Otro Lend-Lease. Guerra de alambres

La Segunda Guerra Mundial, según los expertos, fue una guerra ... ¡una conexión por cable! Según estimaciones independientes, durante la guerra, la comunicación por cable llevó hasta 80% del total de la imagen con la comunicación en la guerra. Inesperadamente? Parece ser el siglo veinte, la radio y demás ... Sin embargo, esto es así. No era la radio, pero estaba conectada era la principal en la Segunda Guerra Mundial.


Otro Lend-Lease. Guerra de alambres


Barcos, aviones, tanquesPor supuesto, tenían estaciones de radio. Pero aquí surgió la cuestión de la fiabilidad y la cuestión del alcance.

Y si se trataba de una infantería y artillería más mundanas, entonces el camarada (señor) Field Telephone se destacó.



Sí, la Segunda Guerra Mundial se convirtió en la guerra de esos mismos teléfonos, cables, soldados con bobinas bajo fuego de artillería. Este tema se suele prestar poca atención debido a las imágenes no demasiado heroicas. Un hombre de la señal se sienta en un dugout, y solo hace eso para llamar al distintivo de llamada de alguien. Y el comandante ocasionalmente aparece con ojos saltones y le grita al soldado: "¡Corre, restablece la comunicación!".



Los señalizadores ni siquiera son cinógenos perecibles. Las explosiones de proyectiles, y eso es todo ... Tampoco eres "uno contra cientos de Fritz" (aunque algo así ha sucedido, y no una sola vez). No para ti "¡Por la patria! ¡Por Stalin!" Una astilla o ráfaga de ametralladora, y ... El siguiente soldado con una bobina en el mismo campo. Para su fragmento o bala.



Los héroes de nuestra historia no son hombres de señales, sino teléfonos de campo del Ejército Rojo. Incluyendo préstamo-arrendamiento.

Préstamos y arrendamos para la mayoría de los participantes de la Gran Guerra Patriótica y nosotros, sus descendientes, estamos asociados con aviones, tanques, automóviles, carne enlatada. Está claro que una comprensión tan estrecha de la esencia de este fenómeno no se desarrolla por el conocimiento, sino por el acercamiento de nuestros ideólogos y propagandistas a los suministros de los aliados. La mayoría de los soviéticos, incluidos los autores de esta serie, desde la infancia establecieron "puntos de vista de la izquierda" sobre este fenómeno.

Incluso ahora, cuando la información sobre Lend-Lease puede obtenerse no solo de fuentes soviéticas, sino también de archivos extranjeros, se conserva el estereotipo de percepción. Suena ridículo, probablemente, pero los radicales todavía existen e incluso florecen en este asunto. Además, los radicales de ambos lados. Pero para leer la fuente, la ley de Préstamo-Arrendamiento, la pereza se opone a las partes.

Por un lado, escuchamos sobre el papel insignificante de estos suministros para lograr la victoria sobre la Alemania fascista. Lo que es cierto de alguna manera. Verdad puramente matemática. Si nos fijamos en los costos totales de la URSS para la guerra, entonces, según la mayoría de los historiadores, el costo de Lend-Lease no es realmente impresionante. Total 4% de los costos totales de la Unión Soviética!

Pero hay otro lado. Los lectores que están observando de cerca nuestra serie "The Other Lend-Lease" ya han dejado una impresión sobre los productos que se suministraron a la URSS. Y, en primer lugar, suministraron los materiales más necesitados con urgencia y los equipos de alta tecnología, cuyo valor es difícil de sobreestimar. Además, los productos de alta tecnología a menudo no se producen en absoluto en la URSS, o se producen en pequeñas cantidades y muestras obviamente obsoletas.

Es por eso que los autores consideraron necesario dar su propia comprensión de la oferta de Lend-Lease. Comprensión, basada en la familiaridad con los documentos de la época y, lo más importante, la tecnología.

Entonces, la esencia de Lend-Lease, si descartamos la ideología, es bastante simple. Y es extraño que esto aún no esté claro para algunos de los lectores. De acuerdo con la Ley de Préstamos y Arrendamientos, los Estados Unidos podrían suministrar equipos, armas, municiones, equipos y otros bienes y productos a aquellos países cuya defensa era vital para los Estados Unidos.

Observe la redacción? ¡Vital para los Estados Unidos! No para derrotar al fascismo, no por las ambiciones ideológicas o políticas, sino por la capacidad de librar la guerra con las manos de otra persona y así salvar su propio país y las vidas de sus propios soldados. ¿Por qué luchar si no sabes cómo? ¿Por qué pelear si puedes comprar un luchador? Y luego te dan la fama de todos modos. Y el dinero también ...

Los estadounidenses simplemente compraron una de las partes (y de hecho, dadas las acciones de algunas compañías estadounidenses, ambas partes) para no involucrarse en un conflicto costoso. De acuerdo, la guerra en las islas y la guerra en el teatro de guerra europeo son dos guerras diferentes ...

Todas las entregas fueron gratuitas! Todos los equipos, equipos y materiales gastados, consumidos y destruidos durante la guerra no estaban sujetos a pago. Pero la propiedad que queda después de la guerra y adecuada para fines civiles, debe pagarse a los precios que se determinaron en el momento de la entrega.

Esta es, por cierto, la respuesta para aquellos que no entendieron por qué los automóviles y otros equipos de trabajo fueron "destruidos" en la URSS, y lo que quedaba se utilizó "en espionaje" en Siberia y el Lejano Oriente. Cómo sucedió con camiones y tractores de automóviles, por ejemplo. Y a aquellos que aún consideran los dólares que supuestamente "no pagamos a los Estados Unidos" por Lend-Lease.

Teléfono de campo. ¿Cómo puede compararse con un tanque, un avión o una Katyusha? Un teléfono liso en una caja de madera. Y mientras tanto, cualquier luchador que haya estado bajo fuego real confirmará esto, a veces una conexión estable es más importante que incluso uno, ¡pero varios tanques a la vez!



Para entender la situación en la etapa inicial de la guerra, necesitamos retroceder un poco en el tiempo.

El comando del Ejército Rojo participó seriamente en el desarrollo de nuevos tipos de armas y equipo militar. Tanques, aviones, pistolas, pequeños. оружие. Todo esto es absolutamente necesario. Sin embargo, en la búsqueda de los mejores tanques o aeronaves, no "olvidamos" algunas cosas, sino que simplemente no pudimos. Posteriormente, estas cosas cuestan la vida de muchos soldados de nuestro ejército.



Al comienzo de la guerra, el Ejército Rojo tenía varios tipos de teléfonos de campo a la vez. Por el principio de llamar a todos los teléfonos se dividieron en inducción y fónica. Según sus características, ya están desactualizados en junio de 1941.

Estos eran principalmente teléfonos de las siguientes marcas: UNA-I-28, UNA-I-31, UNA-F-28 y UNA-F-31. Estos son dispositivos bastante pesados ​​que pesan kilogramos 3,5, y UNA-F-28 y UNA-I-28 son generalmente kilogramos 5,8. Agregue a esto una caja de madera bastante grande en la que se ubicaron todos estos teléfonos (por ejemplo, UNA-F-28 tenía un tamaño de 277x100X273, y UNA-I-28 era 300X115X235 mm en general).


UNA Y 28



UNA Y 31


Había una verdad y otro teléfono: un teléfono potente (TAM). El verdadero TAM era incluso más grande en tamaño. 360x135x270 mm. Este modelo podría utilizarse tanto en la red local como en la red central de PBX.

Aquí se necesita una pequeña aclaración para los no especialistas. ¿Cuál es la diferencia de redes? La red local es alimentada por la potencia del dispositivo. En pocas palabras, el trabajo de esta red requiere la presencia de baterías en el propio teléfono. Los teléfonos eléctricos en la red central se realizan por cable desde el PBX. En este caso, sus propias baterías no son necesarias.

Los teléfonos soviéticos estaban equipados con las mismas baterías soviéticas, manganeso y zinc, Leclanche. El peso de una de tales baterías era 690 gramos. Normalmente en los aparatos telefónicos instalados en el elemento 2. Por cierto, este peso no se consideró el peso del aparato. Es decir El peso de los elementos se agregó al peso del propio aparato. Las baterías tenían dimensiones 55x55x125 mm, que eran bastante serias para los elementos.

Y de nuevo, un retiro de la narrativa. El elemento Leclanchet lleva el nombre del creador, J. Lankanshe, quien reunió esta fuente primaria de corriente en el año 1865. La mayoría de los lectores sostuvieron repetidamente este elemento en sus manos en forma de una batería doméstica común.



El cátodo en este elemento es una mezcla de dióxido de manganeso (MnO2-pirolusita) y grafito (aproximadamente 9,5%). Solución electrolítica adicional de cloruro de amonio (NH4Cl). Inicialmente, el electrolito era líquido, pero luego comenzó a espesarse con sustancias almidonadas (el llamado elemento seco). Bueno, el ánodo es una copa de zinc (zinc metálico Zn).

Además de los teléfonos incluidos en la lista del Ejército Rojo, existían algunas rarezas como TABIP-1.



Simplemente diga que este teléfono es bastante moderno para su época. Y lo llamamos una rareza simplemente porque era una rareza. Aunque este dispositivo estaba destinado a un enlace de compañía de batallón. El aparato no era adecuado para un nivel más alto (batallón-regimiento) porque la señal con el aumento de la distancia era simplemente sombría.

Este teléfono se distinguió no solo por dimensiones mucho más pequeñas (la razón del propio nombre del teléfono), sino también por su facilidad de uso. Y TABIP es solo un "teléfono sin fuentes de alimentación". Tenía una caja de acero sellada y era casi del mismo tamaño en 2 veces más pequeña que las otras (235x160x90 mm).

En general, en el Ejército Rojo, al igual que en otros ejércitos, no había ninguna orden de usar solo sus propios teléfonos. Por lo tanto, en la vida real en unidades militares, puedes conocer los teléfonos de marcas absolutamente increíbles y años de lanzamiento. Incluso la broma estaba entre los telefonistas. "Dígame qué dispositivos tiene en su unidad, y le diré su forma militar".

Sería particularmente interesante mirar los almacenes del Ejército Rojo. Como dirían hoy, fue un tesoro para los coleccionistas. Dispositivos retro de la Primera Guerra Mundial, no solo rusos sino también de producción extranjera. Por cierto, fueron estos dispositivos los que se transfirieron a organizaciones educativas que participaban en la capacitación de civiles en especialidades militares (como OSAVIAHIM).

Y el dicho sobre el "camino de combate de la unidad" se demostró fácilmente, por ejemplo, en aquellas unidades que lucharon en Khalkhin Gol o en la guerra finlandesa. Los teléfonos del ejército finlandés y japonés eran casi la norma. Es cierto que también eran un comandante de dolor de cabeza. Las piezas de repuesto no estaban unidas a ellas, y la lucha no era la forma más humana de extender la vida de la tecnología.

Aquí es apropiado citar como ejemplo exactamente los eventos en Khalkhin Gol. Desde 30 de agosto a 19 de septiembre, las tropas soviéticas capturaron el teléfono de campo 1939, los interruptores 71, aproximadamente las bobinas 6 para el cable del teléfono y el kilómetro 200 del cable como trofeos (en diferentes grados de vida).

Es cierto que hubo una experiencia positiva con el uso de teléfonos importados. Los finlandeses utilizaron teléfonos de campo de fabricación estonia en su ejército (fábrica en Tartu). Y después de que metimos el 1940 en el verano de los Bálticos en la URSS, recibimos no solo a Estonia y otros ejércitos, sino también piezas de repuesto para los trofeos finlandeses.

Aquí está el estado de comunicación del Ejército Rojo en 22 junio 1941 del año. No quiere decir que sea inútil, pero es difícil llamarlo bueno. Digamos que - la conexión era. Dejemos el grado C, pero fue. Y luego vino el otoño de 1941 ...



Ya al ​​final de 1941, la posición del teléfono en el Ejército Rojo se volvió crítica. Esto fue entendido en los primeros meses de la guerra por nuestros comandantes y comandantes, incluido Stalin y su séquito. Por lo tanto, la cuestión de la comunicación, incluido el cableado, se planteó en las primeras negociaciones de suministro.

Y de nuevo es necesario alejarse del tema. Ahora en el campo de los negocios. Mucha gente sabe que la URSS, más precisamente aún antes, la Rusia soviética, realizó negocios en algunos países occidentales. Es un negocio Aunque esto se explicaba a menudo por la necesidad de financiar partidos comunistas extranjeros, suministrar los bienes necesarios a la URSS y ganar dinero para el gobierno.

A comienzos de la Segunda Guerra Mundial en los Estados Unidos, operé con éxito una compañía creada por dinero soviético y también administrada por nuestro pueblo. Amtorg Trading Corporation ("Amtorg").

La empresa se estableció en 1924 en Nueva York y se convirtió en un proyecto comercial verdaderamente exitoso. Estaba registrado bajo la ley estadounidense, la mayoría de los estadounidenses trabajaban allí, no violaba la ley estadounidense. Y la atención de la contrainteligencia de EE. UU. Fue solo un "apéndice" para un negocio exitoso.

Pongamos un ejemplo del trabajo de Amtorg del informe 1926 del año del Presidente de la Junta Directiva A.V. Prigarin:

“Hasta ahora, todas las organizaciones, excepto el Banco del Estado, han recibido préstamos de aproximadamente $ 18 000 000, con aproximadamente $ 13 000 000 de un préstamo bancario y $ 5 de 000 000 de un producto. La cantidad es bastante significativa, pero todos los préstamos son a corto plazo, y la mayoría están garantizados por bienes ".

Ahora volvamos a nuestra historia. Fue Amtorg quien se unió a la solución del problema de las comunicaciones por cable del Ejército Rojo en la etapa inicial de la guerra. Por lo tanto, no podemos olvidar el trabajo de estas personas. Una confirmación de este hecho se puede encontrar en cualquier museo que tenga, por ejemplo, teléfonos de campo estadounidenses durante la guerra. Para sorpresa de los visitantes, los teléfonos están rusificados!

American EE-8B y EE-108 tienen inscripciones en ruso! Lo que no veremos en los equipos y armas suministrados por Lend-Lease. En pocas palabras, parte de los aparatos telefónicos fueron suministrados a la URSS como comerciales. Y en este caso, el producto realmente tiene que adaptarse al usuario del país importador.

Y para el postre, informaremos a los especialistas que los dispositivos verdaderamente exóticos IAA-44 y 2005W no fueron suministrados bajo Lend-Lease. Todos ellos llegaron a la Unión Soviética a través de la línea "Amtorg". Al menos no logramos encontrar una refutación de este hecho en fuentes confiables.

¿Y qué hay de los suministros militares? ¿Cuándo empezaron oficialmente? ¿Y qué fue entregado?

Por extraño que parezca, no tenemos respuestas claras a estas preguntas. En primer lugar, debe recordarse que el contrato de préstamo y arrendamiento se celebró el 11 de junio del año. Sin embargo, incluía envíos a partir de octubre 1942 1.

Por lo tanto, las entregas que se hicieron antes de octubre 1, 1941, no se hicieron bajo Lend-Lease, sino en préstamo de 10 millones al Tesoro, 50 millones a Defense Supply Corporation y otros (por un total de $ 1 mil millones), aproximadamente Escribimos en la primera parte del ciclo. Bueno, la empresa Amtorg, ya mencionada por nosotros.

Además, es bastante difícil rastrear estos envíos en absoluto. Un teléfono no es un tanque o un avión. Él no puede "ascender". Y considerando que las entregas fueron desde cuatro direcciones: la ruta del norte a Arkhangelsk y Murmansk, a través del Golfo Pérsico e Irán (especialmente materiales valiosos y materias primas), a los puertos del Mar Negro y al Lejano Oriente (Vladivostok, Petropavlovsk Kamchatsky y otros puertos), la tarea se vuelve simplemente abrumador.

Hay un solo documento en el que hay algunas cifras sobre los teléfonos de campo en el primer año de la guerra. Este es un informe de Anastas Ivanovich Mikoyan (Comisario de Comercio Exterior de la URSS) a I. V. Stalin y V. M. Molotov a principios de 1942 del año.

En la ayuda recopilada por 9 en enero de 1942, se dijo que de octubre a diciembre se entregaron a la USSR aparatos de teléfono 1941 5, y 506 4 también estaba en camino desde 416 12 pcs. que Estados Unidos se comprometió a suministrar mensualmente y, en consecuencia, 000 36, que generalmente se esperaba recibir en 000.

Por cierto, no debemos olvidar que la cantidad de teléfonos recibidos por la URSS. Sólo se incluyen los dispositivos que se entregan realmente. Enviado, pero perdido en el proceso de entrega no se cuenta. Aquí, debe traer un dato interesante que nuestros colegas encontraron en el puerto de Arkhangelsk.

El hecho es que la ruta de entrega del Norte fue la más corta, aunque la más peligrosa. Y la contabilidad de los bienes entregados allí se realizó con precisión militar. Por lo tanto, durante todo el período de la guerra, según el estado financiero del excedente y la escasez de carga importada en el puerto de Arkhangelsk, se perdió el teléfono 1 (¡uno!). Su costo es de 30 $ US.

¿Qué teléfonos nos llegaron en Lend-Lease?

Según los expertos, el primer modelo de teléfono de campo suministrado a la URSS desde los Estados Unidos fue el teléfono de inducción del ejército ЕЕ-8-А. Comparado con los modelos producidos en ese momento por la industria soviética, el dispositivo estaba bastante avanzado. Más tarde, EE-8-A se actualizó a EE-8-B. Fabricante - Corporación Federal de Telefonía y Radio de los Estados Unidos.



Ambos teléfonos eran dispositivos del sistema MB - con una batería 3 V local (incorporada), que estaba destinada a alimentar el micrófono de carbono del tubo tipo TS-9. Y, sin embargo, todos los teléfonos de este modelo están ensamblados de acuerdo con el esquema "anti-local".

La diferencia entre los modelos A y B está en las baterías. El kit de teléfono EE-8-A incluía dos baterías redondas secas BA-30, que los lectores modernos conocen como "células de tipo D". Fueron producidos por Ray-O-Vac. La industria soviética no liberó tales elementos.

Los teléfonos EE-8 también se fabricaron en bolsas de cuero no estándar (extendidas). Dichas bolsas se hicieron específicamente para entregas a la URSS en los pedidos de Amtorg con pago en divisas.

Las bolsas de dichos teléfonos se estaban finalizando para garantizar la posibilidad de usar no solo las baterías 2C de tipo seco estadounidenses sino también las soviéticas (42 x 92 x 42 mm), que se colocaron dentro de la misma bolsa del teléfono.

Se instaló un bloque de madera especial dentro de la bolsa, en el que se instalaron las baterías soviéticas. Un cierre proporcionado una cubierta de cuero especial con un botón.



Arriba, escribimos sobre el suministro de teléfonos comerciales por Amtorg. En estos modelos de estadounidenses, se puede ver incluso visualmente. El ejército EE-8 en las bolsas debe estar grabado con la marca del dispositivo: "TELÉFONO EE-8-A". Los expertos dicen que en EE-8-B había tales inscripciones.

Pero en los dispositivos "Amtorgovskih", tal estampado no era. Pero los dispositivos estaban rusificados y tenían instrucciones en ruso. El peso del teléfono con baterías era solo de 4,5 kilogramos.

Bueno, la "mosca en el ungüento". El dispositivo era confiable, cambió fácilmente el teléfono y el micrófono en el auricular, pero era significativamente pesado y no podía funcionar con dispositivos fónicos ni interruptores, que se distribuían ampliamente en el Ejército Rojo.

Una bolsa de cuero en las condiciones de Rusia, donde el deshielo y las lluvias del otoño y la primavera es un fenómeno común, se humedeció rápidamente, los dientes de bronce de la fijación del dispositivo en la bolsa y el clip del cierre se oxidaron, lo que limitó un poco el uso de dichos dispositivos en la parte delantera.

Las modificaciones tardías, incluidas las unidades EE-8А para el Ejército Rojo, fueron los teléfonos de campo del ejército estadounidense en una bolsa de lona. Así es como el clima ruso modernizó el equipamiento estadounidense.

El siguiente dispositivo, que sin duda merece nuestra atención, es el teléfono EE-108.



Merece al menos el hecho de que fue diseñado específicamente para entregas al Ejército Rojo. Este es un clásico americano con llamada de inductor, sin fuentes de energía, en una bolsa de cuero. Trabajó a expensas de EMF creado en la línea de cebadores electromagnéticos del teléfono TS-10.

El teléfono TS-10 tenía dos cebadores electromagnéticos similares en diseño a un cebador reversible del dispositivo TABIP soviético. Una de las tapas tenía la inscripción "Transmisor M", el segundo - "Receptor T".

La tangente conversacional se hizo en forma de un botón redondo de latón hundido. Falta la designación "TS-10" en el propio tubo, solo se puede ver en la documentación.

Los dispositivos EE-108 se suministraban en bolsas de cuero duro, en las paredes frontales de las cuales estaba grabada la inscripción "TELÉFONO EE-108". Una correa de cuero del hombro fue atada a la bolsa. El tamaño de la bolsa fue 196 x 240 x 90 mm, el peso del teléfono es 3,8 kg.



Por cierto, hay un hecho sorprendente con respecto a este aparato en particular. En el manual de referencia TM-11-487 para equipos de comunicaciones del Departamento de Asuntos Militares de los EE. UU. (Octubre 1944), este dispositivo no está disponible en absoluto. Aunque según las memorias de los veteranos del ejército estadounidense, se utilizaron copias únicas de este teléfono en el ejército de los Estados Unidos. En particular, al colocar líneas telefónicas.

Fabricado por los teléfonos 80 771. En la URSS, se suministró la unidad 75 261. A China - 5 500 dispositivos. Y los conjuntos de norteamericanos 10 le dieron al ejército ... Holanda. Esto es de acuerdo a los documentos.

La siguiente unidad es probablemente la más conocida. Este es un teléfono de campo con llamada de inductor, sistemas MB, fabricado por Connecticut Telephone & Electric, IAA-44. Fin del teléfono de la guerra. Producido con año 1944.



La descripción de este dispositivo debe iniciarse a partir del hecho de que ... de acuerdo con los documentos en los archivos soviéticos y estadounidenses, ¡tal teléfono nunca se ha suministrado a la URSS bajo un contrato de préstamo! Aunque muchas fuentes sugieren lo contrario. Sólo aquí están los documentos ...

Aquí volvemos a la obra de Amtorg. En verdad, estos chicos hicieron su trabajo simplemente genial. La envidia de los bulldogs. IAA-44 - el fruto de su trabajo. Nos sorprendió la letra "americana" "I" en el título. Con humor, los soviéticos norteamericanos estaban bien. Aunque, según algunas fuentes, hubo dispositivos con el nombre "IAA".

El dispositivo IAA-44 de acuerdo con el esquema es muy similar al de los teléfonos de campo estadounidenses EE-8. Al igual que en el ЕЕ-8, se usaron dos baterías secas americanas BA-30 con un voltaje total de 3 B para alimentar el micrófono. La capacidad inicial de las baterías americanas era de amperios-hora de 8.



Dentro del dispositivo había compartimentos para dos baterías secas 3С de fabricación soviética, cuya capacidad inicial era de amperios-hora 30. ¡En tiempos de guerra, reemplazar baterías americanas con una capacidad de amperios-hora 6-8 para baterías con una capacidad de amperios-horas 30 es excelente! También se proporcionaron terminales para conectar una batería externa con voltaje 3 V.

Al igual que en los dispositivos ЕЕ-8, los teléfonos de campo IAA-44 utilizaron un teléfono del tipo TS-9. Había enchufes para conectar un teléfono adicional.

Los teléfonos de campo IAA-44 se enviaron en cajas metálicas con dimensiones 250 x 250 x 100 mm. El peso del dispositivo con dos baterías soviéticas 3С - 7,4 kg.

Está claro que ahora los lectores veteranos están esperando una historia sobre cómo usamos la experiencia estadounidense para desarrollar la producción de algo similar en nuestro país. Qué y cuándo apareció sobre la base de. Teniendo en cuenta el teléfono de campo soviético TAI-43.



Sí, un diseñador maravilloso, titular de varias órdenes militares, la teniente coronel Olga Ivanovna Repina realmente creó un teléfono de campaña, que ha estado en servicio con el ejército soviético durante más de 20 años, que parece un extranjero. Pero no en un americano, sino en un alemán. Y como ya entendió, este teléfono no tiene nada que ver con el suministro estadounidense-británico.



Incluso aquellos que no han escuchado este nombre antes, no solo han visto sus invenciones en el servicio en el ejército soviético, sino que también los han usado. Estos son los primeros TA-41 (para veteranos completamente), TAI-43 (para soldados de primera línea de la Gran Generación Patriótica y de la posguerra) y TA-57 (para los lectores de hoy). Gracias a la sabiduría de las mujeres, los hombres severos se comunican cualitativamente en el campo de batalla. Paradoja

El teléfono de campo militar TAI-43 se creó sobre la base de muestras capturadas de los teléfonos de campo alemanes FF-33 (Feldfernsprecher 33) del modelo 1933 del año. Es sobre este teléfono que nuestros comunicadores dicen que "Fritz" funciona incluso bajo el agua ".

Más precisamente, probablemente, será así: Repina tomó el diseño alemán y la ubicación de los controles. Pero la ubicación de los nodos telefónicos es casi nueva. En una de las fuentes, incluso encontramos esto: "TAI-43 en 90% es nuestro y solo en 10 es alemán". Deja esta opinión sin comentarios. Esto es realmente una cuestión de comunicadores.

Pero nuestros dispositivos son dignos de un tema separado (por lo tanto, justo después de Lend-Lease, lo haremos).

La segunda vez repetimos una figura sencilla y vertiginosa. ¡Casi el 80% de todos los mensajes en la Segunda Guerra Mundial se transmiten por cable!

Y subestimar la contribución de nuestros aliados (entonces reales) en forma de miles de aparatos telefónicos y cientos de kilómetros de cable no sería muy inteligente.
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244 comentarios
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  1. Grad-1 29 diciembre 2018 06: 32 nuevo
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    Gracias por el artículo!
    Puedes escribir artículos sobre estaciones de radio.
    En una conversación con un veterano, mencionó una estación de radio con un generador de mano.
    1. domo 29 diciembre 2018 08: 25 nuevo
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      bebidas Este artículo es un regalo de Año Nuevo para los lectores de la sección "Armamento". Y fue escrito precisamente a petición insistente de los lectores. Así que, feliz año nuevo!
      1. neri73-r 29 diciembre 2018 11: 23 nuevo
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        Todas las entregas fueron gratuitas! Todos los equipos, equipos y materiales gastados, consumidos y destruidos durante la guerra no estaban sujetos a pago. Pero la propiedad que queda después de la guerra y adecuada para fines civiles, debe pagarse a los precios que se determinaron en el momento de la entrega.


