"Circular sobre niños cocineros". Verdad y ficcion

Una de las pruebas del inicio de la reacción en los años del reinado del emperador Alejandro III se suele llamar la famosa "Circular sobre los niños que cocinan". Según la opinión común, esta circular contenía recomendaciones a los directores de gimnasios y pro-gimnasios para filtrar a los niños cuando eran admitidos en instituciones educativas. El propósito de tales recomendaciones era bastante comprensible: proporcionar una especie de segregación sobre una base social, que no permitiera a los niños de grupos de bajos ingresos ingresar al gimnasio y al gimnasio.


Pero en realidad, simplemente no había un acto legislativo oficial u otro acto reglamentario llamado Circular sobre la Cocina de los Niños. Estas recomendaciones solo se expusieron en un informe que el Ministro de Educación Pública del Imperio Ruso, Ivan Davydovich Delianov, presentó al Emperador Alejandro III de 18 en junio 1887 del Imperio Ruso.

"Circular sobre niños cocineros". Verdad y ficcion El famoso estadista ruso Ivan Davydovich Delyanov (1818 - 1897), quien anteriormente dirigió la Biblioteca Pública, ocupó el cargo de Ministro de Educación Pública de 16 en marzo de 1882. La elección del emperador no fue accidental: Delyanov fue considerado un líder de orientación conservadora, por lo que su nombramiento fue presionado por el Conde Dmitry Tolstoy, Konstantin Pobedonostsev y Mikhail Katkov. En una ocasión, cuando el Conde Dmitry Tolstoy se desempeñó como Ministro de Educación Pública, Ivan Delyanov era un amigo (diputado) del Ministro de Educación Pública, lo que dio lugar a la protección del gráfico.

Curiosamente, mientras el emperador Alejandro II estaba en el poder, siguiendo una política bastante liberal, Delianova, si podía llamársele un hombre de opinión conservadora, era bastante moderado en su conservadurismo. No se destacó particularmente entre otros funcionarios gubernamentales, y cuando fue el jefe de la Biblioteca Pública, se destacó por los asuntos exclusivamente positivos en este puesto, cuidando del desarrollo integral de la institución que se le confió. Fue el autor de la carta extremadamente liberal de la biblioteca, que declaró que "la biblioteca, que tiene el propósito de servir a la ciencia y a la sociedad, está abierta para todos". Esta carta fue rechazada, por cierto, en ese momento era solo el conde Dmitry Tolstoy, y el público liberal en ese momento apreciaba mucho este proyecto.

Dado que hubo un claro giro conservador en el país después del asesinato de Alejandro II, la esfera de la educación pública fue reconocida como una de las más importantes en términos de lucha contra los sentimientos revolucionarios. El sistema educativo debe ser monitoreado con mucho cuidado para, en primer lugar, excluir la posibilidad de una mayor radicalización de los estudiantes, la difusión de ideas revolucionarias entre ellos y, en segundo lugar, limitar el mayor acceso posible a la educación de las capas más bajas de la población. Al mismo tiempo, si estamos hablando específicamente sobre el componente educativo, durante el reinado de Alejandro III, no se desarrolló en absoluto mal, por ejemplo, se prestó especial atención a mejorar la educación técnica, ya que esto fue exigido por las tareas de la industria en desarrollo, la comunicación ferroviaria, marítima flota.

Después de convertirse en Ministro de Educación, Delianov captó rápidamente el cambio de vector de la política doméstica y cambió al conservadurismo extremo. Reasignó la educación primaria al Santo Sínodo, a cargo de la cual se transfirieron todas las escuelas parroquiales y las escuelas primarias de alfabetización. En cuanto a la educación superior, la autonomía universitaria estaba limitada en 1884, los profesores comenzaron a ser nombrados y los estudiantes tomaron exámenes estatales especiales.

En 1886, Delianov ordenó el cierre de los cursos superiores para mujeres. Es cierto que en 1889 se volvieron a abrir, pero el programa de capacitación cambió significativamente. Además, Delianov limitó seriamente la posibilidad de admitir a personas de nacionalidad judía en las instituciones de educación superior del imperio, introduciendo tasas de interés para su admisión.

23 de mayo 1887, Delyanov se dirigió al emperador con una propuesta para introducir una prohibición legislativa sobre la admisión al gimnasio de niños de la mayoría de los estados de Rusia, excepto los nobles, el clero y los comerciantes. Sin embargo, Alejandro III, aunque era un hombre conservador, no carecía de sentido común y no iba a tomar medidas tan duras. Después de todo, tal ley privaría la posibilidad de obtener una educación de calidad para los hijos de burgueses y campesinos.

La adopción de una ley de este tipo habría sido un duro golpe para la economía del país, ya que requería especialistas cada vez más calificados en varios campos y solo los nobles, el clero y los comerciantes ya no podían satisfacer estas necesidades, y los hijos del clero y los comerciantes solían ir Siguiendo los pasos de los padres y los hijos de los nobles, al servicio militar o público.

El emperador entendió esto perfectamente bien, pero los líderes conservadores no iban a renunciar a su posición; vieron en la educación de masas un gran peligro para el sistema existente. Aunque los nobles eran a menudo revolucionarios, incluidos los titulados (por ejemplo, el Príncipe Peter Kropotkin), pero aún así, la fuerza principal del movimiento revolucionario eran estudiantes que provenían del entorno filisteo y campesino.

Durante la reunión de los Ministros de Asuntos Internos, Bienes del Estado, el Jefe del Ministerio de Finanzas, el Procurador Principal del Santo Sínodo del Imperio Ruso y el Ministro de Educación Pública, se llegó a la conclusión de que era necesario limitar la "movilidad vertical" de los segmentos "innobles" de la población mediante la creación de barreras para la educación de la población. y campesinos. Por lo tanto, Delianov contó con el apoyo de Pobedonostsev y los ministros clave, lo que le dio aún más confianza.

Como resultado de la reunión, el emperador recibió un informe especial "Sobre la reducción de la educación en el gimnasio". Fue en él que los llamados "niños cocineros" fueron discutidos, aunque este término no fue usado. Delyanov enfatizó que, independientemente del pago de la matrícula, es necesario recomendar que la administración de gimnasios y gimnasia solo acepte a niños que están bajo el cuidado de aquellos que pueden responder por la supervisión correcta del hogar.

El informe destacó:

Así, con la estricta observancia de esta regla, el gimnasio y el gimnasio se liberarán de la llegada de hijos de cocheros, lacayos, cocineros, lavanderas, pequeños comerciantes y personas similares, cuyos hijos, excepto aquellos que están dotados de habilidades ingeniosas, no deben esforzarse en absoluto. educacion


Estas palabras de Delyanova posteriormente dieron lugar a que el público descontento llamara al informe "una circular sobre niños cocineros". Lo único que podemos adivinar es que los cocineros, las lavanderas y los pequeños comerciantes no agradaron a Delyanova y que sus hijos eran menos confiables que los hijos de campesinos o trabajadores industriales. Por alguna razón, estas profesiones, cuyos representantes, por cierto, no desempeñaron ningún papel significativo en el movimiento revolucionario, fueron elegidas por el Ministro de Educación Pública como la personificación de la angustia social y la falta de confiabilidad política.

El ministro Delianov solicitó la aprobación final de esta recomendación por parte del propio emperador, explicando que permitiría al Comité de Ministros salir con la intención de limitar el número de niños judíos al gimnasio en el gimnasio, donde se podría aplicar la escuela primaria de niños judíos. Clases bajas.



Pero, por extraño que parezca, el informe del ministro Delianov no tuvo consecuencias reales para la educación en el gimnasio ruso. Primero, se pagó entrenamiento en gimnasios. En consecuencia, en cualquier caso, solo los padres que podían pagar la educación podían enviar a sus hijos al gimnasio. Prácticamente no había tales personas entre los representantes de las profesiones enumeradas.

En segundo lugar, el informe de Delianov enfatizó la posibilidad de otorgar el derecho de dar a los niños talentosos de las profesiones enumeradas al gimnasio. Por cierto, los niños superdotados y, por tanto, una cuota limitada podrían ser llevados a estudiar en el gimnasio a expensas del público. Es decir, el imperio todavía no desconocía su entrenamiento, aunque está claro que era muy y muy difícil demostrar su talento.

La única medida capaz de limitar realmente las posibilidades de los inmigrantes de los estratos más bajos para ingresar al gimnasio fue el cierre de las clases preparatorias en los gimnasios. Dado que los representantes de los estratos de base no pudieron preparar a los niños para ingresar al gimnasio por sus propios medios, por razones obvias, el cierre de las clases preparatorias fue un duro golpe.

Sin embargo, la "Circular sobre los niños de los cocineros" causó una tormenta extrema de indignación en la sociedad rusa. Los círculos revolucionarios y liberales fueron especialmente indignados. Esto era comprensible: el ministro Delianov usó en su informe un tono que sería relevante en el siglo XVIII, pero no a fines del siglo XIX, cuando el mundo entero ya había cambiado, y era muy miope realizar una discriminación abierta de sus súbditos sobre una base social.

Sin embargo, el texto del informe se envió a todos los fideicomisarios de los distritos educativos. Después de eso, la mayoría de las clases preparatorias en los gimnasios fueron abolidas en el Imperio ruso. Además, también hubo casos de deducciones de los gimnasios de niños de clases "innobles". Naturalmente, esta política recibió una amplia cobertura en la prensa revolucionaria y liberal, que tuvo la oportunidad de marcar una vez más el componente reaccionario del curso político de Alejandro III.

Resumiendo la política educativa del Imperio ruso en el "período de reacción", debe tenerse en cuenta su extrema falta de visión. Los círculos gobernantes del imperio estaban convencidos de que la educación pública es una de las principales amenazas al orden existente. Con la formación de una "descomposición" de la población para amplios sectores de la población, se creía que la educación era supuestamente "perjudicial" para los trabajadores y los campesinos. No tomó en cuenta que casi todas las figuras clave del movimiento revolucionario ruso provenían de nobles, del clero o de comerciantes, y raznochintsy solo los siguió y aceptó las ideas que popularizaron.

Las consecuencias directas de las restricciones a la educación incluyen, por ejemplo, la radicalización de la población judía. La mayoría de los jóvenes judíos de familias acomodadas viajaron para obtener educación superior en los países de Europa occidental, donde en ese momento había oportunidades prácticamente ilimitadas para familiarizarse con las nuevas ideas revolucionarias. Los jóvenes estudiantes y graduados de escuelas secundarias regresaron a Rusia no solo con educación superior, sino también con "equipaje completo" en forma de ideas revolucionarias y vínculos personales establecidos con los revolucionarios occidentales. Mientras tanto, tal vez esto no hubiera sucedido, obtendrían una educación en el Imperio ruso.

Las restricciones a la educación para miembros de varios grupos étnicos y sociales afectaron directamente el desarrollo económico del país. En lugar de crear condiciones integrales para mejorar la alfabetización de la población, obtener educación secundaria y superior, especialmente en las áreas técnicas demandadas, las autoridades conservaron artificialmente el orden social desactualizado, impidieron la movilidad social vertical y trataron de mantener a los campesinos y burgueses en una posición social reducida y evitarlos. Promoción a cualquier posición significativa. Está claro que la elite gobernante temía por su posición, buscaba mantener el máximo de sus privilegios, mientras no poseía una visión política y la capacidad de predecir nuevos desarrollos. Treinta años después, ella lo perdió todo.

Como resultado, Rusia recibió un retraso tecnológico y escasez de personal calificado en el contexto de un exceso de oferta de mano de obra no calificada y analfabeta que se reprodujo en el entorno campesino. Tres revoluciones de principios del siglo XX se convirtieron en el resultado lógico de una política de extrema polarización social y discriminación, la segunda de las cuales destruyó la autocracia y la tercera fue el punto de partida de un experimento sociopolítico colosal y sin precedentes: la creación de un estado soviético.
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364 comentarios
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  1. Amigo 23 diciembre 2018 05: 53 nuevo
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    Sin embargo, la historia se desarrolla en espiral. Han pasado 130 años, y los Delianes recién nacidos y los victoriosos ya están gritando con fuerza y ​​fuerza sobre educar a un "consumidor alfabetizado" en lugar de una persona educada.
    Y eso es característico, en mi humilde opinión, dará los mismos resultados que en el siglo pasado enojado
    1. Lantau 23 diciembre 2018 06: 00 nuevo
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      El estado, en principio, no te debe nada. Después de todo, el Glatskikh lo dijo ... Y luego se sorprenderán sinceramente de por qué a la población no le gusta, por decirlo suavemente ...
      1. Amigo 23 diciembre 2018 06: 12 nuevo
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        Pero, como resultó, el estado de Glatsky no debería ser infantil. Mejorar, corredor, vivienda.
        1. Lantau 23 diciembre 2018 06: 15 nuevo
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          Nadie duda de esto ... Al parecer, su comprensión de que el estado es ellos está muy arraigado.
          1. Amigo 23 diciembre 2018 06: 29 nuevo
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            Bueno, y ya fue ... "L'etat с'est moi". Y recuerdo muy bien cómo terminó para la dinastía cuyo representante lo dijo. hi
      2. Conductor 23 diciembre 2018 06: 43 nuevo
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        PORQUE LA GENTE declara de repente que no le debe nada al estado.
        1. Lantau 23 diciembre 2018 06: 49 nuevo
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          De eso se trata, de que no hay diálogo entre las autoridades y las personas. Como no era entonces, entonces no es ahora ...
          1. Conductor 23 diciembre 2018 07: 49 nuevo
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            El poder moderno recuerda mucho a ese poder. Solo en lugar de la nobleza, la burocracia y, bueno, las grandes empresas.
          2. Reptiloide 23 diciembre 2018 15: 16 nuevo
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            Cita: Lantau
            De eso se trata, de que no hay diálogo entre las autoridades y las personas. Como no era entonces, entonces no es ahora ...

            El diálogo es posible con el interés mutuo de las partes, pero esto no fue ni es.
            1. gsev 24 diciembre 2018 14: 36 nuevo
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              Cita: Reptiloid
              El diálogo es posible con el interés mutuo de las partes, pero esto no fue ni es.

              La lucha de clases no es una invención de Marx, sino una realidad objetiva. Solo en la lucha ganarás tu derecho.
        2. Vadim237 23 diciembre 2018 10: 23 nuevo
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          De 18 a 26 millones de rusos ya lo han dicho, alguien antes, alguien más tarde, no pagaremos impuestos, punto.
          1. Victor n 23 diciembre 2018 14: 23 nuevo
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            Esto es criminal y deshonroso.
            1. Vadim237 23 diciembre 2018 17: 00 nuevo
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              "Es criminal y deshonesto". Pero desde los años 90 se ha dicho que cada año habrá más y más, luego todos se preguntan, y que no es dinero en el presupuesto, por supuesto que no será, sino que son saqueados, mientras que otros no pagan impuestos, dedo apuntando el uno al otro.
      3. naidas 23 diciembre 2018 14: 38 nuevo
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        Dmitry Anatolyevich Medvedev 2009:
        Sentimientos paternalistas generalizados en la sociedad. Confianza en que el estado debería resolver todos los problemas ...
      4. Reptiloide 23 diciembre 2018 15: 13 nuevo
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        Cita: Lantau
        ..... Glatsky lo dijo ... ...
        ¿Ella está sola? O consejos sobre pasta y 3500 por mes, luego un médico adjunto contra la jubilación y por medicamentos pagados ... Todo cayó como uno tras otro, como si el equipo fuera ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Para el principio ¡superar!
      5. hidrox 27 diciembre 2018 06: 25 nuevo
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        Cita: Lantau
        Después de todo, el Glatsky lo dijo ...

        Nunca se sabe qué más podría decir este cocinero ... ;-))
    2. Beringovsky 23 diciembre 2018 06: 06 nuevo
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      En la historia, a menudo, después de la revolución y el cambio, seguido de la reacción y restauración del viejo orden. Y luego una nueva revolución.
      Entonces tendremos lo mismo seguro.
      1. Victor n 23 diciembre 2018 14: 26 nuevo
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        Ten piedad, ¿por qué una revolución? Bastante es la evolución, que también ocurre como resultado de la resolución de contradicciones en la sociedad.
        1. Alexander Green 23 diciembre 2018 17: 07 nuevo
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          Cita: Victor N
          Ten piedad, ¿por qué una revolución? Suficiente evolución

          No depende de nosotros, es dialéctica: la evolución y la revolución son dos formas inextricablemente vinculadas de desarrollo de la naturaleza y la sociedad. La evolución acumula contradicciones que se resuelven abruptamente tanto en la naturaleza como en la sociedad, es decir. revolucionario.
  2. Señor credo 23 diciembre 2018 06: 32 nuevo
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    Bravo Ilya! Justo sobre hoy!
  3. Andrei Nikolaevich 23 diciembre 2018 06: 47 nuevo
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    El artículo es muy respetuoso. Pero, ¿cuántos líderes del estado salieron de los "niños cocineros"? Pienso mucho. No todo fue tan simple. Al final de la regla de Romanov, el origen de la clase ya no era de gran importancia para obtener una educación y desarrollar una carrera en el servicio civil.
    En segundo lugar, ¿cómo lees lo que hicieron nuestros revolucionarios después del derrocamiento de la autocracia y el botín de cabello? Y, después de todo, son niños de Kuharkins. En cualquier caso, el origen del hombre no es importante. Tanto los aldeanos estúpidos como los condes eran idiotas y locos.
    1. solzh 23 diciembre 2018 08: 24 nuevo
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      Cita: Andrey Nikolaevich
      Hacia el final de la regla de Romanov, el origen de clase ya no era de gran importancia para la educación y la construcción de una carrera en el servicio civil.

      Incluso al final de la dinastía Romanov, el origen jugó un papel clave. Ninguno de los pobres ha hecho una carrera significativa con ellos.
      Cita: Andrey Nikolaevich

      En segundo lugar, ¿cómo lees lo que hicieron nuestros revolucionarios después del derrocamiento de la autocracia y el botín de cabello?

      En segundo lugar, lea mejor sobre las atrocidades de "su nobleza" que provienen de la aristocracia. Tu cabello no solo se pondrá de punta, sino que también podrá ponerse gris.
      1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 09: 09 nuevo
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        Cita: solzh
        Ninguno de los pobres ha hecho una carrera significativa con ellos.

        esto tampoco era del todo cierto, pero los ÚNICOS casos
      2. Bechtin 23 diciembre 2018 12: 52 nuevo
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        De las memorias del oficial de la Guardia Blanca: para un hombre asesinado por los bolcheviques, hubo cien muertos por blancos
        1. Vladimir 5 23 diciembre 2018 16: 18 nuevo
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          Específicamente, dónde y por quién fue escrito, por qué oficial, para su declaración desde el campo "una mujer dijo", pero en todos los aspectos se asemeja a la propaganda de aquellos que dispararon a todos los que fueron reconocidos como enemigos de clase. Y estos son millones de enemigos de clase, pero "repintaron" la historia siempre, y fuera del alcance inalcanzable ... Aquí hay figuras rojas blancas obvias, como dispararon a los enemigos, y no todos los miembros de la clase ... Recordemos el Cheka y sus asuntos, hay muchos hechos ... Sobre los blancos, a excepción de las declaraciones radicales, en comparación rojo (Crimea, etc.), los cargos son pocos y mucho menos sangriento ...
    2. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 09: 07 nuevo
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      Cita: Andrey Nikolaevich
      . Al final de la regla de Romanov, el origen de la clase ya no era de gran importancia para obtener una educación y desarrollar una carrera en el servicio civil.

      ¿Que eres? !!!
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Y después de todo, son "hijos de Cook"

      tendrías que aprender un poco
      1. Reptiloide 23 diciembre 2018 15: 20 nuevo
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        Aquí, en las páginas de VO, leemos sobre las distinguidas figuras de la URSS que salieron de las capas previamente oprimidas.
  4. Mcar 23 diciembre 2018 07: 19 nuevo
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    Ah, ese es el canalla que es el Ministro Delyanov. Y pensé que ... Entonces lo escribiremos: ¿el rey es bueno, los boyardos son malos?

    El "amante popular" autocrático mostró más claramente sus verdaderos sentimientos hacia la gente cuando se trataba de educación pública, escuelas para las masas. Consideró que el anhelo de su amada "gente común" por la cultura es un crimen peligroso, que debe detenerse en la raíz.

    Cuando la campesina Ananyina, llevada a juicio en un caso revolucionario, mencionó que quería enviar a su hijo al gimnasio, Alejandro III escribió indignado:
    "¡Esto es horrible! ¡Hombre, también está subiendo al gimnasio!"

    Cuando el gobernador de Tobolsk, no sin arrepentimiento, presentó su información monárquica en su informe de que la provincia tenía poca alfabetización, el rey escribió en los campos:
    "¡Y gracias a Dios!"

    Él entendió bien que Las "personas comunes" hasta ese momento son un pilar confiable del trono, siempre que estén en la oscuridad.. Por lo tanto, se enojó tanto cuando descubrió que, a pesar de las órdenes, los hijos de los conserjes, lavaplatos y lavanderas "subieron" a la ciencia en el gimnasio.

    Las "personas comunes" solo hasta ese momento son un pilar confiable del trono, siempre que estén en la oscuridad - Esta es la respuesta a toda la desgracia que ha estado sucediendo en la Federación de Rusia durante un cuarto de siglo en el campo de la educación.
    1. Puncher 23 diciembre 2018 07: 46 nuevo
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      Cita: McAr
      Las "personas simples" hasta ese momento son un apoyo confiable del trono, siempre y cuando estén en la oscuridad: esta es la respuesta a toda la desgracia que ha estado ocurriendo en la Federación de Rusia durante un cuarto de siglo en el campo de la educación.

      Muchos todavía no entienden por qué presentaron el examen ...
    2. Guerrero xnumx 23 diciembre 2018 15: 00 nuevo
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      Cita: McAr
      Cuando el gobernador de Tobolsk, no sin arrepentimiento, presentó su información monárquica en su informe de que la provincia tenía poca alfabetización, el rey escribió en los campos:
      "¡Y gracias a Dios!"

      Si esto fue realmente así, y no como de costumbre, a nivel de broma, entonces es extremadamente lamentable y miope ...
  5. Boris55 23 diciembre 2018 07: 42 nuevo
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    Al comienzo del artículo:

    Cita: I. Polonsky
    Pero en realidad, simplemente no había un acto legislativo oficial u otro acto reglamentario llamado Circular sobre la Cocina de los Niños.

    Y al final:

    Cita: I. Polonsky
    Como resultado, Rusia recibió un retraso tecnológico y escasez de personal calificado en el contexto de un exceso de oferta de mano de obra no calificada y analfabeta.


    El autor Usted ya decide: esto fue o no?

    La circular "Sobre los niños que cocinan" bloqueó el acceso de la "sangre fresca" al poder, lo que llevó al estancamiento y la autogeneración del aparato administrativo y, como resultado, a la revolución.

    Algo similar está sucediendo ahora con nosotros. Nuestra escuela está siendo destruida activamente. Al final de la capacitación, la gran mayoría desarrolla una persistente renuencia a estudiar y educarse. En la actualidad, cuando una persona durante su vida tiene que aprender nuevas profesiones de 2-3, esto es un desastre para un país. Este es un retraso planificado de otros países.

    Al mismo tiempo, los niños de la "élite" estudian en el extranjero y es casi imposible acceder a la administración sin un diploma local. "Elite" de nuevo cava su propia tumba.
    1. naidas 23 diciembre 2018 14: 43 nuevo
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      Cita: Boris55
      Boris55 (Boris) Hoy, 07: 42

      Recomiendo leer el medio:
      El texto del informe fue enviado a todos los administradores de los distritos educativos. Después de eso, la mayoría de las clases preparatorias en los gimnasios fueron abolidas en el Imperio ruso. Además, ha habido casos de expulsión del gimnasio de niños de las fincas "base".
      Es decir, a discreción del liderazgo de los distritos educativos.
      1. alstr 24 diciembre 2018 09: 36 nuevo
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        Solo un problema, entonces, ahora. Las recomendaciones de las autoridades son de orden válido.
        Además, se realizan textualmente. Y a veces no como se pretendía en la capital.
        Desafortunadamente, no pudimos deshacernos de esta característica nuestra. (((
  6. Puncher 23 diciembre 2018 07: 44 nuevo
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    En primer lugar, se pagó la capacitación en las escuelas secundarias. En consecuencia, en cualquier caso, solo aquellos padres que pudieron pagar la matrícula podían entregar a sus hijos al gimnasio. Entre los representantes de estas profesiones, prácticamente no había tales personas.

    No puedo estar de acuerdo, el consejo de administración podría pagar la capacitación, por lo que los pobres tuvieron la oportunidad de obtener una educación, aunque no todos.
    Y hasta donde recuerdo, los comerciantes pagaron por la educación de los pobres, para elegir.
    1. kvs207 23 diciembre 2018 10: 26 nuevo
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      Podría, por supuesto, pero el número de "afortunados" era extremadamente limitado y era necesario aprobar el examen, debo decir que no es tan simple.
  7. Conductor 23 diciembre 2018 07: 54 nuevo
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    Diría que el poder ruso moderno es como el poder ocupacional. (como los normandos en Inglaterra) el deterioro de la educación para los plebeyos, así como la atención médica, el aumento de la edad de jubilación, el aumento de la carga fiscal, el aumento de las prohibiciones legales.
    1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 09: 11 nuevo
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      Cita: Conductor

      Diría que el poder ruso moderno es como el poder ocupacional

      si él lee el plan "ost", entonces esté absolutamente seguro
      1. Conductor 23 diciembre 2018 10: 40 nuevo
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        ¿Quizás lo leyeron cuidadosamente? ¿Y gastar creativamente?
        1. Reptiloide 23 diciembre 2018 16: 09 nuevo
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          Recientemente, terminé de leer uno de los volúmenes de la edición de 5-6 volúmenes del Archivo Murzilka, que son libros ilustrados, de gran tamaño, cada uno con un peso aproximado de 2 kg. En el volumen leído, el tiempo fue de 1924 a 1945. En 1924, se lanzó esta maravillosa revista. Asumí que según la revista infantil entendería mejor cómo vivía la gente en ese momento. Resulta que el gobierno soviético en ese momento se hizo cargo de los niños, los desarrolló, los involucró en la vida pública, les proporcionó pan diario y alegrías infantiles, les enseñó a prestar atención a los más pequeños, también a las personas mayores, a los animales ... Al igual que programa educativo para niños en edad preescolar: qué no se puede hacer cuando te quedas solo en casa, cómo manejar aparatos eléctricos, sobre diferentes tipos de transporte, tanto urbanos como de otro tipo, sobre infraestructura urbana y de otro tipo, sobre comunistas ... Y esto fue en ese momento difícil --- después de 1 MB, Revolución, guerra civil, intervalo Entsia, polacos !!! Según las revistas de Murzilka para preescolares, ¡se puede ver que el gobierno soviético los orientó a estudiar, al conocimiento!
          Por supuesto, no compraré los siguientes volúmenes de Murzilka, pero planeo comprar otros archivos en el futuro cercano: Chizh, Cricket, etc.
          Familiares familiarizados con niños pequeños vinieron a visitarnos. A los niños de Murzilka les gustó, ¡algunos incluso se ordenaron a sí mismos!
          1. Freeman 23 diciembre 2018 22: 41 nuevo
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            Reptiloid (Dmitry) Hoy, 16: 09
            Recientemente terminé de leer uno de los volúmenes de la edición de 5-6 volúmenes del Archivo Murzilka ...
            ... Según las revistas de Murzilka para preescolares, ¡se puede ver que el gobierno soviético los orientó a estudiar, al conocimiento!

            Y no era conocimiento abstracto, inútil.

            Revista Murzilka, 1944
            ¿Cómo descubrieron los partisanos al espía?
            Un hombre entró en el destacamento partidista. Dijo que se llamaba Semyon Rubtsov, que era un granjero colectivo y huyó de los alemanes. Prometió llevar a los partidarios a grandes reservas de municiones. Estaba vestido en un pueblo y hablaba bien ruso. El líder del escuadrón lo dejó pasar la noche y él mismo ordenó a los soldados que observaran en silencio a Rubtsov y verificaran qué tipo de persona era. Nadie notó nada sospechoso todo el día. Pero cuando comenzaron a cocinar la cena, resultó que Rubtsov no era ruso. Fue atrapado y admitió que era un espía.
            1. Reptiloide 24 diciembre 2018 00: 09 nuevo
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              Lo interesante, Alexei, porque todos leímos Murzilka. Por ejemplo, comencé a recibirlo, ya en los últimos años de la URSS, me encantó la revista. Pero ese consejo, práctico --- no estaba en la revista. Pero no les dolería.
              Lo que es más sorprendente ---- después de leer todo el libro, ¡la sensación de que todo está bien, que la infancia es feliz! Pero sabemos cómo era la vida en 1924 ... Mi abuela nació en 1928, dijo que todos los niños de la familia eran muy delgados, siempre quisieron comer. De los seis --- tres murieron ... Parece que de alguna manera antes de la guerra, la vida comenzó a mejorar ... y los alemanes ...
            2. Barkun 29 diciembre 2018 11: 45 nuevo
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              Agua en el samovar a través de leña :))))) U, vzvina, fascista ...
  8. Olgovich 23 diciembre 2018 07: 55 nuevo
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    Como resultado, Rusia recibió retraso tecnológico y falta de personal calificado cuadros en el contexto de una sobreabundancia de mano de obra no calificada y analfabeta que se reproduce entre los campesinos. El resultado lógico de tal política de extrema polarización social y discriminación fueron las tres revoluciones de principios del siglo XX.

    si, y todo despues inactivo informar 1887 g.
    el autor aún recordaría los tiempos de problemas ...lol

    Y después de 1887 hubo treinta años rápido desarrollo de la educación, cuando el costo de la misma excedió el costo de la defensa.

    En cuanto a la "discriminación", primero debemos aprender la pregunta y luego sacar conclusiones: incluso en los mismos gimnasios a partir de 1913 nobles hereditarios compuesto solo ... OCHO por ciento del número de estudiantes, trabajadores y campesinos, más de CINCUENTA estudiantes.
    Y en las escuelas técnicas el número de trabajadores y campesinos excedía el número de nobles hereditarios. 22 veces! El informe más completo del Ministro de Educación para el año 1913 Pg., 1916. Apéndice. S. 50-53, 80-81, 102-105, 126-129, 150-151, 159-161, 174-179, 195-197, 215-221.
    El punto de partida para un experimento sociopolítico colosal y sin precedentes: la creación del Estado soviético.
    Si y que Pero creó los logros científicos del "experimento", ¿quién enseñó en escuelas, universidades (donde, por cierto, experimentar?)?
    amarrar
    ¿Quizás, los experimentadores de papel de Suiza nunca trabajan en ningún lado? lol

    No, fueron creados por científicos RUSOS creados en el Imperio ruso, y sus estudiantes aprendieron en universidades imperiales, colegios y escuelas.

    Y esto a pesar del hecho de que muchos científicos, ingenieros y maestros fueron destruidos durante el experimento. "Pero el potencial era tal que incluso a pesar de esto, los logros fueron significativos.
    1. solzh 23 diciembre 2018 08: 38 nuevo
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      Cita: Olgovich
      en 1913, los nobles hereditarios constituían solo ... OCHO por ciento del número de estudiantes, y trabajadores y campesinos, más de CINCUENTA estudiantes.

