En Tokio, documentos desclasificados en consultas con los Estados Unidos en las Islas Kuriles

El Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón desclasificó la documentación, que de una u otra manera se refería a las consultas de Tokio con Washington sobre el tema de los Kuriles. Esta es una consulta del modelo 1960 del año, en el que participó el entonces Primer Ministro Nobusuke Kisi.

Los documentos, en particular, contienen información de que Tokio y los Estados Unidos discutieron el tema de un posible "consentimiento japonés para recibir dos islas de la URSS". Estas son las islas de Shikotan y Habomai.

En consultas con los Estados Unidos, se dijo que Japón "está listo para aceptar dos islas" y recibir de la URSS "garantías para los pescadores de oportunidades adicionales para la pesca en el área de otras dos islas: Kunashir e Iturup. Se afirma que la URSS "podría dar garantías de pesca segura". Nobusuke Kisi sostuvo conversaciones con el presidente estadounidense Dwight Eisenhower y sobre el tema de "reducir el número de militares estadounidenses en Japón". Kishi también lanzó una iniciativa para restaurar las fuerzas armadas de pleno derecho en Japón.

Vale la pena señalar que el actual Primer Ministro de Japón, Shinzo Abe, es el nieto del mismísimo Nobusuke Kishi (en la línea materna). Esto es evidencia, por así decirlo, del elitismo de la democracia japonesa, que permanece en el papel para la democracia. Las mismas tropas de ocupación estadounidenses, a pesar de las numerosas protestas de la población local, ambas permanecieron en Japón y continúan en pie. Además, Washington está considerando la posibilidad de expandir las bases militares en Okinawa, y la opinión de los japoneses comunes no está interesada en Washington ni en la élite de Tokio.

Comments

[Tio lee]

Oportunidades para ampliar las bases militares en Okinawa.

Bueno, también para desplegar en las Islas Kuriles ... ¿¡Una taza no se rompe !?

[Svarog]

No es ningún secreto que Estados Unidos respalda a Japón ... y, por supuesto, las islas ni siquiera están sujetas a discusión, siempre y cuando las bases militares estadounidenses estén en territorio japonés ... Esta debería ser la primera condición ... solo para comenzar a hablar sobre la transferencia de islas ...

[REGION 41]

Cita: Svarog

siempre y cuando las bases militares de los EE. UU. estén en territorio japonés ... Esta debería ser la primera condición ... para comenzar a hablar sobre la transferencia de las islas ...

No necesita hablar de esto, incluso si los japoneses expulsan a los rayados
Por supuesto, puedes cambiar a Shikotan y Habomai a Hokkaido y Honshu, pero aquí estarán en contra

[Capitán Pushkin]

Cita: Svarog

No es ningún secreto que Estados Unidos respalda a Japón ... y, por supuesto, las islas ni siquiera están sujetas a discusión, siempre y cuando las bases militares estadounidenses estén en territorio japonés ... Esta debería ser la primera condición ... solo para comenzar a hablar sobre la transferencia de islas ...

Todavía hay el primer ... Japón ahora NO RECONOCE LOS RESULTADOS DEL SEGUNDO MUNDO, es decir y su acto de rendición.
Por lo tanto, ¿primer reconocimiento de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, luego la retirada de las tropas estadounidenses de Japón, luego la desmilitarización de Japón y luego hablar sobre dos islas del tipo en el que se rindieron? Ellos y nosotros no somos malos.

[Pete mitchell]

Cita: Capitán Pushkin

Japón ahora NO RECONOCE LOS SEGUNDOS RESULTADOS MUNDIALES, es decir y su acto de rendición.

Sí, no solo los japoneses no reconocen

Todos ellos, "civilizados", deben ser puestos en su lugar sin problemas, olvidados ...

[Setrac]

Cita: Capitán Pushkin

luego la retirada de las tropas estadounidenses de Japón

Entonces la pregunta es ¿por qué Rusia este punto? Déjenlos sentarse debajo de los estadounidenses y no sacudir el bote, Rusia no necesita su libertad en absoluto.

[Tiksi-3]

Cita: Svarog

incluso las islas no están sujetas a discusión, siempre y cuando las bases militares estadounidenses estén en territorio japonés.