        Lo que los estadounidenses no tienen plata, en general, todo se pagó, además, con oro, recursos, minerales, y no se tuvo que devolver el equipo destruido. Además, las armas se consideraron enviadas y estaban sujetas a crédito cuando el transporte salió del puerto del país del remitente (no importa si alcanzará o se hundirá), ¡pero el pago se tuvo en cuenta cuando el transporte llegó al puerto de destino (EE. UU.)! Naglosaksov todavía en el comercio y el cinismo nadie ha pasado por alto! hi
        1. Alexey ra 29 diciembre 2018 11: 58 nuevo
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          Cita: neri73-r
          Lo que los estadounidenses no tienen plata, en general, todo se pagó, además, con oro, recursos, minerales.

          El préstamo-arrendamiento inverso cuesta un par de pedidos menos que el directo.
          No hubo pago por LL durante la guerra. Pero para las compras que no son de LL, por aquellos bienes que no estaban incluidos en las listas de LL, tenía que pagar por ellos. Así como para la entrega de MUÑECAS.
          1. Avior 29 diciembre 2018 21: 31 nuevo
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            no tienes razón
            no por un par de órdenes de magnitud, sino por 4.
            Enjuague 11 mil millones, invierta -2 millones
            1. Inundaciones 29 diciembre 2018 21: 56 nuevo
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              Cita: avior
              no por un par de órdenes de magnitud, sino por 4.
              Enjuague 11 mil millones, invierta -2 millones

              Mi amigo, ¿sabes lo que significa "un orden de magnitud"?
              La diferencia en un orden de magnitud en nuestro sistema decimal significa diez veces.
              Las cuatro órdenes sobre las que se digna escribir significan una diferencia de 10000 veces.
              Cita: Alexey RA
              Reverse Lend-Lease cuesta un par de pedidos menos que el directo

              Estás más cerca de la verdad que el camarada Avior en dos órdenes de magnitud, pero estás más que un orden de magnitud más alejado de ella.
              1. Avior 29 diciembre 2018 22: 17 nuevo
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                bueno si
                arrendamiento directo de tierras 11 y reversa 000.
                cuente ceros ... descuide la segunda unidad por simplicidad ...
                1. Inundaciones 29 diciembre 2018 23: 29 nuevo
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                  Cita: avior
                  arrendamiento directo de tierras 11 y reversa 000.

                  No estaba atento a lo que estaba escrito.
                  Pero la cantidad indicada de 2 millones, en mi opinión, no retiene el agua.
                  Bajo el programa de préstamo y arrendamiento inverso, la URSS suministró 320 minerales de cromo solamente. montones Todos podemos contar.
                  1. Avior 30 diciembre 2018 01: 00 nuevo
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                    no solo resiste, sino que es universalmente reconocido en todas las fuentes serias.
                    allí, además del préstamo de arrendamiento, también existía el comercio habitual: pieles y otras cosas, tal vez el mineral fue así, así como la prestación de servicios de reparación, etc.
                    Además, un análogo de Préstamo y Arriendo fue con otros países: Canadá, Inglaterra, Australia, etc.
                    1. Inundaciones 30 diciembre 2018 03: 18 nuevo
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                      Cita: avior
                      no solo resiste, sino que es universalmente reconocido en todas las fuentes serias.

                      Proporcione enlaces a estas fuentes serias.
                      1. Avior 30 diciembre 2018 11: 58 nuevo
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                        archivo de informes al congreso de los Estados Unidos sobre arrendamiento de tierras.
                        https://catalog.hathitrust.org/Record/011421745
                        por ejemplo, ver el informe 33, p. 27.
                        con más detalle en otro informe

                        muestra que el mineral no era parte del arrendamiento de la tierra
                        no dejes que Bélgica te moleste, los territorios de ultramar no fueron ocupados por los alemanes, pero, por ejemplo, el Congo belga, la provincia de Katanga es el centro de la minería.
                        Mucha gente escribe sobre este mineral en RuNet.
                        Tomé precios modernos para el níquel - 300 mil toneladas y manganeso - 32 mil toneladas - mineral y conté en oro equivalente.
                        Aproximadamente 1 gramo de oro para níquel y 10 gramos para manganeso, por 1 tonelada de mineral.
                        Al precio del oro al comienzo de la guerra, son 600 mil dólares, un gramo de oro cuesta aproximadamente un dólar.
                        En comparación con la lisis terrestre, un centavo.
                      2. Inundaciones 30 diciembre 2018 12: 07 nuevo
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                        Cita: avior
                        muestra que el mineral no era parte del arrendamiento de la tierra
                        no dejes que Bélgica te moleste, los territorios de ultramar no fueron ocupados por los alemanes, sino, por ejemplo, el Congo belga

                        Si, gracias. El nivel de las fuentes es claro.
                      3. Avior 30 diciembre 2018 12: 18 nuevo
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                        e intentas encontrar otro dígito del Lend-Lease inverso en algún lugar entre aquellos que no están de acuerdo con esto.
                        en todas partes solo historias generales sobre mineral, pieles, oro y que "el abuelo del amigo de mi tío trabajaba en el puerto y vio con sus propios ojos cómo se enviaban a América barcos llenos de oro"
                      4. Inundaciones 30 diciembre 2018 12: 25 nuevo
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                        Cita: avior
                        e intentas encontrar otro dígito del Lend-Lease inverso en algún lugar entre aquellos que no están de acuerdo con esto.

                        Lo siento, no soy yo quien afirmó que la cantidad "se reconoce universalmente en todas las fuentes serias". Es lógico que esté familiarizado con estas "fuentes serias".
                        Los vi: un enlace a LiveJournal con un enlace a algún tipo de biblioteca electrónica. Y hay algunos datos tabulares.
                        No tengo preguntas.
                      5. Avior 30 diciembre 2018 13: 01 nuevo
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                        y debería haber entregado un informe de archivo a su casa con el acto de examen adjunto sobre su autenticidad? y usted, como un maestro, descansando en una silla para mí en respuesta, no, no es bueno, no es esa fuente, la impresión no es azul, sino negra.
                        No te di enlaces a LiveJournal, sino solo a la fuente.
                        En la biblioteca del fondo, digitalizada por Google, hay informes al Congreso en el momento en que estudiaron cuidadosamente todos los débitos, préstamos bajo el arrendamiento de tierras.
                        ¿No sabes qué tipo de biblioteca?
                        tu aqui
                        https://en.wikipedia.org/wiki/HathiTrust
                        o incluso aquí, si no hablas idiomas
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/HathiTrust
                        ¿La biblioteca todavía no encaja? toma el cyberlen
                        Aquí hay otra fuente con la misma cifra de 2,2 millones.
                        https://cyberleninka.ru/article/n/faktor-lend-liza
                        ¿Te refieres a fuentes científicas? ¿Quieres estudiar el tema en detalle?
                        http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/830/1/urgu0365s.pdf
                        http://www.dissercat.com/content/anglo-amerikanskaya-i-otechestvennaya-istoriografiya-pomoshchi-sovetskomu-soyuzu-po-lend-liz
                        por favor, aquí tienes una historiografía completamente científica del tema, estudio, personalmente siempre prefiero las fuentes primarias
                        ¿Todavía quieres algo científico? de nada-
                        http://www.dissercat.com/content/soyuznicheskie-otnosheniya-v-gody-velikoi-otechestvennoi-voiny-i-problema-lend-liza
                        Esta es una colección presentada por historiadores rusos y estadounidenses sobre el tema del arrendamiento de tierras.
                        https://www.twirpx.com/file/2445532/
                        solo cuesta dinero.
                        Los éxitos
                      6. Inundaciones 30 diciembre 2018 13: 41 nuevo
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                        Cita: avior

                        y debería haber entregado un informe de archivo a su casa con el acto de examen adjunto sobre su autenticidad?

                        No hiervas, amigo mío.
                        Usted no me debe nada.
                        Bien dicho, con quien no sucede.
                        Ahora se apresuró a buscar confirmación y me bombardeó con enlaces a wiki y artículos científicos, que no leyó.
                        Lo siento, no estoy interesado en tal discusión.
                      7. Avior 30 diciembre 2018 13: 48 nuevo
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                        discusión es cuando los argumentos se dan a su vez.
                        No observo ningún argumento contigo, bueno, excepto quizás por problemas con las matemáticas.
                        Te di un enlace a la fuente más autorizada, que te puedes imaginar, a la fuente.
                        Se confirmó que esta fuente es respetada y confiable.
                        y tú a través del labio, no funcionará para mí.
                        para que la discusión sea interesante, debes tenerla.
                        Y tienes grandes problemas con esto
                        hi
                      8. Inundaciones 30 diciembre 2018 19: 47 nuevo
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                        Cita: avior
                        discusión es cuando los argumentos se dan a su vez.

                        Entonces ponte en línea, ciudadano.
                        Antes de que me dieras este enlace, camarada Cherry nueve.
                        Es cierto, en este caso, a diferencia de usted, no copié y pegué información de otro
                        y no se refirió a ciertos trabajos científicos que él mismo no había leído.
                      9. Avior 30 diciembre 2018 19: 54 nuevo
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                        no te esfuerces, así que esencialmente solo puedes escribir
                      10. Cereza nueve 30 diciembre 2018 19: 56 nuevo
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                        Cita: Inundación
                        Es cierto, en este caso, a diferencia de usted, no copié y pegué información de otro
                        y no se refirió a ciertos trabajos científicos que él mismo no había leído.

                        No doble el palo.
                        El debate sobre el Préstamo y Arrendamiento inverso está en el nivel del "uno por ciento o la centésima parte de un por ciento". No veo ninguna razón para seguir las pruebas en esta situación.
                      11. Inundaciones 30 diciembre 2018 20: 22 nuevo
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                        Cita: Cherry Nine
                        El debate sobre el Préstamo y Arrendamiento inverso está en el nivel del "uno por ciento o la centésima parte de un por ciento". No veo ninguna razón para seguir las pruebas en esta situación.

                        Fundamentalmente, teniendo en cuenta que el comienzo fue establecido al hablar sobre el número de pedidos))
                        Pero leí la opinión en un artículo que dice ser un estudio pequeño, que la cifra puede alcanzar el 3-4%.
                      12. Cereza nueve 30 diciembre 2018 20: 38 nuevo
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                        Cita: Inundación
                        La cifra puede alcanzar 3-4%.

                        Una vez más, los estadounidenses están minimizando el papel de la URSS en la Victoria, ¿o qué?
                        Sería bueno justificar la cifra de $ 400 millones. La exportación anual anterior a la guerra de la URSS fue de 100-150 millones, pero esto no es exacto.
                      13. Inundaciones 30 diciembre 2018 20: 54 nuevo
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                        Cita: Cherry Nine
                        Una vez más, los estadounidenses están minimizando el papel de la URSS en la Victoria, ¿o qué?

                        Es difícil minimizarlo. Y estos porcentajes no afectan la imagen general.
                        El punto es un enfoque basado en principios para cualquier hecho histórico.
                        Por eso en tu próxima frase
                        Cita: Cherry Nine
                        Sería bueno justificar la cifra de $ 400 millones.

                        Contestaré que no pensé en expresar esta cifra, ya que no tengo ninguna confirmación.
                        Cita: Cherry Nine
                        La exportación anual anterior a la guerra de la URSS fue de 100-150 millones, pero esto no es exacto.

                        Un caso sorprendente, pero el estado socialista, con el que era extremadamente reacio a negociar en tiempos de paz, recibió en este sentido algunas preferencias de aliados inesperados en la era militar.
                      14. Cereza nueve 30 diciembre 2018 21: 25 nuevo
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                        Cita: Inundación
                        con quienes eran extremadamente reacios a comerciar en tiempos de paz, en este sentido recibió algunas preferencias de aliados inesperados

                        Después del reconocimiento de la URSS, el FDR dio luz verde para comerciar con la URSS. El embargo moral se discutió solo en el 39, después de los eventos conocidos. Además, debe recordarse qué aliado en los años 40 fueron los Estados Unidos neutrales y quién fue la URSS neutral.
                      15. Inundaciones 30 diciembre 2018 23: 34 nuevo
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                        Es cierto que Estados Unidos, a diferencia, digamos, Inglaterra y Francia, estaba muy interesado en el mercado soviético para sus productos. Es cierto, en mucho menor medida, en la importación de bienes de la URSS.
                  2. Avior 30 diciembre 2018 23: 36 nuevo
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                    el autor de ese artículo no indicó ninguna otra cifra que no sea 2,2 millones.
                2. Avior 30 diciembre 2018 23: 34 nuevo
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                  Bueno, sí, el artículo de Sutulin con el argumento "así lo decidí".
                  La única fuente que he encontrado afirma que esta cantidad ascendió a $ 2,2 millones. Sin embargo, personalmente no estoy seguro de la autenticidad de estos datos. Sin embargo, pueden considerarse como el límite inferior. El límite superior en este caso será la cantidad de varios cientos de millones de dólares. Sea como fuere, la proporción de préstamos y arrendamientos inversos en la facturación comercial total de préstamos y arrendamientos entre la URSS y los aliados no superará el 3-4%.

                  http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
                  El estudio en su artículo no se ocupó de revertir landlize.
              2. Avior 30 diciembre 2018 21: 42 nuevo
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                No se están llevando a cabo disputas.
                opciones 2: ya sea 2,2 millones, o discusiones vagas sobre el mineral y la madera.
                deambula otra versión con una redacción turbia
                El valor total de los bienes enviados desde la Unión Soviética a los Estados Unidos ascendió a alrededor del 20 por ciento de las entregas de préstamos a la URSS.
                - en el que se omite hábilmente si estas entregas en el marco del préstamo de arrendamiento inverso eran simplemente mercancías enviadas.
                https://ria.ru/20170611/1496225793.html
                Arriba hay un enlace al trabajo de Ryzhkov: también hay 2,2 millones
                Un préstamo-arrendamiento "inverso" (asociado, por ejemplo, con el arrendamiento de bases aéreas) recibió US $ 7,8 mil millones, de los cuales 6,8 mil millones del Reino Unido y otros países de la Commonwealth británica; la parte correspondiente de la URSS - $ 2,2 millones

                https://cyberleninka.ru/article/n/faktor-lend-liza
                También existe un recurso tan especializado bajo la guía de un doctor en ciencias, que no se puede sospechar de ningún tipo en Americanophilia
                https://www.noo-journal.ru/энциклопедия/1943/ленд-лиз/
                Los envíos de devolución de la URSS a los Estados Unidos ascendieron a 2,2 millones de dólares. Búhos La Unión suministró a los Estados Unidos 300 mil toneladas de mineral de cromo, 32 mil toneladas de mineral de manganeso, una cantidad significativa de platino, oro y madera.

                hay tal recurso
                https://vpk-news.ru/articles/7193
                A su vez, la URSS envió materias primas de "préstamo-arrendamiento inverso" por un valor de US $ 2,2 millones, que es 2,5 veces menos que la cantidad de asistencia que la Cruz Roja brindó a la Unión Soviética.

                pero el troll, que interpreta arbitrariamente la seriedad de las fuentes, es inútil para probar algo.
                Sí, los estadounidenses se engañaron a sí mismos en los informes, y todo eso más de 2,2 millones de capters estadounidenses robaron.
    2. Avior 30 diciembre 2018 13: 54 nuevo
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      Pero la cantidad indicada de 2 millones, en mi opinión, no retiene el agua.

      esperando argumentos tuyos
  2. Avior 31 diciembre 2018 03: 59 nuevo
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    ¿A dónde fue la foto?

    este es el informe 33, p. 27
    imagen anterior - informe 29, p. 28
    La biblioteca es el resultado del proyecto de Google para digitalizar datos científicos para proporcionar a los científicos un amplio acceso al material de archivo.
  3. Avior 30 diciembre 2018 12: 09 nuevo
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    Esto es del informe 33, abreviado.
  • Cereza nueve 30 diciembre 2018 03: 20 nuevo
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    Cita: Inundación
    solo mineral de cromo 320 mil. montones Todos podemos contar.

    ¿Y cuánto costaba una tonelada de ese mineral en ese momento? ¿Qué tipo de barcos en los que se cargó este mineral, de dónde son? Para entender, 320 mil toneladas - Este es un gran granelero, en los tiempos modernos. O piezas de 10-20 graneleros, para aquellos.

    ***

    Por cierto, en los barcos.
    Los suministros provienen de cuatro direcciones: la ruta norte a Arkhangelsk y Murmansk, a través del Golfo Pérsico e Irán (especialmente materiales valiosos y materias primas), a los puertos del Mar Negro y el Lejano Oriente (Vladivostok, Petropavlovsk Kamchatsky y otros puertos).

    Estrictamente hablando, de cinco, más Alsib. Además de lo anterior, también hubo entregas a través del Océano Ártico a los ríos siberianos. Pero solo un par de por ciento del total. La ruta de la Copa del Mundo es los últimos meses de la guerra y el verano del 45. La guerra principal fue el Lejano Oriente.
    1. Inundaciones 30 diciembre 2018 09: 41 nuevo
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      Cita: Cherry Nine
      ¿Y cuánto costaba una tonelada de ese mineral en ese momento?

      Yo no sé. En cualquier caso, el precio del mineral varía mucho de su composición.
      Cita: Cherry Nine
      ¿Qué tipo de barcos en los que se cargó este mineral, de dónde son? Para entender, 320 mil toneladas - Este es un gran granelero, en los tiempos modernos.

      ¿Qué tiene esto que ver con el tema en discusión?
      Para su comprensión, 320 mil toneladas es una carga completa de uno de los balcones más grandes de la actualidad. O cinco transportistas a granel promedio de nuevo hoy. Si ignoramos las condiciones de carga / descarga en los puertos de salida y destino y las restricciones de la ruta.
      Pero, ¿qué tiene que ver con eso? Es como hablar de la transferencia de 100 toneladas a bordo del AN-124.

      Mejor ayuda, camarada Avior, para encontrar enlaces a fuentes serias que confirmen el costo del préstamo y arrendamiento inverso.
      1. Cereza nueve 30 diciembre 2018 11: 46 nuevo
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        Cita: Inundación
        ¿Qué tiene esto que ver con el tema en discusión?

        Tal que 320 mil toneladas de mineral no es tanto, según los estándares de este negocio.
        Cita: Inundación
        enlaces a fuentes serias que confirman el costo de la inversión de préstamos y arrendamientos.

        2M es una cifra de informes al Congreso
        https://vakhnenko.livejournal.com/203058.html
        También hay un enlace a la primaria.
      2. Avior 30 diciembre 2018 12: 03 nuevo
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        No necesito ayuda
        Encontré mucho tiempo, mira.
        El valor presente aproximado de la concentración promedio de mineral en el equivalente de oro es de 600 kg de oro.
        en ese momento, 600 mil dólares.
        Ella no entró en el arrendamiento inverso de tierras.
      3. Amuretos 1 января 2019 07: 19 nuevo
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        Cita: Inundación
        O cinco transportistas a granel promedio de nuevo hoy. Si ignoramos las condiciones de carga / descarga en los puertos de salida y destino y las restricciones de la ruta.
        Según los términos del contrato, el destinatario debe retirar los bienes y los Estados Unidos con su propio transporte, pero la situación era tan complicada que no había suficiente flota mercante y los estadounidenses tuvieron que construir barcos de transporte. En general, la mayor parte de la carga recayó en barcos del tipo Liberty. Y en la ruta del Pacífico y en el norte. Aquí él es un héroe de Lend-Lease y no olvide que la Ley de Lend-Lease fue adoptada originalmente para ayudar a Inglaterra, luego la URSS y China cayeron bajo su dominio.
        ¿Y perdón por la pregunta? Como en 5-6 transportes tipo Liberty, se podrían extraer 320 toneladas de mineral de cromo.
        TTD transport Liberty
        Desplazamiento 14 toneladas
        135 metros de longitud
        Medidores de ancho 17,3
        Calado de 8,5 metros
        Motores Una máquina de vapor, 2 calderas
        Potencia 2360 l. c.
        Hélice 1 diámetro de hélice de cuatro palas aprox. 2,9 metros
        Velocidad 11 nudos (20,4 km / h) o 11,5 nudos
        Tripulación 41 personas [1] (rango 38-62)
      4. Inundaciones 1 января 2019 09: 10 nuevo
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        Cita: Amurets
        Como en 5-6 transportes tipo Liberty, se podrían extraer 320 toneladas de mineral de cromo.

        Por supuesto que es posible. Pero no en un solo vuelo.
        Simplemente no prestaste atención a lo que escribí sobre cinco transportistas a granel promedio modernos.
      5. Amuretos 1 января 2019 10: 50 nuevo
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        Cita: Inundación
        Simplemente no prestaste atención a lo que escribí sobre cinco transportistas a granel promedio modernos.

        Por desgracia, en ese momento, se tenía que considerar cada tonelada libre de espacio libre para la carga. Espero que no sea una revelación para usted que, a pedido de los alemanes, los japoneses hicieron muy difícil que los transportes con carga de Préstamo y Arriendo vayan a los puertos del Pacífico de la URSS.
        "En un momento difícil para nuestro país, cuando las tropas de Hitler se apresuraron a Leningrado, Moscú y Kiev, Japón no solo amenazó con iniciar una guerra contra la URSS en cualquier momento, [144] sino que también alimentó a la Alemania fascista a través de su embajada en Moscú con información diversa sobre la Unión Soviética. Continuó violando el Pacto de Neutralidad y otros acuerdos previamente concluidos. Cuando en agosto de 1941 los materiales militares comprados por la Unión Soviética comenzaron a llegar de los Estados Unidos a Vladivostok, Japón comenzó a impedir la libre navegación de los barcos soviéticos. el Estrecho Laperouse y el Tártaro, que contradecían no solo el Pacto de Neutralidad, sino también el Tratado de Portsmouth de 1905, según el cual Japón no tenía derecho a violar la libre navegación de los barcos en estas áreas. En algún momento más tarde, el 8 de diciembre de 1941, el gobierno japonés violó el derecho internacional Las leyes declararon al estrecho de Laperouse, Sangarsky y Corea como sus "zonas de defensa marina". Por lo tanto, todas las salidas del Mar de Japón estaban bajo el control de las autoridades japonesas. En la práctica, esto llevó al hecho de que ya en diciembre de 1941 los japoneses hundieron cuatro vehículos soviéticos y capturaron dos {103}. http://militera.lib.ru/h/tihookeanskiy_flot/09.html
        Zakharov S.E., Bagrov V.N., Bevz S.S., Zakharov M.N., Kotukhov M.P.
        Bandera Roja Flota del Pacífico
      6. Cereza nueve 1 января 2019 16: 07 nuevo
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        Cita: Amurets
        Bandera Roja Flota del Pacífico

        Ligar. Resulta que había una Flota del Pacífico de Bandera Roja, es necesario.

        No había una flota especial del Pacífico en ese momento. Una flotilla de defensa costera en el mejor de los casos. Los ataques a barcos soviéticos fueron clasificados como "incidentes".

        Más de 8 millones de toneladas de Pacific LL: son 800 vuelos de Liberty. En promedio, un barco cada dos días, o incluso todos los días.
  • domo 29 diciembre 2018 16: 26 nuevo
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    Cita: neri73-r
    Lo que los norteamericanos son universitarios.

    ¿Es realmente tan difícil encontrar y leer el contrato? Los estadounidenses nunca han sido desinteresados. Lee el artículo, si con internet en ti ...
    Usted confunde los contratos de préstamo y las compras en virtud del préstamo. Los que recibimos antes de 1 1941 de octubre del año. Para el conjunto en este período, realmente pagamos por la totalidad.
    1. Avior 29 diciembre 2018 21: 33 nuevo
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      encontrar y leer, sin embargo.
      Todos los préstamos sin arrendamiento durante el período de validez.
      y luego como quisieran.
  • Huumi 29 diciembre 2018 17: 50 nuevo
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    ¿Y luego qué? Según lo acordado y posovli-no quiero no tomar
  • Nikolaevich I 30 diciembre 2018 10: 07 nuevo
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    Cita: Grad-1
    Mencionó una estación de radio con un generador de mano.

    Pues sí ..... "ginerador manual", "árbol ginecológico" ...
  • Amuretos 1 января 2019 07: 36 nuevo
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    Cita: Grad-1
    En una conversación con un veterano, mencionó una estación de radio con un generador portátil

    O tal vez con un pie? El motor soldado se llama


  • serg.shishkov2015 29 diciembre 2018 06: 52 nuevo
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    Muchas gracias por toda la serie de artículos sobre Lend-Lease, me ha gustado este tema durante más de 30 años, un cuaderno completo con letra pequeña, pero la nomenclatura de los teléfonos para mí fue un bosque oscuro. de hecho, los señalizadores, los cocineros, los reparadores rara vez entran en las listas de premios, pero sin ellos las acciones de cualquier ejército no hubieran sido posibles. Espero continuar!
    1. tu1970 29 diciembre 2018 14: 30 nuevo
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      en 1998 hubo una orden del Departamento de Comunicaciones del Ministerio de Defensa, según la cual se retiraron automáticamente del servicio y se descontaron (sin redactar actos separados 4-5 categoría o cancelación). Tantos artículos fueron escritos. El primer artículo fue "Carro con ruedas 2 en un paseo en bicicleta para el transporte de palomas"1928 (!!!) el año de adopción ....
      Luego hubo dispositivos telegráficos de todas las franjas, Bodo, Hughes, teclas Morse, teletipos, varios tipos de campañoles de preguerra (!!!), algunos generadores de sintonía, mucha basura, en una palabra ...
      Todo el caso se puso en servicio de 1930 a 1946 y aparentemente se colgó en los registros de unidades militares y almacenes ...
      En nuestro lugar, por ejemplo, el batallón de comunicación escribió una especie de campañol en él,
      ¿De dónde obtuvo su nombre de  solicitar
      1. serg.shishkov2015 29 diciembre 2018 14: 40 nuevo
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        grandes contenedores de la patria !! ¡hay muchas cosas interesantes allí!
  • nivander 29 diciembre 2018 06: 59 nuevo
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    incluso la estabilización a corto plazo del frente envolvió de inmediato toda la zona con todo tipo de cables multicolores. Lo que había allí, excepto una conexión de poste y tierra y alambre de púas en lugar de fideos telefónicos y enredos enteros de pilas y pilas de algún tipo de cables y cables, y Dios sabe a dónde y hacia dónde van. Resolver este caos no es una tarea para los débiles de corazón. Los alemanes enfrentaron este problema en Polonia, y en Francia sucedió que grupos de señalistas alemanes buscaban un acantilado cara a cara con señalistas franceses e ingleses que estaban haciendo lo mismo.
  • serg.shishkov2015 29 diciembre 2018 07: 10 nuevo
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    Gracias a este artículo, tuve una excusa para los superiores por qué estoy sentado en una computadora VO y estudiando la experiencia de colegas en el oficio. ¡Tienen una conexión por cable y tenemos un servicio postal!
  • svp67 29 diciembre 2018 07: 40 nuevo
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    Gracias muy interesante. Pero la historia no está del todo llena. Probablemente valió la pena incluso señalar que, bajo el Lend-Lease 956700, se suministraron millas de cable de campo a la URSS y esto es casi tres veces más de lo que la URSS podría producir durante los años de guerra. Además, el cable americano era mejor, ya que tenía una funda de goma, a diferencia del tejido soviético, que rápidamente se mojaba en climas húmedos.
    1. domo 29 diciembre 2018 08: 20 nuevo
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      Los especialistas con los que contactamos expresaron una opinión ligeramente diferente. Los cables estadounidenses y británicos eran mucho mejores que los soviéticos. Este hecho no es disputado por nadie. Pero el alemán, gracias a un aislamiento especial, superó todo. Y lo nuestro y no lo nuestro. Los señalizadores en el frente incluso se deshicieron de las líneas alemanas y luego las usaron en sus propios hogares.
      Y gracias por la adición. De hecho, un millón de kilómetros de cable no es una broma ... Los nervios de la guerra.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. KVU-NSVD 29 diciembre 2018 10: 10 nuevo
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        Cita: domokl
        Los señalizadores en el frente incluso enrollaron líneas alemanas y luego las usaron en casa.
        Y gracias por la adición. De hecho, un millón de kilómetros de cable no es una broma ... Los nervios de la guerra.

