Los cinco luchadores más peligrosos del segundo mundo.

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En Internet, puedes encontrar las colecciones más increíbles e incluso absurdas de "los mejores luchadores de la Segunda Guerra Mundial". Recientemente, una edición (por cierto, muy respetada en el mundo) trajo una de ellas al público. Según su autor, entre esas máquinas se encuentran Supermarine Spitfire, Bf.109, P-51, Yak-9 y ... Zero. Y si los tres primeros aún podrían aplicarse efectivamente en 44-45, con algunas reservas, entonces el "japonés" está casi totalmente desactualizado por el año de 1943. Su velocidad era incomparablemente más baja que la de los "Corsarios" y "Hellcat". Y según qué criterios este plano es el mejor, no está claro. Al mismo tiempo, la mayoría de las versiones del Yak-9 tenían una masa muy pequeña de una segunda salva. Este solo hecho no permite poner este automóvil a la par con los mejores aviones soviéticos, alemanes, estadounidenses o británicos. En vista de lo anterior, decidimos hacer una evaluación alternativa de los mejores combatientes de la Segunda Guerra Mundial. Esperamos que lo disfrutes.

Hawker Tempest





El Reino Unido puede estar orgulloso de sus luchadores de la Segunda Guerra Mundial. Podemos decir que sus coches eran superiores en calidad a los luchadores de otros países del mismo período. Juzga por ti mismo: los aviones británicos podrían luchar con confianza contra el enemigo, tanto a pequeña y mediana escala como a grandes alturas (este último, por cierto, es muy característico del Frente Occidental). Otros países tenían muchos buenos autos. Sin embargo, por ejemplo, los mejores combatientes soviéticos, como el Yak-3, con todas sus virtudes a baja altura, se "entregan" a altitudes de más de cuatro a cinco mil metros.

En 1942-43, los británicos se dieron cuenta de que Spitfire se estaba volviendo obsoleto y, a gran altura, el FW-190 podía convertirse en un adversario casi invencible. Para combatirlo, comenzaron a utilizar el nuevo avión Hawker Typhoon, sin embargo, tenía fallas sensibles, como la destrucción de la máquina durante las sobrecargas. Se tomaron en cuenta los errores, y una versión profundamente modernizada de este avión, llamada Hawker Tempest, se convirtió en uno de los aviones más formidables de su era. Potencia del motor 2180 l. c. Registre el automóvil a una altitud de hasta 700 kilómetros por hora, lo que le permitió destruir incluso los objetivos más rápidos. Ya en septiembre de 1944, Hawker Tempest tenía misiles V-600 derribados 800-1 a causa de Hawker Tempest. Afortunadamente, las poderosas armas, que consisten en cuatro cañones Hispano 20 mm, hicieron posible con una sola salva "enviar a los antepasados" de cualquier enemigo. Agregue a esto la buena maniobrabilidad y la capacidad de llevar dos bombas de 450 kilogramos y obtener, tal vez, el mejor luchador de los tiempos.


Mustang P-51D norteamericano



Puede parecer que el respeto por el "Mustang" - un tributo a la cultura de masas y la cultura de los estadounidenses. armas. Pero no lo es. Este avión no solo jugó uno de los papeles más importantes en la guerra, sino que también poseía características sobresalientes que, incluso al final de la guerra, hicieron posible considerarlo el mejor de los mejores. El caza P-51D no podía presumir de armas muy poderosas, capacidad de supervivencia sobresaliente, maniobrabilidad sorprendente o una enorme carga de combate. Sus principales cualidades se convirtieron en un gran radio de combate. El rango de combate de la aeronave fue 1500 kilometros! En resumen, con excelentes cualidades técnicas de vuelo a gran altura, esto lo convirtió en la mejor opción para las tareas asociadas con los bombarderos pesados: los Mustang salvaron muchas vidas de las tripulaciones B-17, B-24 y B-29. Además, el P-51D podría transportar dos bombas de 450-kg o cohetes no guiados, lo que permitió que la aeronave con cierta cantidad de suerte fuera utilizada como caza-bombardero. La supervivencia especial del automóvil, como ya se mencionó, no lo era. Por lo tanto, las pérdidas en el desempeño de tales misiones fueron altas.

Focke-Wulf FW-190D



La industria aeronáutica alemana en la segunda mitad de la guerra enfrentó dificultades increíbles. Uno de ellos es los requisitos conflictivos para un nuevo automóvil. Para el frente occidental, se necesitaba un caza bien armado a gran altura, mientras que en el este se requería un vehículo frontal barato, sin pretensiones, con buena maniobrabilidad a baja y media altitud. Esto afectó la calidad de la aeronave, que en muchos aspectos comenzó a perder las mejores máquinas del enemigo. Bf.109 rápidamente quedó desactualizado. El avión FW-190А tampoco se convirtió en una salvación (los pilotos soviéticos con los Messers eran más difíciles de luchar que con ellos).

Sin embargo, para el año 1944, Alemania logró crear un avión muy exitoso para su época: FW-190D, apodado "Dora". La primera impresión de los pilotos acerca de él fue bastante mala, porque en comparación con las versiones anteriores de Focke-Wulf, el avión se volvió aún menos maniobrable. Pero luego los pilotos vieron buenas cualidades: alta velocidad de buceo, buen manejo y velocidad de ascenso, así como poderosas armas con alta munición. "Dora" en la altura podría alcanzar velocidades de hasta 700 km / h y fue capaz de pelear casi por igual con "Mustangs". Es cierto que el coche se sentía mejor a media altura. Y ella podría llevar bombas que pesan hasta 500 kilogramos, lo que convirtió al FW-190D en un buen bombardero.

Lavochkin La-7



El legendario automóvil, que al final de la guerra luchó contra el famoso as soviético Ivan Kozhedub, el piloto más productivo de la coalición anti-Hitler, que tuvo victorias aéreas en 64. La-7 apareció en el frente en 1944, y por lo tanto marcó la pérdida final de la Luftwaffe de todas las ilusiones sobre la dominación de los cielos en el Este. Se cree que el La-7 tenía una superioridad significativa sobre todas las hélices de combate enemigas en altitudes medias y bajas en características tan significativas como la maniobrabilidad y la velocidad. A la altura del mismo coche podría acelerar a 680 km / h.

El avión tenía armas de gran alcance para los estándares soviéticos: pistolas 20-mm ShVAK con buenas municiones. Esta circunstancia nos permite afirmar que, conceptualmente, la "tienda" se ha convertido en un avión más exitoso que otro caza soviético, el Yak-3, que posee una masa más pequeña de una segunda salva. Sin embargo, el Yak, tan querido por muchos, podría presumir de la mejor calidad de construcción, por lo que la elección del luchador soviético más avanzado de los tiempos de guerra es tradicionalmente subjetiva.

Nakajima Ki-84 Hayate



Encontrado en nuestro lugar de clasificación para el coche japonés. Nakajima Ki-84 Hayate es el pináculo de la industria aeronáutica en el país del Sol Naciente durante la Segunda Guerra Mundial. De ninguna manera era inferior a los mejores autos estadounidenses y podía alcanzar velocidades de casi 700 km / h. Al mismo tiempo tenía muy buena maniobrabilidad y armamento poderoso. Una versión posterior, el 4-2, podría llevar armas que consisten en dos ametralladoras 12,7-mm y dos pistolas 30-mm. Con tales armas, una descarga fue suficiente para destruir a un bombardero pesado. Por cierto, hasta el final de la guerra, los japoneses pudieron producir más de tres mil Ki-84, quienes, por supuesto, tuvieron su opinión. Al mismo tiempo, las difíciles condiciones de producción y la escasez crónica de combustible y materiales llevaron al hecho de que todo el potencial de la máquina no funcionó.

También debemos mencionar los aviones de combate, que en el momento de la guerra solo estaban dando sus primeros pasos. El famoso Messerschmitt Me.262 alemán tenía defectos muy importantes, lo que complicó enormemente su funcionamiento. Por ejemplo, la baja vida útil de los motores, que fueron las horas de vuelo 25. El primer jet británico "Meteors" también fue problemático, durante la búsqueda de Fau, tuvieron sus armas atascadas y se observaron muchos otros problemas. En general, ni Me.262, ni Gloster Meteor se han convertido en “armas milagrosas”, aunque desde un punto de vista puramente técnico pueden considerarse revolucionarias.
293 comentarios
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  1. +21
    18 diciembre 2018 15: 04
    Algo mejor, algo peor. Pero la supremacía aérea fue establecida por la fuerza aérea de la nave espacial.
  2. +2
    18 diciembre 2018 15: 18
    Sería interesante escuchar la opinión de los pilotos que volarían en todas las máquinas anteriores ...
    1. +8
      18 diciembre 2018 17: 14
      Cita: Igor Borisov_2
      eso volaría en todas las máquinas anteriores ...

      Me parece que no hay ninguno. qué
      1. +7
        18 diciembre 2018 21: 22
        Hay un buen libro "Luché en un luchador". Autor A.V. Drabkin. Comenzó a recolectar material a mediados de los 80, cuando los combatientes aún estaban vivos. El libro es documental y se basa en conversaciones con luchadores veteranos.
        1. +6
          18 diciembre 2018 21: 30
          Comenzó a recolectar material a mediados de los 80, cuando los participantes en las batallas aún estaban vivos.
          Y creo que este es un momento clave en todo lo que está sucediendo ahora. Alguien solo está tratando de "pintar" la Historia .. En vista de la cita. Por lo que recuerdo, ni siquiera hubo un patetismo cercano entre los veteranos y personalmente mi abuelo, que llegó a Berlín. Incluso una pizca de "alarde" y heroísmo, o discusiones de quién es bueno y quién es malo .. Pero ahora, lo que no es una opinión, entonces un "experto" de la más alta categoría. Y todos los que no están de acuerdo son casi enemigos del pueblo. Al menos no es una tendencia saludable.
          1. +3
            19 diciembre 2018 14: 53
            Era natural, tanto entre los militares como en el material de arte. Nunca puede poner a su pariente o una persona en un ejemplo de ese tiempo. El hombre vio lo que sucedía en su entorno y eso es todo. ¿O crees que los pilotos en batalla no vieron qué aviones los confrontan, cuáles son sus cualidades fuertes y débiles? ¿No podría calificarlos?
            Del mismo modo, entre los tanques, todos sabían qué, cuándo y dónde es peligroso. En realidad, por lo tanto, podrían resistir.
            Y que según los recuerdos de nuestros petroleros o, por ejemplo, leí un libro de un piloto alemán, la gente creía muy bien en los mitos sobre algunas cualidades especiales de sus vehículos, que a menudo eran solo mitos.
            No puedes dibujar una historia. Solo se puede presentar de alguna manera a su manera, pero en un entorno profesional, esas personas se calculan instantáneamente y se dan la mano, aunque los ciudadanos comunes pueden ser engañados. Solo que estos son problemas no de la historia, sino de los ciudadanos mismos. Desafortunadamente, los libros de varios falsificadores difieren en circulación y reimpresiones mucho más grandes que los historiadores profesionales.
          2. 0
            19 diciembre 2018 18: 21
            Pero ahora, lo que no es una opinión, luego un "experto" de la categoría más alta

            Sí, tenemos un "iksperd", en cada barril un enchufe, como pasa algo con la aviación, sube debajo de cada cámara, a cada micrófono. Héroe del mercado Biryulevsky.
        2. 0
          20 diciembre 2018 10: 47
          Cita: NikWik
          Hay un buen libro "Luché en un luchador". Autor A.V. Drabkin.

          Todo es subjetivo también. No me gustó, no me impresionó, no agregué nada nuevo.
          1. 0
            24 diciembre 2018 20: 09
            Lea otro libro de 100 halcones de Stalin.
      2. 0
        19 diciembre 2018 10: 11
        Cita: Vladimirets
        Me parece que no hay ninguno.

        Al menos uno está disponible, un piloto de prueba estadounidense, voló todos los tipos de aviones que participaron en la guerra en Corea del Norte. Es piloto de combate de profesión. Luchó en Corea. Recientemente me encontré con una entrevista con este veterano, que era el único experto de la Fuerza Aérea de los EE. UU. En viejos tipos de aviones rusos. Hubo un video en yutube
        1. +5
          19 diciembre 2018 10: 13
          Cita: ganso
          quien participó en la guerra en Corea del Norte.

          No recuerdo que FV-190 participó allí. solicita
        2. +3
          19 diciembre 2018 15: 00
          Perdón, pero estas equivocado. Mi amigo viajó a alguna parte en varias docenas de autos diferentes, ¿puede ser considerado un experto en ellos?
          Mi opinión es no, en ningún caso. Porque para comprender la máquina, para notar sus capacidades, fortalezas, debilidades, para aprender cómo usarlos, necesitas grandes horas de vuelo en operaciones de combate reales. Diversas operaciones. Y esto es prácticamente imposible. Está claro que un piloto profesional hace todo esto más rápido, pero incluso las tácticas de aplicación se desarrollaron y cambiaron durante la guerra.
          Pero, por lo general, esto no es necesario: para probar todos estos tipos, y nuevamente comete un error, toma lo que está escrito en el artículo para dogma. Lo que generalmente está mal, además, inicialmente el artículo no describe los criterios y los criterios del artículo original al que se escribió la respuesta no coinciden.
          Por lo general, esto sucede: los pilotos en un determinado teatro de operaciones describen sus batallas y tácticas en ellos, describen cómo actúan contra ellos y básicamente hice esta descripción: no pudieron, gané, lo hicieron, no pudimos, los nuestros fueron derribados . Esto es suficiente para comparar.
    2. +2
      18 diciembre 2018 17: 24
      En el sitio lo recuerdo! Hay segundos para los coches y los terrenos de Ilya y Yakovlev. Si lo que soy para los recuerdos de los participantes reales.
  3. +8
    18 diciembre 2018 15: 29
    Canal de descubrimiento.
    1. +4
      19 diciembre 2018 07: 42
      Una vez más, una calificación subjetiva que tiene derecho a ser, pero debido a la subjetividad, puede no ser aceptada o rechazada por completo. El autor señala acertadamente las deficiencias de los yaks en grandes altitudes e inmediatamente menciona que las características del frente oriental de la gran altitud no requerían ... Por lo tanto, esto no puede escribirse como un defecto, de lo contrario no detendríamos la producción y el desarrollo posterior de la serie MIG, cuyas cualidades de alta calidad no están en disputa. Los alemanes, que se vieron obligados a vysotnichat para el frente occidental, pero también para mantener las características de las bajas alturas del este, no serían demasiado inteligentes ... Los británicos con excelente altitud no pudieron aumentar el alcance, pero ahorraron en este margen para mejorar otras características. Entonces, nuevamente, todo es discutible.
      1. -11
        19 diciembre 2018 08: 00
        Cita: volodimer
        desarrollo de la serie MIG, cuyas cualidades a gran altitud no están en disputa.

        Las cualidades de gran altitud del MiG no se disputan simplemente porque todos en el tambor tienen sus cualidades de gran altitud.
      2. 0
        19 diciembre 2018 23: 05
        A expensas de la subjetividad, las opiniones del autor están absolutamente de acuerdo con usted. ¿Cómo entiendes el término más peligroso? ¿Peligroso para quien? ¿Por aviones enemigos que chocan con ellos en el aire? Bueno, entonces, aumentemos las estadísticas sobre los aviones derribados, y más precisamente sobre qué cazas fueron derribados los aviones más enemigos. Y luego los primeros lugares se pueden dar de forma segura a Spitfire Mk.1B, Bf-109G, A6M2 Reisen (ZERO) y La-5FN (que nuestros pilotos consideraron como el mejor avión de la guerra).
        Bueno, como alaverda: en La-7 no había una, sino dos pistolas ShVAK en las primeras series, y posteriormente 3 pistolas B-20S (también de 20 mm). Pero esto es así por cierto.
        1. 0
          20 diciembre 2018 09: 30
          Cita: DMM2006
          Bueno, como alaverda: en La-7 no había una, sino dos pistolas ShVAK en las primeras series, y posteriormente 3 pistolas B-20S (también de 20 mm). Pero esto es así por cierto.
          respuesta

          Un análisis de las armas del final de la guerra mostró que el BS no era de ninguna manera inferior al ShVAK-20 y B-20 en eficiencia, mientras que tenía una mejor balística y menos peso. Su instalación en aviones de combate fue más rentable. Esto es consecuencia del diseño fallido de una carcasa de 20 mm.
          Las mejores armas eran NS-23 y NS-37, a pesar del peso pesado y la velocidad de disparo relativamente baja. Se recomienda dejar ametralladoras de calibre normal solo para aviones de ataque y armamento defensivo de aviones ligeros.
  4. +16
    18 diciembre 2018 15: 32
    Quizás el mejor avión no se determine al final de la guerra: no comenzó a las 44, sino sobre la base de todos los méritos.
    Quizás necesite tomar el avión más numeroso en las fuerzas armadas de cada estado, es decir aparatos que hicieron la mayor contribución a la guerra y desde su composición para seleccionar la mejor. Y sí, entonces Messer 109 y Zero llegarán allí.
    1. +6
      18 diciembre 2018 15: 45
      Cita: Reichsmarschall
      Quizás necesite tomar el avión más numeroso en las fuerzas armadas de cada estado, es decir aparatos que han hecho la mayor contribución a la guerra y desde su composición para seleccionar los mejores

      Estados Unidos tenía dos juegos de aviones. Europea y pacífica. Prácticamente no se cruzan.
      Cita: Reichsmarschall
      y cero.

      Zero fue incondicionalmente la mejor máquina de su teatro desde el momento de su aparición hasta la caída del 43. Eso es 3 años de cada cinco.
    2. +3
      18 diciembre 2018 22: 19
      Cita: Reichsmarschall
      Quizás el mejor avión no se determine al final de la guerra: no comenzó a las 44, sino sobre la base de todos los méritos.
      Quizás necesite tomar el avión más numeroso en las fuerzas armadas de cada estado, es decir aparatos que hicieron la mayor contribución a la guerra y desde su composición para seleccionar la mejor. Y sí, entonces Messer 109 y Zero llegarán allí.

      Diré más De la misma manera extraña, estas máquinas pertenecían a las partes perdedoras.
      ¿Quizás, después de todo, el punto no está en la perfección técnica? ... ¿Pero en otra cosa?
  5. +11
    18 diciembre 2018 15: 43
    ¡Es extraño que Bf 109 tachado! jo fin guerra sus diversas modificaciones lucharon
    1. +2
      18 diciembre 2018 20: 11

      hi ... Noticiero de la Segunda Guerra Mundial
      Batallas aéreas entre bombarderos y combatientes: BOEING B-29, B-17, P-38 P-47, P-5, LA-7 B-24 LIBERATOR, LANCASTER SPITFIRE, HURRICANE vs. BF-109, BF-110, Messerschmitt ME-262, JUNKERS JU-87 STUKA, FOCKE WULF FW-190, MACCHI C-202, ZERO.
    2. +3
      18 diciembre 2018 22: 08
      Modificaciones BF-109 Emil, Gustav no más débil que Jacob o La-pilot ya era insustituible. Las escuelas no eran suficientes. Uno de los aspectos más importantes. Además de reparación de equipos.
  6. +6
    18 diciembre 2018 15: 52
    Todo depende de quién esté sentado en la cabina. El mismo Aero Cobra bajo el control de A. Pokryshkin era un avión muy peligroso.
    1. +1
      18 diciembre 2018 20: 04
      Cita: camarada beria
      Todo depende de quién esté sentado en la cabina. El mismo Aero Cobra bajo el control de A. Pokryshkin era un avión muy peligroso.

      ¡Todo bien! Es importante quién se sienta en la cabina; ¡también es importante en la cabina de qué avión!
      Déjame recordarte que Pokryshkin luchó desde el 41, derribó 59, Kozhedub derribó desde el 43. hi
      1. +1
        19 diciembre 2018 14: 57
        Debo recordarles que desde los 44 años, Pokryshkin comandó una división aérea. Los vuelos del comandante de la división no fueron bienvenidos.
        1. 0
          21 diciembre 2018 05: 20
          Y Gulaev derribó 57 aviones y desde el verano de 1944 fue enviado a estudiar a la Academia.
    2. 0
      18 diciembre 2018 22: 25
      y los afeitados de Cobra se negaron ...
      1. +3
        19 diciembre 2018 07: 47
        y los afeitados de Cobra se negaron ...

        así que Cobra tenía un motor detrás de la cabina, la alineación era diferente, era posible ingresar a un sacacorchos plano tirando suavemente de la manija ...
        pero a nuestros pilotos les gustó: después de la I-16, que era similar en sensibilidad de control (y también era "inestable" en vuelo, pero maniobrable), más un cañón de 37 mm, un walkie-talkie, una rueda de morro (aterrizaje fácil, excelente rodaje) - Cobras eran buenas merecidamente
        1. Alf
          +1
          19 diciembre 2018 18: 59
          Cita: SASHA OLD
          y los afeitados de Cobra se negaron ...

          así que Cobra tenía un motor detrás de la cabina, la alineación era diferente, era posible ingresar a un sacacorchos plano tirando suavemente de la manija ...

          ¿O tal vez porque los combates en Occidente duraron entre 6 y 8 mil y la Cobra era de baja altitud?
          1. +1
            19 diciembre 2018 20: 30
            ¿O tal vez porque los combates en Occidente duraron entre 6 y 8 mil y la Cobra era de baja altitud?
            uno no contradice al otro, no sé sobre la altitud de los motores Cobra, pero leí sobre la tendencia a un sacacorchos plano, por lo que los estadounidenses no tomaron este avión
            1. Alf
              +1
              19 diciembre 2018 21: 04
              Cita: SASHA OLD
              No sé la altura de los motores Cobra.

              Para aligerar el automóvil, Larry Bell se vio obligado a retirar un turbocompresor, el P-39D máximo fue de 585 km / ha 4200 metros. Tanto Hurricane como Spitfire dieron un máximo de 6100 metros.
              1. +1
                19 diciembre 2018 21: 21
                Cita: Alf
                Para facilitar el auto, Larry Bell se vio obligado a retirar el turbocompresor.

                Hubo problemas no tanto con el peso como con la fiabilidad del turbocompresor.
            2. +2
              19 diciembre 2018 21: 15
              Cuando los británicos se inscribieron en Cobra, no les importaba qué tipo de luchador tomar, si tan solo lo fueran. Cobra, Hawk, animal desconocido (futuro Mustang), cualquier cosa.
              En el 41 fueron liberados de alguna manera, por lo que pudieron echar un vistazo más de cerca. Y se dieron cuenta de que no necesitaban una Cobra: vieron un caza de defensa aérea en cualquier máquina, y la Cobra definitivamente no se trataba de defensa aérea, no había altitud, ni escalada, armas estúpidas, según las limas.
              Cita: SASHA OLD
              debido a que los estadounidenses no tomaron este avión, lea

              Los estadounidenses usaron este avión de manera bastante activa cuando se presionaron en el 42. Se veía bien en el fondo del P-40 Tommahok. Sin embargo, los estadounidenses de los años 44-45 son más conocidos en Rusia, para quienes el automóvil en Alyson ya no es necesario: la flota y el ejército fueron a los aviones con un motor PW, Mustang y Merlin subieron a ellos, principalmente debido al precio (costó una vez y media más barato que P- 47) Para las tareas del ejército y la marina, Mustang, Thunder y Corsair fueron definitivamente mejores.
              En la alcancía del conocimiento. América del año 42 es una sombra de América del 45 militarmente. Un poder extremadamente secundario en este sentido. La diferencia es mucho mayor que la URSS 41 y 45.
              1. Alf
                0
                19 diciembre 2018 21: 32
                Cita: Cherry Nine
                Cuando los británicos se inscribieron en Cobra, no les importaba qué tipo de luchador tomar, si tan solo lo fueran.