Entonces, en la declaración de 56 hay un apéndice que establece claramente que la URSS transferirá 2 islas después de la firma del tratado de paz y la ausencia total de bases estadounidenses en TODO Japón, ¡y esto no significa que no habrá islas!

[Krasnoyarsk]

Cita: Svarog

No es ningún secreto que Estados Unidos respalda a Japón ... y, por supuesto, las islas ni siquiera están sujetas a discusión, siempre y cuando las bases militares estadounidenses estén en territorio japonés ... Esta debería ser la primera condición ... solo para comenzar a hablar sobre la transferencia de islas ...

Bueno, como esperaba, el hielo se ha roto, ya hay quienes aceptan dar a las islas en ciertas condiciones.
Después de un tiempo, estas condiciones "disminuirán" gradualmente, por así decirlo. Y luego sin condiciones.
Las condiciones para la firma de un tratado de paz las dicta el ganador. Rusia, como sucesora de la URSS, es la ganadora. Y en esta situación, Japón dicta las condiciones para firmar un tratado de paz: abandone las islas, luego lo firmaremos. ¿Y tú, Svarog, estás de acuerdo con el dictado de los japoneses? Cambio de "apodo", no deshonres a nuestros dioses antiguos.

[cazador]

Hola volodya

Cita: tío Lee

¿Una taza no se rompe?

¿Quién: yap o colchones? O combinado?

[Tio lee]

Cita: bouncyhunter

juntos

Aquí está la respuesta!
pachá

[501Legion]

en las realidades actuales no es posible transferir. Además, cualquier transferencia de territorio viola la constitución de la Federación Rusa.

[Tio lee]

El nombre del estrecho entre el p. Hokkaido y la pequeña cresta Kuril - ¡Retrato soviético!
¡Eso es lo que no puedes olvidar!

[igorbrsv]

Todavía pienso que la transferencia de las dos islas es posible. La pregunta es bajo qué condiciones y para qué. ¿Qué ganará Rusia con esto? Los reclamos territoriales de Japón en todas las islas no desaparecerán de esto

[Evdokim]

Cita: 501Legion

en las realidades actuales esto no es posible

Si las islas se transfieren a los japoneses, el Mar de Okhotsk dejará de ser tierra adentro, incluso un chino, al menos un bielorruso, podrá capturar abadejo allí, sin cuotas y otras prohibiciones. Con los aparejos de pesca actuales, serán saqueados en cuestión de años. Y entonces hay pocos peces, y así no habrá nada. Estoy en silencio sobre el estrecho.

[Henderson]

Cita: 501Legion

Además, cualquier transferencia de territorio viola la constitución de la Federación Rusa.

No se rompe No existe tal prohibición en la constitución. Además, la constitución tiene una prioridad del derecho internacional sobre el ruso. Por lo tanto, al concluir un acuerdo con Japón, todo se coserá.

[Ratón]

qué hay para desclasificar ... y está tan claro que sin el permiso de los estados, los yapes ni siquiera podrán tirarse pedos ... lo siento ... solo confirmaron oficialmente ...

[rotmistr60]

Los japoneses obstinadamente golpean sus cabezas contra la pared desde las Islas Kuriles sin poder deshacerse de la presencia militar estadounidense (ocupación). ¿De qué islas podemos hablar mientras que las bases estadounidenses son una amenaza para el Lejano Oriente ruso? La ausencia de un tratado de paz con Japón, que es enfatizado por nuestra parte, no ha impedido la cooperación económica durante décadas y no la obstaculizará aún más.

[Vadson]

alquilar y alquilar una isla de China durante 20 años con el derecho de colocar una base aérea militar allí, y pegar la mía en una isla cercana. no va a trollear ni 80 sino 800 niveles.

[Letun]

alquilar y alquilar una isla de China durante 20 años con el derecho de colocar una base aérea militar allí, y pegar la mía en una isla cercana. no va a trollear ni 80 sino 800 niveles.

No será trolling, sino aburrimiento del nivel 800. ¿Cómo se transportan los chinos desde las islas? Y entonces el DV ya está amarillo de ellos.

[Capitán Pushkin]

Cita: vadson

alquilar y alquilar una isla de China durante 20 años con el derecho de colocar una base aérea militar allí, y pegar la mía en una isla cercana. no va a trollear ni 80 sino 800 niveles.

