Alemania atacó a la URSS en 1942

Naturaleza probabilística historias Te permite reconstruir sus alternativas. Al igual que los experimentos naturales en las ciencias naturales, la formulación y el estudio de mundos-reflexiones le permite comprender mejor los eventos reales, comprender sus causas y mecanismos fundamentales.




Hace algún tiempo, en las páginas de “Military Review”, hubo una opinión acerca de la posibilidad de que se iniciara la Segunda Guerra Mundial antes de tiempo. La pregunta fue esta: en la segunda mitad de 30. Los líderes soviéticos, al igual que los líderes de los países europeos, dudaban extrañamente sobre las políticas de Hitler. La agresión no disimulada y las demandas arrogantes de los fascistas no fueron apoyadas por nada en términos de poder militar.

Era demasiado tarde para esperar la paz del Reich. La industria militar alemana estaba en constante desarrollo, y el ritmo de su desarrollo superó a los del complejo militar-industrial soviético. En tales condiciones, los aplazamientos y los intentos de "llegar a un acuerdo" para dar tiempo al rearme del ejército (¿cuál? ¿Ejército Rojo o Wehrmacht?) Fueron una decisión totalmente ilógica. El tiempo trabajó en el enemigo.

Mis oponentes hicieron sus propias objeciones, citando la ausencia de una frontera común con el Reich antes de 1939. Los hechos sobre el estado no bueno del Ejército Rojo, revelados durante los conflictos locales del final de 30, fueron citados. Las victorias audaces se combinaron con una organización débil e incapacidad para asegurar el control efectivo de grandes grupos de fuerzas; En general, todo lo que se observó posteriormente en el verano de 41.

A pesar de todas las objeciones, el hecho permanece. El equilibrio de fuerzas más ventajoso para el Ejército Rojo se logró en el año 1938: 10 acumulado para la mayoría de los equipos, y 100, ¡superioridad libre sobre la Wehrmacht para algunos tipos de equipos!

Más de esto nunca ha sucedido: con cada año subsiguiente, la superioridad cuantitativa y cualitativa se hizo cada vez menos obvia.

Sin embargo, en la caída de 1939 no fue demasiado tarde para golpear y reprimir la plaga fascista en la raíz. En cambio, se decidió "empujar la frontera" y esperar un par de años hasta que el enemigo más fuerte y muchas veces más fuerte gire sus ejércitos hacia el este.

Las razones de tal indecisión pueden argumentarse hasta el infinito.

El material de hoy es una continuación lógica de discusiones anteriores, solo que esta vez se ha elegido un intervalo de tiempo diferente. ¿Cómo se desarrollaría la situación con el ataque alemán a la URSS en el verano de 1942?

En cuanto a la historiografía soviética oficial, aplazamiento de la guerra siempre visto como definitivamente un factor positivo. Esto hizo posible realizar más planes para la reorganización y el rearme del Ejército Rojo, llenando al ejército con "nuevos tipos de equipos" según los planes de los años anteriores a la guerra.

Este punto de vista contiene un error típico "historial alternativo". Cuando a una de las partes se le da una ventaja (en este caso, el tiempo para el rearme), el enemigo continúa "desafilado" y permanece al mismo nivel.

Esto no es cierto.

La alternativa adquiere un cierto significado si, junto con los planes previos a la guerra del Ejército Rojo, Desarrollo de las fuerzas armadas alemanas.. Y, como se señaló anteriormente, la bestia fascista evolucionó con una velocidad aterradora.

Lovers aviación las historias confirmarán: a partir de 1942, las modificaciones Messerschmitt-109 de la modificación E, que constituían el 40% de todos los aviones de combate concentrados cerca de las fronteras soviéticas en el verano de 41, desaparecieron por completo de los escuadrones de la Luftwaffe.

Me-109E es un caza de maniobra rápida con una cabina cerrada, una estación de radio, un armamento de cañón y un motor con inyección directa de combustible, que no temía las sobrecargas negativas. Pero para la Luftwaffe, "Emil" fue ayer por la tarde.



Preste atención a la forma del ala, el apoyo de la cola del tren de aterrizaje retráctil, la ausencia de soportes de la cola horizontal y un perfil limpio Me-109F. A pesar de la designación general Me-109, estos son dos aviones completamente diferentes

En 1942, los escuadrones de combate completaron el rearme en el Me-109F y ahora se estaban preparando para el desarrollo de una modificación aún más avanzada de Gustav, que apareció en el frente soviético-alemán exactamente un año después, en junio del año 1942. Los expertos en modelado pueden decir en detalle sobre el Me-109G-2, cuánto han aumentado sus cualidades de combate en comparación con los "Messers" de las modificaciones anteriores (109F y especialmente 109E).

Los fanáticos de los vehículos blindados hablarán sobre la evolución de Panzerkampfvagenov y las armas antitanques alemanas.

No se trata de quién era más fuerte, "treinta y cuatro" o Pz.III, hablando de otra cosa.

En la situación de "T-34 contra Pz.III Ausf.H" o "T-34 contra Pz.III Ausf.J" para los tanques soviéticos, la primera opción era preferible. En la "troika" posterior, que entró en serie en diciembre de 1941, los alemanes adivinaron instalar una pistola KwK-50 de 39 mm con una longitud de cañón de 60 calibres, lo que permitió aumentar el alcance efectivo de combate con el soviet por tanques de 200 a 500 m.

El Cuarteto hizo un camino evolutivo similar: en la primavera de 1942 del año, las modificaciones de barril largo parecieron reemplazar al Pz.IV con "tocones" de barril corto, lo que hizo posible igualar las posibilidades de Pz.IV en una batalla con cualquier tanque soviético.



La necesidad de aumentar la potencia de fuego y la seguridad fue dictada no solo por las pesadillas y las sorpresas del frente oriental. Por ejemplo, el desarrollo de un tanque de avance (el futuro "Tigre") se llevó a cabo a partir del año 1937. Desde el principio, los alemanes entendieron la importancia de los tanques con reserva de misiles, pero por el momento no tenían la posibilidad de su producción en masa.

Artillería antitanque: el enemigo principal de los tanques. En el verano de 1942, el arma antitanque de la Wehrmacht fue 5 cm Pak 38, que suplantó al "batidor" 37 mm 36. Los "batidores" demostraron una eficiencia insignificante, serpenteando en las huellas de los tanques soviéticos en los primeros meses de la guerra.

Alemania atacó a la URSS en 1942

Hans, cargo! Wunderwaffe Pak 36 está listo para un enfrentamiento con 45-ton "KV"


En lugar de 50-mm, se estaban preparando nuevos sistemas. En la primavera de 1942, las unidades Wehrmacht recibieron el primer 7.5 сm Pak 40 (el inicio del desarrollo fue 1939); Pistolas 75-mm con un calibre 46 de longitud de cañón, contra las cuales incluso la poderosa protección del HF era completamente inadecuada.

Es hora de hablar sobre el curso de la modernización de la tecnología doméstica. T-34-85, poderosos "cazadores" de SAU, luchadores de Lavochkin: todo esto se refiere a un período posterior, 1943-44.

En 1942, el Ejército Rojo continuó combatiendo lo mismo. armas, cuya producción comenzó en los años 1940-41, sin que se hubieran previsto actualizaciones profundas de las armas disponibles. Ni en los planes de preguerra, ni en la realidad.

Durante el período de estudio (la segunda mitad de 1941 - la primera mitad de 1942), todos los cambios fueron estéticos y se dirigieron a eliminar las "enfermedades infantiles", así como a reducir los costos laborales durante la producción. Sin un impacto notable en las cualidades de combate de los equipos. En contraste con la evolución de la Pz.IV alemana, en la que el grosor de la reserva frontal ha aumentado en un factor de 1,5 a lo largo del año, ¡y la longitud del cañón de la pistola se ha duplicado!

¿Cómo cambiaría la situación si se extendiera la tregua con Alemania hasta el verano de 1942?

A través de los esfuerzos de la industria, la participación de equipos de "nuevos tipos" en la composición del Ejército Rojo habría aumentado varias veces. Sin embargo, a partir de 1942, la reunión con los treinta y cuatro ya no fue una terrible sorpresa, que tuvo lugar un año antes. Para 1942, el ejército alemán había alcanzado un nuevo nivel de equipamiento, habiendo recibido de la industria fondos suficientes para luchar "en pie de igualdad" con los últimos modelos de tecnología soviética.

Usted objeta: la guerra no es una técnica, ni milímetros de armadura. La gente está peleando. En combate, todo se decide por la preparación y habilidades organizativas del comando. Motivación del personal. Iniciativa. Interacción

¿Quién discutiría con eso?

Al entrar en la guerra un año después contra el enemigo pérfido, nuestro ejército se encontraría en una situación similar, con los mismos resultados que en la realidad, en el verano de 1941. Al mismo tiempo, la ausencia de una de las cartas de triunfo, la absoluta superioridad técnica sobre la Wehrmacht, empeoraría la ya difícil situación de los primeros meses de la guerra.

En cuanto al aspecto cuantitativo, no hay nada de qué hablar aquí. Números demasiado obvios.



El ritmo de desarrollo de la aviación alemana (las muestras más significativas en el período analizado se resaltan en rojo).

Puede tomar las cifras de la producción de tanques, camiones o cualquier otra propiedad militar: en todas partes habrá un aumento continuo en el volumen de producción militar.

Por supuesto, el complejo militar-industrial de la Unión Soviética tampoco se detuvo. Sobre la base de los planes de los años anteriores a la guerra (en el caso de la "historia alternativa" en 1941, todavía no hubo condiciones de evacuación o emergencia de la ley marcial "Todo para el frente, todo para la Victoria") en el período 1941-42. No se proporcionó una actualización completa del parque técnico del Ejército Rojo. Un ejemplo simple es el protocolo del Comité de Defensa del Estado sobre la producción en serie del tanque T-34 en la Planta 183 1940.

"Tendríamos otro año, y luego hubiéramos podido volver a armarnos como debíamos ..." Sí, el infierno con dos tendría tiempo! Mira el ritmo de producción industrial del Reich.

Obviamente, las razones de las derrotas del Ejército Rojo están fuera del plano técnico. Unirse a la guerra un año más tarde con un par de miles de piezas de "nuevos tipos" de equipos no cambiaría nada drásticamente. Al mismo tiempo, en los primeros días, los más terribles y difíciles de la guerra, nos hubiéramos quedado sin la protección del T-34 y el KV, cuya armadura ya no era difícil para las armas antitanques alemanas. 1942 d. Junto con el aumento múltiple en nuestra dirección de la Luftwaffe, las armadas de tanques con armadura antimisiles se desbordaron en nuestra dirección, en lugar de los tankettes primitivos, que un año antes constituían una parte significativa de las fuerzas blindadas alemanas.

Argumentando en formulaciones alternativas, es posible simular la situación con el exitoso despliegue estratégico del Ejército Rojo, en el que logramos enfrentar al enemigo en plena preparación y derrocarlo con un contraataque en un territorio extranjero. Para simular un ataque preventivo o para hacer una pregunta sobre cómo mejorar la calidad de la capacitación de los comandantes y el personal. Sin embargo, tales "alternativas" están más allá del alcance de un tema dado.

En este artículo, el autor compartió su razonamiento de que La justificación en forma de falta de tiempo para el rearme no es cierta. Otro año antes del ataque alemán habría llevado a consecuencias aún más terribles.
autor:
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

559 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. Misma lechuga 25 diciembre 2018 06: 03 nuevo
      • 20
      • 3
      +17
      Una historia alternativa es interminable en principio ... puedes ingresar millones de variables en ella y cada vez habrá una historia para ella ... es como un juego de ajedrez ... novelas y novelas se pueden escribir sobre ella sin parar ... por lo tanto, no leo tales libros. .. una pérdida de tiempo valioso.
      Je je, hay cientos de tales libros en Internet ... miles, incluso secciones enteras han aparecido ... carroñeros ... desertores ... alternatistas con elementos de ficción.
      1. Por ejemplo 25 diciembre 2018 06: 26 nuevo
        • 12
        • 31
        -19
        Cita: El mismo Lech
        por eso no leo ... una pérdida de ... tiempo.


        Claro e inteligible. les encantan

        ¡Hay tantas letras! riendo

        Escuchó a Solovyov y sus asociados y descubrió toda la verdad. riendo

        La gran mayoría "conoce" la historia de los libros escolares. Maryivanna dijo la verdad! En el libro de texto, ¡solo la verdad! ¡El PCUS no puede mentir! Los anglosajones solo ahora mienten, y en el pasado, el año anterior, los siglos anteriores y posteriores, dijeron la verdad. Los alemanes que no hablaban ruso conocían mejor la historia de Rusia; por lo tanto, los patriotas de Romanov les pidieron que escribieran la historia de nuestra Patria. Etc.

        Es gracias a tal "conocimiento" que aparecen los Kaptsov - especialistas de todo tipo y área.
        1. Santa Fe 25 diciembre 2018 06: 35 nuevo
          • 15
          • 8
          +7
          Cita: por ejemplo
          Es gracias a tal "conocimiento" que aparecen los Kaptsov - especialistas de todo tipo y área.

          ¿Tienes alguna queja específica? ¿En qué y dónde no estás de acuerdo con el autor? específicos
          1. Stas157 25 diciembre 2018 07: 35 nuevo
            • 29
            • 5
            +24
            . 1942. Junto con la Luftwaffe muchas veces más fuerte, las armadas de tanques con armadura anti-proyectil llegarían en nuestra dirección

            La Wehrmacht recibió nuevos aviones, tanques y armas. Y el ejército rojo:
            En 1942, el Ejército Rojo continuó luchando con las mismas armas, cuya producción comenzó en 1940-41.

            Pero, sin embargo, las nuevas armas no ayudaron a los alemanes, y el Ejército Rojo, incluso con las armas "viejas", instaló una caldera Wehrmacht en Stalingrado precisamente en 42 años. Y a los 43 años rompió la cresta de los alemanes cerca de Prokhorovka, a pesar de sus nuevas panteras. Los generales soviéticos comenzaron a ganar habilidad en el campo de batalla. Y demostraron en la práctica que esta habilidad es más importante que la introducción de nuevas tecnologías.
            1. 0077 25 diciembre 2018 13: 29 nuevo
              • 3
              • 27
              -24
              Cita: Stas157
              y el Ejército Rojo, incluso con las armas "viejas", construyó una caldera en la Wehrmacht en Stalingrado precisamente en el año 42.

              Las pérdidas no intentaron comparar?
              Cita: Stas157
              Y a los 43 años rompió la cresta de los alemanes cerca de Prokhorovka

              Oh. ¿Y cómo entonces pelearon otros 2 años de 4 con una cresta rota?
              ¿Sabes qué sucede si alguien rompe una cresta?
              Cita: Stas157
              Los generales soviéticos comenzaron a ganar habilidad en el campo de batalla.

              Oh. Aquellos. solo "oh" y eso es todo.
              Cita: Stas157
              Y demostraron en la práctica que esta habilidad es más importante

              Y de nuevo, ¿no trataste de comparar las pérdidas? Más de 1: 5. ¿Eso no significa nada?
              1. Stas157 25 diciembre 2018 14: 11 nuevo
                • 16
                • 1
                +15
                Cita: 0077
                Las pérdidas no intentaron comparar?

                ¿Qué quieres decir con eso? ¿Esto de alguna manera disminuye la victoria? Por el contrario, ¡solo hace honor al ganador! Esto habla de resistencia, de heroísmo ... Pero si sucede al revés. El ejército se rinde, pierde, si está un poco presionado, es cobardía y cobardía.
                Sin embargo, si tomas pérdidas reales en el campo de batalla, con nosotros y los alemanes, entonces resultan ser comparables. Los factores decisivos son la habilidad y la perseverancia (dedicación). Por eso ganamos.
                Cita: 0077
                Oh. Y como estan luego, con una cresta rota, otros 2 años de 4 pelearon?
                ¿Sabes qué sucede si alguien rompe una cresta?

                Después del Kursk Bulge, la iniciativa pasó completamente al lado del Ejército Rojo. Los alemanes no llevaron a cabo una sola operación importante próxima. Y el hecho de que durante mucho tiempo el enemigo no fue fácil y las fuerzas (soldados) fueron apreciadas.
                Cita: 0077
                Y una vez mas, no trató de comparar las pérdidas? Más de 1: 5. ¿Eso no significa nada?

                ¡Y sí otra vez! Si miras la escala de TODAS las guerras, para todas las operaciones, entonces son aproximadamente comparables. Y lo principal es que GANAMOS. El resto es del maligno.
                1. 0077 25 diciembre 2018 14: 18 nuevo
                  • 4
                  • 27
                  -23
                  Cita: Stas157
                  ¿Qué quisiste decir con eso?

                  Quiero decir a qué conduce la "arma vieja".
                  Cita: Stas157
                  Sin embargo, si tomamos las pérdidas reales en el campo de batalla, con nosotros y los alemanes, entonces resultan ser comparables.

                  ¿No te has dado cuenta? Especialmente para usted especificó más de 5: 1.
                  Cita: Stas157
                  Después del Kursk Bulge, la iniciativa pasó completamente al lado del Ejército Rojo.

                  ¿Si? Pero, ¿qué hizo ella "por iniciativa" durante otros 2 años?
                  ¿Puedes sacar conclusiones elementales del curso elemental de eventos? ¿O trabajas con la voz de sellos soviéticos?
                  Cita: Stas157
                  Los alemanes no llevaron a cabo una sola operación importante próxima.

                  Entonces que
                  Cita: Stas157
                  y fuerzas (soldados) apreciadas

                  Quien
                  Cita: Stas157
                  Si miras la escala de TODAS las guerras, para todas las operaciones, entonces son aproximadamente comparables.

                  Aquellos. ¿Valoras a un alemán como 5 soldados soviéticos?
                  Cita: Stas157
                  Y lo principal es que GANAMOS.

                  Esto está lejos de ser lo principal. Importante, por supuesto, significativo. Pero lejos de lo principal.
                  Los franceses también ganaron. Y los anglosajones. Pero con mucha menos pérdida.
                  Gana ganando. Y perder es muy indeseable para ganar. Esta es una verdad común.
                  1. Stas157 25 diciembre 2018 14: 25 nuevo
                    • 20
                    • 0
                    +20
                    Cita: 0077
                    ¿Lo ves mal? Especialmente para usted especificó más de 5: 1.

                    Depende del lugar en el que se especifique. Sus fuentes son más bien occidentales y liberales.
                    Cita: 0077
                    ¿Si? Pero, ¿qué hizo ella "por iniciativa" durante otros 2 años?

                    En tu opinión, ¿probablemente en la playa tomando el sol?
                    Cita: 0077
                    Aquellos. ¿Valoras a un alemán como 5 soldados soviéticos?

                    La victoria no tiene precio. Y tu información es una mentira.
                    Cita: 0077
                    Esto está lejos de ser lo principal. Importante, por supuesto, significativo. Pero lejos de lo principal.

                    Estamos en diferentes orillas de entendimiento.
                    Cita: 0077
                    ¿Trabajas con la voz de sellos soviéticos?

                    ¿Y tú eres la voz de los sellos occidentales?
                    1. 0077 25 diciembre 2018 14: 31 nuevo
                      • 3
                      • 19
                      -16
                      Cita: Stas157
                      Sus fuentes son más bien occidentales y liberales.

                      No creo que la Comisión de Planificación del Estado de la URSS y el movimiento social Regimiento Olvidado sean "fuentes de un tipo más bien occidental y liberal".
                      Los datos secretos de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS se desclasificaron hace 2 años. Es extraño que no sepas sobre ellos.
                      Cita: Stas157
                      Y tu información es una mentira.

                      No es mío, sino de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                      Cita: Stas157
                      Estamos en diferentes orillas de entendimiento.

                      Sí, tenemos una comprensión diferente de la prioridad. Pongo a las personas y sus intereses primero. Tú no.
                      1. Stas157 25 diciembre 2018 14: 34 nuevo
                        • 18
                        • 1
                        +17
                        Cita: 0077
                        Gosplan de la URSS

                        No es verdad. Dé un extracto de fuentes oficiales soviéticas que dicen que "las pérdidas militares de 1: 5 no están a nuestro favor" se basaron en el resultado de toda la guerra. De lo contrario, balabol!
                      2. 0077 25 diciembre 2018 14: 37 nuevo
                        • 3
                        • 19
                        -16
                        Cita: Stas157
                        De lo contrario, balabol!

                        Tengo miedo, tengo miedo, tengo miedo.
                        Cita: Stas157
                        Dar un extracto de fuentes soviéticas oficiales

                        Incluso te di un enlace para las pérdidas soviéticas. ¿Sabes cómo trabajar con enlaces?
                        En cuanto a las pérdidas alemanas, son conocidas casi por apellido. En el frente oriental, los alemanes perdieron su mano de obra a 2 / 3. 3,6 millones de militares.
                      3. Stas157 25 diciembre 2018 14: 40 nuevo
                        • 16
                        • 0
                        +16
                        Cita: 0077
                        Incluso te di un enlace sobre las pérdidas soviéticas.

                        Es decir, no habrá exposición. ¡Así que tú mismo admitiste quién eres realmente!
                      4. 0077 25 diciembre 2018 14: 42 nuevo
                        • 2
                        • 17
                        -15
                        Cita: Stas157
                        Es decir, no habrá exposición.

