Rayo blindado. Crucero II rango Novik. Lucha 27 Enero 1904

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El período de servicio anterior a la guerra del crucero Novik no estuvo marcado por ningún evento extraordinario. Habiendo completado un curso completo de pruebas, Novik 18 de mayo 1902 llegó a Kronstadt y, en la mañana de septiembre, 14 fue al Lejano Oriente. Por estos meses 4 pasados ​​en el Báltico, el crucero participó dos veces en las celebraciones en el Neva (el lanzamiento del "Águila" y el "Príncipe Suvorov"), fue honrado por la atención de las personas coronadas: el emperador Nicolás II y la reina griega Olga subieron a bordo. y hermano, fue sometido a todo tipo de pruebas y pasó por el coche antes de ir.

La marcha en sí tampoco estuvo repleta de algo excepcional, nadie condujo a los caballos, probablemente sería más correcto decir que el crucero no fue al Lejano Oriente, sino al Mar Mediterráneo, donde permaneció bastante tiempo, y solo entonces se trasladó a Port Arthur. Saliendo de Kronstadt en septiembre 14, Novik pasó el Canal de Kiel solo una semana más tarde, y luego visitó muchos lugares: Cádiz, Argelia, Nápoles, El Pireo, luego fue a Poros, a donde solo 19 llegó en noviembre a 1902. así como a la espera de un nuevo comandante, Nikolai Otovich von Essen, a cuya llegada regresó a Piraeus 5 en diciembre del mismo año. Y solo después de que el comandante recién hecho se presentó a la reina griega Olga, diciembre 11 1902, N.O. von Essen llevó el barco al mar y lo envió a Port Said; desde ese momento, de hecho, comenzó la transición al Lejano Oriente y, por una coincidencia interesante, el día de la liberación coincidió con el cumpleaños del nuevo comandante Novik.




"Novik" en la pared de la planta báltica


Es interesante comparar la transición al Lejano Oriente del crucero "Novik" con una campaña similar del crucero blindado "Varyag", que tuvo lugar solo un año antes: este último salió del Pireo el 6 de diciembre de 1901, "Novik" llegó a Port Arthur el 2 de abril de 1903, "Varyag" - 25 de febrero de 1902, por lo que el paso de "Novik" tomó 112 días, y "Varyag" - 111 días. Por supuesto, es imposible comparar las capacidades de los barcos en función de las cifras anteriores: no se les asignó la tarea de llegar a Port Arthur lo más rápido posible y, además, se les asignaron varias tareas que debían completarse a lo largo del camino. Entonces, "Varyag" realizó un "crucero" a muchos puertos del Golfo Pérsico con el fin de demostrar la bandera, además de hacer escala en Nagasaki, lo que, por supuesto, prolongó su viaje. Lo mismo sucedió con el "Novik", así que, por ejemplo, al llegar a Adén, el crucero se dedicó a la inspección y descripción de las bahías cercanas a este puerto, y antes, en Djibouti, se quedó para participar en eventos oficiales. Pero si las descripciones de la campaña "Varyag" abundan con la enumeración de numerosas reparaciones de su planta de energía, entonces no se dice nada por el estilo sobre el "Novik". Los retrasos del Novik solían ser de naturaleza diferente: por ejemplo, el barco llegó a Manila el 9 de marzo de 1903 y lo abandonó 6 días después, el 15 de marzo, pero durante todo este tiempo Novik se dedicó a un entrenamiento de combate. El crucero permaneció en Djibouti durante 2 semanas, pero esto se debió no solo a la necesidad política y la burocracia, sino también al hecho de que N.O. von Essen no quiso dejar a su oficial, que se puso muy enfermo (la sangre le corría por la garganta) hasta que lo enviaron a Europa en el primer vapor que iba allí.

Al mismo tiempo, la condición técnica de Varyag y Novik en el momento en que estos barcos llegaron a Port Arthur difería radicalmente. El intento de dar velocidad completa al "Varyag" al pasar de Nagasaki a Arthur llevó al hecho de que las máquinas golpeaban los nodos 20,5 y la velocidad tenía que reducirse a los nodos 10. Tres días después de llegar a Arthur, Varyag se fue nuevamente al mar, realizó el entrenamiento de tiro, intentó desarrollar nuevamente la velocidad máxima: golpe y calentamiento de los rodamientos, roturas de varios tubos y la velocidad no excedió los nodos de 20. El resultado fue la retirada de la nave a una reserva armada y reparaciones serias; por desgracia, solo la primera en su serie infinita en Port Arthur.

Pero con "Novik" todo fue completamente diferente: después de 11 días después de unirse a Arthur, se dirigió a la milla dimensional para destruir la desviación, April 22 se fue con el escuadrón en el Lejano y allí, al día siguiente, realizó pruebas progresivas, durante las cuales la velocidad El crucero fue llevado a los nodos 23,6. Parece estar en contra de la velocidad de fondo en nudos 25,08. este resultado no se ve en absoluto, pero no hay que olvidar que Novik mostró sus lazos 25 en un desplazamiento cercano a lo normal, mientras que en las pruebas en Port Arthur estuvo a plena carga o cerca de él. Durante las pruebas de aceptación, los alemanes cargaron el crucero de modo que el Novik incluso se recortó un poco en la popa: la popa del fango era 4,73 m, el vástago era 4,65 m. Pero en la operación diaria, tuvo un desplazamiento mayor y se sentó con la nariz. Entonces, durante la transición al Lejano Oriente, su sedimento fluctuó: a popa 4,8-4,9 m, con su nariz - 5-5,15 m, y en el período de guerra el sedimento alcanzó 4,95 y 5,3 m, respectivamente.

Por lo tanto, podemos decir que la disminución en la velocidad de la nave fue en gran parte (pero desafortunadamente desconocida en qué medida) el aumento en el desplazamiento y el ajuste afectó la nariz, pero los mecanismos parecían estar en perfecto orden. El autor no tiene conocimiento de ninguna queja sobre ellos durante este período de tiempo, y los eventos subsiguientes hablan por sí mismos. El 23 de septiembre, el crucero realizó pruebas progresivas a toda velocidad, y luego se entrenó con un escuadrón, después de lo cual, junto con Askold, fue a Vladivostok, demostrando la bandera rusa en Mazanpo en el camino. 16-17 Mayo "Novik" está dirigido por el Ayudante General A.N. Kuropatkina en Posyet Bay, 26 May se fue con "Askold" en Shimonoseki, luego - en Kobe, 12-13 May - en Nagasaki, después de lo cual regresó a Port Arthur. En otras palabras, el crucero de inmediato tomó parte activa en la vida del Escuadrón del Océano Pacífico, sirviendo con él exactamente como estaba planeado durante su construcción.

Quizás el único inconveniente del diseño fue la vibración del caso, que ocurre en el curso medio, aparentemente en algún lugar entre los nodos 16 y 18. Pero era fácil combatirlo: era necesario ir más rápido o más lento que un cierto intervalo crítico, lo que podía causar ciertos inconvenientes, pero en general no era crítico.

Al completar la comparación del estado técnico de Novik con el crucero Varyag, es necesario tener en cuenta dicha anécdota. Como se sabe, las disputas acerca de si los engranajes de dirección de Varyag murieron durante la batalla de Chemulpo no se desploman hasta este mismo día: asumimos que no fueron asesinados, o que los mandos conducen a sí mismos (los japoneses, después de inspeccionar el crucero) después del ascenso, se les dijo que todo estaba bien con ellos), y las unidades que conducían desde la columna de dirección en la torre de mando hasta el poste central. Tal daño (contactos de contacto, por ejemplo), en nuestra opinión, bien podría haber ocurrido como resultado de una ruptura cercana de un proyectil pesado.

Bueno, "Novik" no necesitaba ningún proyectil enemigo, durante uno de los disparos de entrenamiento realizados por él durante la transición al Lejano Oriente, los disparos de la pistola de la nariz desplegados en el granizo 125. en la popa, condujo al hecho de que los cables de la transmisión eléctrica del volante pasaron por la tubería blindada ... se rompieron. Posteriormente, este mal funcionamiento fue corregido por la tripulación: desafortunadamente, no hay información sobre cuánto tiempo tomó.

Otra molestia técnica ocurrió con el crucero 24 de septiembre 1903 en Port Arthur, cuando, bajo el impacto del clima tormentoso, el Novik, anclado, se apoyó en la popa de la mina de transporte Amur. Sin embargo, el daño resultó ser tan pequeño que se corrigió por medios del barco, de modo que en septiembre 25 el barco hizo la transición a Taleen Raid, y en septiembre 26-28 "corrió" a Chemulpo para ver si había barcos japoneses allí.


Novik en el lejano oriente


En general, se puede afirmar que al llegar al Lejano Oriente, "Novik" en su condición técnica estaba listo para el combate. Su entrenamiento de combate, gracias N.O. Von Essen, que entrenó a la tripulación con bastante intensidad durante la transición a Port Arthur, estaba en un nivel aceptable, que, por supuesto, solo creció durante otras maniobras conjuntas con las naves del escuadrón. Por supuesto, la finalización temprana del entrenamiento de combate en relación con la revisión del Vicario y la reserva armada que lo siguió tuvo un efecto negativo en la capacidad de combate del crucero. Pero no hay la menor razón para creer que para cuando comenzó la guerra ruso-japonesa, el entrenamiento de combate de Novik era al menos inferior al escuadrón de otros barcos.

El comienzo de la guerra: un ataque de minas en la noche de enero 27 1904.

Al ser un crucero de alta velocidad del rango 2, el Novik podría desempeñar un papel importante en repeler el ataque a la mina que tuvo lugar la noche del 27 de enero, pero por razones objetivas no pudo hacerlo. Como ustedes saben, los oficiales del escuadrón y el Vicealmirante O.V. Stark, convencido diligentemente de que la guerra no estaba prevista en un futuro próximo, las medidas preventivas se tomaron solo parcialmente. "Novik" se encontraba, quizás, en el lugar más infructuoso para repeler un ataque: estaba anclado casi en la entrada desde la incursión exterior a la interna. Por lo tanto, el crucero resultó estar cercado de los destructores japoneses atacantes por casi todos los barcos del escuadrón: como resultado, muchos ni siquiera escucharon el inicio de los disparos contra el Novik. En sus memorias, el teniente A.P. Shter, que estaba de guardia en este momento, describe los eventos de esta noche de la siguiente manera:

“Enero 26 Estuve de guardia de 12 a 4 durante la noche; al primer disparo, ordené al baterista cerca de mí que tocara la alarma, por si acaso, el comandante y los oficiales corrieron escaleras arriba desconcertados, sin entender por qué pensaba hacer ruido por la noche. Al escuchar los disparos, el comandante ordenó separar las parejas, así que cuando el comandante del escuadrón nos dio la señal, las parejas estaban listas y levantamos el ancla para perseguir al enemigo, pero él ya se había ido.


Quizás, de hecho, con las parejas todo fue un poco diferente: por supuesto N.O. von Essen inmediatamente ordenó su reproducción inmediatamente, ya que quedó claro que el escuadrón había sido atacado y, obviamente, el crucero comenzó esto justo después de 23.45 en enero 26, cuando tuvo lugar el "despertar". Pero lograron criar parejas en seis calderas solo en 01.05, es decir, poco más de una hora después, y para entonces Vicealmirante O.V. Stark ya le ha dado dos señales al Novik. El primero de ellos fue criado en el buque de guerra insignia en 00.10, el comandante ordenó que se criara a la pareja, el segundo en 00.35: "Cría a la pareja más rápidamente, sal del ancla y persigue a los destructores enemigos". Como vemos, Novik pudo cumplir esta instrucción solo después de media hora. Por supuesto, esto fue mucho más rápido que si el Novik no hubiera comenzado a diluir los vapores de inmediato, pero estaban esperando las órdenes del comandante, pero en el momento en que se recibió la orden, el crucero no pudo ceder. Sin embargo, fue Novik el primero en perseguir al enemigo.

Sin embargo, el crucero hizo un movimiento en 01.05, y ya después de los minutos de 20, el destructor japonés 4 fue visto en él. Novik no tuvo oportunidad de ponerse al día con ellos, porque no todas las calderas pudieron levantarse en todas las calderas, pero aún así N.O. von Essen los persiguió, esperando que uno de los destructores fuera alcanzado durante el ataque y no pudiera desarrollarse a toda velocidad. Una por una, las calderas 5 se pusieron en funcionamiento en el crucero, incluidas las calderas 01.25 - 2 y las tres restantes en 02.00, pero aún en 02.35, después de una hora de persecución, los destructores japoneses se separaron de Novik. Ya no tenía sentido perseguirlos, y Von Essen se volvió hacia el escuadrón, al que regresó a 03.35, sin causar ningún daño al enemigo y no sufrirlo él mismo: solo dos de las calderas, debido a su dilución urgente, los cristales de calibre se rompieron. En 05.45, Victory y Diana volvieron a abrir fuego, creyendo que habían sido sometidos a otro ataque de los destructores, pero para entonces los japoneses ya se habían ido. Sin embargo, Novik volvió a navegar y, sin encontrar a nadie allí, regresó a 06.28 de nuevo a la incursión externa.

27 January Fight 1904

El curso general de esta batalla es descrito por nosotros en el artículo. "La batalla de 27 Enero 1904 r en Port Arthur: la batalla de oportunidades perdidas", y no lo repetiremos, excepto, quizás, solo algunos matices. El primero en ingresar al escuadrón ruso fue el destacamento de combate 3 - el crucero del contraalmirante Deva, cuya tarea era reconocer y evaluar el daño que recibió el escuadrón ruso durante el ataque nocturno a la mina. Además, con suerte, los Chitose, Kasagi, Takasago y Yosino tuvieron que llevar a los barcos rusos al sur de Encounter Rock, para que las principales fuerzas de X. Togo pudieran separarlos de Port Arthur y destruirlos. .