      ¿Y 42% de quién era?
      Si nos fijamos en las escuelas parroquiales, no había ningún noble allí, la gente común estudió allí al 100%.
      El desarrollo de la educación en el imperio fue tan grande que el 70% de la población no conocía la alfabetización.
      Cita: Olgovich
      En las escuelas técnicas, ¡el número de trabajadores y campesinos excedió el número de nobles hereditarios en 22 veces!

      Y como no podía ser de otra manera, este no es un caso noble con un martillo en el trabajo para golpear y caminar en un mono aceitado.
      1. Mcar 23 diciembre 2018 09: 18 nuevo
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        Cita: solzh
        El desarrollo de la educación en el imperio fue tan grande que el 70% de la población no conocía la alfabetización.

        Todavía es importante entender lo que se invirtió en el concepto de "alfabetización" para las personas de bajo origen, o como solían decir "personas viles". 3/4 de la población campesina de la República de Ingushetia no sabía nada en absoluto. El 90% de los que asistieron a la escuela primaria estudiaron no más de 2 años. Aquellos. alfabetización 9 de cada 10 de ese trimestre generalmente se limitaban a la lectura. No se trataba de otra cosa: física, química, geometría, historia, geografía y otras ciencias eran inaccesibles para la gran mayoría de los sujetos de la República de Ingushetia.
        1. Olgovich 23 diciembre 2018 11: 01 nuevo
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          Cita: McAr
          Todavía es importante comprender qué se invirtió en el concepto de "alfabetización" para las personas de bajo origen,

          Es importante saber antes de escribir tonterías.

          Y para esto, no lean las mentiras interminables bolcheviques, sino monografías fuera de su poder: D. Saprykin "Potencial educativo del imperio ruso", M. M. Gromyko.
          "El mundo de la aldea rusa" cap. 5 "Alfabetización y escribas".

          El tamaño completo de la mendacidad de los llamados bolcheviques "estadísticas" muestra. por ejemplo esto:
          "mortalidad en 1933 de ascendió a un porcentaje en 1913 según TSUNKHU: URSS - 56,0; Alemania: 74,4; Inglaterra y Gales: 89,1; Francia - 89,3; Smulevich B.Ya. Teorías de la población burguesa a la luz de la crítica marxista-leninista. M-L., 1936
          engañar amarrar

          y "alfabetizado" en la URSS durante el censo de 1939 consideró a aquellos que podían ... firmar, es decir Ponle fin a.

          1. Alexander Green 23 diciembre 2018 11: 34 nuevo
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            Cita: Olgovich
            y "alfabetizado" en la URSS durante el censo de 1939 consideró a aquellos que podían ... firmar, es decir Ponle fin a.

            ¡No silbar!
            1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 50 nuevo
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              no tiene sentido, tiene sangre azul y sufre porque se comunica con nosotros esclavos
              la verdad parece no haber leído una sola guía estadística sobre los "éxitos" en la industria de RI
            2. Olgovich 23 diciembre 2018 13: 53 nuevo
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              Cita: Alexander Green
              ¡No silbar!

              Eres una versión más pesada de lo mismo Sí lol
              Es cierto, ella es así, no puedes romper su charla ...
              1. Reptiloide 23 diciembre 2018 15: 26 nuevo
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                Cita: Olgovich
                Sí lol Es cierto, ella es ...
                Olgovich! Saludos --- no nos hemos conocido en mucho tiempo! Ya veo ---- tratando de bromear! ¿O se ha contratado un nuevo reemplazo?
              2. Alexander Green 23 diciembre 2018 17: 09 nuevo
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                Cita: Olgovich
                Es cierto, ella es así, no puedes romper su charla ...

                Así que no chatee
          2. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 49 nuevo
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            Cita: Olgovich
            Y para esto, no leas la mentira interminable bolchevique

            y lees los datos estadísticos de principios del siglo pasado
            Cita: Olgovich
            y "alfabetizado" en la URSS durante el censo de 1939 consideró a aquellos que podían ... firmar, es decir Ponle fin a.

            lo siento, es imposible que tu condición intelectual esté alfabetizada según el censo 97 engañar
            1. Olgovich 23 diciembre 2018 13: 57 nuevo
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              Cita: Vasilenko Vladimir
              y lees los datos estadísticos de principios del siglo pasado

              ¿Y? ¿Para qué es tu publicación?  solicitar
              Cita: Vasilenko Vladimir
              lo siento, no tu condición intelectual это alfabetizado de acuerdo 97 censo

              amarrar EN RUSO declara su llamado "pensamiento". lol

              Parece que usted es uno de los muy reconocidos como censo "alfabetizado" 39 g, que firmó con una cruz. Sí
          3. Sugar Honeyovich 23 diciembre 2018 15: 50 nuevo
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            Cita: Olgovich
            y "alfabetizado" en la URSS durante el censo de 1939 consideró a aquellos que podían ... firmar, es decir Ponle fin a.

            Sí, ¿y los que ni siquiera pudieron levantar la cruz aparentemente fueron considerados semianalfabetos? O analfabeta? Miente como ... Olgovich.
            1. Olgovich 24 diciembre 2018 07: 10 nuevo
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              Cita: Sugar Medovich
              Sí, ¿y los que ni siquiera pudieron levantar la cruz aparentemente fueron considerados semianalfabetos? O analfabeta?

              lea más y habrá menos "acertijos"
              1. Sugar Honeyovich 24 diciembre 2018 15: 06 nuevo
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                Cita: Olgovich
                Lee mas

                ¿Por qué no haces esto? sonreír
      2. Olgovich 23 diciembre 2018 10: 37 nuevo
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        Cita: solzh
        El desarrollo de la educación en el imperio fue tan grande que el 70% de la población no conocía la alfabetización.

        Según el censo de verano de 1917, el 75% de la población masculina de la parte europea sabe leer y escribir. El 80% de los reclutas están alfabetizados.

        CADA AÑO abierto varias MIL escuelas nuevas.

        Después de 1917, el colapso del sistema educativo: solo en 1927 restaurar número de escuelas hasta 17 g. Aquellos. NO abierto sobre 50 000 Escuelas y millones de niños no recibieron educación oportuna.

        La alfabetización completa, que bajo Rusia se logró en 1930, en la URSS se logró solo por ... 70 años:
        Enciclopedia pedagógica rusa

        << Alfabetización:

        . El proceso de completarse G. terminó en con. 60s y en los años 70.


        Aquellos. hubo charlas y consignas, y los éxitos fueron muy lentos.

        Los maestros también son TODOS de Rusia, aprendieron y se criaron en él, y no fueron traídos de Suiza
        1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 52 nuevo
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          Cita: Olgovich
          Según el censo de verano de 1917, el 75% de la población masculina de la parte europea sabe leer y escribir. El 80% de los reclutas están alfabetizados.

          en primer lugar no existe dicho censo; en segundo lugar, especifique quién fue considerado alfabetizado
        2. alstr 24 diciembre 2018 09: 57 nuevo
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          Solo ahora estamos modestamente silenciosos de que el NÚMERO de estudiantes fue restaurado a la edad de 24 años.
          Y el número de escuelas en este sentido no es tan significativo. Debe tenerse en cuenta que antes de los 23 años, todavía teníamos hostilidades activas.
          Y en Asia Central y el Cáucaso, continuaron hasta finales de los años 20.
          1. rfv18 24 diciembre 2018 10: 31 nuevo
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            Cita: alstr
            Solo ahora estamos modestamente silenciosos de que el NÚMERO de estudiantes fue restaurado a la edad de 24 años.

            Estaba bajo el "régimen soviético". Bajo el "socialismo" de la época de Dzhugashvili, la educación paga se introdujo en las escuelas secundarias y otras instituciones educativas (colegios, escuelas técnicas, universidades). Por lo tanto, no todos pueden obtener educación secundaria.
            1. alstr 24 diciembre 2018 11: 59 nuevo
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              Duración desde 1940 hasta 1956
              ¿El período se parece a algo?
              Costo: 150-400 rublos al año. Con un salario de 300 rublos por MES.
              El tablero no estaba completamente cortado. Además, en las escuelas militares el entrenamiento es gratuito.
              Y la séptima educación secundaria también es gratuita (en lugar de 7 clases de escuelas vocacionales centrales).
          2. Olgovich 24 diciembre 2018 11: 44 nuevo
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            Cita: alstr
            Solo aquí estamos modestamente silenciosos de que el NÚMERO de estudiantes fue restaurado a la edad de 24 años. Y el número de escuelas en este sentido no es tan significativo.
            NÚMERO - para el año 25. Y el número de escuelas es muy importante: por 8 años perdidos, no se han construido unas 35 escuelas, cuenta. cuantos millones no fueron a estudiar.
            Cita: alstr
            que antes de los 23 años, todavía teníamos hostilidades activas.
            Y en Asia Central y el Cáucaso, continuaron hasta finales de los años 20.

            ¿Quién te hizo luchar contra tu gente? No hubo ladrón, no hubo guerras.
            1. Alexander Green 24 diciembre 2018 14: 15 nuevo
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              Cita: Olgovich
              No hubo ladrón, no hubo guerras.

              Bueno, ¿cuánto puedes silbar? Son las guerras las que dan lugar a revoluciones, y no al revés: los ruso-japoneses comenzaron en 1904, casi dos años antes de la primera revolución, la Primera Guerra Mundial comenzó en 1914, más de tres años antes de la revolución.
            2. alstr 24 diciembre 2018 15: 12 nuevo
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              Aquí hay un artículo completo sobre los problemas de la educación a principios del siglo XX y una comparación con el período soviético antes de la Segunda Guerra Mundial.

              http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/309-narodnoe-obrazovanie-v-rossii-nachala-khkh-veka.html?showall=&start=4

              Y sobre el número de escuelas. Solo piense: ¿Qué es más importante construir 5 escuelas para 50 personas o una para 300?

              Amenaza
              De hecho: la escuela de mi hija se movió dos veces en su historia (a fines de los años 30 y mediados de los 50). Al mismo tiempo, el número de estudiantes generalmente se duplicó. Además, las condiciones de aprendizaje mejoraron.
              Cabe señalar que mudarse de escuela en los años 30 era la norma. Si nos fijamos en la historia de las escuelas en los distritos centrales de las ciudades, esto es muy claramente visible.
              1. Olgovich 25 diciembre 2018 10: 59 nuevo
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                Cita: alstr
                http://zapravdu.ru/istoriya-rossii/309-narodnoe-obrazovanie-v-rossii-nachala-khkh-veka.html?showall=&start=4

                Agitación mentirosa
                Cita: alstr
                Y sobre el número de escuelas. Solo piense: ¿Qué es más importante construir 5 escuelas para 50 personas o una para 300?

                ¿Y uno por cada 10 personas es seguro, incluso más rentable?lol
                1. alstr 25 diciembre 2018 13: 21 nuevo
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                  ¿Y qué hay de falso en ella? Más específicamente.
                  El hecho de que las escuelas fueron reconstruidas, pero no construidas, lo es. Hay un hecho de consolidación de las escuelas.
                  El hecho de que con una población comparable el número de estudiantes era de dos a tres veces más en la URSS con la misma cobertura estimada de alrededor del 50%, también existe.


                  Los datos son mejores que esconderse detrás de la cantidad de reclutas alfabetizados y difundirlos a toda la población. Además, sin tener en cuenta que parte de la población (y no la más próspera desde el punto de vista de la alfabetización) no fue convocada en absoluto. Y tampoco hay mujeres allí.
                  Y esto sin contar el hecho de que un tercio de esta cifra solo podía leer.
                  1. Gopnik 25 diciembre 2018 14: 32 nuevo
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                    Cita: alstr
                    esa parte de la población (y no la más próspera en términos de alfabetización)


                    ¿Son los finlandeses o qué? Los extranjeros no fueron convocados, pero no había tantos (en comparación con los mismos finlandeses). Y tampoco fueron convocados (tuvieron largos aplazamientos) que tenían beneficios educativos, por ejemplo, estudiantes y estudiantes de secundaria
                    1. alstr 25 diciembre 2018 15: 12 nuevo
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                      Si. Pequeño. Los pueblos caucásicos no fueron convocados (la llamada fue solo para los ortodoxos). Asia central - no llamado. Etc.
                      Solo en la Segunda Guerra Mundial se crearon algunas partes de musulmanes.

                      ¿Y qué hay del Cáucaso, ese Asia Central y ahora "famoso" por su alfabetización? Lo que era hace 100 años, probablemente te puedas imaginar.
                      1. Gopnik 25 diciembre 2018 15: 28 nuevo
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                        entonces los pueblos del Cáucaso y Asia Central eran MUCHO menos que ahora. Sin mencionar el hecho de que una parte importante de Asia Central no era parte del Imperio ruso, solo entonces los bolcheviques los anexaron
                      2. alstr 25 diciembre 2018 15: 55 nuevo
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                        Pero al menos 10-12% del número total fueron.
                      3. Gopnik 25 diciembre 2018 17: 07 nuevo
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                        Los musulmanes en el Imperio eran un poco más del 10%, una parte importante de los cuales (tártaros, bashkirs) pedían.
                      4. alstr 25 diciembre 2018 21: 34 nuevo
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                        Allí, no solo los musulmanes no fueron convocados, sino también otras nacionalidades. En total, solo se obtienen del 10 al 12% de los excluidos del borrador.
                      5. Gopnik 26 diciembre 2018 01: 27 nuevo
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                        En total, si realmente intentas tirar de un búho en un globo terráqueo, aproximadamente el 8% de la población estará exenta del servicio militar, según Golovin, menos los finlandeses.
                        Sin embargo, no hay nada original en esto, cabe señalar que otros países europeos también estaban lejos de todos (por decirlo suavemente), los aborígenes de sus colonias llamaron al servicio.
          3. Olgovich 26 diciembre 2018 11: 20 nuevo
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            Cita: alstr
            ¿Y qué hay de falso en ella? Más específicamente.

            Acerca de un aumento más rápido en el número de escolares bajo la URSS que si hubiera más RI: la tendencia de crecimiento en el número de RI fue SUPERIOR a la URSS.
            Cita: alstr
            El hecho de que con una población comparable número había dos o tres veces más estudiantes en la URSS con la misma cobertura estimada de alrededor del 50%, también los hay.

            Y con la continuación de la vida de Rusia, sería MÁS.

            Según el censo de 1937 en su conjunto para la URSS hun cuarto de la población a la edad de 10 años y mayores no sabían leer, aunque se decía sobre la alfabetización universal. 30% de mujeres no podía leer por sílabas y firmar su apellido (tal fue el censo criterio de alfabetización).
            1. alstr 26 diciembre 2018 20: 35 nuevo
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              Sí, solo que no había planes para un mayor desarrollo (como escribieron los funcionarios). Se suponía que la cobertura universal con el ritmo de 1906-1913 se lograría en 16 años (el punto de referencia se considera 1911-1913). Al mismo tiempo, no se tuvo en cuenta el crecimiento de la población.
              Pero ya en 1916, los funcionarios reconocieron que esto era difícil de lograr. (Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que esto se aplica solo a niños de 8 a 13 años y solo en la primera etapa de la educación, es decir, esas mismas tres clases de escuelas vocacionales centrales).

              En cuanto a las estadísticas, teniendo en cuenta que el porcentaje de mujeres alfabetizadas en RI fue significativamente menor que el de los hombres, no es sorprendente. Al mismo tiempo, el nivel de alfabetización entre mujeres y hombres se ha estabilizado en 1940.

              Solo números.
              Censo de 1926 - Alfabetizado - 51%
              Censo de 1939 - 81%
              Y en el censo de 1959, ya se planteó la cuestión sobre el nivel de educación. Aquellos. literalmente, casi toda la población sabía leer y escribir (excepto los muy ancianos).
              1. Olgovich 27 diciembre 2018 11: 35 nuevo
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                Cita: alstr
                Sí, solo que no había planes para un mayor desarrollo (como escribieron los funcionarios). Se suponía que la cobertura universal con el ritmo de 1906-1913 se lograría en 16 años (el punto de referencia se considera 1911-1913). Al mismo tiempo, no se tuvo en cuenta el crecimiento de la población.

                para 1925, TODOS debían estudiar. Los costos de la educación en la URSS en la década de 20 son DIEZ veces menos que en Rusia (Saprykin)
                Cita: alstr
                En cuanto a las estadísticas, teniendo en cuenta que el porcentaje de mujeres alfabetizadas en RI fue significativamente menor que el de los hombres, no es sorprendente. Al mismo tiempo, el nivel de alfabetización entre mujeres y hombres se ha estabilizado en 1940.

                Cita: alstr
                Censo de 1926 - Alfabetizado - 51%
                Censo de 1939 - 81%

                Sí, alfabetizados, aquellos que apenas saben firmar lol Según datos preliminares del censo de 1937, había 62 ciudadanos analfabetos y 521 personas alfabetizadas en el país, es decir. más del 486% - LITERATURA
                Cita: alstr
                Y en el censo de 1959, ya se planteó la cuestión sobre el nivel de educación. Aquellos. literalmente, casi toda la población sabía leer y escribir (excepto los muy ancianos).

                Sí, sí, por eso en 1962 r decreto de la Mesa del Comité Central del PCUS para la RSFSR y el Consejo de Ministros del 27 de agosto de 1962 "Sobre la finalización de la liquidación analfabetismo y analfabetismo en la RSFSR ".
                Y de nuevo, SPAN. Según la Enciclopedia Pedagógica, solo el PRINCIPIO de los años 70 es la erradicación del analfabetismo.
              2. alstr 27 diciembre 2018 17: 58 nuevo
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                Hay objeciones a Saprykin en mi enlace. Incluyendo la mención del propio Saprikin de que los funcionarios consideraron que la tarea era irrealizable en el plazo declarado en 1916.

                Y según el censo, 37 años. Todavía no he encontrado datos de alfabetización, pero la pregunta es: 62 millones + 61 millones = 123 millones. Y en el censo, el número total es 162 millones. Pregunta: ¿Dónde están los casi 40 millones de personas restantes?

                En cuanto a las decisiones de posguerra, la guerra condujo a otra ola de analfabetismo. Estas colas fueron retiradas.
                En el mismo artículo, se dan cifras de que después de la guerra, se capacitó de 1,5 a 2 millones de analfabetos. ¿Cuenta el porcentaje de analfabetos de 167 millones?

                Al mismo tiempo, en el mismo artículo (todos estos datos del artículo en Kommersant - y el texto también está completo) dice que cuando el informe sobre la implementación de la resolución de 62 en 65 en la región de Kemerovo, había un poco menos de 400 analfabetos y menos de 4 mil analfabetos ( que están escritos en alfabetización en 1913). Y esto es con una población de 59 g 2,7 millones de personas. ¿Cuentan el porcentaje?
      3. Vasilenko Vladimir 25 diciembre 2018 13: 29 nuevo
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        Cita: Olgovich
        ¿Y uno por cada 10 personas es seguro, incluso más rentable?

        ¿Llevas todo al punto del absurdo?
        1. Gopnik 25 diciembre 2018 14: 33 nuevo
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          Lo llevas al absurdo. Es más importante construir una escuela que esté cerca de los niños, para no caminar 20 km. Y no importa para 50 personas. o 300.
          1. alstr 25 diciembre 2018 15: 10 nuevo
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            Es más importante construir no solo una escuela, sino también proporcionarle personal docente. Y será más correcto si hay 1 escuela y 250 estudiantes con maestros, que 5 escuelas de 50 estudiantes cada una, pero donde la mitad de los maestros estará ausente.

            Además, la presencia de maestros era un problema tanto en la República de Ingushetia como en la URSS.
            1. Gopnik 25 diciembre 2018 15: 32 nuevo
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              Todo esto es un conjunto de lugares comunes. Lo principal es que las nuevas escuelas se construyeron entonces no para reducir el número de estudiantes por escuela, o no tienen nada que hacer, sino para aumentar la cobertura de la población con la red escolar y aumentar la accesibilidad. Como resultado, donde estaban las escuelas, el número de estudiantes aumentó naturalmente debido al crecimiento de la población, y donde la escuela no se construyó o cerró en 10 años, se sientan sin educación.
            2. alstr 25 diciembre 2018 15: 59 nuevo
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              Sí, banalidades, pero sin un maestro de escuela no habrá al menos 100 escuelas construidas.
              Que por cierto no se construyeron particularmente, porque La provisión de escuelas con sus propias instalaciones era baja (la última cifra es de aproximadamente el 30%).
              Lea el artículo completo allí, todo se describe con suficiente detalle.
        2. Vasilenko Vladimir 25 diciembre 2018 15: 52 nuevo
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          Cita: Gopnik
          para no caminar 20 km. Y no importa para 50 personas. o 300.

          en realidad, antes de escribir un tema, estudiarlo, no sé cómo es en toda Rusia, y en nuestro país los niños son llevados a la escuela en autobús
          1. Gopnik 25 diciembre 2018 16: 59 nuevo
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            En RI y la URSS de la década de 20, los niños no fueron llevados en autobuses, sí ...
          2. Vasilenko Vladimir 25 diciembre 2018 17: 44 nuevo
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            y ahora están cargando, por lo que probablemente las escuelas se unen
          3. alstr 26 diciembre 2018 09: 48 nuevo
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            En este momento, no solo no había autobuses, sino que los padres deliberadamente no dejaban que los niños fueran a la escuela, porque Los niños trabajaban en el hogar. Simplemente NUNCA tuvieron que estudiar (por cierto, esto también fue reconocido en RI).
            Solo las medidas coercitivas del estado soviético a principios de los años 30 permitieron cubrir a casi el 100 por ciento de los niños. Fue entonces cuando el entrenamiento se convirtió en un DEBER.
            En RI esto era un asunto voluntario y a expensas de los impuestos locales (bueno, como lo hemos hecho ahora). El resultado fue correspondiente, como en el chiste sobre Nicholas 2 y el cocinero del barco y la hoja de laurel: "No comas bastardos".
  • Cheslav Tsursky 23 diciembre 2018 13: 55 nuevo
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    Cita: solzh
    El desarrollo de la educación en el imperio fue tan grande que el 70% de la población no conocía la alfabetización.

    Esta es una frase común de los sitios estalinistas. Es cierto que con mayor frecuencia la información se indica allí en el 79% de los analfabetos. ¿Sabes cuál es el truco habitual de malabarismo? Toman datos no de 1913, sino de años anteriores, o incluso del siglo XIX. Si nos fijamos en las estadísticas sobre los reclutas, veremos que en 19 ya el 1913% de los reclutados sabían leer y escribir. Bajo Nicholas 73, la alfabetización generalmente creció un 2% por año, por lo que el mérito de los bolcheviques aquí es más que dudoso. Puede ver los resultados del censo de verano de 2 del gobierno provisional y descubrir que el 1917% de la población masculina sabía leer y escribir. Bajo Nicholas 75, se invirtieron enormes cantidades de dinero en educación pública. La formación inicial fue gratuita, y desde 2 obligatoria. En 1908, se planeó introducir la educación secundaria gratuita obligatoria. En 1918, había más de 1914 universidades en Rusia con 100 estudiantes. A modo de comparación, hay 150 estudiantes en Francia. Por el número de estudiantes, Rusia ocupó el primer lugar del mundo. En comparación con los países occidentales y los EE. UU., La capacitación no fue costosa. Los estudiantes pobres estaban exentos y pagaban becas. Hay un trabajo notable sobre este tema D.L. Saprykina "Potencial educativo del Imperio ruso".
    1. Mcar 23 diciembre 2018 15: 40 nuevo
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      Cita: Cheslav Tsursky
      Si nos fijamos en las estadísticas sobre los reclutas, veremos que en 1913 ya el 73% de los reclutados sabían leer y escribir.

      No veremos nada como esto.

      "Anuario estadístico militar del ejército para 1912". En la página 372-375 hay una tabla "La composición de los rangos inferiores en todo el ejército en 1912, por educación, estado civil, estado, nacionalidad, religión y ocupación antes de ingresar al servicio". Aquí está su parte sobre la alfabetización (p. 372):



      "Nota. Los rangos más bajos, educados en varias escuelas, son insignificantes, solo el 10,74%. El resto de la masa (89,26%) no recibió educación.

      Alfabetizado, es decir quienes pueden leer y escribir, aproximadamente la mitad de la composición completa (47,41%), quienes solo pueden leer - 24,09%, el resto son completamente analfabetos - 28,59% ”(p. 374–375)

      Por lo tanto, en 1912, menos de la mitad de los rangos inferiores del ejército ruso sabían leer y escribir (si contamos con los cosacos, entonces 48%). Otro 24% fue tímidamente llamado "analfabeto", solo lectura.
      1. Halado Romane 23 diciembre 2018 17: 59 nuevo
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        ¡Cheslav, no discutas con ellos! ¡Ahora todos estos datos no están ocultos para las personas y la información se colapsó de manera imparcial! También necesitan justificar su revolución y toda esta guantera, que organizaron, que causó la falta de vivienda, asesinatos en masa y la fuga de personas del país. Entonces necesitan que todo en el Imperio sea oscuro y atrasado. Ellos mismos, con armas imperiales, también lucharon contra los fascistas. En nuestra familia, los hombres eran buenos armeros. El abuelo dijo que hicieron espadas para los cosacos, bellamente cortejadas, repararon armas de fuego ... No sé mucho. En el reino de Polonia, nuestra familia tenía una casa grande y mis antepasados ​​eran simples gitanos, todos sabían leer y escribir, incluso las niñas iban a la escuela. Me encantaba escuchar a mi abuelo mientras vivía, el reino de los cielos para él. Por supuesto, también contó más de las palabras de su padre y abuelo. Solo escuché cosas buenas sobre el Imperio ruso. Al menos no en la pobreza, seguro. También dijo que por una pequeña tarifa enseñaban a los niños en casa. Una maestra vino a nuestra casa, y los hijos de los vecinos no solo vinieron gitanos. El abuelo siempre hablaba de ese poder: Godir Manusha (gente inteligente). Dejan que la gente viva. En nuestra familia, las piezas de oro del zar se transfieren al hijo mayor para la buena suerte y para un día lluvioso. Todos los gitanos son monárquicos. Cualquiera sea la nacionalidad que haya: valacos, sirios, romaníes polacos y rusos, lovares ... Un creyente no puede ser un monárquico en absoluto.
        1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 19: 11 nuevo
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          Cita: Halado romance
          ¡Ahora todos estos datos no están ocultos para las personas y la información se colapsó de manera imparcial!

          es solo por alguna razón que los crackers no quieren leer esta información. Todos crujen y crujen.
          1. Vadim237 24 diciembre 2018 21: 13 nuevo
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            Leyeron, penetraron y se dieron cuenta de que estaban demasiado bien descritos, para ser verdad.
      2. Gopnik 24 diciembre 2018 18: 02 nuevo
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        Aquí, sin embargo, debe tenerse en cuenta que por alfabetización los militares entendieron la alfabetización en ruso. Por ejemplo, según el censo de 1897 en el Reino de Polonia, entre los hombres mayores de 9 años, el 46% sabía leer y escribir (que es más alto que en las provincias de la Rusia europea). Según la idea, entre los reclutas de 21 años, la alfabetización debería haber sido aún mayor, pero de hecho, la alfabetización de los reclutas en las provincias del Reino de Polonia en 1898 era de un máximo del 35% en la provincia de Varsovia, y en el resto del distrito, del 23 al 25%. Y esto es mucho más bajo que el de los reclutas de las provincias de la Rusia europea.
  • Guerrero xnumx 23 diciembre 2018 15: 05 nuevo
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    Cita: solzh
    Y como no podía ser de otra manera, este no es un caso noble con un martillo en el trabajo para golpear y caminar en un mono aceitado.

    Bueno, cómo decir, en parte, esto se debe simplemente a la cantidad extremadamente pequeña de la nobleza ... Y, en segundo lugar, solo para recordarle que después de las reformas de 1860, una gran parte de la nobleza se quedó sin medios de subsistencia y tuvo que ganar todo lo que pudo, incluyendo las ocupaciones regulares de cuello azul. - mire la imagen "Al apartamento para el conserje" \ "el conserje, que le da el apartamento a la antigua amante", que muestre con precisión la esencia del problema.
  • hidrox 27 diciembre 2018 06: 43 nuevo
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    Disculpe, ¿y dónde vio al graduado de la escuela Bauman en overoles engrasados? Puedes mentir, pero necesitas saber la medida ... ;-))
    Por cierto, Baumanka realmente no liberó liberoides, con su libertad, mentalidad parasitaria, por alguna razón resultaron ser científicos naturales y científicos dignos, y no algunos humanoides de la facultad de derecho de la Universidad Estatal de San Petersburgo.
  • solzh 23 diciembre 2018 08: 44 nuevo
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    Cita: Olgovich
    ¿Experimentadores de Suiza?

    ¿Estás hablando de tus amados traidores de la Guardia Blanca del pueblo ruso ahora?
    1. Olgovich 23 diciembre 2018 11: 22 nuevo
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      Cita: solzh
      ¿Estás hablando de tus amados traidores de la Guardia Blanca del pueblo ruso ahora?

      Usted ESCUELA -cuando va a visitar? amarrar  solicitar

      vagones sellados con TUS Apfelbaums, Sobelsons, Abramovichs, Eisenbulds y otros Goberman-Lenin (todos - pueblo "ruso" lol ) llegado de Suiza. Fue allí, así como en Francia, Bélgica, Inglaterra, Italia, Dinamarca, Holanda, Hungría, Alemania, Suecia y otros europeos donde pasaron la mayor parte de su vida "consciente".

      El mismo Ulyanov en Rusia no se encontraba en ninguna parte, pero solo él visitó Londres ... 6 veces, incontable la cantidad de veces que Ginebra, Berna y otras ...
      1. solzh 23 diciembre 2018 11: 30 nuevo
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        Cita: Olgovich
        Apfelbaums, Sobelsons, Abramovichs, Eisenbulds y otros Gobermanns-Leninistas (todos - el pueblo "ruso")

        Me di cuenta de que eres un gran machista ruso.

        La diferencia entre los bolcheviques y la escoria de la Guardia Blanca es que los bolcheviques no llamaron a las fuerzas armadas extranjeras a Rusia, a diferencia de los blancos que llamaron la Entente a Rusia, y en 1941 los Guardias Blancos "rusos", junto con la Alemania nazi, vinieron a nuestro país para devolver el viejo orden. y destruir a los rusos, judíos, tártaros y otras naciones de nuestra patria multinacional.
        1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 57 nuevo
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          Cita: solzh
          en 1941, los guardias blancos "rusos", junto con la Alemania nazi, vinieron a nuestro país para devolver el viejo orden y destruir a los rusos

          también estudiarías historia, en el curso de lo que Denikin dijo, y muchos otros, y los bastardos de 41 años estaban entre los rojos y los blancos, espero que se hayan encontrado en el infierno
        2. Olgovich 23 diciembre 2018 14: 19 nuevo
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          Cita: solzh

          Me di cuenta de que eres un gran machista ruso.

          ¿Solo enumerar los apellidos reales te da reacciones extrañas e inapropiadas? amarrar lol
          Cita: solzh
          La diferencia entre los bolcheviques y la escoria de la Guardia Blanca es que los bolcheviques no llamaron a las fuerzas armadas extranjeras a Rusia, en contraste con los blancos que llamaron la Entente a Rusia

          diferencia entre
          Cita: solzh
          un bastardo
          reconocido como su principal preocupación en la guerra contra los invasores alemanes.... derrota de su país y los patriotas consistieron en el hecho de que los patriotas lucharon hasta la muerte con los invasores en los frentes, y ella se sentó esta guerra en Suiza o en la retaguardia con "eccema púbico" (krylenko) y golpeó a los patriotas en la espalda.