                        No sabe cómo trabajar con enlaces. De esto poco se sabe.
                        Mis condolencias.
                      5. Shurik70 26 diciembre 2018 00: 39 nuevo
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Todas las implementaciones de nueva tecnología alemana fueron influenciadas por enfrentamientos con la tecnología soviética. Sin esto, la armada PZ-2 y PZ-3 se clavaría en comparación con los tanques soviéticos, y se habría quemado bien no solo de tanques y artillería, sino también de rifles antitanque. Y los recursos gastados en su producción no irían a tanques más poderosos con "exceso", ya que entonces se consideraba una armadura.

                        Además, el autor de alguna manera "olvidó" que Alemania está en guerra con Inglaterra. Y aquí la Historia Alternativa tiene un tenedor muy interesante. Sin gastar recursos en la URSS, Hitler aplasta Inglaterra ... y la captura. Y luego el ataque a la URSS se vuelve completamente innecesario. En la historia real, los británicos lo presionaron, dándole crédito precisamente por la guerra con la URSS, mientras que la guerra con Inglaterra fue "fingida". No fue en vano que Churchill pasó todo el fin de semana en su villa, cortando su conexión y hablando de molestarlo solo si los alemanes forzaran de repente el Canal de la Mancha.
                        Si no hay británicos, la guerra con la URSS se vuelve innecesaria.

                        Luego, los japoneses atacan a los Estados Unidos y Hitler declara la guerra a los Estados Unidos. Al principio, la flota estadounidense es francamente débil y la alemana es fuerte. Los generales de Hitler adoran el blitzkrieg. Total: un desembarco repentino de tropas alemanas en la costa este de los Estados Unidos en el invierno de 41/42. Este momento ya es ideal para que la URSS ataque a Alemania, pero Stalin podría decir "déjenlos matarse". E incluso arrojar recursos a Hitler.

                        Además demasiados tenedores.
                      6. RX.
                        RX. 26 diciembre 2018 11: 31 nuevo
                        • 1
                        • 6
                        -5
                        Cita: Shurik70
                        Todas las implementaciones de nueva tecnología alemana fueron influenciadas por enfrentamientos con la tecnología soviética.

                        De hecho, comenzaron en diciembre de 1941. Por lo tanto, no se puede hablar de ninguna influencia de la guerra con la URSS: ha pasado muy poco tiempo.
                        Cita: Shurik70
                        Sin gastar recursos en la URSS, Hitler aplasta Inglaterra ... y la captura.

                        Gran Bretaña en 1941 (con dominios) la primera o segunda economía del mundo. Alemania, en comparación, es una mosca atrevida y molesta. Gran Bretaña después de la rendición de Francia estaba buscando un matamoscas. En 1941, la encontró.
                        Alemania podría haber fantaseado tanto como quería sobre la captura de Gran Bretaña. Pero la realidad era diferente.
                        Cita: Shurik70
                        En la historia real, los británicos lo presionaron, dándole crédito precisamente por la guerra con la URSS, mientras que la guerra con Inglaterra fue "fingida".

                        ¿Qué estás fumando allí, ya que escribes esas cosas?
                        Cita: Shurik70
                        Al principio, la flota estadounidense es francamente débil y la alemana es fuerte.

                        ¿Has leído algún libro sobre este tema?
                        Cita: Shurik70
                        Los generales de Hitler adoran el blitzkrieg. Total: un desembarco repentino de tropas alemanas en la costa este de los Estados Unidos en el invierno de 41/42.

                        De acuerdo, todo, me rindo. Esto ya es mejor para especialistas especiales.
                      7. Alexey ra 26 diciembre 2018 14: 37 nuevo
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        Cita: rx.
                        De acuerdo, todo, me rindo. Esto ya es mejor para especialistas especiales.

                        ¡Y creo que el médico ruso no ayudará aquí! © sonreír
                    2. Alexey ra 26 diciembre 2018 14: 36 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Cita: Shurik70
                      Todas las implementaciones de nueva tecnología alemana fueron influenciadas por enfrentamientos con la tecnología soviética.

                      ¿Qué, y el "tigre", entró en producción antes de la guerra? ¿Y el nuevo "treshki" anterior a la guerra con una frente de 50 mm y armas de 50 mm? guiño
                      Cita: Shurik70
                      Sin esto, la armada PZ-2 y PZ-3 se clavaría en comparación con los tanques soviéticos, y se habría quemado bien no solo de tanques y artillería, sino también de rifles antitanque.

                      Los "tres" anteriores a la guerra son 50 mm de la frente. Ella ni siquiera toma sus 45 mm en la frente.
                      Además, de acuerdo con los resultados de las pruebas domésticas anteriores a la guerra, se concluyó que el T-34 no tiene ventajas significativas sobre los "tres", excepto en el calibre del arma.
                      Cita: Shurik70
                      Sin gastar recursos en la URSS, Hitler aplasta Inglaterra ... y la captura. Y luego el ataque a la URSS se vuelve completamente innecesario.

                      Es decir, 300 divisiones en el este de Hitler simplemente ignoran. Suntuosamente.
                      Por cierto, se necesita una flota para capturar Gran Bretaña. Para su construcción, es necesario desmovilizar parcialmente al ejército. Exactamente al mismo tiempo que el vecino oriental forma apresuradamente 30 cuerpos mecanizados.
                      Cita: Shurik70
                      Luego, los japoneses atacan a los Estados Unidos y Hitler declara la guerra a los Estados Unidos. Al principio, la flota estadounidense es francamente débil y la alemana es fuerte.

                      Fuerte flota alemana - este es un LC, un par de underhots de LC, que se ejecutan incluso desde el LCR de la Primera Guerra Mundial, y un par de panzerschiffe, KRT y KRL. Oh sí, otra docena y media EM.
                      A modo de comparación, esto es lo que tenía la "flota estadounidense débil" en el Atlántico.
                      A fines de 1941, había 4 AB, 5 LC, 1 KPT, 4 KRL, 27 EM en los puertos y aguas costeras de la costa este de los EE. UU.
                      1 LC y 11 EM se basaron en Arghensia (Isla de Terranova)
                      2 Ice Cream, 2 KPT y 9 EM se basaron en Islandia.

                      No puedes contar con los trofeos alemanes en Gran Bretaña: todos los barcos navales de la RN partirán hacia Canadá.
                    3. RX.
                      RX. 26 diciembre 2018 16: 44 nuevo
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Cita: Alexey RA
                      Además, de acuerdo con los resultados de las pruebas domésticas anteriores a la guerra, se concluyó que el T-34 no tiene ventajas significativas sobre los "tres", excepto en el calibre del arma.

                      Pero ella solo tenía tres.
                      Pero la prueba seguía siendo incorrecta. Los compañeros de clase de los tres eran T-50 y BT-7. Era necesario comparar con ellos.
                    4. ganso 26 diciembre 2018 18: 27 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Cita: rx.
                      Pero la prueba seguía siendo incorrecta. Los compañeros de clase de los tres eran T-50 y BT-7. Era necesario comparar con ellos.

                      Los compañeros de clase para tanques son aquellos que tienen aproximadamente la misma masa y aproximadamente las mismas tareas. La masa del PzPkfw III H con una pistola corta de 50 mm era de 22,5 toneladas, y el T-34 del modelo de 1940 pesaba lo mismo. La masa del T-50 es aproximadamente 2 veces menor que PzKpfw III, ¿qué compañeros fumaste?
                    5. RX.
                      RX. 26 diciembre 2018 18: 37 nuevo
                      • 0
                      • 5
                      -5
                      Cita: ganso
                      La masa del PzPkfw III H con una pistola corta de 50 mm era de 22,5 toneladas, y el T-34 del modelo de 1940 pesaba lo mismo.

                      No distorsionar. El T-34 en 1940 pesaba 25,6 toneladas.
                      Pero si no le gusta la palabra "compañeros de clase", reemplácela con "tanques del mismo destino". Aunque también eran compañeros de clase (ver más abajo).
                      Cita: ganso
                      La masa del T-50 es aproximadamente 2 veces menor que el PzKpfw III, que compañeros de clase,

                      El T-50 en su estado original pesaba 14 toneladas. Durante la guerra, ganó peso notablemente, pero ahora no se trata de eso.
                      PzPkfw III A (el primero) pesaba 15,4 toneladas. Como puede ver, el PzPkfw III A es un compañero de clase del T-50. Solo PzPkfw III engordó un poco con los años. Lo mismo habría esperado al T-50 si su producción continuara.
                    6. Drvintorez 26 diciembre 2018 18: 58 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      y ahora una confirmación adicional de que Olezheka no puede "en números":
                      25,6 / 22,5 = 1,14
                      15,4 / 14 = 1,1
                      redondear. 1,1 = 1,1
                      Cita: rx.
                      solo PzPkfw III un poco gordo a lo largo de los años

                      ¡cuidado! FÁCIL pero
                      Cita: rx.
                      El T-50 ... pesaba 14 toneladas. Durante la guerra, ganó peso notablemente.

                      pero aquí ya se nota.

                      demagogia y trolling, tal vez suficiente, oleg?
                    7. RX.
                      RX. 26 diciembre 2018 19: 01 nuevo
                      • 0
                      • 6
                      -6
                      Cita: DrVintorez
                      y ahora confirmación extra

                      Trata de entender lo que está escrito en ruso.
                      Si este idioma no es nativo para usted, léalo varias veces.
                      Si es nativo, entonces mis condolencias.
                    8. Drvintorez 26 diciembre 2018 19: 13 nuevo
                      • 3
                      • 0
                      +3
                      ¿Para qué? contigo solo por tus propios métodos. "Ligeramente", "notablemente", "granitos en Moscú", "su27 no participó en las hostilidades".

                      ¿Cómo se puede comparar treshku con un cigarrillo con t34, incluso teniendo en cuenta el saldo? y también corriges al interlocutor
                      Cita: rx.
                      No distorsionar. El T-34 en 1940 pesaba 25,6 toneladas.

                      Cho hay tres podrían contra t34?
                      Por cierto, ¿cuál de las menos de cien t50 es especialmente grasa?
                2. ganso 27 diciembre 2018 15: 31 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: rx.
                  El T-50 en su estado original pesaba 14 toneladas. Durante la guerra, ganó peso notablemente, pero ahora no se trata de eso.

                  No, comparemos los hechos, el T-50 pesaba casi 14 toneladas y no tenía otras modificaciones, el Pzkpfw III más ligero pesaba 1941 toneladas en 22, es decir. era 50% más pesado El T-34, como usted mismo notó, pesaba 26-27 toneladas, es decir. era solo un 20% más pesado que PzKpW III, es decir El T-34 estaba mucho más cerca del T-III que el T-50. Dos veces.
                  En segundo lugar, el T-50 nunca se posicionó como un tanque medio.
                  En tercer lugar, para el competidor más cercano, de 42-45 toneladas pesadas, era aproximadamente 2 veces lo mismo, es decir Mi punto es mucho más convincente que el tuyo.
                  PS> [media = https: //ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#Pz.III_Ausf.H] Aquí está el lanzamiento de PzKpfw III, es claramente visible que prácticamente no había tanques con una masa de menos de 21 toneladas. La gran mayoría pesaba en 1941, el comienzo de 1942 22-23 toneladas.
                3. RX.
                  RX. 27 diciembre 2018 16: 17 nuevo
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Cita: ganso
                  No, comparemos los hechos

                  Vamos
                  Cita: ganso
                  El T-50 pesaba casi 14 toneladas y no tenía otras modificaciones; el Pzkpfw III más ligero pesaba 1941 toneladas en 22, es decir. era 50% más pesado

                  No trabajará. Pzkpfw III Y cuando comenzó a producirse, tampoco tuvo otras modificaciones. Y pesaba 15,4 toneladas. Lo que sucedió después es otra conversación.
                  Por cierto, el T-50 tuvo 2 modificaciones. Más bien, incluso 3.
                  Cita: ganso
                  El T-34, como usted mismo notó, pesaba 26-27 toneladas, es decir. era solo un 20% más pesado que PzKpW III

                  No Casi 2 veces
                  Si decide comparar honestamente, compare las modificaciones originales.
                  Cita: ganso
                  aquellos. El T-34 estaba mucho más cerca del T-III que el T-50.

                  En ningún caso.
                  No solo son los compañeros de clase Pz.III y T-50, sino que también son tanques con el mismo propósito.
                  T-34 no está claro por qué arrastraron aquí en absoluto.
                  Cita: ganso
                  En segundo lugar, el T-50 nunca se posicionó como un tanque medio.

                  Entonces, el Pzkpfw III NUNCA se posicionó como un tanque mediano. Estos son inventos de espinillas "expertos en runas".
                  Por cierto, el T-34 en 1941 tampoco se posicionó como un tanque mediano. Por primera vez, los tanques medianos (y un montón de cosas diferentes) aparecieron en 1942. La clasificación mundial de BTT comenzó a cambiar.
                  Cita: ganso
                  aquellos. Mi punto es mucho más convincente que el tuyo.

                  De ningún modo. Véase más arriba.
                  Cita: ganso
                  Se ve claramente que prácticamente no había tanques con una masa de menos de 21 toneladas.

                  Así que tampoco había casi tanques T-50 que pesaran 14 toneladas.
                  Cita: ganso
                  pesado en 1941 - principios de 1942

                  Esto generalmente no es interesante para nadie.
        2. Shurik70 26 diciembre 2018 18: 31 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          [cita = Alexey RA]
          Fuerte flota alemana - este es un LC, un par de underhots de LC, que se ejecutan incluso desde el LCR de la Primera Guerra Mundial, y un par de panzerschiffe, KRT y KRL. Oh sí, otra docena y media EM.
          A modo de comparación, esto es lo que tenía la "flota estadounidense débil" en el Atlántico.
          [cita] A finales de 1941, había 4 AB, 5 LC, 1 KPT, 4 KRL, 27 EM en los puertos y aguas costeras de la costa este de los Estados Unidos.
          1 LC y 11 EM se basaron en Arghensia (Isla de Terranova)
          2 Ice Cream, 2 KPT y 9 EM se basaron en Islandia.
          [/ Quote]

          Y los Estados Unidos no ayudaron en nada.
          Hasta que el sonar y el sonar mejoraron, las manadas de lobos ahogaron sus caravanas como quisieron. Fueron estos ataques los que permitieron mejorar los métodos contra los submarinos.
        3. Alexey ra 27 diciembre 2018 12: 41 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Shurik70
          Y los Estados Unidos no ayudaron en nada.
          Hasta que el sonar y el sonar mejoraron, las manadas de lobos ahogaron sus caravanas como quisieron.

          ¿Vas a aterrizar desde submarinos? ¿O utilizar un submarino en una batalla naval clásica? Así que te decepcionaré, esta batalla no será. Los "grandes botes" alemanes tratarán con el "Ranger", "Wosp" y "Hornet" junto con los aviones costeros.
          Y para atrapar al AB en el océano, debe conocer exactamente el área de su trabajo y enviar los submarinos allí con anticipación.
  2. 11 negro 27 diciembre 2018 18: 11 nuevo
    • 2
    • 1
    +1
    Cita: 0077
    Incluso te di un enlace para las pérdidas soviéticas. ¿Sabes cómo trabajar con enlaces?
    En cuanto a las pérdidas alemanas, son conocidas casi por apellido. En el frente oriental, los alemanes perdieron su mano de obra a 2 / 3. 3,6 millones de militares.

    Cita: 0077
    No sabe cómo trabajar con enlaces. De esto poco se sabe.
    Mis condolencias.

    Usted, el Sr. Fans referencia, leer mejor "Obra fundamental multivolumen" Segunda Guerra Mundial 1941-1945 ".

    Este trabajo contiene decenas de miles de páginas de la información más valiosa sobre la Gran Guerra Patriótica, que reúne todos los hechos y evidencias. Cada episodio de la guerra se analiza en detalle, y las causas y los efectos son verificados y probados por los historiadores de la RAS.

    Este trabajo de varios volúmenes ha sido probado y firmado por los historiadores, el Ministro de Defensa Shoigu y el propio Presidente Putin.
    Aquí hay un enlace para usted: comience a trabajar con su cerebro. guiño
    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm

    Pero simplificaré la tarea para usted: aquí hay un extracto del tercer capítulo del Volumen No. 12 (p. 76):
    Debido a los factores mencionados anteriormente, en la suma de las pérdidas totales de los países de la coalición anti-Hitler, fueron las más grandes entre la Unión Soviética, cuyo ejército realizó operaciones militares en el frente principal de la Segunda Guerra Mundial. En las feroces batallas del Ejército Rojo, 8 666 400 perdió irrevocablemente a las personas (aquí se tienen en cuenta y las pérdidas en la campaña en el Lejano Oriente)


    Para cada figura, para cada conclusión de este libro hay datos concretos que no puede discutir, pero que no los lee, mejor continúe cargando sus tonterías - ¡desgracia hasta el final!
  3. RX.
    RX. 27 diciembre 2018 21: 44 nuevo
    • 0
    • 2
    -2
    Cita: 11 negro
    Usted, señor amante de las referencias, lee mejor "La obra fundamental multivolumen" La Gran Guerra Patria de 1941-1945 ".

    ¿Y por qué no la inscripción en la cerca?
  4. DMM2006 29 diciembre 2018 11: 57 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Miré tu enlace al sitio del regimiento inmortal.
    Por favor, dime, ¿alguna vez pensaste en referirte a esta tontería liberal, de dónde provienen estos números?
    ¿Quién los expresó? ¿Dónde está el documento de la Comisión de Planificación del Estado?
    No he visto un delirio tan salvaje desde el momento en que Memorial publicó sus "cálculos" por primera vez.
    ¡Los milagros son fáciles! ¡Un total de 34 millones de personas fueron reclutadas en el ejército durante la guerra, de las cuales 11 millones permanecieron en servicio hasta septiembre de 1945, 12 millones fueron desmovilizados para herir y 19 millones de militares fueron asesinados! Milagro y no aritmética.
    ¿Todavía no te has cansado de cargar cualquier basura sobre cómo nuestros abuelos llenaron los cadáveres de los alemanes?
  5. AllXVahhaB 26 diciembre 2018 08: 13 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: 0077
    En el frente oriental, los alemanes perdieron 2/3 de su mano de obra. 3,6 millones de tropas.

    De nuevo una mentira! Los propios alemanes estiman sus pérdidas en la región de 10 millones.
  6. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 11: 32 nuevo
    • 1
    • 7
    -6
    Cita: AllXVahhaB
    De nuevo una mentira! Los propios alemanes estiman sus pérdidas en la región de 10 millones.

    Los propios alemanes estiman la pérdida de 5,3 millones de personas. De los últimos 3,6 millones en el frente oriental.
    Estos son datos de Overmans y no se acepta discutir con ellos. Son muy detallados y confiables.
  7. AllXVahhaB 26 diciembre 2018 17: 03 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: rx.
    Estos son datos de Overmans y no se acepta discutir con ellos. Son muy detallados y confiables.

    ¿Quién no es aceptado? ¿Y qué son concienzudos? ¿Conoces la diferencia entre los métodos para calcular las pérdidas de Overmans y Krivosheev? ¿Qué hay de Overmans y Erich Mashke? ¿Por qué estos últimos tienen una diferencia en el número de víctimas en cautiverio que es dos veces diferente? ¿Has oído hablar de las tres variedades de mentiras?
  8. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 17: 07 nuevo
    • 0
    • 7
    -7
    Cita: AllXVahhaB
    ¿Has oído hablar de las tres variedades de mentiras?

    Escuché sobre personas extrañas que disputan todo, incluso hechos obvios. Son estos los que creen en la tierra plana y otras basuras. Pero no creen cosas probadas y obvias de esto.
    Aparentemente esto es algún tipo de enfermedad.
  9. AllXVahhaB 26 diciembre 2018 18: 54 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: rx.
    Escuché acerca de personas extrañas que disputan todo, incluso hechos obvios.

    ¿No entiendes el significado de lo que escribí? ¡Las figuras de Overmans y Erich Mashke difieren a la mitad! ¿Por qué crees que algunos de ellos son fieles, mientras que otros no? El resultado en las estadísticas depende del sistema de conteo.
  10. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 18: 57 nuevo
    • 0
    • 8
    -8
    Cita: AllXVahhaB
    ¡Las figuras de Overmans y Erich Mashke difieren a la mitad!

    Sí, quería estornudar a tu Masha, que era Erich. Y el mundo entero también. Overmans en esta área es un reconocido especialista. Y todos creen sus números.
    Excepto Masha. Y usted también. Pero no importa.
  11. Drvintorez 26 diciembre 2018 19: 15 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    pero es correcto! Lo principal es esconderse detrás de la armadura. entonces no hay argumentos que den miedo!
  12. AllXVahhaB 27 diciembre 2018 07: 35 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: rx.
    Overmans en esta área es un reconocido especialista. Y todos creen sus números.
    Excepto Masha. Y usted también. Pero no importa.