        También recolectan cables en tiempos de paz, tanto los suyos como todo lo que encuentran en el campo de entrenamiento ... Y además, su escasez es un dolor de cabeza: la unidad está en la lista tanto, pero realmente menos, obtendrá tanto en el almacén antes de los ejercicios, pero es incomprensible entregarlo . La razón es simple: tiene que tirar cables debido a roturas u otros problemas; necesita ensamblarse rápidamente cuando el equipo está en marcha, no quedarse atrás de la parte y al mismo tiempo ensamblar al máximo. Y en la guerra, esas pérdidas aumentan en un orden de magnitud. Por lo tanto, tiene que compensar las pérdidas con todo lo que encuentre en los campos. Personalmente, después de los ejercicios, tomó un automóvil, combatientes, bobinas, un mapa, glonas, binoculares y recolectó todo el top que pudo encontrar en los lugares de los ejercicios. A veces resultó ganar más de lo recibido. Luego, los colegas de otras unidades fueron robustos para su "lanzamiento" en la "moneda" más popular riendo
        1. Fitter65 29 diciembre 2018 13: 51 nuevo
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          Cita: KVU-NSVD

          También recolectan cables en tiempos de paz, tanto los suyos como todo lo que encuentran en el campo de entrenamiento ... Y, además, su escasez es un dolor de cabeza: la unidad está en la lista tanto, pero realmente menos, obtendrá tanto en el almacén antes de los ejercicios, pero es incomprensible entregarlo .

          Sí, hay algo ahí. Al recordar a este hombre de campo, siempre tiemblas. Recuerdo que también serví en el SGV, llegué al campo de entrenamiento y me desplegué, me dieron la conexión, todo fue entregado a las terminales, eran hermosos, pero luego los tanques se fueron, y se "llevaron" 3 km de cloro en las pistas, y también hubo 4 TA-57 que no lograron atrapar. Donde mirar La infantería (entonces somos el OBS de las charreteras azules de la Fuerza Aérea azul) fue a surfear. Y francamente, cuelgue en algún lugar, y si tiene suerte en el almacén, una madeja extra (500 m riendo ) fue considerada la norma. Tan pronto como Chlorik arrojó mucho más allá de la visibilidad, por la mañana alguien seguramente culparía. Si hubo un tiempo riendo bueno
          1. KVU-NSVD 29 diciembre 2018 14: 54 nuevo
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            A veces, cuando se entregaba en el almacén, llegaba al punto de que, para aumentar el volumen visual de la campana en el carrete, al colocarla en el almacén, se tiraba toda la basura y una campana desde arriba. Pero esto fue rodado solo por los más experimentados: el peso del carrete debería corresponder, y los asistentes de la tienda incluso podrían determinar el metraje de la herida con una precisión de 30-50 metros riendo Por lo tanto, la astucia, pero sin experiencia se encontró invariablemente. Al mismo tiempo, todavía había un momento para marcar esa bobina para que los siguientes ejercicios no sufrieran al menos su astucia. Pero cuando terminé mi calvario de un señalista divisional: un pelotón, unos diez kilómetros de personas desconocidas no conocían mis autos (lo vendí a un sustituto antes de irme a una taberna cuando entregué mis asuntos y posición). Lo principal para recolectar aquí no es perezoso en los ejercicios. Lo más difícil es encontrar bobinas vacías, para ellos desplegué un brazo fuerte en el almacén de ingeniería. riendo
      3. Mordvin 3 29 diciembre 2018 10: 14 nuevo
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        Cita: domokl
        Pero el alemán, gracias a un aislamiento especial, superó a todos

        Tenían alambres de colores. Conéctate fácilmente.
        1. Fitter65 29 diciembre 2018 13: 53 nuevo
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          Cita: mordvin xnumx
          Tenían alambres de colores. Conéctate fácilmente.

          ¿Y por qué hay diferentes colores para un solo parque? Bueno, si el cable es de múltiples núcleos, también tenemos aislamiento de múltiples núcleos en el cable de múltiples núcleos.
          1. Mordvin 3 29 diciembre 2018 14: 01 nuevo
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            Cita: Fitter65
            ¿Por qué diferentes colores para odnoparki?

            No estoy actualizado, para ser honesto. Leí que los cables alemanes eran apreciados, precisamente por el hecho de que son multicolores
            1. Fitter65 29 diciembre 2018 14: 17 nuevo
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              Cita: mordvin xnumx
              No estoy actualizado, para ser honesto. Leí que los cables alemanes eran apreciados, precisamente por el hecho de que son multicolores

              Simplemente fueron mejores, y la resistencia de los cables alemanes fue menor, especialmente al comienzo de la guerra. De ahí la calidad de la comunicación y el alcance. Un ejemplo simple, cuando sirvió en el Consejo de Seguridad del Estado en 1983-88, teníamos un cable alemán entre el ZKP y los PDRT aún por los alemanes, en 1939 era Alemania Stargard-Szczecin. Así que teníamos alrededor de 3,5 acoplamientos en este cable (60 km), y este no fue el único cable alemán que los alemanes pusieron en el aeropuerto y que nosotros usamos.
              1. Mordvin 3 1 января 2019 02: 21 nuevo
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                Cita: Fitter65
                Eran simplemente mejores, y la resistencia de los cables alemanes era menor

                Casi en el tema, gracioso decir. Los hombres en 90-e fueron a por setas en la región de Moscú, miraron, y allí los hombres cavaron una tubería de cobre y vieron: "Chicos, ¿qué tipo de tubería?" "Sí, el infierno sabe, ¡qué tipo de cables!" Bueno, vinieron a casa, comenzaron a contar, y uno de ellos dice: "Chicos, ¿qué, aturdidos?" "¡Esta es la conexión FAPSI!" riendo
      4. Alf
        Alf 29 diciembre 2018 20: 41 nuevo
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        Cita: domokl
        millones de km de cable

        No un millón, sino un millón y medio de kilómetros, una milla de algo: 1609 metros. 500 mil kilómetros dependen mucho del cuerpo.
    2. Decimam 29 diciembre 2018 12: 48 nuevo
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      956 millas -700 1 539 km. La fuente de información puede conducir.
  • kvs207 29 diciembre 2018 08: 32 nuevo
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    Cita: svp67
    Se entregaron 956700 millas de cable de campo bajo Préstamo y Arriendo en la URSS

    Dime, ¿de dónde viene la figura?
    1. tasha 29 diciembre 2018 16: 55 nuevo
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      Probablemente de los Protocolos de entrega mencionados a continuación por el lector de Decimam ... Muy interesante, les diré, el documento ...
  • Carib 29 diciembre 2018 09: 26 nuevo
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    GSVG, Regimiento Separado de Dryginsky, 1983-1985, 80% de los teléfonos en las compañías TAI-43, el TA-57 restante. ; No. aunque pesados ​​pero muy confiables, casi no vinieron a repararme (reemplazando el micrófono y la batería). Y aquí hay 57 después del trabajo de campo y la operación dura, principalmente la soldadura de tableros rotos, a veces cápsulas telefónicas, contactos de inductor, contactos de batería.
    1. Fitter65 29 diciembre 2018 14: 01 nuevo
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      SGV. Un 347 BS separado, en 239 el aeródromo Red Banner Baranovichi IAD Klyuchevo.100% Ta-57 / 57M, TAI-43 solo había 2 piezas, además, ya estaban en los edificios de baquelita, uno estaba en diesel, el segundo en el patio trasero (pocilga)
  • Avior 29 diciembre 2018 10: 18 nuevo
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    Todos los teléfonos de este modelo se ensamblan de acuerdo con el esquema "local".

    Esto significa que el hablante no se escuchó en el receptor.
    Tuve que tirar de las líneas en el entrenamiento y en los años 80, en el ejército soviético les gustaba la comunicación por cable lol
  • Rusfaner 29 diciembre 2018 10: 46 nuevo
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    Además del artículo: para la comunicación entre el regimiento-división-ejército y más alto, el equipo de sellado de 12 canales para líneas de comunicación por cable - K-12 - se entregó a través de Lend-Lease o a través de Armtorg (no lo sé) (antiguo soviético "multicanal" recuérdelo "Hija" soviética - K-12 + 12) y equipos de sellado con cable para líneas aéreas de comunicación - V-3/3 (tres canales PM) y V-12 (canales 12 PM).
    Soy un operador de radio y puedo equivocarme un poco con los nombres, ya que los temas de MES (telecomunicaciones multicanal), plantas de energía nuclear (comunicaciones electrónicas automáticas) y LCSS (instalaciones de comunicación por cable lineal) todavía eran de importancia secundaria para nosotros.
    Pero el TA-57, más precisamente, su inductor fue extremadamente popular entre nuestros exploradores en la SA (GSVG). Creo que el método de uso de este dispositivo, que es muy útil para el interrogatorio rápido y efectivo de los prisioneros capturados detrás del frente, fue heredado de los señaleros / exploradores de la Gran Guerra Patriótica ...
    Y de los soldados de primera línea obtuvimos una experiencia útil en el uso de botellas para la conexión "seca" de topillos en campos y trincheras inundadas con agua: empalmaste un poco los cables de topillos con una longitud de carrera (cuando no hay cinta de goma negra), empujalo dentro de la botella hasta el fondo, inserta el cable en garganta con una astilla y, volteando, conduces hacia el suelo para sacar la parte inferior (luego lo encuentras más fácil y te conectas al "control"). El agua nunca llegará al compuesto desnudo. Simple y de buen gusto!
  • BAI
    BAI 29 diciembre 2018 10: 51 nuevo
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    Si nos fijamos en los costos totales de la URSS para la guerra, entonces, según la mayoría de los historiadores, el costo del arrendamiento de tierras no es realmente impresionante. ¡Solo el 4% de todos los costos de la Unión Soviética!

    El 4% por ciento no es la figura de los historiadores. Esta cifra fue expresada en 1947 por el presidente de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS N. Voznesensky.
    ("La economía militar de la URSS durante la Guerra Patriótica", Moscú, 1947, p. 74).
    Hay fuentes que indican el año 1948.
    1. Tti
      Tti 30 diciembre 2018 13: 56 nuevo
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      Cita: BAI
      El 4% por ciento no es la figura de los historiadores. Esta cifra fue expresada en 1947 por el presidente de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS N. Voznesensky.
      ("La economía militar de la URSS durante la Guerra Patriótica", Moscú, 1947, p. 74).
      Hay fuentes que indican el año 1948.

      Sorprendentemente, la URSS luchó por comer productos estadounidenses casi por completo (RKKA), a menudo con gasolina estadounidense, explosivos estadounidenses y pólvora (y muchos otros), y esto tiró algo alrededor del 4%.
      1. meandr51 30 diciembre 2018 18: 44 nuevo
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        Y cometiste un error con una pista del 100%. ¿Y a quién le ordenas creer? Voznesensky, según los soldados de primera línea, es más objetivo. La gran mayoría del equipo militar se fabricó en la URSS. Nadie tenía ninguna duda de que la guerra se habría ganado sin ningún préstamo de arrendamiento. Sobre la comida, simplemente ridículo.
        En promedio, por cada soldado de los 30 millones de efectivos del Ejército Rojo, se necesitaban 73 bancos. Es decir, uno puede por 20 días. Si consideramos la disminución de 10 millones de personas, entonces durante 2 semanas. Esto fue confirmado por mi teniente papá, quien tomó Koenigsberg. "Raramente comíamos estofado americano. Como regla general, comíamos sopa kulesh de concentrados domésticos. En general, era malo comer comida ofensiva. Lo conseguimos lo mejor que pudimos".
        Además, lo que obtuvimos fue nuestro. Obtuvieron sus éxitos militares y diplomáticos. ¡Que los británicos estadounidenses nos estén agradecidos de que lo hicieron sin una esvástica sobre Londres y Washington! Sin nosotros, los alemanes habrían aplastado a estos guerreros como su lata enlatada ...
        1. Tti
          Tti 30 diciembre 2018 19: 50 nuevo
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          Cita: meandr51
          Voznesensky, según los soldados de primera línea, es más objetivo.

          ¿Al menos te lees desde afuera?
          ¿Qué soldados de primera línea? ¿Cómo saben los veteranos de quién es la gasolina, qué cantidad de comida se recibió, qué pólvora en municiones y quién TNT en minas, bombas y proyectiles?
          En el campo y los proyectiles de artillería de tanques durante la guerra, se utilizó ammatol A-90 con corcho TNT. ¿Por qué explotaron con un mínimo de fragmentos? Sin suministros bajo el Préstamo y Arrendamiento de TNT, simplemente no habría nada para comenzarlos.
          Cita: meandr51
          La gran mayoría del equipo militar se fabricó en la URSS.

          Sí, higos allí. Solo BTT y ligeramente aviación.
          Cita: meandr51
          Nadie tenía ninguna duda de que la guerra se habría ganado sin ningún préstamo de arrendamiento.

          Existe la firme creencia de que si la Unión Soviética el 24.09.1941 de septiembre de 1942 no hubiera volado bajo el ala de los anglosajones, no habría habido nadie para luchar en la primavera de 1941. Morirían de hambre en ese terrible invierno de 42. Entonces murieron por millones, y sin comida estadounidense, todos habrían muerto.
          Cita: meandr51
          Sobre la comida, simplemente ridículo.

          Que ustedes son los residentes de Leningrado arr. 1941-42, cuéntanos qué divertido sin comida. Y este "Leningrado" de una forma u otra en el invierno de 1941-42 estaba sucediendo en todas partes de la URSS.
          Cita: meandr51
          En promedio, por cada soldado de los 30 millones de efectivos del Ejército Rojo, se necesitaban 73 bancos.

          Lea las normas que los estadounidenses suministraron alimentos para el Ejército Rojo. Todo el Ejército Rojo, por completo. Pero los estándares reales de alimentos en el Ejército Rojo fueron notablemente más bajos, por lo que los alimentos permanecieron para la retaguardia. Y, por supuesto, también reemplazaron algo para el ejército con productos nacionales.
          Cita: meandr51
          Además, lo que obtuvimos fue nuestro. Obtuvieron sus éxitos militares y diplomáticos.

          ¿Es asi?
          Cita: meandr51
          ¡Que los británicos estadounidenses nos estén agradecidos de que lo hicieron sin una esvástica sobre Londres y Washington!

          ¡Al delirio! Solo delirio loco.
          Cita: meandr51
          Sin nosotros, los alemanes habrían aplastado a estos guerreros como su lata enlatada ...

          Vaya, los alemanes no tenían ninguna posibilidad de derrotar a los anglosajones en la Segunda Guerra Mundial. Una vez que necesitas entender una vez que contra los anglosajones, los "alemanes malvados y terriblemente poderosos" eran niños pequeños con las nalgas sucias.
          Los anglosajones necesitaban la URSS solo para reducir sus propias pérdidas. Aquellos. El pueblo soviético estaba interesado en los anglosajones solo en términos de carne de cañón. Como los chinos en Asia y los etíopes en África.
          Incluso si los anglosajones no negociaran con Dzhugashvili (y es imposible creer en ello), todavía encontrarían carne de cañón para los alemanes. Pero no lo habrían encontrado, habrían despejado a Alemania de la faz de la tierra con armas atómicas en 1945. Si quedara algo para nivelar allí, después de su bombardeo de alfombras de 1942-43-44.
          La guerra es una competencia de economías, en primer lugar. La economía alemana de esos años es un pequeño error en comparación con las economías estadounidense y británica.
          1. kalibr 4 января 2019 08: 51 nuevo
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            ¡No te olvides de 15 millones de pares de zapatos de soldado! ¡No puedes luchar descalzo!
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    BAI 29 diciembre 2018 11: 07 nuevo
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    Hablando de Lend-Lease, uno siempre debe recordar lo siguiente:
    32º presidente de los Estados Unidos, F. Roosevelt (marzo de 1933 - abril de 1945): "ayudar a los rusos es una fortuna";
    33er Presidente: G. Truman (abril de 1945 - enero de 1953): “Si vemos que Alemania gana, debemos ayudar a Rusia, y si Rusia prevalece, debemos ayudar a Alemania y dejarlos, así manera, se matan entre sí tanto como sea posible "...
    ¡No hay nada más que agregar sobre la ayuda "desinteresada" de los aliados!
    Los estadounidenses nunca han hecho nada por nada (es decir, gratis), ¡no lo están haciendo ahora y no lo harán en el futuro!

    Al mismo tiempo, es indiscutible: es mejor gastar dinero y salvar la vida de los soldados. Si los intereses de los Estados Unidos y la URSS coincidieron en materia de suministros, entonces esto es muy bueno.

    Nos llamó la atención la letra "estadounidense" "I" en el título.

    Uno de los autores escribió una serie de artículos sobre estofado. Uno podría comenzar a sorprenderse incluso entonces:

    "Estofado" - a través de "O". Y todavía nos reímos de las traducciones al chino.
    1. tolancop 29 diciembre 2018 12: 03 nuevo
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      "...." Estofado "- a través de" O. "Y todavía nos reímos de las traducciones al chino".
      No tienes que reírte, en los años 50 muchas palabras cambiaron la ortografía. Por ejemplo, "ITTI", "explotación", "diablo", "en el extranjero" (escritos juntos), etc.
    2. Cereza nueve 29 diciembre 2018 16: 12 nuevo
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      Cita: BAI
      33er Presidente: G. Truman (abril de 1945 - enero de 1953):

      Cabe señalar que esta frase se refiere al presidente Truman y al senador de Missouri Truman el 41 de junio.
    3. Avior 29 diciembre 2018 21: 28 nuevo
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      Antes de la guerra en los Estados Unidos, no había diferencia entre la URSS y Alemania, que entonces eran amigos íntimos.
      Y realmente, desde el punto de vista de los Estados Unidos, la posición de uno de los senadores de Truman en ese momento correspondía plenamente a los intereses nacionales de los Estados Unidos.
      Nuestra felicidad es que Roosevelt pudo convencer a los legisladores estadounidenses de que era la URSS la que necesitaba ayuda, en contra de los intereses reales de los Estados Unidos.
      1. Cereza nueve 30 diciembre 2018 03: 51 nuevo
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        Cita: avior
        Y realmente, desde el punto de vista de los Estados Unidos, la posición de uno de los senadores de Truman en ese momento correspondía plenamente a los intereses nacionales de los Estados Unidos.

        Sí, qué senador allí, el FDR juró en el año 40 que "nuestros muchachos" no irían a entender a estas rameras europeas.
        Cita: avior
        Roosevelt logró convencer a los legisladores estadounidenses de que era la URSS la que necesitaba ayuda, en contra de los intereses reales de los Estados Unidos.

        Estrictamente hablando, Roosevelt inicialmente pareció ayudar a Gran Bretaña. Y luego uno tras otro se acercó. En cuanto a los intereses, generalmente sucedió irónicamente. Roosevelt defendía el libre comercio contra los imperios. Desde este punto de vista, Alemania era un aliado natural de los Estados Unidos, y Gran Bretaña y Francia (y Japón) eran oponentes naturales. Afortunadamente, la WFGN, con su dinero sin dinero, como Gdansk, terminó en el equipo equivocado.
        Al mismo tiempo, la URSS retrató a la República, sin embargo, a medida que la situación se calmaba, en todas partes, dondequiera que llegara, tenía un imperio con tal proteccionismo que los británicos nunca soñaron. Por lo tanto, la ganancia de Estados Unidos en general y del FDR en particular en la Segunda Guerra Mundial no es tan absoluta como se piensa comúnmente.
        Cita: avior
        Nuestra felicidad es que Roosevelt tuvo éxito

        "Nuestra felicidad" que Roosevelt logró
        1. Falla la inteligencia estratégica.
        2. Para excluir cualquier cordura en el trabajo del Departamento de Estado.
        3. Para permitir una floración sin precedentes de todos los mohos, personas de buena voluntad. En este sentido, Roosevelt solo fue superado por Obama.
        4. No construir un ejército y movilizar la industria.

        Como resultado, Estados Unidos, a diferencia de Churchill, no se volvió en el 43 para "disuadir" a la URSS, no pudo disolver las ventajas que tenía en 43-45, y no se sintió lo suficientemente fuerte como para indicar su nuevo soviet amigos en su lugar. Como resultado, los antiguos amigos soviéticos de los años 60 comenzaron a representar la mayor amenaza para los Estados Unidos desde las Guerras Napoleónicas.
        1. Avior 30 diciembre 2018 11: 46 nuevo
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          Los Estados no necesitaban ayudar a los alemanes, pero era muy posible dejarles en claro que la cantidad de ayuda a Inglaterra depende en gran medida de la intensidad de las hostilidades contra ella.
          1. Cereza nueve 30 diciembre 2018 11: 51 nuevo
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            Cita: avior
            Los estados no necesitaban ayudar a los alemanes

            Los estadounidenses entendieron más o menos lo que necesitaban.
            1. Avior 30 diciembre 2018 12: 01 nuevo
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              y la posición de Roosevelt triunfó.
              y se convirtió en la superpotencia de la URSS, y no fue asesinada por el territorio de guerra por su inadecuación total
              1. Cereza nueve 30 diciembre 2018 13: 44 nuevo
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                Cita: avior
                La posición de Roosevelt triunfó.
                y se convirtió en la superpotencia de la URSS,

                La posición de Roosevelt - para crear una comuna mundial de hippies, algo así como una UE global - no triunfó, porque inicialmente era una locura. Es más correcto decir que hizo tales cosas que 40 años antes de Reagan no pudo deshacerse de ellas.
                Truman logró arreglar mucho, pero no todo. Aunque Truman es considerado uno de los mejores presidentes estadounidenses, no hubo suficientes huevos para actuar con conciencia: para celebrar el XX Congreso. Incluso los crímenes más indiscutibles de Roosevelt, por ejemplo, las represiones contra los estadounidenses de ascendencia japonesa, fueron reconocidos como un crimen mucho más tarde, y cosas como la alta traición y la falsificación de las elecciones del año 40 todavía no se reconocen.
                En cuanto a la superpotencia de la URSS, cuéntele a alguien el 45 de abril a Truman sobre el alcance de los misiles de mediano alcance con un centro en Cuba; no parecería constructivo para los socios de Moscú.
                1. Avior 30 diciembre 2018 14: 05 nuevo
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                  bueno, entonces ni siquiera sabía sobre la Cuba socialista
              2. Tti
                Tti 30 diciembre 2018 14: 16 nuevo
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                Cita: avior
                y se convirtió en la superpotencia de la URSS, y no fue asesinada por el territorio de guerra por su inadecuación total

                Espere un par de años, y la RPDC también se convertirá en una especie de "superpotencia".
                Tienes algunas ideas extrañas sobre el significado de este término. Desde el comienzo de los años 40 del siglo pasado, no había otras superpotencias aparte de los Estados Unidos en el mundo. El éxito de China, por supuesto, es impresionante, pero no puede alcanzar el estado de una superpotencia. Los estadounidenses no darán.
                Cita: avior
                no el territorio completamente asesinado por la guerra

                En gran medida asesinado.
                1. Avior 30 diciembre 2018 14: 39 nuevo
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                  estaba en las fuerzas de los estadounidenses matarla mucho más.
                  China no lo considera una superpotencia, especialmente porque los chinos están de acuerdo conmigo, según tengo entendido. les encantan
                  En cuanto a la RPDC, existe de esta forma, ya que no molesta a nadie.
                  Como Cuba, por ejemplo.
                  Si realmente se interpone, los Estados harán clic en China y China en la ONU.
                  Todo esto es cuestión de asignar un recurso para estos fines.
                  1. Tti
                    Tti 30 diciembre 2018 14: 52 nuevo
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                    Cita: avior
                    estaba en las fuerzas de los estadounidenses matarla mucho más.

                    Bastante asesinado.
                    Pero sí, fue capaz.
                    Cita: avior
                    En cuanto a la RPDC, existe de esta forma, ya que no molesta a nadie.

                    Estás equivocado no solo fuertemente, sino de la manera más radical. De hecho, la reunión entre Trump y Kim en Singapur (y aún más precisamente, el proceso comenzó el 7 de marzo de 2018) es el evento más importante del siglo XXI. Con consecuencias MUY de largo alcance.
                    Me gustaría cometer un error, pero me temo que Rusia no se mantendrá alejada de ese enfrentamiento.
                    Cita: avior
                    Como Cuba, por ejemplo.

                    Estuvimos de acuerdo con Cuba hace muchos años. Sobre la RPDC, no.
                    Cita: avior
                    Si realmente se interpone, los Estados harán clic en China y China en la ONU.

                    Y Eun enviará a China como último recurso. Como una opción.
                    Por lo tanto, China no presionará a Eun. Y no solo eso. Desafortunadamente.
                    1. Avior 30 diciembre 2018 15: 01 nuevo
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                      enviar a China: obtener un bloqueo real completo.
                      pero esta geopolítica está claramente más allá del arrendamiento de tierras sonreír
                      1. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 15: 19 nuevo
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                        Cita: avior
                        enviar a China: obtener un bloqueo real completo.

                        Estornudar.
                        Los intereses personales son más importantes.
                2. Cereza nueve 30 diciembre 2018 15: 06 nuevo
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                  Cita: tti
                  Espere un par de años, y la RPDC también se convertirá en una especie de "superpotencia"

                  Si. Porque los estadounidenses logran elegir vaqueros o cámaras como presidentes una y otra vez. Para bombardear a Milošević, Saddam, Gaddafi que no te sirve, siempre por favor, resuelve el problema con un aguijón que realmente tiene la oportunidad de estrellarse en América, que tú, este es el lugar para una profunda preocupación y un diálogo constructivo.
                  Cita: tti
                  En gran medida asesinado.

                  No hay suficientes muertos. Para ganar, los estadounidenses no deberían haber permitido que la URSS recibiera la herencia alemana (bueno, no agoten la tecnología ellos mismos, por supuesto). Cómo hacer esto: Roosevelt no tenía idea. Y no vi tal necesidad.
                  Cita: tti
                  Por lo tanto, en 1940, los estadounidenses vieron competidores en los alemanes.

                  WFGN con sus objetivos puramente tácticos perdió de vista el juego global. Como resultado, el Reich fue de victoria en victoria - para completar el desastre.
                  Roosevelt acaba de jugar a lo grande. Y jugó demasiado.
                  1. Tti
                    Tti 30 diciembre 2018 15: 28 nuevo
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                    Cita: Cherry Nine
                    para resolver el problema de tropiezo, que realmente tiene la oportunidad de anhelar a Estados Unidos: qué es usted, este es el lugar para una profunda preocupación y un diálogo constructivo.