                Eso es si. Había una frase así: antes de la guerra en Europa, asustada por los alemanes, se podía vender absolutamente cualquier avión.
              2. 0
                19 diciembre 2018 21: 35
                En la alcancía del conocimiento. América del año 42 es una sombra de América del 45 militarmente. Un poder extremadamente secundario en este sentido. La diferencia es mucho mayor que la URSS 41 y 45.

                ¡gracias
          2. 0
            21 diciembre 2018 05: 29
            Muchos veteranos de guerra recordaron que la Cobra a bajas altitudes era un hierro, y sus características máximas estaban en alturas de 5-6 km. Se zambulló bien, por lo que las tácticas fueron apropiadas. Si es posible, entonces Yaki fue puesto en apoyo, y La o Cobras fueron enviados a despejar.
            1. Alf
              0
              21 diciembre 2018 18: 42
              Cita: Andrey NM
              Muchos veteranos de guerra recordaron que Cobra era un hierro a baja altitud,

              Cita: Andrey NM
              y La o Cobras fueron enviadas para su limpieza.

              La limpieza siempre es una batalla, pero ¿cómo se puede enviar un avión a la batalla si es de hierro? ¿Dónde está la lógica?
              1. 0
                21 diciembre 2018 21: 14
                Cita: Alf
                ¿Dónde está la lógica?

                La cobra estaba realmente mal adaptada para la escolta directa de aviones de ataque. Su fuerza es una maniobra vertical. Ningún lugar para bucear a baja altitud. Entonces, su tarea era una cobertura indirecta: cubrir el avión de ataque desde arriba, si fuera necesario, para atar a los combatientes alemanes en la batalla.
                1. 0
                  21 diciembre 2018 23: 17
                  Nikolai. Golodnikov -
                  Por ejemplo, cubrimos aviones de ataque. Aparecen combatientes alemanes, giran, pero no atacan, creen que son pocos. "Ilya" trabaja a la vanguardia, y los alemanes no atacan, se concentran, tiran de combatientes de otras áreas. Los "sedimentos" se apartan del objetivo, y aquí comienza el ataque. En este momento, los alemanes se concentraron y obtuvieron una superioridad numérica de tres veces. Bueno, ¿cuál es el punto de este ataque? "Ilya" ya ha funcionado. Solo en una cuenta personal. Y eso fue a menudo.
                  Los alemanes podrían desplazarse a nuestro alrededor así y no atacar en absoluto. No son estúpidos, la inteligencia funcionó para ellos. “Cobras” de nariz roja - 2º GIAP Navy KSF. Bueno, ¿están completamente sin cabeza con un regimiento de guardias de élite con el que meterse? Estos pueden derribar. Es mejor esperar a alguien más simple. Muy prudente

                  Lo principal es EL CÁLCULO SOBER (alemán), y bajar la cabeza y no agregar la cabeza ...
              2. 0
                23 diciembre 2018 18: 15
                La limpieza siempre es una batalla, pero ¿cómo se puede enviar un avión a la batalla si es de hierro? ¿Dónde está la lógica?

                Era un hierro a bajas altitudes, y en el medio se comportó muy digno. Se zambulló bien, traduciendo altitud en velocidad.
  7. +12
    18 diciembre 2018 15: 56
    Depende de lo que se entienda por el concepto de "los más peligrosos". Una cosa es tomar el mejor avión en términos de características de rendimiento al final de la guerra, entonces definitivamente no habrá ni Zero ni Bf-109. Otra cosa es tomar aviones, por ejemplo, que más que otros inspiraron miedo en el enemigo; luego, por el contrario, tanto Zero como Bf-109 deberían dejarse, porque al comienzo de la guerra, una reunión con ellos prometía la muerte con un alto grado de probabilidad para cualquier piloto aliado. O puede elegir a los trabajadores más duros de la guerra, en los que volaron los pilotos promedio que llevaron la peor parte de la guerra e infligieron el mayor daño al enemigo; luego, el Yak-9 es obligatorio en la lista, y el Spitfire y Zero y el Bf-109.
    1. +1
      18 diciembre 2018 22: 26
      I-16 1941 y 1942 ...
      1. 0
        19 diciembre 2018 18: 25
        E incluso la I-153, que en milagros en la región de Elbrus hizo maravillas debido a su maniobrabilidad
  8. +2
    18 diciembre 2018 16: 25
    Probablemente el criterio debería ser uno: la proporción de la cantidad de combatientes liberados y la cantidad de ellos derribados
    1. +3
      18 diciembre 2018 18: 10
      Incluso este criterio no se puede llamar completo. Digamos, por un lado, los cazas podrían ser mejores, pero son mucho más pequeños y los pilotos tienen un tiempo de vuelo de 30 horas. Ningún auto puede ayudar aquí.
      Si elige lo mejor, tendrá que ingresar, además de TTX, muchas otras estimaciones: costo, complejidad de desarrollo y pilotaje, recursos, complejidad de mantenimiento, capacidad para resolver diversos problemas, ventajas y desventajas relacionadas con los competidores en una etapa en particular. Pero si aborda el asunto de esta manera, resulta que simplemente no hay mejor.
      1. 0
        18 diciembre 2018 20: 08
        Los más "mortales" (según tengo entendido): esto significa aquellos que infligieron el mayor daño en batallas aéreas durante la guerra a un "alma" de luchador individual; el resto son simplemente "buenos", "maravillosos", "no comprendidos", "guapos", tal vez incluso "queridos" - y solo ...
        1. 0
          18 diciembre 2018 21: 57
          Cita: mark1
          esto significa aquellos que infligieron el mayor daño durante el período de guerra en batallas aéreas por cada "alma" destructiva

          No, no funcionará. Si tienes 10 veces más aviones que el enemigo, no derribarás mucho, no importa cuánto lo intentes. En consecuencia, no solo los delgados obtendrán lo mejor, lo cual puede ser cierto, sino también algunos fokers finlandeses.
          Y los mejores aviones de guerra son, por regla general, aquellos que no tienen tiempo para la guerra. Spitful, Birkat, Shutingstar, etc.
          1. +1
            18 diciembre 2018 23: 28
            Cita: Cherry Nine
            En consecuencia, no solo los delgados obtendrán lo mejor, lo que puede ser cierto, sino también algunos fokers finlandeses.

            No para los mejores, sino para los más peligrosos - y esto es generalmente un juicio subjetivo, en Karelia, bajo ciertas condiciones, los Fokkers finlandeses podrían aparecer, en Yugoslavia sobre el aeródromo - Yaki, en Alemania a 8000 my más, curiosamente, "Thunderbolts" y "Mustangs" .... En el siglo XIX, las discusiones se llevaban a cabo generalmente sobre lo que es mejor "un hombre o una mujer ..." no de una gran mente, por supuesto. Mi opinión personal es que el más peligroso durante la Segunda Guerra Mundial fue el BF-19 debido a su versatilidad en diferentes latitudes y diferentes alturas.
            1. +1
              19 diciembre 2018 00: 15
              Cita: mark1
              en Alemania a 8000 my más curiosamente "Thunderbolts" y "Mustangs".

              ¿Y qué es tan extraño? Solo dos de ellos eran aptos para la escolta de bloques de batalla. Todavía relámpagos, pero sus alemanes rápidamente los destetaron de volar.
              Cita: mark1
              fue un BF-109 en virtud de su versatilidad en diferentes latitudes y diferentes alturas.

              Delgado era como cero, por extraño que parezca. Una obra maestra del estallido de la guerra, fue inicialmente casi la máquina definitiva, y en el año 43 dejó de soportar el ritmo de la carrera. Además, tuve que perseguir dos pájaros de un tiro, uno desde abajo y el otro desde arriba.
              1. 0
                19 diciembre 2018 08: 38
                No hay nada en común entre el BF109 y el A6M, excepto por el diseño aerodinámico y el diseño CM. "Zero" es el diseño más debilitado y, por lo tanto, no tiene perspectivas de modernización, y el "Messer" inicialmente tenía un gran potencial de modernización y correspondía a todo el período de uso en ambos frentes, debe coincidir 720 km hora y 24 ms son indicadores muy decentes para 45 el año. "Zero" en Europa y en nuestro frente no habría sobrevivido - esta es una máquina del Pacífico puramente naval, la principal ventaja - la enorme gama tenía una ventaja solo sobre las cubiertas del tamaño de una casa estadounidense.
                1. +1
                  19 diciembre 2018 08: 47
                  Cita: mark1
                  Nada en común entre BF109 y A6M

                  Le expliqué mi punto. Estos eran hermosos autos del comienzo de la guerra, pero con el tiempo se hizo imposible actualizarlos y no había nada que cambiar.
                  Cita: mark1
                  720 km por hora y 24 ms son indicadores muy decentes para el año 45

                  Como se señaló correctamente aquí, incluso la URSS pudo en 45 hacer que las máquinas de madera contrachapada fueran competitivas con respecto a las alemanas. 605 en nitro dio menos de 130 Merlin sin nitro.
                  Por otro lado, este no es un problema de Messerschmidt.
                  Cita: mark1
                  solo tenía una ventaja sobre las cubiertas americanas del tamaño de una casa.

                  Y también frente a los Hawks, Cobras y en general todo lo que voló en su teatro. En cuanto a los cobertizos voladores estadounidenses, el más grande, Hellcat, lo eliminó.
                  1. +2
                    19 diciembre 2018 10: 46
                    Cita: Cherry Nine
                    Como se señaló correctamente aquí, incluso la URSS pudo en 45 hacer que las máquinas de madera contrachapada fueran competitivas con las alemanas

                    Las historias sobre el becerro blanco del automóvil no estaban hechas de madera contrachapada, sino de un diseño mixto con un ala de centímetro, y solo alcanzaron las especificaciones técnicas en especímenes experimentales
                    Victorias y fracasos del "cero" son tema de otra conversación, pero no tenía perspectivas.
                    1. 0
                      19 diciembre 2018 10: 51
                      Cita: mark1
                      los autos no estaban hechos de madera contrachapada sino de construcción mixta

                      Sí, tienes razón en eso.
                      Cita: mark1
                      cero ... no tenía perspectivas.

                      Aquí también.
                      1. 0
                        19 diciembre 2018 11: 00
                        Gracias. Fue agradable hablar.
    2. 0
      19 diciembre 2018 18: 28
      Cita: mark1
      relación entre el número de luchadores liberados y el número de ellos derribados

      Será muy difícil aquí con las estadísticas, es muy diferente, así como los "métodos de cálculo". Porque si tomamos, por ejemplo, el alemán, entonces los pilotos de la Luftwaffe derribaron varias veces más aviones de los que construimos durante toda la guerra.
      1. 0
        19 diciembre 2018 18: 44
        ¿Y cuál de nosotros está sin pecado? Está claro que si un motor se cuenta como un avión, entonces cuánto funcionará (aquí están los notorios estándares occidentales). Pero aún así, los alemanes tuvieron un alto rendimiento, se dividieron en dos frentes y muy brutalmente pocos no parecían a nadie. Este no es un pequeño mérito de sus piezas de estera de alta calidad (no importa cómo en algunos planos de principio a fin).
        1. 0
          19 diciembre 2018 19: 13
          Nadie discute sobre alto rendimiento, capacitación, profesionalismo. ¡Pero no docenas de veces! ¿Qué pasa, los cyborgs estaban al timón?
          Y qué pasa con toda la guerra en una técnica, y esto no es cierto, solo mire la modernización del principal luchador de la Luftwaffe, el Me-109, de "Bruno" a "Gustav" con todas las modificaciones, un abismo.
          1. +2
            19 diciembre 2018 19: 44
            Los alemanes afirman que 70 derribaron sus pérdidas (oficialmente) 000, nuestras pérdidas de combate 57 (sin combate 000) nuestros aliados reclaman 46 victorias por 000.
            Naturalmente, la técnica se desarrolló, modificó, pero ... la tecnología de ensamblaje principal se mantuvo igual, las dimensiones geométricas, el perfil del ala, el diagrama de operación del chasis, el diseño del tanque de gas y mucho más no cambiaron lo que está mal. No hay razón para presentar los cambios como un nuevo modelo.
            1. +1
              19 diciembre 2018 20: 02
              Al menos la potencia del motor aumentó de 700 a más de 2000 hp, el peso de despegue aumentó en un 50% y la velocidad en 200 km / h. ¿Es este exactamente "el mismo avión"? Bueno no.
              1. 0
                19 diciembre 2018 20: 15
                Bueno, sí, este no es un caballo en el que puedas montar toda la guerra con un inspector (ningún caballo no cambiará un inspector), el avión está acompañado toda su vida, se le hacen cambios para aumentar las características de rendimiento dentro de los límites de su diseño, pero aquí está todo Los diferentes diseños "mulka" tienen diferentes posibilidades de modernización, algunos de ellos generalmente son difíciles de modernizar, porque inicialmente se tomaron los parámetros limitantes.
  9. -12
    18 diciembre 2018 16: 48
    P47 Thunderbolt, Me 109, Spitfire, Zero y en el frente oriental de Aircobra. Me109 luchador, que le dio a Alemania el éxito en la conquista de Europa en 1939-40. Combatiente de Spitfire que salvó a Gran Bretaña 1940. Combatiente cero que dio éxito a Japón en la conquista del sudeste asiático. Aircobra, un luchador que limitó la hegemonía de la Luftwaffe en el Frente Oriental, gracias a lo cual los rusos tuvieron la oportunidad de recuperarse del primer ataque alemán. P47, un luchador que cambió el equilibrio de poder a favor de Occidente.
    1. 0
      18 diciembre 2018 17: 02
      Cita: white.eagle
      Aircobra, un luchador que limitó la hegemonía de la Luftwaffe en el frente oriental

      Si continúa su línea de aviones "más importantes", entonces en el este habrá Yak 1/9, sin opciones. Se debe agregar Hullcut a Tander.
    2. Alf
      +6
      18 diciembre 2018 21: 02
      Cita: white.eagle
      los rusos

      ¿Escuchas el águila blanca! No entre los rusos, sino entre los pilotos soviéticos.
      1. -2
        19 diciembre 2018 15: 03
        ¿Y solo puedes encontrar fallas en las palabras y menos por eso, pero esencialmente nada que decir?
        1. Alf
          -1
          19 diciembre 2018 18: 17
          Cita: Red_Baron
          ¿Y solo puedes encontrar fallas en las palabras y menos por eso, pero esencialmente nada que decir?

          Y antes de decir, no he tratado de pensar?
          1. 0
            20 diciembre 2018 10: 44
            Vaska, ¿sigues siendo grosero?
            1. Alf
              0
              20 diciembre 2018 18: 43
              No me comunico con los lechones.
              1. 0
                20 diciembre 2018 18: 45
                Vaska, no sabes cómo comunicarte, solo para cagar, probablemente no enseñaste cultura en la infancia.
  10. 0
    18 diciembre 2018 16: 58
    No disputo de ninguna manera los hallazgos del autor, ¡pero el luchador más productivo de la USAF sigue siendo el P-38!
    Sí, y guapo, pequeño demonio!
    1. Alf
      +1
      18 diciembre 2018 21: 04
      Cita: andrewkor
      ¡El luchador más productivo de la USAF sigue siendo el P-38!

      Eso era algo que estaba en el europeo en comparación con el P-51 era un poco.
  11. +5
    18 diciembre 2018 17: 07
    El caza P-51D no pudo presumir de armas muy poderosas,


    Así que no se pudo 6 y 12,7 mm. ametralladoras y munición decente?

    En 1942-43, los británicos se dieron cuenta de que Spitfire se estaba volviendo obsoleto y, a gran altura, el FW-190 podía convertirse en un adversario casi invencible.


    Sin embargo, fueron los británicos los primeros en el mundo en 1942 en comenzar la producción en masa de versiones para gran altitud de Spitfires con Merlin serie 60 con supercargadores mecánicos de dos etapas, que eran claramente mejores que los cazas alemanes con el sistema GM-1, y solo aparecieron los FW-190 de gran altitud en serie alemanes. en 1944 y en muy pequeñas cantidades.
  12. 0
    18 diciembre 2018 17: 10
    En principio, es lógico. Para los "palubniks", por supuesto, es necesario dibujar una calificación separada, porque allí, el rango de vuelo es, si no de importancia primordial, al menos secundaria, ¡eso es seguro!
  13. +5
    18 diciembre 2018 17: 23
    No es una buena comparación.
    La industria de la URSS, Alemania, Italia y Japón estaba severamente limitada por el balance de combustible y el acceso a la extracción de metales no ferrosos. Y esto influyó MUY fuertemente en el diseño de la aeronave. Si no tiene suficiente aluminio (el avión será pesado, lento y no tenaz), si no tiene componentes para crear aleaciones resistentes al calor, no tendrá un turbocompresor y altitud efectivos, si tiene un problema con la producción y el refinado de petróleo, no podrá forzar motores en términos de velocidad, y serán pesados ​​si no tiene trabajadores calificados que tengan 25 años de experiencia: no podrá ensamblar productos con tolerancias mínimas, y todo en general será un 10-20% peor que los análogos (por ejemplo, motores Merlin en los Estados Unidos no pudo producir). Todo esto fue solo en los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia, y es simplemente sorprendente que otras naciones hayan podido construir algo que sea competitivo.
    1. +4
      18 diciembre 2018 17: 38
      Cita: ganso
      como ejemplo: los motores Merlin en los EE. UU. no podían producir

      ¿Lo siento?
      Producción Merlin:
      Packard - 55 523
      Planta Rolls Royce Derby - 32
      Fábrica de Ford en Trafford Park - 30
      Rolls Royce Crew Factory - 26
      Planta del Estado de Glasgow - 23.

      Los estadounidenses hicieron más Merlins que los británicos.
      1. +4
        18 diciembre 2018 17: 53
        Cita: Cherry Nine
        Los estadounidenses hicieron más Merlins que los británicos.

        Cuando los británicos entregaron la documentación tecnológica a Packard para la producción del Merlin, resultó que en los Estados Unidos no había una cultura de producción suficiente para producir tales motores. Como resultado, vinieron especialistas británicos y enseñaron a los estadounidenses a trabajar con altas tecnologías y un nuevo nivel de calidad tecnológica. El retraso en la producción fue de aproximadamente medio año. Esta es información oficial, puedes leer.
        Si consideramos que los alemanes tenían el mismo nivel de producción tecnológica en los Estados Unidos que antes de la Luna, solo podemos envidiar la excelencia técnica de la producción de motores en Gran Bretaña de aquellos tiempos.
        ¿Qué podemos comparar entonces con la URSS, Italia y Japón, donde incluso en el campo de la refinación de petróleo no todo iba bien?
        1. +4
          18 diciembre 2018 18: 12
          Cita: ganso
          Cuando los británicos entregaron la documentación tecnológica a Packard para la producción del Merlin, resultó que en los Estados Unidos no había una cultura de producción suficiente para producir tales motores. Como resultado, vinieron especialistas británicos y enseñaron a los estadounidenses a trabajar con altas tecnologías y un nuevo nivel de calidad tecnológica. El retraso en la producción fue de aproximadamente medio año. Esta es información oficial, puedes leer.

          Sí, suele ser así como se presenta. La realidad fue algo diferente. En Gran Bretaña (y en otros lugares) había excelentes diseñadores, pero pésimos tecnólogos para los estándares estadounidenses. Los principales esfuerzos de Packard y Ford estaban dirigidos a rehacer el diseño artesanal británico de manera industrial. "Encajar en su lugar", "archivar", eso es todo.

          Una vez más, llamo su atención sobre el hecho de que Packard, que comenzó a producir motores a partir del 41 de agosto, los hizo casi el doble que Derby, que había estado produciendo este motor desde su 35 ° año. Una vez acelerada, la planta en Trafford Park produjo tantos motores por semana como la Planta del Estado de Glasgow por mes, con el mismo número de empleados.
          1. +2
            19 diciembre 2018 14: 33
            Cita: Cherry Nine
            Había grandes diseñadores en Gran Bretaña (y en otros lugares), pero los tecnólogos eran inútiles para los estándares estadounidenses.

            Es solo que los europeos y los estadounidenses tenían diferentes ideas sobre qué lanzamiento masivo. sonreír
            Para tiempos de paz, las tecnologías europeas con su "ejercicio en el lugar después del montaje" o "finalizar con un archivo durante el montaje" fueron bastante adecuadas. Y solo cuando comenzó la guerra, quedó claro que simplemente no era posible encontrar tal cantidad de trabajadores experimentados para compensar el aumento de los volúmenes de producción.
            1. +1
              19 diciembre 2018 14: 40
              Cita: Alexey RA
              Es solo que los europeos y los estadounidenses tenían ideas diferentes sobre qué producción en masa

              Ya puedes girarlo))
          2. -1
            19 diciembre 2018 17: 24
            ¡Entonces los guardianes pidieron los "zapatos de líber" del ruso M-105 (Hispanu-Suizu)! No permitido. ¡Y ellos mismos no son suficientes, y fueron una chapuza! Y pensé que los productos ingleses eran mejores que los suabos ...
            1. Alf
              +1
              19 diciembre 2018 19: 03
              Cita: hohol95
              ¡Entonces los guardianes pidieron los "zapatos de líber" del ruso M-105 (Hispanu-Suizu)! No permitido.

              Desde este lugar con más detalle, por favor.
              1. +2
                19 diciembre 2018 20: 00
                Cita: Alf
                Desde este lugar con más detalle, por favor.

                Hubo un caso: los franceses en 1939 querían comprar motores hispano soviéticos, pero no el M-105 (todavía no estaban allí), sino el M-103A.
                El motor M-105A se puede considerar una etapa de transición al M-103. A pesar de que se consideró una modificación del M-103, se diferenciaba bastante de este último. Los motores M-103 y M-103A no eran intercambiables en el grupo cilindro-pistón. El nuevo diámetro interior del cilindro, igual a 148 mm, se convirtió en la norma para todos los motores de pistón posteriores de V.Ya. Klimov. El M-103A logró obtener una potencia de despegue de 1000 hp. Según el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, este motor era aproximadamente equivalente al francés Hispano-Suiza 12Y51 en sus características.

                Quizás fue el M-103A lo que los militares franceses tenían en mente cuando en mayo de 1939 preguntaron al gobierno soviético sobre la posibilidad de suministrar motores Hispano.

                © V. Kotelnikov. Mejora de motores "Hispano-Suiza" 12Y por Vladimir Yakovlevich Klimov. - Revista "Engine", Nº 4 (40), 2005
                1. Alf
                  +1
                  19 diciembre 2018 21: 05
                  Cita: Alexey RA
                  Hubo un caso: en 1939 los franceses querían comprar motores Hispano soviéticos,

                  ¿Fue realmente suficiente? Esto es noticia, no lo sabía.
                  1. 0
                    19 diciembre 2018 23: 53
                    "Combatientes franceses de la Segunda Guerra Mundial".
                    Publicado por Andrei Haruk.
                2. +1
                  19 diciembre 2018 23: 52
                  ¡Podría confundir el M-105 con el M-103! ¡Pero el punto está en las solicitudes del FRANCÉS!
                  Y obtuve esta información en el libro "Luchadores franceses de la Segunda Guerra Mundial".
                  Publicado por Andrei Haruk.
                  1. Alf
                    0
                    20 diciembre 2018 18: 44
                    Cita: hohol95
                    Y obtuve esta información en el libro "Luchadores franceses de la Segunda Guerra Mundial".
                    Publicado por Andrei Haruk.

                    Gracias, lee.
        2. 0
          18 diciembre 2018 19: 22
          ¡Nuestra victoria es aún más cara!
      2. +1
        18 diciembre 2018 18: 41
        Por supuesto, los estadounidenses hicieron "Merlins" tanto como se requería, otra cosa es que al principio de Inglaterra a los Estados, para organizar y establecer la producción de "Merlins", no solo se adscribieron ingenieros, sino también trabajadores de diversas especialidades. Este motor era tan difícil de fabricar que incluso los Amer, con su alta cultura de producción y su excelente parque de máquinas herramienta, tuvieron que aprender mucho de los Britt.
    2. +5
      18 diciembre 2018 18: 15
      (como ejemplo, los motores Merlin en los Estados Unidos no pudieron producir).