En la Primera Guerra Mundial, la flota rusa era débil y seriamente incapaz de luchar contra los alemanes. El rey de Gran Bretaña propuso la introducción de un escuadrón inglés con base en los puertos de Rusia al Báltico. Nikolai se negó por una simple razón: no está claro cómo retirarlos más tarde.

[Krasnoyarsk]

Cita: rotmistr60

¿De qué islas podemos hablar mientras que las bases estadounidenses son una amenaza para el Lejano Oriente ruso?

Pero, ¿los eventos en el lago Khasan y en Khalkhin Gol no te dicen nada? ¿Es entonces cuando las bases militares estadounidenses se ubicaron en Japón? ¿Es Japón una amenaza para nuestro Lejano Oriente sin bases estadounidenses? Hoy puede que no. ¿Y mañana? De hecho, hoy la Armada japonesa será más fuerte que nuestro TF en caso de un conflicto no nuclear.

[Les]

Nobusuke Kisi sostuvo conversaciones con el presidente estadounidense Dwight Eisenhower y sobre el tema de "reducir el número de militares estadounidenses en Japón".

A juzgar por la presencia de bases estadounidenses en Japón y la ausencia de las islas disputadas de Japón, las negociaciones terminaron sin éxito.

[guardiamarina]

Visité las Islas Kuriles con una delegación estadounidense a principios de los 80. Se decidió crear cadenas conjuntas de la RSDN "Tropic" para la posibilidad de vuelos de aviación civil. Ellos informaron personalmente a D.F. Ustinov. Volamos alrededor de toda la cresta, vimos muchas cosas interesantes (equipo japonés antiguo, aeródromos, armas pequeñas). Cómo los estadounidenses estaban ansiosos por ir allí, pero yo, el comandante en jefe adjunto de la Fuerza Aérea de la URSS y el Jefe de la RTS de la Fuerza Aérea de la URSS, estábamos en contra. Hubo una reunión en Moscú en la Embajada de Estados Unidos en el segundo piso. Noté que los oficiales estadounidenses, cuando se reunieron de nuestro lado, tomaron una copa de champán con guantes y en la Embajada sin guantes. Ustinov D.F. El Comando de la Fuerza Aérea de la URSS también me apoyó. Hemos rechazado a los estadounidenses a compartir las Kuriles con ellos. Los Kuriles son la tierra rusa. Incluso hay una isla (pequeña) que lleva mi nombre "Yuri".

[Tio lee]

Cita: guardiamarina

Las islas Kuriles son tierra rusa.

Yuri Grigoryevich

[Paranoid50]

Cita: guardiamarina

Llamaron la atención sobre el hecho de que los oficiales estadounidenses en una reunión de nuestro lado tomaron una copa de champán con guantes y sin guantes en la Embajada.

Yuri Grgoryevich, no es de extrañar, porque no querían dejar sus dedos. ¿Llevabas guantes en su embajada?

[guardiamarina]

Alexander, por supuesto que no. Éramos cuatro de nosotros. Los tres estábamos en uniforme (generales) y el director de NII-93 (ahora es RIRV JSC) Yu.G. Guzhva. El cuarto participante en la reunión estaba vestido de civil. Al pasar por la marina estadounidense a la entrada de la embajada, nos saludaron durante mucho tiempo. El Embajador Asistente nos recibió a continuación.

[Paranoid50]

Cita: guardiamarina

por supuesto que no.

Este es nuestro camino. Como dicen, con una visera abierta.

Cita: guardiamarina

Al pasar por la marina estadounidense a la entrada de la embajada, nos saludaron durante mucho tiempo.

Todavía no lo harían. Además de los problemas de protocolo, todavía hay una cuestión de respeto mutuo, incluso entre oponentes.

[Dardo]

Con todo el debido respeto a usted!