                    Me parece que desde principios de 2018 comenzaron a resolver este problema.
                    Me gustaría mucho que Rusia se mantuviera alejada de este proceso. Pero me temo que, desafortunadamente, esto no sucederá.
                    Cita: Cherry Nine
                    Para ganar, los estadounidenses no deberían haber permitido que la URSS recibiera la herencia alemana (bueno, ellos mismos no deberían fusionar la tecnología, por supuesto).

                    Entonces no podían abandonar la URSS, entonces aún necesitaban un desembarco soviético en las islas japonesas y "asaltarlos en Tokio" (no sabían que para el otoño de 1945 tendrían una bomba atómica). Pero por qué no expulsaron a la URSS de Europa después de la rendición de Japón es un misterio para mí. No puedo entender por qué necesitaban la URSS y el "campo socialista" allí. Los Bundes (junto con los franceses) bajo su liderazgo durante la guerra relámpago de 1946 habrían resuelto este asunto de manera fácil y sencilla.
                    1. Cereza nueve 30 diciembre 2018 16: 21 nuevo
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                      Cita: tti
                      Me parece que desde principios de 2018 comenzaron a resolver este problema.

                      ¿Estás hablando del viejo Twitter? Para decirle al niño de siete años que Santa no existe es su límite máximo, hasta donde se puede juzgar. Es bueno, por supuesto, que los estadounidenses no eligieron a su Irina Yarovaya como presidente, pero los años de Trump se pierden para Estados Unidos, esto también debe entenderse.
                      Cita: tti
                      entonces todavía necesitaban un desembarco soviético en las islas japonesas y "asaltarlas en Tokio"

                      En el ataúd vieron el aterrizaje soviético. Roosevelt era un bastardo, pero no una decepción.
                      Cita: tti
                      Los Bundes (junto con los franceses) bajo su liderazgo durante la guerra relámpago de 1946 habrían resuelto este asunto de manera fácil y sencilla.

                      Si no usa drogas, alguien secretamente las pone en vodka por usted.

                      Es imposible luchar contra un ejército de primera clase con la ayuda de una milicia popular, aunque sea diez millones, que Marshall, por alguna razón, reunió en el año 45. Mantenlo bajo los brazos hasta los 46 años, también. Los estadounidenses eran incapaces de cualquier ataque relámpago contra el Ejército Rojo. El 46 ° ejército franco-alemán es una falla pura.

                      Reich al Volga o los Urales no se adaptaba a los estadounidenses de la misma manera que la RSS de Portugal. Cómo resolver el problema de un nuevo equilibrio: Roosevelt no tenía comprensión. Como resultado, el equilibrio de poder en Europa, que había sido mantenido por limas durante 200 años, tuvo que ser enderezado con la ayuda de un contingente permanente inglés y estadounidense. Esto privó a los estadounidenses de una oportunidad tan valiosa, en caso de otra pelea durante 3 años, para sentarse en el extranjero y frotar sus palmas sudorosas.

                      Los estadounidenses podrían terminar la guerra en Asia, y de hecho en Europa, en cualquier momento. Para hacer esto, fue suficiente para abandonar la sangrienta locura de la "rendición completa e incondicional". Si los estadounidenses declararan en el día 44 esa opción que realmente se implementó - 20 hombres de switch y el plan Marshall - Hitler que habrían llevado a cabo en sus manos, y no tendrían que soportar al samurai - se habrían suicidado voluntariamente.
                      1. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 16: 59 nuevo
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                        Cita: Cherry Nine
                        Para decirle al niño de siete años que Santa no existe es su límite máximo, hasta donde se puede juzgar.

                        También ganó varias yardas de dólares. No trabaje con la ayuda de esquemas fangosos y salga a la costa, y gane legalmente.
                        Cita: Cherry Nine
                        pero los años de Trump se pierden para Estados Unidos, esto también debe entenderse.

                        No estoy de acuerdo. Trump es necesario ahora por los Estados Unidos, por eso fue elegido. Y creo que él podría haber hecho mucho por ella si no la hubieran detenido. Ni siquiera se trata de "al azar Lee Harvey". Creo que la aleta mundial. la crisis estallará a tiempo para las próximas elecciones en Estados Unidos. Y él simplemente no será reelegido.
                        Prevenir esta aleta. crisis de capital transnacional (fue con él que Trump comenzó una guerra). Y cambiar el momento del inicio de la crisis es fácil.
                        Cita: Cherry Nine
                        En el ataúd vieron el aterrizaje soviético. Roosevelt era un bastardo, pero no una decepción.

                        ¿Crees que se suponía que el aterrizaje era americano? Te equivocas. Carne de cañón, este no es el papel de los anglosajones.
                        Cita: Cherry Nine
                        Si no usa drogas, alguien secretamente las pone en vodka por usted.

                        Yo tampoco bebo vodka.
                        Cita: Cherry Nine
                        El 46 ° ejército franco-alemán es una falla pura.

                        No, alemán por separado, pero francés, alemán aliado, por separado.
                        Pero, de hecho, no se requeriría el ejército francés. Fue suficiente para minimizar el Préstamo y Arrendamiento de la URSS y redirigirlo a los Bundes. Y en una temporada (1946) el problema se resolvería: los Bundes, con el apoyo aéreo de los anglosajones, entrarían en la línea AA (Astrakhan, Arkhangelsk). Estrictamente de acuerdo con el plan de Barbarroja.
                        Cita: Cherry Nine
                        Reich al Volga o los Urales no se adaptaba a los estadounidenses de la misma manera que la RSS de Portugal.

                        ¿Y quién dijo que los Bundes obtendrían algo de este pastel? Creo que estos serían los mismos estados independientes que son ahora. Al menos casi lo mismo. Y más allá del Volga y el Norte. Dvina (al este) sería inútil para la URSS y Dzhugashvili.
                        Cita: Cherry Nine
                        Si los estadounidenses declararan en el 44 esa opción que realmente se implementó: 20 conmutadores y el plan Marshall-Hitler que habrían llevado en sus manos

                        A juzgar por la feroz resistencia de los alemanes hasta el final, lo dudo. Hitler en Alemania apoyó a la población, ese es el problema.
                      2. Yuriy_999 30 diciembre 2018 18: 57 nuevo
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                        Y en una temporada (1946) el problema se resolvería: los Bundes, con el apoyo aéreo de los anglosajones, entrarían en la línea AA (Astrakhan, Arkhangelsk). Estrictamente de acuerdo con el plan de Barbarroja.

                        El plan "impensable" en acción, sin embargo, no se implementó (creo que se entendió que era completamente inútil). Ejército destrozado marchando marcha victoriosa. Oh bien. No solo hay que pasar por mucho más que Hitler en el 41, sino que su propia gente todavía no lo entenderá. Y la SA de 1946 no es el Ejército Rojo 1941
                      3. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 19: 59 nuevo
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                        Cita: Yuri_999
                        Ejército destrozado marchando marcha victoriosa.

                        Por qué no? Los nazis en Alemania ya habían sido limpiados para entonces. Y contra los alemanes mismos, los estadounidenses no tenían nada.
                        Cita: Yuri_999
                        No solo tienes que pasar por mucho más que Hitler en el 41,

                        Con el nivel de motorización en 1946, esto no es un problema.
                        Cita: Yuri_999
                        así que incluso su propia gente no lo entenderá.

                        Entiendo cómo. Lo principal es llegar a una historia decente.
                        Cita: Yuri_999
                        Y la SA de 1946 no es el Ejército Rojo 1941

                        Esto, sí, la parte trasera sin suministros estadounidenses, en absoluto. Y los mobressurs también.
                      4. Yuriy_999 30 diciembre 2018 23: 41 nuevo
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                        a los 45 años remando en Alemania y con 16 y 60 años, ¿quién pelearía? La mitad está en la zona de ocupación soviética. Y 80, o incluso el 90% piensan que "es bueno que todo haya terminado y estoy vivo", y nuevamente les ofreces "adelante a las ametralladoras", e incluso al tío.
                      5. Tti
                        Tti 31 diciembre 2018 00: 27 nuevo
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                        Cita: Yuri_999
                        a los 45 años remando en Alemania y con 16 y 60 años, ¿quién pelearía?

                        Esta es una milicia. En 1941, también en la URSS, se pagó en ese remo. Y luego otros 3,5 años lucharon sin esas milicias.
                        Cita: Yuri_999
                        y nuevamente les ofreces "adelante a las ametralladoras", e incluso para el tío.

                        Me confundiste con alguien. Pero sí, los estadounidenses bien podrían haberles hecho una oferta tal que no podrían rechazar. Y no solo ellos, toda Europa.
                  2. Cereza nueve 30 diciembre 2018 20: 59 nuevo
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                    Cita: Yuri_999
                    sin embargo, no se dieron cuenta (creo que entendieron su completa futilidad)

                    El "impensable" asumió la perforación de cuatro frentes (1,2,3º bielorruso, 1º ucraniano), mientras que en el flanco derecho abierto había 3 frentes más (2,3,4º ucraniano), y en el exterior de la caldera Kurland agrupación (frente de Leningrado, reforzado por unidades del 2º Báltico). Al mismo tiempo, las fuerzas que tenía Monti eran inferiores a las que se inclinaban al menos dos veces, sin tener en cuenta las fuerzas fuera de la caldera. Para prepararse por un mes.
                    Churchill recibió un bocadillo y la pregunta quedó resuelta.
                3. Cereza nueve 30 diciembre 2018 20: 52 nuevo
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                  Cita: tti
                  También pudo ganar varias yardas de dólares. No trabaje con la ayuda de esquemas fangosos y salga a la costa, y gane legalmente.

                  Esta es una pregunta muy difícil, cuánto dinero tiene y de dónde viene. Se cree que las personas son extremadamente fangosas. Un gran defecto en las autoridades fiscales estadounidenses.
                  Cita: tti
                  Trump es necesario ahora por los Estados Unidos, y por lo tanto fue elegido

                  Pocos votaron por Trump. La mayoría de sus votantes votaron en contra de Hillary. No hay nada bueno al respecto.
                  Cita: tti
                  ¿Crees que se suponía que el aterrizaje era americano? Te equivocas

                  Naturalmente. Es mejor que lo sepan King y Marshall.
                  Cita: tti
                  la cuestión se resolvería: los Bundes, con el apoyo aéreo de los anglosajones, entrarían en la línea AA

                  Tonterías pro soviéticas y tonterías antisoviéticas: son muy similares.
                  Cita: tti
                  Lo dudo. Hitler en Alemania apoyó a la población, ese es el problema.

                  Nunca se sabe quién apoyó a la población.
                4. Tti
                  Tti 30 diciembre 2018 21: 35 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  Un gran defecto en las autoridades fiscales estadounidenses.

                  Ellos saben mejor
                  Cita: Cherry Nine
                  Pocos votaron por Trump. La mayoría de sus votantes votaron en contra de Hillary.

                  Contra Hillary, esto también es un síntoma.
                  Cita: Cherry Nine
                  Es mejor que lo sepan King y Marshall.

                  Quizás no mejor. Pero sé una cosa, los estadounidenses ya habrían aterrizado en Japón cuando nada amenazaba la vida de sus soldados.
                  Cita: Cherry Nine
                  Tonterías pro soviéticas y tonterías antisoviéticas: son muy similares.

                  Tal vez. Pero el hecho de que los Bundes, con el apoyo de los anglosajones, hubiera hecho pedazos al Ejército Rojo arr. 1945 en cuestión de meses, estoy seguro. Simplemente no veo cómo y cómo el Ejército Rojo podría detenerlos.
                  Sí, sin Lend-Lease, la URSS habría tenido suficientes recursos durante algún tiempo. Pero no más de unos pocos meses.
                  Si tienes algo sobre este tema, dímelo. Me refiero a los argumentos a favor del Ejército Rojo. Tal vez estaré imbuido de ellos.
                  Cita: Cherry Nine
                  Nunca se sabe quién apoyó a la población.

                  Oficiales y generales de la Wehrmacht, esta también es la población.
                5. Cereza nueve 30 diciembre 2018 22: 24 nuevo
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                  Cita: tti
                  Pero sé una cosa, los estadounidenses ya habrían aterrizado en Japón cuando nada amenazaba la vida de sus soldados.

                  Una vez más, tienes una idea errónea sobre los estadounidenses. No son así ahora, y aún más, no lo eran. Cuando fue posible ganar por sangre, no por sangre, lo hicieron. Pero no tenían miedo a la sangre.
                  Otra cosa es que tanto AB como la entrada en la guerra de la URSS ayudaron, finalmente, a los ministros japoneses sanos a envolver violentamente y cerrar el tema.
                  Cita: tti
                  Wehrmacht oficiales y generales, esta es también la población

                  Con los militares, la WFGN estuvo lejos de ser brillante. De von Sect, quien ordenó que se disparara el golpe de la cerveza, a través de Blomberg-Fritsch (recuerdo que, en el marco de la lucha contra los homosexuales, lograron expulsar a von Manstein del Estado Mayor), a Witzleben y Klugg, y allí Kesselring, comandante del Frente Occidental, y incluso Goering obtuvo su opinión.
                  Cita: tti
                  Sí, durante algún tiempo la URSS habría tenido suficientes recursos. Pero no más de unos pocos meses.
                  Si tienes algo sobre este tema, dímelo. Me refiero a los argumentos a favor del Ejército Rojo.

                  En la primavera del 45, las fuerzas terrestres del Ejército Rojo en Europa superaron a todos los demás, opositores y aliados, en aproximadamente la mitad, tanto en número como en tecnología. Al mismo tiempo, aquellos líderes militares que estaban al timón en ese momento eran muy competentes. La URSS no tenía una sola oportunidad de ganar la guerra con Inglaterra y Estados Unidos, sin una flota, pero los Aliados simplemente no tenían nada que aplastar al Ejército Rojo en Europa. La tarea de los aliados sería prolongar la guerra, pero incluso esto requería una preparación seria, que no estaba allí.
                  Además, olvida que las democracias no pueden permitirse giros tan bruscos como las dictaduras.
                  Cita: tti
                  los Bundes apoyados por los anglosajones

                  En una realidad alternativa. Agregar máquinas de guerra estadounidenses, inglesas y alemanas entre sí, años y años. Para ayudar a los alemanes al este del Oder en un sentido militar, los Aliados no podían hacer nada. No lo alcances. Es AB en Moscú, pero aquí debes recordar el legado de Roosevelt en forma de personas de buena voluntad.
                  Alimentando económicamente, sí. Pero es muy tarde. Y antes de que fuera demasiado temprano. Y tan y tan mal.
                6. Tti
                  Tti 30 diciembre 2018 22: 47 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  Tienes una falsa opinión sobre los estadounidenses. No son así ahora, y aún más, no lo eran.

                  ¿Cuernos en la cabeza? ¿O los senos en un lugar cómodo en la espalda?
                  Cita: Cherry Nine
                  Con los militares, la WFGN estuvo lejos de ser brillante.

                  El atentado contra Hitler mostró que esto no es así. De las cifras significativas en el golpe, solo Rommel estuvo involucrado. Que con el tiempo "murió".
                  Cita: Cherry Nine
                  En la primavera del 45, las fuerzas terrestres del Ejército Rojo en Europa superaron a todos los demás, opositores y aliados, en aproximadamente la mitad, tanto en número como en tecnología.

                  Esto no es un argumento. Dos veces para el Ejército Rojo, es críticamente pequeño. Con esta proporción, sería afortunada si pudiera defenderse.
                  Cita: Cherry Nine
                  Al mismo tiempo, aquellos líderes militares que estaban al timón en ese momento eran muy competentes.

                  Los líderes militares en la URSS, en mi opinión, nunca fueron competentes. Al menos no sé de tales operaciones en las que las pérdidas del Ejército Rojo serían al menos iguales a las pérdidas de la Wehrmacht, y al mismo tiempo que el Ejército Rojo ganaría.
                  A granel, una montaña de cadáveres, sí, podrían. Pero otros ejemplos, al menos no lo sé.
                  Cita: Cherry Nine
                  pero los aliados simplemente no tenían nada que aplastar al Ejército Rojo en Europa.

                  Te lo dije, los Bundes y los franceses. Todavía se podría colar a los belgas, holandeses, daneses y españoles. Los italianos se quedaron ociosos. Después de la expulsión del Ejército Rojo de Polonia, los propios polacos habrían huido para unirse al ejército para luchar contra la URSS. Los rumanos, por el momento, habrían "valientemente" girado sus armas 180 grados. Húngaros Finlandeses
                  Los anglosajones no tendrían escasez de carne de cañón.
                  Cita: Cherry Nine
                  Además, olvida que las democracias no pueden permitirse giros tan bruscos como las dictaduras.

                  Aquí tienes.
                  Entonces llegamos al lugar donde el perro rebuscó.
                  Los anglosajones necesitaban tiempo para preparar la opinión pública. Y como tal tarea no estaba incluida en las prioritarias, simplemente perdieron tiempo. Y luego fue demasiado tarde, la URSS adquirió dispositivos nucleares. Primero, sin vehículos de entrega, y luego llegaron los vehículos de entrega.
                  Por cierto, aquí Jruschov se quejó. Dzhugashvili se puso en aviación, pero era un callejón sin salida. Y Jruschov inmediatamente puso el cohete. Y lo adiviné.
                  Cita: Cherry Nine
                  Agregar máquinas de guerra estadounidenses, inglesas y alemanas entre sí, años y años.

                  No me hagas reír. En 1945, todos los guerreros ya tenían experiencia. Pros Unas pocas semanas y listo.
                  Cita: Cherry Nine
                  Para ayudar a los alemanes al este del Oder en un sentido militar, los Aliados no podían hacer nada. No lo alcances.

                  ¿De sus sectores de ocupación?

                  Sin embargo, estoy a favor de un levantamiento contra los bolcheviques dentro de la URSS. Como sucedió en China y Etiopía, que en Asia y África jugaron para los anglosajones sobre el mismo papel que la URSS jugó para ellos en Europa. Pero, por desgracia, la sociedad en la URSS se redujo a un nivel tan bajo que ni siquiera Etiopía (el levantamiento fue más débil allí que en China) no sucedió.
                7. Cereza nueve 30 diciembre 2018 23: 29 nuevo
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                  Cita: tti
                  De las cifras significativas en el golpe, solo Rommel estuvo involucrado.

                  De hecho, solo tres mariscales de campo.
                  Más bien, de las cifras significativas hasta el final con Hitler fue un Keitel, el alemán Voroshilov.
                  Cita: tti
                  Esto no es un argumento. Dos veces para el Ejército Rojo, es críticamente pequeño. Con esta proporción, sería afortunada si pudiera defenderse.

                  Las operaciones ofensivas de 44-45 años se llevaron a cabo con aproximadamente el mismo equilibrio de fuerzas (y a menudo peor), y con aproximadamente la misma proporción de muertos que en Occidente. 1.2-1.5 a favor de los alemanes. Los estadounidenses ganaron a los alemanes en pérdidas debido a los prisioneros, en primer lugar. Además, fue precisamente en Occidente donde no se llevaron a cabo operaciones importantes con las mismas fuerzas, y menos aún en la minoría.
                  Cita: tti
                  Los anglosajones no tendrían escasez de carne de cañón.

                  Una alternativa con los estadounidenses omnipotentes haciendo a veces mierda Soldados rumanos e italianos, no listos para discutir.
                  Cita: tti
                  Todos los guerreros ya tienen experiencia. Pros Unas pocas semanas y listo.

                  Acerca de los estadounidenses con experiencia escribió a continuación. Los alemanes del año 45, una multitud desorganizada de refugiados, la Wehrmacht debe ser recreada. No existe tal solución, y por muchos años por venir.

                  Los franceses de Gaulle son presumidos miserables, como él.
                  Cita: tti
                  ¿De sus sectores de ocupación?

                  No se puede hablar de ninguna aviación estratégica en Alemania. ¡Los estadounidenses son incompetentes, pero no así!
                  Cita: tti
                  levantamiento contra los bolcheviques dentro de la URSS

                  De nuevo tienes a los estadounidenses todopoderosos. En la práctica, no pudieron ponerse de acuerdo sobre Italia durante 2 años, y ni siquiera trataron de descubrir, hu de hu en Japón, para distinguir entre el hombre blanco y los chinos de Occidente, y no entre ellos.
                  Los yanquis en esos años no diplomacia no inteligencia estratégica Hay intercepción de radio y reconocimiento aéreo, pero no hay nadie para hablar con Shtulppnagel, por ejemplo. En general Ninguno. Dulles en Suiza una sesión turística.
                8. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 00: 41 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  Más bien, de las cifras significativas hasta el final con Hitler fue una Keitel

                  Yah Todos fueron.
                  Cita: Cherry Nine
                  Las operaciones ofensivas de 44-45 años se llevaron a cabo con aproximadamente el mismo equilibrio de fuerzas (y a menudo peor), y con aproximadamente la misma proporción para los muertos que en Occidente. 1.2-1.5 a favor de los alemanes

                  Yo no pienso
                  Cita: Cherry Nine
                  Soldados rumanos e italianos

                  OKAY. Franceses, españoles y alemanes con finlandeses. ¿Suficiente?
                  También olvidé a los polacos y húngaros.
                  Los españoles, por cierto, se mostraron bien en el frente oriental.
                  Cita: Cherry Nine
                  Los franceses de Gaulle son presumidos miserables, como él.

                  Todavía había Vichy francés.
                  En general, los franceses eran buenos peleando. Pero tenían serios problemas con la motivación. Si pudieran estar motivados, entonces los anglosajones habrían ganado un ejército suficientemente grande de luchadores dignos bajo las armas.
                  Cita: Cherry Nine
                  No se puede hablar de ninguna aviación estratégica en Alemania.

                  ¿Y de Francia con Bélgica y Dinamarca?
                  En general, te leo y me pregunto cómo se las arreglaron los estadounidenses con los japoneses. Tales también son salvajes.
                  Cita: Cherry Nine
                  En general nadie. Dulles en Suiza una sesión turística.

                  En en. No es capaz de nada. ¿Y tan pronto como todo el mundo logró ordenar sus manos?
                  Me parece que el antiamericanismo rabioso no es un problema.
                9. Cereza nueve 31 diciembre 2018 03: 23 nuevo
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                  Cita: tti
                  Yah Todos fueron

                  Si si.
                  Cuando Keitel se detuvo junto a Heinrich y Mantoifel para preguntar a dónde iban de Berlín, habló con él, agarrado a una funda.
                  Por cierto, ambas son tácticas sobresalientes, en contraste con la ostra limo de Keitel.
                  Cita: tti
                  Franceses, españoles y alemanes con finlandeses. ¿Suficiente?

                  Нет.
                  Cita: tti
                  Pero tenían serios problemas con la motivación. Si pudieran motivarlos, entonces los anglosajones habrían ganado un ejército suficientemente grande de luchadores dignos

                  Otra vez rave. Los verdaderos estadounidenses rogaban que el general Giraud fuera virgen para desnudarse. Y No lo entendí.
                  Los verdaderos estadounidenses no podrían simplemente motivar a los italianos con destacamentos. Son aceptar rendirse Los italianos no pudieron. No organizar rendirse pero solo tomar.
                  Cita: tti
                  Y desde Francia con Bélgica y Dinamarca

                  No. Todavía se podría haber venido de Dinamarca, pero no se ha hecho nada para esto. De Francia y Bélgica, en ningún caso. Bélgica es demasiado vulnerable; el suministro es demasiado difícil en Francia.
                  Cita: tti
                  En general, te leo y me pregunto cómo se las arreglaron los estadounidenses con los japoneses.

                  PIB 1:20 aproximadamente. No son tan salvajes, simplemente no sabían cómo pelear. Pero pudieron hacer mucho más, no menos importante.
                  Por ejemplo, podrían producir, traer a Europa y disparar aproximadamente tres veces más proyectiles (en peso) por cada 10 soldados que el Ejército Rojo del año 44. Al mismo tiempo, en el Ejército Rojo, la mayoría de los disparos cayeron sobre su amado ZiS-3, y los estadounidenses tenían seis pulgadas. Podrían producir tubos de radio en masa que puedan resistir un disparo de artillería.

                  Podrían organizar una intercepción de radio y reconocimiento aéreo para que las locas incursiones de caballería de Patton en Francia no estuvieran tan locas. Sabía que nadie estaba en sus flancos abiertos. Y si vuela a la caldera, Douglas es suficiente para abastecerlo.

                  Y mucho más. Pero de diferentes maneras. Sobre eso, los estadounidenses vencieron a los japoneses tanto en cantidad como en calidad de equipo, y en el entrenamiento del personal militar, al menos para los soldados y oficiales subalternos. En Europa, solo cantidad y oferta. Dominaron la pista, pero eso es todo lo que pudieron. Defensa con picaduras y maniobras: no, esto no fue así.

                  Como resultado, de vergonzosas derrotas, llegaron a vergonzosas victorias. El almirante japonés, habiendo recibido el telegrama "todo el mundo está sorprendido", habría hecho hara-kiri allí mismo, si sabes a lo que me refiero.

                  Vergonzoso. Pero las victorias.

                  Cita: tti
                  En en. No es capaz de nada. ¿Y tan pronto como todo el mundo logró ordenar sus manos?

                  De ninguna manera. En los años 30 y más allá, archivo por archivo. Ya en México eran socialistas.

                  Sin embargo. Nunca dije que no se puede hablar peor que los estadounidenses. Es decir, rara vez se desempeñaron bien, pero con menos frecuencia que otros lo hicieron muy mal. No en un sentido militar, sino en general.

                  Aprendieron a luchar en tierra en algún lugar de los años 80 de verdad. Es difícil de entender en el mar, demasiada carne.

                  Cita: tti
                  antiamericanismo frenético,

                  Estoy muy lejos del frenético antiamericanismo. Tengo reclamos solo para los generales. Estúpidos, niños enojados. Cuando tienen éxito, se vuelven completamente insoportables. Cuando comienzan a golpear, toman la mente. Pero, dado que están muy bien alimentados, rara vez se molestan. Los estadounidenses están listos para aprender de sus victorias muy mal, al menos en esos años.

                  Aquí hay una diferencia importante de su Ejército Rojo / SV favorito de la URSS. Los estadounidenses, después de haber recibido la sopa, realmente comienzan a aprender y no se olvidan de las lecciones. En nuestros palestinos, en tales casos, es costumbre mentirse a sí mismo y a los demás, cuanto más se enfurezca. Como resultado, cada vez, como la primera vez. Si durante la guerra la experiencia todavía se acumula de alguna manera, luego de 10 años, una hoja limpia. Afganistán y Chechenia, por ejemplo.
                10. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 12: 15 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  No podían aceptar la capitulación de los italianos. No organices la rendición, sino simplemente acepta.

                  Pero de alguna manera lo aceptaron.
                  Y la rendición de los alemanes aceptó. No el segundo, organizado por Zhukov con la participación de personas extrañas. Y el primero, con la participación de personas especialmente autorizadas (tenían un collar especial).
                  Cita: Cherry Nine
                  No son tan salvajes, simplemente no sabían cómo pelear.