Lo que ocurrió a continuación no está del todo claro, existe evidencia de que después de que los japoneses fueron vistos en barcos rusos, emitieron una señal en el buque insignia "Cruceros para atacar al enemigo", pero tal vez no fue así. También es posible que a Novik le pidan permiso al comandante del escuadrón para atacar al enemigo, pero esto, de nuevo, no es seguro. Solo se sabe que Bayan y Askold fueron al crucero Deva, pero después de un cuarto de hora fueron retirados del mercado: el vicealmirante O.V. Stark decidió perseguirlos en todo el escuadrón.
En 08.15 por la mañana, Novik hizo un movimiento y siguió a los japoneses, mientras que en el lado derecho del buque insignia de Petropavlovsk: la persecución duró una hora, luego el escuadrón se volvió y se ancló nuevamente en 10.00. En este caso, VO. Stark dejó los cruceros, incluido el "Novik" durante el escuadrón, enviando a un Boyarin a un reconocimiento, que descubrió las principales fuerzas del enemigo.


Crucero blindado "Boyar"


En 10.50, el buque insignia ordenó a los cruceros del rango 1 que acudieran en ayuda de "Boyarin" mediante una señal, enviaron un semáforo a "Novik": "Ir a refuerzos a" Boyarin ", para no abandonar el área de operaciones de la fortaleza. Justo en este momento, las fuerzas de los japoneses eran claramente visibles: en Novik se identificaron como acorazados de escuadrones 6, cruceros acorazados 6 y cruceros acorazados 4 de nivel X de la clase 2. Hubo un error en las observaciones de nuestros marineros: solo había cruceros blindados 5, ya que el Asama estaba en ese momento en Chemulpo.

Otras fuentes generalmente contienen una descripción del enfoque de Novik a Mikasa, pero nos detendremos para llamar la atención de los lectores queridos hacia un matiz interesante, que a menudo se pasa por alto. El hecho es que en el momento de la aparición de las principales fuerzas japonesas, el Vicealmirante O.V. Stark estuvo ausente del escuadrón, ya que EI Alekseev. Las órdenes fueron entregadas a los cruceros por iniciativa del comandante del acorazado Petropavlovsk, A.A. Aberhard, quien también ordenó anclar a todo el escuadrón. Estaba bastante claro que, permaneciendo anclado, el escuadrón podría ser sometido a una derrota monstruosa, por lo que AA Ebergard decidió actuar bajo su propio riesgo y llevó a los barcos a la batalla, aunque no tenía derecho a hacerlo. El hecho es que, de acuerdo con el estatuto, el capitán de la bandera en ausencia del almirante podría tomar el mando del escuadrón, pero solo en tiempos de paz, y la batalla 27 de enero 1904, obviamente, no lo fue. En la batalla, el mismo comando debería haber tomado el buque insignia menor, pero solo si el comandante del escuadrón fue herido o muerto, y VO Stark estaba vivo y perfectamente sano. Como resultado, resultó que el enemigo se estaba acercando, y ninguno de los oficiales tenía derecho a comandar el escuadrón. Obviamente, la situación en la que el almirante durante la batalla estaría en otro lugar, y no en las naves del escuadrón que se le encomendó, los redactores de la carta de la armada se consideraron un oxímoron y no lo regularon.

Entonces, en Novik (como, de hecho, en Bayan con Askold), el estado de ánimo de los comandantes fue tal que cumplieron la orden, lo que, hablando estrictamente, era insignificante para ellos, ya que el comandante de Petropavlovsk no tenía derecho Dáselo a ellos. Pero luego fue aún más interesante: está claro que E.I. Alekseev no pudo permitir que el escuadrón liderara al capitán de rango 1 en la batalla, así que ordenó que dejara de disparar desde el ancla hasta que O. V. Stark regresara a su nave insignia. En consecuencia, en Petropavlovsk, se vieron obligados a levantar en 11.10, "los armadillos anclan repentinamente a todos de repente cancelados" y después de otros minutos de 2: "Permanezcan en su lugar".

La última orden aparentemente se extendió a los cruceros del escuadrón, pero aquí los capitanes del rango 1 Grammatchikov (Askold), Viren (Bayan) y von Essen (Novik) volvieron a atacar la dolencia. Hace veinte minutos, de repente perdieron la memoria tanto que olvidaron completamente el estatuto y se lanzaron a la batalla, siguiendo el orden de un hombre que no tenía derecho a dárselo. Ahora los tres fueron golpeados por la ceguera tan repentinamente, de modo que ninguno de ellos vio la señal que canceló el ataque.

El Novik fue directo al Mikasa; por un lado, un tirón de un pequeño crucero, no destinado para el combate de escuadrones, parece un suicidio puro, pero Von Essen tenía todas las razones para hacer eso. Al darse cuenta de que el escuadrón necesita tiempo para esperar el regreso del comandante, salir del ancla y alinearse en el orden de batalla, todo lo que Nikolai Ottovich podía hacer era intentar distraer a los japoneses. Por supuesto, la reserva de Novik no protegía en absoluto las carcasas japonesas del pesado 203-305-mm, y 152-mm podía hacer las cosas, pero von Essen confiaba en la velocidad y la maniobra. En su informe, describió sus tácticas de la siguiente manera:

“Girando a la derecha y girando el 135 (22 del nudo), fui a la nave principal del enemigo (Mikasa), teniendo en cuenta que gracias a este movimiento, el crucero es el objetivo más pequeño para el enemigo, la velocidad de movimiento del objetivo hace que sea difícil disparar; además, al estar en el flanco derecho de mi escuadrón, no interferí con su disparo desde el ancla y las maniobras ".


Novik fue directamente a Mikasu y se acercó a ella con el cable 17, luego giró y, rompiendo la distancia con el cable 27, se volvió hacia el buque insignia japonés. En ese momento, se disparó fuego intensivo contra el crucero, pero no hubo impactos directos, solo fragmentos dañaron las barcazas y los seis (barcos) y aplastaron el barco ballenero. Además, hubo dos impactos de fragmentación en el tubo medio de la nave, en los cuales dos agujeros se encontraron posteriormente con un área de 2 y 5 pulgadas (5 y 12,5 cm cuadrado). Luego, "Novik" se acercó de nuevo a "Mikasa", ahora el cable ya estaba en 15 y se giró de nuevo, pero en el momento de girar fue golpeado por un proyectil de gran calibre, se considera que era 203-mm. El proyectil aterrizó en un crucero alrededor de 11.40, es decir, el Novik había estado "bailando" durante media hora antes de que los japoneses golpearan frente a toda su línea de buques de guerra.

Como resultado, la nave recibió un agujero en el estribor justo debajo de la línea de flotación con un área de 1,84 metros cuadrados. y otros daños graves, aunque existen algunas discrepancias en la descripción de este último en las fuentes. Entonces, N.I. von Essen en su informe dio la siguiente descripción:

“La cáscara explosiva quemó completamente y destruyó la cabina №5 y, a través del orificio resultante, la magnitud en quad 18. pies aparecieron en el agua de la cabina de la compañía, llena al mismo tiempo nadbronievye compartimentos del lado derecho: departamento de rusk y oficina debajo de la habitación del comandante. Al mismo tiempo, se descubrió que el agua se vertía en el compartimiento de la dirección, por lo que todas las personas saltaron de allí, arrastrando el collar de salida detrás de ellos ".


Pero al mismo tiempo, en un memorándum sobre la batalla 27 de enero 1904, adjunto a la carta a su esposa, Nikolay Ottovich indicó algo más: que el proyectil golpeó la cabina directamente, y como resultado de este golpe, las cabinas de tres oficiales fueron destruidas, y Rompió a través de la cubierta de la armadura, por lo que el compartimiento de la dirección se inundó.

Al parecer, sin embargo, lo más confiable es la declaración del daño de "Novik", que figura en el trabajo oficial "La guerra ruso-japonesa 1904-1905", ya que se puede suponer que la comisión que lo escribió leyó en detalle los informes relevantes sobre el trabajo de reparación en crucero Afirma que la nave recibió un agujero, que se extendió a la lámina de revestimiento 4 hasta la cubierta de blindaje; esta última, sin embargo, cumplió completamente su función y no se rompió. Sin embargo, la cáscara de la bodega del cartucho, que estaba ubicada a menos de 2 metros del agujero, se dañó como resultado de una ruptura del proyectil, como resultado de lo cual el agua entró en el compartimiento de la dirección, inundándolo completamente.


Ese daño "Novik". La foto fue tomada durante la reparación del crucero en un dique seco.


¿Por qué es esto importante? El hecho es que en la mayoría de las fuentes se afirma que un proyectil de gran calibre, no menos de ocho pulgadas, golpeó el Novik. Al mismo tiempo, la naturaleza del daño indica, más bien, el proyectil de calibre 120-152-mm. Recuerde que el hecho de pasar por debajo de la línea de flotación hacia el acorazado de combate 120-mm del escuadrón Retvizan llevó a la formación de un agujero de metros cuadrados 2,1, es decir, aún más que el "novik". Al mismo tiempo, un proyectil de ocho pulgadas habría dejado un daño más significativo: por ejemplo, entrar en la cubierta del proyectil Varyag 203-mm llevó a la formación de orificios en metros cuadrados 4,7. Así que si Novik hubiera perforado la armadura, debería haberse aceptado incondicionalmente que un proyectil 203-mm había golpeado el crucero, porque era improbable que una perforación de armadura 152-mm pudiera "dominar" un bisel blindado 50-mm, a esas pequeñas distancias en las que se libró la batalla, pero 203-mm era bastante capaz de eso. Pero, al parecer, la armadura no fue derrotada, por lo que no se puede descartar que una concha de seis pulgadas de uno de los acorazados o cruceros blindados de los japoneses entrara en el Novik. Refutar tal hipótesis podría ser información sobre fragmentos del proyectil, si se descubrió e investigó alguno, y el calibre del proyectil fue restaurado por él, pero el autor de este artículo no encontró tal evidencia.

En general, la descripción más confiable del daño parece presentarse en la fuente oficial "La guerra ruso-japonesa 1904-1905". Agujero entre los marcos 153 y 155 con un área de aproximadamente 20 cuadrado. pies ”(1,86 metros cuadrados), cuyo borde superior estaba justo por encima de la línea de flotación, los compartimentos de la dirección y de la escora y el compartimiento debajo de la habitación del comandante se llenaron, una cabina se destruyó, la segunda se dañó, la pistola 120 3 de mm, que Sin embargo, al mismo tiempo, la capacidad de combate totalmente retenida. Probablemente, la única pérdida humana en Novik fue causada por un fragmento del mismo proyectil: el artillero del arma 47-mm Ilya Bobrov fue herido de muerte y murió el mismo día.

Como resultado, la nave tomó el 120 t de agua, habiendo recibido un serio recorte en la popa, y además, aunque la dirección continuaba funcionando, podía fallar en cualquier momento, y N.O. von Essen decidió retirar la nave del campo de batalla. Fue absolutamente correcto: como hemos dicho, entrar en Novik sucedió alrededor de 11.40, en ese momento, cuando el crucero se dio la vuelta para romper la distancia con los japoneses, y después de algunos minutos de 5, Mikasa se apartó de Arturo en el mar: tratar de atacarlo y además no tenía mucho sentido, ya que el escuadrón ruso logró retirarse de las anclas y hacer el orden de batalla. Era importante desviar la atención de los japoneses, mientras que nuestro escuadrón aún no estaba construido, pero ahora tales acciones, e incluso en un crucero dañado, eran obviamente un riesgo excesivo.

Así que von Essen ordenó un retiro, y en 11.50 el crucero anclado en su lugar en la rada exterior. En ese momento, era posible tomar un emplasto, pero era imposible bombear el agua, porque la válvula, con la cual era posible vaciar el agua en la bodega, para que las bombas pudieran bombearla, estaba justo en el compartimiento de la dirección inundada, donde era imposible penetrar. En este sentido, Nikolai Ottovich solicitó permiso al líder del escuadrón para ingresar al puerto interior, que se le otorgó. Por supuesto, las acciones resueltas y valientes del pequeño crucero no pudieron evitar despertar admiración y elevación espiritual entre las personas que observan y participan en la batalla, por lo que este regreso fue triunfante para Novik. Así es como el teniente A.P. lo describió en sus memorias. Shter:

“Cuando el Novik con el himno regresaba al puerto después de la batalla, se escuchaban saludos en todas partes, especialmente desde las baterías costeras, desde donde todas las acciones de ambas flotas eran claramente visibles. De acuerdo con las historias de estos testigos presenciales, Novik se acercó al escuadrón enemigo tan cerca, en comparación con el resto de los barcos, que sugirieron un ataque de minas desde nuestro lado. "La imaginación de los espectadores se encendió tanto que estaban listos para jurar que vieron a uno de los cruceros enemigos volcados".


El estado de ánimo en el crucero después de la batalla ... quizás el mismo fue descrito mejor por A.P. Shter:

"El maestro de la banda voluntario de nuestra orquesta se dejó llevar por la guerra y se negó categóricamente a dejar a Novik, y le pidió que le diera un arma la próxima vez, probablemente en lugar de la batuta de un director".


Intentemos averiguar qué daño infligió Novik al enemigo. flota - Debo decir que hacer esto no es tan fácil.