    Bueno, si no entiendes nada, te lo explicaré ...
    Supongamos que asumimos que las figuras de Overmans son confiables ... Luego, por un lado, tomas las figuras de Overmans solo los alemanes perdieron solo en el frente oriental. Por otro lado, los contrasta con las cifras del Comité de Planificación del Estado de la URSS (que, por simplicidad de explicación, también creemos, aunque el hecho de que los números de la Comisión de Planificación del Estado agreguen por separado el número de fuerzas armadas y tropas del NKVD, es decir, que ya han arrojado 5 millones más, es una manipulación ...) Basado en datos del censo de 1939 y 1946, aunque no se realizó ningún censo en 1946 (!!!) Bueno, supongamos que la Comisión de Planificación del Estado los calculó empíricamente ... Y compare estos dos números, de los cuales derivamos el índice de pérdidas. ¿Y dónde están los húngaros, rumanos e italianos? ¿No murieron en el frente oriental y no mataron al nuestro? ¿Y dónde están los franceses de Vichy que lucharon en el frente oriental, a quienes consideras victoriosos? ¿Dónde están finalmente los finlandeses? ¿No mataron a los nuestros y no murieron ellos mismos? ¿Y 40 soldados asesinados del Ejército Rojo durante la ocupación del norte de Irán no olvidaron contar? ¿Y los guardias fronterizos y civiles muertos de Asia Central por los constantes ataques de los antiguos Basmachis, apoyados por el Reich? Y una decena y media de miles de personas que murieron en China y durante las operaciones de desembarco en el sur de Sakhalin y las Islas Kuriles, ¿cuándo se rindió el Reich? ¿Continuar o la idea está clara?
    Es decir, por un lado, toma cifras supuestamente confiables, pero solo pérdidas alemanas y exclusivamente en el Frente Oriental, y por otro lado, cifras basadas en los datos del Plan General para el período 1939-1946, en todos los frentes y direcciones, y hace una proporción fantástica de ellas 1 : 5!
    O no entiendes nada y simplemente, o entiendes todo y solo un provocador. En ambos casos, no tiene sentido discutir con usted ...
  13. RX.
    RX. 27 diciembre 2018 09: 29 nuevo
    • 0
    • 3
    -3
    Cita: AllXVahhaB
    Luego, por un lado, tomas las cifras de pérdidas de Overmans de solo alemanes solo en el Frente Oriental.

    ¿Pero el frente soviético-alemán yacía allí? ¿El ejército rojo no luchó allí?
    Cita: AllXVahhaB
    basado en datos del censo de 1939 y 1946, aunque no se realizó ningún censo en 1946 (!!!)

    ¿Y por qué se te ocurre la metodología por la cual el Comité de Planificación Estatal de la URSS supuestamente consideró a las víctimas?
    Buen chico. Se le ocurrió una técnica. Él mismo lo negó. Frio.
  14. AllXVahhaB 27 diciembre 2018 10: 18 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: rx.
    ¿Y por qué se te ocurre la metodología por la cual el Comité de Planificación Estatal de la URSS supuestamente consideró a las víctimas?
    Buen chico. Se le ocurrió una técnica. Él mismo lo negó. Frio.

    Yo no lo invento. Se describe en los documentos que cita. ¿Los leíste tú mismo?
    Cita: rx.
    ¿Pero el frente soviético-alemán yacía allí? ¿El ejército rojo no luchó allí?

    ¿Y además de los alemanes, nadie luchó en el frente oriental?
  15. RX.
    RX. 27 diciembre 2018 14: 17 nuevo
    • 0
    • 2
    -2
    Cita: AllXVahhaB
    ¿Y además de los alemanes, nadie luchó en el frente oriental?

    Nos peleamos. Los checos lucharon. Búlgaros Los polacos pelearon mucho. Los rumanos al final de la guerra lucharon contra los alemanes.
  16. ganso 27 diciembre 2018 15: 40 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: rx.
    Nos peleamos. Los checos lucharon. Búlgaros Los polacos pelearon mucho. Los rumanos al final de la guerra lucharon contra los alemanes.

    Todos estos "muchos" eran mucho más pequeños que los húngaros, rumanos o incluso los finlandeses.
  17. RX.
    RX. 27 diciembre 2018 16: 20 nuevo
    • 0
    • 2
    -2
    Cita: ganso
    Todos estos "muchos" eran mucho más pequeños que los húngaros, rumanos o incluso los finlandeses.

    ¿Si? Pero ¿qué pasa con los 2 ejércitos del ejército polaco? ¿No es suficiente para ti? Lo entenderé, los polacos del ejército polaco fueron convocados para la movilización. Y llamaron mucho.
    Los rumanos lucharon con toda su fuerza. Y muchos de ellos murieron en batallas con los alemanes.
    No, no mencionaría este tema en su lugar. Había pocos húngaros en absoluto. Básicamente. Y los finlandeses, en general, el gato lloraba.
  18. AllXVahhaB 27 diciembre 2018 07: 47 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: rx.
    Sí, quería estornudar a tu Masha, que era Erich.

    En primer lugar, estornudas con sentido común y un enfoque científico ...
    Cita: rx.
    Y el mundo entero también.

    Simplemente no consideres el mundo entero cerca. Mashke y bajo los nazis trabajaron, incluso en el departamento de Rosenberg. Y durante 8 años estuvo en cautiverio soviético. Luego trabajó en la Academia de Ciencias de Heidelberg. Enseñó en la Escuela Práctica de Estudios Superiores de la Sorbona. Miembro de la Comisión Histórica de la Academia de Ciencias de Baviera. Su edición de 22 volúmenes de "La historia de los prisioneros de guerra alemanes durante la Segunda Guerra Mundial". Reconocido por todos en el "Oeste".
    Y lo más importante: ¡está familiarizado con el tema directamente, a diferencia de Overmans, que nació casi 10 años después de la guerra e hizo una carrera en Alemania durante el período de revisionismo!
  19. RX.
    RX. 27 diciembre 2018 09: 35 nuevo
    • 0
    • 2
    -2
    Cita: AllXVahhaB
    Su edición de 22 volúmenes de "La historia de los prisioneros de guerra alemanes durante la Segunda Guerra Mundial". Reconocido por todos en el "Oeste".

    ¿Qué tienen que ver los prisioneros de guerra, el tema de Masha, con las bajas en la guerra?
    Cita: AllXVahhaB
    e hizo carrera en Alemania durante el período del revisionismo!

    Basta de estos sellos de terminología soviética. Todavía lograron molestarme durante la URSS.
  20. AllXVahhaB 27 diciembre 2018 10: 11 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: rx.
    ¿Qué tienen que ver los prisioneros de guerra, el tema de Masha, con las bajas en la guerra?

    Como escribí anteriormente: ¡el número de soldados alemanes que murieron en cautiverio soviético en Mashka y Overmans es dos veces diferente! ¿Quién tiene la razón?
    Cita: rx.
    Basta de estos sellos de terminología soviética. Todavía lograron molestarme durante la URSS.

    El hecho de que sean soviéticos no anula el hecho de que los ex criminales nazis no ocuparon el último lugar en las estructuras estatales y los negocios de Alemania. ¿Has oído hablar de la RAF (Facción del Ejército Rojo)? Sobre Brigitte Monhaupt Se originaron desde cero? ¿Contra quién estaba el terror? Bueno, por ejemplo: Hanns Martin Schleyer, entonces presidente de la Asociación de Empleadores Alemanes, ex SS Obersturmfuhrer. ¿Es el revisionismo un sello soviético? Aquí están los hechos: el 4 de enero de 1951, el Alto Comisionado estadounidense McCloy firmó el primer decreto para perdonar a los criminales nazis condenados en 12 juicios de Nuremberg. Esto se hizo a pedido de Adenauer, quien habló de la necesidad de conciliar los diversos sectores de la sociedad (aparentemente, esta reconciliación no se extendió a los comunistas). Habiendo sentido que "su" gente estaba llegando al poder, los ex miembros del NSDAP llegaron en masa al servicio civil. De los 26 candidatos que fueron considerados candidatos para el cargo de Primer Ministro del Interior de la República Federal de Alemania, solo uno no tenía una biografía marrón de circunstancias incriminatorias. O Theodor Oberlander, quien sirvió en los años 1953-1960 como ministro federal para asuntos en el exilio. Oberlander fue durante los años de guerra el comandante del batallón punitivo de los nacionalistas ucranianos Nachtigal, que cometió masacres de civiles en Lviv en 1941. Cuando, en 1951, los aliados finalmente permitieron que el FRG formara su propio Ministerio de Relaciones Exteriores, pronto quedó claro que el 66% de sus oficiales superiores eran miembros del NSDAP.
    40% de Alemania en las encuestas sociológicas de los años 50. Audazmente argumentó que los años de la dictadura nazi fueron "el mejor momento de la historia alemana".
    ¿Y propones creer en la "investigación" de su alimentación?
  21. Kitt409 27 diciembre 2018 12: 30 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    No sobrecargues a tu oponente para que no pueda soportarlo)
  22. RX.
    RX. 27 diciembre 2018 14: 18 nuevo
    • 0
    • 2
    -2
    Cita: AllXVahhaB
    Como escribí anteriormente: el número de soldados alemanes que murieron en el cautiverio soviético en Mashka

    Estoy cansado de ti y tu Masha.
  23. AllXVahhaB 27 diciembre 2018 15: 40 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: rx.
    Estoy cansado de ti y tu Masha.

    Entendí:
    Cita: kitt409
    No sobrecargues a tu oponente para que no pueda soportarlo)

    bueno
  24. Drvintorez 26 diciembre 2018 19: 15 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Sí, esto es capsonismo del ganglio interaural.
  25. Kitt409 26 diciembre 2018 19: 37 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    Sí, esta próxima reencarnación no está clara para nadie), aquí un par de tres ya han sido prohibidos hasta el punto de que no importa si los números son correctos o incorrectos; su objetivo es diferente, pero el problema es que no hay suficiente ingenio o conocimiento, por lo que es solo para ser grosero y permanece, no tiene otras opciones)))
  26. ganso 26 diciembre 2018 18: 33 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: rx.
    De los últimos 3,6 millones en el frente oriental.

    Esta información es pura tontería, porque pérdidas directas de los alemanes solo por la operación de Berlín, alrededor de 800 mil personas. Hay datos correctos sobre las pérdidas de los alemanes por años, y no agregados de historiadores, es decir, datos de esos tiempos, resulta que solo en el Frente Oriental las pérdidas ascendieron a aproximadamente 1,5 millones por año. Las pérdidas diarias de la Wehrmacht solo ascendieron a un promedio de 5 mil personas, sin contar a los aliados. Esto encaja bien con el ritmo de entrenamiento en las escuelas de infantería. Su número era limitado, como resultado de lo cual, debido a la gran disminución, desde 1943 los alemanes se vieron obligados a reducir el tiempo de entrenamiento. Observo que con el crecimiento explosivo de la Wehrmacht de 200 mil a 1,5 millones en 1 año, el tiempo de preparación no disminuyó. Aquellos. los datos estadísticos incluso se correlacionan con los datos del entrenamiento, y lo más probable es que sean más grandes, pero no está del todo claro cuánto.
  27. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 18: 42 nuevo
    • 0
    • 4
    -4
    Cita: ganso
    Esta información es pura tontería.

    Todas las reclamaciones al Comité de Planificación del Estado de la URSS.
    Y el Sr. Overmans (sus datos, como le parecen extraños, son creídos por todos menos usted).
    El resto de su texto está enrollando mocos en un puño.
  28. Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 47 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ¿2/3 de la mano de obra alemana en 2MB = 3,6?
    Oscuridad absurdamente desesperada
  29. Kitt409 25 diciembre 2018 16: 39 nuevo
    • 13
    • 1
    +12
    También debes poder colgar fideos en tus orejas, NO sabes cómo:
    "... - ¿Y de dónde provienen los supuestos" datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado "de unos 41 millones de muertos?
    - Creo que de la colección de estadísticas estatales del aniversario, que salió con motivo del 70 aniversario de la Victoria. Por primera vez, se trajeron datos previamente cerrados del Comité de Planificación del Estado y del Servicio de Estadísticas del Estado de la URSS. Incluyendo: la diferencia entre el número real de la Unión Soviética a principios de 1946 y el hipotético. Incluía pérdidas directas e irrecuperables del ejército y la población, así como pérdidas demográficas. Es decir, sugirieron cuál sería la población del país si los muertos no solo sobrevivieran, sino que también dieran a luz a la descendencia.
    En pocas palabras, el número "41 millones" incluye 26 millones de pérdidas reales y 15 millones de niños no nacidos durante la guerra. …"(con)
    ¿Ya ha escrito sobre PÉRDIDAS REALES EN EL CAMPO DE LA BATALLA, cuáles son las diferencias que deben explicarse?
  30. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 11: 35 nuevo
    • 0
    • 7
    -7
    Cita: kitt409
    ¿Y de dónde provienen los supuestos "datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado" de unos 41 millones de muertos?

    Estas son preguntas para el movimiento social Regimiento Olvidado. Pero no creo que al dar un informe a la Duma Estatal de la Federación de Rusia se les dé la oportunidad de expresar la falsificación.
    Cita: kitt409
    En pocas palabras, la cifra de "41 millones" incluye 26 millones de pérdidas reales y 15 millones de niños no nacidos durante la guerra. …"(con

    19 millones de tropas.
    23 millones de civiles.
    Pérdidas directas totales de 42 millones.
    11 millones de nonatos (pérdidas indirectas).
    Total de 53 millones de pérdidas totales.
    Este es un resumen del informe. Ya que usted mismo no puede leer.
  31. Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 22 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Una mentira tan primitiva, ¡qué horror qué 19 millones de soldados muertos!
  32. Kitt409 26 diciembre 2018 13: 23 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    un "descubridor" más, ya se te ha dado un enlace a continuación, estudia ...
    Y por qué jugar un poco, tú (todos) y escribir unos 119 millones, te convertirás en (
  33. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 13: 33 nuevo
    • 0
    • 3
    -3
    Cita: kitt409
    ya has traído un enlace a continuación

    Mantienes tus enlaces para ti mismo. Para memoria.
    Aquí hay un enlace a la fuente: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
    Aprender
  34. Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 48 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Polkrf ... es directamente visible. ¡Tal nivel de clase mundial es una vieja lámpara de información!
    El argumento de que dentro de los muros de la Duma del Estado no se leería bien, solo que muy fuerte
  35. Kitt409 26 diciembre 2018 15: 27 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Su "referencia" ha sido presentada en los estantes, así que PRIMERO se molesta en aprender el material ...
  36. ganso 26 diciembre 2018 18: 37 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: rx.
    19 millones de tropas.
    23 millones de civiles.
    Pérdidas directas totales de 42 millones.
    11 millones de nonatos (pérdidas indirectas).
    Total de 53 millones de pérdidas totales.
    Este es un resumen del informe. Ya que usted mismo no puede leer.

    Tonterías de lujo. Aquellos. ¿Crees que toda la población masculina capaz de portar armas ha desaparecido y que mujeres y niños tomaron Berlín? El potencial de movilización de la URSS fue de aproximadamente 40 millones, porque menos que tus miserables números. Los alemanes lo estimaron aún menos en 15 millones.
  37. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 18: 41 nuevo
    • 0
    • 3
    -3
    Cita: ganso
    Aquellos. ¿Crees que toda la población masculina capaz de sostener armas ha desaparecido y que mujeres y niños han tomado Berlín?

    Estudie las estadísticas de la población de la URSS en 1941-45.
    Cita: ganso
    El potencial de movilización de la URSS fue de unos 40 millones.

    Un gran número de mujeres sirvieron y murieron en el Ejército Rojo.
    Cita: ganso
    .a. menos que tu miserable figura

    Este no es mi número. Esta es la figura de su principal órgano de gobierno, la Comisión de Planificación del Estado de la URSS.
    Cita: ganso
    Los alemanes lo estimaron aún menos en 15 millones.

    Estos son sus problemas.
  38. AllXVahhaB 26 diciembre 2018 08: 05 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: 0077
    No creo que la Comisión de Planificación del Estado de la URSS y el movimiento social Regimiento Olvidado sean "fuentes de un tipo más bien occidental y liberal".
    Los datos secretos de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS se desclasificaron hace 2 años. Es extraño que no sepas sobre ellos.

    https://burckina-new.livejournal.com/632527.html Aquí en detalle, con la fuente citando, sus tonterías sobre la Comisión de Planificación del Estado y el Regimiento Olvidado se desacreditan ...
    Entonces nada ha cambiado. La información de docenas de fuentes publicadas en diferentes momentos y bajo diferentes sistemas políticos en el país es bastante coherente entre sí con un error de 1 a 2%: pérdidas demográficas (es decir, teniendo en cuenta a los no nacidos y fallecidos prematuramente por las dificultades cotidianas, etc. .) la población de la URSS ascendió a 27.7 millones de personas, incluidos 8.5 a 9 millones muertos y fallecidos por los efectos de las lesiones y / o enfermedades militares durante su permanencia en las fuerzas armadas, 2.5 a 3 millones no regresaron de su cautiverio o de trabajos forzados en Alemania. Los datos citados en nombre de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS y el "Regimiento Inmortal" son falsas deliberadamente falsas (que recuerdan el origen liberoide de la idea misma del "Regimiento Inmortal", interceptado por ciudadanos sanos a tiempo, pero aún no completamente despejado de fantasías anti-soviéticas = anti-rusas).
  39. RX.
    RX. 26 diciembre 2018 14: 35 nuevo
    • 1
    • 3
    -2
    Aquí hay un enlace a una organización seria: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
    Esta no es tu sala de conversación en Internet.
  40. Kitt409 26 diciembre 2018 15: 30 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    NO es una organización seria, pero muy sesgada, así que estudia el enlace que te ofrecieron aquí, estudia: ya hay muchas cosas escritas sobre ESTA TU "fuente" ...
  41. Kitt409 27 diciembre 2018 00: 39 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Dap allí referencias a DOCUMENTOS, bueno, que tanto amas)))
  42. AllXVahhaB 26 diciembre 2018 08: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: 0077
    No es mío, sino de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

    Algo que no veo por referencia los documentos del Plan General y la descripción de los métodos de cálculo ...
  • Albert 25 diciembre 2018 18: 42 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Cita: 0077
    Esto está lejos de ser lo principal. Importante, por supuesto, significativo. Pero lejos de lo principal.
    Los franceses también ganaron.

    Los franceses también ganaron. ¡Eso es lata, no me he reído así durante mucho tiempo! ¿Quién en el Segundo Mundo ganó los franceses? riendo riendo
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 19: 17 nuevo
      • 2
      • 5
      -3
      Cita: Albert
      ¿A quién derrotaron los franceses en la Segunda Guerra Mundial?

      Aprende la historia. No solo estaban entre los ganadores, sino que estaban entre los 4 ganadores principales. Que tenía su propia zona de ocupación. Exactamente como la URSS.
      1. Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 25 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Antes de escribir, interese en cómo obtuvieron su "propia" zona de ocupación. Es divertido comentar con este nivel de conocimiento.
      2. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 13: 38 nuevo
        • 0
        • 4
        -4
        Cita: Renacimiento
        pregunte de dónde obtuvieron su "propia" zona de ocupación.

        ¿Y cuál es la diferencia, dónde? Es importante que ella fuera. Y esto pone a Francia a la par con la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos.
        Cita: Renacimiento
        Es divertido comentar con este nivel de conocimiento.

        Exactamente. No quisiste comentar.
      3. Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 52 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Los ganadores no se identifican sus zonas de ocupación por lástima.
        Y si no te importan los factores importantes, entonces de qué hablar
      4. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 13: 55 nuevo
        • 1
        • 5
        -4
        Cita: Renacimiento
        Los ganadores no se identifican sus zonas de ocupación por lástima.

        En política (y especialmente internacional), nunca se hace nada "por lástima".
        Mocos generalmente termina en el jardín de infantes.
  • Serg 122 25 diciembre 2018 21: 12 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Citar
    Los franceses también ganaron. ¡Eso es lata, no me he reído así durante mucho tiempo! ¿Quién en el Segundo Mundo ganó los franceses?

    El mariscal de campo Keitel también se sorprendió mucho al firmar la rendición de Alemania.
  • pilot8878 25 diciembre 2018 19: 12 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Los franceses también ganaron. Y los anglosajones.

    Alfred Jodl entregó los papeles a Zhukov y, señalando a los representantes estadounidenses y franceses, preguntó con ironía: "¿También estos nos derrotaron?"
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 19: 17 nuevo
      • 0
      • 8
      -8
      Cita: pilot8878
      Alfred Jodl entregó los papeles a Zhukov y, señalando a los representantes estadounidenses y franceses, preguntó con ironía: "¿También estos nos derrotaron?"

      Broma común. No es divertido.
    2. Sergej1972 25 diciembre 2018 23: 38 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Estás distorsionando Esto se aplica exclusivamente a los franceses.
  • Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 19 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    ¿De dónde sacaste 5 a 1? Usted no es dueño del artículo! ¿O específicamente puntuar algún tipo de mentira? ¡No hubo una proporción de 5 a 1 después de los resultados de la Segunda Guerra Mundial!
    ¿De qué cifras de la proporción de pérdidas de soldados enemigos vienes?
    1. RX.
      RX. 26 diciembre 2018 13: 40 nuevo
      • 0
      • 4
      -4
      Cita: Renacimiento
      ¿De dónde sacaste 5 a 1? Usted no es dueño del artículo! ¿O específicamente puntuar algún tipo de mentira? ¡No hubo una proporción de 5 a 1 después de los resultados de la Segunda Guerra Mundial!
      ¿De qué cifras de la proporción de pérdidas de soldados enemigos vienes?

