Niñas rojas con el fin en la blusa. Parte de 4

La lista otorgada al aniversario 10 del Ejército Rojo incluyó a varias mujeres que lucharon contra la Guardia Blanca y los intervencionistas en los destacamentos partidistas. La Orden de la "Bandera Roja" fue otorgada a Belova EV, Boevoy M.I., Makovetskaya (Yakubovskaya) S.G., Markovskaya P.N. y Sharzhukova M.N. La distinción más alta también fue otorgada a Zelenskaya B.S., quien durante la guerra civil fue el comandante de un destacamento partidista, y más tarde se desempeñó como comisionado del centro de evacuación en Harbin. En el momento de los premios, tres de los ex partisanos estaban discapacitados.


Niñas rojas con el fin en la blusa. Parte de 4


Por razones que no están completamente claras, no está claro cuáles fueron los logros militares, especialmente los civiles, entre los que se otorgaron en 1928. Estamos hablando de Gavrilova, M.M. e Inspección E.P. El primero de ellos en la orden de adjudicación fue designado como ex miembro del presidium del comité ejecutivo de volost y secretario del Partido del Partido Comunista de toda la Unión (Bolchevique) de la provincia de Saratov. En el momento del premio, ocupó el cargo de juez nacional. El otro era miembro del Consejo de Tashkent desde junio 1917 hasta febrero 1928, inclusive. Acerca de sus diferencias militares durante la guerra civil u otros logros militares, desafortunadamente, no se revelaron materiales o documentos.

En 1921, el Secretario del Tribunal Militar Revolucionario del Ejército 2 Yanson MD recibió la más alta calificación de distinción proletaria. Para el aniversario del Ejército Rojo, el ex empleado del Consejo Militar Revolucionario del Ejército 15 Kraush MM recibió la Orden de la Bandera Roja. Milia Mihailovna estuvo en la fiesta con 1915 año. En 1918, trabajó bajo tierra en el territorio ocupado por Alemania en Letonia. Más tarde, antes de 1920, fue una oficial de asignación especial en la sede del Ejército 15. Después del final de la guerra civil, ella estaba en el trabajo del partido, y de 1922 a 1934 ella sirvió en los cuerpos OGPU-NKVD.

Famoso chekista, titular de la Orden de la Bandera Roja.

Se sabe que cualquier guerra es una época de cosecha sangrienta. En este momento, la muerte del enemigo es meritoria y digna de alabanza y recompensas. En la guerra civil, la intersección sangrienta dividió a la gente en rojos y blancos hostiles. Había oponentes de otros colores, diferentes puntos de vista y creencias. Había unos cuantos jefes independientes y bandas abiertamente criminales, con quienes el estado libraba continuamente una lucha irreconciliable.

Después del final de la guerra civil, las mujeres entre las que permanecieron en las filas continuaron luchando principalmente con todo tipo de pandillas, lo que a veces aterrorizaba a la población de provincias enteras. Entre las mujeres que sirvieron en el VChK-OGPU, había una letona Elsa Yakovlevna Grundman (nombre real: Grundmane). Antes de la revolución, se graduó de la escuela parroquial de la clase 3. Se unió a la RSDLP. Más lejos 4 arresto y cárcel. En octubre, 1917 estuvo entre los ganadores del invierno. Luego fue nombrada Comisionada de los destacamentos especiales del Ejército 3 para combatir a los rebeldes en la retaguardia del Ejército Rojo. En 1919, fue trasladada a Moscú como secretaria de uno de los comités de partido del distrito. Luego, como parte del reclutamiento del partido, ella ingresa al VChK para el trabajo operativo. Así que ella estaba en el grupo del famoso Chekist Evdokimov. En una chaqueta de cuero, atada con un cinturón de espada y con un Mauser constante a su lado, el oficial de seguridad se veía espectacular. Sí, y ella trabajó, según los estándares de su departamento, de manera muy efectiva. Más tarde, cuando por casualidad escribió de alguna manera su autobiografía para un asunto personal, solo una lista de operaciones exitosas con su participación ocupó la hoja de 2, escrita con una letra fina.

Chekistka participó en los arrestos de bandidos de alto perfil. Una cuenta de los conspiradores arrestados, los Makhnovistas, los Guardias Blancos, fueron a decenas. Grundman estuvo personalmente involucrado en los arrestos de varios jefes y jefes de delitos. Hay un episodio de su biografía relacionado con la participación personal de las pandillas de ataman Artyom y el ex agente de guerra Likho al comienzo de 1920, quien se sumó a su fama entre los oficiales de seguridad.