En total, tres barcos rusos armados con artillería 120-mm participaron en esa batalla, estos son los cruceros blindados Boyarin y Novik, así como el transporte de Angara. Por desgracia, el consumo confiable de proyectiles es conocido solo por Novik: sus artilleros lanzaron proyectiles 105 120-mm contra el enemigo. Sobre "Boyarin", solo se sabe que, tras descubrir las principales fuerzas de los japoneses, se dio la vuelta y, volviendo al escuadrón que estaba en la incursión exterior, disparó a los japoneses tres veces con un cañón de 120 mm de popa, y no tanto para llegar allí (la distancia excedió Cable 40), con el fin de llamar la atención y advertir al escuadrón del acercamiento de las principales fuerzas del enemigo. Luego, el comandante de "Boyarin", que no quería exponer a su crucero al peligro, lo "escondió" detrás del flanco izquierdo del escuadrón ruso, donde circulaba constantemente para que, permaneciendo en el lugar, no presentara un objetivo sabroso para los japoneses, y finalmente entrara en la estela. pasado pasado "Askold". Al mismo tiempo, las distancias a los japoneses eran muy grandes, y el "Boyar" disparó fuego raro, pero, por desgracia, no había información sobre el consumo de municiones de este crucero.

En cuanto al transporte de "Angara", aquí divergen los datos. 27 Los depósitos de 120-mm están marcados en el libro de registro del barco, pero por alguna razón, el comandante de Angara indicó un número diferente en el informe: los depósitos de 60 de este calibre, y cuál es el correcto, es difícil de decir. Sin embargo, los compiladores de la "Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905" aceptaron el consumo de carcasas en la revista del reloj, es decir, 27; probablemente tenían información adicional para verificar la precisión de esta figura en particular.

Los japoneses en la descripción del daño a sus naves, recibido en la batalla 27 de enero 1904, indicaron tres impactos de proyectiles 120-mm. Uno de ellos recibió el "Mikasa" - un proyectil dejó un agujero en la caca, en el área del lado izquierdo de la nave. Hatsus recibió dos golpes más, uno de los cuales tenía que estar en un escudo de artillería, y el segundo, en el salón del almirante, y el proyectil explotó y golpeó el mamparo de la habitación.

Para el mejor de sus modestas fuerzas, el autor intenta "no seguir la corriente" con las naves descritas por él, pero, basándose en lo anterior, se puede suponer que los tres artilleros fueron alcanzados por los artilleros Novik. Tanto "Boyarin" como "Angara" dispararon desde una distancia significativamente mayor que "Novik", además, el "Angara" consumió bastantes proyectiles, y "Boyarin", al parecer, también. Al mismo tiempo, según la “Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905”, “Boyarin” realizó sus primeros disparos no contra acorazados, sino contra cruceros japoneses. Solo puede sorprender que en todas las descripciones de la batalla Novik atacó a Mikasa, y ¿cómo podrían entonces sus dos proyectiles golpear a Hatsuse, que fue el último en las filas de los acorazados? Sin embargo, aquí no hay contradicción: el hecho es que Novik, ya sea atacando o retirándose del buque insignia japonés, obviamente podría dispararle desde solo uno o dos cañones nasales 120-mm (durante el retiro), el resto no estaba Se permite hacer la misma limitación de ángulos de disparo. Pero no se sienten alrededor de los mismos comandantes, y probablemente dispararon a otros objetivos, que podrían dirigir sus armas.

Pero en cuanto al ataque a la mina, aparentemente no lo fue. En el deseo de N.O. von Essen, S. P. Burachek, quien sirvió en Novik en sus memorias, señaló su ataque con torpedo, pero el hecho es que, primero, escribió estas memorias después de aproximadamente medio siglo de los eventos descritos, y durante ese tiempo (y a esa edad) la memoria humana puede hacer cosas diferentes. Y en segundo lugar, S.P. Burachek cita a Nikolai Otovich como una justificación: “Prepare tubos de torpedo. ¡Voy al ataque! ”. Sin embargo, estrictamente hablando, no hay evidencia directa de que von Essen haya concebido el ataque de la mina en particular. También pueden entenderse de tal manera que el comandante de Novik ordenó cargar tubos de torpedo con la esperanza de que durante el ataque que había planeado, pudiera tener la oportunidad de usarlos. Nuevamente, recuerde que el rango de 381-mm "mina autopropulsada" Novik "era solo 900 m, o un poco menos que el cable 5, y es absolutamente imposible imaginar que N.I. von Essen podía contar con que su crucero estuviera tan cerca del buque insignia de los japoneses.

Más sobre el uso de minas "Novikom", escribió el japonés, quien afirmó en su oficial. historiasque el crucero disparó un torpedo que pasó justo debajo de la nariz del Iwate. Como entendemos, esto no podría ser, a pesar del hecho de que Novik, entre otros barcos rusos, se acercó más a los japoneses, pero incluso no se acercó más que los cables 15 a Mikasa, y a Ivate, por supuesto, fue aún más lejos. Pero incluso 15 kabeltov superó el rango de torpedos "Novik" tres veces, y esto no cuenta el hecho de que N.O. von Essen nunca mencionó un ataque a una mina y en ninguna parte informó sobre una mina gastada.

En general, se puede afirmar que Novik llevó a cabo una batalla ejemplar: atacó al buque insignia japonés, intentó desviar el fuego hacia sí mismo en el momento más difícil para nuestro escuadrón, e incluso los japoneses notaron el valor mostrado. Al mismo tiempo, es obvio que aún logró infligir algún daño al enemigo. Incluso si la hipótesis del autor de que las tres carcasas de 120 mm impactaron a los barcos japoneses que "volaron" de Novik es incorrecta, sigue siendo imposible suponer que Angara y Boyarn estaban cayendo, y no hubo ni un solo golpe. Pero solo un golpe, e incluso es posible que un proyectil de calibre 152-mm causara un daño grave a la nave y forzara la OO. von Essen para sacar al crucero de la batalla.

Continuará ...
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70 comentarios
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  1. +9
    22 diciembre 2018 07: 02
    Saludos, querido colega hi
    "No son los barcos los que luchan, sino las personas" sonreír
    Este soy yo para comparar las acciones descritas por usted von Essen y Sarychev, el comandante de "Boyarin".
    El hecho de que "Novik" realizara funciones inusuales para él, atacar a "Mikasa" no significa que el "contenedor para calderas" como crucero fuera un error (como dicen algunos comentaristas).
    El uso de la nave estuvo marcado por el hecho de que el comando del escuadrón ruso era algo incompetente y actuaba más por presentimiento que por sentido común. Debido a que el vehículo de combate ideal de fabricación alemana era un tapón en todos los agujeros, lo que posteriormente provocó algunos problemas con la CMU del barco. Pero lo leeremos más tarde contigo si No me apresuraré ...
    El estribillo al comienzo del RYAW es que la eficacia de combate del barco depende directamente de la calidad de la construcción y el mantenimiento. Y también el hecho de que la velocidad en papel y durante las pruebas (el siempre memorable inglés "cook beer and graphite") difiere de la real, que el barco da con un desplazamiento y carbón completamente diferente.
    Mi opinión es que "Novik" cumplió completamente con todos los requisitos. Y luego no debe sorprenderse de que cuando intente morder una pieza que no es de tamaño, se arriesgue a que se le endurezcan los dientes. Participe en el reconocimiento y mantenimiento de las necesidades de los destructores y no se suba a los acorazados sonreír
    Pero la comparación en el momento de la aparición en el Lejano Oriente de barcos construidos con anastranium entre ellos es muy significativa, no a favor de los estadounidenses. Lo que incluso en este momento no es sorprendente.
    Ya tenía interés en aprender (a modo de comparación, por supuesto) sobre el funcionamiento de la CMU en la flota japonesa en el RYAV. También había italianos ("Kasuga" y "Nissin"), el alemán "Yakumo", el guardián "Azuma", los mismos estadounidenses ("Kassagi" y "Chitose"). ¿Existe tal información? qué
    ¡El artículo es una ventaja definitiva! bebidas hi
    1. +9
      22 diciembre 2018 09: 50
      Saludos, querido tocayo!
      Cita: Rurikovich
      El hecho de que "Novik" realizara funciones inusuales para él, atacar a "Mikasa", no significa que "un contenedor para calderas" como crucero haya sido un error.

      Bueno, no dije exactamente eso :)))))
      Cita: Rurikovich
      Participar en la exploración y el mantenimiento de destructores, en lugar de montar armadillos

      :))) Sin embargo, Essen IMHO tenía toda la razón. La situación es crítica, estamos siendo atacados, el escuadrón no se ha retirado del ancla, en general, ha llegado el momento de tomar medidas serias y tomar decisiones no triviales :))))
      Cita: Rurikovich
      Mi opinión es que "Novik" cumplió completamente con todos los requisitos.

      Algo como esto. La única pregunta es qué tan adecuados eran los requisitos ...
      1. +1
        22 diciembre 2018 17: 49
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La situación es crítica, estamos siendo atacados, el escuadrón no ha echado el ancla, en general, ha llegado el momento de tomar medidas serias y decisiones no triviales :))))

        De todos modos, si solo hubiera un Mikasa, entonces esto aún tendría sentido, pero todos los matelots posteriores del buque insignia japonés vieron al Novik no de frente, ¡sino de perfil! Por tanto, si los yapps hubieran estado más atentos, habrían llenado a este héroe sin medida, lo que, sin duda, habría sido el final de una carrera. solicita sonreír

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Definitivamente no dije eso :)))))

        Andrey, así que no te culpo por esto sonreír Es sorprendente que nuestro "ekperd" según la clasificación de Nikolasha aún no esté disponible wassat

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La única pregunta es qué tan adecuados fueron los requisitos.

        Esto es sí ... Ya existe la cuestión de cuánto corresponden las características de rendimiento presentadas del barco a las funciones solicitadas. Personalmente, mi opinión es que el Programa "para las necesidades del Lejano Oriente", según el cual se construyó Novik, tenía requisitos tan contradictorios en la funcionalidad de los buques que la aparición de "seis mil tonelajes" no encaja en ningún marco. Por un lado, se suponía que los barcos de la clase Novik llevarían a cabo un reconocimiento directo del enemigo en términos de formación, velocidad, rumbo y luego servirían a los destructores en la semilla de la batalla, pero ¿qué se suponía que debían hacer los "seis mil" de reconocimiento de largo alcance en este caso?
        Por lo tanto, en esta maraña de contradicciones, dos tipos de exploradores parecen un abuso del sentido común ... solicita
        Para mí, las funciones de un explorador cercano en un escuadrón también pueden ser realizadas por cruceros ordinarios del segundo (tercer) rango, ya que bajo Tsushima, el Izumi tenía suficientes de sus 2 nodos para transmitir todos los datos. Reconocimiento cercano, se supone que, en caso de persecución, llegarás al tuyo más rápido que el enemigo inmediatamente antes del choque de las fuerzas principales. Por lo tanto, velocidades altísimas en la medida ...
        Pero para satisfacer las necesidades de los destructores, la velocidad es incluso muy útil. Pero el problema es que los rusos no contaban con un cañón de tiro rápido aceptable con un calibre de 102-107 mm, lo cual era mucho más conveniente para luchar contra los destructores enemigos. Aquí las ciudades alemanas de la primera oleada y los seguidores ingleses de Novik en forma de exploradores se adaptaron mejor para realizar más funciones más estrechas que "Novik", cuya redundancia en el armamento jugó una broma cruel al usarlo ... Por lo tanto, el armamento con un calibre de 120 mm ya daba la tentación de participar en tiroteos con cruceros enemigos. Eso dio un vuelo de imaginación más amplio (y a veces erróneo) al usar un barco tan rápido. Lo cual es muy complicado para él ... Después de todo, si el martillo está destinado a clavar clavos, entonces no puede nivelar la masilla con él. guiño
        Siempre es agradable leerte, Andrei Nikolaevich bebidas
        Sinceramente, también Andrey Nikolaevich hi
        1. +1
          22 diciembre 2018 21: 33
          Rurikovich escribe: Pero para satisfacer las necesidades de los destructores, la velocidad es incluso muy útil.

          SO un colega también lo pensó, pero no había tanta necesidad de un pensamiento maduro (debido a la baja velocidad y al rango de torpedos) que no se acercarían lo suficiente durante el día (independientemente de la velocidad), pero no necesitan una velocidad muy alta por la noche (incluso desenmascarar chispas de las tuberías). ¿Qué sale, Noviketo es un sub-crucero / súper destructor lento? (No en vano, el nombre heredó EM)))
          En realidad no, nadie ha cancelado la lucha contra el enemigo EM. La artillería les permite alejarse, pero la velocidad no les permite ponerse al día, excepto en clima fresco. Me pregunto si la solicitud inicial fue a los 25 y 27,5 crucero nodal que responderían los alemanes?)))
          1. +1
            22 diciembre 2018 21: 52
            Cita: anzar
            Por la tarde no tendrán tiempo para acercarse lo suficiente (independientemente de la velocidad)

            Miras más bien de cerca el rango de uso de los destructores y el papel de barcos como Novik en esto.
            Puramente hipotéticamente, imagina cómo habría terminado la batalla en la madrugada de "Resolute" y "Guardian" si "Novik" estuviera proporcionando cobertura para la operación.
            Además, como ya entendimos en este recurso, la probabilidad de ataques diurnos de destructores en un escuadrón listo para el combate. Son prácticamente cero. Pero, ¿quién dice que los ataques de barcos rezagados son imposibles? Un barco de la clase "Novik" podría estar cerca de manera segura durante un ataque de este tipo y, en caso de acciones de represalia por parte de las mismas fuerzas ligeras, evitar que interrumpan el ataque por su cuenta o se involucren en una batalla para ganar tiempo para completar el ataque o cubrir la retirada. O todos piensan que, dado que un crucero es así ¿El tipo debe proporcionar la acción de las fuerzas ligeras, por lo que necesariamente debe estar a la cabeza de la columna? amarrar riendo No, todo es mucho más multifacético. si guiño
            Mire mucho más la interacción de tal barco y fuerzas ligeras ...
            Cita: anzar
            En realidad no, nadie ha cancelado la lucha contra el enemigo EM. La artillería les permite alejarse, pero la velocidad no les permite ponerse al día, excepto en clima fresco.