      Le di el enlace a las pérdidas soviéticas arriba. Estos son los datos desclasificados de la Comisión de Planificación del Estado de la URSS, anunciados en la Duma Estatal de la Federación de Rusia el 14.02.17/XNUMX.
      Los datos sobre las pérdidas alemanas (Overmans) los encontrará usted mismo. Están en todos lados.
      Éxito.
      1. Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 54 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Creo que en su colección también hay un enlace a hechos incontrovertibles sobre reptiles. Bueno, por esta lógica hay un enlace que significa que todo está probado
      2. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 14: 00 nuevo
        • 1
        • 4
        -3
        Cita: Renacimiento
        Bueno, por esta lógica hay un enlace que significa que todo está probado

        Estimado, el informe no se realizó en la oficina de vivienda del distrito, sino en la Duma Estatal de la Federación Rusa.
        Con referencia a la Comisión de Planificación del Estado de la URSS.
        Representantes del Ministerio de Defensa, organizaciones de veteranos, etc. estuvieron presentes.
        Han pasado casi 2 años desde entonces, pero ninguna objeción a las cifras expresadas provino de nadie más que usted.
        No tengo ninguna razón para no confiar en todas las organizaciones anteriores, sino para confiar en ti.
      3. Renacimiento 26 diciembre 2018 14: 28 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        La Duma del Estado de la Federación de Rusia y la reforma de las pensiones justificadas y que ...
        Y se informó un aumento sin precedentes en los salarios en Rusia
        ¿Esta todo bien?
      4. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 14: 36 nuevo
        • 0
        • 5
        -5
        Cita: Renacimiento
        La Duma del Estado de la Federación de Rusia y la reforma de las pensiones justificadas y eso ..

        "A veces es mejor masticar que hablar".
      5. Kitt409 26 diciembre 2018 15: 33 nuevo
        • 0
        • 1
        -1
        Cuán autocrítico eres en este comentario, ¿por qué sería?)
  • Eula 25 diciembre 2018 17: 42 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    De dónde provienen esas cifras, 1/5. Si se trata de pérdidas totales, por decirlo suavemente, está equivocado.
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 19: 19 nuevo
      • 1
      • 5
      -4
      Cita: Eula
      ¿De dónde vienen estos números? 1/5.

      Divide a los 19 millones de soldados soviéticos asesinados por los 3,6 millones de alemanes que murieron en el Frente Oriental.
      1. Konstantin Shevchenko 25 diciembre 2018 22: 25 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Oh, ¿a dónde fue el ejército cyborg alemán en mayo 45? Esta es una yegua, agente 0077 y su fuente. He leído que las pérdidas de Alemania se subestiman 10 veces. Tal vez tomamos estos datos para la verdad? ¿Y dónde desaparecieron los poderosos cyborgs en 1945, por qué los jóvenes y los viejos se pusieron al día para defender Berlín? Bueno, sí, simplemente cambiaron al lado estadounidense y se dispersaron como héroes. riendo
        1. Bd.
          Bd. 25 diciembre 2018 22: 30 nuevo
          • 1
          • 4
          -3
          Cita: Konstantin Shevchenko
          He leído que las pérdidas de Alemania se subestiman 10 veces.

          ¿Has leído en la cerca?
          En Alemania, las pérdidas se conocen casi por apellido. Y en la URSS después de la guerra, cuando la Oficina Central de Estadística de la URSS también preparó datos "cerrados" para Dzhugashvili.
          Cita: Konstantin Shevchenko
          ¿Por qué los jóvenes y los viejos se ponen al día para defender Berlín?

          Esta es una milicia. La milicia de Moscú en 1941 era casi la misma.
          1. Konstantin Shevchenko 25 diciembre 2018 22: 45 nuevo
            • 4
            • 0
            +4
            En la cerca, estás leyendo esto. Claramente, el crecimiento no joven llegó a Berlín. Conozco a mis heroes El ejército ruso no contó. Los alemanes han perdido la noción del comienzo de la guerra con Rusia. Mentí desde el principio. Las pérdidas en las batallas de los alemanes fueron colosales. Y solo a expensas de los prisioneros consideran colosales las pérdidas del ejército ruso. Y solo bajo Stalingrado perdieron más de 2 millones, y me frotaste unos 3,5 millones durante toda la guerra. Los datos alemanes se pueden borrar en un solo lugar.
          2. Bd.
            Bd. 25 diciembre 2018 22: 51 nuevo
            • 1
            • 5
            -4
            Cita: Konstantin Shevchenko
            Mentí desde el principio.

            ¿A ti personalmente? Por teléfono
            Cita: Konstantin Shevchenko
            Y solo bajo Stalingrado perdieron más de 2 millones,

            Escribe ya 200 millones, se ve más sólido.
            Cita: Konstantin Shevchenko
            y me frotas unos 3,5 millones por toda la guerra.

            3,6 millones
            Y solo en el Frente Oriental (en los otros otros 1,7 millones).
            Esta es la pérdida de los alemanes alemanes. También hubo pérdidas de los alemanes del Reich (Alemania era solo una parte del Reich).
          3. Konstantin Shevchenko 25 diciembre 2018 23: 03 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Personalmente en toda Alemania, sobre pérdidas por un resfriado y nada más. Además, no tuvieron la oportunidad de calcular las pérdidas ni bajo Stalingrado ni cerca de Moscú, y esto ni siquiera fue en 1943. Hitler expresó las pérdidas de Alemania, lejos de los 3,5 millones. Puedes reírte durante mucho tiempo, desde el corazón, Alemania no será más fácil. Pero bajo Stalingrado, más de 2 millones sin retorno. No entiendo dónde están los defensores de los cyborgs con los resultados 1/5 en la defensa de Berlín.
          4. Bd.
            Bd. 25 diciembre 2018 23: 15 nuevo
            • 1
            • 4
            -3
            Cita: Konstantin Shevchenko
            Hitler expresó las pérdidas de Alemania, lejos de los 3,5 millones.

            ¿Te aburriste personalmente?
            ¿Qué están inventando?
            Cita: Konstantin Shevchenko
            bajo Stalingrado más de 2 millones sin retorno.

            Sí, por supuesto.
            Cita: Konstantin Shevchenko
            No entiendo

            Todo lo que no entiendes, no puedo explicarte. El volumen es grande. La vida no es suficiente.
    2. Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 56 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Por supuesto apellido. Todavía encuentran, y las coordenadas de cada uno a medio metro, todo se tiene en cuenta
    3. ganso 27 diciembre 2018 15: 45 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Bd.
      ¿Has leído en la cerca?
      En Alemania, las pérdidas se conocen casi por apellido. Y en la URSS después de la guerra, cuando la Oficina Central de Estadística de la URSS también preparó datos "cerrados" para Dzhugashvili.

      Es precisamente sobre estos datos que se han compilado estadísticas oficiales que la Wehrmacht perdió alrededor de 5 mil personas por día. Estos son los datos sobre la pérdida de personal de las unidades militares. Multiplica por el número de días y años.
    4. RX.
      RX. 27 diciembre 2018 16: 21 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: ganso
      Multiplica por el número de días y años.

      Así que no consideres la pérdida.
      La pérdida de piezas es mucho más probable que ocurra en un hospital que en el otro mundo.
  • Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 26 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¿Me estás tomando el pelo? 19 y 3,6?
    1. Kitt409 26 diciembre 2018 15: 37 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      él tiene esa tarea, ahora escribió aquí, y allí después de algún tiempo alguien se refiere a este comentario, y ya pasará como fuente de tipo)))))
  • Eula 29 diciembre 2018 02: 20 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Una vez más, y el último: ¿de dónde vienen estos números?
  • AllXVahhaB 26 diciembre 2018 07: 47 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: 0077
    Más de 1: 5

    Aquí es donde esas tonterías ??? ¿Por qué no 1:10?
  • Konstantin Shevchenko 25 diciembre 2018 07: 59 nuevo
    • 2
    • 2
    0
    Lo dicen bien. Cualquier atacante antes de atacar, aprenderá las debilidades y fortalezas de un oponente digno y atacará con astucia. Lo cual fue hecho por la Wehrmacht. La URSS tuvo logros de nueva tecnología en los años 30, filmada en los años 40. Es dudoso que Hitler no tuviera razón para atacar en 41, aparentemente había razones para no posponer 42 g. Además, las debilidades de la tecnología se estudiaron al comienzo de la guerra, lo que correspondía cambios en el diseño de nuevas tecnologías. En esencia, describiste el boxeo en la sombra.
    1. 0077 25 diciembre 2018 13: 49 nuevo
      • 1
      • 22
      -21
      Cita: Konstantin Shevchenko
      Cualquier atacante antes de atacar, aprenderá las debilidades y fortalezas de un oponente digno y atacará con astucia. Lo cual fue hecho por la Wehrmacht.

      No, los alemanes no estudiaron nada. En el otoño de 1940, Hitler no estuvo de acuerdo con Dzhugashvili (las negociaciones en Berlín terminaron en fracaso) y los alemanes decidieron atacar a la URSS. Asegure su retaguardia antes de la gran guerra con los anglosajones. Fue planeado por ellos en 1942. Para entonces, los alemanes estaban preparando la producción de nuevos tipos de armas. Y de hecho, aparecieron por primera vez en ellos (75 mm PaK40, Pz.IV con KwK40, Friedrich, etc.).
      En el verano de 1941, los alemanes atacaron.
      En euforia, en julio cancelaron la acción del plan Barbarroja.
      En agosto, finalmente perdieron el ritmo. Eso permitió a los anglosajones aceptar seriamente las solicitudes de techo de Dzhugashvili. Roosevelt anunció por primera vez que era probable que ocurriera el 14.08.1941/XNUMX/XNUMX.
      En septiembre, los alemanes decidieron volver al análogo de Barbarroja (tifón). Pero ya era tarde, el 24.09.1941 de septiembre de 2, la URSS terminó con una guerra independiente soviético-alemana y sin interrupción ingresó XNUMXMB al lado de los anglosajones. Alrededor como los chinos en Asia y los etíopes en África.
      El 24 de septiembre de 1941, y esta muy "gran guerra de los alemanes con los anglosajones" comenzó (en Europa), que los alemanes planearon para 1942. Lamentablemente para los habitantes de la URSS, tuvo lugar principalmente en el territorio de la URSS. Y la sabia política exterior de la URSS y el camarada Stalin condujo personalmente a todo esto.
      Cita: Konstantin Shevchenko
      La URSS tuvo logros de nueva tecnología en los años 30, filmada en los años 40.

      ¿Dónde fueron fusilados? Mantenerse al día con usted mismo? ¿Y cuáles son estos desarrollos?
      1. Svidetel 45 25 diciembre 2018 14: 25 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        Bueno, sí, si tales "sabios" como usted estuvieran en el Kremlin, entonces todo habría ido, por supuesto, de manera diferente.
      2. Nordural 25 diciembre 2018 16: 04 nuevo
        • 7
        • 1
        +6
        tyu uyt! Inteligente troll, ve lejos.
        1. Kitt409 25 diciembre 2018 16: 43 nuevo
          • 1
          • 1
          0
          ¿Qué brigada especial de Naglia se detuvo allí, como escribieron un poco antes?)
          1. Nordural 25 diciembre 2018 16: 53 nuevo
            • 2
            • 1
            +1
            Parece mucho menos ganado este caballero. No pude resistir, miré, ya 600 con una cola de desventajas. Trabajador duro!
            1. BAI
              BAI 25 diciembre 2018 17: 11 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Declaración de pago
            2. Kitt409 25 diciembre 2018 18: 23 nuevo
              • 2
              • 1
              +1
              Y no está solo, al menos uno más está allí, también está registrado el 25 de diciembre y la dirección de los comentarios es casi la misma, pero recientemente se prohibió el mismo apodo, diferencias menores ...
              ¿Para qué sirve?)
        2. Drvintorez 26 diciembre 2018 05: 53 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Parece que Kaptsov es una vez más un controlador múltiple.
        3. AllXVahhaB 26 diciembre 2018 08: 21 nuevo
          • 1
          • 1
          0
          Cita: NordUral
          tyu uyt! Inteligente troll, ve lejos.

          Es necesario prohibir tales, por IP ...
          1. Kitt409 26 diciembre 2018 15: 07 nuevo
            • 1
            • 1
            0
            Además, hoy ha aparecido otro aquí, recién registrado, y el tema es casi el mismo: está insatisfecho y cómo vseplohoussssr, ¿por qué lo haría?)
  • Dooplet11 25 diciembre 2018 09: 44 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Por supuesto que lo hay. Especificidad:
    Me-109E: caza maniobrable de alta velocidad con una cabina cerrada, una estación de radio, armamento de cañón y un motor con inyección directa de combustible, que no temía la sobrecarga negativa.

    El DB-601 de Emil (y el DB-605 de Friedrich y Gustav) no pudieron funcionar en sobrecargas negativas más que 10. Ni el sistema de aceite del motor ni el sistema de combustible de la aeronave están adaptados a esto. Así que las sobrecargas negativas le daban tanto miedo como Yak con sus carburadores sin flotador. No se trata de eso, la inyección directa en los cilindros tiene un motor o un carburador en el colector de admisión.
  • Altona 25 diciembre 2018 12: 16 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Cita: santa fe
    ¿Qué y dónde no está de acuerdo con el autor? detalles específicos

    --------------------------
    Hitler Alemania modernizó su equipo en caso de colisiones con la tecnología del Ejército Rojo o ¿se planeó antes? Si la modernización fue alaverdi, hablar de la superioridad técnica de la tecnología alemana de 1942 sobre 1941 es de alguna manera prematuro.
    1. 0077 25 diciembre 2018 14: 02 nuevo
      • 0
      • 9
      -9
      Cita: Altona
      Hitler Alemania modernizó su equipo en caso de colisiones con la tecnología del Ejército Rojo o ¿se planeó antes?

      Planificado antes. El lanzamiento de nuevos equipos fue planeado por ellos para 1942 (este año sucedió). Este año, Alemania planeaba comenzar una gran guerra con los anglosajones en Europa. Pero contrario a sus planes, comenzó el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX, y no en el oeste, sino en el este de Europa.
      1. Depredador 25 diciembre 2018 19: 46 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ¿Puedes decirme qué tipo de guerra comenzó el 24.09.41 de septiembre de 1? ¿Con el Reino Unido? Ya está sucediendo, sentado incansablemente en las islas, solo rascándose la lengua y alejándose de Dunkerque. ¿Estados Unidos? Están observando y compartiendo ganancias futuras (los japoneses aún no han llegado a Pearl). ¿Y qué dijiste sobre 5-30.09.41 allí? Mire la composición de las divisiones de la Wehrmacht el 10 de septiembre de 11, casi todos los 18–XNUMX mil empleados, de los XNUMX mil ... ¿a dónde fueron?
        1. RX.
          RX. 26 diciembre 2018 11: 37 nuevo
          • 0
          • 4
          -4
          Cita: Predator
          ¿Puedes decirme qué guerra comenzó el 24.09.41 de septiembre de XNUMX? ¿Con Gran Bretaña?

          También está escrito allí, el 24.09.41 de septiembre de 2, la URSS entró en la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones. ¿Qué no está claro?
        2. ganso 27 diciembre 2018 15: 50 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Predator
          casi todos 10-11 mil empleados, de 18 mil

          Parte de las divisiones alemanas tenían un personal mucho más grande. Algunos tenían una plantilla de 33 mil personas.
          1. RX.
            RX. 27 diciembre 2018 16: 22 nuevo
            • 0
            • 2
            -2
            Cita: ganso
            Parte de las divisiones alemanas tenían un personal mucho más grande. Algunos tenían una plantilla de 33 mil personas.

            Los alemanes llamaron a tales "divisiones" el "cuerpo".
            1. ganso 27 diciembre 2018 17: 12 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: rx.
              Los alemanes llamaron a tales "divisiones" el "cuerpo".

              No, se denominaron divisiones motorizadas o panzergrenadier, que contaban con 24 mil personas según el personal estándar (por ejemplo, Leib-Standart), pero antes de la ofensiva podían reforzarse con unidades adicionales de sumisión del ejército, fuerzas hasta el regimiento, como lo demuestra la literatura histórica, t .mi. aproximadamente 33 mil personas
              Y sí, era más fuerte que todo el cuerpo de infantería RKKA.
              1. RX.
                RX. 27 diciembre 2018 17: 16 nuevo
                • 0
                • 1
                -1
                Cita: ganso
                tenía 24 mil personas (por ejemplo, Leib-Standart)

                No confunda la división SS y la Wehrmacht. En el Ejército Rojo, las unidades de guardia tampoco tenían el mismo personal que los regulares.
              2. ganso 27 diciembre 2018 17: 49 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: rx.
                No confunda la división SS y la Wehrmacht. En el Ejército Rojo, las unidades de guardia tampoco tenían el mismo personal que los regulares.

                ¿Y qué cambia eso? En la división motorizada habitual, el personal era de 22 mil personas. No mucho menos, excepto por las características en el suministro de armas.
              3. RX.
                RX. 27 diciembre 2018 21: 46 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Cita: ganso
                En la división motorizada habitual, el personal era de 22 mil personas.

                No soy un interlocutor para usted en los estados de la división automotriz alemana. No es mi tema
  • Renacimiento 28 diciembre 2018 12: 03 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Sí, una guerra muy grande con los británicos en Europa, probablemente con los prisioneros, no hubo otros en Europa durante mucho tiempo
  • Nehistoria 25 diciembre 2018 23: 24 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Antes del ataque a la URSS. Decidieron modernizar la técnica de la Wehrmacht después de la campaña polaca. Las primeras muestras se realizaron en Francia.
  • Renacimiento 26 diciembre 2018 13: 35 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    ¡Eso es! El autor se perdió por completo el hecho de que una rápida modernización e introducción de armas más poderosas por parte de los alemanes no se había planeado antes, sino que fue el resultado de una necesidad aguda en nuestro frente.
    ¿O tiene el autor documentos antes de 40 años sobre planes para grandes liberaciones de tales armas en 41, 42 años? Aunque incluso los planes aún no son un hecho de la producción febril de tales armas en realidad a tiempo.
    Para afirmar esto, sería bueno traer las directivas alemanas de este o aquel año, dicen, para liberar y saturar a las tropas con cañones de 75 mm para el 42 de enero y similares.
    Y luego, al menos, la causa, los motivos y el efecto son fáciles de confundir en algunos lugares
  • 0077 25 diciembre 2018 13: 22 nuevo
    • 0
    • 17
    -17
    Cita: santa fe
    -

    También se debe tener en cuenta que una escotilla de torre y su cubierta, como el T-34 anterior a la guerra, solo podrían tener ... urak. La letra "yo".
    Quien no esté al tanto, vea la foto al comienzo del artículo.
    Además, de alguna manera se olvidó de la Arr de PaK75 / 97 de 38 mm. 1941 Esta es la forma en que se moldeó el "legendario ZIS-3" en la URSS.
    1. Tatoshi 26 diciembre 2018 09: 37 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ZIS-3 comenzó a desarrollarse en MAE 1941 debido a la insatisfacción de Kulikov con los sistemas de arte divisionales existentes de este ciber
      Pak 97 \ 38 es generalmente un cañón de la muestra de 1897 (la primera figura), capturado por los alemanes en Polonia y Francia en los años 1939-1940, es decir. los alemanes no tuvieron nada que ver con su creación. Además, según los resultados del uso de estas armas en la guerra con la URSS, los alemanes decidieron comenzar a desarrollar el Pak40, porque esta arma no era efectiva contra tanques KV.
      En general, al menos a veces enciendes la cabeza antes de escribir tonterías. Hoy en día, cualquier infante es revisado una o dos veces para mentir tan descaradamente como usted
      1. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 12: 51 nuevo
        • 0
        • 3
        -3
        Cita: Tatoshi
        ZIS-3 comenzó a desarrollarse en MAE 1941 debido a la insatisfacción de Kulikov con los sistemas de arte divisionales existentes de este ciber

        En realidad, Grabin recibió la tarea de desarrollar un "arma antitanque simple y económica" en agosto de 1941. Este es un hecho bastante conocido.
        Cita: Tatoshi
        Pak 97 \ 38 es generalmente un arma de la muestra de 1897 (el primer dígito)

        Mle 97 es un mod de arma. 1897
        PaK38 es un mod de arma. 1938
        PaK97 / 38 es una pistola mod. 1941
        Enseñar el material.
        Cita: Tatoshi
        Además, según los resultados del uso de estas armas en la guerra con la URSS, los alemanes decidieron comenzar el desarrollo de Pak40,

        La diferencia en la apariencia de PaK97 / 38 y PaK40 es de 3-4 meses. Durante 3-4 meses, solo puedes hacer una ballesta.
        Cita: Tatoshi
        porque esta arma no era efectiva contra tanques KV

        Es bastante efectivo, a nivel de PaK38.
        Cita: Tatoshi
        En general, al menos a veces enciendes la cabeza antes de escribir tonterías.

        Primero, joven, aprende el material. Y luego comienza a "tener tu propia opinión".
    2. Renacimiento 26 diciembre 2018 14: 03 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      A juzgar por los comentarios, concluyo que eres un documentalista descarado o un Dunno desesperado, capaz de dominar la ficción y las pequeñas notas con un titular de la prensa amarilla.
      ZiS 3 ya copiado de los alemanes?
      Si todavía es la segunda opción, lea sobre Grabin, por ejemplo.
      1. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 14: 38 nuevo
        • 0
        • 5
        -5
        Cita: Renacimiento
        ZiS 3 ya copiado de los alemanes?

