, y no en las naves del escuadrón que se le encomendó, los redactores de la carta de la armada se consideraron un oxímoron y no lo regularon.

Entonces, en Novik (como, de hecho, en Bayan con Askold), el estado de ánimo de los comandantes fue tal que cumplieron la orden, lo que, hablando estrictamente, era insignificante para ellos, ya que el comandante de Petropavlovsk no tenía derecho Dáselo a ellos. Pero luego fue aún más interesante: está claro que E.I. Alekseev no pudo permitir que el escuadrón liderara al capitán de rango 1 en la batalla, así que ordenó que dejara de disparar desde el ancla hasta que O. V. Stark regresara a su nave insignia. En consecuencia, en Petropavlovsk, se vieron obligados a levantar en 11.10, "los armadillos anclan repentinamente a todos de repente cancelados" y después de otros minutos de 2: "Permanezcan en su lugar".

La última orden aparentemente se extendió a los cruceros del escuadrón, pero aquí los capitanes del rango 1 Grammatchikov (Askold), Viren (Bayan) y von Essen (Novik) volvieron a atacar la dolencia. Hace veinte minutos, de repente perdieron la memoria tanto que olvidaron completamente el estatuto y se lanzaron a la batalla, siguiendo el orden de un hombre que no tenía derecho a dárselo. Ahora los tres fueron golpeados por la ceguera tan repentinamente, de modo que ninguno de ellos vio la señal que canceló el ataque.

El Novik fue directo al Mikasa; por un lado, un tirón de un pequeño crucero, no destinado para el combate de escuadrones, parece un suicidio puro, pero Von Essen tenía todas las razones para hacer eso. Al darse cuenta de que el escuadrón necesita tiempo para esperar el regreso del comandante, salir del ancla y alinearse en el orden de batalla, todo lo que Nikolai Ottovich podía hacer era intentar distraer a los japoneses. Por supuesto, la reserva de Novik no protegía en absoluto las carcasas japonesas del pesado 203-305-mm, y 152-mm podía hacer las cosas, pero von Essen confiaba en la velocidad y la maniobra. En su informe, describió sus tácticas de la siguiente manera:

“Girando a la derecha y girando el 135 (22 del nudo), fui a la nave principal del enemigo (Mikasa), teniendo en cuenta que gracias a este movimiento, el crucero es el objetivo más pequeño para el enemigo, la velocidad de movimiento del objetivo hace que sea difícil disparar; además, al estar en el flanco derecho de mi escuadrón, no interferí con su disparo desde el ancla y las maniobras ".


Novik fue directamente a Mikasu y se acercó a ella con el cable 17, luego giró y, rompiendo la distancia con el cable 27, se volvió hacia el buque insignia japonés. En ese momento, se disparó fuego intensivo contra el crucero, pero no hubo impactos directos, solo fragmentos dañaron las barcazas y los seis (barcos) y aplastaron el barco ballenero. Además, hubo dos impactos de fragmentación en el tubo medio de la nave, en los cuales dos agujeros se encontraron posteriormente con un área de 2 y 5 pulgadas (5 y 12,5 cm cuadrado). Luego, "Novik" se acercó de nuevo a "Mikasa", ahora el cable ya estaba en 15 y se giró de nuevo, pero en el momento de girar fue golpeado por un proyectil de gran calibre, se considera que era 203-mm. El proyectil aterrizó en un crucero alrededor de 11.40, es decir, el Novik había estado "bailando" durante media hora antes de que los japoneses golpearan frente a toda su línea de buques de guerra.

Como resultado, la nave recibió un agujero en el estribor justo debajo de la línea de flotación con un área de 1,84 metros cuadrados. y otros daños graves, aunque existen algunas discrepancias en la descripción de este último en las fuentes. Entonces, N.I. von Essen en su informe dio la siguiente descripción:

“La cáscara explosiva quemó completamente y destruyó la cabina №5 y, a través del orificio resultante, la magnitud en quad 18. pies aparecieron en el agua de la cabina de la compañía, llena al mismo tiempo nadbronievye compartimentos del lado derecho: departamento de rusk y oficina debajo de la habitación del comandante. Al mismo tiempo, se descubrió que el agua se vertía en el compartimiento de la dirección, por lo que todas las personas saltaron de allí, arrastrando el collar de salida detrás de ellos ".


Pero al mismo tiempo, en un memorándum sobre la batalla 27 de enero 1904, adjunto a la carta a su esposa, Nikolay Ottovich indicó algo más: que el proyectil golpeó la cabina directamente, y como resultado de este golpe, las cabinas de tres oficiales fueron destruidas, y Rompió a través de la cubierta de la armadura, por lo que el compartimiento de la dirección se inundó.

Al parecer, sin embargo, lo más confiable es la declaración del daño de "Novik", que figura en el trabajo oficial "La guerra ruso-japonesa 1904-1905", ya que se puede suponer que la comisión que lo escribió leyó en detalle los informes relevantes sobre el trabajo de reparación en crucero Afirma que la nave recibió un agujero, que se extendió a la lámina de revestimiento 4 hasta la cubierta de blindaje; esta última, sin embargo, cumplió completamente su función y no se rompió. Sin embargo, la cáscara de la bodega del cartucho, que estaba ubicada a menos de 2 metros del agujero, se dañó como resultado de una ruptura del proyectil, como resultado de lo cual el agua entró en el compartimiento de la dirección, inundándolo completamente.


Ese daño "Novik". La foto fue tomada durante la reparación del crucero en un dique seco.


¿Por qué es esto importante? El hecho es que en la mayoría de las fuentes se afirma que un proyectil de gran calibre, no menos de ocho pulgadas, golpeó el Novik. Al mismo tiempo, la naturaleza del daño indica, más bien, el proyectil de calibre 120-152-mm. Recuerde que el hecho de pasar por debajo de la línea de flotación hacia el acorazado de combate 120-mm del escuadrón Retvizan llevó a la formación de un agujero de metros cuadrados 2,1, es decir, aún más que el "novik". Al mismo tiempo, un proyectil de ocho pulgadas habría dejado un daño más significativo: por ejemplo, entrar en la cubierta del proyectil Varyag 203-mm llevó a la formación de orificios en metros cuadrados 4,7. Así que si Novik hubiera perforado la armadura, debería haberse aceptado incondicionalmente que un proyectil 203-mm había golpeado el crucero, porque era improbable que una perforación de armadura 152-mm pudiera "dominar" un bisel blindado 50-mm, a esas pequeñas distancias en las que se libró la batalla, pero 203-mm era bastante capaz de eso. Pero, al parecer, la armadura no fue derrotada, por lo que no se puede descartar que una concha de seis pulgadas de uno de los acorazados o cruceros blindados de los japoneses entrara en el Novik. Refutar tal hipótesis podría ser información sobre fragmentos del proyectil, si se descubrió e investigó alguno, y el calibre del proyectil fue restaurado por él, pero el autor de este artículo no encontró tal evidencia.

En general, la descripción más confiable del daño parece presentarse en la fuente oficial "La guerra ruso-japonesa 1904-1905". Agujero entre los marcos 153 y 155 con un área de aproximadamente 20 cuadrado. pies ”(1,86 metros cuadrados), cuyo borde superior estaba justo por encima de la línea de flotación, los compartimentos de la dirección y de la escora y el compartimiento debajo de la habitación del comandante se llenaron, una cabina se destruyó, la segunda se dañó, la pistola 120 3 de mm, que Sin embargo, al mismo tiempo, la capacidad de combate totalmente retenida. Probablemente, la única pérdida humana en Novik fue causada por un fragmento del mismo proyectil: el artillero del arma 47-mm Ilya Bobrov fue herido de muerte y murió el mismo día.

Como resultado, la nave tomó el 120 t de agua, habiendo recibido un serio recorte en la popa, y además, aunque la dirección continuaba funcionando, podía fallar en cualquier momento, y N.O. von Essen decidió retirar la nave del campo de batalla. Fue absolutamente correcto: como hemos dicho, entrar en Novik sucedió alrededor de 11.40, en ese momento, cuando el crucero se dio la vuelta para romper la distancia con los japoneses, y después de algunos minutos de 5, Mikasa se apartó de Arturo en el mar: tratar de atacarlo y además no tenía mucho sentido, ya que el escuadrón ruso logró retirarse de las anclas y hacer el orden de batalla. Era importante desviar la atención de los japoneses, mientras que nuestro escuadrón aún no estaba construido, pero ahora tales acciones, e incluso en un crucero dañado, eran obviamente un riesgo excesivo.

Así que von Essen ordenó un retiro, y en 11.50 el crucero anclado en su lugar en la rada exterior. En ese momento, era posible tomar un emplasto, pero era imposible bombear el agua, porque la válvula, con la cual era posible vaciar el agua en la bodega, para que las bombas pudieran bombearla, estaba justo en el compartimiento de la dirección inundada, donde era imposible penetrar. En este sentido, Nikolai Ottovich solicitó permiso al líder del escuadrón para ingresar al puerto interior, que se le otorgó. Por supuesto, las acciones resueltas y valientes del pequeño crucero no pudieron evitar despertar admiración y elevación espiritual entre las personas que observan y participan en la batalla, por lo que este regreso fue triunfante para Novik. Así es como el teniente A.P. lo describió en sus memorias. Shter:

“Cuando el Novik con el himno regresaba al puerto después de la batalla, se escuchaban saludos en todas partes, especialmente desde las baterías costeras, desde donde todas las acciones de ambas flotas eran claramente visibles. De acuerdo con las historias de estos testigos presenciales, Novik se acercó al escuadrón enemigo tan cerca, en comparación con el resto de los barcos, que sugirieron un ataque de minas desde nuestro lado. "La imaginación de los espectadores se encendió tanto que estaban listos para jurar que vieron a uno de los cruceros enemigos volcados".


El estado de ánimo en el crucero después de la batalla ... quizás el mismo fue descrito mejor por A.P. Shter:

"El maestro de la banda voluntario de nuestra orquesta se dejó llevar por la guerra y se negó categóricamente a dejar a Novik, y le pidió que le diera un arma la próxima vez, probablemente en lugar de la batuta de un director".


Intentemos averiguar qué daño infligió Novik al enemigo. flota - Debo decir que hacer esto no es tan fácil.

En total, tres barcos rusos armados con artillería 120-mm participaron en esa batalla, estos son los cruceros blindados Boyarin y Novik, así como el transporte de Angara. Por desgracia, el consumo confiable de proyectiles es conocido solo por Novik: sus artilleros lanzaron proyectiles 105 120-mm contra el enemigo. Sobre "Boyarin", solo se sabe que, tras descubrir las principales fuerzas de los japoneses, se dio la vuelta y, volviendo al escuadrón que estaba en la incursión exterior, disparó a los japoneses tres veces con un cañón de 120 mm de popa, y no tanto para llegar allí (la distancia excedió Cable 40), con el fin de llamar la atención y advertir al escuadrón del acercamiento de las principales fuerzas del enemigo. Luego, el comandante de "Boyarin", que no quería exponer a su crucero al peligro, lo "escondió" detrás del flanco izquierdo del escuadrón ruso, donde circulaba constantemente para que, permaneciendo en el lugar, no presentara un objetivo sabroso para los japoneses, y finalmente entrara en la estela. pasado pasado "Askold". Al mismo tiempo, las distancias a los japoneses eran muy grandes, y el "Boyar" disparó fuego raro, pero, por desgracia, no había información sobre el consumo de municiones de este crucero.

En cuanto al transporte de "Angara", aquí divergen los datos. 27 Los depósitos de 120-mm están marcados en el libro de registro del barco, pero por alguna razón, el comandante de Angara indicó un número diferente en el informe: los depósitos de 60 de este calibre, y cuál es el correcto, es difícil de decir. Sin embargo, los compiladores de la "Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905" aceptaron el consumo de carcasas en la revista del reloj, es decir, 27; probablemente tenían información adicional para verificar la precisión de esta figura en particular.