      Incluso como pudieron. Además, las versiones americanas del Merlin eran más poderosas que sus versiones en inglés.

      Versionen
      V-1650-1 - Versión Erste wie Rolls-Royce Merlin der 20er Serie (1280 PS / 941 kW)
      V-1650-3 - Version für mittlere Höhen (1650 PS / 1214 kW)
      V-1650-7 - Version für große Höhen (1719 PS / 1264 kW)
      V-1650-9 - Version für große Höhen mit automatischer Lader-Kontrolle von Simmons und Wassereinspritzung (máximo 2039 PS / 1500 kW)
      V-1650-9A - Versión Wie -9 jedoch ohne Wassereinspritzung (ca. 1830 PS / 1346 kW)
      V-1650-11 - Versión Wie -9 jedoch mit nochmals gesteigerter Leistung (máximo 2270 PS / 1670 kW)
      notas:

      Versiones V-1650-9 nach Kriegsende noch weitergebaut, -9A y -11 waren Nachkriegsversionen
      Leistung des V-1650-9 nach anderer Quelle auch 2218 PS / 1631 kW
      Versión V-1650-11 nicht mehr bei Serienflugzeugen verwendet

      erlin 130 / 131
      2,060 caballos de fuerza (1,536 kW); Versiones "estilizadas" rediseñadas para el De Havilland Hornet. El diseño del motor se modificó para reducir el área frontal al mínimo y fue la primera serie Merlin en utilizar sistemas de inducción de tiro descendente. La bomba de refrigerante se movió desde la parte inferior del motor hacia el lado de estribor. Sobrealimentador de dos velocidades, dos etapas y carburador de inyección SU. Acelerador Corliss. El impulso máximo fue de 25 psi (manómetro de 170 kPa; o una presión absoluta de 270 kPa o 2.7 atm). En el Hornet, el Merlin 130 se instaló en la góndola de babor: el Merlin 131, instalado en la góndola de estribor, se convirtió en un motor de tractor de "marcha atrás" o izquierda utilizando un engranaje loco adicional en la carcasa del engranaje de reducción. [113]

      Merlin 133 / 134
      2,030 hp (1,514 kW); Reducido para su uso en 130 / 131 variantes utilizadas en el Sea Hornet F. Mk. 20, NF Mk. 21 y PR Mk. 22. El impulso máximo se redujo a + 18 psi gauge (230 kPa o 2.2 atm absolute).
      1. +4
        18 diciembre 2018 18: 22
        Cita: NF68
        Además, las versiones americanas del Merlin eran más poderosas que sus versiones en inglés.

        Esto es hacer trampa. A finales de los Packard, hubo una inyección de agua / metanol. Inglés - bombeo de la vieja escuela, carga limpia, velocidad, etc.
        Aunque, por otro lado, al piloto no le importa cuánta potencia se elimina, aquí está vivo o no.
        1. +1
          19 diciembre 2018 17: 01
          Cita: Cherry Nine
          Cita: NF68
          Además, las versiones americanas del Merlin eran más poderosas que sus versiones en inglés.
          Esto es hacer trampa. A finales de los Packard, hubo una inyección de agua / metanol. Inglés - bombeo de la vieja escuela, carga limpia, velocidad, etc.
          Aunque, por otro lado, al piloto no le importa cuánta potencia se elimina, aquí está vivo o no.


          El caso es que al piloto no le importa a costa de lo que se obtenga la mayor potencia. "Extra / extra" 100-200 o más caballos de fuerza en realidad no era superfluo. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que con el refuerzo de agua y metanol, los motores podrían funcionar de forma continua durante hasta 10 minutos.
  14. +6
    18 diciembre 2018 17: 34
    La siguiente comparación no es comparable, máquinas para diversos fines con diferentes tácticas. Tomemos a Aerocobra como ejemplo, en Occidente no echó raíces, pero encajó perfectamente en las tácticas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.
  15. 0
    18 diciembre 2018 18: 50
    No estoy de acuerdo con el autor, pero él no permite discutir sobre el formato del sitio. Para mí, el Corsair y el I16.
    1. +1
      18 diciembre 2018 18: 58
      I-16 para qué?
      1. 0
        18 diciembre 2018 20: 11
        Conceptualmente, este es un avión interesante, de alta velocidad, maniobrabilidad, una gran reserva para diversas modificaciones. Apareció tres cuatro años antes que sus homólogos occidentales. El problema con nuestro avión es la falta de un motor potente. Los estadounidenses no se molestaron, tenían motores de 2000 hp y alrededor de este motor construyeron un avión (P 47, F 4, F 6).
        1. 0
          18 diciembre 2018 20: 32
          Este M-82 no fue suficiente, ¿te entiendo correctamente? No vale la pena discutir Doublevasp en la I-16.
          1. 0
            18 diciembre 2018 22: 15
            Doublevasp lo siento, no entendí la palabra.
            Creo que Nikolai Nikolayevich es el diseñador de luchadores más serio de 30 años en la UNIÓN. Y se solicitó a los militares una alta maniobrabilidad (que resultó en una baja estabilidad del tipo de cambio). Dañado I153 se le hizo solo por sus conceptos delirantes de la guerra aérea.
            1. +3
              18 diciembre 2018 23: 21
              Cita: mr.ZinGer
              Doublevasp lo siento, no entendí la palabra.

              Cita: mr.ZinGer
              Motores de 2000 hp y alrededor de este motor construyeron un avión (P 47, F 4, F 6).

              Este es el mismo motor, el Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp. Espero que te refieres a F4U, no F4F, estos son aviones completamente diferentes.
              En el caso de los aviones estadounidenses de esos años, no se acepta escribir índices con espacios. Ejército con guión, naval en una fila. Trueno - R-47, Hellcat - F6F.
              Cita: mr.ZinGer
              Se solicitó a los militares una alta maniobrabilidad (que resultó en una baja estabilidad del tipo de cambio)

              Si. Pero el avión, diseñado para el concepto equivocado, considerado el mejor de alguna manera extraño. No recuerdo ningún análogo occidental, con un manejo psico-controlado.
              1. +2
                18 diciembre 2018 23: 42
                Sí, la palabra es mejor, para nada apropiada.
                Este artículo tiene solo una ventaja, hay un intercambio de puntos de vista y cada uno permanecerá solo.
                En general, mi avión favorito es el Fi156 (Storch).
                1. +1
                  19 diciembre 2018 00: 07
                  Cita: mr.ZinGer
                  Fi156 (Storch).

                  Sí, buen auto.
        2. 0
          19 diciembre 2018 18: 24
          Cita: mr.ZinGer
          El problema con nuestro avión es la falta de un motor potente. Los estadounidenses no se molestaron, tenían motores de 2000 hp y alrededor de este motor construyeron un avión (P 47, F 4, F 6).

          Lo sentimos, pero ¿qué pasa con el M-71 y el M-71F? En agosto de 1941, un lote de estos motores pasó las pruebas de vida durante 100 horas. Para 1942, cuando llegaron nuevos equipos de combustible, debido a que el M-82 y el M-71 se volvieron realmente confiables, el motor produjo 2100 hp. Los motores seleccionados podrían funcionar durante 200 horas o más, más que el M-82 o M-105F en 1944.
          1. +2
            19 diciembre 2018 18: 33
            Cita: ganso
            Lo sentimos, pero ¿qué pasa con el M-71 y el M-71F?

            No hubo ninguno.
            El modelo de banco y el serial son dos grandes diferencias. La serie doble soviética nueve - ASH-73 - incluso después de 10 años trabajó en el Tu-4 por un favor.
  16. -2
    18 diciembre 2018 19: 03
    Según su autor, entre esas máquinas se encuentran Supermarine Spitfire, Bf.109, P-51, Yak-9 y ... Zero.

    Después de la guerra, en 1945, se llevaron a cabo batallas de entrenamiento entre los aviones de la URSS y los aviones de los Aliados en los cielos de París. En todas las batallas, los aviones de la URSS ganaron. Para mí, el mejor avión de la guerra fue Me.109, el avión pasó por toda la guerra, gracias a los diseñadores, que incluso antes de la guerra determinaron correctamente el desarrollo de la aviación.
    Por nuestra parte, el mejor avión sería un Yak-3 con un motor VK-107, si Klimov lograra recordarlo en 1941-42.
    1. +1
      18 diciembre 2018 22: 19
      Y cuánto se lanzó Yak 3, y tuvo un montón de enfermedades infantiles, el combate aéreo no es un indicador, las tácticas siempre se pueden contrastar. Y además de las características de vuelo, también hay otras operativas.
    2. +1
      18 diciembre 2018 22: 31
      ¿Trajiste a la mente el VK-107? ¿Y cuál era el recurso allí?
      1. +1
        19 diciembre 2018 14: 48
        Cita: VIK1711
        ¿Trajiste a la mente el VK-107? ¿Y cuál era el recurso allí?

        El recurso dependía de la sencillez de los técnicos. En 139 giap 303 Iads, utilizaron brujería fuerte: entrenaron a técnicos con especialistas de fábrica y trabajaron de acuerdo con las instrucciones. Como resultado, el recurso VK-107 en el campo se llevó hasta 115 horas.
        1. Alf
          0
          19 diciembre 2018 19: 06
          Una vez me encontré con una fotocopia de un informe de técnicos alemanes que en el "campo" el recurso del DB-605 en 109G se redujo a 30 horas.
  17. -2
    18 diciembre 2018 19: 05
    Cita: Cherry Nine
    I-16 para qué?

    ¿Pero nada de que el concepto / filosofía del I-16 formara la base del SU-27? )))
    1. +2
      18 diciembre 2018 19: 24
      Cita: lucul
      El concepto / filosofía I-16 formó la base del SU-27?

      Dios mio
      Cita: lucul
      Avión de la URSS ganó en todas las batallas

      En todas las batallas de entrenamiento en horizontales, bajas velocidades y alturas, el Yak-3 ganó, aparentemente lo tenías en mente. En tal batalla, sus defectos no importaban.
      Cita: lucul
      era haría Yak-3

      Hubo problemas tanto con el motor como con el avión.
      1. +1
        18 diciembre 2018 22: 33
        ¿Y dónde estaban estas peleas? Udar con rapidez y cuidado: así es como puntuaron las cuentas ...
        Con algunas excepciones.
        1. +1
          18 diciembre 2018 23: 07
          Cita: VIK1711
          ¿Dónde estaban estas peleas?

          Ellos lo dijeron. En el cielo sobre París. Después de la guerra.

          Y así, incluso los japoneses en su Zero súper maniobrable cerca de Midway: golpean con una cometa y el clip vuelve a la cima.
          1. 0
            19 diciembre 2018 11: 21
            ¿Qué hay súper maniobrable?

            Zero solo tuvo buenos tiempos en las curvas, pero esto es nuevamente el mérito del "ala grande". La velocidad de rollo era muy baja: ¡a 300 km / h era de 56 g / s! A 500 km por hora, la velocidad de balanceo se redujo a casi cero))
            Si alguien no sabe, antes de entrar en una curva, el avión debe rodar))
            1. +1
              19 diciembre 2018 11: 44
              Cita: lucul
              Zero solo tuvo un buen tiempo de giro

              Cita: lucul
              La velocidad de balanceo fue muy baja.

              Cita: lucul
              Si alguien no sabe, antes de entrar en una curva, el avión debe rodar))

              Bueno, algo así.
        2. Alf
          0
          19 diciembre 2018 19: 07
          Cita: VIK1711
          Udar con rapidez y cuidado: así es como puntuaron las cuentas ...

          Y el resultado de la guerra es apropiado.
  18. 0
    18 diciembre 2018 19: 17
    y donde esta la-5fn, donde esta la-7?
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. 0
    18 diciembre 2018 20: 29
    Dios mio

    ¿Es esta noticia para ti? )))
    En todas las batallas de entrenamiento en horizontales, bajas velocidades y alturas, el Yak-3 ganó, aparentemente lo tenías en mente.

    Por así decirlo, sí ... a 350 km / h, la sobrecarga en el turno estaba cerca de 2.5-3 G. Con un aumento adicional de la velocidad, el combate de maniobras es imposible sin trajes anti-sobrecarga.
    Hubo problemas tanto con el motor como con el avión.

    Todos tenían problemas ...
    Todo se decidió mediante una adecuada financiación de I + D. Todos los mejores constructores de motores fueron arrojados al tanque V-2))
    1. Alf
      0
      18 diciembre 2018 21: 15
      Cita: lucul
      Todo se decidió mediante una adecuada financiación de I + D.

      Como si todo fuera solo eso. Solo tienes que dar mucho dinero a los diseñadores. No máquinas herramientas, ni trabajadores calificados, ni duraluminio, no, solo tenía que dar dinero a los diseñadores ... No es divertido. Yakovlev en 1940 fabricó un I-30, velocidad 665, 3 cañones, un motor M-107. ¿Y de qué sirve ese diseño si no hay motor o duraluminio?
    2. -1
      18 diciembre 2018 21: 52
      Cita: lucul
      Esta es una noticia para ti.

      ¿Resulta que la inestabilidad aerodinámica del Su-27, que está en manos de la electrónica y diseñada a través del I-16, es un concepto? Si, la noticia.
      Cita: lucul
      Como si si

      Como si el problema fuera que la Segunda Guerra Mundial luchó de manera diferente. Aquí una vela decente y un giro en U de combate Yak-3 son interesantes. Decente, pero no un récord.
      Más importante aún, ningún rango, supervivencia, equipo y armas en una batalla de demostración no interfieren, a diferencia.
      Cita: lucul
      Todo se decidió mediante una adecuada financiación de I + D.

      Nada fue decidido por el financiamiento. Y nunca se decidió solo por financiamiento.
      Cita: lucul
      tanque V-2)

      Si antes de la guerra - VK con un motor diesel no se cruzó. Si es demasiado tarde durante la guerra, doctor. El nuevo motor ya no es traer té, no en Inglaterra.
      1. 0
        19 diciembre 2018 11: 08
        ¿Resulta que la inestabilidad aerodinámica del Su-27, que está en manos de la electrónica y diseñada a través del I-16, es un concepto? Si, la noticia.

        Entonces probablemente no tenga una conversación))
        Al diseñar un avión, los diseñadores intentan equilibrar todas las fuerzas que actúan sobre el avión en vuelo. El avión así diseñado vuela "como sobre rieles" y resiste cualquier cambio en la posición de los timones. Es decir, se reduce la capacidad de respuesta en un avión de este tipo. Pero en vuelo libre (sin pelear), el piloto se siente cómodo - niveló el avión y se relajó - el avión vuela solo como sobre rieles.
        En la I-16, el centro de fuerzas se desplaza y el avión "camina detrás del mango" en el sentido literal. En un vertedero de perros, este es un momento importante, pero en vuelo libre es terriblemente agotador para el piloto, la concentración es necesaria durante todo el vuelo. Este es el principal inconveniente de la I-16.
        Más importante aún, ningún rango, supervivencia, equipo y armas en una batalla indicativa no interfieren

        Bueno, ¿qué rango necesitas? )) Las aeronaves en el frente oriental despegaron de los aeródromos de primera línea y antes de que tuvieran tiempo de ganar altitud entraron en la batalla. Aquí ni el alcance ni la altitud jugaron un papel principal. Bueno, escoltados por bombarderos, sí, eso es todo lo que necesitas, pero para estos propósitos había un MiG-3, en el que todo estaba bien con alcance y altitud.
        Nada fue decidido por el financiamiento. Y nunca se decidió solo por financiamiento.

        Está escrito por financiamiento de I + D (investigación científica y trabajo de desarrollo).
        Con la financiación convencional, puede construir un avión, como dicen, "a ojo" con cálculos aproximados.
        Y la I + D le permite construir un avión de acuerdo con la ciencia, de acuerdo con cálculos precisos: la eficiencia de esto se da vuelta.
        Esta es una gran diferencia: es como el primer avión de los hermanos Wright y, por ejemplo, como el avión del Segundo Mundo Me.109.
        1. 0
          19 diciembre 2018 11: 37
          Cita: lucul
          En la I-16, el centro de fuerzas se desplaza y el avión "camina detrás del mango" en el sentido literal.

          Si
          Solo todo esto hace del Su-27 un avión de "la misma filosofía" con el I-16 solo en un sentido lírico y poético.
          Cita: lucul
          Bueno, ¿qué rango necesitas? )))

          Yak-3 no limitó el rango de solo IL-2. Ni IL-10 ni Pe-2 podrían acompañarlos a su radio de combate. Luchador de defensa aérea de primera línea, por así decirlo.
          Cita: lucul
          Todo esto es necesario, pero para estos propósitos había un MiG-3, en el que todo estaba en orden con el rango y la altitud.

          1. MiG-3 no ha estado desde el año 41.
          2. Su rango ni siquiera era suficiente Pe-2.
          En general, los aviones de combate soviéticos para LTX decente pagaron con alcance en primer lugar.
          Cita: lucul
          Esta es una gran diferencia: es como el primer avión de los hermanos Wright y, por ejemplo, como el avión del Segundo Mundo Me.109.

          Al igual que Me109 y LaGG, sería apropiado decir aquí. Lo que podría hacerse bajo la licencia, lo hicieron. Sería útil averiguar qué esfuerzos increíbles requiere un avión relativamente simple como el Li-2 de la industria soviética.
          En este contexto, a su propia escuela de ingeniería, todavía nade y nade. A finales de los años 40 y teniendo en cuenta la RDA, el MiG-15.
          1. -2
            19 diciembre 2018 14: 56
            En este contexto, a su propia escuela de ingeniería, todavía nade y nade.

            Veo que usted y yo tenemos una gran diferencia en el pensamiento / mentalidad, de lo cual concluyo que estoy dialogando con un judío.
            Que es solo un troll en este hilo))
            1. 0
              19 diciembre 2018 23: 33
              Cita: lucul
              En este contexto, a su propia escuela de ingeniería, todavía nade y nade.

              Veo que usted y yo tenemos una gran diferencia en el pensamiento / mentalidad, de lo cual concluyo que estoy dialogando con un judío.
              Que es solo un troll en este hilo))

              Diré más. Este individuo "cereza" no solo trolls, sino que también se alimenta de este recurso. Y sus palabras como "ganship" o "doublevosp" en la transcripción rusa son simplemente conmovedoras ...
              1. 0
                20 diciembre 2018 00: 11
                Cita: pro100y.belarus
                pasta en este recurso

                ¿Lo siento?
                Cita: pro100y.belarus
                palabras de moda ... solo tocando ...

                No agradecer
        2. +3
          19 diciembre 2018 14: 55
          Cita: lucul
          Con la financiación convencional, puede construir un avión, como dicen, "a ojo" con cálculos aproximados.
          Y la I + D le permite construir un avión de acuerdo con la ciencia, de acuerdo con cálculos precisos: la eficiencia de esto se da vuelta.

          Pero las mismas personas que antes de esto llevarán a cabo I + D construido en el ojo con cálculos aproximados. Porque la URSS no tiene otros especialistas. Y no existe una conexión directa entre el nivel de financiamiento y las calificaciones del diseñador, Sylvan es un ejemplo de esto.
  21. Alf
    +2
    18 diciembre 2018 21: 11
    En 1942-43, los británicos se dieron cuenta de que Spitfire comenzaba a volverse obsoleto.

    Y crearon el Mk-8, Mk-14, Mk-21/22.
  22. -2
    18 diciembre 2018 21: 28
    Cita: Alf
    sin duraluminio

    Bueno, esto es discutible ...
    El motor B-2 en el T-34 era de duraluminio, y los T-34 fueron producidos por decenas de miles.
    1. Alf
      0
      19 diciembre 2018 19: 17
      Cita: lucul
      Cita: Alf
      sin duraluminio

      Bueno, esto es discutible ...
      El motor B-2 en el T-34 era de duraluminio, y los T-34 fueron producidos por decenas de miles.

      Y se fue con un duraluminio V-2, no se olvide también de PE-2, IL-4, EP-2.
  23. +1
    18 diciembre 2018 21: 34
    Cita: Alf
    En 1942-43, los británicos se dieron cuenta de que Spitfire comenzaba a volverse obsoleto.

    Y crearon el Mk-8, Mk-14, Mk-21/22.

    La principal desventaja de Spitfire - falta de control - baja velocidad de balanceo (90 g / s) - de hecho, exactamente el mismo inconveniente estaba en el A6M Zero. Gran fuerza de elevación del ala y, como consecuencia, mal manejo. Estos dos aviones fueron creados de acuerdo con el mismo concepto, solo Spit tenía un motor mucho mejor.
    1. +2
      18 diciembre 2018 21: 42
      Cita: lucul
      Estos dos aviones fueron creados de acuerdo con el mismo concepto, solo Spit tenía un motor mucho mejor.

      Duerme: caza de defensa aérea, cubierta cero. No, este no es solo un concepto.
    2. +1
      19 diciembre 2018 00: 13
      solo Spit tenía un motor mucho mejor.

      Qué motor ... Rolls-Royce Merlin o Rolls-Royce Griffon.
  24. -1
    18 diciembre 2018 21: 55
    Cita: Cherry Nine
    Cita: lucul
    Estos dos aviones fueron creados de acuerdo con el mismo concepto, solo Spit tenía un motor mucho mejor.

    Duerme: caza de defensa aérea, cubierta cero. No, este no es solo un concepto.

    Concepto de planeador - ala grande. )))
    Un ala grande proporciona una carga específica baja en el ala, pero reduce la velocidad máxima y la velocidad de balanceo. Pero para una curva es ideal)). Y tiene un efecto muy beneficioso en el radio de combate de la aeronave.
    Y defensa aérea / cubierta: este no es el criterio))
  25. -1
    18 diciembre 2018 23: 59
    Para mí, personalmente considero el mejor avión de la Segunda Guerra Mundial: el P40, porque fueron piloteados por el reconocido Primer Grupo Aéreo Voluntario Americano "Flying Tigers". sonreír


    PS
    En mi humilde opinión, el mejor caza soviético-I16, aunque sólo sea por el hecho de que llevó todo el peso de las batallas aéreas sobre "sus hombros". Muchos caballeros famosos del cielo volaron sobre él: desde Valery Pavlovich Chkalov hasta Safonov Boris Feoktistovich. sonreír
    http://military-photo.com/ussr/aviation/i-16/5407-photo.html

    Y, para la Tempestad, puedo decir que para mí se hizo famoso por "deshacerse" del veterano petrolero Michael Wittmann. sonreír
    1. Alf
      0
      19 diciembre 2018 18: 25
      Cita: VictorZhivilov
      Para mí, personalmente considero el mejor avión de la Segunda Guerra Mundial: el P40, porque fueron piloteados por el reconocido Primer Grupo Aéreo Voluntario Americano "Flying Tigers".

      El argumento es férreo ... Es por eso que después de la guerra, la Comisión del Congreso, al noquear a las abuelas, se sorprendió de cómo un avión como el P-40 duró en producción hasta el final de la guerra.
      1. 0
        19 diciembre 2018 21: 42
        El argumento es el hierro ...

        Concreto reforzado sonreír
        Fue después de la guerra que la comisión del Congreso, al noquear a las abuelas, se sorprendió de cómo un avión como el P-40 duró en producción hasta el final de la guerra.