          Luego le dio TRES países a los invasores alemanes PARA SIEMPRE por su poder.
          La Entente liberó al país de los invasores alemanes y los expulsó del territorio.
          Estos son HECHOS, si eso.
          Cita: solzh
          y en 1941 los Guardias Blancos "rusos", junto con la Alemania nazi, vinieron a nuestro país para devolver el viejo orden y destruir a los rusos, judíos, tártaros y otras naciones de nuestra patria multinacional.

          Los traidores de los ciudadanos de la URSS en las filas de la Alemania nazi fueron ORDENADOS más que los Guardias Blancos.
          Y fueron ellos quienes mataron a los judíos en Babi Yar y quemaron Khatyn, ¿ya lo olvidaron? Picar en la nariz.
          1. solzh 23 diciembre 2018 15: 15 nuevo
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            Cita: Olgovich
            La Entente liberó al país de los invasores alemanes y los expulsó del territorio.

            Deja de contar cuentos.
            Cita: Olgovich
            Los traidores de los ciudadanos de la URSS en las filas de la Alemania nazi fueron ORDENADOS más que los Guardias Blancos.
            Y fueron ellos quienes mataron a los judíos en Babi Yar y quemaron Khatyn, ¿ya lo olvidaron?

            En realidad, la conversación que tuvimos fue para los rusos, y no para Bendera.
            Pero en cualquier caso, sobre los traidores de la URSS
            Cita: Olgovich
            Los traidores de los ciudadanos de la URSS en las filas de la Alemania nazi fueron ORDENADOS más que los Guardias Blancos.

            Estás mintiendo y repitiendo la propaganda de la Alemania nazi y los traidores del ROVS y NTS
            1. Olgovich 24 diciembre 2018 07: 20 nuevo
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              Cita: solzh
              Deja de contar cuentos.

              A la escuela por el conocimiento. ignoramus: en Compiegne y Versailles su traición a Brest fue cancelada y los alemanes se vieron obligados a abandonar todas las tierras. perteneciente a Rusia por orden de Aetanta, lo que hicieron
              Cita: solzh
              En realidad, la conversación que tuvimos fue para los rusos, y no para Bendera.
              Pero en cualquier caso, sobre los traidores de la URSS

              No sabes quien es ruso
              Cita: solzh
              Cita: Olgovich
              Los traidores de los ciudadanos de la URSS en las filas de la Alemania nazi fueron ORDENADOS más que los Guardias Blancos.

              Estás mintiendo y repitiendo la propaganda de la Alemania nazi y los traidores del ROVS y NTS

              Repito los HECHOS conocidos por TODO. a excepción de los testigos de la secta de transmisores de Rusia a todos, excepto a los rusos: el territorio de Rusia incluso DESPUÉS de la formación de la URSS se redujo por los esfuerzos de esta secta en 4 millones de ki2 y la población en decenas de millones
              1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 08: 19 nuevo
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                Cita: Olgovich
                Repito los hechos conocidos por TODO

                Bueno, entonces el enlace confirma al menos un "hecho"
                1. Olgovich 24 diciembre 2018 11: 48 nuevo
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                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  Bueno, entonces el enlace confirma al menos un "hecho

                  Para los petroleros UNA VEZ MÁS ::
                  en Compiegne y Versailles canceló su traición a Brest y alemanes obligado a abandonar todas las tierras. propiedad de Rusia por orden de Aetanta que esos y haber hecho

                  Lee estos documentos.
                  territorio de Rusia incluso DESPUÉS de la formación de la URSS disminuyó en 4 millones de ki2 y la población en 20 millones de personashttp://istmat.info/files/uploads/18147/narhoz_rsfsr_1956_predislovie_2.pdf
          2. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 08: 18 nuevo
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            Cita: Olgovich
            Los traidores de los ciudadanos de la URSS en las filas de la Alemania nazi fueron ORDENADOS más que los Guardias Blancos.

            CIFRAS EN EL ESTUDIO
            1. Olgovich 24 diciembre 2018 12: 13 nuevo
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              Cita: Vasilenko Vladimir
              CIFRAS EN EL ESTUDIO

              AiF: +1 000 000 Los ciudadanos soviéticos sirvieron a los alemanes,
              Según K. Alexandrov, el servicio militar del lado de Alemania en 1941-1945 se llevó a cabo aproximadamente 1,24 millones de ciudadanos de la URSS
        3. Guerrero xnumx 23 diciembre 2018 15: 09 nuevo
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          Cita: solzh
          La diferencia entre los bolcheviques y la escoria de la Guardia Blanca es que los bolcheviques no llamaron a las fuerzas armadas extranjeras a Rusia, a diferencia de las liebres, que llamaron a la Entente a Rusia,

          Oh bien Y los batallones de los chinos, checos, húngaros y otros comunistas con ellos, y contratados por dinero, ¿es así, desde el aire? ¿Y quién simplemente tomó los vastos territorios del oeste y los presentó a los alemanes en la paz de Brest?

          En general, camarada, no debe confundir a los primeros URSS, que no encontró, y cuál fue el régimen establecido por el equipo internacional de extremistas revolucionarios, aventureros, que vinieron de Occidente, con la última URSS, que tal vez recuerden, son dos estados completamente diferentes. Diferente élite gobernante, con diferentes visiones del mundo, con diferentes paradigmas de desarrollo del estado ...
        4. bober1982 23 diciembre 2018 16: 47 nuevo
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          Cita: solzh
          Me di cuenta de que eres un gran machista ruso.

          Un argumento bastante curioso, en el sentido de que el gran chovinismo ruso se acuñó como un término: personas no rusas, generalmente representantes de separatismo frenético y minorías nacionales, o ciudadanos liberales (es decir, antirrusos).
      2. solzh 23 diciembre 2018 11: 40 nuevo
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        Cita: Olgovich
        todos - pueblo "ruso"

        Será mejor que dé como ejemplo la nacionalidad de los aristócratas "rusos" y los aristócratas "rusos" ... ¡No tienen el ruso en absoluto, en absoluto!
        1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 55 nuevo
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          Cita: solzh
          Sería mejor dar como ejemplo la nacionalidad de los romanov "rusos" y los aristócratas "rusos" ...

          esto es estupidez, los rusos no son del color de los ojos ni de la forma de la nariz, Bagration, Lermontov, Pushkin, Kruzenshtern y muchos otros son grandes personas RUSAS
          1. solzh 23 diciembre 2018 12: 08 nuevo
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            No tienes razón Todos estos aristócratas "rusos" prefirieron no hablar ruso, sino francés, alemán. ¿Qué clase de rusismo pueden tener si siempre miran hacia Europa y tratan de copiar todo lo europeo?
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Bagration, Lermontov, Pushkin, Kruzenshtern y muchos otros son grandes personas RUSAS

            Sí, son realmente rusos, ¡gran pueblo ruso! Pero hablé sobre otros "rusos", como Shkuro, Krasnov, sobre el pariente de Nicholas 2 the Bloody. Olvidé el nombre del príncipe que colaboró ​​con los nazis y otros que nos consideraban mafiosos y sus esclavos. ¿O no había ninguno? ¿O tal vez los Romanov amaron y respetaron tanto a nuestra gente que durante 200 años no le dieron libertad a la gente de la servidumbre, o tal vez los Romanov no engañaron a la gente cuando liberaron a la gente de los siervos con la tierra? Estos son los "rusos" y su nacionalidad que tenía en mente en mi comentario.
            1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 13: 27 nuevo
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              Cita: solzh
              Todos estos aristócratas "rusos" prefirieron no hablar ruso

              y derramar sangre por la tierra de Rusia, y glorificar la tierra de Rusia
              1. solzh 23 diciembre 2018 13: 53 nuevo
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                Cita: Vasilenko Vladimir
                Cita: solzh
                Todos estos aristócratas "rusos" prefirieron no hablar ruso

                y derramar sangre por la tierra de Rusia, y glorificar la tierra de Rusia

                "No la gente, sino el ganado, los boor, la horda salvaje, los asesinos y los villanos" - Bulgakov
                "El ruso es el mentiroso más grande y mentiroso del mundo" - Turgenev
                "Rusos: un pueblo que odia la libertad, deifica la esclavitud, ama los grilletes en sus brazos y piernas, ama a sus sangrientos déspotas, no siente belleza, se ensucia física y mentalmente, vive durante siglos en la oscuridad, el oscurantismo y no movió un dedo hacia algo humano, pero listo para contener, oprimir a todos y a todo, al mundo entero. Esto no es un pueblo, sino una maldición histórica de la humanidad "- I.S. Shmelev.
                "¡Ah, qué difícil, cuán insoportablemente difícil es a veces vivir en Rusia, en este apestoso ambiente de suciedad, vulgaridad, mentiras, engaños, abusos, buenos bastardos, sobornadores hospitalarios, delincuentes hospitalarios, padres y benefactores de los sobornadores!" - Ivan Aksakov
                "Rusia es el país más exiguo y vilmente vil de toda la historia del mundo. Allí se encontraron monstruos morales monstruosos por el método de selección, en el que el concepto mismo del bien y el mal se revuelve. A lo largo de su historia, esta nación se hunde en la mierda y al mismo tiempo quiere ahogarlo por completo". el mundo ... "- I.A. Ilyin
                "Dios del hambriento, Dios del frío,
                Mendigos arriba y abajo
                Dios de las propiedades no rentables
                Aquí está, aquí está, el dios ruso.
                Dios de los senos y ... caído
                El dios de los zapatos de bastón y las piernas regordetas
                Rostros amargos y crema agria,
                Aquí está, aquí está, el dios ruso ".
                PENSILVANIA. Vyazemsky
                "Las mentiras rusas que les suenan la nariz. Sus mentiras provienen de su naturaleza servil. La gente que nunca supo y no dijo la verdad, la gente de esclavos espirituales y físicos. Pobres". - N.M. Karamzin
                "Un hombre ruso sabe cómo ser santo, pero no puede ser honesto". - Konstantin Leontiev.
                Esta es una aristocracia, derramaron su sangre y glorificaron a Rusia?
                1. Consultor 23 diciembre 2018 14: 17 nuevo
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                  Cita: solzh
                  "No la gente, sino el ganado, los boor, la horda salvaje, los asesinos y los villanos" - Bulgakov

                  ¿Has leído la propaganda?

                  4. Mikhail Bulgakov: "No la gente, sino el ganado, el boor, la horda salvaje, los asesinos y los villanos".

                  Bulgakov nunca dijo ni escribió nada como esto..
                  Composición completa de los escritos:
                  http://www.lib.ru/BULGAKOW/


                  Aquí, echa un vistazo. Allí, sobre los otros que mencionó, también hay:


                  Y sí ... mentir no es bueno negativo
                  1. solzh 23 diciembre 2018 14: 55 nuevo
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                    http://lib.ru/BULGAKOW/r_stolica.txt
                    "Capital en un cuaderno" Bulgakov.

                    "Um ... piensa", dijo ... o, mejor dicho, no habló, pero
                    crujió de alguna manera: estuvieron a cuestas, a cuestas durante cuatro años, y ahora han decidido
                    ¡limpiar! ¿Por qué, uno se pregunta, fue todo para destruir? Y tu
                    ¿Crees que creo que algo les funcionará? Guarda tu bolsillo. ruso
                    La gente es grosera. ¡Y todo les volverá a escupir!
                    1. Consultor 23 diciembre 2018 15: 25 nuevo
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                      Cita: solzh
                      solzh

                      Y esto se llama: retirarse del contexto. El método estándar de iniciar trolls de Internet, por cierto. Leamos juntos:

                      Así, por ejemplo, Nepman, del que hablaré, se familiarizó con el nuevo orden en el pasillo de un vagón reservado en la estación del ferrocarril Nikolaev.
                      Generalmente era una persona de buen carácter, y lo único que lo enfureció fueron los bolcheviques. No podía hablar con calma sobre los bolcheviques. Sobre la moneda de oro, con calma. Sobre la grasa, con calma. Sobre el teatro, con calma. Sobre los bolcheviques - saliva. Creo que si una pequeña porción de esta saliva se inyectara en un conejo, el conejo moriría en un abrir y cerrar de ojos. 2 gramos serían suficientes para envenenar al escuadrón Budyonny con los caballos juntos.
                      Nepman tenía mucha saliva porque fumaba.
                      Y cuando subió al carruaje con su estuche rígido y miró a su alrededor, una sonrisa despectiva distorsionó su expresivo rostro.
                      "Um ... piénsalo", dijo ... o, mejor dicho, no habló, pero de alguna manera crujió, "lo hicieron, lo hicieron durante cuatro años, ¡y ahora han decidido limpiarlo!" ¿Por qué, uno se pregunta, fue todo para destruir? ¿Y crees que creo que algo les funcionará? Guarda tu bolsillo. Pueblo ruso - boor. ¡Y todo les volverá a escupir!
                      Y con angustia y desesperación arrojó el trasero al suelo y pisoteó. E inmediatamente (el diablo sabe de dónde vino, como si hubiera crecido de una pared) apareció un hombre con un libro de recibos en sus manos y dijo, rompiendo el récord de laconicismo:
                      "Treinta millones."
                      No pretendo describir la cara de Nepman. Tenía miedo de que fuera lo suficientemente golpeado.

                      Esto no es Bulgakov dijo sobre el pueblo ruso. Este es un tipo de Nepman, descrito por Bulgakov, dijo sobre el pueblo ruso.

                      Siente la diferencia, como dicen.
                    2. solzh 23 diciembre 2018 15: 30 nuevo
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                      Estoy de acuerdo. Según Bulgakov, me has derrotado. hi
                      Pero aún así, él, como escritor, no es muy bueno para mí ...

                      Domingo tu bebidas hi
                    3. Consultor 23 diciembre 2018 15: 59 nuevo
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                      Cita: solzh
                      De acuerdo con Bulgakov me has derrotado

                      Um ... es decir, leer una referencia, ¿no el destino? Su publicación original está terminada, lo siento, mentiras, y no solo "según Bulgakov"  solicitar

                      Cita: solzh
                      él como escritor no es muy bueno para mí

                      Creo que sobrevivirá.

                      Cita: solzh
                      Domingo tu

                      Mutuamente. Ya está terminando, por cierto ...
                    4. solzh 23 diciembre 2018 16: 07 nuevo
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                      Cita: Consultor
                      es decir, leer la referencia, ¿no el destino?

                      Leí, y no solo en picabu y en varias "revistas en vivo", sino por alguna razón en ninguno de los portales conocidos y serios. Entonces, sigo en mi opinión.
                      Cita: Consultor
                      Creo que sobrevivirá.

                      Probablemente sea más correcto: "los fanáticos de la creatividad de Bulgakov sobrevivirán". hi
                    5. Consultor 23 diciembre 2018 16: 31 nuevo
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                      Cita: solzh
                      Sigo siendo de mi opinion

                      Tu voluntad. Es cierto, la opinión es obviamente torcida y no está claro sobre qué base ... pero es riendo

                      ¿O encontraste estas fabricaciones en

                      Cita: solzh
                      portales conocidos y serios

                      ?
        2. Olgovich 23 diciembre 2018 14: 57 nuevo
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          Cita: solzh
          "No la gente, sino el ganado, los boor, la horda salvaje, los asesinos y los villanos" - Bulgakov

          Su acostado La rusofobia simplemente se da vuelta, fi ... negativo
        3. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 17: 54 nuevo
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          ¡¡¡¿Y qué?!!!
          También puedo llamar moderno "intelHentov"
          ¿Qué cambia?
          El ruso no es color de ojos ni apellido
    2. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 13: 35 nuevo
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      Cita: solzh
      Sí, son realmente rusos, ¡gran pueblo ruso! Pero hablé sobre otros "rusos", como Shkuro, Krasnov, sobre el pariente de Nicholas 2 the Bloody. Olvidé el nombre del príncipe que colaboró ​​con los nazis y otros que nos consideraban mafiosos y sus esclavos. ¿O no había ninguno?

      ¿has leído cuidadosamente mi publicación completa? estaban Krasnovs y Vlasovs, pero estaban Denikins y Karbeshevs
      1. Albert 23 diciembre 2018 20: 09 nuevo
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        Cita: Vasilenko Vladimir
        Pero estaban Denikins y Karbeshevs.

        ¿Y por qué Denikin está parado al lado de Karbyshev? Karbyshev dio su vida por la gente y la Patria. Y ahora no glorifican a Denikin, el amado, porque él, como Krasnov, no fue a servir a los alemanes. ¡Así que ni siquiera habló en contra de ellos! am
        1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 20: 19 nuevo
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          Cita: Albert
          ¡Entonces él tampoco habló en contra de ellos!
          y que harias en lugar de Denikin?
    3. Guerrero xnumx 23 diciembre 2018 15: 16 nuevo
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      Cita: solzh
      Todos estos aristócratas "rusos" preferían hablar no francés, sino francés, alemán. ¿Qué tipo de educación rusa pueden tener si siempre han mirado hacia Europa?

      Camarada, tiene una actitud claramente predestinada ante nuestro, espero, un pasado común e imperial. Para empezar, solo una parte extremadamente pequeña de la noble élite rusa podía hablar francés con fluidez, y era muy raro utilizarlo para comunicarse en casa.

      En segundo lugar, Rusia (si visitara otros países de Asia, lo entendería fácilmente) siempre fue y sigue siendo un estado europeo, por lo que la élite del Imperio ruso siempre miró a Europa como un centro de desarrollo tecnológico avanzado, lo cual es bastante lógico.

      Cita: solzh
      Y otros que nos consideraban negros y sus lacayos.

      Otra confirmación de su incompetencia o su sesgo - "mob" y "lackey" terminó después del Manifiesto sobre la liberación de los campesinos, y el Imperio ruso hasta 1917 casi 60 años (le recuerdo que todo el período de la URSS tomó aproximadamente 70 años) casi siempre existió sin "mob" "y" esclavos ".
      1. Mcar 23 diciembre 2018 21: 09 nuevo
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        Cita: Warrior2015
        Para empezar, solo una parte muy pequeña de la élite noble rusa podía hablar francés con fluidez y usarlo para comunicarse en casa, esto era en casos extremadamente raros.

        Sin embargo, no una pequeña parte de los decembristas no conocía el idioma ruso en absoluto o casi. Entonces, M.P. Durante la investigación, Bestuzhev-Ryumin, sentado en la Fortaleza de Peter y Paul, se vio obligado, respondiendo puntos de interrogación, a hojear el vocabulario franco-ruso durante horas para traducir correctamente su testimonio, que compuso en francés. Casi no hablaba ruso M.S. Lunin Los hermanos Muravyov-Apóstoles, criados en Francia, no conocían el idioma. De ellos, Matvey Ivanovich posteriormente, de Siberia, por haber escuchado y gracias a la lectura de libros rusos, dominaba el idioma bastante bien, y Sergei, antes de su temprana muerte, no tuvo tiempo, incluso dudó en escribir Ruso, etc.

        Cita: Warrior2015
        "mafia" y "esclavos" terminaron después del manifiesto sobre la liberación de los campesinos

        Y sin embargo, los campesinos azotaban como mafia y siervos. Fueron tratados como mafia y siervos. Fueron fusilados masivamente como mafia y siervos.
        1. Guerrero xnumx 24 diciembre 2018 00: 05 nuevo
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          Cita: McAr
          Sin embargo, no una pequeña parte de los decembristas de la lengua rusa no sabían mucho o apenas lo sabían. Entonces, M.P. Bestuzhev-Ryumin durante la investigación

          Una vez más, hablamos sobre el final de 19, el comienzo de la sociedad del siglo XXUMX, ¿no? Usted da ejemplos de la élite del estado cuasi educada al final de 20, que vivió a principios del siglo XXUMX. Esta es una era completamente diferente de la palabra en absoluto, entonces la gente (siervos) vendía los anuncios en los periódicos ...

          Cita: McAr
          Y sin embargo, los campesinos azotaban como mafia y siervos. Fueron tratados como mafia y siervos. Fueron fusilados masivamente como mafia y siervos.

          Después de 1861, esto fue posible solo de acuerdo con las normas del Código Penal y se aplicó a los infractores de la ley, no más.
          1. Mcar 24 diciembre 2018 03: 03 nuevo
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            Cita: Warrior2015
            Después de 1861, esto fue posible solo de acuerdo con las normas del Código Penal y se aplicó a los infractores de la ley, no más.

            Especialmente después de la fuga de mujeres y niños, el 9 de enero de 1905, en la plaza del palacio en el corazón del Imperio ruso, dispararon exclusivamente "de acuerdo con las normas del Código Penal".

            Cita: Warrior2015
            Una vez más, hablamos sobre el final de 19, el comienzo de la sociedad del siglo XXUMX, ¿no? Usted da ejemplos de la élite del estado cuasi educada al final de 20, que vivió a principios del siglo XXUMX. Esta es una era completamente diferente de la palabra en absoluto, entonces la gente (siervos) vendía los anuncios en los periódicos ...

            Hablamos de nuestro pasado imperial común, ¿no?

            Esta generación tiene poca memoria. Probablemente por el hecho de que hay mucha información todos los días. Y hace un siglo, e incluso en un medio campesino analfabeto, lo que sucedió hace un siglo y dos es lo mismo que ayer. Porque el abuelo lo contó, y su abuelo le contó ... Y no había nada más brillante en la memoria. Fue en octubre de 1917 que la ira de la gente por siglos de opresión se desbordó.
  • Olgovich 23 diciembre 2018 14: 24 nuevo
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    Cita: solzh
    Será mejor que dé como ejemplo la nacionalidad de los aristócratas "rusos" y los aristócratas "rusos" ... ¡No tienen el ruso en absoluto, en absoluto!

    El ruso no es sangre, córtate la nariz - asiente
  • Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 53 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Usted ESCUELA -cuando va a visitar?

    ¿Estás releyendo tu publicación?
    Cita: Olgovich
    El mismo Ulyanov en Rusia no se encontraba en ninguna parte, pero solo él visitó Londres ... 6 veces, innumerables veces Ginebra, Berna y otros ...

    deje a Ulyanov solo, cuéntenos sobre "logros", por ejemplo Witte
    1. Olgovich 23 diciembre 2018 14: 26 nuevo
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      Cita: Vasilenko Vladimir
      ¿Estás releyendo tu publicación?

      la pregunta NO se te hizo.
      Cita: Vasilenko Vladimir
      deje a Ulyanov solo, cuéntenos sobre "logros", por ejemplo Witte

      Pues bien, y para ti, a la escuela. Sí
      1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 17: 57 nuevo
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        Cita: Olgovich
        la pregunta NO se te hizo.

        luego pregunte en PM, y si está en el foro, espere CUALQUIER respuesta
        1. Olgovich 24 diciembre 2018 07: 27 nuevo
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          Cita: Vasilenko Vladimir
          luego pregunte en PM, y si está en el foro, espere CUALQUIER respuesta

          Para esto tu tontería
          Cita: Vasilenko Vladimir
          ¿Estás releyendo tu publicación?
          -¿Qué respuesta estás esperando?
          1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 08: 20 nuevo
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            Cita: Olgovich
            -¿Qué respuesta estás esperando?

            enlaces a documentos, datos estadísticos que confirman sus declaraciones
            1. Olgovich 24 diciembre 2018 12: 15 nuevo
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              Cita: Vasilenko Vladimir
              enlaces a documentos, datos estadísticos que confirman sus declaraciones

              amarrar Son dados.
  • Dr. malvado 23 diciembre 2018 15: 41 nuevo
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    Cita: solzh
    Cita: Olgovich
    ¿Experimentadores de Suiza?

    ¿Estás hablando de tus amados traidores de la Guardia Blanca del pueblo ruso ahora?

    Moldavia, que perdimos. Nuestro Olgovich (anteriormente Alexander) es el nieto del instructor político rojo, galardonado con la Medalla al Coraje, que dijo con orgullo. Tal es la disonancia cognitiva.
    1. Olgovich 24 diciembre 2018 07: 36 nuevo
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      Cita: Dr. Evil
      Moldavia que perdimos.

      se pierde 5 millones de km2. Comprado -gfronteras del siglo 17. Y la cruz rusa.
      Cita: Dr. Evil
      oficial político rojo, galardonado con la medalla de coraje, que con orgullo le dijo. Tal es la disonancia cognitiva.

      La disonancia solo está en la cabeza de una secta en la que no había patria hasta las 17.

      No lo tengo: los abuelos defendieron la Patria en la Segunda Guerra Mundial y en finlandés de la misma maneracomo bisabuelos en Ruso-japonés y la Segunda Guerra Mundial, y bisabuelo en el ruso-turco 1887.
      1. Dr. malvado 24 diciembre 2018 17: 51 nuevo
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        Cita: Olgovich
        Cita: Dr. Evil
        Moldavia que perdimos.

        se pierde 5 millones de km2. Comprado -gfronteras del siglo 17. Y la cruz rusa.
        Cita: Dr. Evil
        oficial político rojo, galardonado con la medalla de coraje, que con orgullo le dijo. Tal es la disonancia cognitiva.

        La disonancia solo está en la cabeza de una secta en la que no había patria hasta las 17.

        No lo tengo: los abuelos defendieron la Patria en la Segunda Guerra Mundial y en finlandés de la misma maneracomo bisabuelos en Ruso-japonés y la Segunda Guerra Mundial, y bisabuelo en el ruso-turco 1887.

        ¿No que? ¿Patria? O disonancia? Casi todos los antepasados ​​lucharon prácticamente, pero estar orgulloso del abuelo-instructor político y cagar por el país por el que peleó y ordenó (¡después de todo, por los rojos!) Es cínico en mi opinión. Ninguno de los lectores descubrió que la Rusia crujiente, que perdimos, fue asesinada con sobriedad. Tan odiado por algunos descendientes de los comisarios rojos de la URSS, también, no ha existido durante casi treinta años. Además, con el advenimiento de la democracia y el colapso de la Unión en principados específicos, el territorio de la actual Federación de Rusia es significativamente más pequeño que el territorio del Imperio ruso y el territorio de la URSS, pero los crutones prefieren guardar silencio sobre las realidades actuales. Y recuerdo qué rayos de diarrea envió Olgovich hacia la Federación de Rusia después de que los turcos derribaran nuestro Su-24. Pero en el Imperio ruso todo está herido. Ríos lechosos, bancos agrios y valses de Schubert y ... P.S. Puede que esto no sea relevante para el tema, pero creo que todo el pueblo antisoviético tiene, sobre la base del odio irracional hacia la URSS, algún tipo de trauma psicológico infantil que los hirió profundamente. He dicho todo
        1. Vadim237 24 diciembre 2018 21: 20 nuevo
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          Existe tal cosa: la muerte de la mayoría de la familia, antes del 41, quedaban tres: abuelo, abuela y primo del abuelo, todo bajo el capitán y más, testigos de aquellos tiempos, el bolchevismo barrió por completo.
          1. Dr. malvado 25 diciembre 2018 02: 51 nuevo
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            Además para ti, Vadim 237. Para ser sincero.
            1. Falso escéptico 25 diciembre 2018 08: 19 nuevo
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              Ilya, ¿entendiste cómo resultó que, en las condiciones en que tres sobrevivieron (abuelos y primos del abuelo), Vadim podría haber aparecido si las personas incluidas en la lista estuvieran bajo el capitán?
        2. Olgovich 25 diciembre 2018 11: 21 nuevo
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          Cita: Dr. Evil
          ¿No que? ¿Patria? O disonancia?

          Aprende el idioma ruso y preguntas similares desaparecerán.
          Cita: Dr. Evil
          Casi todos los antepasados ​​lucharon prácticamente, pero para estar orgullosos de su abuelo-instructor político y Mierda El país por el que luchó y ordenó (¡para los rojos después de todo!) es cínico en mi opinión.

          Como lo vertió usted mismo, nadie puede: el desastre 91 y la cruz rusa son sus "logros".

          Y los antepasados ​​lucharon, cortaron un bulto en la nariz, POR LA PATRIA: en la Gran Guerra Patria y la Guerra Patria de 1812, y la Segunda Guerra Mundial, y en el Campo Kulikovo y en cientos de otras guerras y batallas.
          Siempre se levantaron y lucharon por el patronímico, por el sistema en el año 91, nadie se puso de pie.
          Cita: Dr. Evil
          Además, con el advenimiento de la democracia y el colapso de la Unión en principados específicos, el territorio de la actual Federación de Rusia es significativamente más pequeño que el territorio del Imperio ruso y el territorio de la URSS, pero los crackers prefieren guardar silencio sobre las realidades actuales.

          ¿Eres un petrolero? Entonces repito: las fronteras actuales de Rusia cortado por los bolcheviques de 1917 a 1954 por g.-CONTINUO transferencia de su territorio a las repúblicas ESTATALES - 5 millones de km2 y las mismas decenas de millones de personas. ¡Recuerda al fin!
          Cita: Dr. Evil
          Y recuerdo qué rayos de diarrea envió Olgovich hacia la Federación de Rusia después de que los turcos derribaran nuestro Su-24.

          amarrar Recuérdame
          Cita: Dr. Evil
          Pero en el Imperio ruso todo está herido. Ríos lechosos, bancos agrios y valses de Schubert y ..

          En comparación con el siguiente paso, por supuesto.
          Cita: Dr. Evil
          PD Puede que esto no sea relevante para el tema, pero creo que para todo el pueblo antisoviético, algún tipo de trauma psicológico que los hirió profundamente. .

          Sí verdad bien conocida: nadie está tan convencido de la salud mental de las personas sanas como el paciente mismo.
  • Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 09: 30 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Y después de 1887, hubo treinta años de rápido desarrollo de la educación, cuando el costo de la misma excedió el costo de la defensa.