                  Tal vez no sabían cómo, lo cual dudo mucho.
                  Pero digamos los hechos: ¿los británicos rechazaron el mundo de los españoles a su favor?
                  Rechazar. Rechazaron la guerra, y luego durante muchos siglos la mantuvieron detrás de ellos.
                  Los yanquis han vencido al mundo de los británicos, aunque no por la guerra, sino por la competencia económica.
                  No lo consideraré más, porque El mundo de los Yankees fue rechazado por los británicos en el transcurso de 2MB.
                  Esto quiere decir que los Yankees, como los británicos (manzanas del manzano), podrían luchar. Y lucha con éxito.
                  Cita: Cherry Nine
                  Además, en el Ejército Rojo, la mayoría de los disparos cayeron en su ZiS-3 favorito

                  Ella no es mi favorita, es la favorita de Dzhugashvili. Fue él quien la elogió a todos. Es cierto que su diseño es primitivo, un poco más complicado que un tirachinas. Y a partir de esta OFS, incluso en tiempos de paz, casi ninguno. Y durante la guerra, generalmente nikakuschy, el 40% del poder del nivel de tiempo de paz (como 57 mm de tiempo de paz). Pero a él sí ... le gustó.
                  Cita: Cherry Nine
                  Vergonzoso. Pero las victorias.

                  ¿Decirle el nombre del país, que a menudo se contenta con victorias pírricas? ¿Cuál de una civilización independiente (y no estoy bromeando) al incluir ¿Las victorias pírricas se convirtieron en un país relativamente grande pero ordinario?
                  A juzgar por los resultados finales y el número de pérdidas, no veo nada vergonzoso en las victorias estadounidenses. Y en su estrategia y tácticas, también.
                  Estados Unidos hoy (a principios de 2018) es económicamente, esto es el 31,0% del mundo entero. En presencia del 4,3% de la población mundial.
                  Gran Bretaña, y a principios de los años 40 era comparable a los Estados Unidos en el mundo, es el 3,1% de todo el mundo. En presencia del 0,9% de la población mundial.
                  Debe abandonar la hostilidad personal y admitir que Estados Unidos ha dado un salto vertiginoso en el último siglo. Sí, tal vez algo estaba mal con ellos. Pero el resultado es obvio, casi un tercio del mundo actual, esto es Estados Unidos. Con un porcentaje no muy significativo de la población.
                  Y sobre "cómo pelearon", entonces conoces mi posición, considero todo a través del prisma de las pérdidas. Y en base a esta posición, Estados Unidos peleó con 20 en multa.
                  Cita: Cherry Nine
                  Estoy muy lejos del frenético antiamericanismo.

                  Me di cuenta.
                  Cita: Cherry Nine
                  Tengo reclamos solo para los generales. Estúpidos, niños enojados.

                  Recientemente, en algún lugar, alguien citó un proverbio al respecto. Me parece que incluso eras tú.
                  Cita: Cherry Nine
                  En nuestros palestinos, en tales casos, es costumbre mentirse a sí mismo y a los demás, cuanto más se enfurezca. Como resultado, cada vez, como la primera vez. Si durante la guerra la experiencia todavía se acumula de alguna manera, luego de 10 años, una hoja limpia.

                  En realidad, ya estuvimos de acuerdo en esto.
                11. Cereza nueve 31 diciembre 2018 15: 39 nuevo
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                  Cita: tti
                  Recientemente, en algún lugar, alguien citó un proverbio al respecto.

                  ¿Quieres decir "la estupidez no es un crimen"? Este Truman trata sobre generales estadounidenses.
                  Cita: tti
                  ¿Decirle el nombre del país, que a menudo se contenta con victorias pírricas?

                  Si estás hablando de la URSS, entonces no me gusta la URSS. Esto parece ser obvio. Por lo tanto, "fue peor en la URSS", este no es un argumento para mí.
                  Cita: tti
                  El resultado es obvio, casi un tercio del mundo actual, esto es Estados Unidos.

                  Repite completamente el pensamiento del paciente de que la victoria en la Segunda Guerra Mundial significa que los bolcheviques tenían razón, y absolutamente en todo.
                  Cita: tti
                  Ella no es mi favorita, es la favorita de Dzhugashvili.

                  Y no me importa. Es significativo que incluso un pariente mucho más grande tanto para el Ejército Rojo como para los alemanes, el tonelaje del consumo de proyectiles no dé una idea del poder de la artillería estadounidense. Con mucho, el más fuerte del mundo por 45 años.
                  Los estadounidenses hicieron algo bien.
                  Cita: tti
                  Tal vez no sabían cómo, lo cual dudo mucho.

                  Cita: tti
                  Considero todo a través del prisma de las pérdidas. Y en base a esta posición, Estados Unidos peleó con 20 en multa.

                  Bueno, busque dónde intercambiaron los estadounidenses con los alemanes 1: 1 en los muertossin prisioneros Esto se da en condiciones de abrumadora superioridad cuantitativa y económica.
                  Sí, lucharon muy bien por el Volkssturm. Los soldados tienen algo de qué enorgullecerse. Generales - no.
                  Cita: tti
                  Pero de alguna manera lo aceptaron.

                  Cuando se retiró el Duce, los alemanes creían que Kesselring terminaría en una semana, bueno, dos. Kesselring (más tarde Fittingh) luchó durante casi dos años.

                  Para hacer más comprensible el logro de los estadounidenses. Trate de estimar el rendimiento del fuego (que no debe confundirse con el número de troncos) de algunos KR de segunda categoría, Brooklyn allí o Atlanta, en el equivalente de las brigadas RVGK. Teniendo en cuenta la OMS del barco.
                  Cita: tti
                  la rendición de los alemanes tomó

                  Rendirse en Reims deja preguntas. Era estupidez, cobardía o traición. De Eisenhower.
                  Creo que, después de todo, más estupidez, menos cobardía, esta es la explicación más económica.
                  El hecho de que ella fuera un crimen (Aiki amenazó con cerrar la línea del frente para los refugiados y reanudar los bombardeos, es decir, destruir a los civiles) no plantea dudas.
                12. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 19: 35 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  Este Truman trata sobre generales estadounidenses.

                  Los generales estadounidenses no estaban solos.
                  Cita: Cherry Nine
                  Repite completamente el pensamiento del paciente de que la victoria en la Segunda Guerra Mundial significa que los bolcheviques tenían razón, y absolutamente en todo.

                  No, ¿por qué haces esto?
                  ¿Dónde está Estados Unidos hoy y dónde está la creación de los bolcheviques de la URSS hoy?
                  Cita: Cherry Nine
                  Bueno, busque dónde intercambiaron los estadounidenses con los alemanes 1: 1 por los muertos

                  No en el Frente Oriental (en todos los demás frentes) los alemanes perdieron 1,7 millones de muertos. Al mismo tiempo, AHORA no sé exactamente (y busco la pereza) cuánto perdieron los alemanes precisamente en el frente occidental.
                  Sin embargo, se sabe con certeza que los estadounidenses perdieron 108 personas no contra los japoneses (en otros frentes).
                  En cualquier desacuerdo, creo que sus pérdidas en Europa fueron mucho menores que las alemanas.
                  Cita: Cherry Nine
                  Cuando se retiró el Duce, los alemanes creían que Kesselring terminaría en una semana, bueno, dos. Kesselring (más tarde Fittingh) luchó durante casi dos años.

                  Los estadounidenses bloquearon al contingente alemán en Italia y esperaron con calma su rendición. Este contingente no podía irse, bombardearon el camino. Esta es una táctica muy competente.
                  Cita: Cherry Nine
                  El hecho de que ella fuera un crimen (Aiki amenazó con cerrar la línea del frente para los refugiados y reanudar los bombardeos, es decir, destruir a los civiles) no plantea dudas.

                  El crimen es la destrucción de civiles. Hablar de eso no es un crimen. Esto es solo una charla ociosa.
                13. Cereza nueve 31 diciembre 2018 21: 55 nuevo
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                  Cita: tti
                  Los generales estadounidenses no estaban solos.

                  Quien discutiria
                  Cita: tti
                  ¿Dónde está Estados Unidos hoy y dónde está la creación de los bolcheviques de la URSS hoy?

                  ¿Y qué tiene que ver Estados Unidos actual con los eventos de hace 80 años?
                  Por cierto, los Estados Unidos actuales tampoco son un paraíso en la tierra.
                  Cita: tti
                  En cualquier desacuerdo, creo que sus pérdidas en Europa fueron mucho menores que las alemanas.

                  No. No podían intercambiar establemente con los alemanes 1: 1 hasta el final. Pérdidas generales - debido a prisioneros y no combatientes entre alemanes y pérdidas sanitarias relativamente bajas entre estadounidenses - sí, significativamente más bajas.
                  Su cifra es de 1.7 millones. peleando pérdidas matado (100-200 divisiones en la raíz) es absolutamente fantástico para el Frente Occidental 44-45 años.
                  Cita: tti
                  lo que no está en contra de los japoneses

                  Con los japoneses luchó principalmente la ILC. Sus dos primeras divisiones se formaron a principios del 41 a partir de los regimientos de la ILC de la formación del PMV. Al final de la guerra, solo había 6 divisiones, la mayoría de las operaciones se llevaron a cabo en una escala que era cómoda para los estadounidenses, no superior a la división, en la que su falta de cuartel general normal no era tan notable. Por lo tanto, ya en el 42, podrían lavar a los japoneses con sangre cuando se presentara la oportunidad. El intercambio 1: 1 se consideró un desastre, esto es durante una operación de asalto aéreo, la más difícil de todos los tipos de bases de datos.
                  El ejército en el 41 desplegó 65, EMNIP, divisiones de 4. Es decir, la división ni siquiera se desplegó desde un batallón, desde una empresa. La calidad de tales divisiones en términos de capacitación de oficiales, capataces y sargentos, creo, es comprensible. Pero Marshall no se detuvo allí, y para el año 45 había puesto en brazos a las personas de 600 divisiones tentativamente.

                  Una manada enorme, incontrolable e inútil.

                  En tal situación, el papel del individuo es muy grande. Donde las islas de adecuación permanecieron, en la misma artillería, resultó convertir el poder tecnológico e industrial, la más alta calidad del proyecto de contingente, la más alta cultura de gestión general, en preparación para el combate. Debido a estas islas y suerte, básicamente fue posible evitar la masacre, que los estadounidenses merecían por su enfoque en los negocios.
                  Cita: tti
                  Los estadounidenses bloquearon al contingente alemán en Italia y esperaron con calma su rendición.

                  Los estadounidenses no pudieron bloquear el contingente alemán incluso en la isla de Sicilia. En Italia, perforaron una pared con la cabeza durante 2 años. Organizaron su Rzhev, por la diferencia significativa de que no gastaron l / s, sino municiones.
                  Cita: tti
                  El crimen es la destrucción de civiles. Hablar de eso no es un crimen. Esto es solo una charla ociosa.

                  Sí, estaba bromeando. ¿Quién creerá que los aliados bombardearán las ciudades? Esto nunca ha sucedido antes.
                14. Tti
                  Tti 1 января 2019 13: 12 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Y qué tiene que ver Estados Unidos actual con los eventos de hace 80 años?

                  ¿Son estos estados diferentes?
                  Cita: Cherry Nine
                  Por cierto, los Estados Unidos actuales tampoco son un paraíso en la tierra.

                  ¿Y quién discute con esto? El no está en ninguna parte.
                  Sólo en la RPDC es. Y él estaba en la URSS. En cabezas arruinadas. Y así, sí, en ninguna parte.
                  Cita: Cherry Nine
                  Su cifra de 1.7 millones de pérdidas de combate asesinadas (100-200 divisiones en la raíz) es absolutamente fantástica para el Frente Occidental 44-45 años.

                  Este no es mi número. Esta es la figura de Overmans. Se considera correcto. Además, se disputa en una dirección menor (la cifra de pérdida total es de 5,3 millones de personas, por 900 mil personas, hasta 4,4 millones de personas).
                  (1,7 millones de personas) incluyó absolutamente todas las pérdidas de personal militar alemán en todos los lugares, excepto el Frente Oriental. Polonia (1939), Noruega, África, Italia, Francia, etc. incluyendo pérdidas militares por el bombardeo de alfombras de Alemania por parte de los aliados. En resumen, todo excepto el Frente Oriental.
                  En el frente oriental, los alemanes perdieron otros 3,6 millones de personas (estos son solo militares y solo alemanes alemanes).
                  Y todavía había austriacos, sudetes alemanes, alsacianos, etc. Eran ciudadanos del Reich y también fueron llamados a la Wehrmacht. Pero se tienen en cuenta en las pérdidas de sus países.
                15. Cereza nueve 1 января 2019 16: 21 nuevo
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                  Cita: tti
                  ¿Son estos estados diferentes?

                  Sí.
                  El presente, por cierto, no es lo más reciente; el ejército ha hecho lo mejor del mundo. Compare el año 91 con el Blitzkrieg o Manchuria polaco, por ejemplo.
                  Cita: tti
                  El no esta en ninguna parte

                  Sin embargo, Estados Unidos en la mayoría de los indicadores que caracterizan la calidad de vida (atención médica, educación, delincuencia, propagación de la pobreza, etc.) es la peor de las colonias blancas (Irlanda, Canadá, Australia, N.Zelandia). Especialmente dado el alto PIB por persona.
                  En algo, por ejemplo, en derecho penal, generalmente están más cerca de Rusia que de los países mencionados.
                  Cita: tti
                  (1,7 millones de personas) incluyó absolutamente todas las pérdidas del ejército alemán,

                  Esta cifra no dice nada sobre las capacidades de los ejércitos mismos. Los japoneses también tendrán una excelente puntuación, si contamos toda la esfera de la prosperidad conjunta con China.
                16. Tti
                  Tti 1 января 2019 16: 35 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  El presente, por cierto, no es lo más reciente; el ejército ha hecho lo mejor del mundo. Compare el año 91 con el Blitzkrieg o Manchuria polaco, por ejemplo.

                  Ya estoy confundido en tus declaraciones. amarrar
                  Cita: Cherry Nine
                  Sin embargo, Estados Unidos en la mayoría de los indicadores que caracterizan la calidad de vida (atención médica, educación, delincuencia, propagación de la pobreza, etc.) es la peor de las colonias blancas (Irlanda, Canadá, Australia, N.Zelandia). Especialmente dado el alto PIB por persona.

                  Así que no discutí contigo sobre esto.
                  Estados Unidos, este es un neoimperio. Sí, se las arregló para transformarse en condiciones modernas, que en muchos aspectos define. Y debido a esto, la autoconservación.
                  Pero el fin de los Estados Unidos es bastante predecible e inequívoco, este es un colapso.
                  Lo mismo se aplica a China. Y Gran Bretaña.
                  No estoy diciendo que será mañana o pasado mañana. Pero lo será en cualquier caso.
                  Tan potencialmente el estado más poderoso hoy es ... Francia. Y el más rico, Japón.
                  Sin embargo, esto no incluye ninguno de los fragmentos estables de los Estados Unidos. Sí, e Inglaterra (un fragmento de Gran Bretaña), tampoco lo descartaría.
                17. Cereza nueve 1 января 2019 17: 19 nuevo
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                  Cita: tti
                  Ya estoy confundido en tus declaraciones

                  ¿Cuál es el gran problema?
                  América de los años 30-40 es Rusia a fines de los años 90 de principios de los años 00. Corrupción, hermanos, malversación de fondos, Putin es el presidente de por vida (aunque al principio pocas personas lo saben). No hay ejército como tal.

                  La América de hoy es un asunto completamente diferente. En algo mejor, en algo peor, pero diferente.

                  Aplicado al ejército. En el 91, los estadounidenses se dividieron aproximadamente en la misma agrupación de fuerzas que los ejércitos polaco o Kwantung. Habiendo perdido dos órdenes de magnitud menos combate que la Wehrmacht en el 39, el Ejército Rojo en el 45, o ellos mismos, en Corea. Lo que sucede cuando un lado es superior al otro por 1-2 generaciones en absolutamente todos los aspectos del poder militar.
                  Cita: tti
                  el fin de los Estados Unidos es bastante predecible y sin ambigüedades,

                  No lea los periódicos soviéticos antes de la cena. El federalismo es fuerza, no debilidad.
                18. Tti
                  Tti 1 января 2019 18: 36 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  No lea los periódicos soviéticos antes de la cena. El federalismo es fuerza, no debilidad.

                  No estoy hablando de eso.
                  Así que miraré este poder cuando una polla asada en el culo picotee. Y él picotea, tarde o temprano, el pan de jengibre para todos terminará.
                  Las personas en tiempos de desgracia encuentran rápidamente signos distintivos entre ellos. Y sobre la base de ellos, determinan fácilmente quién es el suyo y quién es un extraño.
                  En los Estados Unidos, estos signos no son necesarios. Están aquí, siempre a mano.
  • Tti
    Tti 30 diciembre 2018 22: 00 nuevo
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    Cita: Cherry Nine
    Tonterías pro soviéticas y tonterías antisoviéticas: son muy similares.

    A diferencia de la mayoría de los usuarios de este sitio, considero que el Ejército Rojo y las SA desde el principio y hasta principios de los años 60 tienen capacidad de combate limitada.
    Es más difícil con el período 1941-45, cuando el Ejército Rojo obtuvo victorias principalmente debido a los gastos de movilización potencial y entregas de préstamos y arrendamientos. Sin estos factores, en estos años, el Ejército Rojo habría sido tan joven como en otros años.
    Aquellos. Tenemos un factor de mayor consumo de potencial de movilización en 1941-45, que en 1945 ya era muy limitado.
    Y el factor de las entregas de Préstamo y Arriendo, que podría bloquearse en cualquier momento. Como sucedió en el otoño de 1945, y en 1946, ocurrió una hambruna en la URSS.
    La presencia de estos factores permitió en 1941-45. derrotar a las principales fuerzas de los alemanes (2/3 de las víctimas que han representado en el frente oriental). Pero a partir de 1945, estas ventajas estaban casi completamente agotadas (potencial de movilidad) o podían bloquearse (Préstamo y Arriendo).
    En cuanto al período desde el comienzo de los años 60, si elimina el factor de las armas nucleares, las SA (fuerzas armadas convencionales) estaban exactamente en el mismo estado de discapacidad que de costumbre. Y todo descansaba en la paridad nuclear.
    Por lo tanto, los rumores sobre la "URSS urinaria", son muy exagerados. Sí, teóricamente, podría haber destruido un país desde principios de los años 60 de la URSS (prácticamente no pudo, porque el cónclave de los viejos pardunes, el Politburó del Comité Central del PCUS, era muy cobarde). Pero no pudo conquistar (ver Afganistán).
    Y no veo dónde está aquí el "sinsentido antisoviético". Esta es una realidad objetiva. Si descartamos todas las cáscaras de Sovagitprop, entonces realmente lo fue.
  • Yuriy_999 30 diciembre 2018 18: 46 nuevo
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    Los Bundes no existían en 1946, ni el ejército francés como tal. Y los franceses no habrían luchado en la URSS en 46.
    1. Tti
      Tti 30 diciembre 2018 19: 55 nuevo
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      Cita: Yuri_999
      Los Bundes no existían en 1946

      Podrían existir fácilmente.
      Cita: Yuri_999
      El ejército francés como tal también.

      Sería más difícil hacer que la lucha francesa. Pero los estadounidenses son personas inteligentes. Se les ocurriría algo.
      Cita: Yuri_999
      Y los franceses no habrían luchado en la URSS en 46.

      Depende de la motivación. Por ejemplo, Estados Unidos decidiría dividir a Francia en 1946 en 5 partes. O 6. O 7.
      Y luego, inmediatamente querrían hacerlo.
    2. Yuriy_999 30 diciembre 2018 23: 26 nuevo
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      O junto con la URSS le dieron un cuello a los EE. UU.
    3. Tti
      Tti 31 diciembre 2018 00: 42 nuevo
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      Cita: Yuri_999
      O junto con la URSS le dieron un cuello a los EE. UU.

      Esto ya es de ficción.
  • Tti
    Tti 30 diciembre 2018 14: 10 nuevo
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    Cita: Cherry Nine
    Desde este punto de vista, Alemania era un aliado natural de los Estados Unidos, y Gran Bretaña y Francia (y Japón) eran oponentes naturales.

    Alemania con la rápida derrota de Francia en 1940 asustó a los estadounidenses.
    Con Gran Bretaña todo estaba claro, ella persiguió lentamente y se preparó para transferir la vara de los propietarios del planeta Tierra a los estadounidenses. Y estaban listos para aceptarlo.
    Por lo tanto, en 1940, los estadounidenses vieron competidores en los alemanes. Y por si acaso, decidieron mojarlos. Por lo tanto, ayudaron (no justamente) a Gran Bretaña. Lo cual, como propietario de la Tierra, ya no tenía remedio.
    En cuanto a Japón, en los años 30 del siglo pasado surgió de la influencia británica. Y se comportó en los territorios que gradualmente están siendo abarcados por los estadounidenses, también galgos, en su opinión. Por lo tanto, fue sancionado.
    Los estadounidenses esperaban que Japón se rindiera. Se dio por vencida. Pero no de inmediato, sino a través de Pearl Harbor, Hiroshima y Nagasaki.
    Cita: Cherry Nine
    Como resultado, los antiguos amigos soviéticos de los años 60 comenzaron a representar la mayor amenaza para los Estados Unidos desde las Guerras Napoleónicas.

    Yo diria с Años 60 Cuando los frutos del trabajo de Yangel llegaron a tiempo.
    1. Avior 30 diciembre 2018 14: 45 nuevo
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      "remojar" a los alemanes podría ser diferente.
      es posible como se hizo, pero es posible, como sugirió el senador Truman, hacer que el frente en el este sea aún más destructivo para ambas partes.
      Entonces, por ejemplo, para que el frente se estabilice en algún lugar a lo largo del Dnieper y se mantenga en este estado durante mucho tiempo, regulándolo con suministros o la intensidad del bombardeo de Alemania.
      1. Tti
        Tti 30 diciembre 2018 15: 11 nuevo
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        Cita: avior
        hacer que el frente en el este sea aún más destructivo para ambos lados.

        Se olvida que los intereses de los estadounidenses no se limitaron a Alemania. También necesitaban el Ejército Rojo para aterrizar en las islas japonesas. Si el Ejército Rojo se acostara en Alemania, ¿quién aterrizaría en Japón?
        - que nadie sabía para el otoño de 1945 que los estadounidenses fabricarían la bomba atómica.
        - De los chinos, guerreros tradicionalmente malos.
        - Los estadounidenses no aterrizarían allí para ningún pastel. Porque es una pérdida. Entonces, la opción no encaja.
        1. Avior 30 diciembre 2018 15: 17 nuevo
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          Honestamente, también en el verano de 1941, nadie podía planear un desembarco en Japón, ya que atacó solo en diciembre.
          e incluso entonces, el aterrizaje estaba lejos, otros problemas
          1. Tti
            Tti 30 diciembre 2018 15: 34 nuevo
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            Cita: avior
            para ser honesto, en el verano de 1941 nadie podía planear un aterrizaje en Japón

            Escribí sobre el comienzo de 1945.
            Si está hablando de Lend-Lease, fue él quien contribuyó a tantas pérdidas de la URSS. Sin él, en la primavera de 1942, no habría habido nadie con quien luchar. Y nada. La URSS capitularía.
            El préstamo y arrendamiento fue muy beneficioso para los estadounidenses. La mina de oro que resolvió muchos de sus problemas en Europa y el mundo.
            1. Avior 30 diciembre 2018 15: 36 nuevo
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              Por supuesto, sobre el arrendamiento de tierras.
              Truman no ofreció la victoria de Alemania, ofreció el máximo daño tanto a Alemania como a la URSS.
              1. Tti
                Tti 30 diciembre 2018 15: 45 nuevo
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                Cita: avior
                Truman no ofreció la victoria de Alemania, ofreció el máximo daño tanto a Alemania como a la URSS.

                Esto, por supuesto. Pero de todos modos, dado el hecho de que a la URSS le quedaban fuerzas en Japón.
                1. Avior 30 diciembre 2018 15: 54 nuevo
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                  en el momento en que decidieron cuál sería el arrendamiento de la tierra, el factor de desembarco en Japón estaba ausente.
                  Y en cuanto a 1945, a la URSS no se le requerían fuerzas y recursos, sino solo personas.
                  Los propios estadounidenses los habrían armado y proporcionado a las fuerzas de desembarco los recursos necesarios para esta tarea específica.
                2. Tti
                  Tti 30 diciembre 2018 15: 57 nuevo
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                  Cita: avior
                  el factor de aterrizaje en Japón estuvo ausente.

                  Acabo de asistir. Se ausentó después de Hiroshima y Nagasaki.
                  Cita: avior
                  Y en cuanto a 1945, a la URSS no se le requerían fuerzas y recursos, sino solo personas.

                  Y gente, esto es comida y armas. Eso es lo que los Estados Unidos proporcionaron para la URSS.
                  Cita: avior
                  Los propios estadounidenses los habrían armado y proporcionado a las fuerzas de desembarco los recursos necesarios para esta tarea específica.

                  Los armaron. Pero no de forma directa e indirecta.
      2. Avior 30 diciembre 2018 15: 19 nuevo
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        y además, podrían prescindir del aterrizaje, solo de acuerdo con Japón en algunas condiciones, acordaron los japoneses.
        Y la URSS podía y no estaría de acuerdo con el desembarco, en 1941 esto no se especificó, y Japón y la URSS tenían un pacto de no agresión
        1. Tti
          Tti 30 diciembre 2018 15: 39 nuevo
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          Cita: avior
          y además, podrían prescindir del aterrizaje, solo de acuerdo con Japón en algunas condiciones, acordaron los japoneses.

          Los japoneses se volvieron complacientes después de Hiroshima y Nagasaki. Y antes de eso, solo se requería un aterrizaje. Con las colosales pérdidas de los paracaidistas. Y sin opciones.
          Cita: avior
          Y la URSS podría y no estaría de acuerdo con el aterrizaje,

          ¿Y quién le preguntaría?
          Además, estuvo de acuerdo. Entró en la guerra con Japón. Y la operación de aterrizaje ya ha comenzado.
          Cita: avior
          en 1941 no se especificó

          Pero cuando Europa se dividió, incluso hizo una reserva.
          Cita: avior
          y Japón tuvo un pacto de no agresión con la URSS

          Si querías burlarte, entonces búrlate.
          1. Avior 30 diciembre 2018 15: 45 nuevo
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            Estoy hablando del verano-otoño de 1941.
            El factor de Japón simplemente puede descartarse.
            1. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 15: 49 nuevo
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              Cita: avior
              Estoy hablando del verano-otoño de 1941.
              El factor de Japón simplemente puede descartarse.

              Es imposible. Japón ya era un enemigo de los Estados Unidos (bloqueo). Es solo que su conflicto aún no se había convertido en una etapa caliente. Pero era cuestión de tiempo. Y tuvieron que resolver de alguna manera este problema.
              Como ha demostrado la práctica, los chinos fueron estadounidenses malos ayudantes en esto. No se pueden encontrar mejores candidatos que la URSS.
              1. Avior 30 diciembre 2018 16: 00 nuevo
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                El enemigo, y el desembarco en Japón, son cosas muy diferentes.
              2. Tti
                Tti 30 diciembre 2018 17: 13 nuevo
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                Cita: avior
                El enemigo, y el desembarco en Japón, son cosas muy diferentes.