            Um ... Asegurar las acciones de sus fuerzas no significa la destrucción de los destructores enemigos. No es necesario perseguir a todos para ahogarlo ... Es mucho más importante asegurarse de que su propia gente complete la tarea. Y si para esto es suficiente hacer una cortina de fuego para que el enemigo se aleje, entonces podemos suponer que el crucero justifica su propósito.
            Las velocidades de 23-24 nudos de los entonces destructores son bastante comparables a la velocidad de Novik (y aún menos en tiempo fresco), por lo que la interacción es bastante real. si
            1. +1
              22 diciembre 2018 23: 53
              SO colega Rurikovich, usted ha hablado en detalle sobre lo que yo (de manera concisa)))
              ¿Cómo terminaría la batalla entre el "Resuelto" y el "Guardián" temprano en la mañana si "Novik" hubiera estado cubriendo la operación?

              ¿Y qué hicieron por la inteligencia? ¿No es este el trabajo de un oficial de inteligencia "cercano"?
              Un barco de la clase "Novik" podría estar cerca de manera segura durante un ataque de este tipo y en caso de acciones de represalia por parte de las fuerzas ligeras, también, para no permitirles interrumpir el ataque por su cuenta o involucrarse en la batalla para ganar tiempo para completar el ataque o cubrir la retirada.

              Y también para disparar al barco atacado, evitando el cálculo de armas PM (generalmente abiertas) para disparar a los atacantes. Pero, ¿dónde está la velocidad excepcional aquí?
              Asegurar las acciones de sus fuerzas no significa la destrucción de los destructores enemigos. No es necesario perseguir a todos para ahogarlo ...

              En general, sí, pero es mejor poder ponerse al día y ahogarse. De lo contrario, nuevamente, ¿dónde está la necesidad de una velocidad excepcional? Un barco más pequeño, más barato y más apto para navegar es más adecuado para esto. (como los míos "cruceros")
              Las velocidades de 23-24 nudos de los entonces destructores son bastante comparables a la velocidad de Novik (y aún menos en tiempo fresco).

              No, la velocidad de los EM enemigos fue mayor y solo el clima fresco dio la oportunidad de ponerse al día ... Y esta oportunidad obstaculiza las acciones de los destructores enemigos. Para mí, el requisito de 25 nudos en 3kT hizo que el crucero fuera muy específico (sin pescado, sin carne). En este caso, el mejor barco sería con 27-28 nudos debido a VI y armas (puramente antiminas, 2x120 y 4-6x75mm)
              1. +1
                23 diciembre 2018 08: 19
                Cita: anzar
                ¿No es este el trabajo de un oficial de inteligencia "cercano"?

                No confundas moscas con chuletas. solicita El reconocimiento con el escuadrón antes de la batalla y los reconocimientos nocturnos de las islas cercanas son dos grandes diferencias, en mi opinión. Repito una vez más que si el comando Novik se hubiera utilizado para cubrir las fuerzas ligeras, entonces se podría haber evitado el hundimiento del Guardián y del Terrible.
                Cita: anzar
                interfiriendo con los cálculos de las armas PM (generalmente abiertas) para disparar a los atacantes.

                Señor, ¿consideras que las armas antiminas de 3-47 mm (a bordo) son una seria amenaza para los destructores del cambio de siglo? amarrar Te lo ruego lol "Oye, cesa el fuego allí con cañones de 120 mm; evitas disparar desde 47 mm al enemigo". riendo En mi opinión, obtener una mina terrestre de 120 mm es más mortal que un par de granadas de mano de 47 mm sonreír
                Cita: anzar
                De lo contrario, de nuevo, ¿dónde está la necesidad de una velocidad sobresaliente?

                ¡Por acciones conjuntas con destructores! ¿Cuánto tiempo podemos decir que con 26-28 nudos estándar la velocidad (y "nevka" es aún menor), la velocidad de 25 nudos fue suficiente, porque las velocidades de operación siempre difieren de las velocidades durante las pruebas en la dirección inferior? si Y cuando el reconocimiento, la alta velocidad permitió escapar un poco más rápido del fuego. ¿Qué tiene de malo? guiño

                Cita: anzar
                En este caso, el mejor barco sería con 27-28 nudos debido a VI y armas (puramente antiminas, 2x120 y 4-6x75mm)

                Anzar, en mi opinión, los almirantes que conforman los requisitos para los barcos bajo el "Programa para las necesidades del Lejano Oriente" sabían mejor lo que necesitaban que tú y yo. guiño
                Por lo tanto, una transfusión adicional de vacío a vacío veo que no tiene sentido hi
                1. +1
                  23 diciembre 2018 12: 47
                  No confundas moscas con chuletas. Inteligencia durante el escuadrón antes de la batalla e inspecciones de las islas cercanas por la noche; en mi opinión, dos grandes diferencias

                  Las diferencias son diferencias, pero luego te escribes a ti mismo:
                  ... usa el comando "Novik" para cubrir las fuerzas de la luz, el hundimiento de "Guardian" y "Terrible" podría haberse evitado

                  Entonces él debería estar allí. ¿Y dónde, entonces, están las "moscas" y dónde están las "chuletas"?
                  Durante el reconocimiento, la alta velocidad permitió escapar un poco más rápido del fuego. ¿Qué tiene de malo?

                  Solo lo que se sacrificó por esta velocidad. Nadie más que tú escribiste arriba: "Para mí, las funciones de un explorador cercano con un escuadrón pueden ser realizadas por cruceros ordinarios del segundo (tercer) rango, como bajo Tsushima "Izumi": tenía suficiente de sus 2 nudos ... "
                  Estoy de acuerdo con esto y, por lo tanto, escribí que es mejor para Novik ser un crucero "normal" o "prescribir" otras características de rendimiento: ser un poco más pequeño y más débil (arte) pero más rápido (27+ nudos) para una mejor idoneidad de "destructor". Pero tu opinión ha cambiado)))
                  Señor, ¿considera que los cañones antiminas de 3-47 mm (a bordo) son una seria amenaza para los destructores de principios de siglo?

                  De esto solo entendí que no entendías nada. Por alguna razón ...
                  ¿Qué quiere decir con las palabras "apoyo a los ataques de sus destructores"? ¿Gritos de "hurra"? Estaba hablando de fuego de Novik (¡desde 120 mm! En ausencia de grandes) en el barco enemigo atacado (acorazado, crucero ...) interfiriendo (y suprimiendo) su fuego anti-minas en NUESTROS mineros atacantes.
                  Por lo tanto, una transfusión adicional de vacío a vacío veo que no tiene sentido

                  Esto es cierto, con ese nivel de comprensión (( hi
                  1. +1
                    23 diciembre 2018 16: 26
                    Cita: anzar
                    Solo lo que se sacrificó por esta velocidad. Nada menos que usted escribió anteriormente: "Para mí, las funciones de un explorador cercano en un escuadrón pueden ser realizadas por cruceros ordinarios del segundo (tercer) rango, como bajo Tsushima" Izumi ": tenía suficiente de sus 2 nudos ..."

                    Dije que era para mí personalmente y solo como explorador guiño Para operaciones con destructores, 18 nudos no son suficientes. Por tanto, para aquellas funciones para las que se construyó Novik, su velocidad es muy útil si guiñó un ojo Pero los almirantes a fines del siglo XIX vieron las funciones de manera diferente, por lo tanto, bajo sus supuestos en uso, y ordenaron un crucero con tales características de rendimiento.
                    Todo el tema cerrado
                2. +1
                  23 diciembre 2018 22: 42
                  Cita: Rurikovich
                  Anzar, en mi opinión, los almirantes que conforman los requisitos para los barcos bajo el "Programa para las necesidades del Lejano Oriente" sabían mejor lo que necesitaban que tú y yo.

                  Las opiniones de los almirantes que componían los requisitos del programa "para las necesidades del Lejano Oriente" divergían en los ocho puntos cardinales. No había nada que se pareciera siquiera aproximadamente a algún concepto inteligible. Todo lo construyeron prácticamente a partir de una linterna y es imposible entender por qué se pusieron a trabajar y pagaron por tal o cual barco. Un ejemplo es el mismo Boyarin ..
      2. -6
        23 diciembre 2018 13: 37
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        en todas las descripciones de batalla, Novik atacó a Mikasu

        Extremadamente estúpido era el comandante, este Essen. Pero a los patriotas fermentados les encantan estos.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo que se sabe sobre Boyarin es que, después de descubrir las principales fuerzas de los japoneses, se dio la vuelta y, volviendo al escuadrón de pie en el camino exterior, disparó a los japoneses desde el cañón de 120 mm de popa tres veces, y no tanto para llegar allí (la distancia excedió 40 cables), cuánto para llamar la atención y advertir al escuadrón sobre el enfoque de las principales fuerzas enemigas. Luego, el comandante "Boyarina", que no quería poner en peligro su crucero, lo "escondió" detrás del flanco izquierdo del escuadrón ruso, donde hizo circulaciones constantes para que, permaneciendo en su lugar, no representara el tidbit para los japoneses

        El comandante Boyarina actuó grammotno. A los leudados no les gustan estos.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Pero solo un golpe, e incluso es posible que con un proyectil de calibre 152 mm, causó graves daños a la nave y forzó a N.O. von Essen saca el crucero de la batalla.

        Realmente espero que en ese momento al menos algo le llegue.
        1. +6
          23 diciembre 2018 14: 24
          Shaw, de nuevo el regreso del pródigo Nicolás? riendo
          1. +5
            23 diciembre 2018 16: 14
            Pero ¿qué pasa con :))) Supongo que esta melodía de la primera nota :)))))
          2. +1
            23 diciembre 2018 22: 09
            Cita: arturpraetor
            Shaw, de nuevo el regreso del pródigo Nicolás?

            Sí, no desapareció demasiado. wassat
    2. +1
      23 diciembre 2018 22: 31
      Cita: Rurikovich
      Debido a que el vehículo de combate ideal de fabricación alemana era un tapón en todos los agujeros, lo que posteriormente provocó algunos problemas con la CMU del barco.

      ¿El vehículo de lucha perfecto? Bueno tu das riendo

      ¿De verdad lees los artículos de esta serie y los comentas? Incluso en los comentarios al artículo anterior con una descripción de las características de rendimiento, recordaron que Novik sufría de contornos pobres (por lo tanto, la velocidad es igual a Varyag a pesar de la alta potencia de las máquinas y la mitad del desplazamiento), Novik sufría de mala distribución del peso (el recorte constante en la nariz bajo carga normal es una jamba rugosa del proyecto), Novik estaba mal armado (a pesar de que no alcanzaron el desplazamiento de diseño ni 270 toneladas. Mientras tanto, otras 80 toneladas permitieron entregar 6 "y otras 100 toneladas y un par de 8" para ingresar)

      La gran atención recibida por Novik se deriva del hecho de que él era el único ... Sarychev mató a su Boyarin literalmente en el tercer día de la guerra. Novik siguió siendo el único pequeño crucero de servicio. Bueno, no armadillos para conducir a cada humo en el horizonte ...
      1. 0
        24 diciembre 2018 12: 04
        y agregue otras 100 toneladas y un par de 8 "

        ¿Por qué?
        1. +1
          24 diciembre 2018 22: 37
          ¡Por un pontus, por supuesto! ¡Ser - estar! En cualquier caso, había suficientes partidarios de tal disposición entre los almirantes rusos.