    Como resultado no había ejército ni población alfabetizada
    Por cierto, en 1913, los gastos para el Ministerio de Educación ascendieron a 143,1 millones de rublos.
    gastos militares de 490 millones de pies. con. 6 meses 1914 antes del comienzo de la guerra
    ¡Por cierto, puede traer SUS datos cuánto se gastó y qué?
    1. Vadim237 23 diciembre 2018 10: 52 nuevo
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      Si no fuera por la revolución, habrían terminado el analfabetismo antes del año 30, la industrialización se habría llevado a cabo y los países no habrían sido saqueados, el Imperio ruso no habría perdido, en lugar del territorio, en 1917: 27% de las tierras agrícolas, 26% de las redes ferroviarias, 33% de la industria textil, El 73% de las fundiciones, el 89% de la minería del carbón, 244 industrias químicas, 1073 plantas de ingeniería y otros 10 millones de civiles que murieron en la guerra civil que siguió. Pero "gracias" a la decisión del rey, a los muchachos liderados por Kerensky y Leve desde el eurocar sellado.
      1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 44 nuevo
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        Cita: Vadim237

        Si no fuera por la revolución, habrían terminado el analfabetismo antes del trigésimo año, se habrían industrializado y los países no habrían sido saqueados

        ¿aún aparecerían una docena de tractores?
        Cita: Vadim237
        El Imperio ruso no perdió, en un lugar con territorio, en 1917: el 27% de las tierras de cultivo ...
        y ahora díganos en números cuánto se extrajo y produjo, cuál fue el rendimiento, qué porcentaje de mecanización, qué mortalidad infantil, etc.
        Cita: Vadim237
        Pero "gracias" a la decisión del rey, a los muchachos liderados por Kerensky y Leve desde el eurocar sellado.

        la frase clave aquí es sobre el rey, y ahora explique CÓMO tendría lugar la industrialización y más adelante en la lista bajo ESTE rey
        1. Vadim237 23 diciembre 2018 13: 40 nuevo
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          Todo fue normal con la producción de pan y todo lo demás, fue después de 1917 que comenzó la apropiación de excedentes activa y la guerra civil, gracias a los dos últimos bocadillos, y hola a 90 millones de personas hambrientas, hasta el año 23, no hay combustible, no había poder adquisitivo debajo del zócalo.
          1. Vadim237 23 diciembre 2018 17: 22 nuevo
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            Los bolcheviques "agradecieron" sus guerras revolucionarias en su totalidad.
            1. Mcar 23 diciembre 2018 21: 28 nuevo
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              Cita: Vadim237
              Los bolcheviques "agradecieron" sus guerras revolucionarias

              Si. Por los "excesos en el campo", o por celo estúpido, muchos revolucionarios fueron llevados ante la justicia, hasta la ejecución.
              Me gustaría saber si hubo al menos un caso cuando el jefe de la Guardia Blanca llevó a la corte, justo antes de la ejecución, a su comandante militar por el hecho de que ese campesino había colgado en las farolas.
          2. Mcar 23 diciembre 2018 21: 23 nuevo
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            Cita: Vadim237

            Con la producción de pan y todo lo demás, todo estaba bien

            Sin embargo, el consumo per capita de grano estaba al borde de una norma fisiológica. Esto significa cualquier deterioro en las condiciones climáticas o climáticas en áreas agrícolas de riesgo y hambre automática.

            Cita: Vadim237
            después de 1917 comenzó la evaluación activa del excedente

            No después de 1917, sino desde diciembre de 1916.
            1. Vadim237 24 diciembre 2018 21: 21 nuevo
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              Mejor al borde de la norma fisiológica que bajo cero.
              1. Mcar 25 diciembre 2018 11: 40 nuevo
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                Cita: Vadim237
                Mejor al borde de la norma fisiológica que bajo cero.

                No la la.

                Solo gracias al poder soviético y la colectivización, por primera vez en toda la historia, con un fenómeno tan vergonzoso como el hambre terminó para siempre. Y por unos 3-5 años. Es cierto, ahora los tiempos de la panadería están regresando, y millones de rusos ya están desnutridos e incluso mueren de hambre.
          3. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 22: 07 nuevo
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            Cita: Vadim237

            Con la producción de pan y todo lo demás, todo estaba bien

            ¡¡¡¡¡¿DÓNDE?!!!!! amarrar
            Bueno, lee las estadísticas de aquellos tiempos, y no la revista ligera.
            1. Vadim237 24 diciembre 2018 21: 22 nuevo
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              En la región de Volgogrado, todo estaba bien, pero del "Chispa" se dibuja principalmente.
              1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 22: 04 nuevo
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                Cita: Vadim237
                En la región de Volgogrado

                bueno, por el bien de la verdad, hasta el año 17 no había tal área
                y el hambre antes de los 17 era ubicua y regular
        2. Olgovich 23 diciembre 2018 14: 37 nuevo
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          Cita: Vasilenko Vladimir
          cual fue el rendimiento

          El rendimiento fue tal en 1913 que apenas podía ponerse al día con la colectivización, la "mecanización" ya ... en 1956 (excepto 1937). lol
          Luego, solo pudieron alcanzar el nivel de 1913 para la producción de cobardes (Informe de la Administración Estadística Central de la URSS de 1955), para alimentos y vivienda (alias).
          Cita: Vasilenko Vladimir
          mortalidad infantil


          En mortalidad infantil, Rusia superó a Francia en 1914. en tiempos 1,8, y en el bendito 1985, la URSS superó a Francia por el mismo indicador en 2,4 veces.
          Cita: Vasilenko Vladimir
          la frase clave aquí es sobre el rey, y ahora explique CÓMO tendría lugar la industrialización y más adelante en la lista bajo ESTE rey

          Hubiera sucedido de la misma manera que antes del Ladrón, el ritmo era el más alto. Pero no habría catástrofes demográficas, muertes sin precedentes en el mundo y ejecuciones sin precedentes de cientos de miles de personas durante un año de paz 37-38.
          1. rfv18 23 diciembre 2018 14: 54 nuevo
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            Cita: Olgovich
            Pero no habría catástrofes demográficas, muertes sin precedentes en el mundo y ejecuciones sin precedentes de cientos de miles de personas durante un año de paz 37-38.

            Yo agregaría, no habría 2MB. Dado que Rusia siempre se ha aliado con los franceses y los británicos (sí, es con ellos). Y nunca fue amigo de los alemanes, como los bolcheviques en 1939. Por lo tanto, Hitler simplemente no tendría dónde desplegarse en Europa. No atacaría a Polonia. O habría recibido una guerra en dos frentes el 3 de septiembre de 1939. Lo que terminaría para él muy rápidamente.
            Y 2MV, para la URSS, son 42 millones de personas solo de pérdidas demográficas directas. Y otros 11 millones, indirectos.
            Cuanta población hay en Ucrania ahora 42,3 millones de personas. Aquí está la escala de las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial.
            1. Alexander Green 23 diciembre 2018 17: 26 nuevo
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              Cita: rfv18
              Y 2MV, para la URSS, son 42 millones de personas solo de pérdidas demográficas directas. Y otros 11 millones, indirectos.

              Estos son los números! Agregue a ellos otros 100 millones de víctimas de la "hambruna" y el Gulag ... El impresionante ...
              Solo es interesante: ¿de dónde vinieron los 250 millones de personas en la URSS?
              1. rfv18 23 diciembre 2018 18: 42 nuevo
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                Cita: Alexander Green
                Solo es interesante: ¿de dónde vinieron los 250 millones de personas en la URSS?

                Estas son las sobras. A principios del siglo XX predijeron hasta medio millón.
                Y las cifras oficiales de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS sobre las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial están aquí: https://polkrf.ru/news/2/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                42 millones de pérdidas directas (19 millones militares y 23 millones civiles) y 11 millones indirectas. Total de 53 millones de pérdidas totales por menos de 4 años.
                Para un resultado mucho menos deplorable, los chinos (desempeñaron el papel del soviético en Asia para los anglosajones) condujeron su generalísimo (Chiang Kai-shek) a Formosa y, si no fuera por las bayonetas estadounidenses, se romperían en pedazos.
                El mariscal de campo y el emperador Selassie (Etiopía), después de pérdidas mucho más pequeñas, milagrosamente permanecieron en el poder e hicieron grandes concesiones a las personas que se rebelaron contra él. Los etíopes representaron para los anglosajones el papel del soviet en África.
                Parece que el desarrollo de la sociedad soviética en 1945 estaba en un nivel de desarrollo más bajo que el etíope.
                1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 19: 15 nuevo
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                  Cita: rfv18
                  42 millones de pérdidas directas

                  engañar
                  "La información proporcionada es confirmada por una gran cantidad de documentos genuinos, publicaciones autorizadas y evidencia". al mismo tiempo, ni una sola pantalla del documento ni un solo enlace a publicaciones
                  1. rfv18 23 diciembre 2018 19: 19 nuevo
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                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    al mismo tiempo, ni una sola pantalla del documento ni un solo enlace a publicaciones

                    Según tengo entendido, dice que estos son los datos desclasificados del Comité de Planificación Estatal de la URSS aprobados por su atención.
                    1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 20: 22 nuevo
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                      Cita: rfv18
                      Los datos desclasificados del Comité de Planificación del Estado de la URSS pasaron por su atención.

                      Según datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS, enviamos 10 misiles con astronautas a Marte, el primero en 1938, el último en 1987
                      ¿Crees en esta inscripción?
                      si es así, usted mismo comprende, si no por qué, porque "está escrito que se trata de datos desclasificados de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS"
                    2. rfv18 23 diciembre 2018 21: 17 nuevo
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                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Según datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS, enviamos 10 misiles con astronautas a Marte, el primero en 1938, el último en 1987
                      ¿Crees en esta inscripción?

                      Comprendí el hecho de que no tienes argumentos en contra, pero que tercamente no quieres creer en los números.
                    3. HanTengri 23 diciembre 2018 21: 44 nuevo
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                      Cita: rfv18
                      Que no tienes argumentos en contra y tercamente no quieres creer en los númerosLo entiendo

                      Para Vera, amiga mía, ¡te aconsejo que vayas a la iglesia! Y los números, mi amigo, esto es algo que es habitual no creer, sino verificar. Por lo tanto, un enlace a un escaneo de documentos, por favor! ¡Y entonces tal vez hablemos! riendo
                    4. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 22: 05 nuevo
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                      Cita: rfv18
                      y tercamente no quieres creer los números, entiendo.

                      así que no has traído una sola cifra confirmada, he traído los números de diez vuelos a Marte
                    5. rfv18 23 diciembre 2018 23: 30 nuevo
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                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      así que no has dado una sola cifra confirmada

                      Te di el enlace. Si no entiendes nada allí, este no es mi problema.
                    6. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 08: 25 nuevo
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                      Cita: rfv18
                      Te traje un enlace

                      ¿Qué hay en el sitio?
                      créame, una hora de tiempo, le daré un enlace a un sitio donde se escribirá que de acuerdo con los datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado ...
                      un escaneo de documentos, el trabajo de historiadores, pero este es un "enlace ...", este es un OBS
                    7. rfv18 24 diciembre 2018 10: 35 nuevo
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                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      ¿Qué hay en el sitio?

                      En realidad, el informe de una organización pública seria en la Duma Estatal de la Federación Rusa. Además, este informe no causó protestas ni objeciones por parte de los diputados de la Duma del Estado, representantes del Ministerio de Defensa y organizaciones de veteranos.
                      Tengo la sospecha de que de alguna manera no estás muy con el ruso. O decidiste cortar bajo el tonto.
                  2. Kitt409 26 diciembre 2018 23: 45 nuevo
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                    Y aquí en este enlace ya oh cómo NO ayer en detalle y con una indicación de las fuentes expuestas en los estantes, todas las fallas de ese enlace
                    https://burckina-new.livejournal.com/632527.html
                    Aprende ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. HanTengri 23 diciembre 2018 21: 04 nuevo
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        Cita: rfv18
        Cita: Alexander Green
        Solo es interesante: ¿de dónde vinieron los 250 millones de personas en la URSS?

        Estas son las sobras. A principios del siglo XX predijeron hasta medio millón.


        ¿Cuánto se puede distribuir esta tontería?

        ............... El padre del sistema periódico de elementos estaba interesado no solo en la química, sino también en otras ciencias, en particular la demografía. En 1906, en el trabajo "Al conocimiento de Rusia", escribió, con base en los datos del primer censo de Rusia de 1897: "Para toda Rusia, en su conjunto, sobre la base de los datos recopilados por el Comité Central de Estadísticas del Ministerio del Interior V. V. sobre el número de nacimientos y muriendo, debe aceptar un aumento de no menos de 15 personas. por año por 1000 habitantes. Esta suposición da la siguiente cantidad probable de la población total de Rusia por años:

        ... 1950 - 282,7 millones. 2000 - 594,3 millones ".

        Según cifras oficiales del Censo de población de toda la Unión de 1989, 286,7 millones de personas vivían en la URSS. Es decir, según el pronóstico de Mendeleev, se puede afirmar que el gobierno soviético le costó a Rusia 250-300 millones de vidas humanas ..............
        ...........Suomi, que había abandonado el Imperio ruso y no cayó con seguridad en el poder de los bolcheviques según el mismo esquema de cálculo, tenía que tener 1960 millones de personas en 6,34. Pero en realidad, tenía 4,43 millones.

        Finlandia tuvo su propia Guerra Civil, en la que ganaron los "blancos", y reclamó unas 30 mil vidas. La combinación soviético-finlandesa y de la Segunda Guerra Mundial reclamó alrededor de 130 mil finlandeses. Incluso si todas estas pérdidas se redondean a 200 mil, surge la pregunta: ¿dónde están 1,7 millones más de finlandeses? ¿Son estas víctimas del sangriento régimen de Mannerheim y sus seguidores? ¿Y quién más podría exterminar a un tercio de la población del país?

        Método inválido
        La cuestión es que los cálculos de Mendeleev y sus contemporáneos se basaron en el hecho de que la tasa de crecimiento de la población se mantendrá en el mismo nivel que a fines del siglo XIX - XX.

        Sin embargo, estudios más recientes realizados por científicos demográficos han descubierto un fenómeno llamado "transición demográfica". Su esencia es que Cualquier país, a medida que se desarrolla social y económicamente, pasa por tres etapas demográficas. En el primero de ellos, la población está creciendo lentamente, ya que una alta tasa de natalidad se compensa con una tasa de mortalidad igualmente alta. Luego, gracias al desarrollo de la medicina, la mortalidad disminuye bruscamente, mientras que la fertilidad se mantiene en un nivel alto. Como resultado, el crecimiento de la población está aumentando considerablemente. Esta es la segunda etapa. Finalmente, hay una disminución en la tasa de natalidad y, como resultado, una disminución en el crecimiento de la población. Esta es la tercera etapa. Las razones de la disminución de la tasa de natalidad radican en la transición del grueso de la población a un estilo de vida urbano, la emancipación de la mujer, etc.
        Тsobre, en otras palabras, una sociedad desarrollada está experimentando un proceso de disminución del crecimiento de la población. En la Europa moderna, ha alcanzado un nivel en el que el crecimiento natural es mínimo o entra en declive natural.
        http://www.aif.ru/society/opinion/1355722
      3. Alexander Green 23 diciembre 2018 22: 11 nuevo
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        Cita: rfv18
        Estas son las sobras. A principios del siglo XX predijeron hasta medio millón.

        En primer lugar, todos los pronósticos demográficos no son correctos y, por lo tanto, nunca se hacen realidad.
        Y en segundo lugar, no respondiste la pregunta: ¿cómo, después de tus manipulaciones con los números, los habitantes sobrevivientes de la URSS pudieron multiplicarse tan rápido y tanto?
        1. rfv18 24 diciembre 2018 00: 06 nuevo
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          Cita: Alexander Green
          Cómo, después de tus manipulaciones con números

          ¿Cuáles? Realmente no mientes.
      4. Kitt409 26 diciembre 2018 23: 48 nuevo
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        y aquí hay un enlace para usted: en él se explican popularmente todas las deficiencias y excesos de su "fuente": https://burckina-new.livejournal.com/632527.html
        Aprende ...
    2. Vadim237 23 diciembre 2018 21: 10 nuevo
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      Nacieron repúblicas asiáticas, en su mayor parte.
  • Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 23: 14 nuevo
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    Cita: rfv18
    Como Rusia siempre se ha aliado con los franceses y los británicos (sí, es con ellos)

    deberías estudiar historia, educaste a nuestro
    1. rfv18 24 diciembre 2018 00: 07 nuevo
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      Cita: Vasilenko Vladimir
      deberías estudiar historia, educaste a nuestro

      ¿Esencialmente el objeto es qué? ¿O simplemente caer en el parloteo?
  • Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 18: 58 nuevo
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    Cita: Olgovich
    El rendimiento fue tal en 1913 que fue capaz (con colectivización, "mecanización") de ponerse al día ... en 1956 (excepto 1937).
    Entonces solo pudieron alcanzar el nivel de 1913 para la producción de cobardes (Informe de la Administración Estadística Central de la URSS de 1955), para alimentos y vivienda (también conocido como)

    al menos un dígito, lo arruinaste de nuevo pero no voy a meter tus datos estadísticos
    Cita: Olgovich
    En mortalidad infantil, Rusia superó a Francia en 1914 en 1,8 veces, y en el bendecido 1985, la URSS superó a Francia en el mismo indicador en 2,4 veces.

    cuando haces crujidos con un rollo no escribes comentarios, tienes un crujido y la actividad cerebral no es compatible
    mortalidad infantil Rusia 1913 por mil 263-1985
    Cita: Olgovich
    Hubiera sucedido de la misma manera que antes del Ladrón, el ritmo era el más alto. Pero no habría catástrofes demográficas, muertes sin precedentes en el mundo y ejecuciones sin precedentes de cientos de miles de personas durante un año de paz 37-38.

    no habría nada, porque todos estaban contentos con el zar, los ministros, etc., cayendo, y todo terminaría con la desaparición del país
    1. Olgovich 24 diciembre 2018 07: 48 nuevo
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      [cita = Vasilenko Vladimir] al menos un dígitotu otra vez jodido pero no esperaré tu datos estadísticos[/ Quote]
      Dos solicitudes:
      1. Habla ruso
      2. Su jerga, no entiendo.
      ¿NO LEES en absoluto? UNA VEZ MÁS para el tanquero: (Informe de la Administración Estadística Central de la URSS 1955),
      Cita: Vasilenko Vladimir
      cuando haces crujidos con un rollo no escribes comentarios, tienes un crujido y la actividad cerebral no es compatible
      mortalidad infantil Rusia 1913 por mil 263-1985

      Usted, cuando aplasta la arena que sale de los agujeros, al menos comprende LO QUE está escrito: el retraso de Francia con usted se ha vuelto MÁS
      1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 08: 16 nuevo
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        CIFRAS QUE VEMOS?
        1. Olgovich 24 diciembre 2018 12: 21 nuevo
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          Cita: Vasilenko Vladimir
          CIFRAS QUE VEMOS?

          TERCERAS VECES Repito, ¡hasta ahora no se han necesitado más arenas! Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS 1955- abierto y RECUERDA!
  • Falso escéptico 23 diciembre 2018 21: 12 nuevo
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    Dios, Olgovich, bueno otra vez, recurres a esta manipulación con una comparación de la República de Ingushetia / URSS y Francia. La última vez te escribí todo. Solo agarra y vuelve a leer.
    Puedo agregar lo siguiente a lo que se escribió la última vez. Incluso si nos centramos en 50 provincias y aceptamos que las estadísticas dieron el número total de muertos. Entonces tomaste el año 1914. ¿Por qué no 1913? O 1910? Si toma 1984 o 1981, la proporción seguirá siendo la misma (las centésimas pueden descuidarse). Pero a partir de 1913 o 1910, esa imagen no funciona. Y todo porque desde 1914 hasta 1918 en Francia hubo un brote de la epidemia de gripe que vino de España, y por lo tanto, la tasa de mortalidad infantil respondió en consecuencia. Mire el año 1913: la mortalidad infantil en Francia es de 116 personas por 1000. ¿Cómo es su proporción de 1,8 restantes? Tanto manipulados como manipulados. No está bien. Aunque no eres tú, simplemente tomas esos números y palabras de la basura de Internet y los transmites.
    ¿Desea más información para su consideración? La tasa de mortalidad infantil que estaba en Rusia en 1910 estaba en Francia, ¿en qué año crees? En 1804. Retraso en el país durante 106 años. Y ese indicador de mortalidad infantil que estaba en Rusia en 1985 estaba en Francia en 1963. Retraso en el país por 22 años.
    ¿Desea más información para su consideración? RI era un estado de clase. Así que encuentre la mortalidad infantil por grado. Entonces será más obvio de inmediato. El doctor en medicina Dementyev en un informe a la Sociedad para la Protección de la Salud Pública "Mortalidad de niños entre trabajadores de fábricas" en 1903 muestra que la mortalidad de niños menores de un año de nacimiento por 1000 recién nacidos es de 461 niños, niños ilegítimos - 616 niños. Lea los informes del profesor Fridolin, que estudió el procedimiento para la extinción de las mascotas (la extinción es una palabra del profesor, no la mía) del Hogar Educativo de San Petersburgo durante 10 años. Entonces el 83.6% de los alumnos no vivió hasta la edad adulta. Otro investigador (de memoria no diré, tengo que mirar, recuerdo que el informe trataba sobre los problemas de la prostitución, uno de los problemas abandonados por los niños). Así que examinó no un orfanato en San Petersburgo, sino una serie completa, y también en Moscú. La tasa de mortalidad de niños menores de 15 años es del 78%. Lea Selyugin, dio un informe en 1906 sobre el tema de la mortalidad infantil. Lea las transcripciones de los congresos de Pirogov. Hay suficiente información para pensar en las personas.
    Otro matiz que muestra que estás hablando de demografía, completamente no entendiendo en demografía. - Utiliza una función lineal para describir los cambios demográficos. Consejos sinceros: para analizar algo, primero debe obtener muchos conocimientos relacionados. Se requieren las matemáticas en demografía. Aprende sobre los logaritmos naturales, vuelve, habla.

    En términos de productividad, alimentación, educación, aborto y otras cosas que generalmente superas, también puedo llevar a cabo un programa educativo, pero no alimentar al caballo. ¿Por qué no alimentar al caballo? Sí, aunque solo sea porque es imposible hablar objetivamente sobre cualquier problema socioeconómico con una persona que considera que el loco crecimiento de la población en la República de Ingushetia es bueno para el país. Entonces con el resto.
    1. Reptiloide 24 diciembre 2018 00: 57 nuevo
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      Al hablar de la demografía, o cualquier otra cosa, incluso sobre la mortalidad y los años de hambre en la República de Ingushetia, Olgovich usa el mismo manual de capacitación ... de contenido limitado. Luego aparece el cambiador y usa el mismo manual de capacitación sin leer las conversaciones anteriores. Por lo tanto, me di cuenta de que yo, u otra persona, repetimos repetidamente la misma información ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Olgovich no los lee !!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y por lo tanto utiliza la técnica de relaciones públicas !!!!
      Todas estas técnicas tienen conferencias sobre Len.ru
    2. Olgovich 24 diciembre 2018 09: 43 nuevo
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      Cita: Un vil escéptico

      Dios, Olgovich, bueno otra vez, recurres a esta manipulación con una comparación de la República de Ingushetia / URSS y Francia. La última vez te escribí todo. Solo agarra y vuelve a leer.

      1. Deja a Dios solo
      2. ¿Por qué necesito tus tonterías? Hay artículos científicos en la publicación del Instituto de Demografía.
      Cita: Un vil escéptico
      ¿Por qué no 1910?

      En 1912, la proporción es aún peor, para usted: 1,56.
      En 1905 también menos de 2.
      Con este indicador, Rusia llegó al año 17.
      La URSS ha llegado a su fin, con el peor indicador.

      Su vínculo con la gripe habla del suyo, de todos modos, enorme Ignorancia:
      Cita: Un vil escéptico
      Y todo porque Por 1914 1918 año en Francia hubo un brote epidemias de gripequien vino de Españay, por lo tanto, la tasa de mortalidad infantil ha respondido en consecuencia.

      Es bien sabido que en Francia solo apareció en ... Abril de 1918 vino a Francia desde Estados Unidos, pero en España vino de ... Francia.
      No te avergüences?
      Cita: Un vil escéptico
      La tasa de mortalidad infantil que estaba en Rusia en 1910 estaba en Francia, ¿en qué año crees? En 1804. Rezagado del país en 106 años. Y ese indicador de mortalidad infantil que estaba en Rusia en 1985 estaba en Francia en 1963. Rezagado detrás del país en 22 del año.

      Hay un concepto crecimiento y hay un concepto tasa de crecimientoes decir su velocidad Si entiendes de qué se trata. entonces deja de liderar esta estupidez como un logro.
      Cita: Un vil escéptico
      Lea las transcripciones de los congresos de Pirogov. Hay suficiente información para pensar en las personas.

      Ciertamente: con todas las deficiencias. Rusia redujo con confianza la brecha de los países avanzados
      Cita: Un vil escéptico
      Otro matiz que muestra que estás hablando de demografía, completamente no entendiendo en demografía. - usted usar una función lineal para describir cambios demográficos.

      Escribe en ruso: ¿qué ... se usa la función linfática? y que logaritmo no es? amarrar
      Cita: Un vil escéptico
      Sincero consejo - Para analizar algo, primero debes obtener muchos conocimientos relacionados. Se requieren matemáticas en demografía. Aprende sobre los logaritmos naturales, vuelve, habla.

      Bien bueno Sí Tu consejo de aprendizaje logaritmos se ve especialmente convincente lol en medio de tu conocimiento de ... elemental las cosas son la misma gripe lol

      Cuando los domines (acciones elementales: suma, resta, hechos, etc.), volveremos a la conversación sobre ... logaritmos (en matemáticas superiores tengo "excelente") Sí

      Cita: Un vil escéptico
      En términos de productividad, alimentación, educación, aborto y otras cosas que generalmente también superas Yo puedo programa educativo para sostener, pero no alimentación de caballos.

      Tu feed es solo caballos alimentar. Sí Aquí dales de comer y dales de comer hi .
      Nada, tú ...lol usted puede. lol
      Cita: Un vil escéptico
      Sí, aunque solo sea porque imposible hablar objetivamente sobre cualquier problema socioeconómico con una persona que considera que el loco crecimiento de la población en la República de Ingushetia es bueno para el país.

      Así que no te impongas a tus "conclusiones" pseudocientíficas, que, de hecho, resultan ser solo un esnobismo bombástico, basado en la ignorancia elemental hi

      Ps. No olvides las "tres" U "de tu líder. lol
      1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 12: 26 nuevo
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        Cita: Olgovich
        Ciertamente: con todas las deficiencias. Rusia redujo con confianza la brecha de los países avanzados

        mostrar en los datos estadísticos, no solo en porcentaje sino en visualización cuantitativa, de lo contrario, como siempre, tenía dos tractores, 20 crecieron 1000%, un vecino tenía 10000 15000 creció 50%
      2. Falso escéptico 24 diciembre 2018 17: 48 nuevo
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        En 1912, la proporción es aún peor, para usted: 1,56.
        En 1905, también, menos de 2.

        Dinos qué números y de dónde sacaste
        Es bien sabido que en Francia apareció solo en ... abril de 1918. vino a Francia desde los Estados Unidos, pero a España vino desde ... Francia.

        Debemos estar interesados ​​en lo que está sucediendo en el mundo, para no escribir
        http://ww1centenary.oucs.ox.ac.uk/body-and-mind/the-etaples-flu-pandemic/
        Poco después del estallido de la guerra, más de 20 Depósitos Base de Infantería estaban operando en Francia para la recepción y entrenamiento de soldados recién llegados, pero, a medida que la guerra continuó, se decidió concentrar la mayoría de estos en Etaples, a 20 millas al sur de Boulogne.
        Ya en diciembre de 1916, docenas de soldados en el campamento habían caído enfermos, quejándose de dolores, dolores, tos y falta de aliento. La mortalidad entre los enfermos era tan alta como el 40 por ciento, y algunos mostraban lo que luego se conocería como un síntoma de diagnóstico clave de la gripe mortal: sus caras estaban teñidas de un color lavanda peculiar.

        ¿Hablar desde los Estados Unidos, en 1918?
        http://decodedpast.com/spanish-flu-wartime-secrecy-creation-global-pandemic/3301
        Incluso hoy, nadie está absolutamente seguro de dónde proviene un virus de la gripe aviar H1N1 tan virulento. Algunos investigadores creen que puede haber comenzado en China. Otros teorizan que el virus había existido durante años, con brotes menores en Francia en 1916 e Inglaterra en 1917.
        Sin embargo, en tiempos de guerra, las tasas de víctimas, incluso por enfermedad, se mantienen en secreto. La censura de los medios impidió a los periodistas informar sobre la gran cantidad de soldados que enfermaron tanto en los campos de entrenamiento como en las trincheras. A las familias de los soldados que murieron de gripe simplemente se les notificó que su amado "murió en el campo del honor".

        Y luego resulta que no es 1918 y no EE. UU.
        William Rolland escribe en la revista Lancet en 1917
        1. Falso escéptico 24 diciembre 2018 18: 24 nuevo
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          Eh Olgovich, entonces, ¿qué es eso? Te escribí, pero solo mostré 1/10 del mensaje.
        2. Olgovich 25 diciembre 2018 12: 11 nuevo
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          Cita: Un vil escéptico
          Dinos qué números y de dónde sacaste

          Ver antes, la publicación del Instituto de Demografía se le da más de una vez.
          Cita: Un vil escéptico
          Debemos estar interesados ​​en lo que está sucediendo en el mundo, para no escribir
          http://ww1centenary.oucs.ox.ac.uk/body-and-mind/the-etaples-flu-pandemic/
          Poco después del estallido de la guerra, más de 20 Depósitos de Base de Infantería estaban operando en Francia para la recepción y entrenamiento de soldados recién llegados, pero, a medida que la guerra continuó, se decidió
          ¿Hablar desde los Estados Unidos, en 1918?
          http://decodedpast.com/spanish-flu-wartime-secrecy-creation-global-pandemic/3301
          Incluso hoy, nadie está absolutamente seguro de dónde proviene un virus de la gripe aviar H1N1 tan virulento. e campo de honor ".

          Y luego resulta que no es 1918 y no EE. UU.

          Durante mucho tiempo estuviste escogiendo, tratando de salir del agujero de ignorancia en el que te encuentras. lol

          Pero NADA sale excepto ... charla: traiga las ESTADÍSTICAS de millones de muertes por mujeres españolas в 1914, 1915, 1916, 1917 g sobre el que hablaste lol

          De primera mano:
          Revista de la edición final de la Asociación Médica Americana de 1918:

          "El 1918 se ha ido: un año trascendental como la terminación de la guerra más cruel en los anales de la raza humana; un año que marcó, al menos por un tiempo, la destrucción del hombre por el hombre; desafortunadamente un año en el que desarrolló la enfermedad infecciosa más mortal que causó la muerte de cientos de miles de seres humanos. La ciencia médica durante cuatro años y medio se dedicó a poner a los hombres en la línea de fuego y mantenerlos allí. Ahora debe girar con todas sus fuerzas para combatir al mayor enemigo de todos: las enfermedades infecciosas "(12/28/1918).

          Molly Billings. La pandemia de gripe de 1918. Virología en la Universidad de Stanford.

          Se cree que se originó en China en un raro cambio genético del virus de la influenza. La recombinación de sus proteínas de superficie creó un virus novedoso para casi todos y una pérdida de inmunidad colectiva. Recientemente, el virus ha sido reconstruido a partir del tejido de un soldado muerto y ahora se está caracterizando genéticamente. El nombre del español La gripe vino de la primera aflicción y grandes mortalidades en España (BMJ, 10/19/1918) donde supuestamente mató a 8 millones en mayo (BMJ, 7/13/1918). Sin embargo, una La primera ola de influenza apareció a principios de la primavera de 1918 en Kansas y en campamentos militares en todo EE. UU.. .


          Etc. etc. en francés, inglés y otras publicacionesalrededor de 1918

          elemental aritmética es decir datosvos tambien no se.

          Cuando domines, vamos, hablemos de álgebra elemental Sí

          No sé PS, ¿cuándo llegaremos a los logaritmos? amarrar
          1. Falso escéptico 26 diciembre 2018 13: 40 nuevo
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            Mensaje número de veces.
            1)
            - Vea anteriormente, la publicación del Instituto de Demografía, le han dado más de una vez.

            Indique el título del artículo y la hora de las publicaciones donde, como usted dice, "más de una vez" se refirió a la "publicación del Instituto de Demografía" en el contexto de lo que dijo:
            - En 1912, la proporción es aún peor: para usted: 1,56.
            En 1905, también, menos de 2.