Los japoneses en la descripción del daño a sus naves, recibido en la batalla 27 de enero 1904, indicaron tres impactos de proyectiles 120-mm. Uno de ellos recibió el "Mikasa" - un proyectil dejó un agujero en la caca, en el área del lado izquierdo de la nave. Hatsus recibió dos golpes más, uno de los cuales tenía que estar en un escudo de artillería, y el segundo, en el salón del almirante, y el proyectil explotó y golpeó el mamparo de la habitación.

Para el mejor de sus modestas fuerzas, el autor intenta "no seguir la corriente" con las naves descritas por él, pero, basándose en lo anterior, se puede suponer que los tres artilleros fueron alcanzados por los artilleros Novik. Tanto "Boyarin" como "Angara" dispararon desde una distancia significativamente mayor que "Novik", además, el "Angara" consumió bastantes proyectiles, y "Boyarin", al parecer, también. Al mismo tiempo, según la “Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905”, “Boyarin” realizó sus primeros disparos no contra acorazados, sino contra cruceros japoneses. Solo puede sorprender que en todas las descripciones de la batalla Novik atacó a Mikasa, y ¿cómo podrían entonces sus dos proyectiles golpear a Hatsuse, que fue el último en las filas de los acorazados? Sin embargo, aquí no hay contradicción: el hecho es que Novik, ya sea atacando o retirándose del buque insignia japonés, obviamente podría dispararle desde solo uno o dos cañones nasales 120-mm (durante el retiro), el resto no estaba Se permite hacer la misma limitación de ángulos de disparo. Pero no se sienten alrededor de los mismos comandantes, y probablemente dispararon a otros objetivos, que podrían dirigir sus armas.

Pero en cuanto al ataque a la mina, aparentemente no lo fue. En el deseo de N.O. von Essen, S. P. Burachek, quien sirvió en Novik en sus memorias, señaló su ataque con torpedo, pero el hecho es que, primero, escribió estas memorias después de aproximadamente medio siglo de los eventos descritos, y durante ese tiempo (y a esa edad) la memoria humana puede hacer cosas diferentes. Y en segundo lugar, S.P. Burachek cita a Nikolai Otovich como una justificación: “Prepare tubos de torpedo. ¡Voy al ataque! ”. Sin embargo, estrictamente hablando, no hay evidencia directa de que von Essen haya concebido el ataque de la mina en particular. También pueden entenderse de tal manera que el comandante de Novik ordenó cargar tubos de torpedo con la esperanza de que durante el ataque que había planeado, pudiera tener la oportunidad de usarlos. Nuevamente, recuerde que el rango de 381-mm "mina autopropulsada" Novik "era solo 900 m, o un poco menos que el cable 5, y es absolutamente imposible imaginar que N.I. von Essen podía contar con que su crucero estuviera tan cerca del buque insignia de los japoneses.

Más sobre el uso de minas "Novikom", escribió el japonés, quien afirmó en su oficial. historiasque el crucero disparó un torpedo que pasó justo debajo de la nariz del Iwate. Como entendemos, esto no podría ser, a pesar del hecho de que Novik, entre otros barcos rusos, se acercó más a los japoneses, pero incluso no se acercó más que los cables 15 a Mikasa, y a Ivate, por supuesto, fue aún más lejos. Pero incluso 15 kabeltov superó el rango de torpedos "Novik" tres veces, y esto no cuenta el hecho de que N.O. von Essen nunca mencionó un ataque a una mina y en ninguna parte informó sobre una mina gastada.

En general, se puede afirmar que Novik llevó a cabo una batalla ejemplar: atacó al buque insignia japonés, intentó desviar el fuego hacia sí mismo en el momento más difícil para nuestro escuadrón, e incluso los japoneses notaron el valor mostrado. Al mismo tiempo, es obvio que aún logró infligir algún daño al enemigo. Incluso si la hipótesis del autor de que las tres carcasas de 120 mm impactaron a los barcos japoneses que "volaron" de Novik es incorrecta, sigue siendo imposible suponer que Angara y Boyarn estaban cayendo, y no hubo ni un solo golpe. Pero solo un golpe, e incluso es posible que un proyectil de calibre 152-mm causara un daño grave a la nave y forzara la OO. von Essen para sacar al crucero de la batalla.

Continuará ...
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  1. Rurikovich
    Rurikovich 22 diciembre 2018 07: 02 nuevo
    +9
    Saludos, querido colega hi
    "No los barcos luchan, sino las personas" sonreír
    Este soy yo en comparación con las acciones que describiste de von Essen y Sarychev, el comandante de Boyar.
    El hecho de que "Novik" realizara funciones inusuales para él, atacando al "Mikasu", no significa que el "tanque de calderas" como crucero fue un error (como dicen algunos comentaristas).
    El uso de la nave estuvo marcado por el hecho de que el comando del escuadrón ruso era algo incompetente y actuaba más por presentimiento que por sentido común. Debido a que el vehículo de combate ideal de fabricación alemana era un tapón en todos los agujeros, lo que posteriormente provocó algunos problemas con la CMU del barco. Pero lo leeremos más tarde contigo Sí No me apresuraré ...
    El estribillo en el momento del inicio del RPE es que la eficiencia de combate del barco depende directamente de la calidad de la construcción y el mantenimiento. Y también el hecho de que la velocidad en papel y durante las pruebas (el memorable "hacer cerveza y grafito" de Aglitsky) difiere de la real que el barco ofrece con un desplazamiento y carbón completamente diferentes.
    La opinión de mi esposa: "Novik" cumplió todos los requisitos para él. Y entonces uno no debería sorprenderse de que cuando intente morder una pieza que no es del tamaño, se arriesgue a apretarse los dientes. Participar en el reconocimiento y atender las necesidades de los destructores, en lugar de saltar en acorazados sonreír
    Pero la comparación en el momento de la aparición en el Lejano Oriente de barcos construidos con anastranium entre ellos es muy significativa, no a favor de los estadounidenses. Lo que incluso en este momento no es sorprendente.
    Ya tengo interés en aprender (para comparar, por supuesto) sobre el funcionamiento de la CMU en la flota japonesa en el REV. Los italianos (Kasuga y Nissin), el alemán Yakumo, el custodio Azuma y los estadounidenses (Kassagi y Chitose) también estaban allí. ¿Hay tal información? qué
    ¡El artículo es una ventaja definitiva! bebidas hi
    1. Andrei de Chelyabinsk
      22 diciembre 2018 09: 50 nuevo
      +9
      Saludos, querido tocayo!
      Cita: Rurikovich
      El hecho de que Novik realizara funciones que no eran típicas para él, atacando a Mikasa, no significa que el "recipiente para las calderas" como crucero fuera un error.

      Bueno, no dije exactamente eso :)))))
      Cita: Rurikovich
      Participar en la exploración y el mantenimiento de destructores, en lugar de montar armadillos

      :))) Sin embargo, Essen IMHO tenía toda la razón. La situación es crítica, estamos siendo atacados, el escuadrón no se ha retirado del ancla, en general, ha llegado el momento de tomar medidas serias y tomar decisiones no triviales :))))
      Cita: Rurikovich
      Mi opinión es que Novik cumplió con todos los requisitos para ello.

      Algo como esto. La única pregunta es qué tan adecuados eran los requisitos ...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 22 diciembre 2018 17: 49 nuevo
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La situación es crítica, estamos siendo atacados, el escuadrón no ha echado el ancla, en general, ha llegado el momento de tomar medidas serias y decisiones no triviales :))))

        De todos modos, si "Mikasa" fuera uno, entonces todavía tendría sentido, pero todos los matelots posteriores del buque insignia japonés vieron "Novik" no a la vista, ¡sino de perfil! Por lo tanto, si los ladrones estuvieran más atentos, entonces llenarían a este héroe sin medida, lo que sin duda sería el final de su carrera.  solicitar sonreír

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Definitivamente no dije eso :)))))

        Andrey, así que no te culpo por esto sonreír Es sorprendente que todavía no haya nuestro "ekperd" según la clasificación de Nikolasha wassat

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La única pregunta es qué tan adecuados fueron los requisitos.

        Esto es sí ... Ya hay una pregunta de cuánto corresponden las características técnicas presentadas de la nave a las funciones solicitadas. Mi opinión personal es que el programa "para las necesidades del Lejano Oriente", según el cual se construyó Novik, tenía requisitos tan contradictorios en la funcionalidad de los barcos que la apariencia de "seiscientos toners" no encajaba en ningún marco. Por un lado, se suponía que las naves tipo Novik llevarían a cabo un reconocimiento directo del enemigo en el campo de batalla en términos de construcción, velocidad, rumbo y luego servirían a los destructores, pero ¿qué deberían hacer los distantes vehículos de reconocimiento número seis mil en este caso?
        Por lo tanto, en esta maraña de contradicciones, dos tipos de exploradores parecen un abuso del sentido común ...  solicitar
        Para mí, los cruceros normales del segundo (tercer) rango también pueden realizar las funciones de un reconocimiento cercano en un escuadrón, ya que bajo Tsushima "Izumi" tenía suficientes de sus 2 nodos para transmitir todos los datos. Con una inteligencia más cercana, ella admite que en caso de persecución llegarás a la tuya más rápido que tu oponente justo antes del choque de las fuerzas principales. Porque velocidades altísimas en la medida en que ...
        Pero para satisfacer las necesidades de los destructores, la velocidad es incluso muy bienvenida. Pero el problema es que los rusos no tenían una pistola de tiro rápido aceptable con un calibre de 102-107 mm, que era mucho más conveniente para combatir a los destructores del enemigo. Aquí, las ciudades alemanas de la primera ola y los seguidores ingleses de Novik en forma de exploradores estaban mejor preparados para realizar más funciones más angostas que Novik, cuya redundancia en el armamento jugó una broma cruel al usarlo ... Por lo tanto, el armamento de calibre 120 mm ya era tentador para participar en escaramuzas con cruceros enemigos. Lo que dio un vuelo de imaginación más amplio (y a veces erróneo) en el uso de un barco de alta velocidad. Lo que es muy pesado para él ... Después de todo, si el martillo está diseñado para clavar clavos, entonces ni siquiera puede masillarlos con masilla guiño
        Siempre es agradable leerte, Andrei Nikolaevich bebidas
        Sinceramente, también Andrey Nikolaevich hi
        1. anzar
          anzar 22 diciembre 2018 21: 33 nuevo
          +1
          Rurikovich escribe: Pero para satisfacer las necesidades de los destructores, la velocidad es incluso muy útil.