        No. Pero ZIS-3 arr. 1942 hecho "basado en" PaK97 / 38 arr. 1941
        Allí, incluso DT no es del tipo soviético (salero), sino del tipo alemán.
        Cita: Renacimiento
        luego lea sobre Grabin, por ejemplo.

        ¿Por qué estropear tus ojos en vano? Y leer todo tipo de fantasías como "eso es lo que hice". Los documentos son más importantes.
  • Depredador 25 diciembre 2018 22: 03 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Sí, en todo. Alemania encontró a la URSS en el momento más favorable para sí misma. En 1942. esto ya no habría sucedido. Construimos distritos fortificados, armamos y saturamos las tropas. Tropas agrupadas (no fueron golpeadas en partes, en lugar de 3 escalones + propusieron ejércitos que no tuvieron tiempo de llegar y entraron en la batalla en partes, tuvieron 2) e hicieron coordinación. contingente de reclutamiento, trajo tropas a los estados de guerra (en los distritos occidentales) .Mejoraron los planes de cobertura. Terminaron los aeródromos y dispersaron los aviones. Dominaron el nuevo equipo (no 3-4 horas de conducción, 4-6 horas de vuelo) y aprendieron a usarlo. Saturaron a las tropas con vehículos y personal tirado por caballos. No sería como tanques reales con un reabastecimiento de combustible y sin perforación de blindaje, infantería por separado, artillería en lugares dislocaciones, y si en lugares, entonces sin conchas. Se habría preparado una reserva (divisiones de 300 y más) sin prisa y avanzó y avanzó más cerca de la frontera, la región Shepetivka-Dnepr-Vilno. Siguiendo los resultados de los eventos de junio, Pavlov, Klimovsky, etc. Entonces todo fue diferente. No es de extrañar que el Fuhrer dijera que en 1942 sería demasiado tarde ...
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 22: 14 nuevo
      • 0
      • 3
      -3
      Cita: Predator
      Alemania encontró a la URSS en el momento más oportuno para sí misma.

      Muy bien dicho.
      Cita: Predator
      armados y saturados de tropas.

      Cita: Predator
      Entrenaron al proyecto de contingente, llevaron a las tropas a los estados de guerra (en los distritos occidentales), finalizaron los planes de cobertura, construyeron aeródromos y dispersaron el avión. Dominaron el equipo nuevo (no 3-4 horas de conducción, 4-6 horas de vuelo) y aprendieron a usarlo. Tropas saturadas con vehículos y personal tirado por caballos.

      No se las arreglaron en 20 años, ¿pero en un año todo habría funcionado?
      Cita: Predator
      No sería como tanques reales con un reabastecimiento de combustible y sin perforación de armadura, infantería por separado, artillería en lugares de despliegue, y si en lugares entonces sin proyectiles.

      ¿A dónde iría todo?
      Cita: Predator
      No es de extrañar que el Fuhrer dijera que en 1942 sería demasiado tarde ...

      ¿Te lo dije? Aparentemente un secreto.
      1. Konstantin Shevchenko 25 diciembre 2018 22: 33 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Por supuesto, no fue en vano lo que dijo el Führer, porque sabía que en 1944 habría un plan Yak-3, IS-2, Katyusha, opa Barbarossa, y si lo apretó, vio IS-7 pero no vivió. Por lo tanto, fue en 1941, y no en 1942. El artículo no tiene sentido y todos los que lo apoyan es obvio que fuman pero no comparten.
        1. Bd.
          Bd. 25 diciembre 2018 23: 32 nuevo
          • 0
          • 3
          -3
          Cita: Konstantin Shevchenko
          Katyusha

          En 1944?
          Cita: Konstantin Shevchenko
          Uy al plan barbarroja

          Los alemanes abandonaron este plan en julio de 1941 ellos mismos.
          1. Konstantin Shevchenko 26 diciembre 2018 16: 13 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¿Y qué avergonzó a Katyusha? Fue suficiente en 1944 para romper el cartón de 1942 según el autor del artículo. El puño del grupo central todavía está en la frontera de la URSS. Al igual que en 1969. Sea lo que sea que se pueda decir, la guerra comenzó a pesar de que 1942 o 1944 terminaron en Berlín en mayo de 1945. El propio Grigorievich predijo riendo y hubo menos víctimas. Aquí está el evento exacto infa 100%, ¿puedes lanzar un enlace o puedes buscar en Google tú mismo? ¿Qué es todo sobre el teléfono? O aparentemente hay experiencia.
      2. Depredador 26 diciembre 2018 15: 09 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        ¿Y por qué estás tan emocionado? Incluso puedo probar tu fracaso. ¿A expensas de los grupos, espero que estén de acuerdo? Cuando el enemigo no se encuentra con una densidad de 1 arma y 2 ametralladoras por 1 km. frente, no batallones de servicio, sino el frente en sí 30-35 km. a la división, en densidades normales de acuerdo con la carta? Ejemplo: El Frente Central y Vorónezh en el Kursk Bulge, ¿dónde está la ventaja absoluta de la Wehrmacht en tanques nuevos y modernizados? ¿Avanzar 10-12 km en Central, 40 km en Voronezh? No es de 40 km. por día ....... ¿Y nuestros tanques son iguales? Solo se reunieron en grupos, y no como junio de 1941, cuando se dispersaron hasta 50 km en el cuerpo mecanizado de la división. entre ellos mismos. Y el arte y la ubicación, y la aviación (excepto que La 5 no es nada nuevo) y todos están entrenados ... Y la logística, aunque todavía es escasa, pero ya muchas veces mejor. Simplemente se repitió, lo mismo que en 1943. Y todo lo demás es del maligno. Y no los alemanes rechazaron a Barbarroja, sino nuestros bisabuelos (recuerdo eterno para ellos), les infligieron tales pérdidas que la Wehrmacht simplemente se quedó sin fuerzas. Aunque todavía era fuerte.
        1. RX.
          RX. 26 diciembre 2018 16: 48 nuevo
          • 0
          • 2
          -2
          Cita: Predator
          ¿Dónde está la ventaja en los tanques nuevos y modernizados en el absoluto de la Wehrmacht?

          ¿Y el suroeste? Donde la ventaja del Ejército Rojo en tanques era simplemente abrumadora.
          Y aún así, se perdió la gran batalla de tanques de 2MB (cerca de Brody).
          1. Depredador 26 diciembre 2018 18: 22 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Estimado RX, le pido que no confunda la situación: en 1941 se llevó a cabo un contraataque en el suroeste con un objetivo poco entendido, de hecho, quién está separado, quién es leña. No preparado, sin reconocimiento, sin concentración y sin artillería e infantería, sin cobertura aérea. Y en partes. Ningún edificio llegó a tiempo para concentrarse, pasó 200 km. marcha y batalla, sin combustible, con municiones 1-0.5, sin mantenimiento La mayoría de los tanques quedaron al margen y en lugares de despliegue. Los alemanes recibieron un golpe fragmentado del cuerpo mecanizado con divisiones de infantería con una división antitanque preparada. Y no era nadie quien no podía aplastarlo, al igual que la infantería, y los aviones enemigos colgaban por encima ... No harás mucho con los tanques. Los alemanes usaron grupos de batalla en las divisiones de tanques, y ya había 4 infanterías motorizadas para 6 batallones de tanques, por supuesto. arte con aviación, y la creación de defensa de infantería con una fuerte defensa antiaérea en todas las líneas intermedias de defensa de infantería.
            1. RX.
              RX. 26 diciembre 2018 18: 27 nuevo
              • 0
              • 3
              -3
              Cita: Predator
              por favor no confunda la situación

              No me confundo. Estoy tratando de mostrarles con un buen ejemplo cómo el Ejército Rojo luchó con una ventaja múltiple en el BTT.
              1. Depredador 26 diciembre 2018 22: 57 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Es por eso que era tan importante para nosotros prepararnos y no nos lo dieron. Los numerosos BTT no son una panacea ... pero vale la pena señalar que solo la infantería puede apoderarse y mantener el territorio, y todo lo demás está unido a él.
              2. RX.
                RX. 26 diciembre 2018 23: 05 nuevo
                • 0
                • 1
                -1
                Cita: Predator
                que solo la infantería puede tomar y mantener territorio

                Sostener. Y "maestro". Y cualquiera puede capturar.
              3. Depredador 27 diciembre 2018 01: 16 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                A menudo, cuando hablan de los numerosos vehículos blindados del Ejército Rojo, se olvidan, o tal vez no quieren mencionar, que los tanques no luchan. Este error (o tal vez no .....) se expresó desde las tribunas más altas (el jefe del estado mayor (no Zhukov), Pavlov, etc.), según su opinión "autorizada", la división blindada del Ejército Rojo derrota 2-3 divisiones de infantería y sin duda una división de tanques de la Wehrmacht. ¡Llaman a un gran número de tanques en los distritos, para que Stalin pueda dormir tranquilo! Pero no dicen que los tanques necesitan mantenimiento (después de 50 km de funcionamiento), abastecimiento de combustible (de diferentes tipos) y SM (lo mismo es diferente), necesita un conjunto de repuestos, municiones no tan débiles (diferente en calibre, tipo de estuche de cartucho y propósito). (Rembats), que ni siquiera se mencionan, y que la flota disponible no puede levantar el 20% de la carga necesaria, no hay absolutamente tanques líquidos. Y todo esto solo se puede obtener mediante la movilización ....... y esto es uno o dos días no se decide. La misma situación, si no peor con artillería, rifle motorizado ..... es decir ¡ni un solo cuerpo mecanizado (!), la división de tanques NO ESTÁ LISTA! Más aún, los mismos Zhukov y los japoneses necesitaban un MES para prepararse y, en junio de 1941, avanzar a las minas sin ninguna preparación, aunque la Wehrmacht no es japonesa. Permítanme recordarles que en ese momento los tanques principales del cuerpo mecanizado eran t 28, BT de varias modificaciones ... que se abrieron paso desde Mosinka de 10 a 15 metros, y qué podemos decir sobre la artillería de las divisiones de infantería de la Wehrmacht, 101 cañones de varios calibres y cien rifles antitanque que ocupaban la defensa ? Y éramos los únicos tanques ... aquí se quemaron, se quemaron, se quemaron ... aún más para los alemanes había condiciones casi poligonales, sin impacto de artillería, infantería y aviación. Eso es tan triste.
                Por eso, escribo, necesitamos este año como aire.
              4. RX.
                RX. 27 diciembre 2018 09: 41 nuevo
                • 0
                • 2
                -2
                Cita: Predator
                aquellos. ¡ni un solo cuerpo mecanizado (!), la división de tanques NO ESTÁ LISTA!

                Este es un estado permanente de todo y todo en la URSS.
                Las tropas no están preparadas para el combate, las fábricas y las fábricas no están operativas, las granjas colectivas son generalmente locura.
                Y así en todo. Esto se llama "socialismo".
                Cita: Predator
                t 28, BT de varias modificaciones ... que de 10 a 15 metros se abrieron paso desde Mosinki

                1. No exagere, el BT-7 no se abrió paso en absoluto. Y en general, en ese momento era un buen tanque para el desarrollo del éxito. Si por un buen funcionamiento y una producción de alta calidad, podría conducir yo mismo.
                2. ¿Qué es Mosinka? ¿Es esta otra ficción de runet?
                Cita: Predator
                Por eso, escribo, necesitamos este año como aire.

                20 años no fueron suficientes, y 1 año no habría decidido nada. Además, el desarrollo de la Wehrmacht fue a pasos agigantados y el tiempo funcionó contra el Ejército Rojo.
  • strannik1985 26 diciembre 2018 16: 43 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Porque hasta 1938 el sistema de dotación era el reclutamiento territorial, y había de 2/3 a 1/3 de las unidades territoriales casi antes de la transición a los "trillizos".
    La estructura del ejército era diferente, por ejemplo, en el BTV, el techo de la brigada, es decir, las divisiones, pero llegó a la estructura divisional MK.
  • ganso 27 diciembre 2018 15: 56 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Predator
    No es de extrañar que el Fuhrer dijera que en 1942 sería demasiado tarde ...

    Si trazas los resultados de las enseñanzas de 1938-1939-1940, entonces tienes razón. Por primera vez, solo 2 de cada 10 unidades pudieron llegar al sitio de implementación en un mapa. En 1939 ya eran 5, y en 1940 ya eran 8. El grado de capacitación del personal al mando de nivel medio después de Khalkhin-Gola y Finlandia comenzó a mejorar drásticamente.
  • Mooh 26 diciembre 2018 02: 03 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    ¿Qué y dónde no está de acuerdo con el autor? detalles específicos

    Sí, en casi todo. El autor manipula cínicamente los hechos, tratando de demostrar una idea esquizofrénica que está aún más lejos de la realidad que los delirios de Rezun.
    Buscar en Google el tema: t-34m, m-82, términos para reequipar el Ejército Rojo, Grabin, la línea de Stalin, Katyusha ...
    En resumen, Oleg, el curricán no funcionó. Esto no es una guerra en el Océano Pacífico, hay mucha más gente en el tema, aquí necesitas más delgado.
  • Misma lechuga 25 diciembre 2018 06: 40 nuevo
    • 6
    • 3
    +3
    Claro e inteligible.

    ¡Hay tantas letras!

    Incluso mucho ... sonreír
    Suponemos que el trabajo de Oleg en este caso es como un espacio en blanco y reorganizamos las palabras e insertamos un par de nuestros nuevos pensamientos como que la diarrea de Hitler ocurrió repentinamente en una reunión con los generales y canceló el ataque a Moscú ... luego imprimimos en circulación ... con una continuación prometedora en el segundo libro donde el estreñimiento del recto de Hitler es viceversa, y nuevamente sufriendo, canceló el ataque a Moscú ... y así hasta el infinito.
    Me pregunto cuánto puedes leer esos libros ... te garantizo ... una docena será suficiente para arrojarlos al infierno ... esta es la verdadera tortura para una mente inquisitiva ... hurgando en toneladas de basura.
  • Olgovich 25 diciembre 2018 09: 59 nuevo
    • 1
    • 16
    -15
    Cita: por ejemplo
    Es gracias a tal "conocimiento" que aparecen los Kaptsov - especialistas de todo tipo y área.

    Charla vacía: refutar al menos algo del autor.
    1. 1810BM86 25 diciembre 2018 10: 38 nuevo
      • 6
      • 2
      +4
      Cita: Olgovich
      Charla vacía: refutar al menos algo del autor.

      Por ejemplo, se crearían nuevas áreas fortificadas que permitirían la movilización y distribución de arsenales de armas y municiones en las regiones fronterizas. Sistemas de comunicación modernizados. La logística se ha establecido en estas áreas. No hay tanques resueltos aquí. Más que tanques incluso necesitaban automóviles, habrían sido contados.
      1. Olgovich 25 diciembre 2018 13: 00 nuevo
        • 1
        • 7
        -6
        Cita: 1810BM86
        Por ejemplo, se crearían nuevas áreas fortificadas que permitirían la movilización y distribución de arsenales de armas y municiones en las regiones fronterizas.

        La línea de Maginot estaba COMPLETAMENTE completada. ¿Y?
        Cita: 1810BM86
        Modernizado sistemas de comunicación.
        .

        ¿Quién evitó hacer esto antes? ¿Y qué ha cambiado con la conexión hasta 1942? NADA.
        1. strannik1985 26 diciembre 2018 16: 46 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Nada, los franceses tienen un nivel de asociación MK-1 KK General Priu y luego en Bélgica. Los propios UR son solo una parte del orden de batalla.
  • Olgovich 25 diciembre 2018 09: 58 nuevo
    • 1
    • 19
    -18
    Cita: El mismo Lech

    Alternativa historia infinito en principio

    La historia REAL de TWICE repitió casi la misma situación: en 1914 y en 1939/40: los mismos oponentes, la misma confrontación.

    Pero las decisiones fueron diametralmente opuestas:

    -En el primer caso, los Aliados JUNTOS vencieron a la bestia, los anglo-franceses que corrieron tras Rusia y rogaron por su ayuda se convirtieron en la carne de la guerra. Resultado: Rusia tuvo solo el 9% de las pérdidas mundiales (excluyendo China)

    - en el segundo caso, vimos desde un costado cómo los malditos imperialistas se mutilaban, "se debilitaban" mutuamente y la URSS "salvaba" a las fuerzas.
    Y recibieron un golpe aterrador a SOLO, y luego alguien corrió rogando por un Segundo Frente, y los anglosajones se retorcieron la nariz. Resultado: principales pérdidas de conciencia de la Segunda Guerra Mundial: 53% del mundo (sin China).

    De modo que el autor tiene toda la razón: retrasar el comienzo de la guerra fue bueno, в первую очередь, al agresor: La URSS se intensificó por el interés y el enemigoFactor de.

    La hora de inicio más favorable fue: en mayo de 1940cuando Alemania se lanzó a la ofensiva contra Francia, es decir solo era necesario girar la cabeza y recordar la historia. Pero Ay ...  solicitar
    1. Konstantin Shevchenko 25 diciembre 2018 11: 27 nuevo
      • 1
      • 2
      -1
      El tiempo de paz difiere del tiempo militar en términos y cantidad, y aquí está la abuela. La Segunda Guerra Mundial difiere de la Segunda Guerra Mundial en tácticas y estrategias. Si comparamos las fuerzas antes de la guerra, entonces son condicionalmente iguales. Pero Alemania no estaba contenta con la opción de la Primera Guerra Mundial. Pero la URSS estaba construyendo una línea de defensa basada en el PMV. Y los aeródromos no estaban protegidos de los bombarderos. Esa es la diferencia. Ataque bien planeado que nadie adivina. Dame un calendario del intercambio y te diré cuándo vender y qué comprar. Tú y el autor.
      1. Cunctator 25 diciembre 2018 11: 37 nuevo
        • 3
        • 18
        -15
        Cita: Konstantin Shevchenko
        Pero la URSS estaba construyendo una línea de defensa basada en el PMV. Y los aeródromos no estaban protegidos de los bombarderos. Esa es la diferencia.

        La diferencia es que en la Primera Guerra Mundial, el ejército estaba dirigido por profesionales que, incluso con un fuerte déficit de rifles y proyectiles, mantenían una línea de defensa estable.
        Y en la URSS, el ejército estaba gobernado por proletarios y sin fines de lucro zaristas, que naturalmente no podían predecir nada y apenas podían luchar, aunque tenían un exceso de armas.
        Pero mintieron de tres cajas.
        Esa es toda la diferencia.
        1. ser56 25 diciembre 2018 16: 05 nuevo
          • 4
          • 1
          +3
          por desgracia, no solo los mariscales golpean a los generales con un palo ... ¿se puede imaginar esto en RIA? matón
          1. Cunctator 25 diciembre 2018 16: 08 nuevo
            • 1
            • 2
            -1
            Cita: ser56

            por desgracia, no solo los mariscales golpean a los generales con un palo ... ¿se puede imaginar esto en RIA?

            Oh sí, lo olvidé. Tienes toda la razón sonreír
          2. Renacimiento 28 diciembre 2018 12: 19 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            En la Primera Guerra Mundial en RI se introdujo oficialmente el castigo corporal en el ejército.
            Perdido
            1. ser56 29 diciembre 2018 16: 58 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¿Y qué? El castigo corporal fue oficialmente para los rangos inferiores, los premiados no fueron castigados ... Esto no es bueno, pero refleja la realidad: era necesario entrar de alguna manera en el marco de los analfabetos ... bueno, el soldado vendió sus botas en el camino al frente, ¿qué debo hacer? ¿Juzgar y transferir a penas? ¿Sentido?
              Y en el Ejército Rojo, el asalto ocurrió contra los comandantes medios e incluso superiores, no oficialmente, ese salvajismo ...
        2. ganso 27 diciembre 2018 15: 59 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: la calculadora
          La diferencia es que en la Primera Guerra Mundial, los profesionales condujeron al ejército, ... Y en la URSS, el ejército fue gobernado por proletarios y sin fines de lucro zaristas.

          El grado de preparación del ejército de 1936 a 1941 cambió dramáticamente. Después del rápido crecimiento del ejército, el nivel de entrenamiento del personal al mando era del 15-20% del requerido. Para 1940, 2/3 de los comandantes menores ya eran bastante competentes.
          Desafortunadamente, el personal de comando superior no puede ser entrenado tan rápido.
          1. RX.
            RX. 27 diciembre 2018 16: 24 nuevo
            • 0
            • 2
            -2
            Cita: ganso
            El grado de preparación del ejército de 1936 a 1941 cambió dramáticamente.

            De ningún modo. Simplemente no sirvió en el ejército y no sabe lo que es.
            El nivel de preparación comenzó a cambiar el 22.06.41 a las 03:30 de la mañana.
            Cita: ganso
            El nivel de capacitación del personal al mando era del 15-20% del requerido.

            Es ridículo. ¿Cómo se puede expresar esto en%?
            Cita: ganso
            Para 1940, 2/3 de los comandantes menores ya eran bastante competentes.

            Es malo que no sepas qué son los "comandantes junior".
            1. Drvintorez 27 diciembre 2018 17: 23 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: rx.
              De ningún modo. Simplemente no sirvió en el ejército y no sabe lo que es.
              El nivel de preparación comenzó a cambiar el 22.06.41 a las 03:30 de la mañana.

              Oleg, según tengo entendido, ¿fue precisamente entonces cuando serviste en el ejército?
              Cita: rx.
              Es ridículo. ¿Cómo se puede expresar esto en%?