            2)
            - Durante mucho tiempo estuviste escogiendo, tratando de salir del agujero de ignorancia en el que te encuentras.
            Pero nada sale excepto ... charla: da las ESTADÍSTICAS de millones de muertes españolas en 1914, 1915, 1916, 1917, de las que hablaste

            Fu-fu-fu, Olgovich, cuyas vacas mudarían. Vamos a empezar.
            1) Mostrar en qué mensaje escribí sobre "millones de muertes de la mujer española en 1914-1917". ¿Qué, otra vez mintió? Falsificación de nuevo?
            Se escribió sobre el aumento de la mortalidad infantil en Francia en 1914-1918 debido al brote de gripe.
            2) ¿Con qué miedo arrastraste al "español"? Porque se vio la palabra España. ¿Cómo tiene el particular, el subtipo del virus H1N1 (español), se ha vuelto común, la gripe, es decir, la inflamación del tracto respiratorio causada por el virus, incluida la gripe? En ese momento, el subtipo del virus H3 dio la vuelta al mundo (estudios seroarqueológicos de Dowdle en 1999). Un bebé sin una mujer española es vulnerable. Aquí hay un gráfico de mortalidad por influenza por edad.

            Incluso en tiempos de paz, en condiciones normales, los bebés murieron como moscas (línea punteada). Cualquier cepa del virus que difiera de la anterior (al menos H1, al menos H2, al menos H3, al menos H1N1) dentro de una generación aumenta la mortalidad infantil. Especialmente cuando en condiciones de guerra la resistencia del cuerpo a las influencias negativas se debilita debido al hambre, etc.
            Los franceses del siglo XX reconocen tres brotes de mortalidad infantil en 20, 1911-1914 y 1918. 1945 - debido al calor anormal, los niños murieron por diarrea, en 1911-1914 - descrito anteriormente, en 1918 - por falta de leche.

            Mire la imagen (fuente: Annales de demographie historique, 1995, capítulo de Salud Civil durante la Primera Guerra Mundial). Estos picos son claramente visibles. Dices que el "español" vino a Francia desde los Estados Unidos en 1918. Y la mortalidad infantil ya ha comenzado a aumentar desde 1914. Los científicos responderán de la cepa H3 o la misma "bronquitis purulenta" que William Roland estudió en 1916 y describió en 1917 en The Lancet, pero está claro que esto ha sucedido desde 1914 para 1918.

            Continuaré más en nuevos mensajes para que la administración no vuelva a bloquear))
            1. Falso escéptico 26 diciembre 2018 13: 42 nuevo
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              Mensaje numero dos
              - De primera mano:

              Mostraré cómo aparecen estos de primera mano. Olgovich y otros como ellos saben un poco y, por lo tanto, recurren a Wikipedia como una panacea. Y a Wikipedia solo habla ruso. Aquí, Olgovich leyó sobre el "español" allí, y dado que Vicki es una fuente autorizada, no es autorizada, y el interlocutor necesita polvo en sus ojos, luego Olgovich saca de los enlaces a las fuentes al final del artículo cualquiera que se pueda descargar a través de un enlace directo, para no bañarse con la búsqueda. Lo pruebo simplemente. Aquí está tu
              - Molly Billings. La pandemia de gripe de 1918. Virología en la Universidad de Stanford.
              Nos fijamos en el artículo de las notas de Wiki. ¿Y qué vemos en el número 5? Sí, este es el enlace deseado: "Molly Billings. La pandemia de influenza de 1918. Virología en la Universidad de Stanford". Lo pasamos y ... ¡voilá! Allí, en el texto, también encontramos un epígrafe extraído de la edición final de 1918 del Journal of the American Medical Association. Ah, qué genial, de una fuente, bam, y parece que ya son dos)))

              Y ahora lo más divertido. Olgovichi no molesta de qué y de dónde vienen. Ni siquiera saben cómo consultar el sitio con el artículo. El sitio web virus.stanford.edu es un sitio para estudiantes de una de las facultades de Stanford. Olgovich, su fuente de información de que el "español" vino al mundo desde los Estados Unidos es un ensayo de 1997 de la estudiante Molly Billings. Además, los estudiantes no son muy diligentes. De hecho, en la bibliografía, ella tiene el trabajo de Taubenberger y Jeffrey, en el que muestran que el "español" apareció antes de 1918.
              Ahora, repasemos el contenido de sus extractos de un artículo para estudiantes.
              Ni el primero ni el segundo demuestran de ninguna manera que el "español" ha sido presentado al mundo por Estados Unidos desde 1918. De la palabra, en absoluto.
              Revista médica de 1918:
              La ciencia de la virología ha existido durante solo dos décadas y está dando sus primeros pasos. Los científicos hasta la segunda mitad del siglo XX simplemente no tienen herramientas para estudiar virus. El estudio de los virus que contienen ARN (que es la gripe) comenzó en 20, cuando el propio ARN fue suficientemente estudiado. Por lo tanto, en el año 1976, el entorno médico simplemente declaró el hecho de la mortalidad extrema y que se deben hacer esfuerzos para estudiar el problema. Solamente. Los médicos no podían saber si el virus apareció en 18 años o antes y dónde. El virus, como organismo, muta constantemente para poder desarrollarse en el huésped. Y si hoy la tasa de mortalidad de él entre los 18-20 años se da vuelta, entonces ayer, podría ser más mortal para otros transportistas.
              Segunda nota:
              - La primera ola de influenza apareció a principios de la primavera de 1918 en Kansas y en campamentos militares en todo Estados Unidos.

              ¡Girl Molly escribe en un resumen sobre tres olas de la epidemia en los Estados Unidos, no en el mundo! Porque en los EE. UU., La enfermedad se cubrió con más detalle: los científicos no se ven obligados a trabajar debajo de los proyectiles y la censura no aplasta a los periódicos. Todas. Punto. No hay nada más que agregar.
              Pero aún más))
            2. Falso escéptico 26 diciembre 2018 13: 44 nuevo
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              Mensaje numero tres
              Dado que pasaré al trabajo de los científicos, primero me gustaría hablar sobre su trabajo con Wikipedia. Después de todo, lo curioso es que las notas también contienen trabajo que dice (y este no es un ensayo para estudiantes, sino un artículo científico de virólogos famosos) que la epidemia de SARS se ha observado desde la edad de 15 años, lo que complica el trabajo de los investigadores al compilar un mapa temporal del desarrollo de H1N1. Esta es la Nota # 3 - Jeffery K. Taubenberger, David M. Morens. Influenza de 1918: la madre de todas las pandemias. En este trabajo, también hay un enlace a otra publicación (No. 23 en la lista):
              Oxford JS, Sefton A, Jackson R, Innes W, Daniels RS, Johnson NP. La Primera Guerra Mundial pudo haber permitido la aparición de la gripe "española". Lancet Infect Dis. 2002
              que establece que la enfermedad con cianosis característica de la mujer española se diagnostica en Francia desde 1916 y en Inglaterra desde 1917.
              Ahora sobre la última investigación. Aquí tienes una pareja.
              1)
              Cartografía de la adaptación del huésped a los virus de la influenza. Mario dos Reis, Asif U. Tamuri, Alan J. Hay, Richard A. Goldstein. (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3098510/)
              Se investiga la adaptación del virus de la gripe y se analiza el momento del cambio de portadores. Los autores muestran que esto sucedió antes de 1918, según una estimación aproximada en el período 1883-1912.
              Encontrará una evaluación más precisa en el trabajo.
              2)
              Uso de modelos no homogéneos de sustitución de nucleótidos para identificar eventos de cambio de huésped: aplicación al origen del virus de la pandemia de influenza 'española' de 1918. Mario dos Reis, Alan J. Hay, Richard A. Goldstein (www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2772961/)
              Los autores dicen que el virus fue transferido del portador anterior, el cerdo, a humanos entre 1913 y 1916. Una mayor evolución en el hombre hasta 1918 todavía requiere estudio.

              Aquí está el árbol de evolución del virus.
              Como puede ver, el H1N1 comenzó su marcha mucho antes, apenas se puede estimar su mortalidad antes de 1918, el virus tardó años en mutar lo suficiente como para convertirse en "super" mortal.
              И нР° Ð · Ð ° ÐºÑƒÑ ÐºÑƒ ...
            3. Falso escéptico 26 diciembre 2018 13: 46 nuevo
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              Mensaje número cuatro.
              - aritmética elemental, es decir hechos, para que no lo sepas.

              Esto irá a mi banco de perlas, de lo contrario el "nudo pirateado" está solo allí.

              Y pasaremos a los logaritmos. No puedo, como tú, cerrar el mensaje con emoticones, letras mayúsculas, interjecciones, pegar el primer sitio web que aparece en Internet y decir: lo hice. Por lo tanto, los mensajes aparecen con poca frecuencia.
              Déjame recordarte la prehistoria. Me preguntaba por qué estás usando relaciones lineales cuando hablas de cuestiones demográficas.
              Lo que escuché desalentador
              - Escribe en ruso: ¿qué ... se usa la función linfática? ¿Y qué logaritmo no es?

              Lo cual solo confirmó su falta de comprensión de la teoría del tema.
              Te explico con los dedos. Entonces escribiste
              - En mortalidad infantil, Rusia superó a Francia en 1914 en 1,8 veces

              ¿Cómo obtuviste 1,8? Probablemente algo se dividió en algo. Esta es la función lineal y = k * x + b. Donde, en su caso, b = 0, k es 1,8, e y y x son lo que dividieron entre sí.
              El uso de dicha función para evaluar y muestra su ignorancia de la esencia del tema. Cualquier demógrafo, biólogo, etc. le dirá que el desarrollo de una población (incluso levadura, incluso personas) se describe mediante funciones exponenciales de la forma y = e ^ x. Además, es tan obvio que incluso un estudiante encontrará evidencia de la inaplicabilidad de una función y la aplicabilidad de otra. Es decir, el uso de la función lineal para nuestro caso de evaluación de mortalidad mostrará que en un punto, la mortalidad será inferior a cero, ¡y esto es imposible! La curva de mortalidad exponencial tenderá a su límite (cero), pero nunca lo alcanzará. En este caso, los demógrafos dicen que el indicador ha alcanzado una "meseta".
              Por lo tanto, si iba a comparar correctamente los indicadores de los dos países, tenía que buscar el logaritmo natural y no dividir los números. Lo que no tienes idea.

              - Y no te impongas en tus "conclusiones" pseudoaprendidas, que, de hecho, resultan ser solo un esnobismo bombástico basado en la ignorancia elemental

              Déjame contarte qué es la ignorancia con ejemplos.
              Ejemplo 1.
              Durante nuestra última inmersión, usted escribió que la densidad de población de Bélgica hace cien años era inferior a trescientas personas / km2, y en RI - 8. Por lo tanto, no tenían dónde crecer, pero nosotros tenemos dónde. Después de tal "argumento" la conversación no pudo continuar, el nivel de conversación se hizo claro.
              Porque alguien no sabe que Bélgica hace cien años = (Bélgica + Congo Belga). Lo que inmediatamente lleva a los indicadores de densidad de población al mismo orden. Y hace que tu argumento no sea un argumento.
              Ejemplo 2.
              Por qué ir lejos, recurra a su comentario sobre este artículo
              - La alfabetización completa, que en Rusia se logró en la década de 1930, en la URSS se logró solo por ... 70 años

              Tratemos de pensar también. La alfabetización completa es cuando cada ciudadano puede leer y escribir al menos. Todos los ciudadanos del estado. Aquí nació un hombre en 1890. No recibió educación en la República de Ingushetia, la República de Ingushetia desapareció, apareció la URSS. Una persona mayor de treinta años ha excedido. Piensa, y cuando tengo que estudiar, y por qué, soy pastor en las montañas, me escriben una carta o los niños me leen un periódico. Y nadie puede obligarlo (educación obligatoria para niños, adultos) a voluntad. Y mientras esta persona no muera, el país no puede ser un país con alfabetización completa. En los años 70, todas estas personas habían muerto. Ese es todo el secreto. Solo los individuos dotados alternativamente podrían completar la alfabetización en la República de Ingushetia en la década de 1930.
              Entonces, ¿de quién sería la vaca? MOO, piénselo dos veces antes de culpar a la gente de este foro por ignorancia. La información no tiene sentido si no sabe cómo usarla.
            4. Olgovich 27 diciembre 2018 14: 43 nuevo
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              Cita: Un vil escéptico
              Esto irá a mi banco de perlas, de lo contrario el "nudo pirateado" está solo allí.

              ¡Mala toma de notas! Sí
              Cita: Un vil escéptico
              Cualquier demógrafo, biólogo, etc. te diré eso desarrollo de la población (incluso levadura, incluso personas) se describe mediante funciones exponenciales de la forma y = e ^ x.

              No se considera el desarrollo de la población. ¿Donde cuando? engañar Detén la charla vacía ...
              Cita: Un vil escéptico
              Durante nuestra última inmersión, usted escribió que la densidad de población de Bélgica hace cien años era inferior a trescientas personas / km2, y en RI - 8. Por lo tanto, no tenían dónde crecer, pero nosotros tenemos dónde. Después de tal "argumento" la conversación no pudo continuar, el nivel de conversación se hizo claro.
              Porque alguien no sabe que Bélgica hace cien años = (Bélgica + Congo Belga)

              ¿De nuevo no conoces estos AZOV? TODOS los indicadores para los países europeos SIEMPRE se dieron SIN tener en cuenta sus colonias. En cualquier momento y en cualquier parte.
              Y mi ejemplo con respecto a Bélgica es absolutamente cierto: casi nunca se fueron al Congo. En Alemania, la densidad es de 183 h / km2, también por ORDEN más que en Rusia, tampoco tenían dónde crecer. Solo en Rusia con 9, 5 personas, fue donde, pero no diste, la gente estaba podrida.
              Cita: Un vil escéptico
              un país no puede ser un país con alfabetización completa

              En engañoso tu agitación ya estaba en 1940. Así que los mentirosos se asomaron ...
              Cita: Un vil escéptico
              Entonces, ¿cuál vaca muaría?

              no la primera vez ... ¿De dónde viene este dialecto de vaca? guiño
              Cita: Un vil escéptico
              culpa personas en ignorancia.

              Donde?
              No culpo, pero simpatizo hi
          2. Olgovich 27 diciembre 2018 13: 16 nuevo
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            Cita: Un vil escéptico
            Como puede ver, H1N1 comenzó su marcha mucho antes, apenas se puede estimar su mortalidad antes de 1918, el virus tardó años en mutar lo suficiente como para convertirse en "super" mortal.

            Comienza desde la época de los faraones. Sí Y muestre cuántos mató en 2 mil años, y CÓMO condujo al gran tamaño de 1918. ¿O entonces no había virus que infectaran los bronquios? lol

            ¿Qué absurdo? Todos saben que los virus mutan y se desarrollan durante milenios.

            Estamos hablando de lo más pandemia de gripe española que apareció y mató a millones fue en 1918.

            Y así fue RECONOCIDO: la eridemia masiva y millones de muertes ocurrieron en 1918-1919.
        3. Olgovich 27 diciembre 2018 12: 58 nuevo
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          Cita: Un vil escéptico
          ni el segundo de ninguna manera prueba que los "españoles" le dieron al mundo los Estados Unidos con 1918 del año. De la palabra, en absoluto.
          Revista médica de 1918:


          Oh cariño. ¿Reconoces la revista? ¿Y en inglés, incapaz de leer la información que se cita?
          Luego traduzco lo que está en ÉL sobre xnumx Está escrito como el año de la SPEARNESS del español:
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          Pasó el año 918: un año trascendental como el final de la guerra más brutal en los anales de la raza humana; el año que marcó, al menos temporalmente, la destrucción del hombre por el hombre; Desafortunadamente, el año en que se desarrolló la enfermedad infecciosa más mortal, matando a cientos de miles de personas

          Feliz año de la furiosa mujer española (1918), después de la traducción reconocido por ti fuente, espero, ¿entiendes?
          Cita: Un vil escéptico
          Segunda nota:
          - La primera ola de influenza apareció a principios de la primavera de 1918 en Kansas y en campamentos militares en todo Estados Unidos.
          La niña Molly escribe en un resumen sobre tres olas de la epidemia en los Estados Unidos, no en el mundo!

          No en el mundo? lol
          También traduciré esto:
          primero ola de gripe apareció a principios de primavera 1918 años en Kansas y en campamentos militares en todo Estados Unidos.
          Lo que confirma el enlace a BMJ, 1918 (Revista médica británica).

          Luego, con los soldados en abril de 1918, ella vino a Francia, esta es una versión generalmente aceptada de los acontecimientos.

          Luego, el artículo escribe sobre la Segunda Ola en los Estados Unidos:
          Guerrasy volvió virus en los Estados Unidos para la segunda ola de la epidemia. Primero llegó a Boston en Septiembre xnumx años a través del puerto, ocupado con suministros militares de equipos y materiales.

          ¿Lo tienes o no otra vez?
          La segunda ola golpeó a los EE. UU. DEL MUNDO, volviendo de Europa con los militares en el otoño de 1918
      3. Olgovich 27 diciembre 2018 12: 09 nuevo
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        Cita: Un vil escéptico
        Indique el título del artículo y la hora de las publicaciones donde, como usted dice, "más de una vez" se refirió a la "publicación del Instituto de Demografía" en el contexto de lo que dijo:

        Demoscope, septiembre de 2003. ¿Eres un petrolero? Es necesario repetir tantas veces  solicitar
        Cita: Un vil escéptico
        Muestre en qué mensaje escribí sobre "millones de muertes de la mujer española en 1914-1917". ¿Qué, otra vez mintió? Falsificación de nuevo?

        Es
        Cita: Un vil escéptico
        Y todo porque de 1914 a 1918 en Francia hubo un brote epidemias de gripequien vino de Españay, por lo tanto, la tasa de mortalidad infantil ha respondido en consecuencia.
        ¿quien escribió?

        Vamos, muestra ahora:
        1. la llegada de la gripe en 1914-18 de España: Continúa tirando de la lechuza al globo. Sí
        2. Y demuestre cómo en 1918 - (usted señaló) que el "español" NO el "español" se enfureció junto con el "español" lol
        3. Indique la definición el francés enfermedades que mencionó 1914-1918 como "Epidemias " Sí
        Cita: Un vil escéptico
        Incluso en tiempos de paz, en condiciones normales, los bebés murieron como moscas (línea punteada). Cualquier cepa del virus que difiera de la anterior (al menos H1, al menos H2, al menos H3, al menos H1N1) dentro de una generación aumenta la mortalidad infantil. Especialmente cuando en una guerra La resistencia del cuerpo a las influencias negativas se debilita debido al hambre, etc.

        Rusia estaba en las MISMAS condiciones de la guerra, como otros países, por lo tanto, los enlaces:
        Y todo porque desde 1914 hasta 1918 en Francia hubo un brote de la epidemia de gripe que vino de España, ypor lo tanto, la tasa de mortalidad infantil respondió respectivamente.
        son insolventes
        Cita: Un vil escéptico
        Dices que el "español" vino a Francia desde los Estados Unidos en 1918. Y la mortalidad infantil comenzó a aumentar ya en 1914.

        No lo digo, sino los estadounidenses, francos, anglos, alemanes, etc. Esta es una versión generalmente aceptada. Discutir con ellos. Y la mortalidad aumentó con el COMIENZO DE LA GUERRA en todas partes, incl. en Alemania, Holanda: el debilitamiento de la nutrición, las condiciones insalubres, etc. son las puertas para las infecciones.

        Cometiste un error e intentas desesperadamente salir, pero no funciona.
  • naidas 23 diciembre 2018 16: 31 nuevo
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    Cita: Vadim237
    Si no fuera por la revolución

    Si no son los bolcheviques, entonces el camino de Rusia es el camino de las monarquías multinacionales de Austria y Turquía.
    1. rfv18 23 diciembre 2018 16: 47 nuevo
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      Cita: naidas
      El camino de Rusia es el camino de las monarquías multinacionales de Austria y Turquía.

      Este es el camino de todos los imperios.
      1. naidas 23 diciembre 2018 17: 48 nuevo
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        Cita: rfv18
        Este es el camino de todos los imperios.

        Este es el camino de todos los estados.
    2. Vadim237 23 diciembre 2018 17: 09 nuevo
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      Por lo menos, muy probablemente habríamos evitado: la guerra civil, el hambre, la represión y posiblemente la segunda guerra mundial, y entonces, ¿vive Austria pobremente ahora?
      1. naidas 23 diciembre 2018 17: 49 nuevo
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        Cita: Vadim237
        ¿Austria vive mal ahora?

        Nunca nos han dado y no se nos permitirá vivir en Austria.
        1. rfv18 23 diciembre 2018 18: 50 nuevo
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          Cita: naidas
          Nunca se nos ha dado y no se nos dará para vivir en Austria

          No se te dará. Y no lo hicieron. Cucarachas en la cabeza, sobre todo.
        2. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 19: 17 nuevo
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          Cita: naidas
          Nunca se nos ha dado y no se nos dará para vivir en Austria

          quien
          1. naidas 24 diciembre 2018 10: 46 nuevo
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            Socios de Occidente. Drang nach Osten no ha sido cancelado desde el siglo VIII y no ha terminado (alentados, los pomeranios, los lyutichs han sido digeridos, ahora los estados ucranianos y bálticos son digeridos).
            Desde el punto de vista occidental, los indios orientales deberían convertirse en europeos o vivir con reservas, sin hacer nada, sin pensar y listos, y solo los blancos deberían usar su riqueza.
        3. Vadim237 23 diciembre 2018 21: 13 nuevo
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          "Nunca se nos ha dado y no se nos dará para vivir en Austria" Bueno, esto solo te concierne a ti: viviremos y viviremos mejor.
      2. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 19: 17 nuevo
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        Cita: Vadim237
        hambre

        esto a pesar del hecho de que muere de hambre TODA la existencia remy
        Cita: Vadim237
        y posiblemente la segunda guerra mundial

        así es como
        Cita: Vadim237
        ¿Austria vive mal ahora?

        ¿Es de la serie a la que tenías que renunciar ahora? ¿Tomarías cerveza alemana?
        1. Vadim237 23 diciembre 2018 21: 15 nuevo
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          Esto es de una serie: no es fácil comenzar esta estúpida revolución que no perderían nada: ni personas ni recursos ni tiempo.
          1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 22: 09 nuevo
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            Cita: Vadim237
            Nefig estaba a punto de comenzar esta estúpida revolución que no habría perdido nada:

            en primer lugar, quién inició una empresa y, en segundo lugar, Rusia se dirigía al colapso con confianza y no se apagaba
            1. rfv18 23 diciembre 2018 23: 36 nuevo
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              Cita: Vasilenko Vladimir
              primero quien comenzó

              Aquí, digamos que tienes razón. La revolución en marzo de 1917, los rusos en Rusia comenzaron en vano.
              Pero quién sabía que los frutos de esta revolución un poco más tarde se aprovecharán de todo tipo de bolcheviques rebeldes.
              Oh, si Kerensky no pudiera reprimir la rebelión de Kornilov. Todo habría ido de otra manera. Y Rusia sería diferente.
              Cita: Vasilenko Vladimir
              y en segundo lugar, Rusia se dirigía al colapso con confianza y no daba la espalda a la carretera

              Disparates. Para colapsar, rodó después del golpe bolchevique en enero de 1918.
              1. Vadim237 24 diciembre 2018 00: 19 nuevo
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                Así fue exactamente: Lenin colocó una bomba de relojería bajo los cimientos de la URSS.
                1. rfv18 24 diciembre 2018 00: 38 nuevo
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                  Cita: Vadim237
                  Lenin puso una bomba de tiempo bajo la fundación de la URSS.

                  Eso si.
                  Pero Ulyanov fue lo suficientemente inteligente como para comprender que con la revolución proletaria (entonces bajo Dzhugashvili fue renombrada como VOSR) fue demasiado inteligente. NEP fue una buena señal y rápidamente alimentó al país. Que a principios de los años 20 en realidad volvió al sistema feudal con una nueva aristocracia en forma de "viejos bolcheviques".
                  Todo terminaría con una nueva revolución burguesa en algún lugar más cercano a mediados del siglo XX. Pero entonces el genio malvado (esto, sí) intervino Dzhugashvili. Quien tomó y construyó un estado a su alrededor y para sí mismo. Y como no necesitaba nuevos aristócratas (son viejos bolcheviques), los fusionó en varias etapas (la última fue en 20-1937). Y otros sujetos (incluidos los más dignos), para ni siquiera pensar en pronunciar una palabra, entró en un estado esclavo.
                  En principio, el esquema funciona bastante. Quien no cree, bueno en la RPDC. Ahora la sociedad es casi la misma que en la URSS desde la época de Dzhugashvili después de 1938. Y nada, están muriendo de hambre, pero existen. Lanzamiento de misiles (cada vez más lejos). Las cargas nucleares explotan. Todo, como a finales de Dzhugashvili.
              2. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 08: 32 nuevo
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                Cita: rfv18
                Pero quién sabía que los frutos de esta revolución un poco más tarde se aprovecharán de todo tipo de bolcheviques rebeldes.

                estos "delincuentes" salvaron el país, es una pena que solo en los primeros 91 no
                Cita: rfv18
                Para colapsar, rodó después del golpe bolchevique en enero de 1918.

                sí a tal que se convirtió en la segunda economía mundial
                1. rfv18 24 diciembre 2018 10: 43 nuevo
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                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  estos "ladrones" salvaron el país

                  ¿Parcialmente disparando y exprimiendo parcialmente a parte de su población en el extranjero?
                  ¿Para decirle cómo se llaman correctamente tales "salvadores"? O adivina a ti mismo?
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  sí a tal que se convirtió en la segunda economía mundial

                  Dios, qué tontería! Ni siquiera tengo palabras para describirlo. Tonterías ampliamente delirantes.
                  ¿Quiere decir que está insinuando que la economía soviética era más grande que la economía de Japón o Gran Bretaña?
                  No, incluso leer esto es imposible.
                  URSS, era un país totalitario pobre habitado por una población pobre. ¿De dónde viene la segunda economía mundial? Que pasteles
                2. Vadim237 24 diciembre 2018 21: 49 nuevo
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                  Se convirtió en la segunda economía del mundo, no solo porque ganaba dinero con su producción, sino porque ayudaba a la mitad del mundo, casi todos tenían mucho dinero para ello y al final de la URSS, pero casi no se compraba dinero para ellos: herramientas, automóviles, etc. real, porque no hubo producción. Y en la década de los 90, ya en la economía de mercado, resultó que la mayoría de nuestros productos civiles, esto es basura obsoleta con la excepción de los productos individuales como ejemplo, y no sobrevivieron: no hubo una estúpida demanda, pero ahora Rusia necesita invertir grandes cantidades de dinero para crear y ponerse al día con competidores extranjeros lejanos y hay un resultado positivo: comenzaron a producir "fibra óptica, resonancia magnética, equipos médicos, instrumentos, una variedad de materiales de construcción, generadores, cámaras termográficas, compuestos, computadoras, programas, concursos ntnye motores de aviones, y mucho más con lo que la Unión Soviética no fue un pequeño problema.
                3. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 22: 06 nuevo
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                  Cita: Vadim237
                  Se convirtió en la segunda economía del mundo, no solo porque ganó dinero con su producción, sino porque la mitad del mundo ayudó

                  lógica asesina, ellos mismos entendieron lo que escribieron, no produjimos, repartimos, ¿pero repartimos qué?
            2. Sugar Honeyovich 24 diciembre 2018 15: 05 nuevo
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              Cita: rfv18
              Y Rusia sería diferente.

              Como mucho ...
              1. Vadim237 24 diciembre 2018 21: 50 nuevo
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                ¿Y por qué no debería estar en otro caso?
              2. Sugar Honeyovich 25 diciembre 2018 17: 22 nuevo
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                Por el hecho de que en 1917 "se desvaneció en dos días. El más grande, en tres". Se dividió en un grupo de países "independientes". Y los blancos demostraron ser muy desagradables "recolectores de tierras rusas".
  • Olgovich 24 diciembre 2018 09: 56 nuevo
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    Cita: naidas
    Si no son los bolcheviques, entonces el camino de Rusia es el camino de las monarquías multinacionales de Austria y Turquía.

    Así lo hicieron: las fronteras actuales de Rusia del siglo XVII, sin un montón de tierras rusas, están cortadas por el IMI. No olvides este HECHO.
    1. naidas 24 diciembre 2018 10: 53 nuevo
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      Cita: Olgovich
      fronteras actuales de Rusia del siglo XVII

      Llevar a Rusia a las fronteras del 17 es el mérito del régimen capitalista moderno. Para usted, por supuesto, no es convincente que la tierra fuera distribuida por Yeltsin, el primer gobernante de la Rusia moderna en el Belovezhskaya Pushcha.
      1. rfv18 24 diciembre 2018 11: 03 nuevo
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        Cita: naidas
        Llevar a Rusia a las fronteras 17 es el mérito del régimen capitalista moderno

        ¿Se olvidó de tomar pastillas?
        Cita: naidas
        Por supuesto, no es convincente para ti que la tierra fue entregada por Yeltsin, el primer gobernante de la Rusia moderna en el Belovezhskaya Pushcha.

        Las tierras rusas fueron distribuidas por todos los bonos bolcheviques, desde Uliánov hasta Jruschov, incluido Dzhugashvili. Se rumoreaba que Yeltsin quería renunciar a dos islas. Pero estos rumores no fueron confirmados.
        Así que derrochar tierras rusas es una diversión bolchevique de larga data.
        Y no culpe a la URSS. La URSS no es Rusia. Rusia pasó de la RSFSR.
        1. naidas 24 diciembre 2018 13: 05 nuevo
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          Cita: rfv18
          Las tierras rusas distribuyeron todos los bonos bolcheviques

          Alaska, Oceanía rusa, California rusa, sur de Sajalín, así como la península de Liaodong (con puertos de Port Arthur y Dalniy), 12 regiones de Ucrania (Volyn, Chernihiv, etc.).
          Y si comparamos la economía, entonces la dependencia de Occidente durante la República de Ingushetia es obvia, incluso durante la conquista de Turkestán, no pudieron enriquecerse como Inglaterra en India, pero enriquecieron a los musulmanes locales y a los judíos de Bukhara.
        2. Alexander Green 24 diciembre 2018 14: 23 nuevo
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          Cita: rfv18
          Así que derrochar tierras rusas es una diversión bolchevique de larga data.

          ¿Y quién le dio Alaska?
        3. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 14: 59 nuevo
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          Cita: rfv18
          Las tierras rusas fueron distribuidas por todos los bonos bolcheviques, desde Uliánov hasta Jruschov, incluido Dzhugashvili.

          a quien cuando
      2. Olgovich 24 diciembre 2018 12: 29 nuevo
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        Cita: naidas
        Llevar a Rusia a las fronteras 17 es el mérito del régimen capitalista moderno

        Las fronteras rusas se cortan con 1917 a 1954 -ininterrumpido distribución de tierras, incluyendo PURO ruso y diez millones de rusos.
        5 millones de km2 distribuido a las repúblicas estatales.