          SO un colega también lo pensó, pero no había tanta necesidad de un pensamiento maduro (debido a la baja velocidad y al rango de torpedos) que no se acercarían lo suficiente durante el día (independientemente de la velocidad), pero no necesitan una velocidad muy alta por la noche (incluso desenmascarar chispas de las tuberías). ¿Qué sale, Noviketo es un sub-crucero / súper destructor lento? (No en vano, el nombre heredó EM)))
          En realidad no, nadie ha cancelado la lucha contra el enemigo EM. La artillería les permite alejarse, pero la velocidad no les permite ponerse al día, excepto en clima fresco. Me pregunto si la solicitud inicial fue a los 25 y 27,5 crucero nodal que responderían los alemanes?)))
          1. Rurikovich
            Rurikovich 22 diciembre 2018 21: 52 nuevo
            +1
            Cita: anzar
            Por la tarde no tendrán tiempo para acercarse lo suficiente (independientemente de la velocidad)

            Te fijas lo suficiente en el rango de uso de destructores y el papel de los barcos como Novik en esto.
            Podemos imaginar hipotéticamente cómo terminaría la batalla en la madrugada de "Resolute" y "Guardian" si "Novik" proporcionara cobertura para la operación.
            Además, las probabilidades de ataques de destructores durante el día en un escuadrón listo para el combate ya se resolvieron en este recurso. Son prácticamente iguales a cero. ¿Pero quién dice que los ataques de barcos rezagados son imposibles? Una nave de tipo Novik podría estar cerca fácilmente con tal ataque y, en el caso de una respuesta de las fuerzas ligeras también, evitar que interrumpan su ataque o que participen en una batalla para ganar tiempo para completar el ataque o cubrir la retirada. O todos piensan que desde un crucero de este tipo tipo debe proporcionar la acción de las fuerzas de la luz, por lo que debe estar en la cabeza de la columna? amarrar riendo No, todo es mucho más multifacético. Sí guiño
            Mire mucho más la interacción de tal barco y fuerzas ligeras ...
            Cita: anzar
            En realidad no, nadie ha cancelado la lucha contra el enemigo EM. La artillería les permite alejarse, pero la velocidad no les permite ponerse al día, excepto en clima fresco.

            Um ... Asegurar las acciones de sus fuerzas no significa la destrucción de los destructores enemigos. No es necesario perseguir a todos para ahogarlo ... Es mucho más importante asegurarse de que su propia gente complete la tarea. Y si para esto es suficiente hacer una cortina de fuego para que el enemigo se aleje, entonces podemos suponer que el crucero justifica su propósito.
            Las velocidades de 23-24 nudos de los destructores de esa época son bastante comparables con la velocidad del Novik (y menos aún en clima fresco), porque la interacción es bastante real. Sí
            1. anzar
              anzar 22 diciembre 2018 23: 53 nuevo
              +1
              SO colega Rurikovich, usted ha hablado en detalle sobre lo que yo (de manera concisa)))
              ¿Cómo terminaría la batalla en la madrugada del Decisivo y el Guardián si Novik fuera a proporcionar cobertura para la operación?

              ¿Y qué hicieron en inteligencia? ¿Es este el trabajo de un explorador "cercano"?
              Una nave del tipo Novik podría estar cerca fácilmente con tal ataque, y en el caso de una respuesta de las fuerzas de la luz también, evitaría que interrumpieran su ataque o participaran en una batalla para ganar tiempo para completar el ataque o cubrir la retirada.

              Y también para disparar al barco atacado, evitando el cálculo de armas PM (generalmente abiertas) para disparar a los atacantes. Pero, ¿dónde está la velocidad excepcional aquí?
              Asegurar las acciones de sus fuerzas no significa la destrucción de los destructores enemigos. No es necesario perseguir a todos para ahogarlo ...

              En general, sí, pero es mejor ponerse al día y ahogarse. De lo contrario, de nuevo, ¿dónde está la necesidad de una velocidad sobresaliente? Para esto, un barco más pequeño, más barato y marinero es más adecuado. (como los míos "cruceros")
              Las velocidades de 23-24 nudos de los destructores de esa época son bastante comparables con la velocidad de Novik (y aún menos en clima fresco)

              No, la velocidad de los EM enemigos fue mayor y solo el clima fresco dio la oportunidad de ponerse al día ... Y esta oportunidad obstaculiza las acciones de los destructores enemigos. Para mí, el requisito de 25 nudos en 3kT hizo que el crucero fuera muy específico (sin pescado, sin carne). En este caso, el mejor barco sería con 27-28 nudos debido a VI y armas (puramente antiminas, 2x120 y 4-6x75mm)
              1. Rurikovich
                Rurikovich 23 diciembre 2018 08: 19 nuevo
                +1
                Cita: anzar
                ¿Es este el trabajo de un explorador "cercano"?

                No confundas moscas con chuletas.  solicitar La inteligencia durante el escuadrón antes de la batalla y las inspecciones de las islas cercanas por la noche son, en mi opinión, dos grandes diferencias. Una vez más, repito que si usaste el comando "Novik" en la cobertura de las fuerzas de la luz, entonces el hundimiento del "Guardián" y el "Terrible" podrían haberse evitado.
                Cita: anzar
                interfiriendo con los cálculos de las armas PM (generalmente abiertas) para disparar a los atacantes.

                Señor, ¿consideras que las armas antiminas de 3-47 mm (a bordo) son una seria amenaza para los destructores del cambio de siglo? amarrar Te lo ruego lol "Oye, dejas de disparar con pistolas de 120 mm allí, evita que dispares 47 mm al enemigo" riendo En mi opinión, obtener una mina terrestre de 120 mm es más mortal que un par de granadas de mano de 47 mm sonreír
                Cita: anzar
                De lo contrario, de nuevo, ¿dónde está la necesidad de una velocidad sobresaliente?

                ¡Para una acción conjunta con destructores! ¿Cuánto puede decir que con una velocidad estándar de 26-28 nudos (y "nevka" es aún menor), una velocidad de 25 nudos fue suficiente, porque las velocidades de operación siempre difieren de las velocidades cuando se prueba hacia abajo Sí Y cuando el reconocimiento, la alta velocidad permitió escapar un poco más rápido del fuego. ¿Qué tiene de malo? guiño

                Cita: anzar
                En este caso, el mejor barco sería con 27-28 nudos debido a VI y armas (puramente antiminas, 2x120 y 4-6x75mm)

                Anzar, en mi opinión, los almirantes que componen los requisitos para barcos bajo el "Programa para las necesidades del Lejano Oriente" sabían mejor lo que necesitaban que tú y yo guiño
                Por lo tanto, una transfusión adicional de vacío a vacío veo que no tiene sentido hi
                1. anzar
                  anzar 23 diciembre 2018 12: 47 nuevo
                  +1
                  No confundas moscas con chuletas. Inteligencia durante el escuadrón antes de la batalla e inspecciones de las islas cercanas por la noche; en mi opinión, dos grandes diferencias

                  Las diferencias son diferencias, pero luego te escribes a ti mismo:
                  ... usa el comando "Novik" en la cobertura de las fuerzas de la luz, entonces el hundimiento de "Guardian" y "Terrible" podría evitarse

                  Entonces él debe estar allí. ¿Y luego dónde están las "moscas" y dónde están las "empanadas"?
                  Durante el reconocimiento, la alta velocidad permitió escapar un poco más rápido del fuego. ¿Qué tiene de malo?

                  Solo eso sacrificado en nombre de esta velocidad. Nada menos que lo que escribiste arriba: "Para mí, los cruceros normales de la segunda (tercera) fila pueden realizar las funciones de un reconocimiento cercano durante el escuadrón, ya que bajo Tsushima "Izumi" tenía suficiente de sus 2 nudos ... "
                  Estoy de acuerdo con esto y, por lo tanto, escribí que es mejor para Novik ser un crucero "normal" o "prescribir" otros TTX, para ser un poco más pequeño y más débil (un arte) pero más rápido (más de 27 nudos) para una mejor idoneidad "minúscula". Pero tu opinión ha cambiado)))
                  Señor, ¿crees que los cañones antiminas de 3-47 mm (a bordo) son una seria amenaza para los destructores de principios de siglo ??? ..... "Oye, dejas de disparar con cañones de 120 mm allí, evitando que dispares 47 mm al enemigo"

                  De esto solo entendí que no entendías nada. Por alguna razón ...
                  ¿Qué quieres decir con las palabras "apoyo a los ataques de tus destructores"? Gritando "vítores"? Estaba hablando del fuego de Novik (¡de 120 mm! Por falta de gran tamaño) en el barco enemigo atacado (armadillo; crucero ...) que interfiere (y suprime) el fuego de la mina en nuestros mineros atacantes.
                  Por lo tanto, una transfusión adicional de vacío a vacío veo que no tiene sentido

                  Esto es cierto, con ese nivel de comprensión (( hi
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 23 diciembre 2018 16: 26 nuevo
                    +1
                    Cita: anzar
                    Solo eso sacrificado en nombre de esta velocidad. Nada menos que lo que escribió anteriormente: "Para mí, las funciones de un reconocimiento cercano en un escuadrón también pueden ser realizadas por cruceros ordinarios de la segunda (tercera) fila, al igual que Tsushima" Izumi "tenía suficiente de sus 2 nudos ..."

                    Dije que era para mí personalmente y solo como explorador guiño Para 18 nudos no son suficientes para operaciones con destructores. Por lo tanto, para aquellas funciones para las que se construyó Novik, su velocidad es muy útil Sí guiñó un ojo Pero los almirantes a fines del siglo XIX vieron las funciones de manera diferente, por lo tanto, bajo sus supuestos en uso, y ordenaron un crucero con tales características de rendimiento.
                    Todo el tema cerrado
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 23 diciembre 2018 22: 42 nuevo
                  +1
                  Cita: Rurikovich
                  Anzar, en mi opinión, los almirantes que componen los requisitos para barcos bajo el "Programa para las necesidades del Lejano Oriente" sabían mejor lo que necesitaban que tú y yo

                  Las opiniones de los almirantes que componen los requisitos para el programa "para las necesidades del Lejano Oriente" se dispersaron a los ocho puntos cardinales. No había nada que recordara al menos algún concepto inteligible. Construyeron todo prácticamente desde una linterna y es imposible entender por qué razones tomaron el trabajo y pagaron por uno u otro barco. Un ejemplo es el mismo Boyarin ..
      2. rfv18
        rfv18 23 diciembre 2018 13: 37 nuevo
        -6
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        en todas las descripciones de batalla, Novik atacó a Mikasu

        Extremadamente estúpido era el comandante, este Essen. Pero a los patriotas fermentados les encantan estos.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo que se sabe sobre Boyarin es que, después de descubrir las principales fuerzas de los japoneses, se dio la vuelta y, volviendo al escuadrón de pie en el camino exterior, disparó a los japoneses desde el cañón de 120 mm de popa tres veces, y no tanto para llegar allí (la distancia excedió 40 cables), cuánto para llamar la atención y advertir al escuadrón sobre el enfoque de las principales fuerzas enemigas. Luego, el comandante "Boyarina", que no quería poner en peligro su crucero, lo "escondió" detrás del flanco izquierdo del escuadrón ruso, donde hizo circulaciones constantes para que, permaneciendo en su lugar, no representara el tidbit para los japoneses

        El comandante Boyarina actuó grammotno. A los leudados no les gustan estos.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero solo un golpe, e incluso es posible que con un proyectil de calibre 152 mm, causó graves daños a la nave y forzó a N.O. von Essen saca el crucero de la batalla.

        Realmente espero que en ese momento al menos algo le llegue.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 23 diciembre 2018 14: 24 nuevo
          +6
          Shaw, de nuevo el regreso del pródigo Nicolás? riendo
          1. Andrei de Chelyabinsk
            23 diciembre 2018 16: 14 nuevo
            +5
            Pero ¿qué pasa con :))) Supongo que esta melodía de la primera nota :)))))
          2. Rurikovich
            Rurikovich 23 diciembre 2018 22: 09 nuevo
            +1
            Cita: arturpraetor
            Shaw, de nuevo el regreso del pródigo Nicolás?

            Sí, no desapareció demasiado. wassat
    2. Saxahorse
      Saxahorse 23 diciembre 2018 22: 31 nuevo
      +1
      Cita: Rurikovich
      Debido a que el vehículo de combate ideal de fabricación alemana era un tapón en todos los agujeros, lo que posteriormente provocó algunos problemas con la CMU del barco.