                ¿Y qué piensas, por qué los Estados Unidos bloquearon a los Estados Unidos?
                La guerra ya estaba en marcha, pero aún no se había convertido en una fase aguda.
    2. Cereza nueve 30 diciembre 2018 15: 22 nuevo
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      Cita: tti
      También necesitaban el Ejército Rojo para aterrizar en las islas japonesas.

      Involucrarse con las drogas.
      Cita: tti
      Los estadounidenses no aterrizarían allí para ningún pastel. Porque es una pérdida

      El miedo de los estadounidenses a la pérdida es muy exagerado.
      Cita: tti
      ¿Quién aterrizaría en Japón?

      Los estadounidenses no tienen a dónde apresurarse.
      1. Avior 30 diciembre 2018 15: 30 nuevo
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        Los estadounidenses, si lo consideraran necesario, por supuesto, aterrizarían. es solo que las pérdidas de los japoneses fueron colosales
        1. Tti
          Tti 30 diciembre 2018 15: 46 nuevo
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          Cita: avior
          Los estadounidenses, si lo consideraran necesario, por supuesto, aterrizarían. es solo que las pérdidas de los japoneses fueron colosales

          ¿Son pequeños los estadounidenses?
          No, los estadounidenses también son colosales. Por lo tanto, necesitaban la URSS en la primavera de 1945. Era para el desembarco en Japón. Y después de la rendición de Japón, desapareció la necesidad de la URSS. Y a Estados Unidos no le importaba la opinión de la URSS sobre el texto de la rendición de Japón.
          1. Avior 30 diciembre 2018 15: 58 nuevo
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            después de la guerra, Stalin se enfureció y se exigió lo que no se había acordado de antemano.
            Si lo hubieran hecho de acuerdo con Truman en 1941, entonces el desembarco soviético, armado y equipado con los estadounidenses y completamente dependientes de ellos, habría luchado en Japón, y los Aliados habrían liberado a Europa de Polonia de Polonia completamente destruida por la guerra por parte de los alemanes, de lo que los alemanes se habrían alegrado.
            Stalin simplemente no tendría opciones.
            1. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 16: 07 nuevo
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              Cita: avior
              después de la guerra, Stalin se enfureció y se exigió lo que no se había acordado de antemano.

              Esto es una exageración. Aunque era analfabeto, estaba lejos de ser estúpido y astuto.
              Cita: avior
              y Europa a través de Polonia de los alemanes completamente destruidos por la guerra habría sido liberada por los aliados, por lo que los alemanes se habrían alegrado.

              Ni siquiera pensaron en esto. No, los anglosajones no eran carne de cañón. Para hacer esto, tenían "aliados" nativos.
              Cita: avior
              Stalin simplemente no tendría opciones.

              Dzhugashvili tenía muchas opciones. Pero eligió el más rentable para él (para él personalmente). Es por eso que el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX entró en la guerra del lado de los anglosajones. Aunque al principio planeaba tratar con Alemania por su cuenta.
              Por eso, antes de julio-agosto de 1941, Dzhugashvili no habría reaccionado a las propuestas estadounidenses de ninguna manera. Hasta ese momento, confiaba en el éxito del Ejército Rojo.
            2. Cereza nueve 30 diciembre 2018 21: 35 nuevo
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              Cita: avior
              Europa a través de Polonia de los alemanes completamente destruidos por la guerra habría sido liberada por los Aliados, por lo que los alemanes se habrían alegrado.

              Estados Unidos en los años 40 no tenía un ejército en el sentido actual de la palabra. Ocho meses privados, sin sargentos, sin oficiales, sin cuartel general. La milicia, no el ejército, hablé de esto.
              No podían correr el riesgo de una guerra con Alemania en un frente. No confunda los Estados Unidos 42, 45 y 91.
      2. Tti
        Tti 30 diciembre 2018 15: 43 nuevo
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        Cita: Cherry Nine
        Involucrarse con las drogas.

        No uno de esos.
        Cita: Cherry Nine
        El miedo de los estadounidenses a la pérdida es muy exagerado.

        De ningún modo. Los estadounidenses valoran a su propia gente al igual que los británicos. Por lo tanto, aceptan sacrificios menores. Pero no más.
        El asalto a las islas japonesas ya no es un sacrificio menor.
        De los chinos en este sentido no sería suficiente.
        Por lo tanto, además del Ejército Rojo, no había nadie para hacer esto.
        Cita: Cherry Nine
        Los estadounidenses no tienen a dónde apresurarse.

        ¿Insinuando un bloqueo?
        Es inutil. El bloqueo de Japón podría durar décadas. Y sin ningún sentido.
        1. Avior 30 diciembre 2018 15: 48 nuevo
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          prepararía los medios adecuados, Japón simplemente sería demolido metódicamente de la faz de la tierra junto con la población, si no por la aviación, sino por la artillería, las pérdidas de los paracaidistas serían grandes, pero entre los japoneses serían colosales.
          1. Tti
            Tti 30 diciembre 2018 15: 51 nuevo
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            Cita: avior
            prepararía los medios adecuados, Japón simplemente sería demolido metódicamente de la faz de la tierra junto con la población, si no por la aviación, sino por la artillería, las pérdidas de los paracaidistas serían grandes, pero entre los japoneses serían colosales.

            ¿Y por qué es tan costoso y largo, si hubo una URSS, su dueño atraído Dzhugashvili y el Ejército Rojo?
            ¿Qué, sintieron los estadounidenses pena por Paul Sakhalin?
            1. Avior 30 diciembre 2018 16: 03 nuevo
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              no entienden, les escribo sobre el hecho de que Truman propuso que tanto Alemania como la URSS se retiraran de la guerra mucho más exhaustos de lo que realmente estaban.
              El desembarco en Yaonia del soviet, pero completamente dependiente de los estadounidenses, las tropas, esto no perjudicaría, por el contrario, garantizó que abandonarían Japón más tarde.
            2. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 16: 12 nuevo
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              Cita: avior
              El desembarco en Yaonia del soviet, pero completamente dependiente de los estadounidenses, las tropas, esto no perjudicaría, por el contrario, garantizó que abandonarían Japón más tarde.

              Desde finales de 1943, la URSS ha experimentado problemas con el potencial de movilidad. A principios de 1945, en general hubo una catástrofe a este respecto en la URSS. Es por eso que polacos, rumanos, checos, búlgaros y, en general, estaban armados y enfrentados a los alemanes.
              Por lo tanto, la URSS en 1945 estaba en el límite. Ni siquiera estoy seguro de que la URSS en 1945 hubiera tenido la fuerza en Japón. Pero yo pienso. seria suficiente. Los Yankees ayudarían con la aviación y más.
              Pero acerca de quedarse, estas son tuberías.
              Oh, cómo la URSS quería quedarse en Irán, y los británicos (ni siquiera los Yankees) gritaron, y la URSS hizo piernas desde allí.
            3. Avior 30 diciembre 2018 16: 21 nuevo
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              Si siguiera a Truman, Alemania tendría mucho menos potencial de resistencia, y los Aliados tomarían el lugar de las tropas soviéticas en Europa, y la URSS proporcionaría gente de Europa para asaltar a Japón, bajo el control de los estadounidenses.
              La URSS después de la guerra todavía quería estrechos, Libia y tropas en Austria
            4. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 16: 34 nuevo
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              Cita: avior
              si fue de acuerdo con Truman

              No vale la pena discutir cómo y qué podría (o no) ser.
              Cita: avior
              La URSS después de la guerra todavía quería estrechos, Libia y tropas en Austria

              Generalmente me pregunto cómo consiguió algo. Y como no fue arrojado después de la rendición de Japón.
            5. Avior 30 diciembre 2018 16: 38 nuevo
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              ¿Por qué no vale la pena?
              vale la pena distinguir qué opción tienen los Estados Unidos y qué han elegido
            6. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 17: 00 nuevo
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              Cita: avior
              vale la pena distinguir qué opción tienen los Estados Unidos y qué han elegido

              Podría ser.
  • Cereza nueve 30 diciembre 2018 16: 33 nuevo
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    Cita: tti
    por qué tan caro y largo

    No tan caro, no tan largo. En el verano del 45, la fuerza del TF38 / 58 era tal que bloquearon no solo las rutas marítimas japonesas externas, sino también internas. Allí comenzarán a comerse día a día.

    Y sobre la complacencia de los japoneses y de AB, mire la lista de primeros ministros japoneses. Descubra por qué cambiaron tantas veces en el año 45.
  • Tti
    Tti 30 diciembre 2018 16: 35 nuevo
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    Cita: Cherry Nine
    Allí comenzarán a comerse día a día.

    No, en términos de comida, Japón es autosuficiente.
  • Avior 30 diciembre 2018 16: 40 nuevo
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    combustible y otros recursos
    se rociaría algún tipo de química en los campos de arroz.
  • Tti
    Tti 30 diciembre 2018 17: 01 nuevo
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    Cita: avior
    combustible y otros recursos
    se rociaría algún tipo de química en los campos de arroz.

    Esta vez. Y el tiempo es dinero.
    ¿Por qué es tan difícil si hay un ejército rojo?
  • Avior 30 diciembre 2018 17: 02 nuevo
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    No me importa, escribo que no vale la pena absolutizar el factor de recursos humanos del Ejército Rojo.
    habría logrado sin él si fuera necesario
  • Tti
    Tti 30 diciembre 2018 17: 12 nuevo
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    Cita: avior
    habría logrado sin él si fuera necesario

    Por supuesto. En un caso extremo, los chinos caerían allí. Pero el Ejército Rojo sería más rápido y más barato.
  • Tti
    Tti 30 diciembre 2018 13: 59 nuevo
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    Cita: avior
    Nuestra felicidad es que Roosevelt pudo convencer a los legisladores estadounidenses de que era la URSS la que necesitaba ayuda

    No estoy seguro
  • ccsr 29 diciembre 2018 11: 07 nuevo
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    Un artículo muy interesante, vale la pena prestar atención a todos los que estén interesados ​​en la historia de las tropas de comunicaciones. Por supuesto, si descarta frases subjetivas, como
    Y después de meter a los estados bálticos en la URSS en el verano de 1940
    , resultó material sólido en Lend-Lease. Es cierto que los autores fueron demasiado lejos en la evaluación de las comunicaciones por cable, porque el rango de comunicaciones telefónicas sin equipo de compactación es demasiado pequeño para establecer un control serio de las tropas de una división o más. Y como saben, las primeras comunicaciones de larga distancia de hardware con nosotros aparecieron solo en 1942, lo que significa que la comunicación por radio fue la principal en los años más difíciles de la guerra.
    Bueno, no mencionaré la principal ventaja de las comunicaciones por radio durante la ofensiva: los expertos entienden cuál es el problema.
    De alguna manera, en los años setenta, capté la atención del aparato estadounidense de préstamo y arrendamiento (como al menos su propietario afirmó) y lo que era interesante eran los regímenes de MB, el Banco Central y el intercambio telefónico automático. Me gustaría saber de los autores si saben algo sobre dicho producto y si se encontró información sobre sus entregas a la URSS.
    1. Fitter65 29 diciembre 2018 13: 15 nuevo
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      Cita: ccsr
      Es cierto que los autores fueron demasiado lejos en la evaluación de las comunicaciones por cable, porque el alcance de las comunicaciones telefónicas sin equipo de compactación es demasiado pequeño para establecer un control serio de las tropas de una división o más.

      Que no esté muy en desacuerdo. El equipo de sellado está destinado principalmente para qué. Para sellar un TLF con varios canales TLF, y utilizando equipos de compactación secundarios y canales TLG. Hablando en términos generales, cuando trabajamos en un cable en modo de 4 hilos, podemos formar un número diferente de canales, dependiendo del empaque utilizado. Pero para la organización de la comunicación por cable de alta calidad, es necesario establecer OUP o NUP a cierta distancia. Los mismos interruptores fijos ¿por qué tenían algunas de las ranuras en modo MB? Es solo que algunos de los suscriptores estaban a distancias considerables, por ejemplo, en el mismo campo de aviación, varios servicios de la sede se encuentran en el Banco Central, y por ejemplo, BPRM y DPRM ya están en MB, la batería en el TLF del dispositivo MB parecía actuar como un punto de amplificación. Esto, por supuesto, lo dije de manera simplista: allí tenía que colocar sus dispositivos, los mismos cables de extensión para establecer el nivel apropiado de la señal recibida, y transferir 2 cables a 4, y viceversa, e interconectar el canal de radio con el cable y otros. La organización de la comunicación por cable solo parece simple y muy interesante. Todos escucharon un ejemplo simple, fibra, Internet rápido, etc., pero la mayoría ni siquiera se da cuenta de que Internet ingresa a su apartamento a través de un cable de par trenzado simple, a través de dos cables de cobre simples ...
      1. ccsr 29 diciembre 2018 14: 33 nuevo
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        Cita: Fitter65
        Que no esté muy en desacuerdo. El equipo de sellado está destinado principalmente para qué.

        En 1975, defendí un diploma en el desarrollo de equipos de comunicaciones de larga distancia de 30 canales con modulación D-PCM, así que sé lo que como con él debido a mi VUS. Pero incluso esto no me permite ignorar ciertas ventajas de las comunicaciones por radio, especialmente en asuntos militares, y no notar ciertas desventajas de los sistemas de comunicación por cable durante las operaciones de combate, aunque en tiempos de paz es preferible utilizar sistemas de comunicación por cable multicanal.
        Cita: Fitter65
        pero la mayoría ni siquiera se da cuenta de que Internet ingresa a su apartamento a través de un simple cable de par trenzado, a través de dos cables de cobre simples ...

        Esto no es del todo cierto, porque en Moscú, por ejemplo, MGTS conduce la fibra óptica directamente al departamento, mientras que otros operadores generalmente usan un cable de ocho hilos para conectar Internet y TV desde sus racks al módem o directamente a la PC. Pero llevan fibra a sus bastidores, por lo que usan cobre solo para el cableado de la casa, e incluso entonces lo rechazarán pronto debido al alto costo.
        1. Fitter65 29 diciembre 2018 14: 49 nuevo
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          Cita: ccsr
          En 1975, defendí un diploma en el desarrollo de equipos de comunicaciones de larga distancia de 30 canales con modulación D-PCM, así que sé lo que como con él debido a mi VUS.

          Ni siquiera estoy tratando de discutir con usted sobre este tema, solo aclaré que existen limitaciones de alcance para el equipo de compactación, y se utilizan diferentes puntos de amplificación para aumentarlo.
          Cita: ccsr
          Pero incluso esto no me permite ignorar ciertas ventajas de las comunicaciones por radio, especialmente en asuntos militares, y no notar ciertas desventajas de los sistemas de comunicación por cable durante las operaciones de combate,

          Tampoco puedo estar en desacuerdo, ya que utilicé el equipo de sellado junto con varios RRS, como R-409MA, R-410 y R-412, así como con el equipo de control remoto R-151M, básicamente no fue matable P-303, pozo, y P-304 junto con el P-410.
          Cita: ccsr
          Esto no es del todo cierto, porque en Moscú, por ejemplo, MGTS conduce la fibra óptica directamente al departamento, mientras que otros operadores generalmente usan un cable de ocho hilos para conectar Internet y TV desde sus racks al módem o directamente a la PC

          Bueno, no tenemos Moscú, por ejemplo, tengo una conexión a la casa no a través de fibra óptica, sino a través de un simple parque de cobre 50. que nosotros, señaladores militares, pusimos en el 90. Tengo cableado desde el armario del primer piso hasta el quinto cable de par trenzado simple ... Aunque muchos en Komsomolsk también tienen fibra óptica en su apartamento ...
      2. Yuriy_999 30 diciembre 2018 19: 07 nuevo
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        el par trenzado no suele tener dos cables, y la óptica suele ir a un edificio de apartamentos
    2. Tti
      Tti 30 diciembre 2018 14: 31 nuevo
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      Cita: ccsr
      Por supuesto, si descarta frases subjetivas, como
      Y después de meter a los estados bálticos en la URSS en el verano de 1940

      Los estados bálticos (y otras adquisiciones territoriales de antes de la guerra de la URSS) fueron incluidos en la URSS en 1945 en Yalta. Entonces Francia fue reconocida como uno de los 4 ganadores principales de Alemania. Para las adquisiciones territoriales anteriores a la guerra tuvieron que pagar.
      1. ccsr 30 diciembre 2018 14: 41 nuevo
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        Cita: tti
        Los estados bálticos (y otras adquisiciones territoriales de antes de la guerra de la URSS) fueron incluidos en la URSS en 1945 en Yalta.

        Esto no es del todo cierto, porque la entrada de las repúblicas bálticas tuvo lugar antes de 1941, según la decisión de los órganos locales elegidos:
        En las elecciones en los tres estados, la victoria fue ganada por los Bloques (Uniones) pro comunistas de los trabajadores (de hecho, las únicas listas electorales permitieron las elecciones). Los parlamentos recién elegidos, del 21 al 22 de julio, proclamaron la creación de la RSS de Estonia, la RSS de Letonia y la RSS de Lituania y adoptaron la Declaración sobre la entrada en la URSS. Del 3 al 6 de agosto de 1940, de conformidad con las decisiones, estas repúblicas fueron aceptadas en la Unión Soviética.

        En cuanto a Francia, fue ante la insistencia de Stalin que se incluyó en la lista de ganadores, a la que se opusieron los Estados Unidos y Gran Bretaña. Así que no hubo "intercambio" o "ajuste de cuentas", pero hubo realidades, que Stalin usó hábilmente.
        1. Tti
          Tti 30 diciembre 2018 15: 07 nuevo
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          Cita: ccsr
          porque la entrada de las repúblicas bálticas tuvo lugar antes de 1941, según la decisión de los órganos locales elegidos:

          Todos querían estornudar en estos pedazos de papel.
          Solo en 1945 (en Yalta) los anglosajones se rindieron a la URSS a los estados bálticos y a todos los territorios conquistados antes de la guerra. Y no por nada.
          Cita: ccsr
          En cuanto a Francia, fue ante la insistencia de Stalin que se incluyó en la lista de ganadores, a la que se opusieron los Estados Unidos y Gran Bretaña.

          Disparates. Todos necesitaban Francia. Para explicar por qué la URSS recibió una zona de ocupación tan pequeña (1/4 es claramente menor que 1/3). Después de todo, un acuerdo en los estados bálticos, etc. No Anunciado.
          Además, la "insistencia de Stalin" para los anglosajones era solo una frase vacía. Un chirrido de un ratón en la esquina de un armario.
          Cita: ccsr
          Así que no hubo "intercambio" o "ajuste de cuentas", pero hubo realidades, que Stalin usó hábilmente.

          La última pregunta que hicieron fue Dzhugashvili.
          La URSS no habría recibido nada en Europa excepto una patada en el culo, si no hubiera sido necesario para el aterrizaje y el asalto posterior a Japón. Después de todo, nadie en Potsdam (y aún más, en Yalta) sabía que Estados Unidos fabricaría bombas atómicas y Japón se rendiría.
          ¿Y quién se suponía que aterrizaría en las islas japonesas y allí "rompería la cresta de la bestia japonesa", supongo?
          Y después de la rendición de Japón, la "insistencia de Stalin" en el texto de la rendición de Japón se convirtió en el hecho de que la URSS simplemente fue enviada a navegar libremente. Porque ya no había necesidad de él.
          Y no pudo concluir un tratado de paz con Japón con la "URSS húmeda". Aunque era, según las primicias, una superpotencia. Bien hecho entre las ovejas.
          1. Yuriy_999 30 diciembre 2018 19: 13 nuevo
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            ¿Y por qué no pudieron haber movido a esta "oveja" de Europa durante cuarenta años?
            1. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 20: 03 nuevo
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              Cita: Yuri_999
              ¿Y por qué no pudieron haber movido a esta "oveja" de Europa durante cuarenta años?

              Hasta los años 60, por alguna razón, no picaban. Y no entiendo por qué.
              Y desde los años 60, se ha vuelto mortal.
              Pero el hecho de que la URSS no concluyó un tratado de paz con Japón en sus propios términos fue cobardía. La cobardía de los bonzos más altos de la URSS. Tenían miedo a la guerra. Tenían miedo a la diarrea verde.
              1. Cereza nueve 30 diciembre 2018 22: 42 nuevo
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                Cita: tti
                Hasta los años 60, por alguna razón, no picaban. Y no entiendo por qué.

                Los estadounidenses viven en ciclos electorales de dos años. En esta perspectiva, la guerra con la URSS no se justifica. Si Roosevelt fuera un presidente "normal", el diablo sabe cómo irían las cosas.
                Un fracaso en la estrategia es una desgracia constante de los estadounidenses, sin importar lo que escriban los teóricos de la conspiración.

                Aquí el caso de Bush y Clinton es muy característico. Habiendo derrotado a la URSS, no tenían idea de qué hacer ahora.

                Se leyó que Clinton supuestamente lamentaba lo que sucedió el 11 de septiembre bajo el vaquero Bush. Bueno, supuestamente me dolería, ya que él estaría en tantos presidentes excelentes.

                Esto fue presuntamente dicho por el hombre que aceptó Rusia con soha Gaidar, pero se fue con Putin.
                1. Tti
                  Tti 30 diciembre 2018 22: 58 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  Los estadounidenses viven en ciclos electorales de dos años. En esta perspectiva, la guerra con la URSS no se justifica. Gastado en la estrategia, una desgracia constante de los estadounidenses, cualesquiera que sean los teóricos de la conspiración que escribirían allí.

                  Por supuesto, no puedo estar seguro. Pero estoy casi seguro de que los presidentes no deciden muchas cosas en los Estados Unidos. Y los que realmente deciden no son elegidos. Y no los presidentes. Y no por 4 años.
                  Un país que representa económicamente el 31,0% del mundo entero (en comparación, China, segundo lugar, 10,9% y Rusia 0,4%) no puede ser controlado por personas espontáneamente aleatorias en general. Por lo tanto, los presidentes en los Estados Unidos, en mi opinión, no son personas aleatorias.
                  Hay superposiciones, por supuesto. El mismo Kennedy. O el Trump de hoy. Pero dudo de su segundo mandato presidencial. Aunque este tipo está lejos de ser simple, todo puede serlo.
          2. ccsr 30 diciembre 2018 23: 05 nuevo
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            Cita: tti
            Todos querían estornudar en estos pedazos de papel.
            Solo en 1945 (en Yalta) los anglosajones se rindieron a la URSS a los estados bálticos y a todos los territorios conquistados antes de la guerra. Y no por nada.

            Aquí Stalin estornudó ante todos los papeles y las opiniones de otros países en 1939-1940, e hizo lo correcto.
            Cita: tti
            Disparates. Todos necesitaban Francia. Para explicar por qué la URSS recibió una zona de ocupación tan pequeña (1/4 es claramente menor que 1/3).

            Tonterías: Stalin podría resistirse personalmente a esto en Yalta, y nadie se atrevería a objetarlo. Especialmente los estadounidenses que necesitaban el Ejército Rojo para la guerra con Japón.

            Cita: tti
            Además, la "insistencia de Stalin" para los anglosajones era solo una frase vacía. Un chirrido de un ratón en la esquina de un armario.

            Cuenta esta historia en una caja de arena.
            Cita: tti
            La URSS no habría recibido nada en Europa excepto una patada en el culo, si no hubiera sido necesario para el aterrizaje y el asalto posterior a Japón.

            Bueno, ¿por qué entonces en Berlín no se firmó la rendición de solo Estados Unidos, Inglaterra y Francia? Por cierto, usted mismo refuta sus fabricaciones, reclamando un ratón y, al mismo tiempo, afirmando que fue difícil para los estadounidenses luchar contra Japón sin nosotros. ¿Dónde está la lógica, ya que eran tan geniales?
            Cita: tti
            Y después de la rendición de Japón, la "insistencia de Stalin" en el texto de la rendición de Japón se convirtió en el hecho de que la URSS simplemente fue enviada a navegar libremente.

            Esto solo nos permitió obtener cuatro islas y la mitad de Sakhalin para tiempos eternos. Y en los años noventa habría sido necesario retirar sus tropas de estos territorios, como del GSVG. Simplemente no has crecido hasta comprender la providencia estalinista, que habla mejor de la "calidad" de tus consignas.
            1. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 23: 17 nuevo
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              Cita: ccsr
              Aquí Stalin estornudó ante todos los papeles y las opiniones de otros países en 1939-1940, e hizo lo correcto.

              No. Para esto, tuve que pagar con la sangre de los ciudadanos soviéticos. Y si no fuera por 2MV en la URSS, todo tendría que ser devuelto. Con interés.
              Dzhugashvili no fue uno de los que tuvo la oportunidad de escupir en trozos de papel. Para hacer esto, necesitas elevarte lo suficientemente fuerte en el mundo.
              Cita: ccsr
              Stalin podría resistirse personalmente a esto en Yalta, y nadie se atrevería a objetarlo.

              En este caso, la conferencia en Yalta continuaría sin él. Y se habría sentado en el taburete del pasillo. Lamentablemente lloriqueando.
              Dzhugashvili no pudo objetar a los anglosajones. No tuve esa oportunidad.
              Cita: ccsr
              Especialmente los estadounidenses que necesitaban el Ejército Rojo para la guerra con Japón.

              Necesario, lo es. Pero todo necesitaba una medida. Y los estadounidenses, se habrían manejado en el caso chino como último recurso.
              Cita: ccsr
              Cuenta esta historia en una caja de arena.

              Mejor para ti. Tal vez puedas penetrar y comprender qué estatua tenía Dzhugashvili en 1945 en Yalta.
              Cita: ccsr
              Bueno, ¿por qué entonces en Berlín no se firmó la rendición de solo Estados Unidos, Inglaterra y Francia?

              Bueno, está escrito allí mismo.
              Cita: ccsr
              Esto solo nos permitió obtener cuatro islas y la mitad de Sakhalin para tiempos eternos.

              Si
              Cita: ccsr
              Y en los noventa habría sido necesario retirar sus tropas de estos territorios, como del GSVG.

              ¿No te confundes?
              Cita: ccsr
              Simplemente no has llegado a comprender la providencia de Stalin

              Tenía en mente tu analfabeto "vidente".
              1. ccsr 31 diciembre 2018 11: 09 nuevo
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                Cita: tti
                No. Para esto, tuve que pagar con la sangre de los ciudadanos soviéticos.

                Esto es demagogia, porque en los años noventa sin Stalin perdimos una gran parte del país y millones de personas que murieron y murieron prematuramente por varias razones, es decir. tales pérdidas de tiempo de paz bajo el líder y no estuvo cerca.
                Cita: tti
                En este caso, la conferencia en Yalta continuaría sin él.

                ¿Y en Teherán también?
                ¿Quizás no deberías fantasear tan primitivamente?
                Cita: tti
                Y los estadounidenses, se habrían manejado en el caso chino como último recurso.