Por sus hazañas y distinciones militares, Elsa Yakovlevna fue galardonada repetidamente por el liderazgo de Cheka-OGPU. Tres veces fue galardonada con relojes de oro premium. Y en 1921, fue galardonada con un caballo y una pitillera de oro. En 1924, fue la primera oficial de seguridad que recibió el letrero de "V Years of the Cheka-OGPU". Más tarde, este letrero del departamento se conoció como el "Oficial Honorario de Seguridad del Estado". Y en 1926, se le otorgó la Orden de la Bandera Roja por luchar contra las diferencias y el coraje para eliminar el bandidaje en Ucrania y el Cáucaso Norte. Desde 1923 hasta 1929, trabajó en la embajada de Cheka-GPU en Rostov-on-Don. Luego fue transferida al aparato central de los órganos de seguridad del estado en Moscú.

Se cree que el hecho de que la escritora Alexei Tolstoy con su biografía permitiera describir de forma precisa, sucinta y trágica, el destino de la heroína de la guerra civil en la historia "La Víbora". Los contemporáneos y colegas adivinaron fácilmente a Grundman en la forma del personaje principal: Tolstoy Olga Zotova. Especialmente sobre esta similitud, se comenzó a hablar después del lanzamiento en pantallas en 1965, la película "Viper", filmada en el trabajo de A.N. Tolstoy. Aunque el escritor ha cambiado significativamente la biografía de su heroína. Como recordamos, la heroína del libro después del final de la guerra renunció al ejército y trató de encontrarse en la vida civil en las condiciones de florecimiento de la NEP en la Rusia soviética. De hecho, Grundman permaneció en las filas hasta el final de su vida. A fines de marzo, 1930, se consideraba oficialmente que se había suicidado. Sin embargo, muchos de los que la conocieron durante su vida dudaron de esta formulación y creyeron que las circunstancias de su muerte no estaban claras.

Krasnoznamenka entre los verdugos y las víctimas.

Según los cánones de la guerra civil, las mujeres titulares de la Orden de la Bandera Roja se dividieron en aquellas que, debido a diversas circunstancias, asumieron las funciones de verdugos para los enemigos de la revolución y el poder soviético, y todas las demás en la categoría numerosa de víctimas, entre las cuales había banderas rojas.

Entre las famosas mujeres de la orden, están las tristes glorias del verdugo de muchos miles que se echaron оружие Los oficiales del ejército blanco y otros "enemigos de la revolución" suelen estar entre los primeros llamados secretarios del comité regional de Crimea Zemlyachka-Zalkind RS En 1920, ella participó directamente en la organización del "Terror Rojo" en sus peores manifestaciones. Hay muchas personas inocentes muertas en su conciencia. Pero ella misma vivió una vida rica, ocupando altos cargos en el partido y el estado. Ella no era responsable de sus ejecuciones extrajudiciales. Además, hasta el final de su vida, Zemlyachka fue considerada una heroína y un ejemplo digno de seguir.

Después de la derrota del ejército del general Wrangel en Crimea, quien dirigió la lucha contra M.V. Frunze informó a Moscú sobre el final de la guerra civil y anunció una amnistía por su sincera palabra a todos los oficiales de la Guardia Blanca que habían depuesto las armas. Por cierto, Lenin no aprobó esta decisión a Frunze y le envió un telegrama que decía que estaba "sorprendido por las condiciones tan suaves de la rendición de los ejércitos blancos".

Quizás es por eso que Zemlyachka, junto con el ex oficial cautivo del ejército austro-húngaro Bela Kun, interpretó las palabras de Frunze a su manera. Fue en el espíritu de Rosalia Samuilovna, cuyo segundo seudónimo de la fiesta era "Demon". Y ella estaba más en sintonía con este seudónimo, en lugar del hecho de que con el tiempo ella reemplazó su apellido con Zemlyachka.

Condenando hoy los sangrientos asuntos de un famoso bolchevique, cabe señalar que la organización del terror en Crimea no fue su iniciativa personal. Los líderes del partido, el gobierno y el departamento militar la empujaron hacia tales acciones con sus decisiones, deseos y comentarios.