              Eso está quemado. En el ejército, todo se puede expresar como un porcentaje. No estabas en el ejército ruso. aparentemente estaba en alguna otra. posiblemente especialmente rusofóbico. bueno, o quién de los antepasados ​​fue castigado por Bendera. o nuevamente derribado en Vietnam. ¿Por qué el poder soviético te ofendió tanto?
              1. RX.
                RX. 27 diciembre 2018 21: 47 nuevo
                • 0
                • 2
                -2
                Cita: DrVintorez
                Entiendo que fue entonces cuando serviste en el ejército.

                No, solo sé qué es el ejército soviético. Creo que el Ejército Rojo no era diferente de ella.
    2. ser56 25 diciembre 2018 16: 03 nuevo
      • 2
      • 4
      -2
      ¡Exactamente!
      1) ¡Agregaré que la calidad del cuerpo de oficiales en 1939-41 en el Ejército Rojo fue peor que en 1914 en la RIA!
      2) El nivel de decisiones "brillantes" del IVS se demuestra por el hecho de que, mientras se preparaba para una guerra con Hitler, creó de facto un bloque antisoviético liderado por Alemania, arrastrando a Rumania y Finlandia, y esto además de 30 divisiones ...
      1. Alexey ra 25 diciembre 2018 16: 55 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Cita: ser56
        El nivel de decisiones "brillantes" del IVS se demuestra por el hecho de que, en preparación para la guerra con Hitler, creó de facto un bloque antisoviético contra sí mismo liderado por Alemania, arrastrando a Rumania y Finlandia allí, y esto además de 30 divisiones ...

        Uno pensaría que Finlandia, que permanece en 1940 sin los antiguos garantes de la independencia, permanecerá neutral. sonreír
        Los finlandeses caerían 100% bajo los alemanes, porque no había alternativa. Nadie quería que Bobrikov volviera.
        Njet Molotoff, njet Molotoff,
        valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.
        1. Cereza nueve 25 diciembre 2018 17: 12 nuevo
          • 0
          • 3
          -3
          Cita: Alexey RA
          Uno pensaría que Finlandia, que permanece en 1940 sin los antiguos garantes de la independencia, permanecerá neutral.

          ¿Y tenía una opción después del 25.06.41, por no decir sobre el 30.11.39?
          1. Alexey ra 25 diciembre 2018 18: 02 nuevo
            • 5
            • 0
            +5
            Cita: Cherry Nine
            ¿Y tenía una opción después del 25.06.41, por no decir sobre el 30.11.39?

            Entonces, después del 22.06.1940/30.11.39/XNUMX, incluso sin el XNUMX/XNUMX/XNUMX, Finlandia todavía no tiene otra opción: para sobrevivir es necesario acostarse debajo de alguien.
            Y alrededor del 25.06.41, no es necesario disimular. Finlandia entró en la guerra el 22.06.41, simplemente decidió no declararla. Una presentación de las tropas finlandesas en el norte de Finlandia al comando alemán una semana antes del 22.06.41 vale la pena. Además de las instalaciones mineras en los sistemas de aguas subterráneas soviéticas y la base de la reacción en territorio finlandés.
            Por cierto, Adolf en su discurso de radio 22.06.41/XNUMX/XNUMX llamó a los finlandeses aliados del Reich.
            1. Cereza nueve 25 diciembre 2018 18: 57 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Alexey RA
              Entonces, después del 22.06.1940/30.11.39/XNUMX, incluso sin el XNUMX/XNUMX/XNUMX, Finlandia todavía no tiene otra opción: para sobrevivir es necesario acostarse debajo de alguien.

              Bulgaria tenía una opción, pero Finlandia no?
              Cita: Alexey RA
              Finlandia entró en la guerra el 22.06.41, simplemente decidió no declararla.

              Si no hubiera anunciado este año hasta el 45, me hubiera encantado.
              Cita: Alexey RA
              Una presentación de las tropas finlandesas en el norte de Finlandia al comando alemán una semana antes del 22.06.41 vale la pena.

              ¿Qué vale? ¿Peleaste mucho en esos 3 días?
              1. Alexey ra 25 diciembre 2018 19: 07 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: Cherry Nine
                Bulgaria tenía una opción, pero Finlandia no?

                Bulgaria no limita con la URSS. Y Bulgaria no organizó dos guerras con la antigua Metrópolis, ni tampoco la limpieza étnica de los rusos.
                Cita: Cherry Nine
                Si no hubiera anunciado este año hasta el 45, me hubiera encantado.

                Por lo tanto, Finlandia, no beligerante, no era muy diferente de la beligerante. Los alemanes volarían desde los aeródromos finlandeses, las tropas alemanas operarían desde territorio finlandés, la flota alemana se divertiría en las comunicaciones de la flota báltica desde las bases finlandesas.
                Cita: Cherry Nine
                ¿Qué vale? ¿Peleaste mucho en esos 3 días?

                Concentraron sus fuerzas y lanzaron la Operación Polarfuchs el 29 de junio, estrictamente de acuerdo con el plan.
                1. Cereza nueve 25 diciembre 2018 19: 59 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Bulgaria no limita con la URSS

                  ¿Simplemente la detuvo?
                  Cita: Alexey RA
                  Y Bulgaria no organizó dos guerras con la antigua Metrópolis.

                  Estos son los años 18 y 21, ¿o qué? ¿Y la "ex Metrópolis" es la RSFSR?
                  Cita: Alexey RA
                  así como la limpieza étnica de los rusos.

                  ¿Cuáles se limpian?
                  Cita: Alexey RA
                  alemanes haría voló desde los aeródromos finlandeses, las tropas alemanas actuaron haría del territorio finlandés, la flota alemana se divierte haría sobre comunicaciones KBF desde bases finlandesas.

                  Que es esto haría ¿todo el tiempo? También golpear los altistorics? Especialmente sobre KBF resultó bien.
                  Cita: Alexey RA
                  Concentraron sus fuerzas y lanzaron la Operación Polarfuchs el 29 de junio, estrictamente de acuerdo con el plan.

                  Y esta vez haría perdido, por alguna razón.
                  1. Alexey ra 26 diciembre 2018 14: 48 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Cuáles se limpian?

                    Por ejemplo, los de Vyborg.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Y qué sería todo el tiempo? También golpear los altistorics?

                    Y esta es la respuesta a tu haría:
                    Cita: Cherry Nine
                    Si ella no lo anunció hasta el año 45, me vendría bien.

                    Por otra parte, todo lo enumerado por mí neutral Finlandia lo hizo con éxito en la vida real del 22 al 25 de junio de 1941.
                  2. Cereza nueve 26 diciembre 2018 16: 11 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    Además, toda la Finlandia neutral que enumeré se realizó con éxito en la vida real del 22 al 25 de junio de 1941.

                    Esa fue la respuesta a la pregunta.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Qué vale? ¿Peleaste mucho en esos 3 días?

                    Te entiendo correctamente que durante el período del 22 al 25 de junio
                    1. Aviones volaron desde los campos de aviación finlandeses para operaciones militares contra la URSS.
                    2. Las tropas alemanas cruzaron la frontera finlandesa con la URSS.
                    3. La flota alemana utilizó bases finlandesas para operaciones contra el KBF.
                    Cita: Alexey RA
                    Y esta es la respuesta a la suya:

                    Estos son dos "voluntades" opuestos. El hecho es que la base de datos comenzó la URSS, no Finlandia. A menos, por supuesto, que se tome la molestia de justificar el grupo anterior de tesis.
                    Cita: Alexey RA
                    Por ejemplo, los de Vyborg.

                    ¿Estás seguro de que era limpieza étnica? ¿No se dice mucho para la primavera del año 18?
                  3. Alexey ra 27 diciembre 2018 12: 44 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Cita: Cherry Nine
                    Te entiendo correctamente que durante el período del 22 al 25 de junio
                    1. Aviones volaron desde los campos de aviación finlandeses para operaciones militares contra la URSS.
                    2. Las tropas alemanas cruzaron la frontera finlandesa con la URSS.
                    3. La flota alemana utilizó bases finlandesas para operaciones contra el KBF.

                    1. Si
                    2. No
                    3. Si
                    4. La flota finlandesa misma colocó minas en los terrenos de la URSS.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Estás seguro de que fue una limpieza étnica?

                    En Vyborg, lo mataron por motivos étnicos. No solo los rojos, sino aquellos que hablaban ruso, independientemente de sus preferencias políticas.
                  4. Cereza nueve 27 diciembre 2018 19: 48 nuevo
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    No solo los rojos, sino aquellos que hablaban ruso, independientemente de sus preferencias políticas.

                    ¿Todos hablan ruso a 100 km de la antigua capital de Rusia? ¿Mataste a toda la ciudad?
                    ¡Al menos alguien sabe cómo realizar la limpieza étnica!

                    Casi como en Beziers a la vez. O en Lviv recientemente.
                    Cita: Alexey RA
                    1. Si

                    Ejemplo. ¿No aterrizas en Utti, una hora?
                    Cita: Alexey RA
                    3. Si

                    ¿Ejemplo? La fuente de información es que eran precisamente minzags, constantemente con sede en Finlandia, y motivos para afirmar que los campos minados se llevaron a cabo para interrumpir las comunicaciones de la Flota Báltica y no, por ejemplo, para proteger la costa finlandesa.
                    Cita: Alexey RA
                    4. La flota finlandesa misma colocó minas en los terrenos de la URSS.

                    Ejemplo y fuente de información. Además, el rendimiento está en la zona de 12 millas.
                  5. Alexey ra 28 diciembre 2018 19: 20 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Ejemplo. ¿No aterrizas en Utti, una hora?

                    Por ejemplo, una incursión en Hanko 24.06.1941.
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Ejemplo? La fuente de información es que se trataba precisamente de minzags con sede permanente en Finlandia y los motivos para afirmar que las instalaciones mineras se llevaron a cabo para interrumpir las comunicaciones de la Flota Báltica y no, por ejemplo, proteger la costa finlandesa.

                    En la víspera de Barbarroja, el 21 de junio de 1941, ambos grupos de capas de minas, así como los botes de cubierta de torpedos unidos a ellos, se concentraron en sus posiciones iniciales para comenzar la operación. Ya en la orden del 17 de mayo de 1941, los comandantes de ambos grupos recibieron "un derecho de gran alcance para retirarse a otras áreas para la minería" y enfatizaron que era legítimo establecer barreras que impidieran la libertad de movimiento del enemigo y en lugares no planificados.
                    El grupo Cobra partió en una misión el 21 de junio a las 21:40 para establecer la barrera de Corbeta a través del Golfo de Finlandia desde el cabo Porkkala. Nos dirigimos de norte a sur. La operación fue cubierta por seis torpederos y dos submarinos. Las minas comenzaron a ponerse a las 22 horas y 59 minutos en tres filas a una velocidad de 14 millas por hora. El primer bombardeo se entregó a las 23 horas y 39 minutos, el segundo a las 00 horas y 40 minutos. A las cinco de la mañana los barcos regresaron a Suomenlinna. Nada impedía la operación, a pesar de la noche brillante y sin nubes.

                    Las barreras de Apolda y Corbeta se establecieron en todo el Golfo de Finlandia, y no a lo largo de la costa finlandesa, como se debe hacer para su protección.
                    Además, los finlandeses se basaron en tres flotillas de TCA alemán:
                    Cuatro flotillas de barcos iban a operar directamente en el Mar Báltico. El 1er (teniente comandante Birnbacher), compuesto por S-26, S-27, S-39, S-40, S-101-S-103 y la base flotante Karl Petere, debía operar en el Golfo de Finlandia desde un estacionamiento enmascarado Islas Suomenlinna en skerries cerca de Helsinki. 2do (Corvetten-capitán Petersen; S-42 - S-44, S-104-106, base flotante Tsingtao) y 5to (Corvetten-capitán Klug; S-28, S-29, S- 41, S-46, S-47) flotillas se basaron en la isla de Pensar en la región de Turku. Su área operativa se extendió desde Hanko y Paldiski hasta el estrecho de Irbensky.

                    23-24.06.1941:
                    En el extremo norte de la isla de Hiium, los barcos de la segunda flotilla hundieron el faro flotante "Hyumadal" y el barco "Alf" (2 gb).

                    Cita: Cherry Nine
                    Ejemplo y fuente de información. Además, el rendimiento está en la zona de 12 millas.

                    Lee Mauno Yokipii. Finlandia en camino a la guerra:
                    http://www.e-reading.club/chapter.php/1004906/116/Yokipii_Mauno_-_Finlyandiya_na_puti_k_voyne.html
                    Incluso tiene una tarjeta MOH.
                  6. Cereza nueve 29 diciembre 2018 11: 05 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    incursión en Hanko 24.06.1941.

                    ¿Crees que sé dónde está Hanko? ¿Llamas a esto el bombardeo de la URSS?
                    Cita: Alexey RA
                    Leer Mauno Yokipii

                    ¿Aceptas todas las interpretaciones de este autor, o selectivamente?
  • ser56 25 diciembre 2018 17: 36 nuevo
    • 1
    • 6
    -5
    Los problemas de Finlandia comenzaron a finales de 39 g, por lo que no es un hecho que se hubiera aliado con Alemania. Era razonable para ella prometer algo, por ejemplo, la inviolabilidad de las fronteras, y no quitarle el territorio ANTES de la derrota de Hitler ...  solicitar ... en cualquier caso, dejar un animal herido es una estupidez estratégica ... sentir
    1. Alexey ra 25 diciembre 2018 18: 06 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: ser56
      Los problemas de Finlandia comenzaron a finales de 39 g, por lo que no es un hecho que se hubiera aliado con Alemania. Era razonable para ella prometer algo, por ejemplo, la inviolabilidad de las fronteras, y no quitarle el territorio ANTES de la derrota de Hitler ...

      En este caso, debe abandonar un Báltico independiente. Y prepárate para encontrarte con los tanques alemanes 22.06.41/XNUMX/XNUMX cerca de Ivangorod y Pskov.
      1. ser56 25 diciembre 2018 18: 30 nuevo
        • 0
        • 2
        -2
        1) El jardín de saúco, y en Kiev el tío ... matón El problema de los Tribaltics se resolvió ya en la caída de los 39, su poder militar es ridículo, a diferencia de Finlandia.
        2) ver arriba - el IVS tuvo que avanzar en mayo - junio 40g ...  solicitar .
        1. Alexey ra 25 diciembre 2018 19: 10 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: ser56
          1) El jardín de Buzin, y el tío en Kiev ... matón El problema de los Tribaltics se resolvió en el otoño de 39 años, su poder militar es ridículo, a diferencia de Finlandia.

          Es decir, después de la reunificación de los Estados bálticos, que fue un aliado de los finlandeses durante el período de entreguerras, ¿propone que se les prometa inviolabilidad de las fronteras? riendo
          Sí, después de esto, al día siguiente se apresuran a buscar un nuevo cartucho.
          1. ser56 26 diciembre 2018 11: 15 nuevo
            • 0
            • 1
            -1
            La URSS no era su patrón, por lo que Finlandia tenía que elegir entre Inglaterra / Francia y Alemania ... Fue la amenaza militar directa de la URSS y la pérdida de territorios lo que los redirigió a Alemania, pero aun así, no entraron en la guerra el 22 de junio. pero solo después de nuestro bombardeo.  solicitar
            1. Alexey ra 26 diciembre 2018 15: 25 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: ser56
              La URSS no era su patrón,

              Y no estoy hablando de la URSS. Estoy hablando de los Aliados, que no solo están lejos, sino que no hay una confianza especial en ellos después de Polonia. Entonces, los finlandeses necesitarán un nuevo cartucho a cambio del anglo-francés.
              Cita: ser56
              pero aun así, no entraron en la guerra el 22 de junio, sino solo después de nuestro bombardeo.

              Los finlandeses entraron en guerra el 22.06.41. Pero anunciaron su entrada solo el 25.06/XNUMX, después de haber hecho todo lo posible para aparecer como el lado atacado.
              ¿Se podría considerar que un estado que realiza operaciones de colocación de minas en sistemas terroristas de la URSS no está en guerra con la URSS?
              Basado en su territorio, la Fuerza Aérea Alemana: ¿era parte de KGr.806 el 22.06 con sede en Malmi?
              *** 1./806 se separó de Märvi (Finlandia), 22.6.41 - 7.41.

              ¿Alimentando aviones alemanes en sus aeródromos?
              Basado en su territorio, la Armada alemana - minzag y TKA.
              Basado en su territorio, las unidades del ejército de Alemania y parte subordinada de sus fuerzas a los comandantes alemanes (Falkenhorst).
              Sí, por cierto, el propio Adolf habló de la unión de Finlandia y Alemania el 22 de junio de 1941:
              Por el momento, el mayor en términos de longitud y volumen del desempeño de las tropas, que el mundo ha visto. En alianza con camaradas finlandeses coloca a los combatientes victoriosos en Narvik en el Océano Ártico. Las divisiones alemanas bajo el mando del conquistador de Noruega defienden, junto con los héroes finlandeses de la lucha por la libertad, las tierras finlandesas bajo el mando de su mariscal.
            2. Cereza nueve 26 diciembre 2018 16: 15 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Alexey RA
              ¿Se podría considerar que un estado que realiza operaciones de colocación de minas en sistemas terroristas de la URSS no está en guerra con la URSS?
              Basado en su territorio, la Fuerza Aérea Alemana: ¿era parte de KGr.806 el 22.06 con sede en Malmi?
              *** 1./806 se separó de Märvi (Finlandia), 22.6.41 - 7.41.

              ¿Alimentando aviones alemanes en sus aeródromos?
              Basado en su territorio, la Armada alemana - minzag y TKA.
              Basado en su territorio, las unidades del ejército de Alemania y parte subordinada de sus fuerzas a los comandantes alemanes (Falkenhorst).

              Todo, excepto las producciones pacíficas, sí, puede. Para la configuración de minas, por favor sea más detallado.
              Cita: Alexey RA
              Sí, por cierto, el propio Adolf habló sobre la unión de Finlandia y Alemania

              Ni siquiera puedes imaginar a qué personas inesperadas podría llamar la WFGN a sus aliados en algún momento de la vida.
            3. Gato montés 26 diciembre 2018 23: 02 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Cherry Nine

              Ni siquiera puedes imaginar a qué personas inesperadas podría llamar la WFGN a sus aliados en algún momento de la vida.

              Y, por cierto, la pregunta "¿cómo comenzó la guerra para Finlandia, Hungría (y en menor medida Rumanía (aquí todo es complicado") e incluso Italia más pequeña ("aún más difícil")), quién lo pensó y quién trabajó en ellos y tal vez a los 41 años? -42 no se dan cuenta (hay incidentes "limítrofes"), dejando para el postre a las 44-45, ya que Bulgaria "es muy interesante para AI, pero es mejor no discutirlo.
              hi
            4. Cereza nueve 27 diciembre 2018 09: 51 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              Cita: Gato montés
              dejando para el postre a las 44-45 como Bulgaria

              El hecho de que los finlandeses lograron salir de toda esta ramera, no se puede llamar la providencia de Dios.
          2. Alexey ra 27 diciembre 2018 12: 51 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Cherry Nine
            Todo, excepto las producciones pacíficas, sí, puede.

            Es decir, cuando los aviones alemanes atacan a Hanko desde territorio finlandés, Finlandia se considera neutral. OKAY.
            Cita: Cherry Nine
            Para la configuración de minas, por favor sea más detallado.