        Si los contaras parte de rusia, luego de mencionar esto, en estas repúblicas muy doloroso corregido
  • Sugar Honeyovich 24 diciembre 2018 14: 52 nuevo
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    Y si no hubieran traído a la revolución, no habría sucedido ... riendo
  • Olgovich 23 diciembre 2018 11: 27 nuevo
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    Cita: Vasilenko Vladimir
    Como resultado no había ejército ni población alfabetizada

    una mentira
    El proyecto atómico y espacial fue creado por científicos RUSOS (Vernadsky. Ioffe. Khlopin, Mysovsky y otros) y sus estudiantes (hermanos Kurchatov y otros), a quienes aprendieron en las INSTITUCIONES DE EDUCACIÓN SUPERIOR IMPERIAL
    1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 45 nuevo
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      Cita: Olgovich
      una mentira

      no se haga el tonto, refute la estadística con datos, cuente sobre los éxitos de la guerra ruso-japonesa, etc.

      p / s / dar al menos un dígito de los datos estadísticos, de lo contrario un crujido de rollos franceses
      1. Olgovich 23 diciembre 2018 13: 24 nuevo
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        Cita: Vasilenko Vladimir
        no te hagas el tonto, refutar la estadística con datos, contar sobre los éxitos de la guerra ruso-japonesa, etc.


        Tu eres tal самоsistema ya hecho: cuáles son los datos estadísticos en su charla:
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Como resultado no había ejército ni población alfabetizada
        -¿refutar? amarrar
        Pero, en esencia, usted declaró: había un ejército y una población competente.

        Y no tu gente enseñó. creó un maestro y construyó 130 escuelas: las suyas primero destruyeron la educación existente, las escuelas. enseñanza, y restableció el número de escuelas solo en 000 sin construir. prácticamente. ninguna. En Rusia, se construyeron varias MIL escuelas anualmente. ¿Es capaz de calcular pérdidas por 1927 años?
        Cita: Vasilenko Vladimir
        p / s / dar al menos un dígito de los datos estadísticos, de lo contrario un crujido de rollos franceses

        Ver más arriba.
        1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 18: 59 nuevo
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          finalmente traiga los números, o eso será una crisis
    2. naidas 24 diciembre 2018 11: 18 nuevo
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      Kurchatov y otros también estudiaron en universidades imperiales.
      ¿No es Vernadsky accidentalmente el que los terroristas de Pervartovtsy se reunieron en casa (uno de ellos era Ulyanov Alexander) y se almacenó la dinamita?
      Bueno, finalmente, Olgovich cantó una oda a los comunistas. La Ioffe comunista dio la vuelta en 1918, bajo el zar, tal carrera habría sido dudosa.
      Khlopin, el hijo de un exiliado por actividad política, ¿qué tipo de carrera tendría una persona tan poco confiable bajo el zar?
      En 1918, L.V. Mysovsky se mudó de la escuela al trabajo en el Instituto Estatal de Rayos X. Nuevamente, gracias al poder soviético, habría enseñado en la escuela.
      Todos sus científicos rusos han hecho una carrera y descubrimientos con el apoyo del gobierno soviético y son legítimamente considerados soviéticos.
      1. Olgovich 25 diciembre 2018 12: 19 nuevo
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        Cita: naidas
        Kurchatov y otros también estudiaron en universidades imperiales.

        Por supuesto, estudia.
        Cita: naidas
        ¿No es Vernadsky accidentalmente el que los terroristas de Pervartovtsy se reunieron en casa (uno de ellos era Ulyanov Alexander) y se almacenó la dinamita?
        Bueno, finalmente, Olgovich cantó una oda a los comunistas. La Ioffe comunista dio la vuelta en 1918, bajo el zar, tal carrera habría sido dudosa.
        Khlopin, el hijo de un exiliado por actividad política, ¿qué tipo de carrera tendría una persona tan poco confiable bajo el zar?
        En 1918, L.V. Mysovsky se mudó de la escuela al trabajo en el Instituto Estatal de Rayos X. Nuevamente, gracias al poder soviético, habría enseñado en la escuela.

        Esta gente celebrado como CIENTÍFICOS -en Rusiapicar una nariz en tu nariz
        Cita: naidas
        Todos sus científicos rusos han hecho una carrera y descubrimientos con el apoyo del gobierno soviético y son legítimamente considerados soviéticos.

        Carta del actual presidente de la Academia de Ciencias de la URSS Oldbenburg sobre MUERTE ciencia en el país - desde 1921 o 22 años - leer
        1. naidas 25 diciembre 2018 19: 26 nuevo
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          Cita: Olgovich
          Kurchatov y otros también estudiaron en universidades imperiales.
          Por supuesto, estudia.

          Igor Vasilievich Kurchatov (8 de enero (21), 1903), me pregunto de qué universidad imperial se graduó antes del ladrón.
          Cita: Olgovich
          Estas personas tuvieron lugar como CIENTÍFICOS: en Rusia, cortaron un bulto en la nariz

          Khlopin recibió los primeros preparativos domésticos de radio (1921); ¿qué funciona antes de la BOP?
          Mysovsky-En 1925, demostró la existencia de rayos cósmicos, ¿qué funciona antes del ladrón?
          Las cartas a las autoridades sobre la muerte de la ciencia desde 1921 y 1922 no se encontraron aparte de esto:
          En septiembre de 1920, el Secretario Permanente de S.F. Oldenburg
          nuevamente apeló, esta vez al gerente de asuntos de SNK V.D. BonchBruevich,
          con una carta en la que el argumento se mostró agudo
          crisis experimentada por la ciencia académica. Sergey Fedorovich
          escribió sobre la "situación insoportable que amenaza con la destrucción completa
          una institución que ha existido por 200 años
          fama mundial y reconocimiento mundial de él
          funciona ”43. Por sí mismo, la solicitud de los científicos fue bastante modesta, el discurso
          Se trataba de "emitir raciones, que corresponden aproximadamente a una del Ejército Rojo
          raciones, 280 empleados de la Academia, que es terca
          la lucha en el frente de la ciencia contra la devastación y la ignorancia ".
          La ración de científicos aumentó, a pesar del hecho de que todavía había una guerra civil.
          Y en 1911, V.I. Vernadsky, en solidaridad con los profesores despedidos por razones políticas, renunció y terminó su carrera bajo el zar.
  • Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 09: 56 nuevo
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    Cita: Olgovich
    No, fueron creados por científicos RUSOS creados en el Imperio ruso, y sus estudiantes estudiaron en universidades, colegios y escuelas imperiales.

    estructura de clases de las universidades en 1913, traer
    1. Olgovich 23 diciembre 2018 13: 48 nuevo
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      Cita: Vasilenko Vladimir
      estructura de clases de las universidades en 1913, traer

      "¡En sí mismo!" (CON)

      ¿Es ... programa educativo? amarrar

      En universidades técnicas:

      -Trabajadores. campesinos, cosacos, etc.75% (durante 10 años, su participación ha crecido una vez y media),
      -Niños de OFICIALES, funcionarios y nobles. El 24%
      del informe del Ministro de Educación de 1901, San Petersburgo, 1902. P. 579-699; Informe del Ministro de Educación para 1913. Pg., Ved. dieciséis.
      1. Mcar 23 diciembre 2018 15: 58 nuevo
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        Cita: Olgovich
        En universidades técnicas:

        -Trabajadores. campesinos, cosacos, etc., -75% (durante 10 años su participación ha crecido XNUMX veces),
        -Niños de OFICIALES, funcionarios y nobles 24%
        del informe del Ministro de Educación de 1901, San Petersburgo, 1902. P. 579-699; Informe del Ministro de Educación para 1913. Pg., Ved. dieciséis.

        Instituciones de educación técnica superior.
        A partir del 1 de enero de 1914, el Ministerio de Educación tenía 5 universidades técnicas (Instituto Tecnológico de San Petersburgo, Instituto Tecnológico de Jarkov, Escuela Técnica de Moscú, Instituto Politécnico de Riga, Instituto Tecnológico de Tomsk), que estudiaron:

        nobles hereditarios, hijos de nobles y funcionarios personales - 2383
        del clero - 232
        hijos de ciudadanos y comerciantes honorarios - 1367
        hijos de plebeyos y gremio - 3063
        Cosacos - 132
        campesinos - 2044
        extranjeros - 126
        otros - 357

        (El informe más completo del Ministro de Educación de 1913. Pg., 1916. P.27 de la segunda paginación)

        Así, por cada 100000 nobles había 128,79 estudiantes de universidades técnicas,
        por 100000 clérigos - 39,39
        por cada 100000 comerciantes y ciudadanos honorarios - 219,01
        por 100000 burgueses y talleres - 22,88
        por 100000 cosacos - 4,51
        por 100000 campesinos - 2,11
      2. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 09: 31 nuevo
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        Cita: Olgovich
        En universidades técnicas:

        -Trabajadores. campesinos, cosacos, etc., -75% (durante 10 años su participación ha crecido XNUMX veces),
        -Niños de OFICIALES, funcionarios y nobles 24%
        Bueno, ¿por qué sustituir y mentir?
        Aquí hay un enlace a estos datos: https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/39.php


        estás mintiendo francamente, en primer lugar no hay ningún elemento "Trabajadores. campesinos, cosacos" es "Hijos de ciudadanos honorarios, comerciantes, filisteos, gremios, campesinos, cosacos", en segundo lugar no 75 pero 58.8, en tercer lugar, tenga en cuenta que en la muestra 5 (grupos) es decir, los campesinos y los gremios no son 58%, pero es solo 2/5, idealmente de esto, eso es 23,52, pero realmente aún menos
        1. Falso escéptico 24 diciembre 2018 09: 43 nuevo
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          El 58,8 que usted describe tampoco ve cómo no vio a su oponente 75.
          Veo 71,7% en universidades técnicas.
          Pero su comentario sobre el hecho de que en la muestra, además de campesinos y gremios, todavía hay burgueses, comerciantes, etc. y por lo tanto la muestra no es representativa - con razón
          1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 12: 36 nuevo
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            Cita: Un vil escéptico
            El 58,8 que usted describe tampoco ve cómo no vio a su oponente 75.


            que ves ?!
            1. Falso escéptico 24 diciembre 2018 13: 10 nuevo
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              que ves ?!

              Escribí - 71,7%
        2. Olgovich 24 diciembre 2018 12: 42 nuevo
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          Cita: Vasilenko Vladimir
          Bueno, ¿por qué sustituir y mentir?

          Usted y LEER ya no pueden?

          Repito: -Trabajadores. campesinos, cosacos y pr es decir, Hijos de ciudadanos honorarios, comerciantes, filisteos, gremios, campesinos, cosacos " -75% (durante 10 años, su participación ha crecido una vez y media),
          -Niños de OFICIALES, funcionarios y nobles 24%
          según el "Informe del Ministro de Educación de 1913". PG., 1916, declaración No. 6.
          1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 13: 00 nuevo
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            la primera NO HAY 75, la segunda lectura que se une al grupo, los campesinos son una de las cinco clases, es decir, debes dividir el grupo en CINCO, aunque esto no es del todo cierto, pero en realidad es aún más
            y no olvides mirar el número total de estudiantes y difundirlo por todo el territorio de la República de Ingushetia
            1. Olgovich 24 diciembre 2018 14: 02 nuevo
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              Cita: Vasilenko Vladimir

              primero NO HAY 75

              Hay Sí
              Cita: Vasilenko Vladimir
              no olvides ver el número total de estudiantes y difundirlo por todo el territorio de la República de Ingushetia

              en 1 km2?! amarrar lol Eres el primero en ofrecer takuюum, si.
              1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 14: 58 nuevo
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                Cita: Olgovich
                Hay

                abre los ojos, ya atraído con su obstinación
                Cita: Olgovich
                en 1 km2?! Eres el primero en ofrecer esto, um, sí.

                eo es importante para Rusia, pero todo el uno
                1913 personas estudiaron en universidades rusas en 127423, 258000 personas en los Estados Unidos (el doble que en Rusia) ¿Qué le parece esta comparación con un país cuya edad es inferior a la BDT?
                Por cierto, incluso de acuerdo con su tabla, nos quedamos muy por detrás de Alemania, y esto a pesar del hecho de que ya había ingenieros competentes y nos habíamos esforzado, y puede seguir riéndose, pero aquí hay un ejemplo simple en Europa, los almacenes en empresas industriales están preparados a razón de dos horas. autonomías, tenemos SEMANAS de duración de la batería
                1. Olgovich 25 diciembre 2018 12: 38 nuevo
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                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  abre los ojos, ya atraído con su obstinación

                  lol el ciego aconseja ... ¡abrir los ojos!
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  eo es importante para Rusia, pero todo el uno

                  a quien le importa, llama lol
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  en los Estados Unidos - 258000
                  1. probar
                  2 ¿Y qué?
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  Por cierto, incluso de acuerdo con su tabla, nos quedamos muy por detrás de Alemania, y esto a pesar del hecho de que ya había ingenieros competentes, y nos habíamos esforzado por ello,

                  sin retraso, pero rápido "ponerse al día"
                  1. Vasilenko Vladimir 25 diciembre 2018 13: 27 nuevo
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                    Cita: Olgovich
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    en los Estados Unidos - 258000
                    1. probar

                    en realidad se trata de datos estadísticos
                    Cita: Olgovich
                    sin retraso, pero rápido "ponerse al día"

                    Bueno, sí, son "mil", somos "una docena", nos esforzaríamos por ponernos al día
                    1. Olgovich 26 diciembre 2018 12: 49 nuevo
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                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      en realidad se trata de datos estadísticos

                      no eres estadísticas
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      Bueno, sí, son "mil", somos "una docena", nos esforzaríamos por ponernos al día

                      el tuyo valdría menos que cero. Creció más rápido que Alemania y las cifras absolutas y en términos porcentuales, vea el gráfico.
                      el desastre fue después del ladrón
                    2. Vasilenko Vladimir 26 diciembre 2018 13: 07 nuevo
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                      Cita: Olgovich
                      Creció más rápido que Alemania y las cifras absolutas y en términos porcentuales, vea el gráfico.

                      lee estadísticas e incluso el crecimiento de la economía y la industria nunca es lineal, recuerda esto, bebé
  • Sugar Honeyovich 23 diciembre 2018 16: 07 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Abochie y campesinos, más de CINCUENTA estudiantes estudiantes.

    Más precisamente 47%. (hijos de burgueses y taller 27 y campesinos -20).
    Nobles hereditarios 8%, e hijos de nobles personales 24%. Total 32%.
    1. Olgovich 24 diciembre 2018 10: 01 nuevo
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      Cita: Sugar Medovich
      Más precisamente 47%. (hijos de burgueses y taller 27 y campesinos -20).

      ¿Los cosacos ya no son personas?
      Cita: Sugar Medovich
      Sí, hijos de nobles personales 24%.

      odio personal-mérito. En esta figura están los hijos de OFICIALES y OFICIALES. ¿Demasiado mala gente para ti?
      1. Sugar Honeyovich 24 diciembre 2018 15: 02 nuevo
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        Para mí, los cosacos son personas como nobles y campesinos. Pero separaste a los nobles hereditarios de los trabajadores y campesinos. ¿Cuáles de ellos, en tu opinión, no son personas? ¿Y por qué?
        Había 2% de cosacos, con ellos 49%.
        Cita: Olgovich
        mérito meritorio personal

        Hereditario, también. Las personas que lo recibieron. Y para sus hijos, buena suerte en el hecho de nacer.
        La conclusión es que, de acuerdo con las leyes de "esa" Rusia, las personas de diferentes clases están en el ámbito legal (y, por regla general, material) respetan a las personas desiguales. La consecuencia de esto es la revolución. ¿Crees que ocurren revoluciones de vagones sellados? Muy divertido.
        1. Olgovich 25 diciembre 2018 12: 48 nuevo
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          Cita: Sugar Medovich
          Para mí, los cosacos son personas como nobles y campesinos. Pero separaste a los nobles hereditarios de los trabajadores y campesinos. ¿Cuáles de ellos, en tu opinión, no son personas? ¿Y por qué?

          separados por una tabla no compilada por mí
          Cita: Sugar Medovich
          Había 2% de cosacos, con ellos 49%.

          ver enlace Vasilenko
          Cita: Sugar Medovich
          Cita: Olgovich
          mérito meritorio personal

          Hereditario, también. Las personas que lo recibieron. Y para sus hijos, buena suerte en el hecho de nacer.

          no ves la diferencia?
          Cita: Sugar Medovich
          La conclusión es que, de acuerdo con las leyes de "esa" Rusia, las personas de diferentes clases están en el ámbito legal (y, por regla general, material) respetan a las personas desiguales. La consecuencia de esto es la revolución. ¿Crees que ocurren revoluciones de vagones sellados? Muy divertido.

          revolución, de los traidores de los autos Shyeytsar, que clavaron un cuchillo en la parte trasera de un país debilitado por UNWISE en la historia del mundo de la guerra.
          Stalin, por cierto, lo recordaba bien (era un artista intérprete o ejecutante) y conocía este peligro. Y disparó sin juicio en octubre. 41 muchos potenciales. 2cioners "-spiridonov, majorov, etc.
          1. Sugar Honeyovich 25 diciembre 2018 17: 31 nuevo
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            Cita: Olgovich
            separados por una tabla no compilada por mí

            Aquí estoy yo también.
            Cita: Olgovich
            ver enlace Vasilenko

            ¿Por qué, si puedes ver la fuente?
            Cita: Olgovich
            no ves la diferencia?

            Veo que ella no está allí. En esta cuestión.
            Cita: Olgovich
            revoluciones de traidores de los autos Shyeytsar que clavaron un cuchillo en la parte posterior del país

            ¿Solo de esto? Alguien periódicamente declara que en 1941-45, un número sin precedentes de traidores apareció en Rusia, pero no lograron clavar un cuchillo al menos en alguna parte.
            Y los que llegaron en automóvil desde Suiza, agradecidos contemporáneos, por alguna razón, declararon el salvador de Rusia y los benefactores para la gente ... guiño
            1. Olgovich 26 diciembre 2018 12: 54 nuevo
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              Cita: Sugar Medovich
              ¿Solo de esto?

              Por supuesto, para los exiliados.
              Cita: Sugar Medovich
              Alguien periódicamente declara que en 1941-45, un número sin precedentes de traidores apareció en Rusia, pero no lograron clavar un cuchillo al menos en alguna parte.

              Sí, tal recuento de TUS ciudadanos que luchan del lado del ocupante nunca ha sido así. Entonces golpearon en la cara, no en la espalda. Diferencias, ¿no ves de nuevo?
              Cita: Sugar Medovich
              Y los que llegaron en automóvil desde Suiza, agradecidos contemporáneos, por alguna razón, declararon el salvador de Rusia y los benefactores para la gente ...

              engañar lol Ellos mismos y declararon y no Rusia, y el mundo de la revolución.
              1. Sugar Honeyovich 26 diciembre 2018 17: 04 nuevo
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                Cita: Olgovich
                para los exiliados

                Algo demasiado fácil que hicieron. ¿Parece que el país se debilitó como nunca antes o después? En general, este es un viejo cuento de hadas.
                Cita: Olgovich
                Ellos mismos y declararon y no Rusia, y el mundo de la revolución.

                Ellos mismos declararon el "mundo de la revolución", pero ELLOS declararon a los salvadores de Rusia. ¿Ver la diferencia?
  • baudolino 23 diciembre 2018 08: 01 nuevo
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    Cuando los "niños Kuharkin" tomaron el poder e introdujeron la educación universal, ¿cambió algo?
    Los primeros treinta años en la lágrima estalinista fueron logros. Tan pronto como el entusiasmo revolucionario desapareció y llegó una nueva generación, todo se volvió como antes. Liderazgo perezoso e incompetente, sus hijos descuidados e inútiles, derrochando dinero del presupuesto de derecha a izquierda. Política nacional "brillante", que condujo al colapso del país. E incluso los judíos fueron heridos y restringidos no peor que bajo los reyes.
  • Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 09: 06 nuevo
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    Las restricciones a la educación para representantes de diversos grupos étnicos y sociales perjudicaron directamente el desarrollo económico del país ...
    ... Como resultado, Rusia recibió un retraso tecnológico y una escasez de personal calificado en el contexto de una sobreoferta de mano de obra no calificada y analfabeta.
    directamente se describe nuestro tiempo
  • Alebor 23 diciembre 2018 09: 24 nuevo
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    No quiero justificar estas medidas para limitar la educación entre la gente común, en general, son, por supuesto, erróneas y reaccionarias, pero todavía había un cierto grano racional en ellas. Se sabe que, por ejemplo, en los siglos pasados, la Iglesia, tanto en Occidente como en nuestro país, no aprobó la lectura de la Biblia por los laicos. Por ejemplo, del decreto del Concilio de Jerusalén 1672 del año: "Sabemos que toda la Escritura es inspirada y útil, y tan necesaria que sin ella es imposible ser piadosa: sin embargo, no todos pueden leerla, sino solo aquellos que saben cómo hacerlo. Las Escrituras deben ser probadas, estudiadas y comprendidas adecuadamente. Por lo tanto, a cualquier piadoso se le permite escuchar las Escrituras, para creer en el corazón con verdad, y con la boca para confesar la salvación, pero no a todos se les permite, sin guía, leer ciertas partes de las Escrituras, especialmente el Antiguo Testamento. Permitir indiscriminadamente la lectura no calificada de las Sagradas Escrituras también significa que a los bebés se les ofrece comer alimentos fuertes ". - La lectura de las Escrituras por parte de personas sin preparación y con poca educación condujo a una interpretación distorsionada y al surgimiento de varias sectas y errores absurdos.
    Probablemente la misma lógica y restricciones en la educación pública, para separar a la gente común de esas "ideas dañinas" que él puede recoger, al estar en entrenamiento conjunto con estudiantes de clases más educadas, "avanzadas" de la sociedad, así como del conocimiento redundante para la mayoría de la gente común, lo que lleva al fermento de las mentes, con todas las consecuencias resultantes. Es decir en otras palabras, es necesario sembrar razonable, amable, eterno en el suelo preparado, de lo contrario, en general, un proceso positivo puede tener resultados negativos. Un buen ejemplo negativo: haber leído a Kautsky y Engels Sharikov de Dog Heart :-)
    1. Sugar Honeyovich 23 diciembre 2018 15: 06 nuevo
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      Cita: alebor
      y también, en general, del conocimiento que es excesivo para la mayoría de la gente común, lo que lleva a la fermentación de las mentes, con todas las consecuencias resultantes.

      ¿Esto es de qué, por ejemplo, "exceso" de conocimiento? ¿De los que Pavka Korchagin aprendió accidentalmente en una lección de ciencias naturales, que la tierra ha existido durante millones de años, y no cinco mil, como dice la escritura? ¿O de aquellos que el héroe de Novikov-Priboy, el marinero-campesino, aprendió de los libros de astronomía, que las estrellas no son lámparas en absoluto, iluminadas por ángeles, sino muchos, muchos soles? ¿Y el sol, respectivamente, no es el único?
      O, si los estudiantes de personas comunes muestran éxitos no peores que sus compañeros de clase de clases "avanzadas" más educadas, ¿no preguntarán por qué estos últimos tienen tales privilegios solo por nacimiento? ¿Son estas las "malas ideas" que podrían surgir debido a la "sobre" educación?
      En general, a juzgar por cuántos revolucionarios emergieron de las clases "avanzadas", el problema no era en absoluto entre la gente común ...

      Y después de eso, es sorprendente que alguien se sorprenda ante la aparición de revoluciones. triste
  • guardiamarina 23 diciembre 2018 10: 23 nuevo
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    Es quien dio a luz a los revolucionarios judíos en Rusia.
    Se debe proporcionar educación a todos los niños. Debe ser ley. En las empresas subordinadas a mí en la década de 80, con HAP, máquinas CNC, los especialistas eran especialistas con educación superior. El salario estaba al nivel del director de la planta.
    1. rfv18 23 diciembre 2018 15: 01 nuevo
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      Cita: guardiamarina
      En las empresas subordinadas a mí en la década de 80, con HAP, máquinas CNC, los especialistas eran especialistas con educación superior. El salario estaba al nivel del director de la planta.

      Esto se llama "tonterías soviéticas". Fue este tipo de tonterías lo que llevó a la URSS a un bolígrafo. Como uno de los muchos factores.
  • Rayruav 23 diciembre 2018 11: 13 nuevo
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    Como dicen los historiadores alfabetizados, según todos los indicios, nuestro estado ahora es similar a Rusia en 1902-1903, así que saque conclusiones
    1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 11: 57 nuevo
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      Cita: rayruav
      1902-1903 años, así que saque conclusiones

      ¿Guerra ruso-japonesa?
      1. Rayruav 23 diciembre 2018 12: 03 nuevo
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        Vladimir bueno, no necesariamente ruso-japonés, pero algo similar y las consecuencias, siempre que, como siempre, Rusia no esté lista
    2. Vadim237 23 diciembre 2018 13: 42 nuevo
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      Estos "historiadores competentes": necesita ver a un médico, tal vez también lo ayuden desde la senilidad.
  • Talgarets 23 diciembre 2018 13: 04 nuevo
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    Incluso entonces, entendieron bien que cuanto más analfabeta sea la población, más fácil será administrarla.
  • sergo1914 23 diciembre 2018 15: 14 nuevo
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    Sobre la educación El instituto citó la artillería como ejemplo. La legendaria M-30: la última pistola con puntería vertical y horizontal espaciada. Después de la introducción del plan obligatorio de cuatro años en la URSS, los reclutas pudieron girar simultáneamente dos volantes. Este es un indicador bastante controvertido pero justo del nivel de educación en el país. La Rusia zarista, por desgracia, no dio tales reclutas.
    1. rfv18 23 diciembre 2018 16: 52 nuevo
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      Cita: sergo1914
      El legendario M-30

      ¿Y el M-30 es legendario? ¿Es esto todo lo que tocaron las torpes manos de los bolcheviques, es todo legendario?
      Por cierto, el M-30 no es un arma, sino un obús.
  • Decimam 23 diciembre 2018 15: 14 nuevo
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    Que haya srach, pensó el autor y escribió un artículo sobre el Imperio ruso. Al mismo tiempo, el tema no tiene absolutamente ningún valor en absoluto. Puedes escribir sobre educación, puedes hablar sobre el cultivo de tabaco, puedes hablar sobre el repertorio del Teatro Prince Shakhovsky en la Feria de Nizhny Novgorod: la discusión olvidará rápidamente el tema principal y se dividirá en dos campamentos irreconciliables. Por un lado, hay "crujidos de rocas" para los cuales el Imperio ruso es el más avanzado y el último Emperador es el líder sobresaliente del país. Por otro lado, los "proletarios", para quienes el Imperio ruso es el patio trasero de Europa, y el último emperador es un imbécil que ... llevó al imperio a un gran colapso. El hecho de que la verdad esté en algún punto intermedio no interesa ni a uno ni a otro. "Cartago debe ser destruido": este es el lema de la discusión.
    Bueno, un poco sobre educación.
    Comencemos con esto. Manual de Educación Superior. Guía para solicitantes de todas las instituciones de educación superior de Rusia / Comp. En g. D. Margolin. Ed. 2do, rev. y añadir. Kiev: El empleado, 1911.
    "En términos de población, Rusia, como saben, ocupa el primer lugar entre los países civilizados del mundo, y uno de los últimos en educación pública. Del mismo modo, en el desarrollo de la educación superior. En Rusia, 1 institución de educación superior representa 3,4 millones de personas, y 1 universidad por cada 17 millones de habitantes; en Alemania, nuestro vecino más cercano, 1 institución de educación superior tiene 1 millón de habitantes, y la universidad 2,8 millones. Por lo tanto, Rusia está 3,4 veces por detrás de Alemania en educación superior veces, y en la universidad - 6 veces ".
    La educación primaria obligatoria apareció por primera vez en Escocia en el siglo XVII, a principios del siglo XVIII en el Imperio austríaco y Prusia, y luego en todas partes. Entre las principales potencias europeas, esta última introdujo la educación primaria obligatoria en Gran Bretaña en Inglaterra y Gales en 17 (en Escocia ya había operado en este momento durante un par de siglos). Rusia introdujo la educación primaria obligatoria como resultado de las revoluciones de 18. Por lo tanto, a fines del siglo XIX, las personas analfabetas de los principales países europeos y Japón se convirtieron en la excepción a la regla, y en Rusia, la norma.
    Con respecto al desarrollo industrial, es mejor tomar este libro.

    Allí y sobre alfabetización y sobre instituciones educativas. También hay una balanza de comercio exterior con una lista detallada de dónde y cuánto se exporta, y de dónde, cuánto se importa. Muy interesante.
    1. Mcar 23 diciembre 2018 21: 42 nuevo
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      Cita: Decimam
      la discusión olvidará rápidamente el tema principal de todos modos y caerá en dos campos irreconciliables

      Después de todo, la sociedad misma se divide en dos campos: el burgués y el proletario. Algunos quieren exprimir la mantequilla de su propia especie, mientras que otros no quieren que se les exprima el aceite. El primero menos, el segundo más. Pero parte del segundo sueño es unirse al campamento del primero y luego acuerdan aplastar el petróleo de su propia especie. Y en promedio, en algún lugar por igual, tanto por un lado como por otro. Guerra civil, de hecho.
  • samarin1969 23 diciembre 2018 15: 31 nuevo
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    Oh, este "público liberal" ... Para mentir a la gente de negocios, con su propia inutilidad, esta enfermedad de Rusia durante más de 100 años. Y el gobierno del Imperio tiene la culpa: permitió la posibilidad de estudiar cursos universitarios y participar en el terror.
    1. Vadim237 23 diciembre 2018 17: 13 nuevo
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      Sí, el gobierno del imperio tiene la culpa: dieron la holgura y el desastre golpeó a Rusia, lo mismo sucedió en 1991 con la URSS, en 2011 con Siria y en 2014 con Ucrania.
      1. rfv18 23 diciembre 2018 18: 52 nuevo
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        Cita: Vadim237
        Sí, el gobierno del imperio tiene la culpa: dieron flojedad y el desastre golpeó a Rusia, lo mismo sucedió en la URSS en 1991

        ¿Cómo se puede comparar la catástrofe de 1917-18 y la fiesta de la esperanza de 1991?
        1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 19: 18 nuevo
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          Cita: rfv18
          y la fiesta de la esperanza de 1991?

          ¿Es una broma o estás escribiendo desde un manicomio?
          1. rfv18 23 diciembre 2018 19: 21 nuevo
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            Cita: Vasilenko Vladimir
            ¿O estás escribiendo desde un manicomio?