        ¿Y qué tiene de malo el P-40? Recuerdo producto tan perfecto y amigo de lucha ...
        "Cuatro meses después del P-40F, se puso en producción otra modificación, el P-40K. Era una versión mejorada del P-40E con un nuevo modelo Allison V-1710-73 con una potencia de despegue de 1325 hp. Sus características de vuelo eran un poco diferentes del P-40E. Los aviones de la modificación K estaban destinados principalmente al suministro a los aliados en régimen de préstamo y arrendamiento. Algunas de estas aeronaves fueron utilizadas por la Fuerza Aérea Estadounidense en China, India, Birmania, Australia, y se enviaron 21 cazas a Gran Bretaña, donde se llamaron Kittyhawk III Posteriormente fueron enviados al norte de África, donde sirvieron hasta principios de 1944. Muchos vehículos de este tipo terminaron en la Unión Soviética ". Fuente: http://www.airwar.ru/enc/fww2/p40m.htm
        l

        En "Tomahawk" y "Kittyhawk" nuestros pilotos lucharon valientemente contra el enemigo. Por ejemplo, el mayor Naydenov en "Tomagauk" y "Kittyhawk" hasta mayo de 1942 derribó 16 aviones alemanes y se convirtió en un héroe de la Unión Soviética. Estaba lejos de ser el único. El héroe fue P. A. Pokryshev del 154 ° regimiento, en el que además de él había más de quince Héroes de la Unión Soviética. El título de Héroe fue recibido en marzo de 1954 y el capitán V. P. Strelnikov - maestro de los golpes de mástil. Esta lista puede continuar ". Fuente: http://www.airwar.ru/enc/fww2/p40d.html
        1. +1
          19 diciembre 2018 23: 29
          Cita: VictorZhivilov
          difería poco del P-40E. Los aviones de la Modificación K estaban destinados principalmente al suministro a los Aliados en virtud de Préstamo-Arrendamiento. Algunos de estos aviones fueron utilizados por la Fuerza Aérea Estadounidense en China, India, Birmania, Australia y se enviaron 21 cazas a Gran Bretaña, donde fueron nombrados Kittyhawk III. Posteriormente fueron enviados al norte de África, donde sirvieron hasta principios de 1944. Muchos vehículos de este tipo terminaron en la Unión Soviética.

          Aviones para teatros secundarios, así llamados. "luchador colonial"
          1. 0
            20 diciembre 2018 22: 31
            Aviones para teatros secundarios, así llamados. "luchador colonial"

            ¡Todo dependía del piloto en la cabina del P-40!
            30 mayo del año 1943 8 "kittyhawks" El 191º IAP participó en la repelida incursión de 48 bombarderos alemanes He-111 y Ju-88, que cubrieron a unos 20 cazas Fw-190A-5. Es cierto que la batalla principal fue realizada por los pilotos de la 240 y 275 DIA, volando en "yaks" y "tiendas".
            Cuando los bombarderos enemigos, uno por uno, comenzaron a ir hacia el oeste, fueron atacados por "kittyhawks". En el área de Shlisselburg, el Mayor Mitrokhin destruyó dos Heinkels en 15 minutos y entró en la refriega con el Fw-190. El P-40K era significativamente inferior en velocidad al caza alemán, sin embargo, tenía la ventaja de maniobrar horizontalmente. Un experimentado piloto alemán cometió un claro error al aceptar una curva en las curvas, por lo que pagó. La línea de una ametralladora pesada golpeó el motor Fokke-Wulf, que estalló y cayó al suelo. Hauptman Herbert Erdmann (34 victorias) del personal del personal escapó en paracaídas y fue capturado.
            Durante el interrogatorio en la sede de la 13ª VA, Erdmann dijo que "la principal decepción para él fue un error en la batalla con el anticuado" kittyhawk ", seis de los cuales derribó fácilmente, luchando en África como parte de la JG27".
            El piloto alemán calmó un poco el historial de su oponente: el Mayor Mitrokhin participó en batallas desde los primeros días de la guerra, destruyendo 19 aviones y otros 6 en un grupo con sus camaradas.
            1. 0
              20 diciembre 2018 22: 43
              Cita: hohol95
              ¡Todo dependía del piloto en la cabina del P-40!

              Sí, esta es una tontería bastante común.

              A continuación se muestra un extracto de la respuesta a. Tacha
              1. 0
                20 diciembre 2018 22: 54
                Sí, esta es una tontería bastante común.

                Explícate sin sarcasmo y sin otras "brumas".
              2. +2
                20 diciembre 2018 23: 02
                Informe de D. Tach después de la batalla con Zero en Wildcat.
                En general, sorprende que al menos uno de nuestros pilotos haya podido regresar con vida. Todos los éxitos que los pilotos de nuestros cazas fueron capaces de lograr en la batalla con los japoneses Zero fighters se lograron no por las características de las máquinas en las que volamos, sino como resultado de la relativamente baja precisión de disparo de los japoneses, errores estúpidos cometidos por varios de sus pilotos, y también debido a la superioridad precisión de tiro y trabajo en equipo de nuestros pilotos. ... Los aviones F4F son deplorablemente inferiores en velocidad de ascenso, maniobrabilidad y velocidad. El autor tuvo que volar en el modelo F4F, que aún no contaba con protección blindada y tanques de gasolina protegidos. La eliminación de estas defensas vitales no mejoraría el rendimiento del F4F lo suficiente como para acercarse al del caza Zero. Estas graves deficiencias no solo impiden que nuestros cazas realicen correctamente las misiones de combate, sino que también tienen un efecto claro y preocupante en la moral de nuestros pilotos de combate basados ​​en portaaviones. Si pretendemos mantener a flote nuestros portaaviones, entonces debemos proporcionar un caza superior al Zero japonés, si no en maniobrabilidad, al menos en tasa de ascenso y velocidad.
                1. 0
                  21 diciembre 2018 18: 52
                  ¿Entonces cree que el Mayor Mitrokhin derrotó solo GRACIAS al error táctico del Capitán Herbert Erdmann?
                  ¡Pero el capitán en África derribó a 6 de esos luchadores! ¡Y su error es suyo!
                  ¡Está claro que los pilotos soviéticos no volaron en las escobas de Baba-Yaga!
                  Déjame darte otro ejemplo: ¡el Capitán de la Guardia P. D. Klimov!
                  En una batalla el 30 de octubre de 1942, en el cielo sobre Murmansk, derribó 2 piezas de Yu-88 y noqueó a UNA. ¡Un joven piloto, volando con él en un par, simplemente lo cubrió y los bombarderos enemigos no atacaron! Y volaron ha P-40!
                  ¡El error de un piloto NO SIEMPRE se convirtió en la garantía de la victoria de su oponente!
                  P. S. Lea cómo Kozhedub fue derribado en 1943 ...
                  1. 0
                    21 diciembre 2018 20: 37
                    Cita: hohol95
                    Déjame darte otro ejemplo: ¡el Capitán de la Guardia P. D. Klimov!

                    ¿Realmente no lo entiendes?
                    No hay problema para encontrar cien, doscientos, trescientos ejemplos cuando un avión más débil choca con uno más fuerte. A continuación, hablan sobre la pérdida de una estrella fugaz después del ataque del Yak-9.

                    Pero estos casos seguirán siendo una excepción a la regla. Lo que, me parece, está escrito de manera bastante inteligible por Touch.
                    1. 0
                      21 diciembre 2018 23: 12
                      Pero estos casos seguirán siendo una excepción a la regla.

                      La regla es un requisito para el cumplimiento de ciertas condiciones (la norma de comportamiento) por parte de todos los participantes de una acción (juego, ortografía, litigio, organización, institución), para cuya implementación se proporciona un incentivo y por incumplimiento: un castigo.

                      Si la EXCLUSIÓN viola la regla, entonces deja de ACTUAR.
                      Si frente a usted, el automóvil pasará por debajo del letrero "Sin entrada", ¿también lo hará bajo este letrero?
                      ¿O busca otra entrada al área que necesita?
                      ¿O tienes mucho dinero para pagar una multa?
                      ¡Las REGLAS, como las LEYES, no tienen efecto retroactivo ni excepciones!
                      ¡Cualquiera que pruebe que la ley de Atracción puede ser cambiada cambiará muchas LEYES FÍSICAS!
                      Si un soldado de infantería derribó un avión enemigo con UN disparo de un rifle, ¡esto no significa que los diseñadores no previeron esto o no lo supieron! ¡Siempre hay un cierto porcentaje de la probabilidad de la muerte del automóvil más moderno del impacto más INCREÍBLE!
                      ¿Quién tiene la culpa de que los MICE hayan deshabilitado los tanques de la 22ª división de tanques de la Wehrmacht en noviembre de 1942? ¿Lanzadores de hechizos MISTERIANOS soviéticos?
                      ¿O son los propios alemanes?
                      ¿O los diseñadores de la República Checa y Moravia SABÍAN que los ratones son el principal enemigo del tanque 38 (t)?
                      En cuanto a la 22 División Panzer, en el otoño de 1942 formó parte del 48 Cuerpo Panzer del 4 Ejército Panzer del General Goth. En septiembre, el cuerpo fue retirado temporalmente del ejército y transferido al área al sur de Serafimovich a la retaguardia del 3er ejército rumano. La 22a división, que formó la base de las fuerzas del cuerpo (además de ella, la 1ra división rumana de tanques era parte del cuerpo), a pesar del orden del mando de las fuerzas terrestres, aún no estaba equipada con tanques alemanes para reemplazar al Checoslovaco Pz.38 (t). Ocupando una posición en un sector tranquilo del frente, la división estaba en bastante mal estado. El equipo de su 204º regimiento de tanques estaba protegido en trincheras profundas, protegido de las heladas por la paja. Los petroleros no recibieron combustible y, por lo tanto, no pudieron revisar los motores. Cuando se recibió la orden de avanzar a la línea del frente y los tanques tuvieron que retirarse apresuradamente de las trincheras, solo 39 de 104 vehículos pudieron arrancar motores, e incluso eso fue difícil. En la marcha, los tanques a menudo fallaban debido a un mal funcionamiento del equipo eléctrico. Al final resultó que, los ratones que terminaron en la paja simplemente comieron parte de los cables eléctricos. Como resultado, la división alcanzó su posición inicial con 31 vehículos de combate. Más tarde, se redactaron 11 más. De estas fuerzas se formó un grupo de batalla, que el 19 de noviembre de 1942, el primer día de la contraofensiva soviética cerca de Stalingrado, en el área de Peschanoy, se vio envuelto en obstinadas batallas con el primer cuerpo de tanques del Ejército Rojo.

                      ¡Para esto, no es necesario decir sobre excepciones!
                      En un automóvil con excelentes características de desempeño, un piloto sin un buen entrenamiento era un CERO completo contra un piloto con un buen entrenamiento de combate en un caza "colonial".

                      Gerhard Barkhorn -
                      “Luché contra todo tipo de aviones soviéticos, incluidos los recibidos por los rusos en virtud de Lend-Lease. Creo que el Yak-9 es el mejor luchador ... Al comienzo de la guerra, los rusos eran imprudentes en el aire, actuaban constreñidos y fácilmente los derribé con ataques inesperados, pero aun así debemos admitir que eran mucho mejores que los pilotos de otros países europeos con los que tuvimos que luchar. . Durante la guerra, los pilotos rusos se convirtieron en cazas aéreos cada vez más hábiles. Daré un ejemplo. Una vez, en 1943, sucedió que tuve que luchar contra un ruso en Me-109-g LaGG-3. El cocinero de su auto estaba pintado de rojo. Era un piloto del regimiento de guardias. Sabíamos esto según nuestra inteligencia. La pelea duró unos 40 minutos y no pude superarla. Hicimos todo lo que sabíamos y pudimos en nuestros autos, y aun así nos vimos obligados a dispersarse. ¡Sí, fue un verdadero maestro! (Del libro de R. Toliver y T. Constable "Horrido", publicado en Estados Unidos en 1976, con 136).

                      Y LaGG-3 en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo fue considerado un MUY MAL COMBATE: ¡Ataúd lacado garantizado!
                      Hubo problemas con la calidad de los vehículos domésticos, hubo problemas con las piezas de repuesto para los cazas de Gran Bretaña (los Kharitons no tenían hélices de MADERA) y los EE. UU. (¡Los motores R-40 y R-39 no podían soportar los modos de combate "rusos")!
                      Pero si el ASA alemán fue derribado por un piloto soviético con el rango de CAPITÁN y ARRIBA, ¡significaba que la victoria era merecida y este piloto mismo era un ASOM!
                      ... el as alemán es el mismo as y no puedes vencerlo gratis. Esto es trabajo para un hombre, no un niño, y es raro en las grandes aviación y los tenientes coroneles derribaron ases alemanes casi tanto como numerosos tenientes.
                      1. 0
                        22 diciembre 2018 11: 07
                        No tengo la intención de llevar a cabo discusiones filológicas.
                        Cita: hohol95
                        Gerhard Barkhorn

                        Herr Gerhard fue demasiado educado. Una vez dijo algo agradable al interlocutor, y ahora esta tontería ha sido agitada durante tantos años.
                      2. 0
                        22 diciembre 2018 21: 29
                        El 22 de junio de 1941, a la una y media de la mañana, Staffelkapitan 5 / JG54 Hubert Mutterich con una taza de café humeante en una mano y un cigarrillo en la otra se acercó al Messerschmitt de su adjunto Joachim Wandel. "No estés triste," enano ", le dijo a un camarada reflexivo. "¡La caza será divertida!"
                        Sin embargo, exactamente un mes después del estallido de la guerra. El comandante de Grunherz, el mayor Trautloft, firmó una orden para el escuadrón, que, entre otras cosas, dijo: "Uno no puede acoger el entusiasmo de algunos de nuestros camaradas por maniobrar batallas con las" ratas "e" Ivanes ". Las peleas de caballeros no son para el Este. Solo debemos ganar ".

                        ¡Además de Barkhorn, hubo muchos pilotos que dejaron fuentes escritas sobre la guerra aérea en los cielos de la URSS! Órdenes, cartas, etc.
                        El 9 de agosto, los pilotos JG54 experimentaron una verdadera conmoción: en la batalla con un caza soviético, el "cazador aéreo" más exitoso y productivo de esa época fue asesinado, poseedor de todos los premios concebibles del Tercer Reich, comandante del séptimo staffel, teniente Max-Helmut Ostermann (7 victorias). Su "Messerschmitt" cayó al lago Ilmen y se hundió.
                        "Qué esconder", recordó Sukov Arkady Ivanovich, " en la primera fase de la batalla tuve suerte: las líneas del "cazador" pasaron junto a mi "LaGG". Después del ataque, el alemán saltó hacia adelante, y aquí estaba en una posición favorable. Giró expertamente, pero no pudo separarse, y después de tres minutos se acomodó cómodamente en la vista de mi luchador. Y luego es una cuestión de tecnología: las armas en el LaGG eran poderosas ".
                      3. +1
                        22 diciembre 2018 21: 47
                        Cita: hohol95
                        en una batalla con un luchador soviético, el "cazador de aire" más exitoso y productivo de ese período fue asesinado

                        ¿Y qué? El niño caminó hacia el éxito, no funcionó, no fartánulo.
        2. Alf
          0
          20 diciembre 2018 18: 49
          ¿Y en el 44 ° P-40 con quién podría luchar en igualdad de condiciones? Y para el 44, Hoki desapareció de las unidades de combate.
          En la Fuerza Aérea Soviética, Kittyhawk se consideraba una máquina "promedio": mejor que la I-15, I-16 y Hurricane, pero peor que la R-39, Yaki o Lavochkin. Por lo tanto, la historia de un regimiento típico en el P-40 se veía así. Comenzó la guerra en la I-15, I-16 o MiG-3; habiéndolos perdido en batallas a principios o mediados de 1942, recibió el R-40S; Poco a poco se reponía P-40E, K, que reemplazó las máquinas fuera de servicio previamente recibidas. Luego siguieron dos opciones: si el regimiento no se mostró especialmente en las batallas, entonces fue transferido a la defensa aérea y recibió P-40M y N; Si logró un éxito notable, se convirtió en guardia y rearme en el P-39, Yak-7, -9 o La-5. Esto continuó hasta finales de 1943, cuando los "Kittyhawks" prácticamente desaparecieron de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, cambiando casi por completo a la defensa aérea y la aviación naval. En mayo de 1945, solo un regimiento (24 Kittyhawks) figuraba en la 1a IA del 409er Frente Bielorruso, pero en la defensa aérea había 96 Kittyhauks y Tomahauks, XNUMX piezas en la Fuerza Aérea de la Flota del Mar Negro y alrededor de cincuenta en la Fuerza Aérea. Del Norte.
    2. +1
      20 diciembre 2018 00: 06
      En el P-40 y Safonov voló! Y murió en este auto ...
      "Tigres", entonces, ¿por qué le gusta más "Normandie-Niemen"?
  26. +1
    19 diciembre 2018 08: 17

    casi cualquier avión puede ser una trituradora, y a juzgar por la combinación de características ...
    aquí Tashka es una excelente trituradora, pero no se mostró en la Segunda Guerra Mundial
    1. +3
      19 diciembre 2018 12: 56
      Cita: SASHA OLD
      aquí está Tashka, una excelente trituradora,


      Especialmente cuando la computadora calcula el punto inicial :))
      1. +1
        19 diciembre 2018 15: 13
        Especialmente cuando la computadora calcula el punto inicial :))

        en RB (Realistic Battles) no está allí, solo en AB (Arcade Battles) está, en el video - RB, allí puedes atrapar el aleteo, y diferentes motores a diferentes alturas se manifiestan de manera diferente ...
        Pero en general, ¿qué estoy haciendo? Ta-152 en papel era solo un cuento de hadas y no un avión: una gran segunda descarga, armas en la raíz de las alas y en la nariz: construcción perfecta y sólida, excelente piqué, armadura ...
        ¿Cuál es el punto de? no tuvo influencia en el curso de la guerra.
        Pero en general, el modesto Yak-7 libró muchas batallas y dejó un recuerdo, y pocos escucharon sobre el engañado Tashka-152 (esencialmente la corona de la compañía Fokke-Wulf)
        1. +2
          19 diciembre 2018 15: 29
          Cita: SASHA OLD
          generalmente pocos oyeron


          Ta-152 se iluminó un poco en el frente oriental, es muy posible que se haya confundido con la Dora de nariz larga.
          Klosterman tenía una opinión muy alta del Ta-152, dando importancia a este avión después del Me-262
          1. 0
            19 diciembre 2018 16: 38
            Ta-152 se iluminó un poco en el frente oriental, es muy posible que se haya confundido con la Dora de nariz larga.

            lo más probable es que, aparentemente, son casi gemelos
            Klosterman tenía una opinión muy alta del Ta-152, dando importancia a este avión después del Me-262

            Si Tashka apareciera temprano y en cantidades "comerciales", quién sabe qué hubiera pasado ...
            Y Schwalba fue derribado personalmente por Aloizych: interfería todo el tiempo en trabajar con ella y exigir un bombardero en lugar de un luchador, por lo que resultó que se hacía más tarde y no como estaba previsto ... bueno, esto es lo que leí anteriormente de fuentes abiertas, en general, a Hitler le gustaba interferir el trabajo de los diseñadores o demandar una máquina súper sin definir las tareas para él, Ratón como ejemplo por cierto, no importa cómo sea para el pueblo o la ciudad, la obstinación del pensamiento del sombrío genio teutónico ... más de una vez jugó contra el genio en sí mismo))
            1. 0
              19 diciembre 2018 17: 05
              Cita: SASHA OLD
              Y Schwalba fue derribado personalmente por Aloizych: interfería todo el tiempo en trabajar con ella y exigir un bombardero en lugar de un luchador, por lo que resultó que se hacía más tarde y no como estaba previsto ... bueno, esto es lo que leí anteriormente de fuentes abiertas, en general, a Hitler le gustaba interferir el trabajo de los diseñadores o demandar una máquina súper sin definir las tareas para él, Ratón como ejemplo por cierto, no importa cómo sea para el pueblo o la ciudad, la obstinación del pensamiento del sombrío genio teutónico ... más de una vez jugó contra el genio en sí mismo))


              Además de la intervención de Adolf Aloizovich, todos los motores a reacción alemanes de esa época tenían un carro y un par de carritos pequeños con fallas, lo que redujo significativamente la eficiencia de los aviones alemanes con motores a reacción.
              1. +2
                19 diciembre 2018 17: 11
                Cita: NF68
                Todos los motores a reacción alemanes de la época tenían un carro y un par de pequeños carros de fallas, lo que redujo significativamente la eficiencia de los aviones alemanes con motores a reacción.

                No sólo alemán.
                Otra cosa es que alguien, como los estadounidenses, podría sentarse tranquilamente con su estrella fugaz en su América, enseñar a pilotos y técnicos, combatir accidentes y los alemanes entrarían inmediatamente en la batalla.
                1. +1
                  20 diciembre 2018 17: 03
                  Cita: Cherry Nine
                  Cita: NF68
                  Todos los motores a reacción alemanes de la época tenían un carro y un par de pequeños carros de fallas, lo que redujo significativamente la eficiencia de los aviones alemanes con motores a reacción.

                  No sólo alemán.
                  Otra cosa es que alguien, como los estadounidenses, podría sentarse tranquilamente con su estrella fugaz en su América, enseñar a pilotos y técnicos, combatir accidentes y los alemanes entrarían inmediatamente en la batalla.


                  Así que los alemanes no tenían opción para nadie. La única manera de compensar la cantidad insuficiente de combate y otros equipos producidos por los alemanes era que los alemanes solo podían usar objetos nuevos con más aviones que los enemigos. Incluso el avión alemán más sofisticado, ICE, no le daría a los alemanes una primenostiva más decisiva, y estos motores aparecieron demasiado tarde y en una cantidad demasiado pequeña.
        2. +1
          19 diciembre 2018 15: 32
          Cita: SASHA OLD
          Pero en general, el modesto Yak-7 libró muchas batallas y dejó un recuerdo, y pocos escucharon sobre el engañado Tashka-152 (esencialmente la corona de la compañía Fokke-Wulf)

          Por supuesto, esto no tiene nada que ver con el hecho de que el Ta-152 lanzó 70 piezas en las tres versiones, y el Yak-7, alrededor de 7 mil.
          1. -1
            19 diciembre 2018 16: 14
            Por supuesto, esto no tiene nada que ver con el hecho de que el Ta-152 lanzó 70 piezas en las tres versiones, y el Yak-7, alrededor de 7 mil.

            exactamente lo que está conectado: la producción en masa y la puntualidad de la aparición de las tropas en el frente; esto también debe tenerse en cuenta al determinar el "mejor"
            en general, el artículo contiene muchas cosas y mucho sobre lo que no se menciona (a continuación escribí sobre el perfil de ala laminar de los Mustang, y este fue otro paso más en la aerodinámica, una de las características principales de los Mustang: máxima conservación de energía con maniobras suaves), de hecho, es un conjunto de aviones "más bellos" o aquellos a los que "les gustó el autor del artículo"
            1. +1
              19 diciembre 2018 16: 33
              Cita: SASHA OLD
              exactamente lo que está conectado:

              Falta la etiqueta "sarcasmo".

              Cita: SASHA OLD
              uno de los principales chips de Mustang

              No hay mucho que discutir aquí. Porque el tema comienza con "las posibilidades de las industrias de los países en guerra". Un tema enorme y serio que casi nadie aquí está dispuesto a discutir. Vi discusiones de cien páginas solo sobre motores soviéticos.

              En particular, nadie, excepto los estadounidenses, podría poner un ala laminar en un automóvil de producción. Las tolerancias de la producción en masa estadounidense permitieron tal precisión, e incluso alemán - no.

              Es mucho más fácil empujar cualquier tipo de avión, como uno a la vez, para que nadie se ofenda.
              Por cierto, los italianos tenían excelentes luchadores.