                Otra mentira propagandística antiestalinista: China no podía hacer frente a Japón y, por lo tanto, confiar en él en lugar del Ejército Rojo solo podía pensar en soñadores.
                Cita: tti
                ¿No te confundes?

                No, no lo confundo, porque las tropas de OCUPACIÓN en Alemania y Japón tendrían el mismo estatus, y bajo Gorbachov, los japoneses también exigirían su retirada de cuatro islas. Aparentemente no conoces esta situación en absoluto.
                Cita: tti
                Tenía en mente tu analfabeto "vidente".

                Su opinión también es "tener", debido a la aparente insuficiencia de tal "opinión".
                1. Tti
                  Tti 31 diciembre 2018 12: 28 nuevo
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                  Cita: ccsr
                  porque en los años noventa sin Stalin perdimos una gran parte del país y millones de personas que murieron y murieron prematuramente por varias razones, es decir tales pérdidas de tiempo de paz bajo el líder y no estuvo cerca.

                  Este es todo su "mérito". Como hubo un colapso del socialismo que él comenzó.
                  Cita: ccsr
                  ¿Y en Teherán también?

                  Estimado, de alguna manera no entiendes el papel de la URSS en ese mundo. De alguna manera le dijeron tonterías sobre la gran y poderosa URSS, pero por alguna razón lo recordó.
                  De hecho, había 2 jugadores principales en el mundo, los Estados Unidos y el Imperio Británico. También tenían "aliados", aquellos que arrastraban castañas del fuego para ellos. En Asia, eran chinos, en África eran etíopes, en Europa era la URSS. Había otros aliados, cada uno de ellos tenía su propia función. Y todos estos "aliados" conocían su lugar correcto. Incluso y Dzhugashvili.
                  Cita: ccsr
                  China no podía hacer frente a Japón y, por lo tanto, confiar en él en lugar del Ejército Rojo solo podía pensar en soñadores.

                  Entonces los indios. Paquistaníes. Iraníes Brasileños Mexicanos
                  Habrían encontrado a los anglosajones mismos "aliados" contra los alemanes, no se preocupen tanto por ellos.
                  Pero los más baratos, por supuesto, fueron los soviéticos.
                  Cita: ccsr
                  porque las tropas de OCUPACIÓN en Alemania y Japón tendrían el mismo estatus,

                  No sabes cómo me veo. El hecho es que los japoneses abandonaron las islas. Oficialmente, en el texto de un tratado de paz. Por lo tanto, en principio, no podría haber habido tropas de ocupación, el territorio ya no les pertenecía.
                  No entiendo por qué Rusia está llevando a cabo negociaciones con ellos sobre este tema. Sí, Japón no ha indicado de quién se niega el beneficio. Pero los primeros en llegar a estos sorteos (después de que Japón los abandonó) fueron las tropas soviéticas. Se unieron a la URSS. Todo está de acuerdo con la ley, no está claro de dónde provienen todas las conversaciones sobre este tema.
                  Cita: ccsr
                  Tu opinión también tiene

                  Esto no es nada interesante para mí.
                  1. ccsr 31 diciembre 2018 15: 54 nuevo
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                    Cita: tti
                    Como hubo un colapso del socialismo que él comenzó.

                    Dile esto a los chinos: los comunistas los han convertido en el país líder del mundo.
                    Cita: tti
                    De alguna manera te dijeron tonterías sobre la gran y poderosa URSS,

                    Viví y trabajé en la URSS, a diferencia de usted, y conozco mejor todas sus ventajas y desventajas.
                    Cita: tti
                    Habrían encontrado a los anglosajones mismos "aliados" contra los alemanes, no se preocupen tanto por ellos.

                    No me preocupo, porque sé que sin la URSS, incluso según las previsiones de los estadounidenses, deberían haber derrotado a Japón solo en la primavera de 1946. Entonces vinieron a inclinarse ante Stalin, y esto es un hecho.
                    Cita: tti
                    El hecho es que los japoneses abandonaron las islas. Oficialmente, en el texto de un tratado de paz.

                    Esto es una mentira porque el Tratado no se firmó en absoluto.
                    Cita: tti
                    No entiendo por qué Rusia está llevando a cabo negociaciones con ellos sobre este tema. Si, Japón no ha indicado a favor de quién se niega.

                    Aquí es donde tenemos que comenzar, porque entonces podría resultar que se nos pediría que los eliminemos. Por cierto, antes de probarme algo, estudiarías la situación con Austria, donde también estaban nuestras tropas, pero, sin embargo, nosotros mismos nos fuimos allí cuando nos prometieron neutralidad. ¿Crees que los japoneses son más tontos que los austriacos?
                    1. Tti
                      Tti 31 diciembre 2018 19: 45 nuevo
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                      Cita: ccsr
                      Dile esto a los chinos: los comunistas los han convertido en el país líder del mundo.

                      1. ¿Cuál es el precio?
                      2. ¿Exactamente líder? ¿Cómo se sabe esto?
                      3. ¿Cómo se sabe que no se habrían convertido en el país líder del mundo sin los comunistas?
                      Por ejemplo, Taiwán, los mismos chinos viven allí, pero no bajo los comunistas, 6,7 veces más ricos que China continental.
                      Aquellos. solo su ejemplo confirma lo contrario, bajo los comunistas, los chinos viven peor que sin ellos.
                      Cita: ccsr
                      Viví y trabajé en la URSS, a diferencia de usted, y conozco mejor todas sus ventajas y desventajas.

                      Puedo decir exactamente lo mismo sobre mí.
                      Cita: ccsr
                      porque sé que sin la URSS, incluso según las previsiones de los estadounidenses, debían derrotar a Japón solo en la primavera de 1946.

                      ¿Y de dónde viene la URSS? Estados Unidos detonó bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki, y los japoneses se rindieron. ¿Y aquí está la URSS?
                      Cita: ccsr
                      Entonces vinieron a inclinarse ante Stalin, y esto es un hecho.

                      Reir
                      Cita: ccsr
                      Esto es una mentira porque el Tratado no se firmó en absoluto.

                      Realmente firmado por muchos países del mundo. La URSS no lo firmó. Esto se convirtió en su problema.
                      Cita: ccsr
                      porque entonces podría resultar que se nos pediría que nos deshiciéramos de ellos.

                      De hecho, las reglas para ocupar la tierra de nadie se explican claramente. Nadie le preguntaría a nadie en ningún lado. Si él mismo no planteó este tema.
                      Cita: ccsr
                      pero, sin embargo, nosotros mismos nos fuimos de allí cuando nos prometieron neutralidad.

                      Esto se decidió en Yalta.
                      Cita: ccsr
                      ¿Crees que los japoneses son más tontos que los austriacos?

                      Y esto es lo que?
                      1. ccsr 1 января 2019 12: 40 nuevo
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                        Cita: tti
                        1. ¿Cuál es el precio?

                        El que el pueblo chino consideraba aceptable.
                        Cita: tti
                        2. ¿Exactamente líder? ¿Cómo se sabe esto?

                        En términos de PIB real, recorrieron los Estados Unidos hace dos años.
                        Cita: tti
                        3. ¿Cómo se sabe que no se habrían convertido en el país líder del mundo sin los comunistas?

                        Siguiendo el ejemplo de la India. Compare la vida de los trabajadores chinos y los indios.
                        Cita: tti
                        ¿Y de dónde viene la URSS? Estados Unidos detonó bombas atómicas en Hiroshima y Nagasaki, y los japoneses se rindieron. ¿Y aquí está la URSS?

                        El bombardeo ni siquiera afectó la convocatoria de una reunión urgente de los líderes japoneses, que ocurrió después del anuncio de la URSS al entrar en la guerra con Japón.
                        Cita: tti
                        Realmente firmado por muchos países del mundo. La URSS no lo firmó. Esto se convirtió en su problema.

                        Esto es una mentira, porque los japoneses tienen problemas con las islas, no con las nuestras.
                        Cita: tti
                        De hecho, las reglas para ocupar la tierra de nadie se explican claramente.

                        Todavía se referirá a la Conferencia de Helsinki, donde ahora están las fronteras que se mencionaron allí. Parece que eres demasiado primitivo para interpretar la vida internacional real.
                        Cita: tti
                        Esto se decidió en Yalta.

                        Y esto es una mentira, porque la cuestión de Austria se planteó en la Conferencia de Potsdam, e incluso allí no se tomó ninguna decisión:
                        En p. 682] durante la conferencia, el 22 de julio de 1945, JV Stalin, dirigiéndose a G. Truman y W. Churchill, señaló que "destacamentos avanzados de las fuerzas aliadas ya habían entrado en Viena" 2. Sin embargo, Truman y Churchill insistieron en que la decisión sobre Austria establece que los tres gobiernos "están listos para estudiar este tema después de la entrada de tropas británicas y estadounidenses en Viena.»
                      2. Tti
                        Tti 1 января 2019 13: 27 nuevo
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                        Cita: ccsr
                        El que el pueblo chino consideraba aceptable.

                        Bueno, lo último que preguntaron fue la gente.
                        Cita: ccsr
                        En términos de PIB real, recorrieron los Estados Unidos hace dos años.

                        Querida, contarás estos cuentos a chicos de la calle. Pero no tengo que hacerlo.
                        ¿Quién compara algo en términos de PIB? ¿Sabes lo que es el PIB?
                        Sí, y desea distorsionar el PIB a PPP, que generalmente es para tontos.
                        Esto se llama malabarismo. Pero, de hecho, los países se comparan con un indicador como los activos financieros netos. Y en este indicador clave, China es solo el 35% de los Estados Unidos.
                        Pero lo que es cierto es que China ya ha pasado por alto a Japón (tercer lugar) y Gran Bretaña (cuarto lugar).
                        Cita: ccsr
                        Siguiendo el ejemplo de la India. Compare la vida de los trabajadores chinos y los indios.

                        Los indios y los chinos son personas diferentes. Y te comparé más correctamente, los chinos con los chinos. Y la comparación no fue a favor de la parte comunista de China.
                        Cita: ccsr
                        El bombardeo ni siquiera afectó la convocatoria de una reunión urgente de los líderes japoneses.

                        Tú, cuando piensas, piensas más grande. Escriba, por ejemplo, que nadie notó estas explosiones en absoluto.
                        Cita: ccsr
                        que ocurrió después del anuncio de la URSS al entrar en la guerra con Japón.

                        Los acontecimientos en Manchuria y la entrada de la URSS en la guerra no jugaron ningún papel en la rendición de Japón. Todas decidieron bombas atómicas.
                        Cita: ccsr
                        porque los japoneses tienen problemas con las islas, no con las nuestras.

                        Si. Yo mismo veo en la televisión que no hay problema.
                        Cita: ccsr
                        Todavía te refieres a la reunión de Helsinki

                        ¿Y qué tiene que ver ese acto con el desarrollo de la tierra de nadie?
                        Cita: ccsr
                        porque la cuestión de Austria se planteó en la Conferencia de Potsdam, e incluso allí no se tomó ninguna decisión

                        Y porque "no se tomó ninguna decisión", ¿salió la URSS de Austria?
                        ¿Tú mismo lees tus dichos?
                      3. Mordvin 3 1 января 2019 13: 48 nuevo
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                        Cita: tti
                        Y, de hecho, los países se comparan en términos de indicadores tales como

                        Karbayn, bueno, ya realmente te ríes. ¿Quién crea estas calificaciones, puedes responder?
                      4. ccsr 1 января 2019 15: 33 nuevo
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                        Cita: tti
                        Querida, contarás estos cuentos a chicos de la calle. Pero no tengo que hacerlo.
                        ¿Quién compara algo en términos de PIB? ¿Sabes lo que es el PIB?
                        Sí, y desea distorsionar el PIB a PPP, que generalmente es para tontos.
                        Esto se llama malabarismo. Pero, de hecho, los países se comparan con un indicador como los activos financieros netos. Y en este indicador clave, China es solo el 35% de los Estados Unidos.

                        De hecho, los expertos militares (y son más objetivos) no comparan los indicadores FINANCIEROS de los países, sino los parámetros de la economía del país, lo que le permite costar MUCHO TIEMPO, utilizando solo sus propios recursos y productos nacionales. En este indicador, China superó a Estados Unidos, y esto es un hecho. Todo lo demás es secundario.

                        Cita: tti
                        Escriba, por ejemplo, que nadie notó estas explosiones en absoluto.

                        De hecho, lo fue: los japoneses no consideraron esto como la base para terminar la guerra.

                        Cita: tti
                        Los acontecimientos en Manchuria y la entrada de la URSS en la guerra no jugaron ningún papel en la rendición de Japón. Todas decidieron bombas atómicas.

                        Esto es lo que los estadounidenses interpretan, no los expertos militares, pero usted no les pertenece, por eso cree en la propaganda, no en los hechos.

                        Cita: tti
                        ¿Y qué tiene que ver ese acto con el desarrollo de la tierra de nadie?

                        Allí, también, se fijaron las fronteras, y luego comenzaron el acuerdo de Helsinki.
                        Cita: tti
                        Y porque "no se tomó ninguna decisión", ¿salió la URSS de Austria?

                        La URSS abandonó Austria diez años después de la guerra. ¿Has oído hablar de esto? Entonces otros arreglos ya estaban en vigor, y no los de Yalta ...
                      5. Tti
                        Tti 1 января 2019 15: 44 nuevo
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                        Cita: ccsr
                        En realidad, expertos militares

                        Sí estornudarles. Déjalos hacer asuntos militares.
                        Cita: ccsr
                        En este indicador, China superó a Estados Unidos, y esto es un hecho. Todo lo demás es secundario.

                        Querido, vete ya viviendo en las categorías de guerra eterna, "como enseñaron los sabios bolcheviques". El mundo vive de manera diferente. Y él vive bien.
                        Pero los bolcheviques terminaron mal.
                        Cita: ccsr
                        los japoneses no consideraron esto como la base para terminar la guerra.

                        Encantador. Debido a los bombardeos atómicos, Japón se rindió. Pero el hábito de llamar negro blanco, es inerradicable entre primicias.
                        Cita: ccsr
                        por qué creer en la propaganda y no en los hechos

                        Y el hecho es que Manchuria, ella está en el medio de la nada. Y lo que estaba sucediendo allí era poco interés en los japoneses. Como el destino del discapacitado Ejército Kwantung.
                        Cita: ccsr
                        Entonces otros arreglos ya estaban en vigor, y no los de Yalta ...

                        Bien. actuó, entonces qué? ¿Por qué te arrastran a Austria?
                      6. ccsr 1 января 2019 15: 52 nuevo
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                        Cita: tti
                        Sí estornudarles. Déjalos hacer asuntos militares.

                        Simplemente se dedican a sus asuntos: evalúan el potencial militar-económico de un adversario potencial. Todos los valores y obligaciones se convertirán en polvo si solo sucede algo serio en el mundo, y solo aquellos cuyas economías pueden salvar a su población sobreviven.
                        Cita: tti
                        Pero los bolcheviques terminaron mal.

                        Pero usted y nuestros oligarcas viven bien debido al hecho de que crearon.
                        Por cierto, ¿de dónde sacaste que los comunistas chinos terminaron mal? Simplemente se están desarrollando ...
                        Cita: tti
                        ¿Por qué te arrastran a Austria?

                        ¿Y por qué arrastró los territorios subdesarrollados al hecho de que la Unión Soviética capturó cuatro islas japonesas como resultado de la guerra?
                      7. Tti
                        Tti 1 января 2019 16: 03 nuevo
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                        Cita: ccsr
                        Simplemente se dedican a sus asuntos: evalúan el potencial militar-económico de un adversario potencial.

                        ¿Es esto para nosotros?
                        ¿Todavía recuerdas de qué trataba la conversación?
                        Cita: ccsr
                        Todos los valores y obligaciones se convertirán en polvo si solo sucede algo serio en el mundo, y solo aquellos cuyas economías pueden salvar a su población sobreviven.

                        Dios, qué tontería del pasado. Como en una máquina del tiempo rodada.
                        "Y la batalla continúa de nuevo ..." Aparentemente esto no se trata.
                        Cita: ccsr
                        Pero usted y nuestros oligarcas viven bien debido al hecho de que crearon.

                        ¿Los bolcheviques crearon petróleo, gas y madera?
                        Gracias por el "nuevo conocimiento".
                        Y ellos, estos bolcheviques, ¿también fueron a "crear" Arabia Saudita y Qatar con Irán?
                        Cita: ccsr
                        Por cierto, ¿de dónde sacaste que los comunistas chinos terminaron mal? Simplemente se están desarrollando ...

                        Los comunistas chinos en China terminaron en 1982. Además, esto es solo una pantalla.
                        Jruschov quería hacer algo similar en los años 60 en la URSS. Pero Dan lo hizo, pero Jruschov no lo hizo. Como resultado, China está en auge y la URSS se declaró en quiebra y estalló.
                        Cita: ccsr
                        ¿Y por qué arrastró los territorios subdesarrollados al hecho de que la Unión Soviética capturó cuatro islas japonesas como resultado de la guerra?

                        ¿Entiendes mal el ruso? Te escribí claramente, Japón en el texto del tratado de paz rechazó estas islas (sin ningún beneficio, simplemente se negó). Legalmente, después de eso se convirtieron en un empate. Y la URSS los recibió por derecho de desarrollo primario después de los japoneses.
                      8. ccsr 1 января 2019 22: 24 nuevo
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                        Cita: tti
                        Legalmente, después de eso se convirtieron en un empate. Y la URSS los recibió por derecho de desarrollo primario después de los japoneses.

                        Solo la Antártida estaba vacía en el siglo XX, por lo que la URSS no tendría derechos sobre las islas si la nave espacial no hubiera derrotado al ejército japonés.
                        Cita: tti
                        ¿Es esto para nosotros?

                        Esto es necesario para los especialistas a los que claramente no pertenece.
                        Cita: tti
                        Los comunistas chinos en China terminaron en 1982.

                        No firme por ellos, todavía están en el poder. Por cierto, el NEP fue inventado por Lenin, y solo estudiaron con él, por lo que no se les puede culpar por esto si van más allá.
                        Cita: tti
                        ¿Los bolcheviques crearon petróleo, gas y madera?

                        No, pero después de que se fueron, por ejemplo, Ucrania, de una floreciente república, se convirtió en la parte más atrasada de Europa; el hecho es que hay que tratar de comprenderlo.
                      9. Tti
                        Tti 1 января 2019 23: 35 nuevo
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                        Cita: ccsr
                        La URSS no tendría derechos sobre las islas si la nave espacial no hubiera derrotado al ejército japonés

                        No, todavía no entiendes el idioma ruso.
                        Cita: ccsr
                        Por la palabra NEP, Lenin inventó

                        La Nueva Política Económica (Ulyanova) no tuvo nada que ver con el socialismo (Dzhugashvili).
                        Sí, y la NEP, esto no es una invención en absoluto. Este es un tipo de modo de producción feudal. Y el feudalismo en el mundo durante cientos de años.
                        Cita: ccsr
                        y solo aprendieron de él, por lo que no se les puede culpar por esto si fueron más allá.

                        Eres Graciosa. Bueno, ¿qué podrías aprender de Ulyanov? Es ese terror rojo. Aunque este no es su invento.
                        NEP y el modelo chino no tienen nada en común.
                        Cita: ccsr
                        pero después de su partida, por ejemplo, Ucrania de una floreciente república se convirtió en la parte más atrasada de Europa

                        Esta "república floreciente" siempre ha sido una parte atrasada de Europa.
                        Una república floreciente, solo estaba en la imaginación de las primicias. Y en la agitación de Sovagitprop.
                        Pero quien realmente ganó por el colapso de la URSS es Rusia (y también Estonia, Letonia y Lituania).
                        Tuve que viajar por la Unión al mismo tiempo. En el RSFSR, mis lágrimas llegaron a mis ojos por la desesperada miseria (incluso para los modestos estándares soviéticos) que vi. Y ahora la imagen ha cambiado para mejor. Y MUY significativamente.
                      10. ccsr 2 января 2019 12: 05 nuevo
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                        Cita: tti
                        No, todavía no entiendes el idioma ruso.

                        Lo más probable es que estés tratando la historia de las relaciones internacionales con vulgaridad.

                        Cita: tti
                        Este es un tipo de modo de producción feudal. Y el feudalismo en el mundo durante cientos de años.

                        En primer lugar, no feudal, sino capitalista. Y en segundo lugar, el uso de principios capitalistas en la construcción del socialismo se llevó a cabo por primera vez en el mundo. Los chinos han aprovechado esta experiencia. Aprender material ..

                        Cita: tti
                        NEP y el modelo chino no tienen nada en común.

                        Eres solo un revisionista de cosecha propia del marxismo-leninismo:
                        .... la escala, los problemas y las perspectivas de China, incluida su economía, requieren un avance y una adaptación adecuada a las tendencias extranjeras. Se concluyó que es necesario introducir gradualmente, pero no a un ritmo récord, los elementos occidentales en la economía, que comenzó en los últimos años, el liderazgo de Mao Zedong. Basado, en primer lugar, en la experiencia de la NEP en la URSS y en el trabajo relevante de Lenin. En segundo lugar, el hecho de que no hubo una nacionalización de la propiedad privada totalmente china en la RPC, incluso durante la Revolución Cultural de 1966-1969. Y en tercer lugar, teniendo en cuenta el consejo de Stalin en 1950 a Mao Zedong: no precipitarse en la nacionalización de todo el capital privado chino, en mayor medida, tenga en cuenta los detalles de la RPC en la construcción del socialismo y aprenda no solo de los logros, sino también de los errores de la Unión Soviética.

                        https://aftershock.news/?q=node/442950&full


                        Cita: tti
                        Pero quien realmente ganó por el colapso de la URSS es Rusia (y también Estonia, Letonia y Lituania).

                        Estados en bancarrota que viven con las dádivas de Occidente y donde la nación titular escapa del país, ¿quieres ver a Rusia así? Yo no.
            2. Cereza nueve 1 января 2019 16: 42 nuevo
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              Cita: ccsr
              parámetros de la economía del país, lo que le permite costar MUCHO TIEMPO, utilizo solo mis propios recursos y productos nacionales. En este indicador, China superó a Estados Unidos, y esto es un hecho

              Algunos de sus especialistas analfabetos. China es extremadamente dependiente de las importaciones. Si se presiona, los hidrocarburos tendrán que ser expulsados ​​del carbón, como Alemania.
              A diferencia de los Estados Unidos, que son casi autosuficientes en términos de recursos, y teniendo en cuenta el TLCAN, casi no.
              Cita: ccsr
              De hecho, lo fue: los japoneses no consideraron esto como la base para terminar la guerra.

              Los japoneses tenían el 127o plan complicado para evitar la rendición incondicional. Ab и el ataque soviético no encajó en él, y no se encontró el 128º plan astuto.

              El gobierno japonés del '45 es un ejemplo ideal de la medida en que los intereses de la clase dominante y los intereses del pueblo pueden ser opuestos. El ruso, por cierto, debería ser interesante.
              Cita: tti
              Todas decidieron bombas atómicas.

              Todos decidieron 3.5 años de guerra, por supuesto. Wunderwaffe: solo puede resolver algo para los perdedores.
              Cita: ccsr
              Entonces otros acuerdos ya estaban en vigor, pero no

              Sí, una historia muy interesante. Al principio, todo fue a la República Democrática de Austria, pero estos esquivadores lograron salir.
  • Cereza nueve 30 diciembre 2018 23: 51 nuevo
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    Cita: ccsr
    Aquí Stalin estornudó ante todos los papeles y las opiniones de otros países en 1939-1940, e hizo lo correcto.

    Y sí y no.
    Hizo lo correcto al estornudar en trozos de papel y opiniones. Pero como resultó en el 41, no todo lo que hizo bien.
    Cita: ccsr
    Simplemente no has crecido para entender la providencia de Stalin,

    No hay providencia allí. El principio es simple, mientras lo dan, debemos tomarlo. Cuando los antiguos aliados comenzaron a mirar la funda, se detuvo. Piensa en aliados antes sobre con una palabra amable y una pistola - Mira, y podríamos jugar en otro par de países. La frontera del Danubio, por ejemplo, y quizás Polonia, aunque es poco probable.
    1. ccsr 31 diciembre 2018 11: 16 nuevo
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      Cita: Cherry Nine
      Pero como resultó en el 41, no todo lo que hizo bien.

      "Todos se imaginan un estratega ..."
      Cita: Cherry Nine
      Cuando los antiguos aliados comenzaron a mirar la funda, se detuvo.

      Se detuvo por otras razones: físicamente no podíamos contener esos territorios que podríamos reclamar después de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, Finlandia o Yugoslavia.
      Cita: Cherry Nine
      mira, y podríamos jugar en otro par de países.

      Hay un buen dicho que Stalin sabía, a diferencia de usted: "Caminar ampliamente, rasgarse los pantalones". Todo es fácil para ti, pero la vida no lo es, y el colapso de la URSS lo demostró en todo su esplendor.
      1. Cereza nueve 31 diciembre 2018 11: 36 nuevo
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        Cita: ccsr
        Todos se imaginan a sí mismos como estrategas.

        Bueno, sí, las circunstancias objetivas interfirieron.
        Cita: ccsr
        no podían contener esos territorios que podían reclamar después de la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, Finlandia o Yugoslavia.

        "Contiene Finlandia", por supuesto, un poco caro. Pero no en el sentido que pones en esta palabra. El camarada Stalin pudo explicar bien el precio de Finlandia en el 39.

        Gustav Karlovich resultó ser un gran hombre, los finlandeses tuvieron suerte.
        Cita: ccsr
        Hay un buen dicho que Stalin sabía, a diferencia de ti

        Por "jugar un par de países", me refería a los Aliados, por supuesto. En cuanto al camarada Stalin, el tema es "¿Has ido a tus propias filas, chico?" discutió con él sobre Turquía e Irán.
        1. ccsr 31 diciembre 2018 15: 46 nuevo
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          Cita: Cherry Nine
          entonces el tema "¿fuiste a tu Ryan, chico?" discutió con él sobre Turquía e Irán.

          De hecho, Stalin intentó restaurar la URSS dentro de las fronteras de la República de Ingushetia, y simplemente quería usar todos los demás regalos a nuestro favor, y lo logró parcialmente.
          Bueno, ¿cómo te imaginas el socialismo en Irán o Turquía, donde la mentalidad de la gente no es ortodoxa en absoluto? ¿O la actividad de Turkmenbashi no le mostró lo que la gente respira allí incluso después de vivir en el marco de la antigua URSS?
          1. Tti
            Tti 31 diciembre 2018 19: 46 nuevo
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            Cita: ccsr
            En realidad, Stalin intentó restaurar la URSS dentro de las fronteras de la República de Ingushetia.

            ¿Por qué era esto necesario?
            ¿Qué tiene de bueno eso?
            Por alguna razón, la creación de la URSS y su crecimiento se presentan como un gran logro de los bolcheviques. Por qué no lo entiendo.
            1. ccsr 1 января 2019 12: 44 nuevo
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              Cita: tti
              ¿Por qué era esto necesario?

              Bueno, al menos para no mirar a los ojos de los descendientes como tontos que destruyeron un solo estado: el Imperio ruso.
              Cita: tti
              Por qué no lo entiendo.