          De hecho, tienes razón. No por qué. Si hay ganas de exprimir al máximo el peso del proyecto, lo más lógico es añadir un par más de 6 ", llevarlo a 8 piezas y será suficiente para sus ojos.
  2. +4
    22 diciembre 2018 08: 16
    ¡Gracias! Una buena distracción del tema del acorazado. Novik es un barco icónico de la flota rusa. Una vida tan corta y brillante estaba destinada para él. Y, por supuesto, la calidad de construcción en las fábricas alemanas. Otro crucero no menos vívido, Askold, también se distinguió por la calidad envidiable del ensamblaje de las máquinas, así como por su economía excepcional en la natación (gracias al dispositivo de desacoplamiento que transmitía la rotación del automóvil más perjudicial para los ejes extremos). Y, por supuesto, el papel del comandante de la nave en su destino.
    1. +1
      22 diciembre 2018 15: 17
      ... así como una eficiencia económica excepcional en la natación (gracias al dispositivo de desacoplamiento que transmite la rotación de la máquina más dañina a los ejes exteriores)

      ¿Y por qué son tan tenaces especialmente mitología? Uv. colega Gonchar, ¿puede describir este "dispositivo que transmite la rotación" de una máquina a tres ejes de hélice?
    2. 0
      22 diciembre 2018 18: 20
      "El papel del comandante del barco en su destino" aquí estoy completamente de acuerdo con usted: Essen, como dicen, "se fue al infierno en la boca", y Sarychev fue heroico por detrás. La personalidad del capitán en batalla significa mucho
  3. +4
    22 diciembre 2018 08: 21
    Cita: Rurikovich
    perfecto vehículo de combate de fabricación alemana

    Que tan perfecto es
    El artículo es una ventaja absoluta y el autor es honrado y respetado. Un agradecimiento especial por la foto del Boyarin. Este es un barco fantasma. Lo sé desde hace 45 años, pero lo vi. cara completa solo contigo. Es cierto que no me desconcertó la búsqueda de una imagen, pero si Novik y sus compañeros publican con frecuencia, entonces la situación con Boyarin es terrible. Y, una observación insignificante: un "Novik", después de todo, es más hermoso)))
    1. +3
      22 diciembre 2018 12: 38
      Foto Boyarin bastante.
    2. 0
      22 diciembre 2018 18: 05
      Cita: kvs207
      Que tan perfecto es

      Ideal para realizar las tareas que se le asignaron durante el diseño. si La alta velocidad permitió el reconocimiento durante el escuadrón antes de la batalla y a tiempo para salir del fuego, así como para mantener a sus destructores en el ataque y participar en repeler los ataques de los destructores enemigos enemigos. 75 mm ya no eran adecuados para tales fines en el momento del RNE, y 120 mm, aunque redundantes, pero en ausencia de cañones de disparo rápido de 102-107 mm, eran bastante adecuados para destruir destructores enemigos hi
  4. +3
    22 diciembre 2018 09: 24
    En mi salvaje juventud leí "Tsushima" de Novikov-Priboy y "Port - Artur" de Alexander Stepanov.
    ¡Libros muy fuertes! Y hasta ahora, uno de mis sentimientos más brillantes de los autores que he leído es una gran molestia para nuestra flota, y de hecho para el ejército.
    Como si casi todo fuera mediocre y estúpido.
    El tema es muy interesante y con mucho gusto le doy mi ventaja al autor.
    Gracias, querido Andrey de Chelyabinsk. hi
    1. +2
      23 diciembre 2018 18: 49
      Bueno, a expensas de "Tsushima", estoy de acuerdo contigo. Pero sobre Stepanov con su libro en 2 volúmenes, ¡para mí es una tontería tan rara! Y los oficiales en su abrumadora masa son cretinos y cobardes, y los soldados mantienen la defensa ellos mismos sin la participación de los comandantes (por orden), y él tiene casi un guerrero en el campo, y qué tontería tiene Kolchak, que duerme entre los muertos, cubriéndose con uno. ellos con lienzo. ¿Qué más? Y parece que tiene "Askold" con artillería de torre. ¿General White? Bueno, como futuro suegro del heroico alférez, sobre quien se llevó a cabo toda la defensa (si no hubiera sido por una lesión, él y Arthur se habrían defendido), casi fue ignorado y lo que estaba haciendo, no está claro, probablemente estoy cocinando a Varya por el pasillo y, por lo tanto, sobrepasado por la negativa del autor del libro. La fantasía de Stepanov se aceleró de capítulo en capítulo. Y esto es lo que leí de memoria durante mucho tiempo. Para ser honesto, después de leerlo, lo usé para encender una chimenea.
      1. +4
        23 diciembre 2018 18: 54
        También estaban el general Kondratenko y el teniente Boreyko como compensación por mi sufrimiento moral.
        Cita: Oleg Kolsky 051
        Para ser sincero, después de leerlo, solía encender una chimenea

        Dios es tu juez. Solo quemo estufas con detectives modernos.
        1. 0
          23 diciembre 2018 19: 01
          Buenas noches.
          No compro estos detectives y no leo, es una pena.
          En cuanto a Stepanovsky, Arthur, me disculpará por su angustia, pero como dicen mentira y moderadamente saben, el tema del libro es serio, para girar en dos volúmenes. Hace 8 años encontré su aplicación.
          1. +7
            23 diciembre 2018 19: 35
            Tanto "Tsushima" como "Port Arthur" fueron escritos por los autores en los años 30, respectivamente, hay mucho de lo que se llama orden social en ellos. Si se ven desde el punto de vista de la verdad histórica, ambas obras son tinieblas sombrías. Stepanov recopiló en su novela todos los chismes artúricos y pecó en gran medida contra el material. Por cierto, la torre "Askold" no está ahí, pero sobre el "Bayan" está escrito como si fueran dos cañones. Además, sus cañones costeros de 254 mm disparan pólvora negra, y luego se transfieren a sin humo (de hecho, Meller aumentó los ángulos de elevación en las máquinas) y similares.
            Novikov tampoco se arrepintió del alquitrán para difamar a los oficiales de la flota rusa y también se mostró satisfecho con las perlas en las tácticas navales, la construcción de conchas y otros detalles.
            Sin embargo, debe recordarse que ambas son simplemente obras de arte en las que el autor todavía tiene el derecho de interpretar los hechos. En general, las monografías históricas y las novelas históricas son la esencia de diferentes géneros. Desde el principio es tonto exigir entretenimiento, desde la segunda autenticidad completa.
            En general, Stepanov, Novikov y Pikul se convirtieron en los primeros autores de muchos amantes de la historia naval, incluido su humilde servidor. Simplemente interesado en el tema, yo (como muchos otros) comencé a avanzar y aprendí mucho, lo que desafió las verdades antiguas y aparentemente inquebrantables.
            Pero como estos escritores lograron despertar interés en el tema, es bastante obvio que su trabajo no fue en vano.
            Que de alguna manera.
            1. +3
              23 diciembre 2018 21: 58
              Cita: Marinero mayor
              En general, Stepanov, Novikov y Pikul se convirtieron en los primeros autores de muchos amantes de la historia naval, incluido su humilde servidor.

              Sirvieron como una especie de mecha para los amantes de la historia de la Armada rusa. Sí, en algún lugar fue exagerado por el bien de la ficción artística, en algún lugar fue embellecido, en algún lugar la realidad no encajó con lo que se describió ... Pero inculcaron el amor por el autosacrificio del pueblo ruso ante la Patria. Les hicieron enamorarse de los marineros que dieron su vida en "Navarino", "Donskoy", "Oslyab", "Svetlana", "Ushakov", "Borodino", "Suvorov", el mismo "Novik", "Rurik" .... Ivan , no deberías ignorarlo ... hi
              Es por la descripción de estos sacrificios y hazañas que volvemos a leer Port Arthur, Tsushima y Cruiser con Moonsund y Three Ages of Okini-san varias veces ... soldado
              Y tal vez pocas personas lo hayan escuchado, pero Port Arthur tiene una secuela ... ¡Se llama Familia Zvonarev! ¿¿¿Leíste??? Yo - si !!!
              Y este es un tipo de propaganda ... La propaganda del amor por su tierra natal, independientemente de sus defectos ...
              1. +3
                23 diciembre 2018 22: 23
                Cita: Oleg Kolsky 051
                pero como dicen mentira sí, moderadamente, sé que el tema del libro es serio, para girar en dos volúmenes

                Marinero mayor delante de mí en respuesta a las libertades de los autores de los trabajos anteriores.
                Cita: Marinero mayor
                En general, las monografías históricas y las novelas históricas son géneros diferentes. Es una tontería exigir diversión desde el primero, desde el segundo, total confiabilidad

                Estoy de acuerdo contigo, querido Marinero mayor
                hi
                Cita: Marinero mayor
                Pero dado que estos escritores lograron despertar interés en el tema, es obvio que su trabajo no fue en vano


                "Es por la descripción de estos sacrificios y hechos que volvimos a leer Port Arthur, Tsushima y Cruiser con Moonsund y Three Ages of Okini-san varias veces ..."
                Sí, Pikul también es uno de mis escritores favoritos sobre el tema marítimo: "Moonzund" fue mi primer trabajo, y generalmente me callo sobre "¡Réquiem por la caravana PQ17! La primera vez que leí hubo lágrimas, pero me perdonaron por ser muy joven".
                Cita: Rurikovich
                Y tal vez pocas personas lo hayan escuchado, pero Port Arthur tiene una secuela ... ¡Se llama Familia Zvonarev! ¿¿¿Leíste??? Yo - si !!

                Escuché, pero no leí, querido Rurikovich hi
                ¡Gracias amigos por la conversación! Soy un aficionado al tema marino, pero los barcos, los mares y los océanos siempre han ocupado un lugar digno en mi alma.
              2. +2
                24 diciembre 2018 11: 58
                Leí "La familia Zvonarev", y de alguna manera sucedió que la segunda parte fue anterior a la primera :)) Y, por cierto, me gustó más. (Quiero decir, la segunda parte es más que la primera)
                Aunque más tarde, con una sorpresa considerable, supe que el general Bely nunca había sido no solo el jefe de la GAU, sino que tampoco había prestado servicio en absoluto.
                Y, por cierto, hay una parte considerable de la probabilidad de que Stepanov nunca haya estado en Port Arthur
                http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_19/page_26/chistyakov-port-artur/
                Eso, sin embargo, no resta valor a su talento.
                1. 0
                  24 diciembre 2018 22: 34
                  Buenas noches. Gracias por el enlace.
                  Lo leí con interés.
          2. 0
            23 diciembre 2018 22: 27
            Cita: Oleg Kolsky 051
            No compro estos detectives y no leo, es una pena.

            Yo también (a excepción de Conan Doyle), así que por cierto tuve que hacerlo.
      2. +1
        23 diciembre 2018 22: 05
        Cita: Oleg Kolsky 051
        Y parece que tiene "Askold" con artillería de torre.

        Pero A. Stepanov vio con sus propios ojos los horrores de la epopeya artúrica. guiño
        En 1903, la familia se mudó a Port Arthur. A la edad de doce años, participó en la defensa de Port Arthur, su padre Nikolai Ivanovich Stepanov comandó la Batería del Acantilado Eléctrico y luego la Batería de Mortero Suvorov en la Península de Tigris. Un niño de doce años vio y recordó todo, al estar conectado con su padre, trató de ser útil, junto con otros niños, trajo el agua de burro a la vanguardia. Estaba conmocionado, casi perdió las piernas, fueron curadas por el entonces joven doctor S. R. Mirotorevtsev, más tarde un famoso científico, con quien A. N. Stepanov, ya como escritor, apoyaba la correspondencia amistosa. Él “conocía personalmente a Stessel, Belykh, Nikitin, Kondratenko y muchos otros. Belykh vio a S. O. Makarov, con guardiamarinas se subió a los armadillos; soñaba con ser marinero ... "Después de la rendición de la fortaleza, junto con su padre, se encontraba entre los prisioneros de guerra en Nagasaki (el futuro escritor permaneció en la fortaleza durante 329 días)

        Entonces, a la edad de 12 años, los escudos de las armas de Askold podrían haberle parecido como una torre desde ciertos ángulos ...
        1. +1
          23 diciembre 2018 22: 47
          "Después de la rendición de la fortaleza, junto con su padre, estuvo entre los prisioneros de guerra en Nagasaki (el futuro escritor estuvo en la fortaleza los 329 días) "
          Vi todo con mis propios ojos. Respeto digno !!!
      3. +2
        24 diciembre 2018 12: 34
        Cita: Oleg Kolsky 051
        Y parece que tiene "Askold" con artillería de torre.

        En Pikul - en "Fuera del callejón sin salida".
        Cerca de Beirut, Askold hundió una nota de consejo turco con un disparo rápido; la torre del barco de guardiamarina Valrond golpeó con éxito el transporte alemán cubierto.

        Valrond aprieta su cuerpo en la estrecha rendija de la puerta blindada. Lo más difícil es no quedar lisiado. Pero cuando se sentó, no había nada más cómodo que tu silla, de donde eres el dueño de esta terrible torre de varias toneladas.
        - ¿Está todo en el suelo? - miró guardiamarina. - Luego sube la torre para la batalla ... - Y al micrófono: - ¡El plutong nasal está listo para abrir fuego en nombre de Allah!

        Y esto no es un error: más adelante en el libro hay una descripción del funcionamiento de la torre.
        1. +1
          24 diciembre 2018 13: 41
          Gracias por aclarar.
          Es solo que me recordó que el capitán, los fieltros del techo, saltaron a la torre de proa del Grupo de Empresas Askold. Quizás me equivoqué y esto es de otro autor. Lo leí durante mucho tiempo.
          Bueno, Port Arthur Stepanova vino a mí. Como dicen, el sabor y el color ...
          Por cierto, el marinero mayor publicó un enlace por el que tenía un ATP separado, debe leer en su tiempo libre.
  5. 0
    22 diciembre 2018 12: 47
    +++ querido Andrey, muy interesante.
    ..el último salió de El Pireo el 6 de diciembre de 1901. "Novik" llegó a Port Arthur el 2 de abril de 1903, "Varyag" - 25 Febrero 1902, entonces la transición "Novika" tomó 112 días, y el "Varyag" - 111 días

    ¿Hay algún error aquí? Del 6.12.1901/25/XNUMX al XNUMX.02.1902 no son 111 días.
    ... y del 26 al 28 de septiembre "escapó" a Chemulpo, para ver si había barcos japoneses allí.

    Me pregunto cómo se habrían desarrollado los eventos si Novik hubiera reemplazado a Varyag. ¿Manejado para salir para la velocidad? ¿O debido a menos precipitación por otro canal?
    1. +2
      22 diciembre 2018 17: 57
      Cita: anzar
      Me pregunto cómo se habrían desarrollado los eventos si Novik hubiera reemplazado a Varyag.

      De ninguna manera. Los japoneses eran más altos (como Obi van Kenobi le dijo a Luke Skywalker guiño ) porque tácticamente podrían simplemente bloquear la calle y elegir la distancia y la dirección de la batalla
      Cita: anzar
      ¿Manejado para salir para la velocidad?