      ¿El vehículo de lucha perfecto? Bueno tu das riendo

      ¿Realmente lees artículos en esta serie y comentas sobre ellos? Incluso en los comentarios al último artículo que describe las características de rendimiento, recordaron que Novik sufría de contornos pobres (por lo tanto, la velocidad igual a Varyag a pesar de la alta potencia de los automóviles y la mitad del desplazamiento), Novik sufría de una distribución de peso deficiente (el recorte constante en la nariz bajo carga normal es una jamba áspera del proyecto), Novik estaba ligeramente armado (a pesar de que no se alcanzaron hasta 270 toneladas para el desplazamiento de diseño. Mientras tanto, se permitió que otras 80 toneladas entregaran 6 "y otras 100 toneladas y un par de 8" para ingresar)

      La gran atención recibida por Novik se deriva del hecho de que él era el único ... Sarychev mató a su Boyarin literalmente en el tercer día de la guerra. Novik siguió siendo el único pequeño crucero de servicio. Bueno, no armadillos para conducir a cada humo en el horizonte ...
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 24 diciembre 2018 12: 04 nuevo
        0
        y también 100 tons y un par 8 "enter

        ¿Por qué?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24 diciembre 2018 22: 37 nuevo
          +1
          ¡Por un pontus, por supuesto! ¡Ser - estar! En cualquier caso, había suficientes partidarios de tal disposición entre los almirantes rusos.

          Pero de hecho tienes razón. Por qué no. Si desea exprimir el peso del proyecto al máximo, es más lógico agregar un par más de 6 ", llevarlo a 8 piezas y ser suficiente para que lo vea.
  2. Potter
    Potter 22 diciembre 2018 08: 16 nuevo
    +4
    ¡Gracias! Una buena distracción del tema del acorazado. Novik es un barco icónico de la flota rusa. Una vida tan corta y brillante estaba destinada para él. Y, por supuesto, la calidad de construcción en las fábricas alemanas. Otro crucero no menos vívido, Askold, también se distinguió por la calidad envidiable del ensamblaje de las máquinas, así como por su economía excepcional en la natación (gracias al dispositivo de desacoplamiento que transmitía la rotación del automóvil más perjudicial para los ejes extremos). Y, por supuesto, el papel del comandante de la nave en su destino.
    1. anzar
      anzar 22 diciembre 2018 15: 17 nuevo
      +1
      ... así como una eficiencia económica excepcional en la natación (gracias al dispositivo de desacoplamiento que transmite la rotación de la máquina más dañina a los ejes exteriores)

      ¿Y por qué son tan tenaces especialmente mitología? SO Colega de Gonchar, ¿puede describir este "dispositivo que transmite la rotación" de una máquina a tres ejes de hélice?
    2. vladcub
      vladcub 22 diciembre 2018 18: 20 nuevo
      0
      "Estoy de acuerdo con usted en el" papel del comandante del barco en su destino ": Essen, lo que se llama" al infierno con la boca ", subió, y Sarychev actuó desde atrás. La personalidad del capitán en batalla significa mucho
  3. kvs207
    kvs207 22 diciembre 2018 08: 21 nuevo
    +4
    Cita: Rurikovich
    perfecto vehículo de combate de fabricación alemana

    Que tan perfecto es
    El artículo es una ventaja absoluta, y el autor - honor y respeto. Un agradecimiento especial por la foto de Boyarin. Eso es un barco fantasma. Sé de él durante unos 45 años, pero vi, t.s. cara llena solo contigo. Es cierto que la búsqueda de la imagen no me dejó perplejo, pero si los asociados de Novik se publican con frecuencia, entonces con Boyarin la situación es terrible. Y, un comentario insignificante: un "Novik", sin embargo, es más hermoso)))
    1. Nehistoria
      Nehistoria 22 diciembre 2018 12: 38 nuevo
      +3
      Foto Boyarin bastante.
    2. Rurikovich
      Rurikovich 22 diciembre 2018 18: 05 nuevo
      0
      Cita: kvs207
      Que tan perfecto es

      Ideal para realizar las tareas que se le asignaron durante el diseño. Sí La alta velocidad permitió el reconocimiento durante el escuadrón antes de la batalla y a tiempo para salir del fuego, así como para mantener a sus destructores en el ataque y participar en repeler los ataques de los destructores enemigos enemigos. 75 mm ya no eran adecuados para tales fines en el momento del RNE, y 120 mm, aunque redundantes, pero en ausencia de cañones de disparo rápido de 102-107 mm, eran bastante adecuados para destruir destructores enemigos hi
  4. Arberes
    Arberes 22 diciembre 2018 09: 24 nuevo
    +3
    En su juventud salvaje, leyó "Tsushima" - el autor de Novikov-Priboy y "Port - Arthur" - el autor Alexander Stepanov.
    ¡Libros muy fuertes! Y hasta ahora, uno de mis sentimientos más brillantes de los autores que he leído es una gran molestia para nuestra flota, y de hecho para el ejército.
    Como si casi todo fuera mediocre y estúpido.
    El tema es muy interesante y con mucho gusto le doy mi ventaja al autor.
    Gracias, querido Andrey de Chelyabinsk. hi
    1. Oleg Kolsky 051
      Oleg Kolsky 051 23 diciembre 2018 18: 49 nuevo
      +2
      Bueno, a expensas de "Tsushima", estoy de acuerdo contigo. Pero sobre Stepanov con su libro en 2 volúmenes, ¡para mí es una tontería tan rara! Y los oficiales en su abrumadora masa de cretinos y cobardes, y los soldados mantienen la defensa ellos mismos sin la participación de los comandantes (jurando), y él tiene casi un soldado en el campo, y lo que tiene de absurdo sobre Kolchak, que está durmiendo entre los muertos, cubriéndose con uno ellos lienzo. ¿Qué más? Y, parece que tiene "Askold" con artillería de torre. General White? Bueno, al igual que el futuro suegro de la insignia heroica, en el que descansaba toda la defensa (si no hubiera sido herido, se habría levantado), fue casi ignorado y ocupado, no está claro, probablemente estaba preparando a Varia para la corona, por lo tanto, fue ignorado por el autor del libro. Fantasy Stepanova tomó aceleración de un capítulo a otro. Y esto es lo que de memoria leí durante mucho tiempo. Para ser honesto, después de leerlo, solía encender una chimenea.
      1. Arberes
        Arberes 23 diciembre 2018 18: 54 nuevo
        +4
        También estaban el general Kondratenko y el teniente Boreyko como compensación por mi sufrimiento moral.
        Cita: Oleg Kolsky 051
        Para ser sincero, después de leerlo, solía encender una chimenea

        Dios es tu juez. Solo quemo estufas con detectives modernos.
        1. Oleg Kolsky 051
          Oleg Kolsky 051 23 diciembre 2018 19: 01 nuevo
          0
          Buenas noches.
          No compro estos detectives y no leo, es una pena.
          En cuanto a Stepanovsky, Arthur, me disculpará por su angustia, pero como dicen mentira y moderadamente saben, el tema del libro es serio, para girar en dos volúmenes. Hace 8 años encontré su aplicación.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 23 diciembre 2018 19: 35 nuevo
            +7
            Y "Tsushima" y "Port Arthur" fueron escritos por los autores en 30х años, respectivamente, tienen mucho de lo que se llama un orden social. Si se ven desde el punto de vista de la verdad histórica, ambas obras son sombrías. Stepanov recopiló en su novela todos los chismes y cometió pecados contra el material. Por cierto, la torre "Askold" no está allí, pero sobre el "Bayan" está escrito como si fueran dos brazos. Además, las pistolas costeras 254mm de su parte disparan pólvora negra, y luego se transfieren a sin humo (de hecho, Möller incrementó los ángulos de elevación en las máquinas-herramienta) y similares.
            Novikov tampoco se arrepintió del alquitrán para difamar a los oficiales de la flota rusa y también se mostró satisfecho con las perlas en las tácticas navales, la construcción de conchas y otros detalles.
            Sin embargo, debe recordarse que ambas son simplemente obras de arte en las que el autor todavía tiene el derecho de interpretar los hechos. En general, las monografías históricas y las novelas históricas son la esencia de diferentes géneros. Desde el principio es tonto exigir entretenimiento, desde la segunda autenticidad completa.
            En general, Stepanov, Novikov y Pikul se convirtieron en los primeros autores de muchos amantes de la historia naval, incluido su humilde servidor. Simplemente interesado en el tema, yo (como muchos otros) comencé a avanzar y aprendí mucho, lo que desafió las verdades antiguas y aparentemente inquebrantables.
            Pero como estos escritores lograron despertar interés en el tema, es bastante obvio que su trabajo no fue en vano.
            Que de alguna manera.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 23 diciembre 2018 21: 58 nuevo
              +3
              Cita: marinero mayor
              En general, Stepanov, Novikov y Pikul se convirtieron en los primeros autores de muchos amantes de la historia naval, incluido su humilde servidor.

              Sirvieron como una especie de mecha para los amantes de la historia de la Armada rusa. Sí, en algún lugar, se volcó por el bien de la ficción, en algún lugar estaba embellecido, en algún lugar la realidad no encajaba con lo que se describía ... Pero inculcaron un amor por el sacrificio de una persona rusa antes de la Patria. Hicieron que los marineros que habían dado sus vidas en Navarin, Donskoy, Oslyab, Svetlana, Ushakov, Borodino, Suvorov, el mismo Novik, Rurik se enamoraran ... Ivan , esto no debe pasarse por alto ... hi
              Es por la descripción de estas víctimas y hazañas que volvemos a leer Port Arthur, Tsushima y Kreiser con Moonzund y Three Age of Okini-san varias veces ... soldado
              O tal vez pocos lo han escuchado, pero Port Arthur tiene una secuela ... ¡Se llama la familia Zvonarev! ¿¿¿Leíste??? Yo - si !!!
              Y este es un tipo de propaganda ... La propaganda del amor por su tierra natal, independientemente de sus defectos ...
              1. Arberes
                Arberes 23 diciembre 2018 22: 23 nuevo
                +3
                Cita: Oleg Kolsky 051
                pero como dicen mentira sí, moderadamente, sé que el tema del libro es serio, para girar en dos volúmenes

                Marinero mayor delante de mí en respuesta a las libertades de los autores de los trabajos anteriores.
                Cita: marinero mayor
                En general, las monografías históricas y las novelas históricas son géneros diferentes. Es una tontería exigir diversión desde el primero, desde el segundo, total confiabilidad

                Estoy de acuerdo contigo, querido Marinero mayor
                hi
                Cita: marinero mayor
                Pero dado que estos escritores lograron despertar interés en el tema, es obvio que su trabajo no fue en vano


                "Es por la descripción de estas víctimas y hazañas que volvemos a leer Port Arthur, Tsushima y el Crucero con Moonzund y Tres edades de Okini-san varias veces ..."
                Sí, Pikul es también uno de mis escritores favoritos sobre temas marinos: "Moonsund" fue mi primer trabajo, pero no mencioné la caravana de Requiem PQ17. Leí las lágrimas por primera vez, pero era perdonable, era muy joven.
                Cita: Rurikovich
                O tal vez pocos lo han escuchado, pero Port Arthur tiene una secuela ... ¡Se llama la familia Zvonarev! ¿¿¿Leíste??? Yo soy, sí !!

                Escuché, pero no leí, querido Rurikovich hi
                ¡Gracias amigos por la conversación! Soy un aficionado al tema marino, pero los barcos, los mares y los océanos siempre han ocupado un lugar digno en mi alma.
              2. Marinero mayor
                Marinero mayor 24 diciembre 2018 11: 58 nuevo
                +2
                Leí a la familia Zvonarev, y de alguna manera resultó que la segunda parte era anterior a la primera :)) Y, por cierto, me gustó más. (en el sentido, la segunda parte es más que la primera)
                Aunque más tarde, con una sorpresa considerable, supe que el general Bely nunca había sido no solo el jefe de la GAU, sino que tampoco había prestado servicio en absoluto.
                Y, por cierto, hay una parte considerable de la probabilidad de que Stepanov nunca haya estado en Port Arthur
                http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/page_26/chistyakov-port-artur/
                Eso, sin embargo, no resta valor a su talento.
                1. Oleg Kolsky 051
                  Oleg Kolsky 051 24 diciembre 2018 22: 34 nuevo
                  0
                  Buenas noches. Gracias por el enlace.
                  Lo leí con interés.
          2. Arberes
            Arberes 23 diciembre 2018 22: 27 nuevo
            0
            Cita: Oleg Kolsky 051
            No compro estos detectives y no leo, es una pena.