"Ahora en Crimea hay trescientas mil burgueses", dijo Lenin en diciembre 1920. "Esta es una fuente de especulación futura, espionaje, cualquier ayuda para los capitalistas. Pero no les tememos. Decimos que los tomaremos, distribuiremos, subordinaremos, digeriremos". Los zemlyachka decidieron, junto con otros líderes de Crimea, invitar a Trotsky, el comisario de guerra, a visitar el último bastión de los ejércitos blancos, pero él se negó. Declaró que vendría solo cuando no hubiera una sola Guardia Blanca en Crimea. La campesina lo tomó como una indicación directa y el sangriento trabajo comenzó a hervir ... Llegaron a Moscú rumores de masacres en el territorio de la península de Crimea. Una comisión especial del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia vino a investigar sobre el terreno. Los hechos fueron confirmados. Sin embargo, se limitaron a transferir a Zemlyachka a Moscú a otra área del trabajo partidista responsable.

Posteriormente los órganos represivos alcanzaron a las mujeres de la Bandera Roja. En el verano de 1937, Sakhnovskaya (Flerova) MF recibió un disparo. - Un graduado de la Academia Militar del Ejército Rojo y la única mujer en la inteligencia militar soviética, que tenía el rango militar de comandante de división. En el mismo año, su compañero de estudios en la Academia Bulle M. O. fue arrestado. En ese momento ella sirvió como Comisaria de Salud de Bashkortostan. Fue rodado el 1938 de julio del año. Posteriormente ambos Banners Rojos fueron totalmente rehabilitados.

Dos veces se metió en las listas de arresto de la Red Banner Azarkh R.M., que para entonces se había convertido en un escritor bastante conocido. Al regresar de la España republicana, estaba bajo sospecha de trotskista. Incluso recibió una penalización de partido por una perversión trotskista. historias CPSU (b). Luego, en abril, 25 del año 1937 en un mensaje especial a Stalin, el propio Yezhov propuso arrestar al escritor Azarkh por preparar el ataque contra Kaganovich. Se recibió el consentimiento ("Z.Molotov", "St."), pero el arresto no tuvo lugar en ese momento. Se rumoreaba que el propio Voroshilov era su patrón y logró protegerla de su arresto. Sin embargo, en el año 1947, fue arrestada y condenada. Se quedó en los campamentos hasta 1954.

Y hay bastantes ejemplos de este trágico destino de las mujeres titulares de la Orden de la "Bandera Roja" en nuestra historia. Entonces, en 1959, el comité de control del partido en el Comité Central del partido para la bandera roja de M.A. Popov recibió escrito por escrito. Varios veteranos de Chapayev informaron a la vez que la famosa heroína de la guerra pasada, que se había convertido en el prototipo de Anki-machine-gunner, es en realidad la hija del puño de Novikov de la aldea de Vyazovy Guy. Se alegó que al comienzo de la guerra civil luchó en las filas del ejército blanco. Pero cuando la preponderancia en los frentes resultó ser contra los Rojos, supuestamente falsificó una tarjeta de membresía del partido y llegó a Chapaev en la división 25. Para verificar una acusación tan grave, se realizó una investigación exhaustiva de los hechos expuestos en la carta. El contacto de Popova con los ricos aldeanos novikov fue confirmado. Resultó que en su juventud, el futuro ametrallador los había golpeado y ella tenía buenas relaciones con ellos. Más tarde le ayudó más de una vez. Por ejemplo, cuando en el año 1918, María fue capturada por el blanco, fue llamada su pariente y Novikovs lo confirmó. En general, el comité del partido la absolvió, pero los veteranos permanecieron en duda ... Sin embargo, la enterraron en noviembre en 1981 con honores militares como la bandera roja y el legendario artillero de la División Chapayev.

La historia real de la participación de las mujeres en la guerra civil, en nuestra opinión, aún no se ha escrito. Solo hay descripciones fragmentarias de varios episodios de combate con su participación, se han publicado biografías incompletas de heroínas y casi se ha perdido información sobre muchas mujeres comunes en el ejército. La participación de las mujeres más famosas que lucharon en las filas del Ejército Rojo se describe con más detalle y desde posiciones de clase. Mucho menos detalle y con serios defectos describieron la participación de las mujeres en el movimiento blanco. Y entre ellos había muchos que no perdonaron la vida en las batallas por su Rusia, que imaginaron.