      Si solo rompiera la distancia (la notoria cacería de voleas). La pregunta es cuánto tiempo "Novik" habría estado bajo fuego y después de qué tiempo habría recibido el primer golpe. "Ajax" con "Achilles" también actuó así en una batalla con "Spee" pero aún así consiguió sus golpes. Pero la estabilidad de combate de un barco que pesa 3000 toneladas es menor que la de un barco que pesa 6000 toneladas. Por lo tanto, es mucho más probable que el "Novik" haya fallado antes que el "Varyag". Otra cosa sería si tal avance hubiera sido inesperado para el enemigo. Pero el caso es que lo esperaban, por eso se estaban preparando. Así que no hay absolutamente ninguna posibilidad. sonreír
  6. +3
    22 diciembre 2018 13: 01
    "Novik" fue directamente a "Mikasu" - por un lado, un tirón de un pequeño crucero, completamente no destinado a una batalla de escuadrones, parece puro suicidio,


    En las publicaciones de esos años, este ataque estuvo representado por tal patrón;
  7. +2
    22 diciembre 2018 14: 53
    Verdaderamente "vive y aprende" sonreír De alguna manera no presté atención a este momento de la batalla en Port Arthur, pero mientras tanto parece muy indicativo: tanto Eberhard como Essen demostraron ser comandantes muy proactivos, no fue por nada que luego dirigió la Flota del Mar Negro solo durante la Primera Guerra Mundial, pero el otro es Báltico. Y junto con Grammatchikov y Viren, "sacuden" seriamente la tesis sobre la falta de iniciativa de todos los oficiales de la Flota Imperial Rusa durante los años del RYV: al menos cuatro comandantes de barco mostraron lo contrario, y esto ya es algo.
    1. +2
      22 diciembre 2018 17: 58
      Cita: arturpraetor
      Eberhard y Essen demostraron ser comandantes de iniciativa; no fue solo que en el futuro uno lideró la Flota del Mar Negro durante la Primera Guerra Mundial y el otro el Báltico.

      Ay, Artyom, esto no fue suficiente guiño hi
  8. +1
    22 diciembre 2018 15: 34
    Eberhard no era el comandante de Petropavlovsk, sino el capitán de bandera de Stark. Y entonces sí, arbitrariedad.
  9. +3
    22 diciembre 2018 15: 51
    Querido andrew
    Aparentemente, el acercamiento de "Novik" con "Mikasa" es un mito, similar al dañado "Varyag" "Asama".
    Por otra parte, me gustaría agradecerle por los errores encontrados en la primera parte del ciclo "Sobre la cuestión de la precisión del disparo".
    Habrá una nueva edición, que tendrá en cuenta los errores pasados.
    1. +1
      22 diciembre 2018 16: 03
      Cita: camarada
      Querido andrew
      Aparentemente, el acercamiento de "Novik" con "Mikasa" es un mito, similar al dañado "Varyag" "Asama".

      Esto no es posible, querido Valentine :))) Hay demasiados testimonios de testigos de nuestro lado. La historia oficial japonesa muestra lo mismo, y simplemente no puedo imaginar qué evidencia puede refutar todo esto.
      Cita: camarada
      Por otra parte, me gustaría agradecerle por los errores encontrados en la primera parte del ciclo "Sobre la cuestión de la precisión del disparo".

      Siempre feliz de ayudar! hi
      1. +4
        23 diciembre 2018 05: 25
        Querido andrew
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La historia oficial japonesa muestra lo mismo, y simplemente no puedo imaginar qué evidencia puede refutar todo esto.

        Ante nosotros hay dos fuentes.
        "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38 en la ciudad de Meiji", que dice que antes de tomar el rumbo contrario, "Novik" luchó no con el 1º, sino con el 2º destacamento de combate.

        "Historia ultrasecreta de la guerra ruso-japonesa en el mar" (parte 1, volumen 1), de donde se tomó uno de los mapas de la batalla del 27 de enero de 1904 cerca de Port Arthur, y en el que se presenta la trayectoria del movimiento del Novik.
        Un fragmento con el episodio que nos interesa fue "cortado" de este mapa. Para estimar la distancia mínima a la que el Novik se acercó al enemigo, coloqué una barra de escala entre nuestro crucero y los barcos japoneses, tomada en el mismo mapa.
        Una cierta distancia se ha convertido en longitudes de cable. Dado que el mapa no indica si hay una distancia en metros o en yardas, la distancia se presenta para ambas opciones. Abajo en la imagen se "insertó" un fragmento de la descripción de la batalla de la oficialidad japonesa, donde se puede ver que "Iwate", sobre el cual "Novik" supuestamente disparó un torpedo, fue el final. Exactamente a el Crucero ruso y se acercó 13,7 - 15 cab., Y no a "Mikasa".
        En este momento, el 1er destacamento de combate ya se dirigía hacia el sur, girando a la izquierda antes por unas cuatro rumbas. En este mapa ya no está, pero hay otro mapa donde no hay "Novik", pero se puede ver cómo el 1er destacamento de combate se apagó y el 2º continuó moviéndose en la misma dirección.
      2. +1
        23 diciembre 2018 13: 14
        Querido andrew
        Anoche, cuando dejé un comentario, el mapa estaba en el monitor.
        Ahora miro desde un iPhone, no hay un mapa, aunque hay un recorte de la "Descripción de las hostilidades".
        No lo tome por motivos de trabajo, querido colega, suelte unas pocas palabras, es solo que no tengo un mapa en la pantalla o tampoco lo ve.
        Si no, publicaré el reloj en 15 nuevamente.
        1. 0
          23 diciembre 2018 14: 02
          Simplemente no tengo un mapa en la pantalla ...

          Por desgracia, un colega, todos no la vemos ((
          Tu fragmento de Meiji prueba ... ¿qué? ¿Que todos en los informes "mienten como testigos oculares"?))) Admito que verán el crucero más cerca, mucho más difícil que un mío, pero describir por dónde supuestamente pasó ... es demasiado.
        2. +1
          23 diciembre 2018 14: 26
          Cita: camarada
          No lo tome por motivos de trabajo, querido colega, suelte unas pocas palabras, es solo que no tengo un mapa en la pantalla o tampoco lo ve.

          No lo vemos. y esto es más probable debido a las restricciones en la carga de imágenes en los comentarios: aparentemente, simplemente no se muestra más de uno en uno.
        3. 0
          23 diciembre 2018 15: 54
          Saludos, querido San Valentín!
          Desafortunadamente, no hay mapa, por lo que aún no puedo comentarlo. Pero sobre Meiji, creo que faltaba algo importante. Al comienzo de la batalla, mientras los EBR rusos todavía estaban anclados / retirados de ellos Novik, según Meiji, "Novik" se lanzó al ataque.

          Obviamente, no podía atacar al escuadrón 2-oh, en este caso tendría que seguir todo el sistema de los japoneses, ¿y por qué tendría que hacerlo? Además, según la descripción, esto sucedió incluso antes de que el destacamento 2-segundo, que siguió al 1-th, se extendiera sobre W. Allí es donde Novik atacó a Mikas. Siguiente

          Es decir, las acciones de "Novik" que mencionaste tuvieron lugar después de que los acorazados de Togo giraran a la izquierda y abandonaran la batalla; está claro que en este momento "Novik" solo podía pelear con el segundo destacamento, bueno, no pudo alcanzar al primero :) ))))
          En otras palabras, en Meiji no hay una descripción de las acciones de Novik mientras luchaba contra los acorazados, y solo hay una descripción de su última "incursión", durante la cual recibió su caparazón, y aún no se sabe de qué barco.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            24 diciembre 2018 02: 54
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            las acciones de "Novik" que mencionaste tuvieron lugar después de que los acorazados de Togo giraran a la izquierda y abandonaran la batalla

            Así es, aquí hay un fragmento de otro mapa oficial para confirmar sus palabras. El escuadrón de Togo, que giró a la izquierda, está ausente en este mapa, los japoneses representaron allí solo una línea continua que indica dónde fue el escuadrón de batalla 1.

            El diagrama muestra el bucle descrito por Novik en la dirección de los cruceros blindados. En el diagrama, en la cabeza y en el extremo se ven las banderas: Vicealmirante Kamimura y Contraalmirante Misu, respectivamente.
            Según el diagrama, la distancia mínima entre Novik y los cruceros japoneses más cercanos era 13,7 cab. (especificado en la fuente, hay una distancia en yardas).
          3. 0
            24 diciembre 2018 02: 57
            Querido andrew
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No podía atacar a 2-oh escuadrón, en este caso, tendría que pasar todo el sistema de japoneses.

            Él hizo precisamente eso, aquí hay un documento oficial japonés, más precisamente, un fragmento de él.
            1. 0
              24 diciembre 2018 05: 06
              Así, querido colega, vemos que los japoneses no saben nada sobre el ataque de "Mikasy" de "Novik".
              Y el testimonio de testigos presenciales no es evidencia, por ejemplo, los documentos de envío de Varyag y Askold hablan de destructores japoneses ahogados. Al parecer, todo esto se ve.
              Pero no creemos esta información, porque no están confirmadas por fuentes japonesas.
              Del mismo modo con Novik. La historia de Essen sobre el ataque de "Mikasa" por los japoneses no está confirmada.
              1. +2
                25 diciembre 2018 00: 23
                Saludos, querido colega!
                Cita: camarada
                Del mismo modo con Novik. La historia de Essen sobre el ataque de "Mikasa" por los japoneses no está confirmada.

                Se parece a eso. Pero no refutado.
                Cita: camarada
                Así, querido colega, vemos que los japoneses no saben nada sobre el ataque de "Mikasy" de "Novik".

                Pero no estoy absolutamente seguro de esto.
                Cita: camarada
                Él hizo precisamente eso, aquí hay un documento oficial japonés, más precisamente, un fragmento de él.

                Si este es el comienzo de la batalla, entonces se muestra completamente poco confiable y completamente contrario a las descripciones rusas. Y en este caso me inclino a confiar en ellos: los comandantes rusos sabían lo que estaban haciendo, pero los japoneses solo lo miraban desde un lado. En consecuencia, en esta materia, la probabilidad de error es mayor entre los japoneses.
                Cita: camarada
                Y el testimonio de testigos presenciales no es evidencia, por ejemplo, los documentos de envío de Varyag y Askold hablan de destructores japoneses ahogados. Al parecer, todo esto se ve.
                Pero no creemos esta información, porque no están confirmadas por fuentes japonesas.

                Colega, documentos oficiales japoneses de la misma manera compilados de acuerdo a testigos presenciales. Y los japoneses en sus observaciones no son más precisos que nuestros marineros. Por lo tanto, cuando supuestamente se vio a los destructores japoneses en barcos rusos, recurrimos (y confiamos) a las fuentes japonesas, que tienen prioridad en este asunto, porque los japoneses obviamente conocían mejor sus pérdidas, y solo observamos desde lejos. Cuando los japoneses describen las acciones de los barcos rusos, los revisamos por fuentes rusas, y en este caso, nuestras fuentes tienen prioridad, porque fueron nuestros comandantes quienes sabían lo que estaban haciendo, y los japoneses solo podían observar desde el margen.
                Una historia secreta no es la verdad última en la que todo es absolutamente correcto. Fue compuesta de acuerdo con informes de testigos oculares, que también se confundieron, como cualquier testigo ocular en cualquier conflicto militar. Los japoneses no son superhombres, no son cyborgs, y no tienen menos errores en la observación que todos los demás. Por lo tanto, la información sobre las maniobras y otros datos en los barcos rusos debe ser verificada por nuestras fuentes.
                1. 0
                  25 diciembre 2018 04: 27
                  Querido andrew
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Se parece a eso. Pero no refutado.

                  Estimado colega, los compiladores de la "Descripción de las operaciones militares" y la "Historia ultrasecreta" estaban ocupados con un asunto serio, y exponer mensajes falsos y alucinaciones masivas no era su tarea.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Si este es el comienzo de la batalla, entonces se muestra completamente poco confiable y completamente contrario a las descripciones rusas.

                  Estimado colega, si "Novik" realmente se balanceara frente a "Mikasa" con 17-15 cables, esto se describiría y registraría en el mapa.
                  Entonces, como fue el caso del segundo destacamento de combate. "Novik" apareció, los japoneses lo escribieron y lo dibujaron.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  En este caso, son nuestras fuentes las que tienen prioridad, porque fueron nuestros comandantes quienes sabían lo que estaban haciendo.

                  Eso sí, tienes razón, solo tenemos que ver la trama del curso del Novik en la batalla de Port Arthur y compararla con el esquema japonés. Por desgracia, a juzgar por el hecho de que incluso A. Yu. Emelin no lo tiene, dudo mucho que exista en la naturaleza.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Fueron nuestros comandantes quienes sabían lo que estaban haciendo, y los japoneses solo podían mirar desde un lado.

                  Una cosa que sucedió en la realidad, otra cosa que nuestros comandantes escribieron en los informes.
                  Usted y yo hemos leído en el informe del capitán de primer rango Grammatchikov sobre el lanzamiento de "Askold", cuando el "Asam" supuestamente se alejó de él. Al mismo tiempo, el diagrama japonés muestra que fue "Askold" quien "le hizo piernas".
                  ¿Y a quién mandas a creer? Personalmente, confío más en los japoneses, porque el Asama es una máquina seria y Askold no puede competir con él en un duelo de artillería.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Una historia secreta no es la verdad última en la que todo es absolutamente correcto. De acuerdo con los informes de testigos presenciales, ella también estaba equivocada, como cualquier testigo ocular en cualquier conflicto militar.