              Su malentendido es solo una consecuencia de su sesgo al evaluar el pasado histórico.
            2. Tti
              Tti 1 января 2019 13: 36 nuevo
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              Cita: ccsr
              no parecer tontos a los ojos de la posteridad

              Bueno no. No se ven como tontos, sino como sinvergüenzas.
              Cita: ccsr
              Una consecuencia de su sesgo en la evaluación del pasado histórico.

              En realidad, soy extremadamente objetivo. Y claramente defiendo mi posición, me parece.
            3. ccsr 1 января 2019 15: 37 nuevo
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              Cita: tti
              Bueno no. No se ven como tontos, sino como sinvergüenzas.

              Solo a sus ojos, que están bloqueados por la propaganda "democrática", y nada más.
              Cita: tti
              En realidad, soy extremadamente objetivo. Y claramente defiendo mi posición, me parece.

              Te parece a ti.
            4. Tti
              Tti 1 января 2019 15: 45 nuevo
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              Cita: ccsr
              solo en tus ojos, que están bloqueados por la propaganda "democrática", y nada más.

              Esencialmente no puede refutar ninguna de mis declaraciones. Y comunique los sellos a nivel del comité del distrito del partido.
            5. ccsr 5 января 2019 13: 03 nuevo
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              Cita: tti
              Esencialmente no puede refutar ninguna de mis declaraciones.

              Son del campo de la propaganda, y no del campo de los hechos.
              Cita: tti
              Y comunique los sellos a nivel del comité del distrito del partido

              Es más fácil explicar algunos eventos para personas sin experiencia que no tienen capacitación básica seria.
  • Cereza nueve 31 diciembre 2018 21: 15 nuevo
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    Lo que nunca entenderé es el deseo de escribir al camarada Stalin no solo a los rusos y los nacionalistas, sino también a bordar la "mentalidad ortodoxa". Es una pena que el camarada Trotsky no le haya disparado en ese momento. Si el camarada Trotsky fuera un nacionalista ruso ortodoxo, sería aún más hermoso.
    1. ccsr 1 января 2019 12: 48 nuevo
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      Cita: Cherry Nine
      Es una pena que el camarada Trotsky no le haya disparado en ese momento.

      ¿Eres de los neo-trotskistas?
      Es una pena que Stalin no destruyera las raíces de los trotskistas hasta el final ...
      Cita: Cherry Nine
      Si el camarada Trotsky fuera un nacionalista ruso ortodoxo, sería aún más hermoso.

      Su ícono no podía ser ruso, porque la mentalidad de parroquialismo le impuso una rusofobia inerradicable.
    2. Tti
      Tti 1 января 2019 13: 58 nuevo
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      Cita: ccsr
      porque la mentalidad del parroquialismo le impuso una rusofobia inerradicable.

      ¿Y qué se impuso a la mentalidad de Dzhugashvili?
      El georgiano y el ladrón ladrón, "trabajaron en mojado". ¿Crees que esto indica claramente que es un rusófilo?
    3. ccsr 1 января 2019 15: 41 nuevo
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      Cita: tti
      ¿Y qué se impuso a la mentalidad de Dzhugashvili?

      La vida entre la gente común y el profundo respeto por el pueblo ruso. Esto pasa.
      Cita: tti
      El georgiano y el ladrón ladrón, "trabajaron en mojado". ¿Crees que esto indica claramente que es un rusófilo?

      Indica claramente sus actividades en beneficio de los pueblos de la URSS y de Rusia en primer lugar. Aunque no todas sus acciones son comprensibles desde el punto de vista de los modernos "defensores de los valores democráticos".
      No viviste entonces, y no te corresponde juzgar sus acciones, mejor juzga por cuántos años vivimos sin guerra.
    4. Tti
      Tti 1 января 2019 15: 53 nuevo
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      Cita: ccsr
      y profundo respeto por el pueblo ruso.

      ¿Estás fuera de tu mente?
      Los bolcheviques rusos (el ejército voluntario ruso) derrotados durante la Guerra Civil. Parte de ella fue expulsada de Rusia, y los que permanecieron en su mayoría ejecutados.
      Me pregunto cómo puedes llevar esas tonterías sobre Russophobe Dzhugashvili, quien también era bolchevique.
      Cita: ccsr
      Indica claramente sus actividades en beneficio de los pueblos de la URSS y de Rusia en primer lugar.

      ¿Matar robando era en interés del pueblo ruso? ¿Y en beneficio de los pueblos de la URSS?
      Este demonio de diferentes maneras, la población que podría vivir en Rusia, se redujo a la mitad. Pero resulta que él tiene admiradores.
      ¿Quieres reducir a la mitad otra vez?
      ¿No bebiste la poción que te recomendó el doctor?
      Cita: ccsr
      Aunque no todas sus acciones son comprensibles desde el punto de vista de los modernos "defensores de los valores democráticos".

      En realidad, hay valores eternos. Y todos sus bolcheviques y Dzhugashvili violaron. Por otra parte, cínica y repetidamente.
      Cita: ccsr
      juzgue mejor por cuántos años vivimos sin guerra.

      ¿Y qué tiene él que ver con eso? Gracias a Dios por 66 años desde que las aletas se pegaron.
    5. ccsr 1 января 2019 22: 10 nuevo
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      Cita: tti
      Este demonio de diferentes maneras, la población que podría vivir en Rusia, se redujo a la mitad.

      Entiendo que eres fanático de Novodvorskaya, pero incluso ella no creía en esas tonterías.
      Cita: tti
      ¿No bebiste la poción que te recomendó el doctor?

      Bueno, si estoy hablando contigo, lo más probable es que el médico esté aquí, ya que me veo obligado a escuchar tus fantasías.
    6. Tti
      Tti 1 января 2019 23: 41 nuevo
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      Cita: ccsr
      pero incluso ella no creía en esas tonterías.

      Tengo poco conocimiento de su posición y puntos de vista.
      Pero lo que escribí está lejos de ser exagerado. Este es un hecho completamente probado científicamente.
      Todavía autodidacta, al menos un poco. No puede ser lo mismo que usted, sin información, pero con los principios firmes del partido y el gobierno.
      Cita: ccsr
      entonces lo más probable es que el médico aquí estoy

      Te halagas a ti mismo. Lo cual es generalmente una ocurrencia común entre primicias. Generalmente viven en algún tipo de mundo. En algún universo paralelo. No como el resto del mundo.
    7. ccsr 2 января 2019 12: 11 nuevo
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      Cita: tti
      Tengo poco conocimiento de su posición y puntos de vista.
      Pero lo que escribí está lejos de ser exagerado. Este es un hecho completamente probado científicamente.

      Por lo general, no está muy versado en cuestiones sociopolíticas, pero en cuestiones de la historia de nuestro país está utilizando una mentira primitiva, y esto es obvio. Lo que usted llama un "hecho" es una mentira ordinaria en la que ni siquiera los francófilos francos creen.

      Cita: tti
      Generalmente viven en algún tipo de mundo. En algún universo paralelo. No como el resto del mundo.

      Como representante de este "resto del mundo", ¿tiene un odio patológico hacia la URSS a nivel de genes? ¿O trabajas soldando?
      Creo que usted es un representante vivo de la smerdyakovschina, a menos que, por supuesto, haya mentido sobre sus viajes por la URSS.
    8. ccsr 2 января 2019 19: 00 nuevo
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      Cita: tti
      Este es un hecho completamente probado científicamente.

      Bueno, dado que este es un "hecho comprobado" para usted, le sugiero que lo discuta en el foro For Truth, porque aquí el tema no es del todo adecuado para la discusión. Luego veremos qué queda de su "hecho", a menos que, por supuesto, decida expresar sus puntos de vista allí.
  • Cereza nueve 1 января 2019 16: 49 nuevo
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    Cita: ccsr
    ¿Eres de los neo-trotskistas?

    Cita: ccsr
    Tu ícono no puede ser ruso,

    Soy genial con todos los viejos bolcheviques. Para mi gusto, si el camarada Stalin hizo algo bueno, los perdió. Lo siento, no todos.

    Sin embargo. El nacionalista ruso ortodoxo Bronstein es hermoso. Casi como un nacionalista ortodoxo ruso Zhirinovsky.
  • ccsr 1 января 2019 22: 29 nuevo
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    Cita: Cherry Nine
    El nacionalista ruso ortodoxo Bronstein es hermoso.

    Para usted, esto puede ser Jojmá, pero si llegó al poder, no se sabe lo que pagó el pueblo ruso. Creo que el precio sería mucho más trágico para nosotros.
  • Tti
    Tti 1 января 2019 23: 41 nuevo
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    Cita: ccsr
    Creo que el precio sería mucho más trágico para nosotros.

    ¿Crees? ¿Estás seguro?
    Hasta ahora, aparte de un conjunto de clichés memorizados, nada, ningún proceso de pensamiento, es visible.
    Reprendiste a Jruschov justo ahora. Lo llamaron trotskista.
    Y te escribí que el trotskista Dan en China trajo a China a su estado actual. Pero Jruschov no pudo hacer esto, los partidarios del socialismo se hicieron cargo. Como resultado, China se está desarrollando y la URSS quebró y se vino abajo.
    Entonces, si el trotskista Dan crió a China de esa manera, ¿tal vez el propio Trotsky habría criado a la URSS mucho más abruptamente? Después de todo, la lucha de Trotsky y Dzhugashvili es similar a la lucha de Jruschov con los partidarios del socialismo. Y en ambas ocasiones en la URSS, ganó el "socialismo". Y se conoce el final de estas victorias.
  • ccsr 2 января 2019 12: 16 nuevo
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    Cita: tti
    Reprendiste a Jruschov justo ahora.

    Te pareció que tengo una actitud neutral hacia él, en cuanto a una figura histórica, aunque en comparación con Stalin se ve demasiado pálido.
    Cita: tti
    Y te escribí que el trotskista Dan en China trajo a China a su estado actual.

    Este cliché no funciona: te traje material que demuestra que los chinos estudiaron cuidadosamente el trabajo de Lenin y Stalin, y fueron guiados por ellos en su práctica. De alguna manera no recordaban a Trotsky.
    https://aftershock.news/?q=node/442950&full
    Cita: tti
    Y se conoce el final de estas victorias.

    No creo que puedas imaginar cómo será el final de la humanidad dentro de cincuenta años, pero ya has decidido que lo sabes todo. Me hicieron reír ...
  • Tti
    Tti 1 января 2019 13: 37 nuevo
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    Cita: Cherry Nine
    Es una pena que el camarada Trotsky no le haya disparado en ese momento.

    Es una lástima.
    Pero no le disparó, porque lo subestimó. Y por el contrario, me sobreestimé.
    El curso posterior de los eventos es conocido.
  • Alexander no es genial 29 diciembre 2018 11: 18 nuevo
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    mi bisabuelo era señalista, 3 órdenes de la estrella roja, en una batalla él y un par de señalizadores eliminaron más de 40 roturas de cables.
  • tolancop 29 diciembre 2018 12: 08 nuevo
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    Material extremadamente interesante. Se ha escrito una montaña de literatura sobre el suministro de automóviles, tanques, aviones, y solo se han mencionado algunas menciones sobre el equipo de comunicaciones, y esto es principalmente para el equipo de radio instalado en el equipo.
  • Decimam 29 diciembre 2018 12: 16 nuevo
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    "¡Los EE-8B y EE-108 estadounidenses tienen inscripciones en ruso! Lo que no veremos en el equipo y las armas suministradas en virtud de Lend-Lease. En pocas palabras, algunos de los teléfonos se entregaron a la URSS como comerciales".
    Me permitiré algunas aclaraciones, ya que la información no se corresponde con la verdad.

    Este libro presenta los cinco protocolos, de acuerdo con los cuales se hicieron entregas de préstamos y arrendamientos desde los EE. UU. A la URSS, así como listas de productos entregados, incluidos medicamentos, equipos médicos, materias primas, etc. etc.
    1. Decimam 29 diciembre 2018 12: 36 nuevo
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      Esta es una hoja de la lista de entregas según el cuarto protocolo (Ottawa), vigente desde el 1 de julio de 1944 y formalmente completada el 12 de mayo de 1945.
      Como se puede ver, de acuerdo con este protocolo, se entregaron 100 teléfonos de campo EE-000 de tipo soviético a la URSS por un monto de $ 8. Al mismo tiempo, todas las importaciones comerciales a través de la línea Amtorg en 5 ascendieron a $ 000.
      Aquellos. "Russified" eran tanto teléfonos de suministros comerciales como teléfonos suministrados por Lend-Lease.
      1. domo 29 diciembre 2018 16: 52 nuevo
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        Cita: Decimam
        100 000 Teléfono de campo "soviético" EE-8 por valor de 5 000 000 dólares entregados

        Gran adición. Excepto por un detalle. Los teléfonos EE-8 de tipo soviético son EE-8Bs. Dispositivos con la capacidad de utilizar baterías soviéticas. El artículo también indica un elemento por el cual es posible distinguir los teléfonos Lend-Liz y Amtorg ...
        1. Decimam 29 diciembre 2018 21: 44 nuevo
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          Los teléfonos de tipo soviético son EE-8-A y EE-8-B, similares a los utilizados en el Ejército de EE. UU., Pero destinados a la entrega a la URSS, por lo tanto, se proporcionó la posibilidad de suministro de energía tanto de las baterías VA-30 estadounidenses como del tipo soviético. 2-B o 2-C y con designaciones rusificadas.

          Este es un dibujo de la instrucción telefónica EE-8-A de 1943. El marcado en ruso es claramente visible.
          La diferencia entre los teléfonos EE-8-A y EE-8-B en el material del chasis. En el primero - aluminio, en el segundo - chapa de acero.
          1. Decimam 29 diciembre 2018 21: 47 nuevo
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            Esta es la instrucción anterior.
  • Fitter65 29 diciembre 2018 12: 44 nuevo
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    Los teléfonos de la red central funcionan con cables de la central

    En el modo del Banco Central, los teléfonos de corto alcance recibían alimentación del conmutador, muchos de los conmutadores tenían tomas de teléfono tanto para el Banco Central como para el MB. ATS: una central telefónica automatizada es un poco diferente.
  • Decimam 29 diciembre 2018 12: 52 nuevo
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    "Las modificaciones posteriores en la cantidad de suministros para el Ejército Rojo de dispositivos EE-8A fueron teléfonos de campo del ejército estadounidense en una bolsa de lona. Así es como el clima ruso modernizó el equipo estadounidense".
    Con el debido respeto al clima ruso, sin embargo, en este caso, la técnica fue modernizada por el clima de las islas del Pacífico. Fue después del inicio de operaciones a gran escala en el Pacífico que la piel fue reemplazada por lona.
  • hohol95 29 diciembre 2018 12: 57 nuevo
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    Es cierto que hubo una experiencia positiva al usar teléfonos importados. Los finlandeses usaban teléfonos de campo hechos en Estonia en su ejército (fábrica en Tartu). Y después de rellenar en el verano de 1940 Recibimos a los Estados bálticos como parte de la URSS no solo de las unidades de los ejércitos de Estonia y otros, sino también de repuestos para los trofeos finlandeses.

    Así que LOCO ... ¡Gracias queridos autores!
    ¡Pero en su artículo, olvidó indicar la cantidad de fábricas que producen equipos telefónicos y de radio que la URSS heredó de RI como una "herencia"!
    ¡Y no indicó la capacidad de estas plantas!
    Comenzando con los teléfonos de campo, ¡vaya a las estaciones de radio!
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  • Pushkar 29 diciembre 2018 14: 26 nuevo
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    También vale la pena señalar la importancia especial de las entregas de arrendamiento de tierras: no se detuvieron, y el equipo y los recursos también se utilizaron durante la evacuación de nuestras plantas hacia el este. Entonces, 4% es condicional. Cuchara para la cena.
    1. spektr9 30 diciembre 2018 08: 08 nuevo
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      Honestamente, veamos cómo ganó EE. UU. La Segunda Guerra Mundial en los libros de historia de los países occidentales, con la mínima ayuda de la URSS Compañero
  • El líder de los Redskins. 29 diciembre 2018 16: 20 nuevo
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    Muy interesante Gracias
    Anécdota en el tema:
    Envía a Rabinovich a América a comprar un cable.
    - ¿Y el dinero? el pregunta
    Los jefes rascaron sus nabos y le dieron 5 dólares.
    Rabinovich navega en un mes con un sólido vaporizador por cable.
    Los jefes se sorprenden y piden explicaciones.
    Rabinovich dice:
    - yo navegué. Se fundó una empresa para la producción y venta de cables. Hablando de mi necesidad.
    - ¿Tienes dinero? - ellos preguntan
    - Sí, digo, 5 dólares.
    Los estadounidenses se rieron y dijeron:
    - ¡Por el dinero podemos vender una pieza desde la punta de la nariz hasta la punta del pene!
    Yo estuve de acuerdo
    - ¿Y cuál es la trampa?
    - La punta de mi rabino miembro enterrado en Odessa ... riendo
    1. domo 29 diciembre 2018 16: 44 nuevo
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      riendo Pasternak y apio, que no hay verdura, pues ... Abram.
      Como dijo el camarada Hammer en un círculo estrecho: "Les di este ejemplo, camaradas, para mostrar el amor de los judíos soviéticos por el país soviético y su disposición a sacrificar el prepucio por el triunfo del comunismo en todo el mundo ... matón
    2. Antares 1 января 2019 02: 04 nuevo
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      Cita: Líder de los Redskins
      El rabino enterró la punta de mi polla en Odessa ...

      solo una broma: no basta con solo 8 mil km de cable. riendo
  • NF68 29 diciembre 2018 17: 08 nuevo
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    Un artículo interesante.
  • CTABEP 29 diciembre 2018 19: 14 nuevo
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    Oh, realmente una obra maestra. Información muy interesante y poco conocida, gracias a los autores por excavar tales detalles. Por alguna razón, todos conocen las estaciones de radio de Lend-Lease, pero de alguna manera se olvidaron de la conexión por cable.
    Por desgracia, que en la Segunda Guerra Mundial, que en la Segunda Guerra Mundial, que ahora - la comunicación es el punto débil de nuestro ejército :(.
  • irontom 29 diciembre 2018 22: 08 nuevo
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    El abuelo fue señalizador en Stalingrado, no por mucho tiempo, un par de meses en el otoño del 42, antes de ser gravemente herido. Murió a mediados de los 90. Ah joven, sus historias no eran interesantes. Recordé el sueño de los alicates, o más bien el kit de señal alemán, de todas las herramientas, un cuchillo casero, y con los dientes clavó el aislamiento de papel del cable. Sí, juegos con un francotirador; Gracias a Dios que tuve tiempo de probarlo, antes de eso, según el joven, maldita sea, víctima de la perestroika, después de leer todo tipo de luces y literatura similar, comencé a enseñarle a mi abuelo que todo en su vida estaba mal, y que la medalla "Por valor" no es correcta, en cuanto a "Desarrollo de tierras vírgenes " Bueno, eso rápidamente se dio cuenta.
    "Por coraje", recibió el abuelo habiendo proporcionado comunicación bajo fuego.
  • la paternidad 29 diciembre 2018 22: 38 nuevo
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    Gracias por el artículo. Los señalizadores y los zapadores son las profesiones militares más duras y peligrosas, y otro motivo para recordar su hazaña, y cómo fue, es nuestro deber. El Museo de Artillería, Ingeniería y Cuerpo de Señales derrotó a su esposa en solo dos días, por lo que no funcionó. Otro día salimos para el Museo de Comunicaciones Popov de A.S., y las impresiones también son muy buenas, un museo fuerte.
    1. Rusfaner 30 diciembre 2018 00: 11 nuevo
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      Ella es como un vínculo, hasta que lo arruinan, nadie se da cuenta ...
  • Jano 29 diciembre 2018 22: 54 nuevo
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    El comando de Signalman <cuanto más rápido corras, más fácil será la bobina> y si hay tres de ellos
  • tanit 30 diciembre 2018 05: 30 nuevo
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    Por cierto, el heredero del TA-57

    TA-88.
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  • Semurg 30 diciembre 2018 17: 12 nuevo
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    Leí el artículo, se volvió interesante, leí todo el ciclo sobre otro Lend Liz. En general, "sobre cuántos descubrimientos maravillosos tenemos, preparando la iluminación e Internet" riendo
  • Vladimir T 30 diciembre 2018 17: 22 nuevo
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    TAI-43 a 85m, todavía utilizado en las tropas. Tuve que usarlo. Era una broma atar los cables a la barandilla y girar el identificador de llamadas cuando alguien agarraba la barandilla. La descarga eléctrica fue notable. Los soldados a reír.
  • serg.shishkov2015 31 diciembre 2018 06: 06 nuevo
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    miró sus registros: 422000 teléfonos, aproximadamente 1 millón de kilómetros de cable, información de AIF de la época de la URSS, el primer año en que se convirtió en una suscripción gratuita e ilimitada
  • Antares 1 января 2019 02: 05 nuevo
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    Gracias, nunca supe mucho de lo que leí.
    La comunicación / información en todo momento y las batallas fueron muy importantes.
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  • bubalik 1 января 2019 13: 46 nuevo
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    Los señalizadores ni siquiera son cinógenos perecibles. Explosiones de proyectiles, y eso es todo ... no para ti "uno contra cientos de Fritz"
    Cuántos no vieron el premio en el sitio "Memoria de la gente", en mi opinión, la mayoría de todos los premios con la medalla "Para la valentía" se encontraban entre los manifestantes. IMHO sonreír
  • M. Michelson 2 января 2019 10: 47 nuevo
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    Hay un dicho: tiró de la cola: la nariz está empantanada.
    Cuando los alegres patriotas se ponen manos a la obra, eso es exactamente lo que sucede. Bueno, hábilmente hablado sobre el "préstamo" de préstamo. Y aquí está el juego, que no te permite olvidar con quién estás tratando.
    ¿Por qué pelear si no sabes cómo? ¿Por qué pelear si puedes comprar un luchador?

    Bueno, en realidad, si recuerdas el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, entonces la primera pregunta no debe atribuirse a los estadounidenses, quienes, después de haber entrado en la guerra en el continente, no fueron sometidos a la derrota en ningún lado. Y lo más importante: desde los tiempos de antes de la guerra (!) Estados Unidos ha fortalecido constante y persistentemente la política hostil hacia las fuerzas del Eje, y con su comienzo comenzó una transferencia masiva de tropas y equipos al Reino Unido, preparándose para la operación Overlord.
    Y de la misma trágica para nosotros el 41, los estadounidenses libraron una guerra en el Pacífico. Y no solo la guerra, sino nos cubrió desde atrás! Oh si...
    De acuerdo, la guerra en las islas y la guerra en el teatro de guerra europeo son dos guerras diferentes ...

    Sí, está claro que la guerra en el Ártico y la guerra en las montañas son guerras diferentes. Los autores solo tendrían que estar de acuerdo en que la guerra en el teatro militar y la guerra en el mar (en la que casi no se notó la URSS) también son guerras diferentes.

    Pero en general, tengo una triste conclusión. Hay un dicho: no puedes lavar un perro negro al blanco. Entonces, si una persona por naturaleza, viviendo en estúpidas fabricaciones de propaganda, entonces su instinto ciertamente saldrá a la luz. Incluso si escribe un estudio completamente competente.
    1. ccsr 2 января 2019 12: 20 nuevo
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      Cita: M. Michelson
      Y de la misma trágica para nosotros el 41, los estadounidenses libraron una guerra en el Pacífico.

      De hecho, la guerra de los Estados Unidos comenzó seis meses después de la Segunda Guerra Mundial, por lo que debería ser más correcta en su historia.
      1. Cereza nueve 2 января 2019 16: 33 nuevo
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        Cita: ccsr
        En realidad, la guerra de los Estados Unidos comenzó seis meses después,

        ¿Y entonces qué pasa? 7 de diciembre no es el año 41?
        1. ccsr 2 января 2019 18: 57 nuevo
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          Cita: Cherry Nine
          ¿Y entonces qué pasa? 7 de diciembre no es el año 41?

          Y el hecho de que desde ninguna "retaguardia" no nos cubrieron de ninguna manera, después de Pearl Harbor no nos correspondieron en absoluto.
          1. Cereza nueve 2 января 2019 21: 26 nuevo
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            Cita: ccsr
            Y el hecho de que desde ningún "trasero" no nos cubrieron de ninguna manera -

            Y sí, y no.
            Por un lado, la garantía relativa de paz en el Lejano Oriente era muy importante para la URSS. La guerra de Japón con los Estados Unidos dio más o menos esa garantía.

            Por otro lado, considerar esto como un favor de los estadounidenses sería extraño. Casi lo mismo que contar la Segunda Guerra Mundial para ayudar a Gran Bretaña desde la URSS. Aunque hay tales pacientes.
            1. ccsr 3 января 2019 11: 01 nuevo
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              Cita: Cherry Nine
              Por otro lado, considerar esto como un favor de los estadounidenses sería extraño.

              No se habla de un "favor" en absoluto: ellos mismos se sorprendieron por lo que sucedió, y no fue por nada que las comisiones llevaron a cabo su trabajo en el ataque a Pearl Harbor y las acciones de los funcionarios.
              1. Cereza nueve 3 января 2019 11: 33 nuevo
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                Cita: ccsr
                ellos mismos estaban conmocionados por lo que había sucedido, y no fue en vano que las comisiones llevaron a cabo su trabajo en el ataque a Pearl Harbor y las acciones de los funcionarios.

                Y sí, y no.
                Los estadounidenses (administración de Roosevelt) no solo esperaban la guerra. Este día se acercaron lo más que pudieron. Bases de destructores, una patrulla neutral, la construcción de buques de guerra para los beligerantes, Lend-Lease, vacacionistas en Gran Bretaña y China, un embargo moral: todo esto no encaja muy bien con la "neutralidad". Otra cosa es que los problemas de la URSS no los preocuparon demasiado.

                Además, el 41 de diciembre reveló tal desorden e incompetencia en el sistema del poder ejecutivo (incluidos el Ejército y la Armada, pero no solo en ellos) que el Congreso tenía preguntas. Lamentablemente, no tenía sentido. En primer lugar, el poder legislativo, en principio, no puede reemplazar al ejecutivo, y en segundo lugar, conducir al Congreso por las narices es una de las pocas cosas que hizo brillantemente el FDR.
    2. Kostya1 2 января 2019 20: 31 nuevo
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      ¿Los estadounidenses que libran una guerra en el Pacífico, nos cubrían desde la retaguardia? riendo ¿Eres inteligente o inteligente? amarrar
  • Kostya1 2 января 2019 20: 28 nuevo
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    Entonces, ¿cuántos teléfonos había en la nave espacial al comienzo de la guerra? ¿Cuánto se produjo en 1941-45? ¿Cuánto se entregó bajo Préstamo y Arriendo?
  • Narak-zempo 3 января 2019 10: 22 nuevo
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    Según la historia del abuelo de su esposa (comenzó a pelear después de entrenar como comandante de pelotón cerca de Stalingrado): la conexión por cable se rompió en los primeros minutos de la batalla, y después de media hora todos sus subordinados fueron asesinados o heridos, y él se arrastró con la bobina.