La suerte de esas miles de voluntarias que se unieron a los batallones y equipos de mujeres en 1917 prácticamente no se estudió en absoluto. Por los pocos hechos que se hicieron públicos en diferentes años, se puede concluir que lucharon tanto en las filas de los Rojos como en la composición de los ejércitos Blancos. Todos estos temas esperan a su investigador, aunque el tiempo borra inexorablemente capas enteras de la información histórica más importante sobre el tiempo ya bastante lejano.

En nuestra breve excursión a la historia, solo algunos hechos se expusieron de manera bastante concisa y se describieron ciertos eventos históricos, principalmente relacionados con el camino de combate y la vida futura de los héroes de la guerra civil que recibieron la Orden de la Bandera Roja de la RSFSR.
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30 comentarios
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  1. Olgovich 22 diciembre 2018 07: 14 nuevo
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    Las mujeres caballeras de la Orden de la Bandera Roja se dividieron en aquellas que, debido a diversas circunstancias, asumieron las funciones de verdugos para los enemigos de la revolución y el poder soviético, y todos los demás en una gran categoría de víctimasentre los cuales estaban banderas rojas.

    Las "víctimas" mismas establecieron lo que las destruyó. Así que eso....
    La participación de las mujeres en el movimiento blanco se describió con mucho menos detalle y con serias fallas. Y entre ellos había muchos que no perdonaron la vida en las batallas por su Rusia, lo que ellos imaginaron.

    Se sabe con precisión que no se destruyeron entre sí y, en consecuencia, no tuvieron que lamentar amargamente su elección como las "víctimas" antes mencionadas.
    El destino de las miles de mujeres voluntarias que se unieron a los batallones y equipos de mujeres en 1917 no se estudió en absoluto.

    Son la historia de la Segunda Guerra Mundial, sobre la hazaña del pueblo ruso en el que 70 años no fueron solo silenciosos. y destruyeron todos los recordatorios sobre él: todos los monumentos fueron destruidos, y en los cementerios de los héroes de la Segunda Guerra Mundial organizaron ... jardines, pistas de baile y parques....

    Gracias al autor por mencionar estas heroínas y, espero. él escribirá sobre ellos no menos que una serie de artículos hi
  2. Brutan 22 diciembre 2018 10: 40 nuevo
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    Eso es seguro, las chicas rojas, en todos los sentidos.
    1. Albatroz 22 diciembre 2018 19: 53 nuevo
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      En consecuencia, estamos esperando la continuación del tema.
  3. Gato de mar 22 diciembre 2018 14: 07 nuevo
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    Qué es el poder, tales son los "héroes". Estoy a punto de ser una campesina judía chupasangre y demás. En su ejemplo, criaron una generación que enterró a la Unión Soviética. Habría otros "héroes", tal vez todo resultó de manera diferente.
    1. tu1970 22 diciembre 2018 15: 06 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Estoy hablando de una sanguijuela judía, Zemlyachka y otras como ella.
      - ¿Aparentemente, todavía se encuentran las fosas comunes?
      o no?
      era el niño en realidad NO ¿En los artículos de la Guardia Blanca o informes de competidores?
    2. vladcub 22 diciembre 2018 17: 38 nuevo
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      Bien puede ser. En realidad, el tema de "héroes dudosos" y las razones del colapso de la URSS son muy complejas y toma mucho tiempo y nervios resolverlo.
  4. Gato de mar 22 diciembre 2018 15: 27 nuevo
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    Cita: tu1970
    Cita: Sea Cat
    Estoy hablando de una sanguijuela judía, Zemlyachka y otras como ella.
    - ¿Aparentemente, todavía se encuentran las fosas comunes?
    o no?
    era el niño en realidad NO ¿En los artículos de la Guardia Blanca o informes de competidores?


    Es difícil encontrar el lugar de enterramiento de una barcaza con cadáveres; la profundidad en el Mar Negro es decente. Y había suficientes artículos, y no solo los de la Guardia Blanca.
    ¿Sobre los "competidores" de quién o qué tenía que decir?
    Y, muchacho, todavía estaba "ensangrentado", y no solo en los gases.
    Y tú, disculpa por curiosidad, no en el retrato de Lukich, por casualidad, ¿te bautizas? hi
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexander Green 22 diciembre 2018 19: 03 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Es difícil encontrar el lugar de enterramiento de una barcaza con cadáveres; la profundidad en el Mar Negro es decente.