                  Esto es así, pero aún así, ¿cómo explicar por qué se describe e ilustra el acercamiento de Novik con el segundo destacamento de combate, y supuestamente el acercamiento de Novik con la supuesta Mikasa se pasa por alto en un silencio mortal y no se refleja en el diagrama?
                  ¿Es realmente un error de los compiladores o testigos presenciales que no vieron el Novik de quince cables? Dudoso ..
                  1. +1
                    25 diciembre 2018 09: 27
                    Saludos, querido San Valentín!
                    Cita: camarada
                    Estimado colega, los compiladores de la "Descripción de las operaciones militares" y la "Historia ultrasecreta" estaban ocupados con un asunto serio, y exponer mensajes falsos y alucinaciones masivas no era su tarea.

                    Qué buena opinión tiene de los observadores japoneses se ha convertido en la verdad suprema, y ​​de los rusos: los mensajes falsos y las alucinaciones.
                    Cita: camarada
                    Estimado colega, si "Novik" realmente girara frente a "Mikasa" en 17-15 cables, se describiría y grabaría en el mapa.

                    Colega, bueno, me acaba de recordar: "Si hubiera algo sensato, entonces en Inglaterra se habría inventado e implementado hace mucho tiempo, y como no hay nada de eso, ¡es una tontería!" :)))
                    Cita: camarada
                    Eso sí, tienes razón, solo tenemos que ver la trama del curso del Novik en la batalla de Port Arthur y compararla con el esquema japonés. Por desgracia, a juzgar por el hecho de que incluso A. Yu. Emelin no lo tiene, dudo mucho que exista en la naturaleza.

                    Colega, sí, el esquema no tiene nada que ver con eso. Los esquemas se dibujan de acuerdo con los informes, es decir, según las mismas observaciones de los testigos presenciales, la presencia o ausencia de un esquema aquí no cambia nada en absoluto. La fuente original son los informes, no el esquema.
                    Cita: camarada
                    Una cosa que sucedió en la realidad, otra cosa que nuestros comandantes escribieron en los informes.

                    Lo mismo se aplica a los japoneses.
                    Cita: camarada
                    Usted y yo hemos leído en el informe del capitán de primer rango Grammatchikov sobre el lanzamiento de "Askold", cuando el "Asam" supuestamente se alejó de él. Al mismo tiempo, el diagrama japonés muestra que fue "Askold" quien "le hizo piernas".

                    Teniendo en cuenta que Grammatchikov aparentemente tomó Yakumo para Asam, creo que se debería estudiar una parte ligeramente diferente del esquema :)))) En general, si cree que los Grammators escribieron sobre Asam, de acuerdo con el esquema dado por usted Asama al menos dos veces, o incluso tres veces rechazado del curso de Askold

                    Yo diría que sucedió en 18.40, 19.07, y posiblemente alrededor de 19.40.
                    Cita: camarada
                    ¿Y a quién quieres creer?

                    ¿Y por qué - creer? Es necesario entender lo que exactamente en Askold podría haberse confundido con la solapa de Asama, eso es todo.
                    Cita: camarada
                    Esto es así, pero aún así, ¿cómo explicar por qué se describe e ilustra el acercamiento de Novik con el segundo destacamento de combate, y supuestamente el acercamiento de Novik con la supuesta Mikasa se pasa por alto en un silencio mortal y no se refleja en el diagrama?

                    Lo que me gustaría señalar:
                    1) Si esta figura

                    Los japoneses fijaron no solo los recorridos, sino también las posiciones de los barcos entre sí, luego se puede afirmar que su esquema no vale nada y es falso, porque Novik no podía estar en esa posición. Para esto, tenía que estar completamente fuera de lugar donde realmente Estaba al inicio de la batalla. Solo puedo concluir que, aparentemente, no observaron el destacamento de combate Novik 1 y no describieron sus maniobras, pero solo los comandantes del escuadrón 2 le prestaron atención, quien también le disparó.
                    2) Meiji habla de "Novik atacando desde diferentes lados" - Dios está con él, con diferentes lados, pero este tipo de insinuaciones de que hubo más ataques que uno.
                    1. 0
                      25 diciembre 2018 22: 52
                      Querido andrew
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Qué buena opinión tiene de los observadores japoneses se ha convertido en la verdad suprema, y ​​de los rusos: los mensajes falsos y las alucinaciones.

                      Así sucedió, querido colega, y no necesitas ir muy lejos para ver ejemplos.
                      Juzgue usted mismo, tenemos datos de observadores japoneses que contaron los proyectiles de los sótanos de Varyag, y hay un informe del comandante de Varyag.
                      Tenemos datos de observadores japoneses que contaron conchas de las bodegas del Águila y hay recuerdos de Kostenko.
                      Los japoneses podrían estar equivocados, los rusos podrían estar equivocados, sin embargo, cuando necesitas saber cuántos barcos dispararon, se toman los datos. exactamente de "Top Secret History" y se comparan con la munición estándar. Resulta que los oficiales antes mencionados no tienen fe, y la "Historia de alto secreto" es la verdad última.
                      Con respecto a las falsificaciones (llameante "Asama") y alucinaciones (destructores hundidos) - en los informes de Rudnev con Grammatchikov a granel.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Teniendo en cuenta que Grammatchikov aparentemente tomó Yakumo para Asamu,

                      Querido andrew
                      trollear no es mi papel, pero se ruega preguntar (teniendo en cuenta tu comentario), pero no admites que Essen cometió un error con la identificación del barco, confundiendo "Izumo" con "Mikasa"? Mira, Yakumo tiene tres tubos e Izumo tiene tres tubos, Asam tiene dos tubos y Mikasa también.
                      Grammatchikov estaba equivocado, y Essen, una persona viva, también podía cometer un error.
                      Si procedemos del hecho de que Essen es una persona veraz, la suposición de que estaba equivocado trivialmente pone todo en su lugar.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      de acuerdo con el esquema dado por usted, al menos dos veces, o incluso tres veces, se apartó del curso de Askold. Yo diría que sucedió en 18.40, 19.07, y posiblemente alrededor de 19.40.

                      Querido colega, ¿y qué te dio las bases para llegar a esa conclusión?

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Novik no podía estar en esa posición en absoluto. Para esto, tenía que estar absolutamente en el lugar en el que se encontraba en el momento del inicio de la batalla.

                      ¿Y dónde, desde tu punto de vista, estaba él? Si tiene una imagen doméstica del esquema con el puesto que ocupaba Novik al comienzo de la batalla, estoy dispuesto a considerarlo con interés y compararlo con uno japonés similar. En varios mapas de los japoneses, se indican los lugares de estacionamiento de los barcos rusos al comienzo de la batalla.
                      1. 0
                        26 diciembre 2018 08: 57
                        Cita: camarada
                        Así sucedió, querido colega, y no necesitas ir muy lejos para ver ejemplos.

                        Por desgracia, los ejemplos no son los más significativos.
                        Cita: camarada
                        Juzgue usted mismo, tenemos datos de observadores japoneses que contaron los proyectiles de los sótanos de Varyag, y hay un informe del comandante de Varyag.

                        Es decir, tenemos datos de los japoneses, quienes, después de levantar el crucero, pudieron contar con calma los proyectiles y de los oficiales rusos que se encontraban en un momento de gran furia y para los cuales el número exacto de proyectiles era el más importante en 150.
                        Cita: camarada
                        Tenemos datos de observadores japoneses que contaron conchas de las bodegas del Águila y hay recuerdos de Kostenko.

                        Sí, pero si se trata de olvidar que Kostenko no es un marino, es un constructor de barcos y un estudiante de ayer. Y que estaba limitado en sus movimientos, escribió muchas cosas de las palabras de alguien, no está claro cómo se entendieron.
                        Además, las memorias e informes no son lo mismo. Y sin embargo, parece que Kostenko es solo un mentiroso patológico, sucede.
                        Pero culpar a otros oficiales rusos por esto es como decir: "Andrei de Chelyabinsk siempre miente, porque Kolya es un transeúnte y ambos son rusos".
                        Cita: camarada
                        Los japoneses podrían estar equivocados, los rusos podrían estar equivocados, sin embargo, cuando necesitas saber cuántos de estos barcos dispararon proyectiles, los datos se toman de la "Historia de alto secreto" y se comparan con la munición estándar

                        Es cierto, pero ¿por qué? Debido a que los japoneses tuvieron la oportunidad de abordar este problema de manera más precisa que nuestros oficiales, eso es todo.
                        Cita: camarada
                        Resulta que los oficiales antes mencionados no tienen fe, y la "Historia de alto secreto" es la verdad última.

                        Por que no En cuanto a cualquier testigo ocular, hay algo, no hay algo, es necesario entender en qué pregunta una persona tuvo la oportunidad de entender, y en cuál no.
                        No creemos en el informe de Murakami en la parte donde describe el incendio en Koreets. No prestamos atención al lugar en el informe de Rokuro, donde escribe que el Varyag se hundió por los impactos de los proyectiles japoneses; sabemos con certeza que fue hundido al abrir el Kingston. Y también, querido colega, tenemos informes oficiales de los japoneses, en los que, por ejemplo, el comandante del Chiyoda retoca desesperadamente los problemas con el tren de rodaje de su crucero, y los comandantes de destructores, si mi esclerosis no me miente, ahogaron un Varyag o un coreano con minas - te recuerdo escribió sobre ello.
                        En otras palabras, hay muchas inconsistencias y errores en los informes japoneses, pero no los culpamos a todos por mentir y no decimos que la Historia Secreta es completamente falsa. Pero esto es exactamente lo que estás haciendo en relación con los navegantes rusos.
                        Cita: camarada
                        Con respecto a las falsificaciones (llameante "Asama") y alucinaciones (destructores hundidos) - en los informes de Rudnev con Grammatchikov a granel.

                        Si. Y en el informe de Rokuro tenemos 3-4 proyectiles de seis pulgadas, a las 12.41 al mismo tiempo que golpean el centro del casco del Varyag, aunque no hay daño en uno. Entonces, ¿qué pasa si escribimos a Rokuro en los tramposos que toman notas? :))))) Es decir, tenemos hechos cuando la Historia de alto secreto refuta no solo los informes rusos, sino también los japoneses. Pero, por alguna razón, esto no es motivo para que acuse a todos los japoneses de mentir.
                        Solo tengo acceso a un pequeño número de informes de los comandantes japoneses, pero incluso en ellos, si observas con imparcialidad, tienes todo lo que atribuyes exclusivamente a los comandantes rusos.
                        Cita: camarada
                        Querido andrew
                        Trolling no es mi función, pero por lo tanto, le ruego preguntar (teniendo en cuenta su réplica), y no asume que Essen estaba equivocado con la identificación del barco.

                        ¿Y de dónde viene el trolling? Una pregunta bastante sana, lo pensé. Pero aquí está la cosa: en Askold vieron al BRKR opuesto y decidieron que era Asama, aunque era Yakumo. El error es más que excusable: obviamente, la visibilidad no era tan alta, si recuerdas cuántos errores se cometieron en los barcos del escuadrón ruso al clasificar Asama. - quien vio a Yakumo, quien - Iwate, quien - generalmente uno de "Itsukushim". Y esto es obviamente un error: no tenía sentido mentir a los comandantes de los acorazados.
                        Sin embargo, en el caso de Mikasa, era difícil equivocarse por el hecho de que se dirigía, tenía un comandante de bandera, etc., es decir, había pruebas suficientes de que era Mikasa, además de la silueta. Así que no, Essen no podía estar equivocado.
                        Cita: camarada
                        Querido colega, ¿y qué te dio las bases para llegar a esa conclusión?

                        Estimado colega, ahora no lo considera trolling, pero la razón es la sección del esquema que citó, que subedité en el comentario. ¿Quizás no entendí algo en su pregunta o en el esquema que citó? Simplemente relaciono los cursos de Askold y Asama en el diagrama, hay tres solapas de Asama fuera del curso de Askold, usted mismo indicó amablemente la hora en estos puntos. Si estoy equivocado, le pido que aclare qué, realmente no lo entiendo.
                        Cita: camarada
                        ¿Y dónde, desde tu punto de vista, estaba él? Si tiene una imagen doméstica del esquema con el puesto que ocupaba Novik al comienzo de la batalla, estoy dispuesto a considerarlo con interés.

                        Complacer

                        De hecho, Novik, antes de ser retirado del ancla e ir a ayudar a Boyarin, estaba en su estacionamiento regular, marcado aquí.
                      2. 0
                        27 diciembre 2018 02: 10
                        Querido andrew
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        hay datos de oficiales rusos que estaban en un frenético problema de tiempo y para quienes el número exacto de proyectiles era importante en el sitio de 150.

                        Francamente, no me ha convencido. Es difícil imaginar que al oficial superior de artillería del Varyag, el teniente S. Zarubaev, no le importara cuántos proyectiles se dispararon durante la batalla. Tuvo mucho tiempo para averiguarlo, sobre todo porque incluso los rusófobos ingleses escribieron que no había pánico en el crucero. Entonces, ¿qué le impidió dar la orden de proporcionar la información relevante?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Kostenko no es un marinero en absoluto, escribió muchas cosas de las palabras de alguien, no está claro cómo entender.