              Cita: SASHA OLD
              solo un conjunto de aviones "más bellos" o aquellos a los que "les gustó el autor del artículo"

              Discovery Channel, escribió arriba.
              1. 0
                19 diciembre 2018 17: 39
                Por cierto, los italianos tenían excelentes luchadores.

                por cierto, la escuela allí era excelente, de memoria parece que la primera pistola de pistón que alcanzó la velocidad del sonido (en la cima) era italiana, parece llamarse Folgore (puedo estar equivocado)
                Discovery Channel, escribió arriba.
                - definitivamente
                Con respecto al Mustang (o más bien al hecho de que nadie podía hacer un perfil laminar, no lo sabía, pensé que simplemente "no se molestaron") y la industria estadounidense en general, estoy completamente de acuerdo, sentarse detrás de un charco en seguridad es seco y cómodo, puedes permitirte desarrollar tecnologías, mejorar la industria. , experimenta finalmente, practica ...
                1. +4
                  19 diciembre 2018 18: 27
                  Cita: SASHA OLD
                  y en la industria estadounidense en general: estoy totalmente de acuerdo en sentarme detrás de un charco en seguridad

                  No se trata de seguridad. Y de conformidad con las tolerancias submilimétricas en la producción en masa. Discutido en este hilo en relación con los motores. Nadie, excepto los estadounidenses al comienzo de la guerra, podía hacer un ala laminar en la serie, requería una disciplina severa.
                  Cita: SASHA OLD
                  puedes permitirte desarrollar tecnología, mejorar la industria, finalmente experimentar, ejercitarte ...

                  Pareces categóricamente no en el tema. La peculiaridad del complejo militar-industrial estadounidense era que Estados Unidos realmente no tenía un complejo militar-industrial. Si la flota sigue siendo algo, entonces el ejército en general y su cuerpo aéreo en particular fueron interrumpidos de lo que Dios enviaría. La historia del mismo Mustang es característica. Hecho por el fabricante de aviones de entrenamiento para el pedido en inglés, sin ninguna atención del gobierno.

                  Que bueno ser el gobierno de los Estados Unidos. Estás acostado en la estufa, y tienes un mustang aquí mismo, allí la producción de merlín está mejorando, y ni siquiera quieres saberlo.

                  Como resultado, la mayoría de los modelos estadounidenses de armas eran secundarios en términos técnicos, pero al mismo tiempo fabricados de buena fe y en cantidades increíbles. Los británicos, por ejemplo, tenían motores increíbles, pero producirlos era mucho peor.

                  Una revisión gradual de este enfoque comenzó solo durante la guerra contra el ejemplo de los motores a reacción.
                  1. +3
                    19 diciembre 2018 20: 50
                    Pareces categóricamente no en el tema.

                    sí, sobre la industria, la producción y las características del complejo militar-industrial estadounidense, realmente no estoy en el tema, todavía tengo muchos "vacíos", por eso estoy tratando de llenarlos
                    1. Alf
                      +3
                      19 diciembre 2018 21: 11
                      Cita: SASHA OLD
                      por eso trato de compensarlos

                      +. Todos estudiamos aquí.
              2. 0
                22 diciembre 2018 22: 19
                Cita: Cherry Nine
                Por cierto, los italianos tenían excelentes luchadores.


                Solo los motores de estos excelentes cazas fueron producidos por los italianos, o bien no fabricaron nada y probaron a sus nuevos cazas con los motores que obtuvieron de los alemanes, y los alemanes tuvieron problemas con los motores de los aviones 7.
                1. 0
                  22 diciembre 2018 22: 27
                  Cita: NF68
                  Solo motores para estos grandes luchadores

                  Aquí tienes razón, interrumpido por el alemán.
    2. 0
      19 diciembre 2018 20: 50
      casi cualquier avión puede ser una trituradora, y a juzgar por la combinación de características ...
      aquí Tashka es una excelente trituradora, pero no se mostró en la Segunda Guerra Mundial

      Quería estar de acuerdo, pero entendí la P "Tashka" incorrecta ... Ta.183 Huckebein. sonreír

      Además de los cuatro cañones Mk30 de 108 mm en la parte delantera del fuselaje, se planeó que el Huckebein transportara los primeros misiles aire-aire guiados Ruhrstal-Kramer X-4 del mundo con un alcance de lanzamiento de hasta 3-5 km. El piloto llevó a cabo la guía de misiles por cable; este esquema no solo era simple, sino que tampoco dependía de la interferencia de radio activa que los bombarderos aliados usaban durante sus incursiones. Los misiles, diseñados para combatir bombarderos que viajan en densas formaciones de combate, ya han sido probados y están listos para su uso. También se previó una carga de bomba de 500 kg en la escotilla interior en la parte inferior del fuselaje. http://www.airwar.ru/enc/xplane/ta183.html
      1. 0
        19 diciembre 2018 21: 01
        Ta.183 Huckebein.

        ¡Esto es un ADM!)
      2. 0
        19 diciembre 2018 21: 17
        Cita: VictorZhivilov
        Ta.183 Huckebein.

        Tome el MiG-15 inmediatamente, que ya está allí.
        1. 0
          19 diciembre 2018 22: 07
          Tome el MiG-15 inmediatamente, que ya está allí.

          Tómelo más alto ... MiG-35. sonreír
  27. +1
    19 diciembre 2018 11: 38
    Extraño de alguna manera.
    Leí varias veces que Messer fue reconocido como el mejor luchador de 2 MV. Y de acuerdo con los resultados de las exhibiciones, comparaciones y batallas militares y de posguerra.

    ¿Y dónde está él aquí?
    o es lo que se produjo al final de la guerra?
    1. Alf
      0
      19 diciembre 2018 18: 22
      Cita: Larum
      Leí varias veces que Messer fue reconocido como el mejor luchador de 2 MV.

      ¿Por los alemanes?
      1. 0
        20 diciembre 2018 08: 44
        Viejos libros soviéticos sobre pilotos. Memorias de arte
      2. 0
        20 diciembre 2018 13: 06
        ¿Y cuáles son las dudas? Casi todos los ases alemanes volaron 109. El mismo Hartmann voló 109. Y, de hecho, el luchador más masivo de la historia.
        1. Alf
          0
          20 diciembre 2018 18: 42
          Cita: Alex_You
          El mismo Hartmann

          El es un narrador de historias.
          Cita: Alex_You
          ¿Y cuáles son las dudas?

          En eso todo alemán es el mejor del mundo, solo mira Discovery. Y durante mucho tiempo en Occidente ha habido algún tipo de culto irracional a todos los alemanes como los mejores del mundo.
          1. 0
            20 diciembre 2018 19: 03
            Construye una máquina del tiempo, mira a un narrador o no

            No dije que todo alemán es el mejor.
            1. Alf
              0
              20 diciembre 2018 19: 49
              Cita: Alex_You
              Construye una máquina del tiempo, mira a un narrador o no

              Fue atrapado tantas veces en tonterías que es imposible decirlo en un cuento de hadas, ni describirlo con un bolígrafo. Y cree esto solo o "hijos de la tele con un mando a distancia en lugar de cerebro", o sobre todo tercos.
              1. 0
                21 diciembre 2018 00: 02
                Cita: Alf
                Fue atrapado muchas veces por tonterías

                ¿Y cuántas de sus 352 veces fue atrapado en una mierda? 10? ¿cincuenta?

                En las estadísticas de Hartmann, el número de aplicaciones es bastante moderado. Si tenemos en cuenta el número de salidas y el número de batallas.

                Y para no levantarse dos veces. La forma en que fue tratado es una pena. Por la URSS. Para los Estados Unidos.
                1. Alf
                  0
                  21 diciembre 2018 18: 45
                  Cita: Cherry Nine
                  La forma en que fue tratado es una pena.

                  ¿Qué es exactamente una pena? ¿Qué se plantó porque luchó contra la URSS?
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Y cuántas de sus 352 veces fue atrapado en una mierda? 10? ¿cincuenta?

                  Hartmann el 9 de abril, el 44, declaró 4 derribados, en el diario de la unidad detrás de él 1 fue grabado.
                  1. +2
                    21 diciembre 2018 21: 10
                    Cita: Alf
                    ¿Qué se plantó porque luchó contra la URSS?

                    Los Estados Unidos extraditaron prisioneros de guerra a un tercer estado que no firmó la Convención de Ginebra en relación con el Tratamiento de los Prisioneros de Guerra, lo que constituye una violación directa de esta convención (artículos 2, 4 y 75). Permítame recordarle que una violación de la convención fue incriminada en Nuremberg como un crimen de guerra.
                    Cita: Alf
                    por el hecho de que luchó contra la URSS?

                    En 1949, Hartmann fue juzgado. Fue acusado de tres cargos:
                    1. Disparos contra civiles de la aldea de Bryansk.
                    2. Ataque de la panadería en 1943.
                    3. Causando graves daños a la economía soviética, lo que resultó en la destrucción de 347 caros aviones soviéticos (por lo tanto, la corte soviética reconoció oficialmente todas las victorias de Hartmann)

                    Los dos primeros "crímenes" fueron puro delirio. Los tres: la vergüenza de los llamados. "Corte soviética". Sin embargo, no hay preguntas para esta organización.
                    Por cierto, ¿por qué estuvo en la URSS desde el año 45 hasta el 49? ¿Qué tipo de "prisioneros de guerra" en el año 49?
                    Cita: Alf
                    Hartmann el 9 de abril, el 44, declaró 4 derribados, en el diario de la unidad detrás de él 1 fue grabado.

                    Es decir, derribó a 352 y 349?

                    ***

                    ¿Era un hombre moral tardío?

                    No, no lo era. Bebía mucho, tenía problemas con diferentes freudianos y se comportaba como Conor McGregor con los periodistas.

                    ¿Era el difunto un excelente y maldito piloto de combate afortunado en condiciones ideales para un fragmentrocer?

                    Si, como mas.

                    ¿Era el difunto un hombre a quien respetar?

                    Por supuesto. Y por su negación y los ladrones se mudan en los campos soviéticos, incluso.
                    1. 0
                      21 diciembre 2018 23: 19
                      Por supuesto. Y por su negación y los ladrones se mudan en los campos soviéticos, incluso.

                      ¿Eres seguidor de AUE?
                    2. Alf
                      0
                      22 diciembre 2018 18: 49
                      Cita: Cherry Nine
                      Es decir, derribó a 352 y 349?

                      Es solo en un día.
                      1. +1
                        22 diciembre 2018 19: 26
                        Cita: Alf
                        Es solo en un día.

                        ¿Y qué? ¿Llevas al hecho de que derribó (14) 88 aviones?

                        Hasta donde yo sé, algunos se comprometieron a verificar la cuenta de Hartmann según los datos soviéticos. Más de 300 más o menos confirmados. Naturalmente, no hay garantías, por qué no regresó el avión. Pero es muy probable que sí.
                      2. Alf
                        0
                        22 diciembre 2018 19: 39
                        Crees que construyó 352 aviones, creo que no. Ni tú ni yo tenemos ninguna evidencia especial. Que todos permanezcan en su propia opinión.
                      3. +2
                        22 diciembre 2018 20: 36
                        Cita: Alf
                        Ni tú ni yo tenemos ninguna evidencia especial.

                        ¿Lo siento?

                        Tengo una opinión del departamento de adjudicación de la Luftwaffe y el tribunal soviético más humano del mundo. Estas opiniones coinciden. Tienes un bautismo acuático regular.

                        No importa cuanto justo Hartmann derribó aviones, e incluso más o menos que Barghorn o Rarl. Sin embargo, las capacidades humanas nacido piloto de combate, que tenía 52 años de práctica de vuelo al momento de unirse al JG6, líderes como Rosmann y Kupinsky, que generalmente superan en número al enemigo, por regla general, no deberían causar dudas particulares.

                        Lo que no lo convierte en el as de guerra más útil, por supuesto. El más útil, el NIV, es sin duda el mencionado D.Tach con 6 victorias.
  28. +1
    19 diciembre 2018 12: 20
    Cita: Cherry Nine
    El hecho de que el cielo de Corea para los estadounidenses es indiscutible.
    Gracias, relinchando. Me has alegrado el día. Del mismo pedovikii para no ir muy lejos. Destaqué lo principal para que sea más fácil para ti.
    En el otoño de 1950, el 64º cuerpo de combate soviético armado con nuevos aviones MiG-15 entró en la guerra. El MiG-15 era el avión soviético más moderno y superó al F-80 y al F-84 estadounidenses, sin mencionar los viejos motores de pistón. Incluso después de que los estadounidenses enviaron los últimos aviones F-86 Sabre a Corea, los aviones soviéticos continuaron ofreciendo una feroz resistencia sobre el río Yalu. El MiG-15 tenía un techo práctico más grande, buenas características de aceleración, velocidad de ascenso y armas (3 pistolas frente a 6 ametralladoras), aunque la velocidad era casi la misma. Las tropas de la ONU tomaron una ventaja numérica y pronto esto les permitió igualar su posición en el aire hasta el final de la guerra. - un factor determinante en una ofensiva inicial exitosa hacia el norte y la confrontación de las tropas chinas ... ... Los investigadores modernos estiman la pérdida de la Unión Soviética y sus aliados en batallas aéreas en 480 aviones, la pérdida de los Estados Unidos y sus aliados en 750 aviones, es decir, un poco más de la mitad de los declarados .
    1. +1
      19 diciembre 2018 12: 45
      Feliz por ti
      Puede ser lo suficientemente inteligente como para responder la pregunta.

      ¿Qué aviones, además de los cazas, perdió la URSS / RPC? ¿Qué se puede decir en términos de supremacía aérea?
  29. +1
    19 diciembre 2018 12: 50
    Esta circunstancia nos permite afirmar que, conceptualmente, el "banco" se ha convertido en un avión más exitoso que otro caza soviético, el Yak-3, que tiene una masa más baja de una segunda descarga. Sin embargo, el Yak, tan querido por muchos, podría presumir de la mejor calidad de construcción, por lo que la elección del luchador soviético más avanzado durante la guerra fue tradicionalmente subjetiva.


    ¿Está bien que el motor ASh-82FN en el "mejor caza" La-7 se estaba sobrecalentando, lo que provocó una salida escalonada en los cilindros de la segunda fila?
    El mismo motor en el La-5FN tenía mucho menos desgaste.
    Esto se debió a una compresión más densa de la campana La-7 y a las condiciones de trabajo más estresadas por el calor de la segunda fila de cilindros.
    Perm Plant 21 resolvió este problema solo después del final de la guerra.
    1. +2
      20 diciembre 2018 09: 07
      Cita: DimerVladimer
      y que el motor ASh-82FN en el "mejor caza" La-7 se estaba sobrecalentando, lo que provocó una salida escalonada en los cilindros de la segunda fila

      ¿No conoces la lucha contra la producción? Esta es solo una de las 37 versiones probadas. Hay un gran artículo. La lucha continuó hasta 1944, y la producción tuvo lugar en el La-5FN. Lo más interesante es que el problema no surgió durante la instalación de la primera serie de equipos de combustible, que fue "famosa" por su baja calidad y funcionamiento inestable. Salió en 1942 y en 1941 nadie se enteró de ella. Como resultado de las amplias medidas tomadas, se confirmaron 4 versiones de los motivos de la producción. Básicamente, se trataba de medidas tecnológicas en la producción de motores, cigüeñales, equipos de combustible, bujías y sí, medidas de refrigeración que Polikarpov y Sukhoi recomendaron al desarrollar el Su-2 y el I-185. Lo peor de todo es que los motores M-71 (F) tecnológicamente similares nunca han tenido este problema.
      Nunca entenderé por qué el M-71 más confiable y poderoso no entró en producción, y el M-82 se fue. Podía cubrir todas las necesidades de aviones monomotores.
      Pero como resultado del baile con una pandereta, salió un motor ASh-63 muy confiable para el An-2, que se produjo durante muchos años.
      1. +2
        20 diciembre 2018 11: 40
        Cita: ganso
        Lo peor de todo, los motores M-71 (F) tecnológicamente cercanos nunca han tenido tal problema.
        Nunca entenderé por qué el M-71 más confiable y poderoso no entró en producción

        No tuvo problemas operativos porque no entró en producción. Se sabe cómo el motor ASh-73, lanzado mucho más tarde, se comportó de la misma manera.
        Cita: ganso
        Un motor ASh-63 muy confiable para An-2

        ¿Entiendes que en el motor An-2 hay una fila de cilindros, y en 71 y 73 hay dos de ellos? ¿Qué causa algunas dificultades?
      2. 0
        20 diciembre 2018 12: 09
        Cita: ganso
        Lo peor de todo, los motores M-71 (F) tecnológicamente cercanos nunca han tenido tal problema.


        De todos modos, la producción piloto y en serie son muy diferentes tecnológicamente.
        La producción escalonada debido al cono térmico en el cilindro se manifestó precisamente en la producción en masa.
        El M-71 tendría exactamente los mismos problemas si no fuera a organizar de manera competente el soplado de la segunda fila de cilindros.
        Cita: ganso
        ¿No sabes sobre la lucha contra el desarrollo?

        Así que este es el hallazgo del artículo.
        Por supuesto, tanto La-5FN como, en mayor medida, La-7 tuvieron problemas con ASh-82 FN
        que se muestra bien en la tabla de fallas de 1945.
  30. +1
    19 diciembre 2018 13: 19
    El primer vuelo en Tempest a través de los ojos de Pierre Klosterman (la traducción está terriblemente torcida, lo que está en la lista, y el libro no es mejor, el caso cuando el traductor no tiene un suministro de términos de aviación)

    Rápidamente recordé toda la información que mi instructor me contó. Dado que los gases de escape tenían un alto contenido de dióxido de carbono y se filtraron en la cabina, tuvimos que respirar oxígeno todo el tiempo. Así que me puse rápidamente la máscara y abrí la válvula de admisión. Al despegar, los "tifones" giraron fuertemente a la derecha y, por lo tanto, ajusté cuidadosamente el timón. Abrió el radiador de par en par. Revisé el bloqueo del chasis: la palanca parecía incómoda y parecía una palanca para las aletas. Para abrir el circuito neumático, bajé los escudos de control para evitar el efecto de embestida. [187]
    ...
    Estaba convencido de que mis tanques están llenos de combustible y elegí los tanques centrales de fuselaje para despegar con alimentación por gravedad si falla la bomba. Desenroscar los transportadores; uno liberó una mezcla de alcohol y éter en el carburador, el otro una mezcla de gasolina y aceite en los cilindros.

    Puse el cartucho en el motor de arranque. (El sistema Coffman, que utiliza una fuerte expansión de gases detonantes para hacer funcionar el motor. Si el motor comienza a funcionar de inmediato, definitivamente se encenderá cuando esté lleno de combustible). Sosteniendo un dedo en la bobina de arranque y el otro en el botón de arranque, encendí el cartucho. El mecánico, colgado del ala, ayudó a "agarrar" el motor, y comenzó a lanzar un rugido ensordecedor. El poder del estruendo producido fue casi cinco veces mayor que el del estruendo de Spitfire. Después de varios intentos fallidos, el motor arrancó a un ritmo bastante estable, aunque no sin fugas de aceite por todos los poros. La forma en que vibraba el motor me inspiró a sospechar. Los nervios estaban muy tensos, y no me sentía seguro en absoluto. ¿Qué demonios me hizo volver al trabajo operativo?

    ...
    Empecé a conducir, demasiado rápido. Debería tener cuidado de no excederme con [188] los frenos. Se sobrecalientan muy rápido y los frenos calientes no funcionan.

    ¡Qué motor! Avanzas a ciegas, escogiendo un camino como un cangrejo, girando el volante primero un poco hacia la izquierda y luego hacia la derecha para poder ver hacia adelante. Una vez en el borde de la pista, antes de aventurarme, limpié las bujías, de acuerdo con las instrucciones, encendí hasta 3000 rpm, y la película de aceite se derramó inmediatamente sobre el parabrisas.

    ... Apreté mis cinturones, solté los frenos, me dirigí cuidadosamente a la línea blanca en el medio del concreto y abrí el acelerador, presionando con fuerza el pie izquierdo en el panel del timón.

    Me advirtieron que la bomba de "tifones", ¡pero definitivamente no tanto como esta! ¡Y el "ganado" ganó velocidad, como un cohete! Ajusté los frenos lo mejor que pude, pero incluso ahora estaba peligrosamente llevado a la derecha.

    A mitad de camino a la pista, mi rueda derecha estaba prácticamente en el suelo. Si [189] no estuviera en concreto, completaría con gracia medio barril y estaría de espaldas.

    Este avión simplemente no tenía estabilidad lateral en absoluto. Todavía seguí a la deriva para abordar el costado de estribor, y con esos alegres miserables que solo podían aumentar la velocidad "ligeramente" por encima de 100 mph, no podía bajar demasiado mi ala izquierda.

    Afortunadamente, después de una serie de accidentes, todos por la misma razón, movieron el hangar F más abajo, pero incluso entonces me acerqué mucho al hangar E. Quité el chasis, pero olvidé frenar. La terrible vibración que sacudió todo el avión me recordó que las ruedas que habían entrado en las cavidades de las alas todavía giraban a toda velocidad. Solo esperaba que el vendaje de la rueda sobreviviera.
    ...
    Finalmente, me acostumbré al avión y me sentí mejor. En las curvas, el avión redujo la velocidad más en el ala, pero no fue muy malo.

    Una pequeña inmersión para entender lo que pasó. ¡Guauu! Con siete toneladas, acelerar fue fantástico. Me di cuenta con satisfacción de que su velocidad es mucho más alta que la velocidad del Spitfire. ¿Cómo se vería en la tempestad?

    Pasó media hora rápidamente y comencé a juntar mi coraje para aterrizar. Inicialmente, vaya con el acelerador abierto a una velocidad de 420 mph para deshacerse por completo de esa maldita congestión de aire. Pero después de eso, como resultado, no pude reducir la velocidad lo suficiente como para liberar el chasis de manera segura, incluso si cerré la válvula del acelerador, corté desesperadamente el aire con la cola y bajé el radiador. Pasó una vuelta: el motor estaba en ralentí a una velocidad de 300 millas por hora. Otro [190] un círculo, a una velocidad de 250. En su desesperación, realicé un ascenso vertical sin motor. Subió unos 3000 pies, pero redujo la velocidad a 200 millas por hora. A una velocidad tan baja, el automóvil era terriblemente inestable y la liberación del chasis podría tener consecuencias imprevistas. Una vez más, aunque me advirtieron, me tomó por sorpresa, esta vez con un golpe, que recuerda a entrar en picada.

    Pedí permiso para aterrizar. Con cautela y manteniendo una buena velocidad, llegué a la meta, bajé las aletas y todo salió bien hasta que traté de nivelarme: estas alas gruesas parecían poco confiables. Empecé a tirar de la perilla de control hacia mí, ya que esta cosa se extinguió y comenzó a caer como una piedra. Luego se estabilizó, su nariz en el aire, y llegó un terrible rugido.

    Como loco, luché contra los alerones para no aterrizar sobre mi espalda.

    Al final, después de resistir dos o tres veces, como un mustang, mi "tifón" finalmente se calmó y borracho rodó por la pista, que ahora parecía definitivamente corta. Sin embargo, logré parar antes del avance del medio ambiente, en una nube de humo y ardor. Mis desafortunados neumáticos emitían un fuerte olor a goma quemada, pero resistieron heroicamente el peso de las siete toneladas que cayeron sobre ellos a una velocidad de 120 millas por hora.

    Afortunadamente, mi desafortunado aterrizaje no pareció atraer mucha atención: hubo aterrizajes tan terribles ese día, incluidos dos con daños severos, que, dado que el avión aún estaba intacto, se consideró como una buena "llegada"

    Memorias
    Klosterman Pierre Henry Clostermann
    Gran espectáculo.
    Segunda Guerra Mundial a través de los ojos de un piloto francés

    http://militera.lib.ru/memo/french/clostermann/03.html
    1. +1
      19 diciembre 2018 17: 41
      Memorias
      Klosterman Pierre Henry Clostermann
      Gran espectáculo.
      Segunda Guerra Mundial a través de los ojos de un piloto francés

      http://militera.lib.ru/memo/french/clostermann/03.html

      gracias por la referencia
  31. 0
    19 diciembre 2018 13: 25
    Cita: Cherry Nine
    Feliz por ti
    Puede ser lo suficientemente inteligente como para responder la pregunta.

    ¿Qué aviones, además de los cazas, perdió la URSS / RPC? ¿Qué se puede decir en términos de supremacía aérea?