            Mauno, nuestra luz, Jokipii sobre este tema escribió lo siguiente:
            La orden recibida por los submarinos finlandeses formuló las tareas de minar las aguas a una distancia mínima de la costa enemiga (era imposible realizar esta tarea sin ser notada por otros medios), y se definieron las tácticas ofensivas de los ataques con torpedos. La orden para su ejecución a los comandantes de submarinos fue dada por el capitán del tercer rango (más tarde el comandante de la flota de submarinos de Finlandia) Arto Kivikuru. Se dio oralmente, en los mapas entregados desde el cuartel general de las fuerzas navales, solo se delinearon las áreas de acción. Era imposible incluso escribir sobre la misión secreta en el cuaderno de bitácora del barco.
            Cuando los comandantes de submarinos compararon las tareas que recibieron, lo que significaba nada más que el comienzo de la guerra, surgieron dudas: ¿hay algún error? Después de todo, la guerra germano-soviética aún no había comenzado, sin mencionar la entrada de Finlandia en ella. Y cuando Kiyanen, como representante de los comandantes, vino a Kivikur para aclarar el asunto, recibió una respuesta aguda: "Realice la tarea sin ninguna pregunta, ¡hay un jefe muy alto detrás de él!" Los oficiales obedecieron.
            El agregado naval alemán von Bonin señaló en su diario el 22 de junio de 1941: “Los submarinos finlandeses estacionados en el Golfo de Finlandia recibieron hoy el permiso del comandante naval para atacar si se encuentran con objetivos muy merecedores (¡acorazados!) o habrá oportunidades muy favorables para el ataque ". Para preservar el secreto, se les negó la licencia a las tripulaciones de los submarinos que regresaban de su misión (minar la costa estonia), se los mantuvo en cuarentena hasta que Finlandia entró en la guerra contra la Unión Soviética. Toda la documentación sobre los campos minados establecidos se emitió solo el 26 de junio de 1941, es decir, con el estallido de la guerra. Durante la segunda incursión submarina del 23 al 24 de junio, se entregaron dos campos minados al oeste de la isla Suursaari.
            Si comenzaron a afirmar que el Estado Mayor no sabía nada acerca de las operaciones navales secretas de esos días, esta afirmación podría aplicarse, en el mejor de los casos, solo a la primera incursión, pero no a la segunda, que se confirmó en los documentos del Estado Mayor, que dio el visto bueno para su conducta. Es absolutamente increíble que la alta dirección del país, que asumió la responsabilidad de todas las operaciones militares posteriores, no esté al tanto de los eventos que se acordaron en la reunión en Kiel.
          3. ser56 27 diciembre 2018 13: 36 nuevo
            • 0
            • 1
            -1
            en 41g, diferentes fuerzas en la dirección lucharon en Finlandia, después de que nuestro bombardeo ganó los partidarios de la guerra ... es inútil negarlo - del 22 al 25 de junio, los finlandeses no lucharon contra nosotros ...  solicitar
            en general, los neutrales en la Segunda Guerra Mundial mantuvieron sus narices al viento: la misma Suecia dejó que las tropas alemanas pasaran por su territorio, etc. - el que la bombardea? ¿Y obtener otras 2 divisiones cerca de Leningrado?
          4. Cereza nueve 27 diciembre 2018 20: 20 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cita: Alexey RA
            Mauno, nuestra luz, Jokipii sobre este tema escribió lo siguiente:

            Claro. Se elimina la pregunta sobre las fuentes de la publicación anterior.
            1. Jokipii no responsabiliza a Finlandia por las acciones de la Armada alemana en el Báltico. Ninguna acción en el Báltico de la Armada alemana puede ser la base del bombardeo de ciudades finlandesas el 25 de junio.
            2. Hanko fue alquilada por la URSS, pero no era territorio de la URSS (aunque estaba bajo jurisdicción soviética). Jokipija enfatiza que el gobierno finlandés no tuvo relación con la operación contra Hanko hasta el 25 de junio, usando la frase "consentimiento tácito". Es decir, no encontró un solo documento de Yokipiya, pero parece que se veía bien.
            3. La historia con el submarino es encantadora. Las instrucciones orales de alguien, que no se reflejan en los documentos, necesitan lo mismo que convenientemente. ¿Y cómo se descubrió que estas actuaciones se llevaron a cabo en las aguas territoriales de la URSS?
  • pilot8878 25 diciembre 2018 19: 25 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    El poder del ... Báltico es ridículo, por eso debe estar debajo de alguien. No bajo la URSS, sino bajo Alemania. Por lo tanto tenemos
    Cita: Alexey RA
    Tanques alemanes 22.06.41/XNUMX/XNUMX cerca de Ivangorod y Pskov.
  • Cereza nueve 25 diciembre 2018 18: 58 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Cita: Alexey RA
    Y prepárate para encontrarte con los tanques alemanes 22.06.41/XNUMX/XNUMX cerca de Ivangorod y Pskov.

    ¿Y qué les impidió encontrarse en el territorio de los estados bálticos con esta opción?
    1. Alexey ra 25 diciembre 2018 19: 14 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Cherry Nine
      ¿Y qué les impidió encontrarse en el territorio de los estados bálticos con esta opción?

      Es decir, invadir los estados bálticos. en cuyo territorio, según el tratado recién firmado, hay tropas alemanas pacíficas que garantizan la independencia de la tribu? El mismo Smetona se apoderará de tales "garantes" con sus manos y pies.
      1. Cereza nueve 25 diciembre 2018 20: 01 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Alexey RA
        Es decir, invadir los estados bálticos. en cuyo territorio, según el tratado recién firmado, hay tropas alemanas pacíficas que garantizan la independencia de la tribu?

        ¿Qué tipo de contrato? Quien con quien
        1. Alexey ra 26 diciembre 2018 15: 30 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Cherry Nine
          ¿Qué tipo de contrato? Quien con quien

          ¿Y qué piensas? ¿Dónde correrán las tribus después del 22.06.40/146/XNUMX? Su situación es peor que la de los finlandeses: la frontera accesible a los tanques con la URSS es mucho más grande y el ejército es mucho más pequeño. Por lo tanto, reforzarán su independencia en un XNUMX% mediante un acuerdo con el Reich.
        2. Cereza nueve 26 diciembre 2018 17: 16 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Alexey RA
          ¿Y qué piensas? ¿Dónde correrán las tribus después del 22.06.40/146/XNUMX? Su situación es peor que la de los finlandeses: la frontera accesible a los tanques con la URSS es mucho más grande y el ejército es mucho más pequeño. Por lo tanto, reforzarán su independencia en un XNUMX% mediante un acuerdo con el Reich.

          ¿Has cancelado el apéndice de MR?
          ¿Entiende que consideraciones tales como "son ocupadas por los alemanes" no pueden ser la base de los referéndums populares y la asistencia fraterna? Y para no levantarse dos veces, ¿entiendes que el caso de los estados bálticos y el caso de Islandia no son lo mismo?
  • strannik1985 26 diciembre 2018 16: 54 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Los aliados negociaron para que el representante francés solo tuviera autoridad para negociar, el inglés no tenía ninguna autoridad escrita, en su instrucción secreta tenía la orden de retrasar las negociaciones tanto como fuera posible. Ellos mismos querían sentarse y la cagaron.

    En mayo de 1940, se formó el primer cuerpo mecanizado en la nave espacial. No es el mejor momento para atacar.
  • ser56 25 diciembre 2018 15: 57 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    Solo hay una historia: tiene razón ... sin embargo, el análisis nos permite comprender: dónde estuvo el error y quién lo cometió ...  solicitar y si eliminamos la tesis de la propaganda soviética sobre la necesidad de ganar tiempo para repeler la agresión, ¿qué queda? El Tratado de Amistad y Frontera permanece ... y la política de IVS en 39-41 de genio a ser poco pensada ...  solicitar
  • Santa Fe 25 diciembre 2018 06: 03 nuevo
    • 5
    • 3
    +2
    El autor Kaptsov (entiendo que muchos tienen un atasco de teclado) en este artículo nunca contó los vehículos blindados alemanes. Por lo tanto, su comentario, Vasily-Dmitry de la categoría sólo para escribir algo
  • prapor55 25 diciembre 2018 06: 17 nuevo
    • 4
    • 2
    +2
    Sí, lo que importa no es la cantidad de tanques, pero los alemanes que utilizaron la técnica capturaron una cantidad suficiente de equipo. Ahora está claro que se produjo una conspiración entre los altos mandos, pero creo que nuestra generación no verá documentos al respecto. hi
    1. Santa Fe 25 diciembre 2018 06: 28 nuevo
      • 7
      • 1
      +6
      Cita: prapor55
      y en el método de aplicación de los alemanes capturaron una cantidad suficiente de tecnología

      Este artículo no realizó ningún cálculo de vehículos blindados, aquí la conversación en términos generales, con un énfasis en las características de crecimiento de los ejemplos tomados.
      Cita: Vasily50
      Así es como el autor Kaptsov contó las fuerzas blindadas.

      Donde y como
      1. tlauicol 25 diciembre 2018 08: 34 nuevo
        • 2
        • 1
        +1
        Para entonces, los Estados Unidos habrían entrado en la guerra. Tal vez no habría ataque contra la URSS. Se alfarearían en el Mediterráneo, y Stalin acumuló fuerza
      2. Dooplet11 25 diciembre 2018 09: 53 nuevo
        • 14
        • 1
        +13
        Es extraño, pero el autor no dio ningún aumento en las características del equipo del Ejército Rojo durante el mismo período. Por ejemplo, la primera serie de Yak-1 y Yak-1 42. T-34 42-th tampoco es la misma máquina que estaba en 41-m. Citaré al autor:
        Este punto de vista contiene un error típico "historial alternativo". Cuando a una de las partes se le da una ventaja (en este caso, el tiempo para el rearme), el enemigo continúa "desafilado" y permanece al mismo nivel.

        En "este caso", él mismo comete un error similar cuando una de las partes ofrece una ventaja en la modernización actual, y suponiendo que la otra parte es "estúpida" y se mantiene al nivel del 40 del año. hi
    2. Tio lee 25 diciembre 2018 06: 33 nuevo
      • 9
      • 1
      +8
      Todo cambió en el "proceso". Antes de la guerra, el T-34 carecía de 76 mm y cuarenta y cinco, como antitanque. Y en realidad, ha comenzado un aumento de calibres, grosor de blindaje, velocidad de tanques y aviones ... Todo fluye, todo cambia en los requisitos de tiempo y situación.
      1. Banshee 25 diciembre 2018 08: 15 nuevo
        • 12
        • 0
        +12
        Estoy de acuerdo, por cierto. Si no fuera por la guerra que comenzó en 1939, si no fuera por 1941, el año en que los alemanes "descubrieron" T-34 y KV por sí mismos, tal crecimiento cualitativo no podría haber ocurrido.
        1. Tio lee 25 diciembre 2018 08: 23 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Las tácticas de la guerra estaban cambiando, la caballería entró en reserva, el PPSh reemplazó a la ardilla, la artillería de cohetes reemplazó al receptor, incluso Nagan reemplazó al TT ... Lo mejor es el enemigo de lo bueno.
          1. 0077 25 diciembre 2018 14: 08 nuevo
            • 3
            • 6
            -3
            Cita: tío Lee
            PPSh reemplazó al mosquito, la artillería de cohetes reemplazó al cañón, incluso Nagan reemplazó al TT ...

            Quizás el autor tenía en mente la regla de tres. Si es así, una gran cantidad de PCA en el ejército, en lugar de tres gobernantes, es una regresión.
            La artillería a reacción durante la Segunda Guerra Mundial no reemplazó los cañones en absoluto.
            Intentaron reemplazar a Nagan en los años 30. Pero durante la guerra también estaban "armados" con el Ejército Rojo, también.
            1. Tio lee 25 diciembre 2018 14: 18 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Quise decir que los nuevos métodos de guerra requieren un enfoque diferente, armas, municiones, equipos, uniformes, alimentos, medicinas, etc.
              PD: Papá dijo que en la guerra aparecieron ametralladoras, compañías, batallones, PPSh armados, vestidos con coraza. Fueron arrojados a un gran avance. "Hicieron un susurro", palabras en contra.
              1. 0077 25 diciembre 2018 14: 23 nuevo
                • 2
                • 7
                -5
                Cita: tío Lee
                Quise decir que los nuevos métodos de guerra requieren un enfoque diferente, armas,

                Eso es lo que el Ejército Rojo habría necesitado menos, porque es el PCA en lugar de las tres líneas.
                Pero la regla de tres era costosa. Por lo tanto, el ejército estaba "armado" con PPSh. Y luego la facultad en absoluto. Barato ersatz de guerra. No una estaca de álamo temblón, por supuesto, como la de Mikhalkov. Pero no muy lejos (en comparación con la regla de tres).
                1. Tio lee 25 diciembre 2018 14: 30 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cada arma tiene su propio propósito y plazo de uso. Maxim era bueno en ese momento, en un carro. Pero su mandato ha expirado, un carro, un mosquito, un tacón de cuña, un PTR, una urraca se han ido ...
                  Ha aparecido una nueva arma y también está siendo reemplazada por otra. Progreso, sin embargo.
                  1. 0077 25 diciembre 2018 14: 33 nuevo
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Cita: tío Lee
                    Maxim era bueno en ese momento, en un carro.

                    Desde el tachanka se usaba solo en el cine.
                    De hecho, un tachanka no es más que un carrito para Maxim. A diferencia de un carro normal, un carro de alta velocidad. Por lo tanto, Maxim podría ser llevado con él en avances de caballería.
                    Cita: tío Lee
                    mosquito

                    ¿Qué es un mosquito?
                    1. Tio lee 25 diciembre 2018 14: 36 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Rifle de tres líneas de Mosin, modelo 1891
                    2. 0077 25 diciembre 2018 14: 40 nuevo
                      • 0
                      • 8
                      -8
                      Cita: tío Lee
                      Rifle de tres líneas de Mosin, modelo 1891

                      Nunca ha habido un rifle así.
                      Había un arr de tres líneas. 1891
                      Había un arr rifle de 7,62 mm. 1891/30
                      No hubo otros. Este es un producto de la imaginación de Runet.
                    3. Tio lee 25 diciembre 2018 14: 45 nuevo
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      El rifle ruso de 3 líneas (7,62 mm) del modelo 1891 [2] es un rifle de revista adoptado por el ejército imperial ruso en 1891.

                      Tenía otros nombres: un rifle Mosin de 7,62 mm arr. 1891 (1891/30) (nombre oficial desde 1924), tres gobernantes, rifle Mosin, Mosinka y similares
                    4. 0077 25 diciembre 2018 14: 50 nuevo
                      • 0
                      • 7
                      -7
                      Cita: tío Lee
                      El rifle ruso de 3 líneas (7,62 mm) del modelo 1891 [2] es un rifle de revista adoptado por el ejército imperial ruso en 1891.

                      Tal rifle nunca ha sido. Solo en RuNet.
                      Cita: tío Lee
                      Tenía otros nombres: un rifle Mosin de 7,62 mm arr. 1891 (1891/30) (nombre oficial desde 1924), tres gobernantes, rifle Mosin, Mosinka y similares

                      Y esto es solo en RuNet.
                      Aprenda a trabajar con fuentes primarias. Por ejemplo, con NSD. Este es un documento. Y el documento es la base de la declaración sobre algo.
                      Y lees las "inscripciones en las cercas". Y retransmitirlos aquí. Esto no es necesario. Y entonces hay mucha basura.
                    5. Tio lee 25 diciembre 2018 14: 54 nuevo
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Bueno, por supuesto, no había fusil Mosin, pero había un berdank en el ejército ruso y soviético, con un cañón cargado. Compañero
                    6. Bd.
                      Bd. 25 diciembre 2018 15: 29 nuevo
                      • 0
                      • 4
                      -4
                      Cita: tío Lee
                      Bueno, por supuesto, el rifle Mosin no era

                      No fue
                      Cita: tío Lee
                      y había un berdank en el ejército ruso y soviético, con una carga de cañón.

                      Berdanka era un fusil fusilado. Un rifle tiene un cañón.
          2. Konstantin Shevchenko 25 diciembre 2018 17: 43 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Parece una víctima del examen. Maxim en el carro, incluso mientras luchaba en el civil. Hay una historia detallada. Y en la película lo mostraron.
      2. Etienne 25 diciembre 2018 18: 25 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cuando el mariscal Kulik intentó discutir con Stalin, con la intención de convencerlo de que el Mosin de tres líneas era superior en cualidades de combate a la ametralladora de Shpagin, Stalin puso a Kulik en su lugar con una pregunta: "¿Dónde están los zapatos de bastón?" Y si nunca sostuvo en sus manos las armas que decidió juzgar, esto también es malo.
        1. Bd.
          Bd. 25 diciembre 2018 19: 25 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          Cita: Etienne
          Cuando el mariscal Kulik intentó discutir con Stalin, con la intención de convencerlo de que el Mosin de tres líneas era superior en cualidades de combate a la ametralladora de Shpagin, Stalin puso a Kulik en su lugar con una pregunta: "¿Dónde están los zapatos de bastón?"

          Kulik entendió algo en las armas. Sin embargo, sirve en el ejército imperial como artillero.
          Dzhugashvili no sirvió un día en el ejército. Por lo tanto, no entendía las armas en absoluto.
          En cuanto a la disputa descrita anteriormente, se refería al uso de armas en una serie de operaciones específicas (especiales). No de una naturaleza combinada de armas.
          1. Etienne 26 diciembre 2018 06: 49 nuevo
            • 6
            • 0
            +6
            "Dzhugashvili no sirvió un día en el ejército. Por lo tanto, no entendía nada de armas".
            Se siente difícil contenerse. Dzhugashvili, habla? No, señor, para todo el mundo: ¡mariscal Stalin! Así fue como pasó a la historia, y seguirá siéndolo. Y para que los pigmeos no se permitieran hablar de Stalin, esta basura despiadadamente sopla el viento de la historia. No eres el primero, no eres el último. Es poco probable que un conjunto de estocadas desgastadas convenza a alguien hoy. Es por eso que la histeria está en tus filas cuando comienzas a hablarte a través de la lógica y los hechos.
          2. RX.
            RX. 26 diciembre 2018 11: 40 nuevo
            • 0
            • 7
            -7
            Cita: Etienne
            No, señor, para todo el mundo: ¡mariscal Stalin!

            Te equivocas. Para todo el mundo, este es un dictador cruel y despiadado.
          3. Kitt409 26 diciembre 2018 15: 11 nuevo
            • 0
            • 1
            -1
            Para SU mundo, es solo allí donde solo los lados negativos lo ven ...
          4. pedernal 26 diciembre 2018 19: 23 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            Cuando Troll haya prohibido tu estúpida tontería, ¿volverá a ser así?
      3. Konstantin Shevchenko 26 diciembre 2018 15: 36 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        ¿Pero qué hay de la defensa de Tsaritsyn? Pero este es un momento clave en la guerra civil. Y esto se llama ni un solo día.
      4. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 16: 50 nuevo
        • 0
        • 3
        -3
        Cita: Konstantin Shevchenko
        ¿Pero qué hay de la defensa de Tsaritsyn? Pero este es un momento clave en la guerra civil.

        ¿Me estás tomando el pelo?
        Apreciado
        Gee-gee-gee.
  • pilot8878 25 diciembre 2018 19: 31 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: tío Lee
    PPSh reemplazó al mosquito

    El mosquito fue reemplazado por ABT y LIGHT con ABC. Así que más precisamente. Y PCA reemplazó al PCA.
    1. Tio lee 26 diciembre 2018 01: 52 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Todo esto es entendible. No escribí la cronología, sino la tendencia a cambiar las armas y las tácticas de su uso.
      1. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 11: 41 nuevo
        • 0
        • 3
        -3
        Cita: tío Lee
        No escribí la cronología, sino la tendencia a cambiar las armas y las tácticas de su uso.

        Su "tendencia" se llamaba pobreza y falta de armas. No había más razones para el suministro masivo de PP al ejército. Y ahora no.
      2. Alexey ra 26 diciembre 2018 16: 21 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: tío Lee
        Todo esto es entendible. No escribí la cronología, sino la tendencia a cambiar las armas y las tácticas de su uso.

        Entonces, la tendencia era justa: desde el "cerrojo" hasta el rifle de carga automática. No PP, es decir, un rifle.
        El "rebote" del software fue causado por el hecho de que debido a los estrictos requisitos del equipo del ejército sobre el peso de carga automática, resultó ser extremadamente exigente para el usuario, y el ejército no podía entrenar a un usuario calificado. Así que tuve que volver al "cerrojo", diluyéndolo con armas automáticas debajo del cartucho de pistola: para 1940 ya era más fácil de fabricar y menos exigente en mantenimiento.
  • Vadim237 25 diciembre 2018 20: 45 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    El verdadero factor efectivo para la ofensiva alemana fueron los tractores de velocidad de artillería, que siguieron los talones de las columnas del tanque y desplegaron instantáneamente cañones de gran calibre y antiaéreos, pero por alguna razón, nadie los considera.
    1. strannik1985 26 diciembre 2018 17: 12 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Y también el transporte bruto en forma de regimientos de automóviles y batallones separados. Capacidad de elevación total de EMNIP de 10 toneladas a una distancia de hasta 000 km con una facturación de 400 días.
  • Tristeza 25 diciembre 2018 09: 16 nuevo
    • 8
    • 1
    +7
    En primer lugar, para 1942, las UR en la nueva frontera conducirían al estado planeado, en segundo lugar, el autor dice que en 1942-43 la URSS luchó con equipos viejos, lo cual es cierto, pero fue una medida necesaria, debido a la pérdida de territorios y la transferencia de la industria a Ural y Siberia .. Etc. Puede encontrar muchos de estos escollos, sin tener en cuenta las piedras.
    1. alstr 25 diciembre 2018 09: 55 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Queda por agregar que por 42 g podría muy bien ir a la serie T-34M. Y también se habría formado el pelaje del cuerpo (lo más probable es que no hubiera habido coordinación de combate, sino también cuerpo de "papel"). Además, habrían dominado la nueva tecnología de los aviones.
      Así que no es tan sencillo.
      1. 0077 25 diciembre 2018 14: 11 nuevo
        • 0
        • 7
        -7
        Cita: alstr
        Queda por agregar que por 42 g podría muy bien ir a la serie T-34M.

        No iría a ningún lado, ya que el T-34/76 y el T-50 eran totalmente consistentes con la doctrina soviética de antes de la guerra sobre el uso de BTT.
        Sí, en el futuro se planeó reemplazar el T-50 con algo más sustancial (una de las opciones era el T-34M). Pero era algo muy distante e irreal.
        1. alstr 25 diciembre 2018 14: 55 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Si leyó los documentos correctamente, en ABRIL 41 los dibujos del T-34M ya estaban listos, porque la versión inicial simplemente no era adecuada para el ejército (había una lista completa de reclamos). Pero debido a la situación, se decidió continuar con el lanzamiento del modelo existente.
          1. Bd.
            Bd. 25 diciembre 2018 15: 28 nuevo
            • 3
            • 3
            0
            Cita: alstr
            luego en ABRIL 41 dibujos del T-34M ya estaban listos

            Nunca se sabe lo que dibujaron en un pedazo de papel en abril de 1941.
            Cita: alstr
            porque la versión inicial simplemente no era adecuada para el ejército (había una lista completa de reclamos)

            Hasta el momento, Pavlov era el jefe de ABTU. Tan pronto como fue desplazado de allí por la rodilla, los militares inmediatamente comenzaron a organizar todo.
            En general, interesarse por la historia del desarrollo del pensamiento militar soviético antes de la guerra. Y entonces comprenderá que a pesar de todas sus jambas, el T-34/76 era bastante tolerante antes de la guerra.
            Otra cosa es que este "pensamiento" en sí mismo resultó ser torcido. Y el T-34 no se usó en absoluto como estaba previsto. Con grandes pérdidas para ellos.
            1. Alexey ra 25 diciembre 2018 15: 58 nuevo
              • 4
              • 0
              +4
              Cita: Bd.
              Hasta el momento, Pavlov era el jefe de ABTU. Tan pronto como fue desplazado de allí por la rodilla, los militares inmediatamente comenzaron a organizar todo.