      Oh, estas barcazas, cuánto necesitan ahogarse, es un placer costoso. También sería interesante escuchar cómo se ahogaron, se cortó el fondo o se perforaron agujeros. Los de madera no se ahogan, pero no se pueden perforar en los de hierro.
      1. tu1970 22 diciembre 2018 19: 54 nuevo
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        Cita: Alexander Green
        Oh, esas barcazas,
        - yo apoyaré
        Cita: Sea Cat
        ¿En el retrato de Lukic, por casualidad, ser bautizado?
        -¿Quién es esto? Pero en cualquier caso, no estoy bautizado.
    3. Nagaibak 22 diciembre 2018 22: 22 nuevo
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      Sea Cat "Es difícil encontrar el lugar de enterramiento de una barcaza con cadáveres.
      "¿Y las barcazas blancas no tenían?))
  5. Gato de mar 23 diciembre 2018 00: 07 nuevo
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    Cita: Alexander Green

    Oh, estas barcazas, cuánto necesitan ahogarse, es un placer costoso. También sería interesante escuchar cómo se ahogaron, se cortó el fondo o se perforaron agujeros. Los de madera no se ahogan, pero no se pueden perforar en los de hierro.


    Existe un dispositivo como Kingston, no es necesario cortar ni taladrar. No he oído nada sobre las "barcazas blancas", pero no tengo dudas de que también estaban allí. La guerra civil es la quintaesencia del odio, por lo que todos tienen un estigma en el arma. No voy a discutir contigo, y mucho menos sin ti. Las desventajas para el oponente son un signo de debilidad, no las obtendrás de mí. Wimps ... matón
    1. tu1970 23 diciembre 2018 03: 28 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Existe un dispositivo como Kingston, ni hackear ni perforar nada.
      -Por supuesto, solo el problema es: 1) no están diseñados para el hundimiento rápido de la nave, 2 están en un lugar accesible y son visibles para las barcazas en el interior.
      Teniendo en cuenta el hecho de que fueron transportados "a otro lugar" y no fueron amarrados, existe una gran posibilidad de rebelión y repulsa de esta barcaza.
      ZY entonces quien es lukic
    2. Alexander Green 23 diciembre 2018 11: 20 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Existe un dispositivo como Kingston,

      Y no dirás por qué en una barcaza Kingston, especialmente en una de madera, y ¿cómo te imaginas su descubrimiento?
  6. swan49 23 diciembre 2018 14: 10 nuevo
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    Durante la Guerra Civil, tanto el blanco como el rojo a menudo usaban barcazas como prisiones flotantes y lugares donde los prisioneros fueron asesinados. Sin embargo, el uso de la barcaza como arma homicida no fue documentado por ninguna de las partes.
  7. Gato de mar 23 diciembre 2018 21: 55 nuevo
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    Cita: Alexander Green

    Y no dirás por qué en una barcaza Kingston, especialmente en una de madera, y ¿cómo te imaginas su descubrimiento?


    Kingston se proporciona en casi cualquier embarcación, incluso en una de madera. Pero dudo que en el puerto de Sebastopol hubiera barcazas de madera, el mar no es un río. El descubrimiento de Kingston que presento como se describe en las instrucciones para su uso.

    Cita: tu1970

    ZY entonces quien es lukic


    Puedes llamarlo solo Ilich ... guiño

    Cita: swan49

    Sin embargo, el uso de la barcaza como arma homicida no fue documentado por ninguna de las partes.


    Si no se repara, significa que no lo fue, ¿verdad? hi
    1. Alexander Green 23 diciembre 2018 22: 43 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Kingston se proporciona en casi cualquier embarcación, incluso en una de madera. Pero dudo que en el puerto de Sebastopol hubiera barcazas de madera, el mar no es un río. El descubrimiento de Kingston que presento como se describe en las instrucciones para su uso.

      ¿Alguna vez has visto a Kingston con vida, o lo imaginas en forma de ojo de buey abierto, como en el Monumento al "Guardián"? Para inundar un barco con la ayuda de Kingston, es necesario desmontar la caja de Kingston, si la hay, o las tuberías de agua a bordo en la bodega. Me pregunto cómo lo harías en una barcaza llena de gente.
  8. Gato de mar 24 diciembre 2018 00: 16 nuevo
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    Cita: Alexander Green

    ¿Alguna vez has visto a Kingston con vida, o lo imaginas en forma de ojo de buey abierto, como en el Monumento al "Guardián"? Para inundar un barco con la ayuda de Kingston, es necesario desmontar la caja de Kingston, si la hay, o las tuberías de agua a bordo en la bodega. Me pregunto cómo lo harías en una barcaza llena de gente.