            Yo también (a excepción de Conan Doyle), así que por cierto tuve que hacerlo.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 23 diciembre 2018 22: 05 nuevo
        +1
        Cita: Oleg Kolsky 051
        Y, parece que tiene "Askold" con artillería de torre.

        Pero A. Stepanov vio con sus propios ojos los horrores de la epopeya artúrica. guiño
        En 1903, la familia se mudó a Port Arthur. A la edad de doce años, participó en la defensa de Port Arthur, su padre Nikolai Ivanovich Stepanov comandó la Batería del Acantilado Eléctrico y luego la Batería de Mortero Suvorov en la Península de Tigris. Un niño de doce años vio y recordó todo, al estar conectado con su padre, trató de ser útil, junto con otros niños, trajo el agua de burro a la vanguardia. Estaba conmocionado, casi perdió las piernas, fueron curadas por el entonces joven doctor S. R. Mirotorevtsev, más tarde un famoso científico, con quien A. N. Stepanov, ya como escritor, apoyaba la correspondencia amistosa. Él “conocía personalmente a Stessel, Belykh, Nikitin, Kondratenko y muchos otros. Belykh vio a S. O. Makarov, con guardiamarinas se subió a los armadillos; soñaba con ser marinero ... "Después de la rendición de la fortaleza, junto con su padre, se encontraba entre los prisioneros de guerra en Nagasaki (el futuro escritor permaneció en la fortaleza durante 329 días)

        Entonces, para él, a la edad de 12 años, los escudos de las armas de Askold podrían parecer torre en ciertos ángulos ...
        1. Arberes
          Arberes 23 diciembre 2018 22: 47 nuevo
          +1
          "Después de la rendición de la fortaleza, junto con su padre, estuvo entre los prisioneros de guerra en Nagasaki (el futuro escritor estuvo en la fortaleza durante 329 días) "
          Vi todo con mis propios ojos. Respeto digno !!!
      3. Alexey ra
        Alexey ra 24 diciembre 2018 12: 34 nuevo
        +2
        Cita: Oleg Kolsky 051
        Y, parece que tiene "Askold" con artillería de torre.

        En Pikul - en "Desde el callejón sin salida".
        Cerca de Beirut, Askold hundió una nota de consejo turco con un disparo rápido; la torre del barco de guardiamarina Valrond golpeó con éxito el transporte alemán cubierto.

        Valrond aprieta su cuerpo en la estrecha rendija de la puerta blindada. Lo más difícil es no quedar lisiado. Pero cuando se sentó, no había nada más cómodo que tu silla, de donde eres el dueño de esta terrible torre de varias toneladas.
        - ¿Está todo en el suelo? - miró guardiamarina. - Luego sube la torre para la batalla ... - Y al micrófono: - ¡El plutong nasal está listo para abrir fuego en nombre de Allah!

        Y esto no es un error: más adelante en el libro hay una descripción del funcionamiento de la torre.
        1. Oleg Kolsky 051
          Oleg Kolsky 051 24 diciembre 2018 13: 41 nuevo
          +1
          Gracias por aclarar.
          Es solo que me recordó que el capitán, los fieltros del techo, saltaron a la torre de proa del Grupo de Empresas Askold. Quizás me equivoqué y esto es de otro autor. Lo leí durante mucho tiempo.
          Bueno, Port Arthur Stepanova vino a mí. Como dicen, el sabor y el color ...
          Por cierto, el marinero mayor publicó un enlace por el que tenía un ATP separado, debe leer en su tiempo libre.
  5. anzar
    anzar 22 diciembre 2018 12: 47 nuevo
    0
    +++ querido Andrey, muy interesante.
    ..el último salió de El Pireo el 6 de diciembre de 1901. "Novik" llegó a Port Arthur el 2 de abril de 1903, "Varyag" - 25 Febrero 1902, entonces la transición "Novika" tomó 112 días, y el "Varyag" - 111 días

    ¿Hay algún error aquí? Del 6.12.1901/25/XNUMX al XNUMX.02.1902 no son 111 días.
    ... y del 26 al 28 de septiembre "escapó" a Chemulpo, para ver si había barcos japoneses allí.

    Me pregunto cómo se habrían desarrollado los eventos si Novik hubiera reemplazado a Varyag. ¿Manejado para salir para la velocidad? ¿O debido a menos precipitación por otro canal?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 22 diciembre 2018 17: 57 nuevo
      +2
      Cita: anzar
      Me pregunto cómo se habrían desarrollado los eventos si Novik hubiera reemplazado a Varyag.

      De ninguna manera. Los japoneses eran más altos (como Obi van Kenobi le dijo a Luke Skywalker guiño ) porque tácticamente podrían simplemente bloquear la calle y elegir la distancia y la dirección de la batalla
      Cita: anzar
      ¿Manejado para salir para la velocidad?

      Si tan solo rasgara la distancia (la notoria caza de voleibol). La pregunta es cuánto tiempo "Novik" estaría bajo fuego y después de qué tiempo recibiría el primer golpe. "Ajax" con "Aquiles" también actuó en la batalla con "Spee" pero aún así recibió sus disparos. Pero la estabilidad de combate de un barco que pesa 3000 toneladas es menor que un barco que pesa 6000 toneladas. Por lo tanto, es mucho más probable que Novik hubiera fallado antes que Varyag. Otra cosa es si tal avance sería inesperado para el enemigo. Pero el hecho es que lo estaban esperando, porque se estaban preparando. Entonces no hay absolutamente ninguna posibilidad. sonreír
  6. 27091965i
    27091965i 22 diciembre 2018 13: 01 nuevo
    +3
    "Novik" fue directamente a "Mikasu" - por un lado, un tirón de un pequeño crucero, completamente no destinado a una batalla de escuadrones, parece puro suicidio,


    En las publicaciones de esos años, este ataque estuvo representado por tal patrón;
  7. arturpraetor
    arturpraetor 22 diciembre 2018 14: 53 nuevo
    +2
    Aquí verdaderamente "vive y aprende". sonreír De alguna manera, no presté atención a este momento de la batalla en Port Arthur, y sin embargo, parece muy significativo: tanto Eberghard como Essen demostraron ser comandantes muy emprendedores, y no solo uno más tarde se dirigió a la Flota del Mar Negro durante la Primera Guerra Mundial, pero el otro es el báltico. Y junto con Grammatchikov y Viren, "escalonaron" seriamente la tesis sobre la falta de iniciativa de todos los oficiales de la flota imperial rusa durante los años del ejército soviético: al menos cuatro comandantes de barcos mostraron lo contrario, y esto ya es algo.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 22 diciembre 2018 17: 58 nuevo
      +2
      Cita: arturpraetor
      Eberhard y Essen demostraron ser comandantes de iniciativa; no fue solo que en el futuro uno lideró la Flota del Mar Negro durante la Primera Guerra Mundial y el otro el Báltico.

      Ay, Artyom, esto no fue suficiente guiño hi
  8. Tagtank
    Tagtank 22 diciembre 2018 15: 34 nuevo
    +1
    Eberhard no era el comandante de Petropavlovsk, sino el capitán de la bandera de Stark. Y sí, arbitrariedad.
  9. Camarada
    Camarada 22 diciembre 2018 15: 51 nuevo
    +3
    Querido andrew
    Aparentemente, el acercamiento de "Novik" con "Mikasa" es un mito, similar al dañado "Varyag" "Asama".
    Por otra parte, me gustaría agradecerle por los errores encontrados en la primera parte del ciclo "Sobre la cuestión de la precisión del disparo".
    Habrá una nueva edición, que tendrá en cuenta los errores pasados.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      22 diciembre 2018 16: 03 nuevo
      +1
      Cita: camarada
      Querido andrew
      Aparentemente, el acercamiento de "Novik" con "Mikasa" es un mito, similar al dañado "Varyag" "Asama".

      Esto no es posible, querido Valentine :))) Hay demasiados testimonios de testigos de nuestro lado. La historia oficial japonesa muestra lo mismo, y simplemente no puedo imaginar qué evidencia puede refutar todo esto.
      Cita: camarada
      Por otra parte, me gustaría agradecerle por los errores encontrados en la primera parte del ciclo "Sobre la cuestión de la precisión del disparo".

      Siempre feliz de ayudar! hi
      1. Camarada
        Camarada 23 diciembre 2018 05: 25 nuevo
        +4
        Querido andrew
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La historia oficial japonesa muestra lo mismo, y simplemente no puedo imaginar qué evidencia puede refutar todo esto.

        Ante nosotros hay dos fuentes.
        "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38 de la ciudad de Meiji", donde se dice que, antes de acostarse en el camino opuesto, Novik no luchó con 1, sino con el destacamento de combate 2-th.

        "La historia secreta más importante de la guerra ruso-japonesa en el mar" (parte 1, volumen 1), de la cual se tomó uno de los mapas de batalla 27 de enero 1904 cerca de Port Arthur, y en el que se representa la trayectoria de Novik.
        De este mapa se cortó un fragmento con un episodio de interés para nosotros. Para estimar la distancia mínima a la que se acercaba el Novik al enemigo, entre mí y nuestros cruceros japoneses se ubicó una escala en el mismo mapa.
        Una cierta distancia ha sido transferida al cable. Como no hay indicaciones en el mapa, en metros hay distancias o en yardas, la distancia se presenta para ambas opciones posibles. Debajo de la imagen se insertó un fragmento de la descripción de la batalla del oficial japonés, donde está claro que Iwate, en el que Novik supuestamente disparó un torpedo, fue el final. Exactamente a el Crucero ruso y se acercó a la cabina 13,7 - 15, y no a la "Mikasa".
        El escuadrón de combate 1 en ese momento ya se dirigía hacia el sur, girando antes de esto hacia la izquierda en aproximadamente cuatro puntos. En este mapa ya no está allí, pero hay otro mapa donde no hay Novik, pero está claro cómo el destacamento de combate 1 se apagó y el 2 continuó moviéndose en la misma dirección.
      2. Camarada
        Camarada 23 diciembre 2018 13: 14 nuevo
        +1
        Querido andrew
        Anoche, cuando dejé un comentario, el mapa estaba en el monitor.
        Ahora miro desde un iPhone, no hay un mapa, aunque hay un recorte de la "Descripción de las hostilidades".
        No lo tome por motivos de trabajo, querido colega, suelte unas pocas palabras, es solo que no tengo un mapa en la pantalla o tampoco lo ve.
        Si no, publicaré el reloj en 15 nuevamente.
        1. anzar
          anzar 23 diciembre 2018 14: 02 nuevo
          0
          Simplemente no tengo un mapa en la pantalla ...

          Por desgracia, un colega, todos no la vemos ((
          Tu fragmento Meiji demuestra ... ¿qué? ¿Que todos en los informes "mienten como testigos"?))) Admito que el crucero estará más cerca de ellos, mucho más difícil que una mina, pero describir dónde supuestamente fue ... es demasiado.
        2. arturpraetor
          arturpraetor 23 diciembre 2018 14: 26 nuevo
          +1
          Cita: camarada
          No lo tome por motivos de trabajo, querido colega, suelte unas pocas palabras, es solo que no tengo un mapa en la pantalla o tampoco lo ve.