    A juzgar por tu comentario, asignado no has dominado ... quizás no tuviste el ingenio rápido ... por desgracia, pero no puedo estar feliz por ti.
    1. +1
      19 diciembre 2018 13: 44
      Cita: Gnus_
      A juzgar por tu comentario, no has dominado lo resaltado

      Destacado - palabras vacías. Las personas a las que se les enseñó correctamente a leer saben cómo distinguir los hechos de la opinión de alguien. Esta es una habilidad extremadamente útil ahora.

      Último intento

      Hechos: en Corea, las tropas de la ONU perdieron por todas las causas más de 1,5 mil IS (Korsar, Mustang, Shutingstar, Panther, Thunderjet), alrededor de 300 aviones de ataque / bombarderos de primera línea: skyriders y personas con información privilegiada, más de 100 B-29.

      ¿Quién era el aire detrás?
      1. 0
        19 diciembre 2018 17: 33
        Sin embargo, en Vietnam, el número no falló ...
        ¡En total, la URSS no entregó un número equivalente de aviones ni a la RPC ni a la RPDC!
        ¡Y envió a sus pilotos y aviones a veces menos! Comparación en piezas, la calidad del grueso del avión y los jefes de los pilotos no estaba del lado del campo comunista.
        ¡Pero las pérdidas de los "demócratas" son más altas que las pérdidas de los "comunistas"!
        La defensa aérea, aunque esa vez, ¡pero trajo al altar de ARESA su sangriento sacrificio!
        La aviación de la ONU llevó a Corea del Norte a la "edad de piedra", ¡pero la INFANTERÍA se situó en 38 PARALELOS!
        1. +2
          19 diciembre 2018 17: 47
          Cita: hohol95
          ¡Pero las pérdidas de los "demócratas" son más altas que las pérdidas de los "comunistas"!

          Una vez mas
          Un lado pierde 400 luchadores. El segundo es perder 2000 aviones de ataque. ¿Quién domina el aire?
          Cita: hohol95
          ¡pero la INFANTERÍA estaba en 38 PARALELOS!

          Infantería china.

          ILC ganó esa guerra. El Departamento de Estado lo perdió.
          1. 0
            19 diciembre 2018 17: 58
            ¡Las pérdidas son pérdidas! 1 o 5 mil ...
            Había un dominio completo de la "ONU" en las máquinas de huelga. Dije esto.
            La aviación de la ONU empuja a Corea del Norte a la "edad de piedra"
            .
            En Vietnam, ¡había exactamente la misma imagen en el aire!
            ¡Pero la situación en la tierra era diferente!
            No importa de quién fue la infantería con 38 paralelos (chino, coreano o australiano).
            ¡La ILC mostró sus "músculos" sólo por la EXCELENCIA de las tropas de la "ONU" en el MAR y en el AIRE!
            ¡Ni en la URSS ni más aún en China en ese momento había tantos barcos y aviones!
            Y en términos de los tipos de aviones utilizados, la ONU estaba muy por delante: contra el Yak-9, La-11, Il-10 y MiG-15 soviéticos, se lanzó todo el potencial de los restantes después de la Segunda Guerra Mundial (motores de pistón) y una gran cantidad de nuevos (vehículos a reacción).
          2. 0
            19 diciembre 2018 18: 04
            Y las montañas de Corea no son la jungla de Vietnam. ¡Pero la URSS de 1950 no es la URSS de 1965!
            ¡La guerra de 1950 fue, según muchos documentos, inútil e inesperada para la URSS!
            Pero debido a su comienzo, la Unión tuvo que "aprovecharlo" ...
            1. -2
              19 diciembre 2018 18: 41
              Cita: hohol95
              En Vietnam, ¡había exactamente la misma imagen en el aire!

              Si. Los estadounidenses siempre aseguraron el dominio. Simplemente no podían usarlo.
              Cita: hohol95
              ¡La ILC mostró sus "músculos" sólo por la EXCELENCIA de las tropas de la "ONU" en el MAR y en el AIRE!

              La ILC era mucho mejor peleando, ya sabes. Pero el liderazgo militar y político de los Estados Unidos no estaba listo para la guerra. Luchamos en improvisaciones.
              MacArthur ofreció improvisar algo con una bomba atómica, por ejemplo.
              Cita: hohol95
              ¡Ni en la URSS ni más aún en China en ese momento había tantos barcos y aviones!

              ¿A quién le importa cuántos había? Solo los MiG-15 fueron enviados a la batalla.
              Cita: hohol95
              Rotiv Soviet Yak-9, La-11, IL-10

              Los autos de pistón son en su mayoría hermanos coreanos.
              Cita: hohol95
              Pero debido a su comienzo, la Unión tuvo que "aprovecharlo" ...

              Pobre de el. El tenia que.
              1. 0
                19 diciembre 2018 23: 49
                MacArthur ofreció improvisar algo con una bomba atómica, por ejemplo.

                Es una lástima que no tuviera una bomba "vigorosa" cuando "defendió" las Filipinas ...
                Pobre de el. El tenia que.

                Tuve que!
                En un momento, los estadounidenses tuvieron que desatar una guerra con los españoles por la "explosión por parte de los españoles" del acorazado "MEN" ...
                Más tarde "fue necesario" salvar a Granada de los "comunistas", y al mismo tiempo proteger a sus ciudadanos de la "captura por parte de los cubanos".
                Y nada. Todavía guardan.
                El aeropuerto fue construido por los cubanos, por lo que nadie ha completado ...
                Los autos de pistón son en su mayoría hermanos coreanos.

                ¡La-11 también fue utilizado por los pilotos soviéticos!
                Desde julio de 1950, el 351º IAP fue retirado del servicio de combate y comenzó a usarse como una unidad de entrenamiento para entrenar a pilotos chinos en La-11. Durante dos meses, nuestros pilotos prepararon un turno para ellos. Después de entregar los aviones al séptimo (según otras fuentes, el décimo) regimiento de combate de la Fuerza Aérea del EPL, nuestro personal fue en tren a Dairen. El 7 de octubre, el IAP 10 regresó a la base soviética en Dalniy, donde recibió un nuevo conjunto de combatientes, casi exactamente igual en apariencia. El respiro continuó hasta finales de la primavera de 20.
                Hubo una guerra en Corea. La-11 iba a usar como interceptores nocturnos. El avión podía despegar y aterrizar en la oscuridad, tenía una duración de vuelo significativa, armas poderosas y decente, para los estándares soviéticos, equipos de navegación. A bordo, no había forma de buscar un enemigo aéreo en ausencia de visibilidad. Uno solo podía confiar en la experiencia de un oficial de orientación que tenía información de radares terrestres.
                13 de junio de 1951, el 351 ° IAP, cuyo comandante era el teniente coronel I.A. Efimov voló a Anshan en el norte de China. Dos semanas después, el regimiento entró en combate para repeler las incursiones de bombarderos estadounidenses en ciudades e instalaciones industriales en Corea del Norte. El aeródromo de base se encontraba a unos 200 km del río Yalu, a lo largo del cual se marcaban las zonas de patrulla. La duración total del vuelo fue de cuatro a cinco horas, incluidas aproximadamente dos horas de patrullaje.
                La primera victoria en Corea el 12 de octubre de 1951 fue obtenida por el jefe de entrenamiento de rifles aéreos del regimiento, el Capitán M. Simko, quien derribó el bombardero bimotor In-der b-26. Nueve días después, noqueó a otro B-26, pero logró salir de la batalla. El 16 de noviembre, el comandante del segundo escuadrón, el Capitán P.F. Dushin derribó al segundo invasor. No hubo dificultades en la batalla con este veterano de la Segunda Guerra Mundial. Resultó ser mucho más difícil interceptar la B-2 Superfortress (Super-Fortress) de cuatro motores, que apareció en los cielos de Corea en noviembre de 29. Estos vehículos tenían motores turboalimentados y armas defensivas muy sofisticadas; la tripulación del B-1951 estaba ubicada en cabañas presurizadas.
                Por lo general, las "Súper Fortalezas" volaron para el bombardeo a altitudes de aproximadamente 10 m. Le tomó 000 minutos subir esta altura de La-11. La ventaja de velocidad a esta altitud cerca del techo práctico en La-26 resultó ser pequeña y no excedió los 11 km / h. Debes admitir que el interceptor tenía pocas posibilidades. Además, después de recibir información sobre la persecución, los pilotos estadounidenses, dispersándose con una suave inmersión, se dirigieron fácilmente hacia el mar. Los pilotos de La-20 no lograron ganar una sola victoria sobre el B-11, pero aún así dañaron a dos "superstresses".
                A principios de 1952, en el 351º IAP, había un escuadrón por MiG-15 y La-11. Los restantes 12 combatientes de pistones lucharon en el regimiento hasta el verano del próximo año. Como antes, sus "principales oponentes" eran "invasores". Entonces, el 15 de mayo de 1952, el piloto Kurganov interceptó y destruyó el B-26. Este hecho es reconocido por los estadounidenses. Según ellos, era un explorador nocturno RB-26 del 67 ° ala de reconocimiento táctico; Su tripulación murió. En total, desde noviembre de 1951 hasta enero de 1953, los pilotos del 351º IAP realizaron 688 salidas, realizaron 19 batallas aéreas y derribaron cuatro bombarderos B-26.
                1. +2
                  20 diciembre 2018 00: 29
                  Cita: hohol95
                  Es una lástima que no tuviera una bomba "vigorosa" cuando "defendió" las Filipinas ...

                  Es una pena que no lo pusieran contra la pared en ese entonces.
                  Cita: hohol95
                  Tuve que!

                  Grandes ejemplos ¿Es ese sarcasmo así?
                  Cita: hohol95
                  ¡La-11 también fue utilizado por los pilotos soviéticos!

                  Dije sobre todo.
                  Y las historias sobre la caza nocturna de aviones sin radar son muy interesantes, aquí tienes razón.
              2. 0
                20 diciembre 2018 12: 02
                Cita: Cherry Nine
                Pobre de el. El tenia que.

                Los pobres son tus Yankees: luchan mejor que nadie, dominan en todas partes, ¡pero el gobierno los está deteniendo! Como los mejores guerreros del mundo, Hitler evitó a sus súper nazis.
                1. +1
                  20 diciembre 2018 12: 10
                  Cita: victor50
                  pelea mejor que nadie

                  En ese momento, mejor que los chinos y los coreanos. No así fue difícil.
                  Cita: victor50
                  super nazi les impidió a Hitler.

                  Roosevelt Aunque para derribar todos los problemas durante 7 años como persona muerta y fea.
                  1. 0
                    20 diciembre 2018 12: 24
                    Cita: Cherry Nine
                    Roosevelt Aunque para derribar todos los problemas durante 7 años como persona muerta y fea.

                    En realidad, me refería a las memorias de soldados y generales de la Wehrmacht. Sus argumentos sobre la ILC son muy similares a ellos.
      2. 0
        20 diciembre 2018 10: 31
        Cita: Cherry Nine
        Hechos: en Corea, las tropas de la ONU perdieron por todas las causas más de 1,5 mil IS (Korsar, Mustang, Shutingstar, Panther, Thunderjet), alrededor de 300 aviones de ataque / bombarderos de primera línea: skyriders y personas con información privilegiada, más de 100 B-29.


        Algunos hechos extraños que tienes:
        Según datos del MiG soviético, 69 aviones B-29 fueron derribados en el cielo de Corea, los estadounidenses creen que fue destruido total 16 Boeings. En cuanto a los MiG, según la información del lado soviético, 335 vehículos fueron derribados, dicen los estadounidenses de 792 combatientes.


        El lado soviético anunció 1106 victorias aéreas y 335 derribaron MiG. Las estadísticas oficiales de China hablan de 231 aviones derribados en batallas aéreas (principalmente MiG-15) y 168 otras pérdidas. El número de pérdidas de energía aérea de Corea del Norte sigue siendo desconocido. Según algunas estimaciones, perdió alrededor de 200 aviones en la primera etapa de la guerra y unos 70 después de entrar en las hostilidades de China.


        Cita: Cherry Nine
        ¿Quién era el aire detrás?

        Para las fuerzas de la ONU, por supuesto.
        Durante todo el conflicto, el Ejército de los Estados Unidos llevó a cabo bombardeos masivos con alfombras, principalmente bombas incendiarias, en toda Corea del Norte, incluidos los asentamientos pacíficos. A pesar de que el conflicto no duró relativamente largo, se arrojó significativamente más napalm en la RPDC que, por ejemplo, en Vietnam durante la Guerra de Vietnam. Decenas de miles de galones de napalm fueron arrojados diariamente en las ciudades de Corea del Norte.

        En mayo y junio de 1953, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Tuvo como objetivo destruir varias estructuras de riego y presas clave de la central hidroeléctrica para causar daños significativos a la agricultura y la industria en el norte de la península. Las presas en los ríos Kusongan, Toksangan y Pudzhongan fueron destruidas, y grandes extensiones de tierra se inundaron, causando hambre severa entre los civiles.

        Es decir, la infraestructura económica y civil en Corea del Norte fue casi completamente destruida y destruida principalmente por la aviación.
        Aeródromos surcoreanos bombardeados regularmente durante toda la guerra.
        Si los regimientos de combate soviéticos no estuvieran basados ​​en China, habrían sido destruidos en el terreno.
        Los ataques a los aeródromos chinos se infligieron solo por casualidad a iniciativa de pilotos estadounidenses individuales.
        La iniciativa aerotransportada era propiedad exclusiva de la Fuerza Aérea de los EE. UU., Debido a la abrumadora superioridad numérica.
        1. +1
          20 diciembre 2018 11: 47
          Cita: DimerVladimer
          Algunos hechos extraños que tienes:

          Escribo sobre los perdidos (hasta los accidentes en Japón), sobre los derribados.
          Cita: DimerVladimer
          Para las fuerzas de la ONU, por supuesto.

          Sorprendentemente, muchas personas para quienes esto no es obvio. Que se miden por las cuentas de los luchadores, qué Hartmann qué.
  32. 0
    19 diciembre 2018 13: 31
    Según Klosterman, los mejores aviones alemanes eran Ta152 y Me-262, tuvo que enfrentarse a ellos en la batalla.

    El Fokke-Wulf-Ta-152C (una variante del Fokke-Wulf-190 estándar) estaba equipado con un motor DB-12 de 198 cilindros [603] de 1675 caballos de fuerza con 50 potenciadores en lugar de un motor radial convencional.

    Esta increíble máquina proporcionó equipo para aproximadamente la mitad de los Yagdgeshwaders en enero de 1945. Era muy rápida (440-480 millas por hora), muy maniobrable, armada con una pistola automática de calibre pequeño de 30 mm montada en el motor, dos pistolas automáticas Mauser de calibre pequeño de 20 mm en la raíz del ala. Este "Ta-152" fue un oponente impresionante. Las características generales lo pusieron a la par de la "tempestad" y le dieron una gran ventaja sobre los "Mustang", "Lightning" y "Thunderbolt" estadounidenses, así como "Spitfire-XIV". El Messerschmitt-109K, equipado con un motor Daimler-Benz-605 de 1700 caballos de fuerza, era el equivalente ligero de un Mustang y no podía ser inferior a la tempestad en manos expertas.

    El Messerschmitt-262 con dos cañones Yumo-004-B1 y cuatro cañones automáticos de pequeño calibre de 30 mm, el MK-108 fue el mejor avión de combate producido hasta entonces. Fue el primer avión utilizado con eficacia en combate. En general, puede haber sido el mejor luchador de la historia.

    http://militera.lib.ru/memo/french/clostermann/03.html
  33. +1
    19 diciembre 2018 14: 23
    1. La xnumx
    2. Yak-xnumx
    3. R-39
    4.FW-190
    5. Me-109



    ¡Lo mejor!
  34. +1
    19 diciembre 2018 14: 49
    Y por qué no incluyeron el legendario I-16 en esta lista ... De todos modos, la URSS se enfrentó a la guerra con él. Sí, y se le hicieron varias modificaciones hasta casi los 44 años.
  35. +1
    19 diciembre 2018 15: 15
    Los Mustangs tenían una ventaja clave sobre todos los aviones fabricados anteriormente: el perfil del ala laminar (por alguna razón, ni una palabra al respecto), que permitía usar una potencia de motor similar para desarrollar una mayor velocidad, de hecho, era otro paso en la aerodinámica.
    1. Alf
      +1
      19 diciembre 2018 18: 38
      Cita: SASHA OLD
      perfil de ala laminar (por alguna razón, ni una palabra al respecto), que permitió utilizar una potencia de motor similar para desarrollar una mayor velocidad,

      A una altitud de 7620 metros. Lo habría mirado acompañado por los Mitchells o los Bostons a 2-3 mil. Sí, y el ala laminar tiene la peor maniobrabilidad.
      1. +1
        19 diciembre 2018 18: 50
        Cita: Alf
        Lo habría mirado acompañado por los Mitchells o los Bostons a 2-3 mil.

        Por 2-3 mil, los estadounidenses tenían otros luchadores. También muy bien. También mucho
        1. Alf
          0
          19 diciembre 2018 19: 13
          Cita: Cherry Nine
          Por 2-3 mil, los estadounidenses tenían otros luchadores. También muy bien.

          Que tipo de
          1. 0
            19 diciembre 2018 19: 51
            Cita: Alf
            Por 2-3 mil, los estadounidenses tenían otros luchadores.

            El Cuerpo Aéreo del Ejército entró por completo en la aviación estratégica, pero en la Marina y en el CPM se desarrollaron principalmente tácticos, por razones obvias. Entonces el luchador principal de abajo era el Corsair. En agosto del 44, Birkat despegó, pero solo entró en funcionamiento en el verano del 45.
            1. Alf
              +1
              19 diciembre 2018 21: 08
              Cita: Cherry Nine
              El Cuerpo Aéreo del Ejército entró por completo en la aviación estratégica, pero en la Marina y en el CPM se desarrollaron principalmente tácticos, por razones obvias.

              ¿Y en Europa y África con Italia, los Mitchells, los Bostons con los Merodeadores, que acompañaron? Corsairs y Hellkets?
            2. Alf
              0
              19 diciembre 2018 21: 18
              Cita: Cherry Nine
              Entonces, el luchador principal de abajo era el Corsair.

              No lo parece. Hellket hasta el año 45 se lanzaron 12275 piezas. Los corsarios también son 12571, pero los corsarios fueron liberados hasta el 53, por lo que la mayoría seguían siendo brujas.
              1. 0
                19 diciembre 2018 21: 26
                Cita: Alf
                ¿Y en Europa y África con Italia, los Mitchells, los Bostons con los Merodeadores, que acompañaron?

                Thunder y Mustangs, ¿quién más? Pero con el Cuerpo de Aire no fue muy bien pensado, francamente. Digo, se rindieron por completo a los estrategas.
                Cita: Alf
                Corsairs y Hellkets?

                No, la flota no participó particularmente en las operaciones en Europa. Aunque las limas tenían corsarios. Pero este no es el 43, especialmente no el 42.
                Cita: Alf
                Los corsarios también son 12571, pero los corsarios fueron liberados hasta el 53, por lo que la mayoría seguían siendo brujas.

                En cubiertas sí, en la orilla no. Corsair tuvo características de despegue y aterrizaje sin importancia; durante mucho tiempo no pudo ser puesto en un portaaviones.
                1. Alf
                  +2
                  19 diciembre 2018 21: 35
                  Cita: Cherry Nine
                  la flota no participó particularmente en operaciones en Europa.

                  Generalmente no involucrado, solo cuando se proporcionó el aterrizaje.
                  Cita: Cherry Nine
                  Thunder y Mustangs, ¿quién más?

                  Thunder a 2-3 mil contra Messer es lo mismo que perseguir una motocicleta en Kamaz.
                  1. -1
                    19 diciembre 2018 23: 35
                    Cita: Alf
                    Thunder a 2-3 mil contra Messer es lo mismo que perseguir una motocicleta en Kamaz.

                    Hay tal punto de vista, no lo discuto. Sin embargo, tanto los bateristas como los lanzadores mismos volaron al ataque con pérdidas muy moderadas.
                    1. Alf
                      0
                      20 diciembre 2018 18: 56
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: Alf
                      Thunder a 2-3 mil contra Messer es lo mismo que perseguir una motocicleta en Kamaz.

                      Hay tal punto de vista, no lo discuto. Sin embargo, tanto los bateristas como los lanzadores mismos volaron al ataque con pérdidas muy moderadas.

                      Por supuesto con pequeñas pérdidas. La defensa aérea de las tropas japonesas generalmente no alcanzó mucho a la defensa aérea alemana.
                      1. +1
                        20 diciembre 2018 19: 10
                        Hablé sobre salidas en Europa. Durante el mantenimiento en el verano del 45, los mismos Corsairs y Hellkets, básicamente, estaban involucrados en ataques. No necesitaban Bostons, Corsair mismo aumentó a 2 toneladas (generalmente alrededor de una tonelada, dos Il-2).
                      2. Alf
                        0
                        20 diciembre 2018 19: 45
                        Cita: Cherry Nine
                        Hablé sobre salidas en Europa.

                        ¿Funcionaron los Mustangs y los Thunders como el IL-2 en la línea del frente? Y la mayoría de las ametralladoras, las más peligrosas para los aviones de bajo vuelo, estaban en el frente oriental.
      2. 0
        19 diciembre 2018 20: 36
        Sí, y el ala laminar tiene la peor maniobrabilidad.

        la apuesta de tasa no fue maniobra
  36. +1
    19 diciembre 2018 17: 12
    Cita: SASHA VIEJA
    Los Mustangs tenían una ventaja clave sobre todos los aviones fabricados anteriormente: el perfil del ala laminar (por alguna razón, ni una palabra al respecto), que permitía usar una potencia de motor similar para desarrollar una mayor velocidad, de hecho, era otro paso en la aerodinámica.

    El problema es que, según Lend-Lease, tanto los Mustangs como los Spitfair fueron entregados a la URSS, y no causaron ninguna impresión en nuestros pilotos. El Mustang a baja altitud era generalmente un tronco aburrido.
    Fue revelado solo a alturas de 7000 + m.))
    1. Alf
      0
      19 diciembre 2018 18: 42
      Cita: lucul
      que según Lend-Lease y Mustangs ... fueron entregados a la URSS,

      Enmienda. Se proporcionaron mustangs, se dijo en voz alta. Se entregaron 10 (TEN) Mustangs a la URSS para familiarizarse, e incluso con los Allisones, que también demostraron ser tan apasionados en el teatro occidental.
      Se entregaron salsas a la URSS, pero se suministraron MK-5, que para el año 43 ya eran regulares, los MK-8 también estaban en la URSS, pero no se usaron en el frente, solo fueron a la defensa aérea, que fue causada por buenos datos de vuelo a grandes altitudes .
    2. 0
      19 diciembre 2018 20: 46
      El Mustang a baja altitud era generalmente un tronco aburrido.
      Fue revelado solo a alturas de 7000 + m.))

      Sé que el Mustang, que el 47th Bolt era de gran altitud, Bolt, por ejemplo, tenía un sistema de presurización supercongelado, a la altura su motor respiraba "profundamente" cuando se lo entregaba a nuestros pilotos - no me gustó: por el peso, reaccionó con un retraso para RUD, era más pesado que el IL-2.
      Pero su capacidad de supervivencia ...: en algún lugar fue escrito en una de las instrucciones (o en la nota para pilotos jóvenes) para los pilotos del 47 ...
      "Si subiste al" seis "y no puedes deshacerte del perseguidor, acurrúcate en el asiento blindado y dirige el avión en la dirección de tu aeródromo", algo como esto
      1. Alf
        +2
        19 diciembre 2018 21: 09
        Cita: SASHA OLD
        "Si subiste al" seis "y no puedes deshacerte del perseguidor, acurrúcate en el asiento blindado y dirige el avión en la dirección de tu aeródromo", algo como esto

        Hubo otro chiste: cuando te despiden por detrás, corre alrededor de la cabina. riendo
  37. +2
    19 diciembre 2018 18: 45
    El mejor luchador sería posible si nuestros diseñadores recibieran motores y equipos tecnológicos de Amers o de los británicos. El talento para obtener las máximas características de rendimiento con una potencia de motor estrictamente limitada y niveles mucho más bajos (francamente) de tecnología disponible y la cultura de producción general resultaron ser inherentes a nuestros diseñadores.
    Lo que hace que los resultados de su trabajo sean mucho más valiosos que los resultados del trabajo de los oponentes.
    1. +3
      19 diciembre 2018 20: 02
      Cita: Wasiliy1985
      Para que el talento obtenga las características de máximo rendimiento con una potencia del motor estrictamente limitada y niveles mucho más bajos (francamente) de tecnología disponible y una cultura de producción general resultó ser inherente a nuestros diseñadores.