[Sarmat Sanych]

Camino con el PIB: ¡el principio de un burro y zanahorias! Japón, como adicto, nunca saldrá: http: //www.iarex.ru/articles/61988.html
Mientras tanto, se está construyendo un sitio de construcción militar de este tipo en las Islas Kuriles, puede obtener muelles, pistas y mucho más. En general, Lavrov recientemente no pudo soportarlo y les contó todo, les dejó sonarse la nariz con su protesta))

[Capitán Pushkin]

Cita: Sarmat Sanych

Camino con el PIB: ¡el principio de un burro y zanahorias! Japón, como adicto, nunca saldrá: http: //www.iarex.ru/articles/61988.html
Mientras tanto, se está construyendo un sitio de construcción militar de este tipo en las Islas Kuriles, puede obtener muelles, pistas y mucho más. En general, Lavrov recientemente no pudo soportarlo y les contó todo, les dejó sonarse la nariz con su protesta))

Hay dos zanahorias. El segundo fue colgado frente a Putin: "bueno, inversiones japonesas a muy gran escala en la Federación de Rusia" después de la transferencia de las islas. Las inversiones reales están bloqueadas bajo esta zanahoria.
En mi opinión, cuanto más rápido arroje el PIB sus zanahorias y explique a los japoneses que no se molestarían en las islas, más rápido arrojarán los suyos y comenzarán a trabajar realmente en la Federación de Rusia, lo cual es bueno para nosotros y para ellos.

[Sarmat Sanych]

Que hay inversiones allí, el punto no está en absoluto en ellas, es importante sacudir estos nedosamuraychiki: miras y peleas con sus propietarios p.indosovsky. Este es el efecto principal, y la inversión es un problema secundario. Pero los japoneses finalmente tienen que hacer concesiones, todavía tienen el país destruido gradualmente por inundaciones, terremotos y tsunamis, anualmente bajo tierra y bajo el agua, la infraestructura es destruida por miles de millones de dólares, cientos de muertos, por lo que nuestro Lejano Oriente tiene al menos algunas plantas. tirará)). Y en las dos Islas Kuriles estableceremos regímenes fiscales preferenciales y sin visa para los japoneses, a cambio de reducir las bases de defensa antimisiles y de la fuerza aérea en Japón.

[Ezequiel 25-17]

No creo que Japón pueda garantizar que las instalaciones militares de los EE. UU. No estén ubicadas incluso en las Islas Kuriles, en general, mientras que ellos, los japoneses, están en la órbita de la influencia de los EE. UU., Las negociaciones con ellos son un golpe de agua en un mortero.

[Capitán Pushkin]

Cita: Ezequiel 25-17

No creo que Japón pueda garantizar que las instalaciones militares de los EE. UU. No estén ubicadas incluso en las Islas Kuriles, en general, mientras que ellos, los japoneses, están en la órbita de la influencia de los EE. UU., Las negociaciones con ellos son un golpe de agua en un mortero.

Los japoneses ya han declarado que no darán ninguna garantía sobre las bases estadounidenses en las Islas Kuriles, en el caso de la transferencia de las islas.

[Mitya2424]

En ambos !!!
Durante generaciones, la élite japonesa adora a los estadounidenses

[Alexey-74]

Titiritero japonés es Estados Unidos. ¿Tiene sentido negociar con Japón, si no solo hay un problema territorial, sino el interés político y militar de los estadounidenses? Además, Japón no podrá dar una garantía de no desplegar bases militares estadounidenses en las islas.

[Redfox3k]

De alguna manera, según mis observaciones, cualquier estado que esté en la esfera de influencia del colchón no dará ninguna garantía para nada. No tiene sentido negociar con ellos acerca de nada, de la palabra en absoluto.

[ODERVIT]

Suficiente de nuestra tierra para dividir.

[Nuevo]

Shikotan: 20 toneladas de renio por año como parte de gases volcánicos. Rusia prácticamente no tiene más renio adecuado para la minería.
El que le dará a Shikotan (incluido en el arquitecto Habomai) mierda de japam el futuro de Rusia no es muy enfermizo.

[1536]

¡Los japoneses deben mostrar una galleta grande y gorda! Déjelos pensar lo que eso significa. Al estar ocupados por los Estados Unidos, los países afectados por derechos como Japón y Alemania deberían contentarse con solo una cookie de Rusia.

[antes]

¿Quizás la Ley sobre la rendición incondicional de Alemania podría reescribirse al mismo tiempo? y la decisión de los juicios de Nuremberg de revisar?
¡Les deseo a ustedes caballeros japoneses y otros extranjeros!