          No lo vemos. y esto es más probable debido a las restricciones en la carga de imágenes en los comentarios: aparentemente, simplemente no se muestra más de uno en uno.
        3. Andrei de Chelyabinsk
          23 diciembre 2018 15: 54 nuevo
          0
          Saludos, querido San Valentín!
          Desafortunadamente, no hay un mapa, así que no puedo comentarlo todavía. Y en cuanto a Meiji, creo que faltaba algo importante. Al comienzo de la batalla, mientras los EDB rusos todavía estaban anclados / retirados de ellos, Novik, según Meiji, "Novik" se lanzó al ataque.

          Obviamente, no podía atacar al escuadrón 2-oh, en este caso tendría que seguir todo el sistema de los japoneses, ¿y por qué tendría que hacerlo? Además, según la descripción, esto sucedió incluso antes de que el destacamento 2-segundo, que siguió al 1-th, se extendiera sobre W. Allí es donde Novik atacó a Mikas. Siguiente

          Es decir, las acciones de Novik mencionadas por ti tuvieron lugar después de que los acorazados de Togo giraran hacia la izquierda y salieran del campo de batalla. Está claro que en este momento Novik solo podría luchar con el equipo 2, bueno, no alcanzarlo primero :) ))))
          En otras palabras, en Meiji, no hay una descripción de la acción de Novik en el momento en que luchó con los buques de guerra, y solo hay una descripción de su último "ataque", durante el cual recibió su proyectil, y aún se desconoce de qué barco.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Camarada
            Camarada 24 diciembre 2018 02: 54 nuevo
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Las acciones de Novik mencionadas por ti tuvieron lugar después de que los acorazados de Togo se volvieran a la izquierda y dejaran el campo de batalla.

            Así es, aquí hay un fragmento de otro mapa oficial para confirmar sus palabras. El escuadrón de Togo, que giró a la izquierda, está ausente en este mapa, los japoneses representaron allí solo una línea continua que indica dónde fue el escuadrón de batalla 1.

            El diagrama muestra el bucle descrito por Novik en la dirección de cruceros blindados. Las banderas en la cabeza y los diagramas finales son visibles: el vicealmirante Kamimura y el contraalmirante Misa, respectivamente.
            Según el esquema, la distancia mínima entre el Novik y los cruceros japoneses más cercanos era la cabina 13,7. (especificado en la fuente, hay una distancia en yardas).
          3. Camarada
            Camarada 24 diciembre 2018 02: 57 nuevo
            0
            Querido andrew
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No podía atacar a 2-oh escuadrón, en este caso, tendría que pasar todo el sistema de japoneses.

            Él hizo precisamente eso, aquí hay un documento oficial japonés, más precisamente, un fragmento de él.
            1. Camarada
              Camarada 24 diciembre 2018 05: 06 nuevo
              0
              Así, querido colega, vemos que los japoneses no saben nada sobre el ataque de "Mikasy" de "Novik".
              Y el testimonio de testigos presenciales no es evidencia, por ejemplo, los documentos de envío de Varyag y Askold hablan de destructores japoneses ahogados. Al parecer, todo esto se ve.
              Pero no creemos esta información, porque no están confirmadas por fuentes japonesas.
              Del mismo modo con Novik. La historia de Essen sobre el ataque de "Mikasa" por los japoneses no está confirmada.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                25 diciembre 2018 00: 23 nuevo
                +2
                Saludos, querido colega!
                Cita: camarada
                Del mismo modo con Novik. La historia de Essen sobre el ataque de "Mikasa" por los japoneses no está confirmada.

                Se parece a eso. Pero no refutado.
                Cita: camarada
                Así, querido colega, vemos que los japoneses no saben nada sobre el ataque de "Mikasy" de "Novik".

                Pero no estoy absolutamente seguro de esto.
                Cita: camarada
                Él hizo precisamente eso, aquí hay un documento oficial japonés, más precisamente, un fragmento de él.

                Si este es el comienzo de la batalla, entonces se muestra completamente poco confiable y completamente contrario a las descripciones rusas. Y en este caso me inclino a confiar en ellos: los comandantes rusos sabían lo que estaban haciendo, pero los japoneses solo lo miraban desde un lado. En consecuencia, en esta materia, la probabilidad de error es mayor entre los japoneses.
                Cita: camarada
                Y el testimonio de testigos presenciales no es evidencia, por ejemplo, los documentos de envío de Varyag y Askold hablan de destructores japoneses ahogados. Al parecer, todo esto se ve.
                Pero no creemos esta información, porque no están confirmadas por fuentes japonesas.

                Colega, documentos oficiales japoneses de la misma manera compilados de acuerdo a testigos presenciales. Y los japoneses en sus observaciones no son más precisos que nuestros marineros. Por lo tanto, cuando supuestamente se vio a los destructores japoneses en barcos rusos, recurrimos (y confiamos) a las fuentes japonesas, que tienen prioridad en este asunto, porque los japoneses obviamente conocían mejor sus pérdidas, y solo observamos desde lejos. Cuando los japoneses describen las acciones de los barcos rusos, los revisamos por fuentes rusas, y en este caso, nuestras fuentes tienen prioridad, porque fueron nuestros comandantes quienes sabían lo que estaban haciendo, y los japoneses solo podían observar desde el margen.
                Una historia secreta no es la verdad última en la que todo es absolutamente correcto. Fue compuesta de acuerdo con informes de testigos oculares, que también se confundieron, como cualquier testigo ocular en cualquier conflicto militar. Los japoneses no son superhombres, no son cyborgs, y no tienen menos errores en la observación que todos los demás. Por lo tanto, la información sobre las maniobras y otros datos en los barcos rusos debe ser verificada por nuestras fuentes.
                1. Camarada
                  Camarada 25 diciembre 2018 04: 27 nuevo
                  0
                  Querido andrew
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Se parece a eso. Pero no refutado.

                  Estimado colega, los compiladores de las "Descripciones de las hostilidades" y la "Historia de alto secreto" estaban ocupados con un asunto serio, y era poco probable que sus falsos mensajes y alucinaciones en masa fueran expuestos.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Si este es el comienzo de la batalla, entonces se muestra completamente poco confiable y completamente contrario a las descripciones rusas.

                  Estimado colega, si Novik realmente estuviera rodando frente a Mikasa en el cable 17-15, se describiría y arreglaría en el mapa.
                  Entonces, como fue el caso en el caso del destacamento de combate 2. "Novik" apareció, los japoneses lo escribieron y lo dibujaron.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En este caso, son nuestras fuentes las que tienen prioridad, porque fueron nuestros comandantes quienes sabían lo que estaban haciendo.

                  Por supuesto, tienes razón, solo tenemos que ver el trazado del curso Novik en la batalla cerca de Port Arthur y compararlo con el esquema japonés. Por desgracia, a juzgar por el hecho de que ni siquiera está en A. Yu. Emelin, dudo mucho que exista en la naturaleza.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Fueron nuestros comandantes quienes sabían lo que estaban haciendo, y los japoneses solo podían mirar desde un lado.

                  Una cosa que sucedió en la realidad, otra cosa que nuestros comandantes escribieron en los informes.
                  Usted y yo hemos podido leer el informe del capitán de GramNatchikov de 1 sobre el reparto de "Askold", cuando el supuesto "Asama" supuestamente se escapó de él. Al mismo tiempo, el esquema japonés muestra que este "Askold" "hizo piernas" a partir de él.
                  ¿Y a quién quieres creer? Personalmente confío más en los japoneses, porque "Asama" es una máquina seria, y no "Askold" con él para luchar en un duelo de artillería.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Una historia secreta no es la verdad última en la que todo es absolutamente correcto. De acuerdo con los informes de testigos presenciales, ella también estaba equivocada, como cualquier testigo ocular en cualquier conflicto militar.

                  Esto es cierto, pero aún así, ¿cómo explicar por qué se describió e ilustró el acercamiento "Novik" con el destacamento de combate 2-th, mientras que el supuesto acercamiento "Novik" con el supuesto "Mikasa" fue superado por un silencio mortal y no se refleja en el diagrama?
                  ¿Es el error de los compiladores o testigos que no distinguieron el "Novik" de quince cables? Es dudoso ..
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    25 diciembre 2018 09: 27 nuevo
                    +1
                    Saludos, querido San Valentín!
                    Cita: camarada
                    Estimado colega, los compiladores de las "Descripciones de las hostilidades" y la "Historia de alto secreto" estaban ocupados con un asunto serio, y era poco probable que sus falsos mensajes y alucinaciones en masa fueran expuestos.

                    Qué buena opinión tiene de los observadores japoneses se ha convertido en la verdad suprema, y ​​de los rusos: los mensajes falsos y las alucinaciones.
                    Cita: camarada
                    Estimado colega, si Novik estuviera girando frente a Mikasa en el cable 17-15, se describiría y arreglaría en el mapa

                    Colega, bueno, me recordó directamente: "Si hubiera algo sensato aquí, entonces en Inglaterra habría sido inventado e introducido hace mucho tiempo, y como no hay nada de eso, ¡entonces todo esto no tiene sentido!" :)))
                    Cita: camarada
                    Por supuesto, tienes razón, solo tenemos que ver el trazado del curso Novik en la batalla cerca de Port Arthur y compararlo con el esquema japonés. Por desgracia, a juzgar por el hecho de que ni siquiera está en A. Yu. Emelin, dudo mucho que exista en la naturaleza.

                    Colega, sí, el esquema no tiene nada que ver con eso. Los esquemas se dibujan de acuerdo con los informes, es decir, según las mismas observaciones de los testigos presenciales, la presencia o ausencia de un esquema aquí no cambia nada en absoluto. La fuente original son los informes, no el esquema.
                    Cita: camarada
                    Una cosa que sucedió en la realidad, otra cosa que nuestros comandantes escribieron en los informes.

                    Lo mismo se aplica a los japoneses.
                    Cita: camarada
                    Usted y yo hemos podido leer el informe del capitán de GramNatchikov de 1 sobre el reparto de "Askold", cuando el supuesto "Asama" supuestamente se escapó de él. Al mismo tiempo, el esquema japonés muestra que este "Askold" "hizo piernas" a partir de él.

                    Teniendo en cuenta que Grammatchikov aparentemente tomó Yakumo para Asam, creo que se debería estudiar una parte ligeramente diferente del esquema :)))) En general, si cree que los Grammators escribieron sobre Asam, de acuerdo con el esquema dado por usted Asama al menos dos veces, o incluso tres veces rechazado del curso de Askold

                    Yo diría que sucedió en 18.40, 19.07, y posiblemente alrededor de 19.40.
                    Cita: camarada
                    ¿Y a quién quieres creer?

                    ¿Y por qué - creer? Es necesario entender lo que exactamente en Askold podría haberse confundido con la solapa de Asama, eso es todo.
                    Cita: camarada
                    Esto es cierto, pero aún así, ¿cómo explicar por qué se describió e ilustró el acercamiento "Novik" con el destacamento de combate 2-th, mientras que el supuesto acercamiento "Novik" con el supuesto "Mikasa" fue superado por un silencio mortal y no se refleja en el diagrama?

                    Lo que me gustaría señalar:
                    1) Si esta figura

                    Los japoneses fijaron no solo los recorridos, sino también las posiciones de los barcos entre sí, luego se puede afirmar que su esquema no vale nada y es falso, porque Novik no podía estar en esa posición. Para esto, tenía que estar completamente fuera de lugar donde realmente Estaba al inicio de la batalla. Solo puedo concluir que, aparentemente, no observaron el destacamento de combate Novik 1 y no describieron sus maniobras, pero solo los comandantes del escuadrón 2 le prestaron atención, quien también le disparó.
                    2) Meiji habla de Novike, que está "atacando desde diferentes lados": Dios está con él, con diferentes lados, pero parece insinuar que hubo más ataques que uno.
                    1. Camarada
                      Camarada 25 diciembre 2018 22: 52 nuevo
                      0
                      Querido andrew
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Qué buena opinión tiene de los observadores japoneses se ha convertido en la verdad suprema, y ​​de los rusos: los mensajes falsos y las alucinaciones.