            No tengo nada que hacer allí. A diferencia de algunos.
            Ya ves, querido. Estoy bien educado (ni siquiera puedes imaginar cuánto) para comprender el profundo significado de la catástrofe que ocurrió en Rusia (y con los rusos) en el siglo XX. Por lo tanto, deje los mocos en relación con la URSS a quienes son más simples. Creen todo tipo de tonterías, y esta será fácilmente creída.
            "Un tonto no necesita un cuchillo,
            le mentirás con tres cajas,
            y haz lo que quieras con él "
            (gato Basilio y zorro Alicia de Sovagitprop)
            1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 20: 57 nuevo
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              Cita: rfv18
              Estoy bien educado (ni siquiera puedes imaginar cuánto)

              así que ilumínanos bast
              pero antes de nuestra educación, dígame, usted sabe que 20 millones de rusos (incluido su humilde servidor como resultado) se convirtieron en ocupantes como resultado de sus vacaciones, que estalló una guerra civil en el territorio de SU país que no se detuvo durante 27 años, lo que No creo que las víctimas de esta fiesta se revelen incluso en 50 años (a menos que, por supuesto, ocurra una nueva revolución) porque su número horrorizará a todos, y las víctimas del siglo pasado civil parecerán un jardín de infantes
              ¡¿Estás al tanto de la creación educada de cuántos y qué territorios perdió el país como resultado de esta maldita "fiesta"? !!!!
              Cita: rfv18
              Por lo tanto, deje el moco relativo a la URSS a aquellos que son más simples

              ¿moco?
              estarías en Tayikistán, lo que sea que mojes, y herirás las entrañas de tu puño
              1. rfv18 23 diciembre 2018 21: 15 nuevo
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                Cita: Vasilenko Vladimir
                así que ilumínanos bast

                Inútil. La locura soviética terminó hace 27 años. Si todavía no entiendes, entonces es inútil.
                Cita: Vasilenko Vladimir
                esos 20 millones de rusos (incluido tu humilde servidor también)

                ¿Quién te dijo que eres ruso? Según sus declaraciones, veo claramente que usted es soviético.
                El destino del soviet me interesa poco. Estos no son mis compatriotas. Sabes ruso. Y ahora solo estoy interesado en ellos.
                Cita: Vasilenko Vladimir
                En el territorio de SU país, ha comenzado una guerra civil que no se ha detenido durante 27 años, creo que el número de víctimas de esta fiesta no se revelará y en 50 años (a menos, por supuesto, una nueva revolución) porque su número horrorizará a todos, y las víctimas del siglo civil pasado parecerán un jardín de infantes.

                Fantaseará.
                Cita: Vasilenko Vladimir
                ¡¿Estás al tanto de la creación educada de cuántos y qué territorios perdió el país como resultado de esta maldita "fiesta"? !!!!

                He perdido algo Pero no como resultado de 1991, sino como resultado del hecho de que los bolcheviques adaptaron tanto las fronteras internas de su Unión.
                Nada volverá con el tiempo. No te preocupes tanto por Rusia. Hay alguien de quien preocuparse.
                Cita: Vasilenko Vladimir
                estarías en Tayikistán, lo que sea que mojes, y herirás las entrañas de tu puño

                ¿Y qué, estás sentado allí en una cadena? ¿Es correcto los 27 años?
                Algo que absolutamente no te creo.
                1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 22: 13 nuevo
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                  Cita: rfv18
                  ¿Quién te dijo que eres ruso? Según sus declaraciones, veo claramente que usted es soviético.

                  .... de lo contrario prohibido
                  Cita: rfv18
                  Fantaseará.

                  es decir, la guerra en el Cáucaso, en las SA, ahora en Ucrania no es una guerra civil?
                  Cita: rfv18
                  He perdido algo Pero no como resultado de 1991,

                  precisamente como resultado
                  Cita: rfv18
                  ¿Y qué, estás sentado allí en una cadena?

                  educado y usted personalmente paga la reubicación a todos los 20 millones; dar apartamentos, trabajar, compensar las pérdidas, creo que no, por lo tanto, cállate por favor
                  Cita: rfv18
                  Algo que absolutamente no te creo.

                  y si es tan valiente, díganse quién estudió de dónde, de dónde vengo, me llenaré la cara y la cara
                  1. rfv18 23 diciembre 2018 23: 16 nuevo
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                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    de lo contrario prohibido

                    No discutiré con esto, tu verdad.
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    es decir, la guerra en el Cáucaso, en las SA, ahora en Ucrania no es una guerra civil?

                    No todo es fácil con Ucrania. Pero, ¿qué me importa el Cáucaso? ¿No pueden compartir Nagorno-Karabakh? Bueno, no pueden, yo algo?
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    y usted paga personalmente la reubicación a los 20 millones; entregue apartamentos, trabaje, compense la pérdida

                    Y sexualmente, ¿no necesitas ser apaciguado una vez cada media hora? Y de alguna manera exiges un poco.
                    Me sorprendió especialmente el párrafo sobre compensación por pérdidas. Tú, mi amigo, solo eres una persona insolente.
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    si mi sed viene y llena mi cara

                    Sí Sí. En Internet, todos los embutidos geniales. Y cavas, se sientan y gimen. Indemnizaciones, apartamentos y otros beneficios esperan.
                    1. Vasilenko Vladimir 23 diciembre 2018 23: 24 nuevo
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                      Vasilenko Vladimir Ivanovich, nacido en 1972, Alma-Ata, vivo en la región de Kaliningrado, distrito de Pravdinsky, Bastryanka, granja

                      Cita: rfv18
                      No todo es fácil con Ucrania

                      ¿Qué no es fácil cuando los ciudadanos de un país durante un conflicto militar se matan entre ellos como lo llaman?
                      Cita: rfv18
                      Pero, ¿qué me importa el Cáucaso?

                      en realidad es parte de SU país en el que sus vacaciones
                      Cita: rfv18
                      ¿No pueden compartir Nagorno-Karabakh? Bueno, no pueden, yo algo?

                      esta es una guerra en la URSS
                      Cita: rfv18
                      Y sexualmente, ¿no necesitas ser apaciguado una vez cada media hora?

                      Bueno, eres tú quien rompieron el chaleco supuestamente, así que te pregunté a expensas de quién era el banquete, tú y el eterno ebrio EBN de alguna manera no tenían prisa por pagar este problema a TUS compatriotas, es más fácil celebrarlo a su costa
                      Cita: rfv18
                      Me sorprendió especialmente el artículo sobre compensación de pérdidas

                      y se vería obligado a ir a las afueras de la ciudad con niños y mujeres en sofás por la noche para que no mataran ni violaran
                      Cita: rfv18
                      Sí Sí. En Internet, todos los embutidos geniales. Y cavas, se sientan y gimen. Indemnizaciones, apartamentos y otros beneficios esperan.

                      Me llamé a mí mismo, tu "tiro"
                      1. rfv18 24 diciembre 2018 00: 19 nuevo
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                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        cuando los ciudadanos de un país durante un conflicto militar se matan entre ellos como lo llaman

                        Yo no sé. Estoy exclusivamente interesado en Rusia. Y te aconsejo.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        en realidad es parte de SU país en el que sus vacaciones

                        Nagorno-Karabakh? ¿Enseñaste geografía?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        esta es una guerra en la URSS

                        Quería estornudar en la URSS. Eso es lo que me interesa al final.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        usted y el EBN eternamente borracho de alguna manera no tenían prisa por pagar este problema de SUS compatriotas

                        Ya te escribí, los soviéticos no son mis compatriotas. Por lo tanto, un agujero para ellos desde el bagel.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        y se vería obligado a ir a las afueras de la ciudad con niños y mujeres en sofás por la noche para que no mataran ni violaran

                        ¿Qué me reclama personalmente? ¿Debo ir y acompañarte?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Me llamé a mí mismo, tu "tiro"

                        Lo necesito
                2. Reptiloide 24 diciembre 2018 00: 21 nuevo
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                  Cita: rfv18
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  así que ilumínanos bast

                  Inútil. La locura soviética terminó hace 27 años. Si todavía no entiendes nada, entonces es inútil ... ¿Quién te dijo que eres ruso? Según sus declaraciones, veo claramente que usted es soviético.
                  El destino del soviet me interesa poco. Estos no son mis compatriotas. Sabes ruso. Y ahora solo estoy interesado en ellos ...
                  ¿Rfv18 no vivía en la URSS? ¿O los parientes no vivieron también? ¿Es cierto que los emigrantes blancos vinieron aquí después de los 90? ¿Para qué? No se pudo apresurar!
                3. Cunctator 24 diciembre 2018 08: 36 nuevo
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                  Cita: rfv18
                  ¿Quién te dijo que eres ruso? Según sus declaraciones, veo claramente que usted es soviético.
                  El destino del soviet me interesa poco. Estos no son mis compatriotas. Sabes ruso. Y ahora solo estoy interesado en ellos.

                  Dijo explícitamente bueno
            2. Alexander Green 23 diciembre 2018 22: 24 nuevo
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              Cita: rfv18
              "Un tonto no necesita un cuchillo,
              le mentirás con tres cajas,

              Pero no podemos mentir, nuestros padres y abuelos vivieron antes y después de la revolución, y pudieron comparar la vida antes y después. Así que nuestros antepasados, simples trabajadores bajo el régimen soviético comenzaron a vivir mejor, los suyos, aparentemente de clases parasitarias, por supuesto comenzaron a vivir peor.
              1. rfv18 23 diciembre 2018 23: 22 nuevo
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                Cita: Alexander Green
                Y no nos mentiras

                No mentirás Tú mismo mentirás.
                Cita: Alexander Green
                Entonces nuestros antepasados, simples trabajadores bajo el régimen soviético comenzaron a vivir mejor

                Es conveniente hablar en una reunión en el club de la granja colectiva. Y no necesitamos, estamos alfabetizados. Distinguimos tonterías de la verdad.
                Cita: Alexander Green
                aparentemente de fincas parásitas

                Algo feliz en la sociedad sin clases de parásitos (todos trabajando enteramente) voló en la tubería con un trasero desnudo. Y lo suficientemente rápido, los años 100 no han pasado. No estoy seguro de por qué?
                1. Alexander Green 24 diciembre 2018 00: 01 nuevo
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                  Cita: rfv18
                  Algo una sociedad feliz sin clases parasitarias (todas las personas que trabajan) voló al tubo con el culo desnudo. Y lo suficientemente rápido, han pasado 100 años. ¿No sabes por qué?

                  Sé que después de la muerte de Stalin, dejaron de limpiar la sociedad de "escarabajos de la corteza", como resultado, se divorciaron demasiado, por lo que destruyeron nuestra sociedad feliz.
                  1. rfv18 24 diciembre 2018 00: 12 nuevo
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                    Cita: Alexander Green
                    Sé que después de la muerte de Stalin, dejaron de limpiar la sociedad de "escarabajos de la corteza"

                    Sin ejecuciones en masa y represión, no funcionó. Bueno, al menos no todos fueron asesinados.
                    Cita: Alexander Green
                    entonces destruyeron nuestra sociedad feliz.

                    Manicomio en el camino.
                    1. Alexander Green 24 diciembre 2018 00: 39 nuevo
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                      Cita: rfv18
                      Casa de locos en la carretera

                      No, el manicomio no está en el camino, hoy es una realidad, hoy todos vivimos en un manicomio, en una sociedad de lo absurdo, y en ese momento realmente vivíamos en una sociedad feliz que necesitaba ser protegida de aquellos a quienes no les gustaba esta sociedad.
                      1. rfv18 24 diciembre 2018 02: 21 nuevo
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                        Cita: Alexander Green
                        hoy todos vivimos en un manicomio, en una sociedad de lo absurdo

                        Nada absurdo En algún lugar por aquí, describí la realidad de hoy. Leer.
                        Cita: Alexander Green
                        y en ese momento realmente vivíamos en una sociedad feliz

                        En el manicomio, todos están felices. Y quién no está contento, los ayudantes lo ayudarán. Y las pastillas.
                        Cita: Alexander Green
                        que necesitaba ser protegido de aquellos a quienes no les gustaba esta sociedad.

                        Algo en 1991 no se encontró. Absolutamente.
                    2. Alexander Green 24 diciembre 2018 00: 58 nuevo
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                      Cita: rfv18
                      Sin ejecuciones en masa y represión, no funcionó. Bueno, al menos no todos fueron asesinados.


                      Esto es lo que dijo Stalin sobre el quinto convoy (sobre los escarabajos de la corteza) en la reunión ampliada del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión en mayo de 5.

                      : “Habiendo tomado el poder y establecido el orden bonapartista en el país, confiando en la chusma contrarrevolucionaria armada por ellos, en elementos criminales y desclasados, estos traidores despreciables y miserables pretendieron abandonar la propiedad socialista vendiendo a la propiedad privada a los elementos capitalistas nuestros objetos económicos económicamente importantes.

                      Bajo la apariencia de no rentable liquidar granjas estatales y disolver granjas colectivas. Transfiera tractores y otras máquinas agrícolas complejas a campesinos individuales, llamados por ellos agricultores, para la reactivación del sistema kulak en la aldea.

                      Para esclavizar al país obteniendo préstamos extranjeros... "


                      Si en 1941 los escarabajos de la corteza fueron echados una mano, entonces en 1991 llegaron al poder, y todo esto se realizó.
                      1. rfv18 24 diciembre 2018 02: 23 nuevo
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                        Cita: Alexander Green
                        Si en 1941 los escarabajos de la corteza fueron echados una mano, entonces en 1991 llegaron al poder, y todo esto se realizó.

                        No me es posible reeducar a personas como tú. Y decirte que también estás mal. Por lo tanto, es mejor no comunicarse en absoluto.
                      2. Alexander Green 24 diciembre 2018 14: 33 nuevo
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                        Cita: rfv18
                        Por lo tanto, es mejor no comunicarse en absoluto.

                        Deja de verter tierra sobre mis abuelos y padres que hicieron la revolución, defendieron sus conquistas de los contrarrevolucionarios, los intervencionistas y los guardias blancos, defendieron su patria del fascismo, y no estaré feliz de hablar contigo.
                      3. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 15: 01 nuevo
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                        no tienes valor para nombrarte, ¿dónde reeducas a alguien?
              2. Guerrero xnumx 24 diciembre 2018 00: 13 nuevo
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                Cita: rfv18
                Algo feliz en la sociedad sin clases de parásitos (todos trabajando enteramente) voló en la tubería con un trasero desnudo. Y lo suficientemente rápido, los años 100 no han pasado. No estoy seguro de por qué?

                Menos, para 74 del año, a pesar del hecho de que solo desde la abolición de la servidumbre hasta el colapso de 1917, el Imperio ruso vivió durante casi 60 años sin servidumbre, como un estado relativamente normal y de pleno derecho. Y, lo más sorprendente, en 1917-1918's. Para un imperio ruso, al menos, se levantaron para defender a cientos de miles, y en 1991, los partidarios de poner vida a las ideas del comunismo por alguna razón no se encontraron ... (aunque allí y allá, los verdaderos golpes de estado del gobierno no sin ayuda externa).
                1. rfv18 24 diciembre 2018 00: 54 nuevo
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                  Cita: Warrior2015
                  Menos en 74 años de todo

                  Estos 74 años también deben dividirse en 3 etapas:
                  1. Revolución mundial - 3,5 años.
                  Esto incluye un golpe latente desde octubre de 1917 hasta enero de 1918, la Guerra Civil, la guerra con Polonia, etc. Era tiempo podrido. Tiempo sinvergüenza.
                  2. NEP - 6,5 años.
                  Al darse cuenta de la locura de la "revolución mundial", Ulyanov cambió rápidamente sus zapatos y dirigió el desarrollo del país hacia una dirección tradicional. De hecho, la NEP es la misma forma de gestión feudal que bajo los Romanov, pero con una nueva aristocracia (los antiguos bolcheviques). Con su mayor desarrollo, en algún lugar más cercano a mediados del siglo XX, se produciría una revolución burguesa en la URSS y el país volvería al camino del desarrollo capitalista. Aquellos. para marzo de 20
                  3. Socialismo - 64 años.
                  Incluía varias fases y etapas. Creación personal Dzhugashvili. Ulyanov no tuvo nada que ver con todo esto. La sociedad se ha degradado tan profundamente que es simplemente imposible entender cuándo ocurrirá la revolución burguesa. Y de todos modos, si va a suceder. Porque puede suceder que el tren ya se haya ido. Siempre. Esto es muy perturbador y triste. Pero esto no se puede descartar en absoluto.
          2. Freeman 23 diciembre 2018 23: 43 nuevo
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            Cita: rfv18
            Cita: Vasilenko Vladimir
            ¿O estás escribiendo desde un manicomio?

            No tengo nada que hacer allí. A diferencia de algunos.
            Ya ves, querido. Estoy bien educado (ni siquiera puedes imaginar cuánto) para entender el profundo significado de la catástrofe que ocurrió en Rusia (y con los rusos) en el siglo XX. Por lo tanto, deje los mocos en relación con la URSS a quienes son más simples. Creen todo tipo de tonterías, y esta será fácilmente creída.
            "Un tonto no necesita un cuchillo,
            le mentirás con tres cajas,
            y haz lo que quieras con él "
            (gato Basilio y zorro Alicia de Sovagitprop)

            Bueno, "llámame, molestia".
            No importa cómo se relacione con "Sovagitprop", pero se trata de usted y de su "educación", hay una "cita de película". wassat

      2. Vadim237 23 diciembre 2018 21: 16 nuevo
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        El festival de la esperanza, sin embargo, se convirtió en una estela, de larga duración.
        1. rfv18 23 diciembre 2018 23: 28 nuevo
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          Cita: Vadim237
          El festival de la esperanza, sin embargo, se convirtió en una estela, de larga duración.

          No, todo va estrictamente de acuerdo con la economía política clásica y las ciencias sociales.
          Siguiendo a la sociedad propietaria de esclavos, con un movimiento positivo hacia adelante, necesariamente llega el feudalismo.
          Entonces debería desarrollarse y fortalecerse (centralizarse).
          Entonces debería estancarse y pudrirse.
          Entonces debería debilitarse.
          Entonces sucederá una revolución burguesa (no se sabe de qué forma, Dios no lo quiera, en una forma pacífica) y comenzará la primera fase de la sociedad capitalista. En la URSS se llamaba fascismo.
          No describiré más, se describe en cualquier libro de texto sobre economía política.
          1. HanTengri 23 diciembre 2018 23: 39 nuevo
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            Cita: rfv18
            y vendrá la primera fase de la sociedad capitalista. En la URSS se llamaba fascismo.

            Si de verdad riendo Usted, Sr. Natsik, está muy bien educado ... ¡Directo, a toda la cabeza!
            1. Alexander Green 24 diciembre 2018 00: 06 nuevo
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              Cita: HanTengri
              Usted, Sr. Natsik, está muy bien educado ... ¡Directo, a toda la cabeza!

              Cita: rfv18
              y vendrá la primera fase de la sociedad capitalista. En la URSS se llamaba fascismo.

              Estimado HanTengri, ignore que esta es otra víctima del examen.
              1. HanTengri 24 diciembre 2018 00: 25 nuevo
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                Cita: Alexander Green
                Estimado HanTengri, ignore que esta es otra víctima del examen.

                Supongo que el USO no tiene nada que ver con eso. Porque: "Un menor de'Bill no es una edad en un pasaporte. Este es un estado del cerebro". (c) D. Puchkov (Duende).
                1. Alexander Green 24 diciembre 2018 00: 29 nuevo
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                  Cita: HanTengri
                  Supongo que el USO no tiene nada que ver con eso. Porque: "Un menor de'Bill no es una edad en un pasaporte. Este es un estado del cerebro". (c) D. Puchkov (Duende).

                  Estoy de acuerdo, pensé en él demasiado bien.
      3. gsev 24 diciembre 2018 15: 09 nuevo
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        Cita: rfv18
        ¿Cómo se puede comparar la catástrofe de 1917-18 y la fiesta de la esperanza de 1991?

        Si nos fijamos en los resultados de la revolución en 30 años. Los herederos de 1917 a 1947 devolvieron todo lo perdido en la Paz de Brest, arrasaron con la desgracia zarista de la guerra japonesa, comenzaron el colapso del Imperio Británico y se convirtieron en un país autosuficiente en la industria de la URSS. Para 2019, los sucesores de Yeltsin solo pudieron regresar Crimea, la industria no se ha restaurado, se han perdido industrias enteras. Incluso los indicadores bancarios y financieros son interesantes: en 2000, el tamaño de los préstamos a largo plazo para la agricultura en Rusia era inferior al 2% del nivel de 1980. Es decir, incluso los instrumentos puramente basados ​​en el mercado que funcionaron bajo los comunistas, los liberales pudieron destruir.
  • DimanC 23 diciembre 2018 16: 57 nuevo
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    Entonces, muchachos: ya han volado dos veces con la falta de una ideología clara para las masas. Espera y el tercero ...
    1. Vadim237 23 diciembre 2018 21: 20 nuevo
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      No habrá un tercero, se encargará de esto: el FSB, la Guardia Rusa, el GRU y, lo más importante, la gente: todos están ocupados, todos están trabajando.
      1. gsev 24 diciembre 2018 15: 16 nuevo
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        Cita: Vadim237
        se encargará de: FSB, Rosguard, GRU y, lo más importante, las personas, todos están ocupados

        ¿Crees que el rango y los sargentos en el Rogvard prosperan? En mi opinión, viven al borde de la pobreza. Simplemente no hay una idea clara para una revolución. O los oligarcas y la élite de la burocracia organizarán sus propias solicitudes o tendrán aventuras emocionantes al estilo de los últimos días de Gadafi o los terratenientes rusos del modelo 1917-18.
        1. Vadim237 24 diciembre 2018 22: 00 nuevo
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          No, para la revolución, no hay idiotas que la implementen.
    2. Victor n 24 diciembre 2018 07: 06 nuevo
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      Una ideología sin instructores políticos, de ninguna manera. ¿Hay muchos desempleados en esta especialidad?
  • Aviador 23 diciembre 2018 17: 43 nuevo
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    El texto es inexacto.
    Reasignó la educación primaria al Santo Sínodo, a cargo de la cual se transfirieron todas las escuelas parroquiales.

    Bajo la autoridad del Sínodo, el CPS siempre fue, otra cosa, que se le atribuyera este decreto a toda la educación primaria.
  • Cunctator 24 diciembre 2018 08: 45 nuevo
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    Las acciones de las autoridades de la República de Ingushetia en el campo de la restricción de la educación fueron absolutamente correctas.
    Dos tercios de la población y ahora los grados 5-6 son suficientes, y luego se necesitaba menos. En el ámbito de la restricción judía, también es absolutamente cierto.
    Solo todas estas restricciones no pudieron salvar la situación. La Rusia histórica fue a pasos agigantados, y la "educación" desempeñó un papel importante en la destrucción del estado.
    1. gsev 24 diciembre 2018 15: 34 nuevo
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      Cita: la calculadora
      Dos tercios de la población y ahora los grados 5-6 son suficientes, y luego se necesitaba menos. En el ámbito de la restricción judía, también es absolutamente cierto.

      Sverdlov no se dio cuenta de sí mismo como un líder en la administración zarista, pero se dio cuenta de sí mismo como el creador del aparato estatal soviético. Era imposible que los judíos se realizaran en pie de igualdad en Rusia como científicos, políticos, industriales, y les hizo darse cuenta de sí mismos en la revolución. Si el piloto de pruebas líder Amet-Khan Sultan no pudo obtener una educación superior, esto simplemente habla de fallas en la educación militar en la URSS. Si Rusia no quiere volverse insensible, debe crear un sistema tal que, independientemente de su origen social, material o nacional, cualquiera pueda realizar sus aspiraciones en Rusia en igualdad de condiciones.
      1. Cunctator 24 diciembre 2018 16: 02 nuevo
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        Cita: gsev
        Si Rusia no quiere volverse rígida, debe crear un sistema tal que, independientemente de su origen social, material o nacional, cualquiera pueda realizar sus aspiraciones en igualdad de condiciones en Rusia

        Si una persona comprende el valor de la educación y la necesidad de obtenerla, entonces venderá los últimos pantalones y obtendrá lo requerido.
        Si el niño y sus padres son unos idiotas que van a poner nerviosos a los maestros y a oler el pegamento, entonces deben ser conducidos al infierno de inmediato desde las primeras clases de la escuela primaria.
        Por lo tanto, para eliminar a aquellos para quienes la educación es un valor real, de aquellos para quienes la escuela y la universidad son "solo para ser", se necesita una barrera financiera y una evaluación despiadada.
        Aquí puedo nombrarlo: "realizar sus aspiraciones en igualdad de condiciones".
        Cualquiera que quiera superar la barrera y aprender.
        Aquellos que no quieren vengarse en la calle: el estado no tendrá que gastar dinero en ello y no será necesario importar tayikos.
        Cita: gsev
        Era imposible que los judíos se realizaran en pie de igualdad en Rusia como científicos, políticos, industriales, y les hizo darse cuenta de sí mismos en la revolución.

        Este es un problema de los judíos y del Gobierno de la República de Ingushetia, que no pudieron conducir decisivamente a estos caballeros por debajo del piso. Si a los judíos se les hubieran dado todos los derechos ya en el siglo XIX, Rusia no habría sobrevivido hasta el siglo XX. Y así al menos hasta 19.
        En general, estoy seguro de que Rusia necesita segregación de la población por varios parámetros. Esto dará resultados tangibles, por ejemplo, como en Sudáfrica antes de la abolición del apartheid, el florecimiento de la ciencia y la economía.
        Cita: gsev
        Si el piloto de prueba principal Amet-Khan Sultan

        Como ruso, no me importa la formación de Akhmet Khan Sultan o las aspiraciones de Sverdlov.
        1. voyaka uh 24 diciembre 2018 17: 11 nuevo
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          "Yo, como ruso, no tengo nada que ver con la formación de Akhmet Khan Sultan o las aspiraciones de Sverdlov". ////
          Declaración de privacidad
          Así que el emperador Alejandro III también pensó. Y destruyó su miopía (junto con Nikolai que lo reemplazó) la dinastía Romanov.
          Pero los monarcas ingleses, que eran más flexibles y atentos a sus súbditos, están vivos y prosperan hasta nuestros días.
          1. Cunctator 24 diciembre 2018 21: 35 nuevo
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            Cita: voyaka uh
            Así que el emperador Alejandro III también pensó. Y destruyó su miopía (junto con Nikolai que lo reemplazó) la dinastía Romanov.

            Alejandro y Nicolás no gobernaron ni el Reich alemán, ni la monarquía dual ni el otomano. Y todos ellos estaban cubiertos con un lavabo casi simultáneamente.
            Por lo tanto, se puede afirmar con confianza que cualquier "previsión" de los Romanov no habría llevado a un resultado positivo en la preservación del imperio, ya que no había llevado a ninguna parte.
            Cita: voyaka uh
            Pero los monarcas ingleses, que eran más flexibles y atentos a sus súbditos, están vivos y prosperan hasta nuestros días.

            El Imperio Británico desapareció un poco más tarde que el resto, por lo que la prosperidad de los monarcas ingleses, que han sido tontos de cartón durante más de un siglo, no juega ningún papel.
            Los Romanov también están llenos en el extranjero: viven y no tosen, sino que sienten con ellos, como con el Príncipe Harry.
  • voyaka uh 24 diciembre 2018 17: 02 nuevo
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    Alexander 3 se hizo famoso por publicar el famoso decreto sobre el desalojo de judíos de Moscú en 1891.
    El artista Levitan, para entonces, uno de los más famosos de Rusia.
    fue uno de los desalojados de la ciudad.
    El conservadurismo de Alejandro III resultó ser suicida para el país e influyó en el estallido de la Revolución de 3 más que en la política de Nicolás II.
    1. Cunctator 24 diciembre 2018 21: 40 nuevo
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      Cita: voyaka uh

      Alexander 3 se hizo famoso por publicar el famoso decreto sobre el desalojo de judíos de Moscú en 1891.

      Una decisión muy sabia.
      Si el campesino ruso y el noble pensaran principalmente en medio hermanos y hermanos creyentes, y no en los levitanos, Ahmed y el proletariado cubano, entonces el Reino ruso no habría sido demolido por otros mil años.
      En este caso, todos los Karls, Friedrichs y Leibs, en lugar de los oyentes agradecidos, recibieron una poderosa patada de 150 millones de personas y se dedicaron a realizar un trabajo útil para siempre.
      1. Vasilenko Vladimir 24 diciembre 2018 22: 10 nuevo
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        Cita: la calculadora
        Si un campesino ruso y un noble pensaban en primer lugar en medio hermanos y hermanos, y no en los levitanos, Ahmeds

        ella también te defendió

        Enemigo personal de Hitler

        Física soviética


        ¿Y qué hiciste por el país?
        1. Cunctator 24 diciembre 2018 22: 22 nuevo
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          Cita: Vasilenko Vladimir
          ella también te defendió

          Mis abuelos me defendieron, y estos ciudadanos maravillosos defendieron sus lugares cálidos, para no volver al Pale of Settlement a coser botas, desde donde se escaparon con seguridad después de la revolución.
          Cita: Vasilenko Vladimir
          ¿Qué hiciste por el país?

          No hice nada por la URSS, al igual que estas personas no hicieron nada por Rusia.
          1. gsev 25 diciembre 2018 04: 05 nuevo
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            Cita: la calculadora
            Al igual que estas personas no hicieron nada por Rusia.

            Cita: la calculadora
            Este es un problema de los judíos y del Gobierno de la República de Ingushetia, que no pudieron conducir decisivamente a estos caballeros por debajo del piso. Si a los judíos se les hubieran dado todos los derechos ya en el siglo XIX, Rusia no habría sobrevivido hasta el siglo XX.

            Me gustaría llamar la atención sobre cómo exactamente los judíos cambiaron y están cambiando el sistema de educación científica en Rusia, o tal vez es más correcto decir que influyen en el sistema de educación científica en Rusia. Por ejemplo, bajo el zarismo, la educación física y matemática superior y la ciencia se centraron en la copia formal de los logros de Occidente sin referencia a las necesidades de la industria rusa. Al padre de la física soviética, Ioffe, la investigación original independiente comenzó en las universidades, la libertad científica apareció en 1920 y aparecieron centros científicos independientes. Fueron estos éxitos de la ciencia los que despertaron la tentación de las autoridades de gobernar con la ciencia, lo que a veces se convirtió en consecuencias desagradables: la exaltación de Lysenko, la lucha contra el amiguismo en la ciencia antes de Occidente. También ahora, el desarrollo positivo de la civilización científica en Rusia está, en mi opinión, más influenciado por S. Schnol que el ministerio pertinente o los comités gubernamentales para reformar la Academia de Ciencias. Además, la posesión de S. Shnole de la comprensión del papel de la ciencia en el mundo moderno hace que sus ideas sean viables. Como dijo Mao, hay una idea correcta, habrá dinero y personas y fusiles que convertirán estas ideas en poder. Segregar contra estas ideas innovadoras significa condenar aquellas capas que serán segregadas de la comunicación por parte de los portadores de estas ideas para quedar rezagadas. Y los problemas de Sudáfrica no son los culpables de la falta de segregación, sino de la incapacidad del estado para frenar el elemento mafioso de las invasiones en la vida, la propiedad y el honor de aquellos que pueden construir bien, pero que no son buenos para proteger lo que han ganado. Un ejemplo que mi abuelo se graduó de una escuela parroquial y el gobierno local sugirió que continuara su educación de forma gratuita. Pero sus padres no lo permitieron, diciendo "aferrarse al arado no desaparecerá". En nuestra ciudad, un judío ganó olimpiadas físicas y matemáticas, pero temiendo abandonar la escuela por motivos étnicos, ingresó en una médica. Como resultado, Fizteh se graduó de Rusia, que generalmente tomó el 3er lugar, que después de graduarse se convirtió en un hombre de negocios. Creo que la "ley sobre los niños cocineros" todavía se recuerda en Rusia con una palabra cruel que causó una segregación tan suave que interrumpió la evolución suave de la revolución sangrienta y la guerra civil.
            1. Cunctator 25 diciembre 2018 08: 16 nuevo
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              Cita: gsev
              Quería prestar atención a cómo exactamente los judíos cambiaron y están cambiando el sistema de educación científica en Rusia

              Bueno, ¿quién más iba a influir en la educación en la URSS, cuando cientos de miles de rusos educados se fueron al extranjero para trabajar como taxistas y transportistas?
              Zvorykins y Sikorsky se fueron, Shnoli e Ioffe se quedaron.
              Como dicen, en su lugar debería haber sido diferente. Y no de esa nacionalidad.
              1. gsev 26 diciembre 2018 17: 08 nuevo
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                Cita: la calculadora
                Shnoli e Ioffe se quedaron.
                Como dicen, en su lugar debería haber sido diferente. Y no de esa nacionalidad.