[Chaqueta de tanque]

Quiero escribir, ¿y qué? Para nada interesante. Quién está ahí qué está ahí. El trabajo japonés: trabajo incansable. Cuantas horas duermes, tómate otra hora. Dormir en el trabajo Trabajo, el sol todavía está alto. Cansado, hay un bosque suicida especial para ti ... Tengo dudas de que haya hombres. Solo quedaba el plancton de oficina de súbditos del género medio. Los esclavos más obedientes, y disciplina wow ...

[K-50]

Las mismas fuerzas de ocupación estadounidenses, a pesar de las numerosas protestas de la población local, se mantuvieron en Japón y continúan en pie. No solo eso, Washington está considerando expandir las bases militares en Okinawa, y las opiniones de los japoneses comunes no son de interés ni para Washington ni para la élite en Tokio.

¡Porque tienen orejas de arenque muerto, no las Islas Kuriles!

[Extracto]

Putin comete un gran error.
Política sin dientes y sin dientes, esto es un error.
En este asunto en particular, durante mucho tiempo haciendo señas a los japoneses para que digan que sus islas nunca lo serán.
1 Japón firmó una rendición en 1945.
2 Japón firmó un acuerdo después de la guerra con los Estados Unidos, incluido uno de los puntos que reconoce la división de su territorio en la posguerra.
3 En 1956, Jrushchov prometió dar 2 islas, a cambio de la desmilitarización completa de Japón. ¿Dónde está la desmilitarización? 50.000 soldados estadounidenses en su territorio.
4 Más tarde, Jruschov retiró su declaración en 1956.
5 En 1956, no había una zona económica de 200 millas como concepto. Jruschov prometió que la isla no entendía lo que devolvería mucha agua.

Ya es hora de decirle a los japoneses en la taza de la isla que nunca serán tuyos. Este es el error de Putin.
Ya somos una superpotencia en términos de poder militar, y ahora es el momento de comportarnos como una superpotencia y hablar con los Limitrophs desde este punto de vista.

[Capitán Pushkin]

Cita: EXPrompt

Jruschov prometió que la isla no entendía lo que devolvería mucha agua.

De hecho, la publicación está completamente de acuerdo. Aclaración privada sobre esta frase.
Jruschov no sabía lo que había firmado.
La historia del problema es la siguiente. Durante las negociaciones, los japoneses presentaron una serie de afirmaciones infundadas, "gatos muertos". El objetivo de tales tácticas es negociar algunas preferencias reales a cambio de la eliminación de requisitos obviamente imposibles. Con esta táctica, lleva tiempo acercarse a la firma de un contrato. Jruschov no era fuerte en diplomacia (como todos los jefes posteriores de la URSS y la Federación de Rusia). Dio la orden de acabar con esta "carga" y firmar el contrato. Esto se puede hacer ahora e inmediatamente solo en los términos de los japoneses. Los japoneses no podían creer su felicidad de que el "tonto" abandonado se convirtiera en un reconocimiento de las reivindicaciones territoriales.
Pero un diplomático que pudo explicarle a Jruschov no encontró la esencia: su camisa está más cerca de su cuerpo.

[Elefante]

¡No deberíamos estar interesados ​​en la opinión de Japón y los Estados Unidos sobre las Islas Kuriles!

[Mentat]

Cita: EXPrompt

Más tarde, Jruschov retiró su declaración en 1956.

Lavrov afirmó que los japoneses lo hicieron. Aparentemente después del fracaso de las negociaciones con los estadounidenses mencionados en el artículo.

[Mentat]

Cita: EXPrompt

Ya es hora de decirle a los japoneses en la taza de la isla que nunca serán tuyos. Este es el error de Putin.

¿Eres un negociador experto? :)
¿Te imaginas qué personal está trabajando en la implementación de tales negociaciones? Especialistas El mejor.
Y aquí están todos con una bata blanca, orgullosa la marcha de un chupete, sacudiendo su melena, entrando al foro, rascándose y declarando "errores de Putin". Usted mismo no es gracioso al cólico?

Con los japoneses, actuamos en un estilo asiático. No responde directamente no, pero di lo que tienen que hacer. Específicamente: reconozca incondicionalmente y establezca legalmente la soberanía de Rusia sobre las islas, solo después de que las negociaciones puedan continuar ... o tal vez no) Como dijo Lavrov, el reconocimiento de los resultados de la Segunda Guerra Mundial es un primer paso necesario.