                      Así sucedió, querido colega, y no necesitas ir muy lejos para ver ejemplos.
                      Juzga por ti mismo, tenemos datos de observadores japoneses que contaron las conchas de las bodegas de Varyag, y hay un informe del comandante de Varyag.
                      Tenemos datos de observadores japoneses que contaron las conchas de las bodegas del Águila y hay recuerdos de Kostenko.
                      Los japoneses podrían estar equivocados, los rusos podrían estar equivocados, sin embargo, cuando necesitas saber cuántos barcos dispararon, se toman los datos. exactamente de "Top Secret History" y en comparación con la munición estándar. Resulta que los oficiales de fe antes mencionados no lo hacen, y la "Historia del Alto Secreto" es la verdad suprema.
                      Respecto a las falsificaciones (llamas "Asama") y las alucinaciones (destructores sumergidos), en los informes de Rudnev con su volumen de Grammatchikov.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Teniendo en cuenta que Grammatchikov aparentemente tomó Yakumo para Asamu,

                      Querido andrew
                      Trolling no es mi rol, pero pide preguntar (teniendo en cuenta su réplica), ¿y no asume que Essen estaba equivocado con la identificación de la nave, tomando "Izumo" por "Mikasa"? Mira, Yakumo tiene tres tubos, e Izumo tiene tres tubos, Asama tiene dos tubos y Mikas también.
                      Grammatchikov estaba equivocado, y Essen, una persona viva, también podía cometer un error.
                      Si procedemos del hecho de que Essen es una persona veraz, la suposición de que estaba equivocado trivialmente pone todo en su lugar.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      de acuerdo con el esquema dado por usted, al menos dos veces, o incluso tres veces, se apartó del curso de Askold. Yo diría que sucedió en 18.40, 19.07, y posiblemente alrededor de 19.40.

                      Querido colega, ¿y qué te dio las bases para llegar a esa conclusión?

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Novik no podía estar en esa posición en absoluto. Para esto, tenía que estar absolutamente en el lugar en el que se encontraba en el momento del inicio de la batalla.

                      ¿Y dónde está él, desde tu punto de vista, localizado? Si tiene una imagen interna del esquema con la posición que ocupó Novik al comienzo de la batalla, está listo para considerarlo y compararlo con otro japonés similar con interés. En varios mapas, los japoneses marcaron el estacionamiento de los barcos rusos al comienzo de la batalla.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        26 diciembre 2018 08: 57 nuevo
                        0
                        Cita: camarada
                        Así sucedió, querido colega, y no necesitas ir muy lejos para ver ejemplos.

                        Por desgracia, los ejemplos no son los más significativos.
                        Cita: camarada
                        Juzga por ti mismo, tenemos datos de observadores japoneses que contaron las conchas de las bodegas de Varyag, y hay un informe del comandante de Varyag.

                        Es decir, tenemos datos de los japoneses, quienes, después de levantar el crucero, pudieron contar con calma los proyectiles y de los oficiales rusos que se encontraban en un momento de gran furia y para los cuales el número exacto de proyectiles era el más importante en 150.
                        Cita: camarada
                        Tenemos datos de observadores japoneses que contaron las conchas de las bodegas del Águila y hay recuerdos de Kostenko.

                        Sí, pero si se trata de olvidar que Kostenko no es un marino, es un constructor de barcos y un estudiante de ayer. Y que estaba limitado en sus movimientos, escribió muchas cosas de las palabras de alguien, no está claro cómo se entendieron.
                        Además, las memorias e informes no son lo mismo. Y sin embargo, parece que Kostenko es solo un mentiroso patológico, sucede.
                        Pero culpar a otros oficiales rusos por esto es lo mismo que decir: "Andrei de Chelyabinsk siempre miente, porque Kolya miente constantemente a un transeúnte, y ambos son rusos".
                        Cita: camarada
                        Los japoneses podrían estar equivocados, los rusos podrían estar equivocados, sin embargo, cuando necesita saber cuántos barcos lanzaron proyectiles, los datos de la "Historia de alto secreto" se toman y se comparan con las municiones estándar.

                        Es cierto, pero ¿por qué? Debido a que los japoneses tuvieron la oportunidad de abordar este problema de manera más precisa que nuestros oficiales, eso es todo.
                        Cita: camarada
                        Resulta que los oficiales de fe antes mencionados no lo hacen, y la "Historia del Alto Secreto" es la verdad suprema.

                        Por que no En cuanto a cualquier testigo ocular, hay algo, no hay algo, es necesario entender en qué pregunta una persona tuvo la oportunidad de entender, y en cuál no.
                        No creemos en el informe de Murakami, en la parte donde describe el fuego contra el coreano. No le prestamos atención al lugar que aparece en el informe de Rokuro, donde escribe que Varyag se había hundido al ser golpeado por los proyectiles japoneses; sabemos con certeza que se inundó abriendo las Kingstones. Y, sin embargo, querido colega, tenemos informes oficiales de los japoneses, en los cuales, por ejemplo, el comandante de Chiyoda retrasa desesperadamente los problemas con el tren de rodaje de su crucero y los comandantes destructores, si mi esclerosis no me miente, el mío Varyag o el coreano se ahogan. escribí sobre eso.
                        En otras palabras, hay muchas inconsistencias y errores en los informes japoneses, pero no los culpamos a todos por mentir y no decimos que la Historia Secreta es completamente falsa. Pero esto es exactamente lo que estás haciendo en relación con los navegantes rusos.
                        Cita: camarada
                        Respecto a las falsificaciones (llamas "Asama") y las alucinaciones (destructores sumergidos), en los informes de Rudnev con su volumen de Grammatchikov.

                        Si Y en el informe de Rokuro tenemos un proyectil 3-4 de seis pulgadas, en 12.41 atrapado simultáneamente en el centro del estuche Varyag, aunque no hay daños en uno. ¿Y qué, escribamos a Rokuro en tomadores de notas? :)))) Es decir, tenemos los hechos cuando la Historia Secreta no solo refuta a los rusos, sino también a los informes japoneses. Pero por alguna razón para ti no es una razón para culpar a todos los japoneses por mentir.
                        Solo tengo acceso a un pequeño número de informes de los comandantes japoneses, pero incluso en ellos, si observas con imparcialidad, tienes todo lo que atribuyes exclusivamente a los comandantes rusos.
                        Cita: camarada
                        Querido andrew
                        Trolling no es mi función, pero por lo tanto, le ruego preguntar (teniendo en cuenta su réplica), y no asume que Essen estaba equivocado con la identificación del barco.

                        ¿Y de dónde viene el trolling? Totalmente buena pregunta, lo pensé. Pero aquí está el asunto: en Askold, vieron al BRKR opuesto y decidieron que era Asam, aunque era Yakumo. El error es más que una excusa: la visibilidad obviamente no fue tan caliente, si recuerdas cuántos errores se cometieron en los barcos del escuadrón ruso en la clasificación de Asama. - quien vio a Yakumo, quien - Iwate, quien - en general uno de "Itsukushim". Y esto es obviamente un error: los comandantes de los acorazados no tenían sentido mentir.
                        Sin embargo, en el caso de Mikasa, era difícil equivocarse por el hecho de que se dirigía, tenía un comandante de bandera, etc., es decir, había pruebas suficientes de que era Mikasa, además de la silueta. Así que no, Essen no podía estar equivocado.
                        Cita: camarada
                        Querido colega, ¿y qué te dio las bases para llegar a esa conclusión?

                        Estimado colega, ahora no lo considera trolling, pero la razón es la sección del esquema que citó, que subedité en el comentario. ¿Quizás no entendí algo en su pregunta o en el esquema que citó? Simplemente relaciono los cursos de Askold y Asama en el diagrama, hay tres solapas de Asama fuera del curso de Askold, usted mismo indicó amablemente la hora en estos puntos. Si estoy equivocado, le pido que aclare qué, realmente no lo entiendo.
                        Cita: camarada
                        ¿Y dónde está él, desde tu punto de vista, localizado? Si tiene una imagen interna del esquema con la posición que Novik ocupó al comienzo de la batalla, está listo para considerarlo con interés.

                        Complacer

                        De hecho, Novik, antes de ser retirado del ancla e ir a ayudar a Boyarin, estaba en su estacionamiento regular, marcado aquí.
                      2. Camarada
                        Camarada 27 diciembre 2018 02: 10 nuevo
                        0
                        Querido andrew
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        hay datos de oficiales rusos que estaban en un frenético problema de tiempo y para quienes el número exacto de proyectiles era importante en el sitio de 150.

                        Francamente, no me convenciste. Es difícil imaginar que el oficial superior de artillería del Varyag, teniente Zarubaev S.V., tuvo una maldición sobre cuántos proyectiles fueron disparados durante la batalla. Tenía mucho tiempo para averiguarlo, y más aún para que incluso los rusófobos, los británicos, escribieran que no había pánico en el crucero. Entonces, ¿qué le impidió dar instrucciones para proporcionar información relevante?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Kostenko no es un marinero en absoluto, escribió muchas cosas de las palabras de alguien, no está claro cómo entender.

                        Estimado colega, en el "Águila", en preparación para la reanudación de la batalla, comprobaron la presencia de las municiones restantes. Quien lo verificó Obviamente no Kostenko, pero los números, nota, se nombran con una precisión de uno, sin redondeo, además, los tipos de conchas también se especifican. Resulta aún peor, ni siquiera fue Kostenko quien mintió, sino el oficial de artillería que subestimó las municiones disponibles.
                        Por qué lo hizo, personalmente encontré la respuesta por mí mismo.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No creemos en el informe de Murakami, en la parte donde describe el fuego contra el coreano. No prestamos atención al lugar en el informe de Rokuro, donde escribe que Varyag se había hundido de ser golpeado por proyectiles japoneses.

                        Informes, querido Andrew, es una cosa, y el punto de vista oficial es otra. A menos que pueda en la "Descripción de las hostilidades" para encontrar información sobre el incendio en los "Koreyets" o "Varyag", ¿hundido por el impacto de los proyectiles japoneses?
                        Pero en el trabajo oficial de la comisión histórica sobre la descripción de las acciones de la flota durante la guerra 1904-1905 en MGSH, vemos a Asamu quemándose en dos batallas y en la lista.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Quizás no entendí algo en tu pregunta.

                        Estimado colega, no está claro cómo determinó la ubicación de "Askold" en 18.40, 19.07 y posiblemente alrededor de 19.40 ?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por favor De hecho, Novik, antes de ser retirado del ancla e ir a ayudar a Boyarin, estaba en su estacionamiento regular.