                Schnoli e Ioffe dejaron sus nombres no solo en ruso sino también en la cultura mundial gracias a sus gloriosos hechos. Otros lo hicieron con menos éxito ...
                En general, el decreto sobre "Cocinar niños" infringió a los rusos más que a los judíos, porque las restricciones más severas para los judíos actuaron junto con este decreto: el Pale of Settlement y la tasa porcentual para los judíos que ingresan a las universidades. Al mismo tiempo, había un porcentaje muy alto de elementos no rusos entre los terratenientes. Al mismo tiempo, la nacionalidad no jugó un papel, solo se evaluó la religión. Además, el gobierno zarista alentó a los judíos que, en estas condiciones, pudieron obtener educación superior, por ejemplo, en un año con la liberación de los campesinos rusos de la servidumbre para los judíos con educación superior, el Pale of Settlement dejó de funcionar.
                Aparentemente, por lo tanto, en la cultura rusa, todavía tienen una actitud negativa hacia los intentos de limitar las capacidades de una persona por nacionalidad o estatus social. Sobre este tema hay obras de Korolenko, las películas "Peter 1", "Capitán del tabaco". Por lo tanto, han aparecido muchos comentarios sobre este artículo.
                Es lamentable que algunos de ellos fueron escritos como si fueran propagandistas "Drang nah osten" del modelo 1933-1945.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. gsev 27 diciembre 2018 09: 04 nuevo
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                    [quote = Cunctator] ejemplo 3 del Reich. No Schnoleys, Joffe y Landau. [/ cita]
                    Considerar. Si bien hubo un Pale of Settlement, Rusia no podía competir en igualdad de condiciones con Alemania, ni en ciencia ni en industria. No hay original de su artillería pesada, máquinas herramientas, automóviles, motores de aviones. En todos los lugares donde los rusos copian, por ejemplo, en artillería, las primeras muestras son creadas por los diseñadores Krupp y Schneider. En ciencia y enseñanza, el dominio de los alemanes. Durante algún tiempo, la enseñanza en la Universidad de St. George se realizó en alemán. Tan pronto como el estado introdujo la igualdad nacional y derogó las leyes odiosas, la URSS alcanzó la paridad con la Alemania de Hitler en 20 años.Los tanques con blindaje antibalas, aviones a reacción y radares aparecieron antes que en Alemania o simultáneamente e independientemente de él. Además, también aumentó la participación de diseñadores y científicos rusos. Grabin en sus memorias simplemente se jacta de cómo luchó con el dominio alemán. Si la fábrica donde él fuera el diseñador jefe no produjera armas medianas más que toda Europa bajo Hitler, parecería un escándalo
                    [quote = Cunctator] Tanto el último como el primero no fueron llamados. [/ quote]
                    Para mí, este es un signo de inferioridad e inferioridad del estado, que no puede utilizar plenamente a sus ciudadanos. Es este resultado
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                      1. gsev 27 diciembre 2018 15: 18 nuevo
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                        Cita: Cunctator
                        Otros incluso carecen de sus propios camiones y estaciones de radio. Sin mencionar los motores y más. Y lo que es, entonces una copia de Occidente. Tanques de Christie y Vickers,

                        El tanque de Christie es BT-1. ¿Cuánto más moderna es la modificación en serie T34 BT2 y BT-7 del tanque Christie? Además, los cálculos principales para el diseño del T-34 hicieron Ginsburg. Con respecto a los camiones, lea las memorias del hombre de las SS Skorzeny. Apreciaba mucho los logros de la industria automotriz soviética. El hecho de que la URSS pudo producir varias veces más proyectiles, incluidos cohetes, tanques, artillería que Alemania, pero en realidad toda Europa occidental son logros y ciencias. Los nuevos solventes permitieron dominar la producción en masa de proyectiles RS, la tecnología de soldadura por arco sumergido de tanques, métodos para afilar la herramienta de las pistolas ZIS-3. Además, estos éxitos se lograron en laboratorios de fábrica. Por ejemplo, los académicos enviados por Stalin a la planta de Grabin para mejorar la tecnología reconocieron que no podían ofrecer nada nuevo a los especialistas en afilado de Gorki. En principio, el desarrollo de la URSS comenzó a desacelerarse en el marco de tiempo precisamente después del "caso de los médicos" y las represiones contra los miembros del comité antisionista.
                        Y tenga en cuenta que antes de Hitler, la ciencia alemana afirmaba ser la mejor del mundo, después de que Hitler ya no.
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                      3. gsev 27 diciembre 2018 15: 43 nuevo
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                        Bueno, aquí estás confirmando que la ciencia soviética se basaba en los semitas.

                        No exagero el papel de los judíos en la ciencia y no lo mantengo. Si lees las obras de Schnol, que cubrió científicamente este tema, entonces puedes reconocer que los logros científicos pertenecen a toda la humanidad y se logran con talentos raros. En diferentes momentos, la ciencia se desarrolló con mayor éxito en diferentes países y culturas: China, India, árabes, franceses, alemanes, anglosajones afirmaron en diferentes momentos ser el líder indiscutible. Simplemente intenté mostrar con ejemplos que la abolición de la opresión nacional contribuye al desarrollo de todos los aspectos del estado y especialmente de sus logros científicos. El hecho de que en la URSS los judíos pudieran ocupar un lugar en la ciencia correspondiente a sus talentos no empeoró, sino que solo mejoró el bienestar de todas las nacionalidades.
                        Y, sin embargo, la ciencia es trabajo y, a menudo, desagradecida, especialmente después de 1991. Schnol, por ejemplo, participó en trabajos que le dieron fama en su tiempo libre del trabajo principal con isótopos radiactivos. Y logró diseñar y fabricar manipuladores robóticos que lo salvaron de la enfermedad por radiación. El historiador Eidelman trabajó dignamente como profesor en la región de Moscú e hizo trabajos científicos en su tiempo libre.
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                  2. Gopnik 28 diciembre 2018 15: 43 nuevo
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                    Cita: gsev
                    El hecho de que la URSS pudo producir varias veces más proyectiles, incluidos cohetes, tanques, artillería que Alemania, pero en realidad toda Europa occidental son logros y ciencias.


                    La URSS no produjo varias veces más proyectiles y tanques que Alemania.
                  3. gsev 31 diciembre 2018 00: 06 nuevo
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                    La industria de la URSS pudo reparar alrededor de medio millón de tanques durante la Segunda Guerra Mundial. Los alemanes confiaron en obuses, la URSS en armas de 76 mm Grabin. Si los alemanes tuvieran el mismo número de proyectiles, habrían destruido cinco veces su artillería superior.En general, en la Primera Guerra Mundial, Alemania estaba mejor equipada con municiones de artillería que en 1.
                2. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 01: 15 nuevo
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                  Cita: gsev
                  Además, los cálculos principales para el diseño del T-34 hicieron Ginsburg.

                  No exageres.
                  Ginsburg, este es Leningrado. T-34, este es Jarkov.
                  Cita: gsev
                  Con respecto a los camiones, lea las memorias del hombre de las SS Skorzeny. Apreciaba mucho los logros de la industria automotriz soviética.

                  ¿Era un experto en este campo?
                  Y luego, ¿de qué logros estamos hablando? La URSS de 2MV luchó en las ruedas de préstamo y arrendamiento. Mire la relación de producción e importación de vehículos automotores.
                  Cita: gsev
                  El hecho de que la URSS pudo producir varias veces más proyectiles

                  Le recomiendo que se interese por la calidad de los proyectiles de fabricación militar y de guerra de fabricación soviética.
                  Por ejemplo, los 76 mm de antes de la guerra OF-350 dieron un área de lesión de 40-41 metros cuadrados. metro
                  Un tiempo de guerra de 76 mm OF-350A, 16-17 metros cuadrados. m. Alrededor del 40%. Y se consideran uno a uno.
                  Cita: gsev
                  Por ejemplo, académicos enviados por Stalin a la planta de Grabin

                  La planta era de propiedad estatal. El director allí era Yelyan (cuñado de Beria). Y Grabin era, en general, un pequeño bípode. Se levantó mucho después de la guerra.
                  Cita: gsev
                  que antes de Hitler, la ciencia alemana afirmaba ser la mejor del mundo

                  Y exagerando de nuevo.
                  Cita: gsev
                  Tan pronto como el estado introdujo la igualdad nacional y derogó las leyes odiosas, durante 20 años la URSS alcanzó la paridad con la Alemania de Hitler.

                  Oh. ¿Cuándo sucedió este milagro?
                  De hecho, antes de la guerra, la URSS era inferior a los alemanes mucho más que Rusia antes de 1MB.
                  Cita: gsev
                  Los tanques con armadura a prueba de balas, jets, radares aparecieron antes que en Alemania o de forma simultánea e independiente.

                  Cayó debajo de una silla. Especialmente cuando se mencionan jets y radares. Sí, y ante la mención de tanques con armadura a prueba de balas, también.
                  Ya de alguna manera fantasea con más cuidado. Y resulta bastante divertido.
                  Cita: gsev
                  Grabin en sus memorias simplemente se jacta de cómo luchó con el dominio alemán.

                  Grabin el hablador. Y como diseñador de sistemas de artillería, es casi cero. Hizo pistolas de un diseño primitivo. De esto se podrían hacer mucho. Pero sus características de rendimiento eran terribles.
                  Cita: gsev
                  Si la fábrica donde él fuera el diseñador jefe no produjera armas medianas más que toda Europa bajo Hitler, parecería un escándalo

                  ¿Pero las características de rendimiento de estas armas no te interesan? Habrías contado con tirachinas. Sería aún más fresco.
                  Cita: gsev
                  Para mí, este es un signo de inferioridad e inferioridad del estado, que no puede utilizar plenamente a sus ciudadanos.

                  Tienes una carreta delante del caballo. Estos ciudadanos deberían usar sus estados, y no al revés.
                  Cita: gsev
                  La industria de la URSS pudo reparar alrededor de medio millón de tanques durante la Segunda Guerra Mundial.

                  Escribiría 50 millones, mentir, mentir.
                  Cita: gsev
                  Los alemanes confiaron en obuses, la URSS, en el arma Grabin de 76 mm.

                  Las pistolas de tres pulgadas eran de diseño extremadamente primitivo. Por lo tanto, fueron liberados. Las construcciones complejas en la URSS no pudieron hacerse de forma masiva.
                3. gsev 31 diciembre 2018 03: 04 nuevo
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                  Cita: tti
                  La URSS era inferior a los alemanes mucho más que Rusia antes de 1MB.

                  Entonces, ¿por qué la Rusia zarista se retiró hasta el final de la guerra, teniendo no solo el 75 por ciento de las fuerzas terrestres alemanas frente al frente, sino aproximadamente la mitad? ¿Por qué Francia y Gran Bretaña aplastaron a Alemania en Francia, Noruega y Grecia en cuestión de semanas en 1940 y 41 y lucharon con éxito en 1914-18?
                  Cita: tti
                  Estos ciudadanos deberían usar sus estados, y no al revés.

                  La URSS podría confiar armas a ciudadanos de casi todas las nacionalidades, y Rusia no podría, sin entusiasmo, atraer a no rusos incluso para trabajos de construcción. En consecuencia, los ciudadanos de la URSS consideraron su deber luchar y morir por su estado.
                  Cita: tti
                  Las construcciones complejas en la URSS no pudieron hacerse de forma masiva.

                  Los obuses de 122 mm de la guerra durante la guerra en Corea fueron superiores a los estadounidenses en términos de la acción altamente explosiva del proyectil y fueron de peso más ligero. Sí, y con las armas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial, tanto los vietnamitas como los coreanos lucharon con éxito con los estadounidenses. El diseño debe ser tecnológicamente avanzado y simple siempre es una ventaja decisiva.
                  Cita: tti
                  Cayó debajo de una silla. Especialmente cuando se mencionan jets y radares. Sí, y ante la mención de tanques con armadura a prueba de balas, también.

                  La negativa de la URSS a producir aviones a reacción durante la Segunda Guerra Mundial es probablemente una decisión técnicamente competente. Al tomar esta decisión, Stalin probablemente se basó en los cálculos científicos de especialistas. Algunos aviones alemanes no podían cambiar el equilibrio de fuerzas, pero su creación requería una industria química especial, motores especiales, materiales especiales, pistas especiales. En Corea, ¿los aviones jet soviéticos eran inferiores a los estadounidenses? Oshchepkov inventó el radar él mismo. Los términos de referencia para la producción del primer radar se emitieron en la URSS antes que en Inglaterra. Así que aquí la ciencia estaba en su mejor momento. ¿Qué T-34, KV, IS-2 es inferior a los tanques estadounidenses, ingleses, japoneses, italianos y alemanes? ¿Eran menos tecnológicos? ¿Fueron liberados en pequeñas cantidades? ¿Era peor su armadura? Estoy de acuerdo en que la transmisión HF no se finalizó, el T34 tiene una mala revisión. Y la soldadura para la producción de tanques en la URSS se aplicó antes que en los EE. UU.
                  Cita: tti
                  La calidad de los proyectiles soviéticos de producción terminada y tiempo de guerra.

                  La URSS perdió la mayor base metalúrgica del sur. La transición a sustitutos en la producción de municiones también es un logro científico. Los proyectiles de hierro fundido permitieron realizar batallas defensivas y destruir al enemigo a la intemperie. Incluso en el asediado Leningrado, se realizaron experimentos y estudios con explosivos y pólvoras para buscar nuevos compuestos. La flota estadounidense en la Segunda Guerra Mundial, como la Rusia zarista en 2, no equipó todos sus proyectiles con TNT, y a veces usó pólvora.
                  Cita: tti
                  ¿Era un experto en este campo?
                  Y luego, ¿de qué logros estamos hablando?

                  Skorzeny fue el creador de las tácticas de las fuerzas especiales alemanas. Sus métodos se estudiaron tanto en los EE. UU. Como en la URSS y en Israel. Entonces él sabía y sabía cómo usar las fortalezas de su tecnología y las debilidades del enemigo. En sus memorias, se queja de la abundancia en las unidades subordinadas de vehículos multicolores de diferentes fabricantes. Lo que le creó problemas con el suministro de repuestos y exigió mucho las calificaciones de los reparadores. Él cree que la URSS fue mucho más inteligente al lanzar un número menor de modelos diferentes de máquinas en producción en masa y estandarizar su producción tanto como sea posible. Esto también es una señal de un enfoque científico del problema en la URSS. Además, los éxitos de la industria militar son más precisos al evaluar cuánto trabajo y materias primas se necesitan para producir armas y municiones para destruir 1 soldado enemigo. Alemania tenía un orden de magnitud más máquinas de corte de metales y producía más acero, pero en el Frente Oriental perdió 3/4 de su ejército.
                4. Mordvin 3 31 diciembre 2018 03: 20 nuevo
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                  Con Karbayn discutir es inútil. De alguna manera lo llamé espía, así que no lo negó. sentir
                5. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 13: 11 nuevo
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                  Cita: gsev
                  Entonces, ¿por qué la Rusia zarista se retiró hasta el final de la guerra, teniendo no solo el 75 por ciento de las fuerzas terrestres alemanas frente al frente, sino aproximadamente la mitad?

                  No la mitad, pero mucho menos al principio. Rusia en la Primera Guerra Mundial luchó principalmente con Austria-Hungría. Y ella luchó con bastante éxito.
                  Batalla de Galicia, avance de Brusilovsky. Estos son los éxitos.
                  Al otro lado de la balanza de la derrota de los alemanes: Prusia Oriental, el avance de Gorlitsky.
                  Pero, en cualquier caso, los fracasos del ejército ruso fueron mucho menores que los fracasos del Ejército Rojo. Pero pelearon mal, porque no sabían cómo pelear. Peor preparado que los alemanes.
                  Cita: gsev
                  La URSS podría confiar armas a ciudadanos de casi todas las nacionalidades

                  No había ciudadanos en la URSS; este es un elemento del estado burgués. Ni siquiera había nacionales desde Es un signo de un estado feudal.
                  Cita: gsev
                  En consecuencia, los ciudadanos de la URSS consideraron su deber luchar y morir por su estado.

                  Si ¿Es realmente?
                  Cita: gsev
                  Los obuses de 122 mm de la época de la guerra en Corea superaron a los proyectiles estadounidenses en la acción altamente explosiva y fueron más livianos.

                  Recomiendo mirar su diseño.
                  Cita: gsev
                  Y con las armas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial, tanto los vietnamitas como los coreanos lucharon con éxito con los estadounidenses.

                  ¿Qué tan exitoso? Las pérdidas tradicionalmente no piensan?
                  Pero este es un factor decisivo, sea lo que sea lo que los bolcheviques te dirían allí.
                  Cita: gsev
                  El diseño debe ser tecnológicamente avanzado y simple siempre es una ventaja decisiva.

                  No, el diseño NO DEBE ser simple en absoluto. Porque esto conlleva unas características de rendimiento miserables, como lo fue con las armas soviéticas. Y las características de rendimiento miserables se compensan con pérdidas. Lo cual es absolutamente inaceptable.
                  Las armas del ejército no deben ser de diseño simple (pero no demasiado complejo), sino al mismo tiempo confiable.
                  Cita: gsev
                  La negativa de la URSS a producir aviones a reacción durante la Segunda Guerra Mundial es probablemente una decisión técnicamente competente.

                  Si. Mira esos jets.
                  Cita: gsev
                  ¿En Corea, los aviones a reacción soviéticos eran inferiores a los estadounidenses?

                  Конечно.
                  Cita: gsev
                  Oshchepkov inventó el radar él mismo.

                  Sobre el viejo tipo "radio Popov" ya escuché. Todavía no tengo que poner una mierda.
                  Los barcos y los submarinos británicos (transmitidos por la URSS bajo Lend-Lease) desde la época de la Segunda Guerra Mundial estaban equipados con radares. En la URSS, si no me equivoco, durante la Segunda Guerra Mundial hicieron 2 (un) radar. Luego procedimos a copiar.
                  Cita: gsev
                  Los términos de referencia para la producción del primer radar se emitieron en la URSS antes que en Inglaterra.

                  Bla bla bla
                  Cita: gsev
                  ¿Qué T-34, KV, IS-2 es inferior a los tanques estadounidenses, ingleses, japoneses, italianos y alemanes?

                  A todos. Y, sobre todo, el hecho de que esto NO ES TANKY. Este es otro BTT diferente (en su mayoría sin éxito), pero los tanques de la URSS dejaron de fabricarse en 1941. Debido a la débil base técnica y tecnológica. Y, sobre todo, no podían fabricar un cañón de tanque (un producto muy sólido, hay que decirlo, que simplemente no puede ser el "diseño simple" que hicieron en la URSS). Fue hecho, pero ya en los años 60.
                  Cita: gsev
                  Y la soldadura para la producción de tanques en la URSS se aplicó antes que en los EE. UU.

                  ¿Crees que es una ventaja con algo de miedo? En general, una soldadura, este es un punto débil en el tanque. Las soldaduras en tanques NORMALES no.
                  Cita: gsev
                  La transición a sustitutos en la producción de municiones también es un logro científico.

                  ¿Decirle cuántas vidas humanas cuestan este "logro científico"?
                  Después de todo, el OF-350 equipado con la misma basura de guerra (en composición) que el OF-350A, tenía una fragmentación de aproximadamente un 27% más.
                  Cita: gsev
                  Skorzeny fue el creador de las tácticas de las fuerzas especiales alemanas. Sus métodos se estudiaron tanto en los EE. UU. Como en la URSS y en Israel.

                  ¿Para qué es esto? Te pregunté si era un experto en la industria automotriz.
                  Cita: gsev
                  Él cree que la URSS fue mucho más inteligente al lanzar un número menor de modelos diferentes de máquinas en producción en masa y estandarizar su producción tanto como sea posible.

                  El es un hablador. Desde la Unión Soviética luchó principalmente en vehículos de préstamo y arrendamiento. Y lo que produjo allí no importa.
                  Cita: gsev
                  Esto también es una señal de un enfoque científico del problema en la URSS.

                  Esto se llama una buena mina en un mal juego.
                  Cita: gsev
                  Alemania tenía un orden de magnitud de más máquinas para cortar metal y producía más acero, pero en el Frente Oriental perdió 3/4 de su ejército.

                  1. Alemania en el frente oriental perdió 2/3 de su mano de obra.
                  2. Las pérdidas de personal militar en Alemania y la URSS están correlacionadas en una proporción de 1 a 5,28. No escribiré a favor de quién.
                  3. Detrás de Alemania solo estaba su industria. Detrás de la URSS estaba la industria estadounidense (no todas, por supuesto, pero de muchas maneras). Lo cual era mucho más poderoso que el alemán. Los valores eran simplemente incomparables.
                6. strannik1985 31 diciembre 2018 13: 29 nuevo
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                  Estás equivocado, en 1941-1945 se lanzaron 607 radares RUS-2 de varias modificaciones.
                7. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 13: 43 nuevo
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                  Cita: strannik1985
                  Estás equivocado, en 1941-1945 se lanzaron 607 radares RUS-2 de varias modificaciones.

                  No discutiré con esto, no con mi tema. Pero de improviso lo recuerdo mucho menos.
                  Y no importa. Lo importante es que la cosa en el Ejército Rojo y el Ejército Rojo era exótica. Y después de la guerra, se copiaron muestras occidentales. Y durante la guerra, también. Todos estos RUS-2, siguen siendo "Rus".
                8. strannik1985 31 diciembre 2018 13: 53 nuevo
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                  Confundes, RUS-2 no fue inferior a los análogos extranjeros. Copiaron la estación de guía de artillería antiaérea británica (GL.MK.II, entregó 203 piezas). Lo llamamos SON-2 (124 lanzados). También había un radar Gneiss-2 de avión, propio, adoptado para servicio en 1942, se produjeron más de 230 piezas.
                  Teníamos menos radar que los alemanes o los aliados, pero no eran exóticos.
                9. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 14: 32 nuevo
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                  Cita: strannik1985
                  Teníamos menos radar que los alemanes o los aliados, pero no eran exóticos.

                  Tal vez. Sé que la flota de radares no estaba en absoluto. Solo con tecnología Lend-Lease.
                  Los submarinos británicos ya estaban con el radar. Lo que causó un gran entusiasmo entre nuestros submarinistas.
                10. strannik1985 31 diciembre 2018 15: 28 nuevo
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                  Había RUS-2K experimentales en el Molotov KRL al comienzo de la guerra y lograron poner 3 Gyys-1 en serie en 1945. Pero, en principio, sí, los radares navales no eran una prioridad, había suficientes otros agujeros.
          2. Gopnik 31 diciembre 2018 20: 49 nuevo
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            Sí, de los cuales casi 300 piezas. en 1945
        2. gsev 1 января 2019 16: 41 nuevo
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          Cita: tti
          Después de todo, el OF-350 equipado con la misma basura de guerra (en composición) que el OF-350A, tenía una fragmentación de aproximadamente un 27% más.

          Pero en Leningrado había un dilema: fabricar explosivos a partir de sustitutos locales o transportar componentes o explosivos desde el continente en lugar de alimentos.
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          Cita: tti
          Alemania en el frente oriental perdió 2/3 de su mano de obra.

          Los prisioneros de guerra en mayo de 1945 no son asesinados en 1941-42. Toda la actividad ofensiva de los aviones estadounidenses y británicos sobre Europa continental antes de aterrizar en África y Normandía fue neutralizada por varios cientos de cazas con pérdidas inaceptables para la aviación aliada.
          Cita: tti
          Y la soldadura para la producción de tanques en la URSS se aplicó antes que en los EE. UU.

          ¿Crees que es una ventaja con algo de miedo?

          Esto permitió aumentar la protección de la armadura del tanque y la capacidad de fabricación. En general, los tanques se remacharon antes de soldar. Ahora todos usan soldadura, pero el remachado no se usa en la construcción de tanques
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          Cita: tti
          ¿Qué T-34, KV, IS-2 es inferior a los tanques estadounidenses, ingleses, japoneses, italianos y alemanes?

          A todos. Y, sobre todo, el hecho de que esto NO ES TANKY. Este es otro BTT diferente (en su mayoría sin éxito), pero los tanques de la URSS dejaron de fabricarse en 1941. Debido a la débil base técnica y tecnológica. Y, sobre todo, no podían fabricar un tanque

          T-34-85 e IS-2 en un solo combate con tigres y panteras fueron mejores que los tanques estadounidenses.
          Ellos exterminaron bien a los estadounidenses y sus aliados en Corea. Las tropas de la RPDC y los chinos liberaron a Seúl 2 veces, ¿con qué temor creen que la URSS no fabricó tanques y cañones de tanques después de 1941? Quizás quiere decir que no tenían estabilizadores. Entonces, en ese momento, parecía que solo los húngaros equipaban masivamente sus tanques con estabilizadores, lo que no hacía que los tanques húngaros fueran los mejores en el segundo mundo.

          Cita: tti
          ¿En Corea, los aviones a reacción soviéticos eran inferiores a los estadounidenses?

          Конечно.

          Pero después de dos divisiones aéreas seis meses después, los ataques aéreos estadounidenses en instalaciones traseras profundas en la República Popular China y la RPDC se paralizaron, es decir, los aviones soviéticos en Corea mostraron que podían luchar contra los estadounidenses en igualdad de condiciones. No olviden que las batallas aéreas tuvieron lugar regularmente en Europa y los estadounidenses fueron quemados regularmente en Europa Central.
        3. Tti
          Tti 1 января 2019 17: 39 nuevo
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          Cita: gsev
          Pero en Leningrado había un dilema: fabricar explosivos a partir de sustitutos locales o transportar componentes o explosivos desde el continente en lugar de alimentos.

          ¿Y dónde está Leningrado?
          Además, no hubo dilema. La comida en el invierno de 1941-42 en la URSS fue desastrosamente pequeña. Por lo tanto, Leningrado ese invierno, pero en menor medida (la infraestructura aún funcionaba, a diferencia de la de Leningrado), se creó en toda la parte de la URSS, que permaneció bajo el control de los bolcheviques.
          Cita: gsev
          Los prisioneros de guerra en mayo de 1945 no son asesinados en 1941-42.

          ¿Entiendes de lo que estoy escribiendo? Escribo sobre los muertos, no sobre los prisioneros y los heridos.
          Cita: gsev
          Toda la actividad ofensiva de los aviones estadounidenses y británicos sobre Europa continental antes de aterrizar en África y Normandía fue neutralizada por varios cientos de cazas con pérdidas inaceptables para la aviación aliada.

          Escribe tonterías. Los alemanes, incluso en el Frente Oriental, casi no abandonaron la aviación, todos transfirieron a los Aliados a los créditos del Reich.
          Cita: gsev
          Esto permitió aumentar la protección de la armadura del tanque y la capacidad de fabricación. En general, los tanques se remacharon antes de soldar. Ahora todos usan soldadura

          1. La soldadura de soldadura es diferente. Soldar ahora, no es una soldadura entonces.
          2. Los alemanes usaron el compuesto en una espina. Pero esto requería un buen equipo para la producción de placas blindadas.
          3. La producción de BTT aumentó y la calidad de BTT se deterioró. Eso es lo que es la soldadura en la fabricación de cajas BTT.
          Cita: gsev
          T-34-85 e IS-2 en un solo combate con tigres y panteras fueron mejores que los tanques estadounidenses.

          No hubo este combate único. Excepto en algunos casos.
          BTT está combatiendo principalmente con artillería enemiga.
          Cita: gsev
          Las tropas de la RPDC y los chinos liberaron a Seúl 2 veces.

          ¿Y cuál es el resultado? ¿Sabes dónde está Seúl y dónde está la RPDC?
          Cita: gsev
          ¿Con qué miedo crees que la URSS después de 1941 no hizo tanques y cañones de tanques?

          1. Un tanque, este es un BTT (no necesariamente una torre, tal vez una caseta del timón) equipado con una pistola de tanque.
          2. La producción de cañones de tanques en la URSS se suspendió en 1941 y se reanudó a principios de los años 60. Este producto resultó ser demasiado complicado para la "poderosa industria soviética" de los años 40-50.
          3. Ni siquiera sé cómo explicarte qué es una "pistola de tanque". Esta es una conferencia completa, es mejor buscar en Internet usted mismo.
          Cita: gsev
          Es decir, los aviones soviéticos en Corea han demostrado que pueden luchar con los estadounidenses en igualdad de condiciones.

          El avión soviético no luchó con el estadounidense.
          Fue un pequeño conflicto local. Ni siquiera una guerra.
          Y en Vietnam hubo un conflicto local.
          Cada tiroteo en la puerta de entrada pronto se llamará una guerra.
        4. gsev 1 января 2019 18: 30 nuevo
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          Cita: tti
          El avión soviético no luchó con el estadounidense.
          Fue un pequeño conflicto local. Ni siquiera una guerra.

          Esta es la única guerra invicta del ejército de los Estados Unidos. Para la aviación estadounidense, la guerra más difícil desde 1945 ha sido hasta ahora coreana. Estos eventos se llaman conflicto por razones políticas.
        5. Tti
          Tti 1 января 2019 18: 51 nuevo
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          Cita: gsev
          Esta es la única guerra invicta del ejército de los Estados Unidos.

          El ejército estadounidense no estaba allí. Había un pequeño contingente de la ONU formado por estadounidenses.
        6. gsev 1 января 2019 19: 06 nuevo
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          Cita: tti
          Había un pequeño contingente de la ONU formado por estadounidenses.

          Pero un gran contingente de soldados estadounidenses, junto con el general del ejército, Dean se rindió allí. ¿Muchos generales del ejército estadounidense fueron capturados por los alemanes o los japoneses después de 1942?
        7. Tti
          Tti 1 января 2019 19: 11 nuevo
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          Cita: gsev
          Pero un gran contingente de soldados estadounidenses, junto con el general del ejército, Dean se rindió allí.

          Generalmente pequeño.
          En general, entonces, en Corea, los estadounidenses tenían solo una división, justo bajo el mando de Dean. Por supuesto, no fue suficiente para repeler los ataques de todo el ejército norcoreano (con apoyo). Él y su división estaban condenados desde el principio.
        8. gsev 1 января 2019 19: 23 nuevo
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          Cita: tti
          Él y su división estaban condenados desde el principio.

          Esto está más cerca de la verdad. Y luego todos ustedes:
          Cita: tti
          Fue un pequeño conflicto local. Ni siquiera una guerra.
        9. Tti
          Tti 1 января 2019 20: 08 nuevo
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          Cita: gsev
          Y luego todos ustedes:
          Cita: tti
          Fue un pequeño conflicto local. Ni siquiera una guerra.

          ¿Y qué, una división en guerra, es esta una guerra?
        10. gsev 1 января 2019 20: 33 nuevo
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          Cita: tti
          ¿Y qué, una división en guerra, es esta una guerra?

          Parece que un turco, un británico, un etíope, y todo el cuerpo aéreo estadounidense estaba rodeado. No tuvo tales problemas en las batallas con los alemanes.
  • Falso escéptico 27 diciembre 2018 09: 08 nuevo
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