      Jiro Horikoshi mira tu declaración con ... algo de perplejidad. sonreír
      1. +1
        19 diciembre 2018 20: 09
        Cita: Alexey RA
        Jiro Horikoshi mira tu declaración

        De todos modos, su avión no puede llamarse "low-tech".
        1. +2
          19 diciembre 2018 20: 22
          Cita: Cherry Nine
          De todos modos, su avión no puede llamarse "low-tech".

          Pero tambien llama japones nivel de tecnología disponible la lengua tampoco se eleva. No por la buena vida, tuvieron que hacer "Zero" como estaba.
          Y sí, este episodio de la entrega de la aeronave al campo de aviación en Miyazaki fue dibujado históricamente de manera confiable: guiño
          1. +2
            19 diciembre 2018 20: 29
            Cita: Alexey RA
            Pero también para llamar alto al nivel japonés de tecnología asequible, el idioma no cambia

            Sí, pero las aleaciones de aluminio y magnesio tampoco fueron llevadas a la ciudad de Saratov. Y especialmente las personas que saben qué hacer con ellos. ¡Solo tubos de acero, solo chapa, solo hardcore!
            1. +1
              19 diciembre 2018 22: 46
              No es un tema, pero aún así no puedo evitar recordar que ahora, en Saratov, no tenemos ninguna industria de la aviación: las SAZ fueron completamente destruidas. Pero esto, repito, no es el tema. Nostalgia, tal vez, según la antigua grandeza de la industria nacional.
    2. 0
      19 diciembre 2018 20: 06
      Cita: Wasiliy1985
      Obtenga las características de máximo rendimiento con una potencia del motor estrictamente limitada y niveles mucho más bajos (francamente) de tecnología disponible

      Arsenal VG-33, Caudron CR.770, Ambrosini SAI 403 Dardo, Bell P-77, Curtiss-Wright CW-21 Demon.
      ¿Es suficiente?
  38. +1
    19 diciembre 2018 21: 15
    Cita: Alf
    Cita: lucul
    que según Lend-Lease y Mustangs ... fueron entregados a la URSS,

    Enmienda. Se proporcionaron mustangs, se dijo en voz alta. Se entregaron 10 (TEN) Mustangs a la URSS para familiarizarse, e incluso con los Allisones, que también demostraron ser tan apasionados en el teatro occidental.
    Se entregaron salsas a la URSS, pero se suministraron MK-5, que para el año 43 ya eran regulares, los MK-8 también estaban en la URSS, pero no se usaron en el frente, solo fueron a la defensa aérea, que fue causada por buenos datos de vuelo a grandes altitudes .

    ¿Eres también de los elegidos de Dios?
    Repito, según el Préstamo, se entregaron aviones de alquiler, no de todos modos, sino lo que solicitó la URSS.
    Tanto el Mustang como el Spitfire fueron entregados, pero nuestros pilotos no impresionaron ni al Mustang ni al Spit. Pero el Cobra estaba impresionado, lo ordenaron, como el R-40 al comienzo de la guerra.
    En 1943, desapareció la fuerte necesidad de aviones para el arrendamiento de tierras: apareció La-5.
    Para aquellos que están lejos de la aviación, explico, en 1943 los alemanes no sufrieron daños en el La-5, y no solo en el La-5, sino también en el último La-5 FN. Y lo estudiaron y probaron. Y desde entonces, los alemanes evitaron batallas cercanas con La-5.
    El veredicto alemán sobre La-5 FN está disponible en línea y es fácil de buscar en Google. La conclusión general es que el La-5 FN no es inferior a Gustav en velocidad, pero un indicador de la capacidad de control de la aeronave sumió al piloto de pruebas en un shock total. Cito literalmente - "la eficiencia de los alerones es sobresaliente - a una velocidad de 450 km / h, el avión hace una revolución completa (barril) en 4 segundos". Los alemanes solo podían soñar con tales indicadores de controlabilidad de aviones))
    1. 0
      20 diciembre 2018 15: 55
      Cita: lucul
      El veredicto alemán sobre La-5 FN está disponible en línea y es fácil de buscar en Google. La conclusión general es que el La-5 FN no es inferior a Gustav en velocidad, pero un indicador de la capacidad de control de la aeronave sumió al piloto de pruebas en un shock total. Cito literalmente - "la eficiencia de los alerones es sobresaliente - a una velocidad de 450 km / h, el avión hace una revolución completa (barril) en 4 segundos". Los alemanes solo podían soñar con tales indicadores de controlabilidad de aviones))


      Bueno, eso no está en estado de shock: el piloto (Hans-Werner Lerche) no bebió después de los vuelos de prueba
      . Pero la velocidad máxima en todas las altitudes es menor que la de los cazas alemanes. La mejor tasa de ascenso cerca del suelo es comparable al FW 190A-8 y Bf 109. Al subir y girar hasta una altura de 3000 m, el La 5FH está cerca del FW 190.


      Qué shock ...
      El radio de curvatura es cercano al FW190 y ligeramente mayor que el del Bf-109G
      1. 0
        21 diciembre 2018 22: 32
        Bueno, eso no está en estado de shock: el piloto (Hans-Werner Lerche) no bebió después de los vuelos de prueba

        ¿Alguna vez has volado virtualmente en simuladores? Aprendió los conceptos básicos de la física de vuelo? ¿Cómo gira el avión a izquierda / derecha? O conocimiento del campo: ¿todos lo saben?
        El avión está diseñado para un rango de velocidad específico (para Me.109 es de 400-450 km / h) y todos los controles están diseñados para estas velocidades. Y en Me.109, como resultado de modificaciones, se instaló un motor que permitió alcanzar velocidades de 650 km / h. Y a velocidades superiores a 450 km / h, Me.109 se volvió incontrolable. Solo podía bucear, y durante la inmersión, no fue suficiente para ajustar la efectividad de los controles en el avión. Todos los pilotos de Me.109 notaron una fuerte caída en la capacidad de control durante la transición desde la modificación F -
        Friedrich, antes de la modificación G - Gustav. Es por eso que el piloto de prueba notó la excelente capacidad de control de La5 a velocidades de 450 km / hy hasta una velocidad de 600 km / h.
        Sí, Me.109 es más rápido a la velocidad máxima, pero a velocidades a las que aún es posible el control, La5 perdió mucho. Esta es la razón principal por la cual Messers comenzó a evitar La5 FN.
        Qué shock ...
        El radio de curvatura es cercano al FW190 y ligeramente mayor que el del Bf-109G

        El tiempo de respuesta de Spitfire es mucho más corto que el del FW190, pero para Spitfire, el FW190 era un oponente mucho más complejo que Me.109. El hecho es que en el FW190, la velocidad de balanceo angular era 160 g / seg, frente a 90 g / seg en Spitfire. Si el FW190 se metió en la cola de Spitfire, entonces lo arrojó de la cola, como dicen una o dos veces.
        Corrompe la media vuelta a la izquierda, dos, e inmediatamente la media vuelta a la derecha (eso es, de hecho, unas tijeras) y eso es todo. El sueño ya no está en la cola)). Dormido debido a su baja velocidad de balanceo, simplemente físicamente no pudo seguir el ritmo del FW190. Pero para mí.109 (velocidad de balanceo 120gr / seg) estaba bastante a tiempo)).
        La5 tiene una velocidad de balanceo angular de 150 g / s. En la I-16, generalmente 180 g / s. )))
    2. Alf
      0
      20 diciembre 2018 19: 15
      Cita: lucul
      Repito, según el Préstamo, se entregaron aviones de alquiler, no de todos modos, sino lo que solicitó la URSS.
      Tanto Mustang como Spitfire fueron entregados incluyendo,

      Repito para los más avanzados. Los Mustangs en la URSS se entregaron en aviones TEN, se tomó para su revisión. El P-51A nunca se mostró como un excelente luchador, por lo que el promedio, B y D en la URSS fueron innecesarios debido a la falta de bombarderos estratégicos.
  39. +1
    19 diciembre 2018 22: 41
    Todos los expertos, todos en el tema aha ... Por alguna razón, a nadie se le ocurrió una idea simple de que comparar la guerra en el aire en Occidente y Oriente no es del todo correcto, ¿no? En Occidente, hay una armada de bombarderos a altitudes de 8 km y todos los cazas Yankee y Limes con turbocompresores están adaptados específicamente para batallas en estas altitudes (y allí incluso el hierro P-47 no es regular), y en el Este, 3-5 km es un techo (solo a Deutsches le gustaba ir desde una altura de 5-6 km en el boquete de zheltorotikov) Y que no había ningún ejemplo de un escalador de gran altitud MiG-3 en altitudes bajas (está bien, digamos más o menos O'K) y nuestro Yak y La a una altitud de más de 5 km no subieron en absoluto (sí muchos aero Air Force del Ejército Rojo y oxígeno, sí). Estoy llevando esto a qué y cómo comparar, qué tomar como criterio de éxito (por ejemplo, el R-38 se paró abruptamente en el teatro de operaciones con su mejor as de la Fuerza Aérea de EE. UU. I. Bong y el asesinato de Yamamoto pero ... solo debido a las tácticas de 'Boom-Zum' y el rango de vuelo agromático, pero en Dog Fight no subió de la palabra en general, y el mencionado Zero que fue acrobático específicamente para Dog Fight pero ... solo hasta que los Yankees, sin saberlo, no subieron a una batalla maniobrable con él y tan pronto como Zero quedó obsoleto y los Yankees comenzaron a derribarlo, recuerde la `` Gran Caza Mariana de Pavos '' Por ejemplo) En resumen, la evaluación de un luchador se realiza mejor en los teatros de operaciones militares, y así ... todo en el espíritu de un acertijo infantil; ¿Quién es más fuerte que un elefante o una ballena?
    PD: Por cierto, en mi opinión, en primer lugar (si tomas toda la Segunda Guerra Mundial) es solo Me-262A Swallow porque es lo mejor para el cielo de Occidente; a gran altitud, alta velocidad y elevación rápida con una terrible volea aérea de 4x30 mm que mata a cualquier bombardero aliado (ese V-17 ese V-29 o incluso V-36). Y el hecho de que no es maniobrable y tiene la tarea de derribar fortalezas y liberadores y no girar al perro Lucha con Mustangs (por cierto, el Deutsch no apretó a sabiendas más puntos por cada victoria de motor derribado en la destrucción de bombarderos y no de jinetes). Y, sin embargo, sus motores (que Yumo es BMW) tenían un recurso de 10 horas, pero ... ¿para qué servían 100? horas si vencieron al yager en la primera salida ???
    1. 0
      20 diciembre 2018 00: 07
      Cita: WapentakeLokki
      Por alguna razón, nadie pensó en un pensamiento simple.

      ¿Un hilo largo, demasiado flojo para leer?
      Cita: WapentakeLokki
      todos los luchadores Yankees y Limes con turbocompresores

      Limas con turbocompresores, ¿en serio?
      Cita: WapentakeLokki
      incluso hierro r-47 wow más o menos

      El P-47 es el mejor luchador del mundo para esas alturas.
      Cita: WapentakeLokki
      Bong

      Richard Ira Bong, generalmente "Ira".
      Cita: WapentakeLokki
      Fuerza Aérea de EE.UU.

      Fuerzas aéreas del ejército de los Estados Unidos
      Cita: WapentakeLokki
      pero en Dog Fight no se arrastra de la palabra

      P-38 debido a la mecanización del ala era un avión muy maniobrable. Aunque girar con Zero no es deseable, por supuesto.
      Cita: WapentakeLokki
      pero ... solo hasta que los Yankees, sin saberlo, no se metieron en una batalla de maniobras con él

      Zero fue superior a Wildcat y Hawk tanto horizontal como verticalmente, especialmente en clima. Fue el ataque desde arriba y la escalada fue el truco principal.
      Cita: WapentakeLokki
      Zero se volvió obsoleto de inmediato y los Yankees comenzaron a derribarlo

      En general, sorprende que al menos uno de nuestros pilotos haya podido regresar con vida. Todos los éxitos que los pilotos de nuestros cazas fueron capaces de lograr en la batalla con los japoneses Zero fighters se lograron no por las características de las máquinas en las que volamos, sino como resultado de la relativamente baja precisión de disparo de los japoneses, errores estúpidos cometidos por varios de sus pilotos, y también debido a la superioridad precisión de tiro y trabajo en equipo de nuestros pilotos. ... Los aviones F4F son deplorablemente inferiores en velocidad de ascenso, maniobrabilidad y velocidad. El autor tuvo que volar en el modelo F4F, que aún no contaba con protección blindada y tanques de gasolina protegidos. La eliminación de estas defensas vitales no mejoraría el rendimiento del F4F lo suficiente como para acercarse al del caza Zero. Estas graves deficiencias no solo impiden que nuestros cazas realicen correctamente las misiones de combate, sino que también tienen un efecto claro y preocupante en la moral de nuestros pilotos de combate basados ​​en portaaviones. Si pretendemos mantener a flote nuestros portaaviones, entonces debemos proporcionar un caza superior al Zero japonés, si no en maniobrabilidad, al menos en tasa de ascenso y velocidad.

      (c) John Touch después de la Batalla de Midway.
      Cita: WapentakeLokki
      recuerda la Gran Caza del Pavo Mariana

      Para el verano del 44, las fuerzas navales se habían rearmado por completo en Hellcat. Un caza superior al Zero japonés, si no en maniobrabilidad, al menos en ascenso y velocidad.de acuerdo a lo pedido.
      Cita: WapentakeLokki
      Me-262A Golondrina

      Cualquier El avión de combate de 45 años fue más peligroso para sus propios pilotos que para el enemigo.
    2. 0
      20 diciembre 2018 14: 36
      Cita: WapentakeLokki
      Y qué ejemplo de un bote MiG-3 de gran altitud que a bajas altitudes no fue

      Cita: WapentakeLokki
      (por ejemplo, en el teatro de operaciones, el P-38 se paró abruptamente con su mejor as de la Fuerza Aérea de los EE. UU. I. Bong y el asesinato de Yamamoto, pero ... solo debido a las tácticas Boom-Zum y el rango de vuelo agromático, pero Dog Fight no subió de la palabra voosche

      Te sorprenderá cómo transformó el avión en manos de pilotos experimentados. Y el MiG-3, y el P-38, e incluso el LaGG-3 podrían verse obligados a pelear más o menos en peleas de perros a altitudes bajas y medias, pero esto requería cierta habilidad de piloto. Este no es el Yak-1, donde, después de media vuelta, el mango está en sí mismo y aquí tiene el giro máximo. En algunos aviones, para exprimir al 100%, era necesario controlar la mecanización del ala, los escudos y el grupo de hélices, que no todos podían permitirse.
      La excepción son los aviones con flujo laminar alrededor del ala. En parte, Zero era una especie de híbrido de ala de tipo planeador con un toque de flujo laminar, por lo que logró su rentabilidad.
  40. +1
    19 diciembre 2018 22: 52
    Para septiembre de 1944, Hawker Tempest tenía 600-800 misiles V-1 derribados. Afortunadamente, las poderosas armas, que constan de cuatro cañones hispanos de 20 mm, hicieron posible "enviar a los antepasados" a cualquier enemigo desde una salva.

    Una vez que encontré en la literatura referencias a casos entretenidos cuando los combatientes, principalmente Tempest y Spitfire, destruyeron el V-1 inclinándolos: esquivaron la punta del ala de Fau, después de lo cual este último perdió el control y se estrelló.
    1. 0
      20 diciembre 2018 00: 02
      Cita: Sztorm
      Para septiembre de 1944, Hawker Tempest tenía 600-800 misiles V-1 derribados. Afortunadamente, las poderosas armas, que constan de cuatro cañones hispanos de 20 mm, hicieron posible "enviar a los antepasados" a cualquier enemigo desde una salva.

      Una vez que encontré en la literatura referencias a casos entretenidos cuando los combatientes, principalmente Tempest y Spitfire, destruyeron el V-1 inclinándolos: esquivaron la punta del ala de Fau, después de lo cual este último perdió el control y se estrelló.

      Si. Es como golpear una granada voladora con una raqueta de tenis ... Bienaventurado el que cree.
  41. 0
    19 diciembre 2018 23: 17
    Un artículo sobre el tema "pero me gusta", no hay criterios para determinar el mejor avión. La velocidad y la maniobrabilidad de un tipo pueden ser inferiores al costo y la producción en masa de otro, y así sucesivamente.
    Y la discusión confirma esto.
  42. 0
    20 diciembre 2018 10: 35
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Gnus_
    A juzgar por tu comentario, no has dominado lo resaltado

    Destacado - palabras vacías. Las personas a las que se les enseñó correctamente a leer saben cómo distinguir los hechos de la opinión de alguien. Esta es una habilidad extremadamente útil ahora.
    "Bueno, por supuesto, porque la verdad en este foro solo puede venir de tu grito rayado de estrellas". Las personas que saben distinguir los hechos de la opinión de otra persona, antes que nada saben cómo pensar y analizar. PERO esto no tiene nada que ver con la capacidad de leer.
    Ahora tomamos los hechos, les dio un poco más abajo, y sobre su base - "distinguir" de su opinión - el aire estaba detrás de "América".

    Cita: Cherry Nine
    Último intento
    - No, no te creo, y esta vez no eres violento.

    Cita: Cherry Nine
    Hechos: en Corea, las tropas de la ONU perdieron por todas las causas más de 1,5 mil IS (Korsar, Mustang, Shutingstar, Panther, Thunderjet), alrededor de 300 aviones de ataque / bombarderos de primera línea: skyriders y personas con información privilegiada, más de 100 B-29.

    ¿Quién era el aire detrás?
    - Hablando brevemente "En la actualidad, el investigador ruso Igor Seydov cita estadísticas soviéticas de batallas aéreas [54], según las cuales la proporción de pérdida era 1: 3,4 a favor de la aviación soviética, es decir, 3-4 aviones derribados de todo tipo (cazas, aviones de ataque) por un caza soviético caído. , bombarderos, reconocimiento) aviación de la ONUEs decir, los MiGi-15, que según algunos Sabres, volaban como un toro o una oveja, fueron apaleados por los aviones de la coalición de la ONU 3-4 más de lo que se perdieron, y esto a pesar de que la ventaja numérica estaba del lado de la aviación de la ONU.
    Vamos, una vez más, el aire estaba fuera del estado.
    1. -1
      20 diciembre 2018 12: 07
      Cita: Gnus_
      capaz de pensar y analizar. PERO esto no tiene nada que ver con la capacidad de leer.

      Como tu dices
      Cita: Gnus_
      Igor Seydov cita estadísticas soviéticas de batallas aéreas [54], según las cuales la tasa de pérdida era 1: 3,4

      Seydov escribe para aquellos que no están tratando de pensar. Esto es razonable, ya que existe una mayoría estable entre los lectores.
      Cita: Gnus_
      derrotó a LA de la coalición de las Naciones Unidas en 3-4 más de lo que perdieron

      Las personas que tienen experiencia con la lectura verán eso en la frase que citó
      Estadísticas soviéticas de batallas aéreas [54], según las cuales la proporción de pérdidas fue de 1: 3,4 a favor de la aviación soviética, es decir, 3-4 aviones derribados de todo tipo por un caza soviético derribado

      hecho escrito
      Estadísticas soviéticas de batallas aéreas [54], según las cuales la tasa de pérdida era 1: 3,4 a favor de la aviación soviética
      el supuesto
      para un caza soviético derribado había 3-4 aviones derribados de todo tipo
      y una mentira
      eso es
      Cita: Gnus_
      Vamos, una vez más

      No somos groseros aquí. Nosotros mismos somos groseros.
  43. 0
    20 diciembre 2018 11: 59
    ¿Qué significa el más peligroso? Si tiene en cuenta la efectividad en sí misma (la relación de beneficio a precio), entonces este es sin lugar a dudas el Yak-9. El mejor luchador para escoltar su avión de ataque y destruir el avión de ataque enemigo de baja altitud es la función principal de un luchador en una guerra.
    Las modificaciones del Yak-9 también lucharon de manera muy efectiva en Corea: derribaron los lanzacohetes Shooting Star. Mustangs y B-29 Superfortresses con pérdidas mínimas y una enorme superioridad numérica del enemigo. Cuando llegaron, volaron apresuradamente entrenando pilotos coreanos. La mejor prueba de la efectividad de este luchador es difícil de imaginar.
    1. 0
      20 diciembre 2018 12: 13
      Cita: Kostadinov
      Las modificaciones del Yak-9 también lucharon de manera muy efectiva en Corea: derribaron los lanzacohetes Shooting Star. Mustangs y B-29 Superfortresses con pérdidas mínimas y una enorme superioridad numérica del enemigo. Cuando llegaron, volaron apresuradamente entrenando pilotos coreanos.

      Los pilotos coreanos derribando súper fuerzas en el Yak-9 es una muy buena historia, gracias. Tal vez incluso llevará a Gnus_ a pensar en las solicitudes de victoria, aunque hay pocas esperanzas.
    2. 0
      20 diciembre 2018 14: 26
      Cita: Kostadinov
      Si tiene en cuenta la efectividad en sí misma (la relación de beneficio a precio), entonces este es sin lugar a dudas el Yak-9.

      La esperanza de vida en la parte delantera del avión Yak-9 era de aproximadamente 18 meses, debido a las características de fabricación. La vida útil del motor es de aproximadamente 70-100 horas de vuelo. Tengo una gran duda de que el Yak-9 sobrevivió hasta 1953 en un estado sano.
      Según mi información, se utilizaron como entrenamiento, reconocimiento y, a veces, como aviones de ataque ligero. No pudieron derribar nada debido a la condición material y al entrenamiento de los pilotos.
      Incluso el La-11 totalmente metálico ya no estaba en el tema, y ​​solo podía luchar contra aviones de pistón, que eran todos más pequeños al final del conflicto.
      1. Alf
        0
        20 diciembre 2018 19: 24
        Cita: ganso
        La esperanza de vida en la parte delantera del avión Yak-9 era de aproximadamente 18 meses, debido a las características de fabricación. La vida útil del motor es de aproximadamente 70-100 horas de vuelo. Tengo una gran duda de que el Yak-9 sobrevivió hasta 1953 en un estado sano.

        En Corea, se utilizó el Yak-9P, cuyo lanzamiento se completó en 1948.
        1. 0
          21 diciembre 2018 10: 56
          Cita: Alf
          En Corea, se utilizó el Yak-9P, cuyo lanzamiento se completó en 1948.

          De lo que estoy hablando es de que el equipo era físicamente viejo para los estándares de aquellos tiempos, e incluso en principio no podía dar su TTX desvanecido.
          1. Alf
            0
            21 diciembre 2018 18: 40
            Cita: ganso
            Cita: Alf
            En Corea, se utilizó el Yak-9P, cuyo lanzamiento se completó en 1948.

            De lo que estoy hablando es de que el equipo era físicamente viejo para los estándares de aquellos tiempos, e incluso en principio no podía dar su TTX desvanecido.

            ¿Por qué? El equipo podría conservarse después de su lanzamiento, y ¿qué pasaría después de eso?
            1. 0
              24 diciembre 2018 09: 08
              Cita: Alf
              ¿Por qué? El equipo podría conservarse después de su lanzamiento, y ¿qué pasaría después de eso?