                        Querido andrew
                        no será reprochado, pero la calidad de imagen del esquema presentado por usted es tal que el estacionamiento de Novik no se encontró sin algún esfuerzo, y los números apenas son visibles.
                        Togo, de acuerdo con la "Descripción de las operaciones marítimas en el mar", dio la orden de girar a la izquierda en 12:20. La diferencia de tiempo allí era 55 (cincuenta y cinco) minutos tiempo japonés 12:20 corresponde a la hora rusa 11:25.
                        Y en el diagrama, vemos que la distancia entre el Novik y la línea de movimiento del escuadrón japonés era 15 (quince) cables en 11:40 (once horas y cuarenta minutos), hora rusa, o 12:35 (doce treinta y cinco minutos) hora japonesa.
                        Como puede ver, colega profundamente respetado, los extremos no se encuentran, no funciona para “Novik” un cuarto de hora después de girar “Mikas” para acercarse a él por el cable 15. No olvidemos que Togo caminaba a una velocidad de 16 (dieciséis) nodos, y dónde estaba 11:40 (once horas y cuarenta minutos), hora rusa, o 12:35 (doce horas treinta y cinco minutos), según la hora japonesa, puedes imaginarte en el diagrama.
                        Si lo permite, querido Andrew, por favor. Durante la segunda semana he estado durmiendo durante cinco horas, todo el tiempo en el trabajo o en el camino de ida y vuelta, por lo que podría confundirme con los números. Si algo sale mal, por favor no juzgues estrictamente.
                        PS
                        Teóricamente, el "Plan esquemático de la batalla" fue compilado, incluso a partir de las palabras de testigos oculares que vieron todo con sus propios ojos. Sin embargo, el giro del 1 del destacamento de combate allí se presenta como un giro "todo a la vez", que obviamente no observamos en los esquemas japoneses.
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        27 diciembre 2018 18: 43 nuevo
                        0
                        Saludos, querido San Valentín!
                        Con tristeza, declaro que no puedo estar de acuerdo con usted en ninguna declaración que haya hecho. Pero la respuesta que se requiere es grande, y hoy simplemente no tendré tiempo para escribirla (aunque ya he comenzado). Por lo tanto, le responderé mañana por la tarde, pero por ahora, permítame enviarlo por correo electrónico. Envíele el esquema en forma más sana. De alguna manera, observé el hecho de que después de los cálculos en los comentarios, disminuyeron enormemente de tamaño.
                      4. Camarada
                        Camarada 28 diciembre 2018 05: 26 nuevo
                        0
                        Hola, querido Andrey!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Con tristeza, declaro que no puedo estar de acuerdo con usted en ninguna declaración que haya hecho.

                        Bueno, este no es el primero, y probablemente no el último caso. Cuando nuestras opiniones no coinciden contigo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero la respuesta que se requiere es grande, y hoy simplemente no tendré tiempo para escribirla (aunque ya he comenzado).

                        Querido colega,
                        Por favor, compréndeme correctamente y no lo encuentre descortés. Es casi imposible para mí simplemente leer tu respuesta, sin mencionar la reacción a la misma. La tensión en el trabajo ha alcanzado su máximo, mañana y los siguientes días habrá de levantarse a las tres de la mañana y acostarse lo antes posible. Por desgracia, no hay tiempo para el foro.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por ahora, déjame enviarlo por correo electrónico. Envíele el esquema en forma más sana.

                        Gracias, miré los esquemas, no los esconderé, me alegré de que mi visión no estuviera fallando.
                        Publico un fragmento de uno de los esquemas japoneses. Difundirlos por completo aquí no tiene sentido, comprueba por ti mismo lo que sale de esto.
                        El fragmento indica la ubicación exacta de "Novik" al comienzo de la batalla, es decir, hay, y no en su lugar habitual vino "Novik" después de perseguir a los destructores japoneses.
                        Probablemente no esté de acuerdo con esto, y no tiene sentido discutir con nosotros en esta situación. Pero para no parecer un Russophobe inadecuado en sus ojos, solo escribiré por qué estoy de acuerdo con la tarjeta japonesa y no estoy de acuerdo con el "esquema Eberhard".
                        En la "Historia de alto secreto" en una de las secciones hay varias docenas de tablas y tablas relacionadas con la batalla en Port Arthur. Varios de ellos, hechos por observadores de diferentes barcos, contienen información sobre el paradero de los barcos rusos. En un esquema, todos los barcos están identificados, en el otro solo una parte, y así sucesivamente.
                        Pero en todos "Novik" se identifica en los esquemas, y en todos los esquemas realizados, repito, por observadores de diferentes barcos japoneses, está en el mismo lugar.
                        Se podría argumentar que ocurrió un error, y los japoneses se equivocaron. Tal versión podría tener una oportunidad para la vida, si no para un "pero". El observador de "Fuji" no designó a los barcos rusos como una silueta en forma de gota, como hicieron los demás, sino que los pintó.
                        El Novik tiene una silueta característica, y es imposible confundirlo con otra nave.
                        Ahora sobre lo que se muestra en la imagen adjunta. Se compone de fragmentos de dos esquemas. En la primera, hecha por un observador con "Fuji", esos mismos barcos rusos pintados. Un poco más abajo está la imagen de Novik ampliada varias veces (en el mismo diagrama, la flecha roja indica dónde se encuentra la imagen de Novik en su tamaño original). Como puedes ver, esto es realmente Novik. Dos tubos, luego un mástil, luego un tercer tubo, no confundirás.

                        En consecuencia, los observadores japoneses de los barcos de la Flota Unida que se acercaban a Port Arthur, concluyo, no se confundieron, realmente vieron al Novik.
                        Abajo, en el marco rojo, continúa. La escuadra de Togo completó el turno, el Novik hizo un movimiento y siguió un curso paralelo. Más tarde, girará hacia el sur y se acercará a la unidad de combate 2.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        28 diciembre 2018 19: 57 nuevo
                        +1
                        Saludos, querido colega!
                        Cita: camarada
                        Es casi imposible para mí simplemente leer tu respuesta, sin mencionar la reacción a la misma.

                        Oh! Así que no hay duda, discusión, es como el vino, cuanto más restringido, más interesante :)))
                        Francamente, tampoco tengo mucha prisa, me han llegado una inmensa cantidad de problemas. Así que volvamos a este tema después del Año Nuevo (¡Feliz Año Nuevo! hi ) - Todavía quiero responder a todos sus argumentos, incluido su último comentario.
                        La respuesta sería más completa si encontrara la posibilidad de presentar un mapa completo de maniobras de enero de 27 en la versión japonesa. Me sería más fácil entender dónde se confundieron :))))
  • Venik
    Venik 22 diciembre 2018 15: 59 nuevo
    +2
    Para el autor - ENORME "+" (¡podría tener 10-20 - conjunto!)
    ¡Fue un gran placer leer toda la serie de artículos (espero con ansias continuar!) Parece "nada nuevo" ... ¡Pero TODO es TAN AFORTUNADO, TAN ANALIZADO de manera tan competente! ¡Lo que se lee es "emocionante"!
    Me gustaría "para empujar Autor "para la continuación y finalización del tema Novik (uno de los barcos más NO ORDINARIOS de la flota rusa a finales de los siglos XIX y XX) y sus hermanas (Perlas y Esmeraldas o guijarros, como algunos los llaman), pero y para seguir investigando sobre los cruceros "blindados" de la Armada rusa de este período !!!
    Eso sería perfecto !!!
    Queda - ESPERAR y ESPERANZA !!!
    Y al autor ... bueno (bebidas - el último - "no necesariamente"! matón )
  • kvs207
    kvs207 22 diciembre 2018 17: 39 nuevo
    +1
    Cita: Potter
    Novik es un barco icónico de la flota rusa. Una vida tan corta y brillante estaba destinada para él.

    Te olvidaste de la nota al pie, como parte de la flota rusa.
  • Potter
    Potter 23 diciembre 2018 22: 05 nuevo
    0
    Por cierto, nadie mencionó qué respuesta fue causada por la aparición de Novik en las flotas del mundo. Pero, de hecho, imitación y repetición del tipo.
    Gran Bretaña: de 1904 a 1913, 19 barcos del tipo Topacio (4 unidades), Delantero (8 unidades) y Bodicea. Y si los cruceros del tipo Topaz - velocidad 22-23 nudos, 12x102 mm, entonces los otros - los mismos 25 nudos y 9-10x102 mm, con un desplazamiento de 2800-3800t. La misión de los Delanteros es, en primer lugar, el liderazgo de los destructores.
    En Alemania en 1904-7 había 7 cruceros clase Bremen, 23 nudos, 10-105 mm, 3500-3800t. En velocidad no llegaron a Novik.
    s.s 27,5 nudos podrían darse con máquinas de vapor de 25000 hp. No quedaría nada para el armamento. Esto ya es una velocidad para la era de las turbinas.
  • Saxahorse
    Saxahorse 23 diciembre 2018 22: 50 nuevo
    +1
    Al mismo tiempo, la naturaleza del daño es más probable que sea indicativo de un proyectil de calibre 120-152 mm; recuerde que ponerse por debajo de la línea de flotación en el acorazado Retwisan Squadron de un proyectil de 120 mm condujo a la formación de un agujero de 2,1 metros cuadrados, es decir incluso más que el de Novik. Al mismo tiempo, un proyectil de ocho pulgadas debería haber dejado un daño más significativo: por ejemplo, golpear un proyectil de 203 mm en la plataforma Varyag causó un agujero de 4,7 metros cuadrados. Entonces, si Novik tuviera una armadura rota, se aceptaría incondicionalmente que un proyectil de 203 mm golpeó el crucero, porque es poco probable que el proyectil perforador de 152 mm pueda "dominar" el bisel de la armadura de 50 mm, incluso en esas cortas distancias donde se desarrollaba la batalla, pero el 203 mm era bastante capaz de hacerlo. Pero, aparentemente, la armadura no fue golpeada, por lo que no se puede descartar que un proyectil de seis pulgadas de uno de los acorazados japoneses o cruceros blindados golpeó el Novik.

    Muchas cartas pero no está claro qué. ¿Por qué de repente perforar la armadura? Dejaría un agujero redondo afuera. ¿Por qué es de 120 mm y lo que no es agradable de 8 "? En general, el tamaño de la longitud es típico para un explosivo de 8" de alto y viceversa, 120 mm no podría dejar un espacio tan largo incluso con un impacto tangente, y aún más, destruir tres cabinas en el interior además de arrancar Kingston por una onda de choque.

    Por cierto, una pregunta interesante. Por qué la inundación de la bodega de cartuchos condujo a la inundación del compartimento de dirección. ¿Y no había nadie para cerrar las puertas impermeables?
  • DimerVladimer
    DimerVladimer 24 diciembre 2018 12: 41 nuevo
    0
    Durante uno de los disparos de entrenamiento realizados por él durante la transición al Lejano Oriente, disparos de una pistola de arco desplegada a 125 grados. en la popa, condujo al hecho de que los cables del volante eléctrico que pasaban por la tubería blindada ... se rompieron

    Dato curioso Andrey - acumulamos estadísticas :)
  • ser56
    ser56 24 diciembre 2018 16: 39 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sin embargo, Essen en mi humilde opinión tenía toda la razón. La situación es crítica, estamos siendo atacados, el escuadrón no ha echado el ancla, en general, ha llegado el momento de tomar medidas serias y decisiones no triviales :))))

    1) Para la locura de los valientes cantamos una canción ... matón Sin embargo, surge la pregunta: ¿cómo o cómo podría Novik detener al escuadrón enemigo? Solo un ataque de mina o un carnero ... matón
    2) Novik tuvo suerte: las consecuencias del ataque podrían ser más graves ...
  • Oleg Kolsky 051
    Oleg Kolsky 051 24 diciembre 2018 22: 44 nuevo
    +1
    Buenas noches
    Mirando la foto de "Novik" otra pregunta viene a la mente. ¿Es el mástil inmediatamente detrás de dos chimeneas un serio defecto de diseño? ¿Y está realmente ubicado en el "nido" en el mástil cuando el crucero fue contra el viento?
  • PPD
    PPD 15 marzo 2019 18: 34 nuevo
    0
    Ahora estás considerando la lucha y el comandante ..............
    Pero siempre sentí lástima por el crucero como un ser vivo -------------
    eh cuántas cosas útiles podría crear ... y murió en el color de los años. Lo siento, lo siento mucho, un hermoso auto !!! recurso
    Era ......
    Siempre me gustó, equilibrado ... hermoso