    Tengo primera clase en el tercer grupo de especialización (buzos ligeros), así que he visto las Kingstones y sé cómo usarlas. También vi el monumento al Guardián, me gustó el monumento.
    ¿Has visto muchos "espacios" llenos de personas que mostraron heroísmo masivo bajo ametralladoras dirigidas a ellos? Con todas las masacres, la gente esperaba diligentemente cuándo se desharía de ellos y, al mismo tiempo, no encontré ningún intento de levantamiento en crónicas históricas. hi
    1. Alexander Green 24 diciembre 2018 00: 24 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Así que vi las piedras del rey y sé cómo usarlas.

      Lo dudo profundamente, de lo contrario no habrían escrito tales fantasías, al menos sabes que la posición de trabajo normal de la válvula Kingston está abierta.
  9. Gato de mar 24 diciembre 2018 01: 47 nuevo
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    Cita: Alexander Green
    Cita: Sea Cat
    Así que vi las piedras del rey y sé cómo usarlas.

    Lo dudo profundamente, de lo contrario no habrían escrito tales fantasías, al menos sabes que la posición de trabajo normal de la válvula Kingston está abierta.


    Con respecto a las fantasías, ilumínense, por favor, pero no hay dudas sobre la "posición normal", su "conocimiento" en la disposición de los sistemas de barcos no plantea dudas. sonreír
    1. Alexander Green 24 diciembre 2018 15: 51 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Su "conocimiento" en el diseño de sistemas de buques no está en duda.

      ¿Y por qué entre comillas? Le di 15 años a la marina, contando 5 años de estudio, pero tu declaración es que,
      Cita: Sea Cat
      Kingston se proporciona en casi cualquier barco, incluso en madera.
      ,
      Me divertí.
  10. Gato de mar 24 diciembre 2018 21: 53 nuevo
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    Cita: Alexander Green
    Cita: Sea Cat
    Su "conocimiento" en el diseño de sistemas de buques no está en duda.

    ¿Y por qué entre comillas? Le di 15 años a la marina, contando 5 años de estudio, pero tu declaración es que,
    Cita: Sea Cat
    Kingston se proporciona en casi cualquier barco, incluso en madera.
    ,
    Me divertí.


    Me alegra haberte dado placer y, si lo haces, no desarrollaré el tema de "piedras de rey en barcos de madera", casi nadie está interesado en leer esto. El tema del artículo en realidad no es sobre las piedras del rey ... Bueno, bueno. sonreír
    Otra cosa me divierte: cómo están usted y los admiradores y propagandistas de la "idea roja" como usted, saltan rápidamente del tema en ausencia de evidencia e inmediatamente mueven las flechas hacia el "otro camino". Uno puede sentir la habilidad de los propagandistas del partido perfeccionada durante décadas. les encantan
    Sobre su fraternidad a principios de los setenta (y tal vez incluso antes) compusieron los siguientes versos:

    - La gente dice que no hay nada para comer, y algunos participantes los responden -

    "Y aun así hacemos cohetes, bloqueamos el Yenisei
    ¡E incluso en el campo del ballet estamos por delante del resto! "


    ¿No te reconoces por casualidad, querido?  solicitar
    1. Alexander Green 24 diciembre 2018 23: 11 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Otra cosa me divierte: cómo están usted y los admiradores y propagandistas de la "idea roja" como usted, saltan rápidamente del tema en ausencia de evidencia e inmediatamente mueven las flechas hacia la "otra manera"

      Nada de eso no saltamos del tema, continuaron circulando el mito de las barcazas inundadas de bolcheviques con cadáveres en Crimea.
      Cita: Sea Cat
      Es difícil encontrar el lugar de enterramiento de una barcaza con cadáveres; la profundidad en el Mar Negro es decente.
      ,
      y yo, convencido de su incompetencia técnica, les mostré a todos que las barcazas inundadas con cadáveres son inventos antisoviéticos.
  11. Gato de mar 24 diciembre 2018 23: 41 nuevo
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    Cita: Alexander Green
    ,
    y yo, convencido de su incompetencia técnica, les mostré a todos que las barcazas inundadas con cadáveres son inventos antisoviéticos.