              En Corea, no se puso en conservación. El tamaño del lote que se entregó es fijo.
              1. Alf
                0
                24 diciembre 2018 19: 34
                Cita: ganso
                Cita: Alf
                ¿Por qué? El equipo podría conservarse después de su lanzamiento, y ¿qué pasaría después de eso?

                En Corea, no se puso en conservación. El tamaño del lote que se entregó es fijo.

                Pan comido. La pusieron en comida enlatada aquí, y cuando fue necesario fue retirada y enviada a Corea.
    3. Alf
      0
      20 diciembre 2018 19: 20
      Cita: Kostadinov
      Las modificaciones del Yak-9 también lucharon de manera muy efectiva en Corea: derribaron los lanzacohetes Shooting Star.

      Sí, si pudieras atraparlos. Ni siquiera quiero comentar sobre el B-29.
  44. 0
    20 diciembre 2018 12: 29
    Cita: Cherry Nine
    Como tu dices
    Pichalka es solo que no dijiste esto ...

    Cita: Cherry Nine
    Seydov escribe para aquellos que no están tratando de pensar. Esto es razonable, ya que existe una mayoría estable entre los lectores.
    -Sí Sí. Solo son las nueve de la cereza, escribe para aquellos que han pensado, y solo él sabe mejor cuántos presionaron.
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Gnus_
    derrotó a LA de la coalición de las Naciones Unidas en 3-4 más de lo que perdieron

    Las personas que tienen experiencia con la lectura verán eso en la frase que citó
    Estadísticas soviéticas de batallas aéreas [54], según las cuales la proporción de pérdidas fue de 1: 3,4 a favor de la aviación soviética, es decir, 3-4 aviones derribados de todo tipo por un caza soviético derribado

    hecho escrito
    para un caza soviético derribado había 3-4 aviones derribados de todo tipo
    y una mentira
    eso es
    - Sí, tomamos sus números sin ningún problema - Más de 1,5 mil IS (Korsar, Mustang, Shutingstar, Panther, Thunderjet), alrededor de 300 aviones de ataque / bombarderos de primera línea - skyriders y expertos, más de 100 B-29 fueron perdidos por las fuerzas de la ONU por todas las causas a Corea... -Aquí la verdad no se derriba y, "todo está perdido", pero no te tiré de la lengua. Entonces, durante 335 momentos perdidos, 1,9 aviones perdidos. Los liberales rusos en tales casos gritan: se llenaron de cadáveres. Y lo tenías, el aire estaba detrás de Estados Unidos.
    Cita: Cherry Nine

    No somos groseros aquí. Nosotros mismos somos groseros.
    que nosotros aquí no depende de usted decidir. Ay y oh, no estás en tu p.i.nd.so.si.i. Y sin embargo, sí, no eres grosero, tú ... desafortunadamente no puedo decirte esto directamente aquí por un banyat, pero no tengo muchas esperanzas de que tú mismo lo adivines.
  45. +1
    20 diciembre 2018 12: 33
    Cita: Kostadinov
    Yak-9. El mejor luchador que escolta su avión de ataque y la destrucción del avión de ataque enemigo a baja altitud.
    Las modificaciones del Yak-9 también lucharon de manera muy efectiva en Corea: derribaron los lanzacohetes Shooting Star. Mustangs y B-29 Superfortresses con pérdidas mínimas y una enorme superioridad numérica del enemigo. Cuando llegaron, volaron apresuradamente entrenando pilotos coreanos. La mejor prueba de la efectividad de este luchador es difícil de imaginar.

    1) Yak-9 para las tareas que nombró está lejos de ser el mejor.
    2) ¿No se superan las estadísticas del B-29 derribado en el Yak-9?
  46. 0
    20 diciembre 2018 12: 34
    Cita: Cherry Nine
    Los pilotos coreanos derribando súper fuerzas en el Yak-9 es una muy buena historia, gracias. Tal vez incluso llevará a Gnus_ a pensar en las solicitudes de victoria, aunque hay pocas esperanzas.
    - ¿Bueno, por qué no? En cualquier caso, estará muy lejos de los cuentos contados por el tailandés rojo.
    1. 0
      20 diciembre 2018 13: 15
      Cita: Gnus_
      1,5 mil IS (Corsair, Mustang, Shootingstar, Panther, Thunderjet), alrededor de 300 aviones de ataque / bombarderos de primera línea: skyriders e invasores, más de 100 B-29. -Aquí la verdad no se derriba y, "todo está perdido", pero no te tiré de la lengua. Entonces, durante 335 momentos perdidos, 1,9 aviones perdidos.

      1900 / 335 = 1,9
      Piensas lo mismo que lees.
      Aparentemente, esto es una pérdida de tiempo. Buena suerte.
      1. 0
        20 diciembre 2018 14: 49
        Cita: Cherry Nine
        1900 / 335 = 1,9

        Para vano presentado. Pido disculpas en esta parte.
  47. 0
    20 diciembre 2018 14: 54
    Cita: Cherry Nine
    Los pilotos coreanos derribando súper fuerzas en el Yak-9 es una muy buena historia, gracias. Tal vez incluso llevará a Gnus_ a pensar en las solicitudes de victoria, aunque hay pocas esperanzas.

    Los estadounidenses tienen el llamado KORWALD (base de datos de pérdidas de guerra de Corea). Solicitudes para el derribo del B-29 y P-80 Korean Yak-9 desde allí de los propios estadounidenses.
  48. 0
    20 diciembre 2018 15: 04
    Cita: Gnus_
    2) ¿No se superan las estadísticas del B-29 derribado en el Yak-9?


    Fecha de Pérdida: 500712
    Número de cola: 44-69866
    Tipo de aeronave: B-29A
    Ala o Grupo: 19 Bmb Wg
    Escuadrón: 28 Bmb Sq
    Circunstancias de pérdida: Dañado por tres Yak-9 cerca de Seúl, incendio del motor, la tripulación rescatada a 1520L

    Miembros de la tripulación asociados con esta pérdida
    Nombre
    (Apellido, Primero Segundo) Rango Servicio Estado Comentarios
    APODACA, Jose A. SGT USAF RSC Rescatado por HMS Alacrity
    BARONE, Anthony J. SSGT USAF RSC Rescatado
    BROUS, Donald NMI 1LT USAF RSC Rescatado
    BRYANT, William L. MSGT USAF RSC rescatado
    CAIN, Richard B. CPL USAF RSC Rescatado
    CODLING, Horace G. 1LT USAF RSC rescatado
    HARDWAY, Everett G. PVT USAF RSC Rescatado
    LAYTON, Robert H. PRISIONERO DE GUERRA DE LA USAF 1LT
    LIGGETT, David L. CPL USAF RSC Rescatado
    LUTZ, JR., Howard NMI PFC USAF RSC Rescatados
    MILLER, Paul L. A2C USAF PRISIONERO DE GUERRA
    OWENS, Eugene E. SSGT USAF RSC rescatado
    RIDENOUR, Paul R. CAPT USAF RSC Rescatado

    Fuente: Informes KORWALD
    (Base de datos de pérdida de aeronaves de la Guerra de Corea)
  49. 0
    20 diciembre 2018 15: 10
    Eso se trata de disparar viejo.
    Fecha de Pérdida: 500719
    Número de cola: 49-698
    Tipo de aeronave: F-80C
    Ala o Grupo: 8th Ftr-Bmbr Gp
    Escuadrón: 36 ° Ftr-Bmbr Sq
    Circunstancias de la pérdida: dañado por cazas YaK-9, se estrelló 1 milla al oeste del aeródromo de Taejon (Corea del Sur)

    Miembros de la tripulación asociados con esta pérdida
    Nombre
    (Apellido, Primero Segundo) Rango Servicio Estado Comentarios
    ODELL, Howard E. CAPT USAF MIA
  50. 0
    20 diciembre 2018 15: 32
    Cita: ganso
    La esperanza de vida en la parte delantera del avión Yak-9 era de aproximadamente 18 meses, debido a las características de fabricación. La vida útil del motor es de aproximadamente 70-100 horas de vuelo. Tengo una gran duda de que el Yak-9 sobrevivió hasta 1953 en un estado sano.

    Corea del Norte recibió el producto Yak-9 en su mayor parte, después de la guerra.
    Al final de la Guerra de Corea (verano de 1953), al menos 40 Yak-9 todavía estaban en servicio con aviones norcoreanos, en muy buenas condiciones.
  51. El comentario ha sido eliminado.
  52. 0
    20 diciembre 2018 15: 51
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Cherry Nine
    1900 / 335 = 1,9

    Para vano presentado. Pido disculpas en esta parte.

    Lamento no haber visto tu segundo post. Eliminé mi publicación anterior.
  53. +1
    20 diciembre 2018 20: 29
    Sí, los motores ingleses lo permitían todo. Es incluso envidiable. Pero no voy a llorar, y nosotros, los bastardos, también pudimos crear algo, empezando casi desde cero. A los alemanes no les gustó.
  54. +1
    20 diciembre 2018 23: 13
    Un caza es un avión cuyo objetivo principal es destruir al enemigo en combate aéreo. Puede considerarse peligroso para el enemigo si su diseño, características operativas y armamento permiten a un piloto medio imponer su voluntad y lograr la victoria.

    En la Segunda Guerra Mundial, en diferentes teatros de operaciones militares, las partes contaban con este tipo de aviones, pero su efectividad en las batallas aéreas estaba determinada por el entrenamiento individual de los pilotos, el vuelo en grupo, las calificaciones del personal de vuelo, la coordinación e interacción de todos. servicios terrestres de apoyo a las operaciones de combate (comunicaciones, reconocimiento, designación de objetivos, meteorológicos, de ingeniería, armamentos, combustibles y lubricantes, logísticos, médicos y sanitarios, etc.). Cuando se prestó la debida atención a estas cuestiones, hubo más victorias y menos pérdidas. Baste decir que trescientos pilotos alemanes derribaron 30 mil aviones de la coalición anti-Hitler en la última guerra. Este resultado no puede ser superado por nadie.

    Por supuesto, un piloto de combate, por sus características físicas (salud, resistencia), técnica de pilotaje, entrenamiento de combate, cualidades morales y comerciales y determinación, debe, como suele decirse, “afilarse” para lograr la victoria sobre el enemigo, pero No se puede descartar la suerte compartida.

    El caza soviético fue diseñado para tres misiones de combate y el avión de ataque para cinco. En los dos primeros años de la guerra, debido a las pérdidas sufridas, la escasez de aviones de combate obligó a acelerar la formación de pilotos, lo que afectó a la calidad de la formación y provocó un aumento de las pérdidas en combate. Los alemanes, hasta 1944, no hicieron más de 3-4 salidas por día, y antes de eso, en promedio, 2-3, pero nadie escatimó a nuestros pilotos, y hasta 1944, 5-6 salidas, y a veces (Kursk Bulge) y 7-8. Cansados, agotados física y mentalmente, incluso los pilotos bien entrenados morían con bastante frecuencia.

    Con el aumento en el número de aviones de combate, la mejora en la calidad de la formación de los pilotos y su número, disminuyeron las pérdidas en combate y las pérdidas como resultado de accidentes y catástrofes. Como escribió el comandante del regimiento Eremin: “En 1944, el combate aéreo dejó de ser algo especial y se convirtió en un trabajo ordinario y rutinario”.
  55. 0
    21 diciembre 2018 13: 42
    Cita: rubin6286
    Baste decir que trescientos pilotos alemanes derribaron 30 mil aviones de la coalición anti-Hitler en la última guerra. Este resultado no puede ser superado por nadie.

    En la Segunda Guerra Mundial, al menos el 50% de los aviones se perdieron sin influencia enemiga. Del 50% restante, al menos la mitad proviene de artillería antiaérea, en tierra (durante la retirada y de los bombardeos), de fusileros bombarderos, de aviones de ataque. No quedó más del 25% de pérdidas por parte de los luchadores y de estas no más del 25 - 30% por ases. En otras palabras, no más del 6-8% de las pérdidas totales de aviones provienen de los llamados "ases". Las pérdidas totales de la coalición anti-Hitler no superan los 200 mil aviones, y de estos no más de 12 a 16 mil de los "ases" alemanes y japoneses juntos. Resulta que estos 300 pilotos alemanes solo obtuvieron aproximadamente 3 veces sus victorias, lo cual es un muy buen logro y en promedio menos que el porcentaje de victorias de los pilotos de otros países. Pero, en última instancia, los éxitos de estos 300 pilotos son una gota en el océano. La coalición anti-Hitler tiene un recurso total de aviones de al menos 350 mil, y de estos, no más del 3% corresponde a estos 300 ases. También hay que señalar que los ases causan muchos menos aviones de ataque enemigos y más daño a la artillería antiaérea que el promedio de todos los cazas, lo que reduce aún más su contribución a la guerra aérea.
    Además, los Asyas también perdieron sus aviones, fueron derribados en promedio muchas veces más que el promedio de otros pilotos (se convirtieron en ases). Por tanto, la proporción real de pérdidas de aviones es varias veces peor que la de sus victorias.
    1. -1
      22 diciembre 2018 00: 33
      ¡Señor Kostadinov!

      No entendí su mensaje porque escribí claramente que "trescientos pilotos alemanes derribaron en la última guerra 30 mil aviones de la coalición anti-Hitler. Este resultado no ha sido superado por nadie". No se trata sólo de pilotos de combate, sino de ases, cada uno de los cuales obtuvo 100 o más victorias, pero también hubo aquellos, vivos y caídos, cuyo rendimiento fue menor: estos son exactamente aquellos de los que llamé "pilotos medianamente calificados". En general, los pilotos alemanes en la Segunda Guerra Mundial derribaron a más pilotos en batallas aéreas que cualquier país de la coalición anti-Hitler. De ahí mi segundo mensaje: los aviones de combate más peligrosos de la Segunda Guerra Mundial fueron los aviones alemanes, porque su "diseño, características operativas y armamento permiten a un piloto moderadamente calificado imponer su voluntad al enemigo y lograr la victoria en la batalla", y esto no No importa en absoluto, es el Me-109 G6, o el FV-190A4, el Ta-152 o el Me-262.

      Naturalmente, el nivel de formación de los pilotos de combate en cada país es diferente y ninguna guerra está completa sin pérdidas. Mi tercer mensaje es este: “Si comparamos cuántos pilotos de combate fueron entrenados en cada país durante la última guerra y cuántos de ellos seguían vivos el 9 de mayo de 1945, como parte de unidades y formaciones de aviación, podemos condicionalmente y muy "Diremos aproximadamente qué pilotos estábamos mejor preparados".

      Cualquiera de las partes en conflicto permite "posdatas" sobre las victorias en batallas aéreas, basadas en las condiciones reales de posibilidad de confirmar su autenticidad, o por razones políticas debido a la necesidad de mantener una alta moral entre las tropas en el frente y la población en hay.

      No me adentraré en la metodología para calcular las pérdidas en un país en particular y me referiré a los recuerdos de los pilotos alemanes de primera línea. con quien tuve la oportunidad de comunicarme en Alemania en los años 90. En sus palabras: "Desde los primeros días de la guerra, las tácticas de los pilotos rusos eran ofensivas. Tenían muchos aviones y no necesitábamos buscarlos en el aire. Para atacar a las fuerzas terrestres, atacar aviones y bombarderos "Se utilizaron bajo la cobertura de cazas. Podría ser débil o significativo. Los combates aéreos se desarrollaron principalmente en la línea del frente o sobre territorio alemán. Allí se descubrieron aviones derribados y se confirmaron las victorias."

      Hoy en día, historiadores de diferentes países tienen acceso a los registros de combate de las unidades de aviación, donde sus resultados se registran con la máxima fiabilidad. De estos resultados dependía el destino del piloto: premios, incentivos monetarios, traslado o ascenso, etc. La exactitud de la introducción de información en el registro de combate fue monitoreada no solo por el OKL, sino también por la Gestapo. Ninguna de las “ratas del personal” estaba ansiosa por ser degradada por esto y terminar en primera línea. Entonces mi cuarto mensaje es este:

      Todo el mundo tenía "publicaciones" de victorias, pero los pilotos soviéticos tenían la mayoría, y no porque mintieran más que los demás. Esto se hacía en el cuartel general con mayor frecuencia por razones ideológicas, porque En el frente soviético-alemán, la guerra desde el primero hasta el último día fue extremadamente feroz.

      ¿Cuál de nuestros aviones de combate de la última guerra puede considerarse el más peligroso para el enemigo? Según los recuerdos de nuestros veteranos y extranjeros, me parece que estos son Yaks (Yak-1,3,9), La-5 FN. Citaré sólo algunos libros y artículos:

      1. Mark Gallay "Probado en el cielo".
      2. Francois Joffre "Escuadrón "Normandie-Niemen".
      3. M. Zefirov "Luftwaffe Aces. Day Fighters. Volumen 1 y 2".
      4.T. Polak y K. Showra "Los ases de Stalin. Guerra en el aire. Estadísticas de victorias y derrotas. 1918-1953".
      5.V.A. Obukhovich, S.P. Kulbaka "La docena de ases de la Luftwaffe del diablo".
      6. Mike Speake "Ases de la Luftwaffe".
      7. Mike Speke "Ases de los aliados".
      8. V. Kozhevnikov "Notas de un luchador".
      9. V. Kozhevnikov "Empieza el coraje".
      10. N. Kozhedub "Lealtad a la Patria".
      11. Anton Yakimenko "¡Ataque de cobertura! En ataque - "Espada".
      12. G. Baevsky "Los halcones de Stalin contra los ases de la Luftwaffe"
      13.I.Seydov "Diablos Rojos" en el cielo de Corea. Aviación soviética en la guerra de 1950-1953. Crónica de batallas aéreas."
      14. N. Yakubovich "Los halcones de Hitler. Ases de la Luftwaffe en batalla".
      15. M. Zhirokhov "Ases sobre la tundra. Guerra aérea en el Ártico".
      16. E. Lukkanen “Derribé un regimiento aéreo entero”.
      17. I. Juutilainen “Vencí a los halcones de Stalin”
      18. Solonin Pérdidas de la aviación soviética en la Gran Guerra Patria".
      19. T. Elmhurst "Operaciones de combate de la Luftwaffe. Datos de la inteligencia británica".
      20. Informe del piloto de pruebas alemán Lerche sobre las pruebas de los cazas soviéticos Yak-3 y La-5.
  56. 0
    21 diciembre 2018 22: 54
    Cita: Alf
    Cita: lucul
    Repito, según el Préstamo, se entregaron aviones de alquiler, no de todos modos, sino lo que solicitó la URSS.
    Tanto Mustang como Spitfire fueron entregados incluyendo,

    Repito para los más avanzados. Los Mustangs en la URSS se entregaron en aviones TEN, se tomó para su revisión. El P-51A nunca se mostró como un excelente luchador, por lo que el promedio, B y D en la URSS fueron innecesarios debido a la falta de bombarderos estratégicos.

    Pero, ¿adónde os sacan vosotros, gente tan tonta?
    Repito por tercera vez.
    La URSS conoció a todos los combatientes aliados que eran al menos algo.
    ¿Cómo era todo? Encargan un lote de prueba de 10 aviones y dejan que pilotos experimentados los piloten. Luego se preguntan si el avión es eficaz, si derribará aviones alemanes, si vale la pena comprarlo y gastar dinero en él.
    Si a los pilotos les gustaba el avión, como el P-39, lo compraban por miles. Si a los pilotos no les gustaba el avión, entonces no lo compraban, como el Mustang y el Spitfire.
    Pero según su lógica, sólo se entregaron 10 Mustang, probablemente porque era increíblemente genial, como el Spitfire.
    Repito por última vez: nuestros pilotos se familiarizaron tanto con el Mustang como con el Spitfire y, según sus conclusiones, eran inferiores al La5, en las condiciones en las que se utilizaban nuestros aviones de combate. De lo contrario, tanto el Mustang como el Spitfire habrían sido suministrados a la URSS por miles.
  57. 0
    23 diciembre 2018 23: 04
    En nuestra clasificación también había un lugar para un automóvil japonés. Nakajima Ki-84 Hayate es el pináculo de la producción de aviones en el País del Sol Naciente durante la Segunda Guerra Mundial.

    La naturaleza de una calma tan intensa sigue siendo un misterio para mí. Y ahora los hechos...
    "En marzo-abril de 1945, instructores experimentados de la escuela de vuelo del ejército de Akeno realizaron pruebas comparativas del Ki-100 y el Ki-84, considerado el mejor caza del ejército japonés en ese momento. Llegaron a la conclusión de que el Ki-100 -2 con un piloto experimentado siempre gana en el combate aéreo. Desde mediados de abril, una unidad especial con aviones capturados, entre ellos un Mustang capturado en China, sobrevoló muchas bases de la Fuerza Aérea japonesa con el fin de entrenar pilotos para el combate aéreo con aviones estadounidenses. Esta unidad, llamada "Circo Volador", incluía a un destacado piloto de combate, el Mayor Yasuhiko Kuroe". Fuente: http://www.airwar.ru/enc/fww100/kiXNUMX.html

  58. 0
    27 diciembre 2018 10: 35
    ¡Señor Kostadinov!

    No entendí su mensaje porque escribí claramente que "trescientos pilotos alemanes derribaron en la última guerra 30 mil aviones de la coalición anti-Hitler. Este resultado no ha sido superado por nadie". No se trata sólo de pilotos de combate, sino de ases, cada uno de los cuales obtuvo 100 o más victorias, pero también hubo aquellos, vivos y caídos, cuyo rendimiento fue menor: estos son exactamente aquellos de los que llamé "pilotos medianamente calificados". En general, los pilotos alemanes en la Segunda Guerra Mundial derribaron a más pilotos en batallas aéreas que cualquier país de la coalición anti-Hitler. De ahí mi segundo mensaje: los aviones de combate más peligrosos de la Segunda Guerra Mundial fueron los aviones alemanes, porque su "diseño, características operativas y armamento permiten a un piloto moderadamente calificado imponer su voluntad al enemigo y lograr la victoria en la batalla", y esto no No importa en absoluto, es el Me-109 G6, o el FV-190A4, el Ta-152 o el Me-262.


    ¡Estimado señor Kartashev!
    Perdón por notarlo tarde y llegar tarde con mi respuesta.
    1. No hay duda de que los cazas alemanes derribaron más aviones en batallas aéreas durante la Segunda Guerra Mundial que los cazas de cualquier otro país. Tienes motivos para pensar que esto convierte a estos combatientes en “los más peligrosos”.
    2. Lo que quiero decir es que este resultado no significa que los pilotos alemanes y sus cazas lucharon con los aviones de combate "más peligrosos" en la Segunda Guerra Mundial. Creo que:
    a) Los cazas alemanes no pudieron proteger adecuadamente ni a sus tropas en el frente, ni a sus aviones de ataque, ni a la defensa aérea de su Reich. No tenían miedo y no estaban muy
  59. 0
    27 diciembre 2018 11: 44
    Algo no funcionó y continúo:
    b) Los cazas alemanes en el Este no fueron efectivos. Derribaron cazas de madera, en su mayoría baratos, con pilotos entrenados apresuradamente, y perdieron costosos aviones de metal, con equipamiento completo y pilotos bien entrenados. Por no hablar del combustible sintético desperdiciado que era precioso para su Reich. La defensa de las tropas alemanas del Il-2 recayó únicamente en la artillería antiaérea.
    c) Los Me-109G y Me-262 no eran adecuados para pilotos medios. Convirtieron a pilotos altamente calificados en pilotos promedio. El Me-109G tuvo un mal desempeño en la defensa aérea del Reich, sin mencionar la defensa aérea de sus tropas. El Me-262 también demostró su total ineficacia, primero en la defensa aérea del Reich y finalmente cuando todos estaban concentrados para atacar los sedimentos y camiones soviéticos. Su ratio pérdidas/éxito en el Este resultó ser peor que el del FV-190 y el Yu-87. Ezik no dudaría en llamar a estos coches "los más peligrosos".