                        Estimado colega, en el Orel, en preparación para la reanudación de la batalla, verificamos la presencia de municiones restantes. ¿Quién comprobó? Obviamente no Kostenko, pero los números, fíjate, se nombran con una precisión de uno, sin redondeo, además, también se han especificado los tipos de conchas. Resulta aún peor, ni siquiera fue Kostenko quien mintió, sino el oficial superior de artillería que subestimó la carga de munición disponible.
                        Por qué lo hizo, personalmente encontré la respuesta por mí mismo.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No creemos en el informe de Murakami, en la parte donde describe el fuego contra el coreano. No prestamos atención al lugar en el informe de Rokuro, donde escribe que Varyag se había hundido de ser golpeado por proyectiles japoneses.

                        Estimado Andrey, los informes son una cosa, pero el punto de vista oficial es otra. ¿Puede encontrar información en la "Descripción de las operaciones militares" sobre el incendio de los "Koreyets" o sobre el "Varyag", que se hundió por los proyectiles japoneses?
                        Pero en el Trabajo oficial de la Comisión Histórica para describir las acciones de la flota en la guerra de 1904-1905 en MGSH, vemos a Asama ardiendo en dos batallas y más abajo en la lista.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Quizás no entendí algo en tu pregunta.

                        Estimado colega, no está claro cómo determinó la ubicación de "Askold" en 18.40, 19.07 y posiblemente alrededor de 19.40 ?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por favor De hecho, Novik, antes de ser retirado del ancla e ir a ayudar a Boyarin, estaba en su estacionamiento regular.

                        Querido andrew
                        no se dirá en reproche, pero la calidad de imagen del diagrama que presentó es tal que encontré el estacionamiento de "Novik" no sin cierto esfuerzo, y los números apenas son visibles.
                        Togo, según la "Descripción de las operaciones militares en el mar", dio la orden de girar a la izquierda en 12:20. La diferencia de tiempo allí era 55 (cincuenta y cinco) minutos tiempo japonés 12:20 corresponde a la hora rusa 11:25.
                        Y en el diagrama, vemos que la distancia entre el Novik y la línea de movimiento del escuadrón japonés era de 15 (quince) cables por 11:40 (once horas y cuarenta minutos), hora rusa, o 12:35 (doce treinta y cinco minutos) hora japonesa.
                        Como puede ver, colega profundamente respetado, los extremos no llegan a fin de mes, es imposible que Novik se acerque a él por 15 cables en un cuarto de hora después de convertir a Mikasa. No olvidemos que Togo caminaba a una velocidad de 16 (dieciséis) nudos, y dónde estaba 11:40 (once horas y cuarenta minutos), hora rusa, o 12:35 (doce horas treinta y cinco minutos), según la hora japonesa, puedes imaginarte en el diagrama.
                        Si lo permite, querido Andrew, por favor. Durante la segunda semana he estado durmiendo durante cinco horas, todo el tiempo en el trabajo o en el camino de ida y vuelta, por lo que podría confundirme con los números. Si algo sale mal, por favor no juzgues estrictamente.
                        PS
                        Teóricamente, el "Plan de batalla esquemático" se elaboró, incluyendo y a partir de las palabras de testigos presenciales que vieron todo con sus propios ojos. Sin embargo, el turno de la 1ª unidad de combate se presenta allí como un turno "de repente", que obviamente no vemos en los diagramas japoneses.
                      3. 0
                        27 diciembre 2018 18: 43
                        Saludos, querido San Valentín!
                        Con tristeza, declaro que no puedo estar de acuerdo con usted en ninguna declaración que haya hecho. Pero la respuesta que se requiere es grande, y hoy simplemente no tendré tiempo para escribirla (aunque ya he comenzado). Por lo tanto, le responderé mañana por la tarde, pero por ahora, permítame enviarlo por correo electrónico. Envíele el esquema en forma más sana. De alguna manera, observé el hecho de que después de los cálculos en los comentarios, disminuyeron enormemente de tamaño.
                      4. 0
                        28 diciembre 2018 05: 26
                        Hola, querido Andrey!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Con tristeza, declaro que no puedo estar de acuerdo con usted en ninguna declaración que haya hecho.

                        Bueno, este no es el primero, y probablemente no el último caso. Cuando nuestras opiniones no coinciden contigo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero la respuesta que se requiere es grande, y hoy simplemente no tendré tiempo para escribirla (aunque ya he comenzado).

                        Querido colega,
                        Por favor, compréndeme correctamente y no lo encuentre descortés. Es casi imposible para mí simplemente leer tu respuesta, sin mencionar la reacción a la misma. La tensión en el trabajo ha alcanzado su máximo, mañana y los siguientes días habrá de levantarse a las tres de la mañana y acostarse lo antes posible. Por desgracia, no hay tiempo para el foro.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por ahora, déjame enviarlo por correo electrónico. Envíele el esquema en forma más sana.

                        Gracias, miré los esquemas, no los esconderé, me alegré de que mi visión no estuviera fallando.
                        Publico un fragmento de uno de los esquemas japoneses. Difundirlos por completo aquí no tiene sentido, comprueba por ti mismo lo que sale de esto.
                        El fragmento indica la ubicación exacta de "Novik" al comienzo de la batalla, es decir hay, y no a su lugar habitual llegó "Novik" tras la persecución de los destructores japoneses.
                        Probablemente no esté de acuerdo con esto, y no tiene sentido defendernos en esta situación. Pero para no parecer un ruso inadecuado a sus ojos, simplemente escribiré por qué estoy de acuerdo con el mapa japonés y en desacuerdo con el "esquema de Eberhard".
                        En "Historia ultrasecreta", en una de las secciones, hay varias docenas de diagramas y tablas relacionados con la batalla de Port Arthur. Varios de ellos, tomados por observadores de diferentes barcos, contienen información sobre el paradero de los barcos rusos. En un diagrama se identifican todos los barcos, en el otro solo una parte, etc.
                        Pero en todos El Novik fue identificado en los diagramas, y en todos los diagramas, realizado, repito, por observadores de diferentes barcos japoneses, está en el mismo lugar.
                        Se podría argumentar que hubo un error, y los japoneses fueron identificados por unanimidad. Esta versión podría tener una oportunidad de vida, si no fuera por un "pero". El observador de Fuji no designó a los barcos rusos con una silueta en forma de gota, como hicieron los demás, sino que los dibujó.
                        El Novik tiene una silueta distintiva y es imposible confundirlo con otro barco.
                        Ahora sobre lo que se muestra en la imagen adjunta. Consiste en fragmentos de dos esquemas. El primero, realizado por el observador de "Fuji", muestra los barcos rusos muy pintados. Ligeramente abajo, la imagen de "Novik" ampliada varias veces (del mismo diagrama, la flecha roja indica dónde se encuentra la misma imagen de "Novik" en su tamaño original). Como puede ver, esto es realmente Novik. Dos tubos, luego un mástil, luego un tercer tubo, no se puede confundir.

                        En consecuencia, los observadores japoneses de los barcos de la Flota Unida que se acercaban a Port Arthur - saco la conclusión - no se identificaron, realmente vieron a Novik.
                        Abajo, en un marco rojo, continuó. La escuadra de Togo completó el turno, "Novik" hizo un movimiento y siguió un curso paralelo. Más tarde, girará hacia el sur y se acercará a la 2ª Unidad de Combate.
                      5. +1
                        28 diciembre 2018 19: 57
                        Saludos, querido colega!
                        Cita: camarada
                        Es casi imposible para mí simplemente leer tu respuesta, sin mencionar la reacción a la misma.

                        Oh! Así que no hay duda, discusión, es como el vino, cuanto más restringido, más interesante :)))
                        Francamente, tampoco tengo mucha prisa, me han llegado una inmensa cantidad de problemas. Así que volvamos a este tema después del Año Nuevo (¡Feliz Año Nuevo! hi ) - Todavía quiero responder a todos sus argumentos, incluido su último comentario.
                        La respuesta sería más completa si encontrara la posibilidad de presentar un mapa completo de maniobras de enero de 27 en la versión japonesa. Me sería más fácil entender dónde se confundieron :))))
  10. +2
    22 diciembre 2018 15: 59
    Para el autor - un ENORME "+" (podría haber puesto 10-20 - ¡¡¡póngalo !!!)
    Con gran placer leí TODA la serie de artículos (¡¡Espero continuar !!) Parece que "no es nada nuevo" ... ¡¡Pero TODO está tan EXITOSAMENTE ensamblado, TAN competente ANALIZADO! Eso dice - ¡¡¡"emocionado" !!!!
    Me gustaría "para empujar El autor "hasta la continuación y el final del tema" Novik "(uno de los barcos más UNDINARIOS de la flota rusa en el cambio de los siglos 19-20) y sus" barcos hermanos "(" Perlas "y" Esmeralda "o" piedras ", como algunos los llaman), pero ya MÁS investigación sobre cruceros "blindados" de la Flota Rusa de este período !!!
    Eso sería perfecto !!!
    Queda - ESPERAR y ESPERANZA !!!
    Y al autor ... candidato (bebidas - el último - "opcional"! matón )
  11. +1
    22 diciembre 2018 17: 39
    Cita: Potter
    Novik es un barco icónico de la flota rusa. Una vida tan corta y brillante estaba destinada para él.

    Te olvidaste de la nota al pie, como parte de la flota rusa.
  12. 0
    23 diciembre 2018 22: 05
    Por cierto, nadie mencionó qué respuesta fue causada por la aparición de Novik en las flotas del mundo. Pero, de hecho, imitación y repetición del tipo.
    Gran Bretaña: de 1904 a 1913, 19 barcos del tipo Topacio (4 unidades), Delantero (8 unidades) y Bodicea. Y si los cruceros del tipo Topaz - velocidad 22-23 nudos, 12x102 mm, entonces los otros - los mismos 25 nudos y 9-10x102 mm, con un desplazamiento de 2800-3800t. La misión de los Delanteros es, en primer lugar, el liderazgo de los destructores.
    En Alemania en 1904-7 había 7 cruceros clase Bremen, 23 nudos, 10-105 mm, 3500-3800t. En velocidad no llegaron a Novik.
    s.s 27,5 nudos podrían darse con máquinas de vapor de 25000 hp. No quedaría nada para el armamento. Esto ya es una velocidad para la era de las turbinas.
  13. +1
    23 diciembre 2018 22: 50
    Al mismo tiempo, la naturaleza del daño es más probable que sea indicativo de un proyectil de calibre 120-152 mm; recuerde que ponerse por debajo de la línea de flotación en el acorazado Retwisan Squadron de un proyectil de 120 mm condujo a la formación de un agujero de 2,1 metros cuadrados, es decir incluso más que el de Novik. Al mismo tiempo, un proyectil de ocho pulgadas debería haber dejado un daño más significativo: por ejemplo, golpear un proyectil de 203 mm en la plataforma Varyag causó un agujero de 4,7 metros cuadrados. Entonces, si Novik tuviera una armadura rota, se aceptaría incondicionalmente que un proyectil de 203 mm golpeó el crucero, porque es poco probable que el proyectil perforador de 152 mm pueda "dominar" el bisel de la armadura de 50 mm, incluso en esas cortas distancias donde se desarrollaba la batalla, pero el 203 mm era bastante capaz de hacerlo. Pero, aparentemente, la armadura no fue golpeada, por lo que no se puede descartar que un proyectil de seis pulgadas de uno de los acorazados japoneses o cruceros blindados golpeó el Novik.

    Muchas cartas pero no está claro qué. ¿De dónde vino la perforación de la armadura? Habría dejado un agujero redondo en el exterior. ¿Por qué 120 mm y qué le disgusta alrededor de 8 "? En general, la longitud es típica de un 8" de alto explosivo y viceversa, 120 mm no podrían dejar un espacio tan largo incluso con un impacto tangencial, y más aún destruir tres cabinas en el interior además de interrumpir el Kingston por una onda de choque.

    Por cierto, una pregunta interesante. Por qué la inundación de la bodega de cartuchos condujo a la inundación del compartimento de dirección. ¿Y no había nadie para cerrar las puertas impermeables?
  14. 0
    24 diciembre 2018 12: 41
    Durante uno de los disparos de entrenamiento realizados por él durante la transición al Lejano Oriente, disparos de una pistola de arco desplegada a 125 grados. en la popa, condujo al hecho de que los cables del volante eléctrico que pasaban por la tubería blindada ... se rompieron

    Dato curioso Andrey - acumulamos estadísticas :)
  15. 0
    24 diciembre 2018 16: 39
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sin embargo, Essen en mi humilde opinión tenía toda la razón. La situación es crítica, estamos siendo atacados, el escuadrón no ha echado el ancla, en general, ha llegado el momento de tomar medidas serias y decisiones no triviales :))))

    1) Para la locura de los valientes cantamos una canción ... matón Sin embargo, surge la pregunta: ¿cómo o cómo podría Novik detener al escuadrón enemigo? Solo un ataque de mina o un carnero ... matón
    2) Novik tuvo suerte: las consecuencias del ataque podrían ser más graves ...
  16. +1
    24 diciembre 2018 22: 44
    Buenas noches
    Al mirar la foto de "Novik" me viene a la mente otra pregunta. El hecho de que el mástil esté ubicado inmediatamente detrás de dos chimeneas ¿es un defecto de diseño grave? ¿Y está realmente en el "nido" del mástil cuando el crucero fue contra el viento?
  17. PPD
    0
    15 marzo 2019 18: 34
    Ahora estás considerando la lucha y el comandante ..............
    Pero siempre sentí lástima por el crucero como un ser vivo -------------
    eh cuántas cosas útiles podría crear ... y murió en el color de los años. Lo siento, lo siento mucho, un hermoso auto !!! recurso
    Era ......
    Siempre me gustó, equilibrado ... hermoso

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