    No le has mostrado nada a nadie, y probablemente no hay nada que ver. Incluso si confía en su acusación de incompetencia, la ausencia en nuestra historia de barcazas inundadas con cadáveres no prueba esto. Hagamos algo más serio que el famoso Kingston. Sí, y en otro momento, estás escribiendo sobre "inventos antisoviéticos", pero mientras tanto toda la historia oficial de la URSS es una ficción completa, e incluso veinte veces reescrita. ¿Qué es, al menos a tus ojos, todo el rocío de Dios? Compañero
    1. Alexander Green 25 diciembre 2018 15: 26 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      ¿Qué es, al menos a tus ojos, todo el rocío de Dios?

      Te preocupa más, crees que es realmente imposible de cumplir, te mostré esto como un ejemplo de un mito que usa barcazas para las ejecuciones. Y todos ustedes no se calmarán.
  12. Gato de mar 25 diciembre 2018 22: 51 nuevo
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    Cita: Alexander Green
    Cita: Sea Cat
    ¿Qué es, al menos a tus ojos, todo el rocío de Dios?

    Te preocupa más, crees que es realmente imposible de cumplir, te mostré esto como un ejemplo de un mito que usa barcazas para las ejecuciones. Y todos ustedes no se calmarán.


    En cuanto a "no te calmes", no seamos tan groseros, puedo "girar el espejo hacia ti". Y en cuanto al tipo de ejemplo que supuestamente mostraste, solo te parece a ti mismo. Bueno, no digas, colega Green: ¡¿no es realista ahogar una barcaza llena de gente ?! riendo
    1. Alexander Green 26 diciembre 2018 01: 44 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Bueno, no digas, colega Green: ¡¿no es realista ahogar una barcaza llena de gente ?!

      Puedes ahogar una barcaza si la detonas y disparas desde un cañón, pero con la ayuda de Kingston, por desgracia, nada. Por lo tanto, todos los cuentos de las barcazas ahogadas no son más que un mito.
      En primer lugar, desde Crimea, todos los capaces de permanecer en el agua, embarcaciones, incluidas las barcazas, participaron en la evacuación del ejército de Wrangel. En segundo lugar, usted "ahoga" a miles de oficiales blancos con barcazas, ¿cuántas barcazas necesita?
  13. Gato de mar 26 diciembre 2018 02: 14 nuevo
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    Cita: Alexander Green
    En segundo lugar, usted "ahoga" a miles de oficiales blancos con barcazas, ¿cuántas barcazas necesita?


    Oye. ¿También insomnio? Bueno, ¿hablé de miles? Cientos y tres en la barcaza, y con el resto podrían haber diversificado la parrilla, por ejemplo, atada a las patas como en Kronstadt. ¿O tampoco estaba allí? Bien, entonces puedes "traducir el papel" infinitamente, mejor nos vamos a la cama.
    1. Alexander Green 26 diciembre 2018 19: 09 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      ¿O tampoco estaba allí?

      ???? .... Hay una broma de un viejo soldado. Un soldado privado en el ejército zarista corrió durante varios días con el sargento mayor con la pregunta: "¿Vuelan los cocodrilos?", Todos se alejaron: "No vuelan", pero cuando el soldado privado ya había recibido al sargento con esta pregunta, respondió: "¡Vuela, pero muy bajo!"
  14. Gato de mar 27 diciembre 2018 00: 11 nuevo
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    Cita: Alexander Green
    Cita: Sea Cat
    ¿O tampoco estaba allí?

    ???? .... Hay una broma de un viejo soldado. Un soldado privado en el ejército zarista corrió durante varios días con el sargento mayor con la pregunta: "¿Vuelan los cocodrilos?", Todos se alejaron: "No vuelan", pero cuando el soldado privado ya había recibido al sargento con esta pregunta, respondió: "¡Vuela, pero muy bajo!"


    Le contamos este chiste sobre la insignia: "... ¡pero el camarada secretario político dice que están volando!"
    Prapor: "... bueno, hoy en día tilki - hoy en día ..."
    No, entiendo que cuando las Kingstones no pasan, los comandantes políticos cambian a los Cocodrilos. riendo
    1. Alexander Green 27 diciembre 2018 12: 56 nuevo
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      Cita: Sea Cat
      Le contamos este chiste sobre ensign:

      Todo lo nuevo está bien olvidado.
      Mi abuelo le contó este chiste a mi padre cuando no había suboficiales en el ejército soviético, y los oficiales políticos fueron llamados comisarios.