              Sí ... aparentemente por eso Kulik intentó dos veces dejar de recibir el T-34. Y solo después de eso, la planta con un crujido comenzó a eliminar algunas de las deficiencias secundarias. Para el resto ...
              De hecho, ni la escotilla del nuevo conductor con los dispositivos de visualización mejorados, ni la nueva oruga, ni el nuevo purificador de aire lograron ingresar a la serie antes del 22 de junio de 1941; Además, en la conocida carta citada repetidamente en la literatura por el Comisario Adjunto del Pueblo de Ingeniería Media Goreglyad con fecha del 15 de mayo de 1941, que termina con las palabras: "Considero necesario poner fin al enfriamiento radical de la calidad del tanque T-34", se preparó una nota de inmediato para eliminar las principales deficiencias del tanque T-34, indicando que las nuevas pistas de la pista están programadas para su introducción en KhPZ solo el 15 de junio, la escotilla del nuevo conductor no se ha lanzado a la producción en serie, ya que la planta No. 183 se negó a fabricar una triple escotilla, la munición mejorada no se ha puesto en producción, el período de garantía del ventilador es de 1500 km, y la calidad de la soldadura sigue siendo pobre.
              © Ulanov / Shein
              El ejército tomó el T-34 solo porque nadie más podía ofrecer nada más.
              1. Bd.
                Bd. 25 diciembre 2018 16: 11 nuevo
                • 0
                • 2
                -2
                Cita: Alexey RA
                gu ... aparentemente es por eso que Kulik intentó dos veces dejar de recibir el T-34.

                Kulik no tuvo nada que ver con BTT. Tenía su propio tipo de fuerzas armadas. ABTU y Pavlov se dedicaron a la tecnología.
                Cita: Alexey RA
                El ejército tomó el T-34 solo porque nadie más podía ofrecer nada más.

                Y de nuevo, bajo Pavlov. Y después de él, porque "era muy necesario".
                Pero a pesar de todo, con todas las jambas del T-34 en su concepto de uso anterior a la guerra, era posible luchar contra él.
                Es importante entender aquí que lo usaron durante toda la guerra de una manera completamente diferente, en absoluto en el marco del concepto anterior a la guerra. Pero para esto, no estaba en forma en absoluto.
                1. chenia 25 diciembre 2018 17: 12 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Cita: Bd.
                  Es importante entender aquí que lo usaron durante toda la guerra de una manera completamente diferente, en absoluto en el marco del concepto anterior a la guerra. Pero para esto, no estaba en forma en absoluto.


                  ¿Y cómo se iba a usar el tanque? Interesante saber?
                  Para mí, así es como nuestra teoría estaba incluso por delante de la alemana en términos de uso de grupos de trabajo móviles (aquí tendríamos que practicar en ese momento).

                  Y la teoría del uso de la unificación operacional, el ejército de choque con el MK, es generalmente una obra maestra (y esto es antes de la guerra), y la teoría del ataque de artillería (los alemanes no esquivaron toda la guerra antes de eso, a pesar de que tenían los mejores artilleros de tiro).

                  Era necesario interrumpir todo esto, pero no tuvimos tiempo.
                  Si. qué decir que no había entrenamiento de combate a nivel de base, se dedicaron a la reorganización.
                  1. Bd.
                    Bd. 25 diciembre 2018 17: 19 nuevo
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Cita: chenia
                    Y la teoría del uso de la unificación operacional, el ejército de choque con el MK, es generalmente una obra maestra (y esto es antes de la guerra), y la teoría del ataque de artillería (los alemanes no esquivaron toda la guerra antes de eso, a pesar de que tenían los mejores artilleros de tiro).

                    Sí Sí. Todos vimos éxitos en esta área en 1941, y también en 1942. Sí, y en 1943.
                    Cita: chenia
                    Si. qué decir que no había entrenamiento de combate a nivel de base, se dedicaron a la reorganización.

                    Comprometido en "servicio". Usted sirvió en el ejército, ¿sabe cómo el "servicio" difiere del "trabajo"?
                    1. chenia 25 diciembre 2018 18: 20 nuevo
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Bueno, para empezar, ¿qué hay de malo en usar tanques?

                      Cita: Bd.
                      Sí Sí. Todos vimos éxitos en esta área en 1941, y también en 1942. Sí, y en 1943.


                      La teoría y la práctica son cosas ligeramente diferentes. De esto es de lo que estamos hablando. El modelo MK 1941, en principio, no podía realizar esas tareas. Incluso en los ejercicios (si se realizaran en la vida real) habría demostrado su lentitud. Y los cambios fueron necesarios (principalmente) en un solo enlace-TP.
                      Experiencia durante la guerra, siempre sangre. Y lo peor cuando la experiencia muere -
                      aquellos que entendieron cómo, no abandonaron el medio ambiente y murieron.
                      El ataque ART se produjo por completo durante la Batalla de Stalingrado (contra italianos y rumanos, pero luego la poderosa defensa alemana también fue perforada.

                      ¿Y el cuadragésimo cuarto? La misma teoría, pero con diferentes artistas. Que pasa

                      Cita: Bd.
                      Comprometido en "servicio". Usted sirvió en el ejército, ¿sabe cómo el "servicio" difiere del "trabajo"?


                      Si. Apenas puedo imaginar el volumen de los acontecimientos. Aquí, el despliegue de un regimiento recortado, que también es hemorroides, está en presencia de un parque con cajas para casi todo el equipo, sistemas de misiles antitanque y estaciones de servicio. Y la presencia de personal profesional (casi un conjunto completo) con capacitación normal (curso completo de la escuela, academia y comando) (personal permanente) y una reserva capacitada (personal variable).

                      Y luego no hubo entrenamiento de combate (principalmente en vehículos blindados y aviación), la erosión del personal entrenado (u ocupación de sus puestos de acuerdo con la experiencia). En posiciones llegaron comandantes de otras ramas de las fuerzas armadas.
                      No había una reserva entrenada: antes el ejército no era grande, la rotación era de 3-4 años, la alfabetización técnica de la población no era alta.
                    2. Bd.
                      Bd. 25 diciembre 2018 19: 38 nuevo
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Cita: chenia
                      y, para empezar, ¿qué hay de malo en usar tanques?

                      De Verdad. ¿Qué le pasaba a Senno?
                      ¿Qué le pasaba a Brody?
                      ¿Estaba todo ahí?
                      Cita: chenia
                      El modelo MK 1941, en principio, no podía realizar esas tareas.

                      Los ejércitos de tanques de la guerra, son lo mismo. Y las tareas se cumplieron de alguna manera.
                      La razón es diferente, en 1941 el Ejército Rojo se dividió en unidades semiautónomas no más que una brigada. Porque los mariscales y generales soviéticos no podían mandar más que una brigada.
                      Cita: chenia
                      El ataque ART se produjo por completo durante la Batalla de Stalingrado (contra italianos y rumanos, pero luego la poderosa defensa alemana también fue perforada.

                      Sí, no hubo defensa rumana e italiana en el invierno de 1942-43. Y no hubo ataque de artillería. Y luego nunca lo fue.
                      Aparentemente no conoces la situación en la URSS con TNT durante la guerra. Te diré que, en lugar de TNT, los depósitos se rellenaron con ammatol de grado A-90 (10% TNT) con tapón TNT. Además, nominalmente, en el libro de referencia de artillería está escrito en blanco y negro.
                      ¿Qué tipo de ataque de artillería con semejante munición? La fragmentación de 76 mm OFS durante la guerra fue aproximadamente igual a la fragmentación de 57 mm antes de la guerra OFS.
                      Ahora imagine lo que sucedería sin los suministros de TNT bajo Lend-Lease. Las apuestas de Aspen tendrían que luchar.
                      Cita: chenia
                      No había una reserva entrenada: antes el ejército no era grande, la rotación era de 3-4 años, la alfabetización técnica de la población no era alta.

                      Los bolcheviques estaban en el poder en ese momento durante 23 años. Toda una generación (25 años) ha cambiado. ¿Cuánto tiempo llevó "prepararse para la guerra"?
                      Te responderé, en absoluto. Sin preparación para la guerra, este es un estado permanente de la URSS (y Rusia después de las reformas de Milyutin). Sus principios básicos son válidos ahora.
                    3. chenia 25 diciembre 2018 20: 19 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Cita: Bd.
                      ¿Estaba todo ahí?


                      ¿Respondes o preguntas? Cuándo responder específicamente no es posible. tantas emociones

                      Cita: Bd.
                      Los ejércitos de tanques de la guerra, son lo mismo.


                      Si, sho! Ya dije eso. que hay un matiz en OShS MK. ¿Y qué se concluye? Y no lo atrapas. Y tan pronto como el conservatorio corrigió (bueno, por supuesto, y obtuvo experiencia en los niveles inferiores), el automóvil comenzó a funcionar. Y nuestros comandantes superiores estudiaron. Pero los alemanes, con sus huesos, estaban hartos de sí mismos (a excepción del nivel táctico, ya se retrasaron en el nivel operativo en 1942). Lo que se recibe completamente en el Kursk.

                      Cita: Bd.
                      ¿Qué tipo de ataque de artillería con semejante munición? Metralla 76 mm


                      Y luego está claro que no entendiste la esencia de este evento. Y cuál es la diferencia entre el uso de artillería alemana.


                      Cita: Bd.
                      ¿Cuánto tiempo llevó "prepararse para la guerra"?


                      Un año hasta 1942 Año 23 -de ellos hasta 1922 GW. Y así, se dedicaron a la construcción, y el ejército era pequeño. Cuando la amenaza se hizo palpable, se desplegaron.

                      Por cierto, después de la Segunda Guerra Mundial, el ejército se redujo a 2 millones. No había suficiente gente. Y L-L terminó. Y de repente comenzamos a fabricar cohetes, aviones a reacción, un proyecto nuclear. Los submarinos lo hicieron.
                    4. Bd.
                      Bd. 25 diciembre 2018 20: 38 nuevo
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Cita: chenia
                      Lo que se recibe completamente en el Kursk.

                      ¿Qué llegaron allí? ¿La destrucción casi completa de todo el BTK del Ejército Rojo? ¿Crees que esto es positivo?
                      Cita: chenia
                      Y luego está claro que no entendiste la esencia de este evento.

                      Si. Nichrome no entendió cómo llevar a cabo un ataque de artillería en ausencia de explosivos.
                      Cita: chenia
                      de los cuales hasta 1922 GV.

                      Recorta el bagre. ¿Qué es 1922 g?
                      Cita: chenia
                      Y así, se dedicaron a la construcción

                      ¿Que estabas haciendo?
                      Cita: chenia
                      y el ejército era pequeño.

                      ¿Y qué tiene que ver la preparación de la reserva móvil con el tamaño de un ejército en tiempos de paz?
                      Cita: chenia
                      Cuando la amenaza se hizo palpable, se desplegaron.

                      Bueno, desplegado. ¿Y por qué fue esto, expandido, tan mal preparado?
                      Cita: chenia
                      Por cierto, después de la Segunda Guerra Mundial, el ejército se redujo a 2 millones y la gente no era suficiente.

                      PPC. 2 millones de personas con escasez de personas, ¿se "reduce"? ¿Cuánto debería haber cuando se "despliega"?
                    5. chenia 25 diciembre 2018 21: 16 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Bd.
                      ¿La destrucción casi completa de todo el BTK del Ejército Rojo?


                      Que
                      Entonces, la pregunta es cómo, sin el BTT, el frente derrotado de Vatutin alcanzó cuatrocientos meses en Zhitomir -500 km (y luego tuve que retroceder un poco). ¿Es realmente así como la industria se preocupaba? Y los alemanes reunieron fuerzas y se concentraron para una ofensiva estratégica (y no algún tipo de defensa) asumiendo un avance a una profundidad de al menos 200-250 km. Y a partir de aquí el cálculo de fuerzas y medios. Y la creación de excelencia en esta área.
                      Entonces que
                      No se detuvieron.
                      No conservaron el original.
                      No se mantuvieron en el medio.
                      No mantuvieron un hito tan rentable como el Dnieper.


                      E hicimos todo esto sin vehículos blindados.

                      Bueno, esto es solo un triunfo del arte militar soviético.
                      ¿Y quiénes son los alemanes después de eso?

                      Cita: Bd.
                      ¿Y qué tiene que ver la preparación de la reserva móvil con el tamaño de un ejército en tiempos de paz?


                      El mas directo. A menos, por supuesto, saber qué es, y no confundirlo con mob.resource. (No voy a enseñar)




                      Cita: Bd.
                      PPC. 2 millones de personas con escasez de personas, ¿se "reduce"? ¿Cuánto debería haber cuando se "despliega"?


                      Guerra Fría sin embargo. Había muchos "amigos" alrededor.
                      En mi tiempo 4,5 млн. (70-80), desplegado 25 -30 millones de dólares.

                      Por cierto, la respuesta será lo que está mal con OSh MK.
                    6. Bd.
                      Bd. 25 diciembre 2018 22: 20 nuevo
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Cita: chenia
                      Entonces la pregunta es cómo sin el BTT el frente derrotado de Vatutin alcanzó los cuatrocientos meses en Zhitomir –500 km (y luego tuve que retroceder un poco).

                      Piernas. Y la infantería. Con pérdidas.
                      Cita: chenia
                      Lo más directo.

                      Respuesta muy especifica. Entonces dirían que no hay conexión directa.
                      Cita: chenia
                      Guerra Fría sin embargo. Había muchos "amigos" alrededor.

                      Menos necesidad de contarte historias de terror por la noche. Y en los niños adultos se levanta la cola.
                      Cita: chenia
                      En mi tiempo, 4,5 millones (70-80), desplegados, 25-30 millones.

                      Y luego estafaron alrededor del mundo en busca de ayuda humanitaria.
                      Deben ser claramente entendidos. ejército, esto es un gasto improductivo. Y es un placer muy costoso para los países ricos.
                      Si el país no es rico, entonces su ejército debería ser pequeño. Puedes hacer uno grande. Pero entonces obtienes el efecto de 1941. Y esto no tiene opciones.
                    7. chenia 25 diciembre 2018 22: 52 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Cita: Bd.
                      Piernas. Y la infantería. Con pérdidas.


                      500 km Claro. Bueno, los alemanes ya están impresionados. Cómo parar en la Segunda Guerra Mundial falló.
                      En verdad
                      Cita: chenia
                      Bueno, esto es solo un triunfo del arte militar soviético.


                      Cita: Bd.
                      Entonces dirían que no hay conexión directa.


                      Me acuerdo de Lavrov.
                      Te diré un secreto: más ejército, vida útil más corta (generalmente rotación) ---- más L / composición variable se maneja a través de la estructura del ejército. Más personas obtienen experiencia relevante para mantener tarifas a corto plazo. allí y VUS puede cambiar.
                      Pero ellos mismos no alcanzaron y no vieron la conexión, bueno, sucede ...

                      Cita: Bd.
                      Y en chicos adultos


                      ¿Estás hablando del marco que se zambulló por la ventana con un chillido de "tanques rusos"?

                      Cita: Bd.
                      Luego dieron la vuelta al mundo en busca de ayuda humanitaria.


                      Por cierto, ¿es este el período en que el ejército comenzó a reducirse?
                      No vi la conexión.

                      Bueno, ¿qué pasa con OSh MK? ¿O Internet no da una respuesta?
                    8. Bd.
                      Bd. 25 diciembre 2018 23: 01 nuevo
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Cita: chenia
                      500 km.

                      500
                      Cita: chenia
                      Te diré un secreto: más ejército, vida útil más corta (generalmente rotación) ---- más L / composición variable se maneja a través de la estructura del ejército. Más personas obtienen experiencia relevante para mantener tarifas a corto plazo. allí y VUS puede cambiar.

                      Esto no tiene sentido. El l / s que "se pudre a través de la estructura del ejército" en la batalla es inútil. Porque el 99,9% de su composición en la salida realmente no sabe nada.
                      Cita: chenia
                      Por cierto, ¿es este el período en que el ejército comenzó a reducirse?
                      No vi la conexión.

                      Esto es por cierto después de que ella devoró todo lo comestible en el país. Habiendo dado un agujero de una dona en la salida.
                    9. chenia 26 diciembre 2018 13: 31 nuevo
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Cita: Bd.
                      500


                      Si desde el flanco izquierdo del WF hasta Zhitomir (lo tomaron, pero al final de la ofensiva, tuvieron que abandonarlo), entonces es incluso más de 520-530 km (y esto está en línea recta).

                      Cita: Bd.
                      Esto no tiene sentido. El l / s que "se pudre a través de la estructura del ejército" en la batalla es inútil.


                      Bueno, después de eso, la palabra para los clásicos es Lavrov. "D. B" Lea atentamente el manual de capacitación, de acuerdo con su -Los negocios militares se enseñan en una fábrica de jabones.
                      Claramente, no serviste en el ejército.

                      En resumen, nicromo no lo sabes.
        2. Alexey ra 26 diciembre 2018 16: 30 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Bd.
          Los ejércitos de tanques de la guerra, son lo mismo. Y las tareas se cumplieron de alguna manera.

          No. Los cuerpos de tanques y los ejércitos de la guerra son radicalmente diferentes de los cuerpos mecanizados anteriores a la guerra.
          Antes de la guerra MK formado en el principio de "tome el Panzerwaffe OSh alemán, como la inteligencia nos lo dio, y lo haga aún más grande y mejor"La emboscada fue que el hecho de que los alemanes lucharon no con divisiones y regimientos, sino con grupos de campamentos formados para tareas específicas fue completamente ignorado. Pero simplemente no teníamos comandantes ni sedes para tales grupos de campamentos en los MK de antes de la guerra La interacción resuelta en el marco de las formaciones compuestas tanque-infantería-artillería.
          En realidad, fue el reconocimiento de este hecho lo que llevó al abandono del enlace divisional-regimiento en el BTV en 1941, no una escasez de equipo (la URSS habría tenido suficiente para una docena de TD del viejo modelo), es decir, la imposibilidad del trabajo completo de los viejos TD y MK con el personal existente.
          Los conocimientos tradicionales y la asistencia técnica durante la guerra ya se formaron a partir de los "núcleos" ya preparados de los grupos de campamento: brigadas bien coordinadas con comandantes y cuarteles generales, en los que se colgaba el refuerzo si era necesario. En nuestras condiciones, esto resultó ser la única salida.
  • Alexey ra 25 diciembre 2018 17: 32 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Cita: Bd.
    Kulik no tuvo nada que ver con BTT. Tenía su propio tipo de fuerzas armadas.

    Recomiendo ver:
    Quién firmó la directiva sobre la realización de pruebas militares del T-34.
    ¿Quién fue miembro de la comisión que decidió la aceptación del T-34 con cascos y torres que tenían rasgaduras en los bordes de las placas de blindaje en las soldaduras, y con una reacción total que excedía la norma por la correa para el hombro?
    A quien el diputado escribió. El Comisario del Pueblo de Ingeniería Media Goreglyad su famosa carta sobre la mejora del tanque T-34, que termina con la frase "Considero necesario poner fin al enfriamiento radical de la calidad de los tanques T-34".
    Cita: Bd.
    La tecnología fue tratada por ABTU y Pavlov.

    Pavlov fue a los comandantes de campo en junio de 1940, desde entonces Fedorenko ha estado rodando en el GABTU.
    Cita: Bd.
    Y de nuevo, bajo Pavlov. Y después de él, porque "era muy necesario".

    Después de él, el ejército intentó dos veces dejar de recibir el T-34. Y dos veces los hombres del ejército se inclinaron por el bien de la producción.
    Sin embargo, en comparación con el KV en el T-34, al menos se estaba haciendo algo. Pero Zaltsman generalmente calificó en todo el trabajo para eliminar comentarios, e incluso Mehlis se vio obligado a retirarse.
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 17: 53 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: Alexey RA
      Pavlov fue a los comandantes de campo en junio de 1940

      Te dejaste?
      Cita: Alexey RA
      Pero Zaltsman generalmente calificó en todo el trabajo para eliminar comentarios

      HF tenía menos jambas obvias. Y su jamba principal, el puesto de control, se abrió después del comienzo de la guerra.
      1. Alexey ra 25 diciembre 2018 18: 14 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Cita: Bd.
        HF tenía menos jambas obvias. Y su jamba principal, el puesto de control, se abrió después del comienzo de la guerra.

        De Verdad? Estos son los resultados del trabajo de la comisión Mehlis del 01 al 10 de octubre de 1940:
        No se mantiene el kilometraje garantizado establecido para HF en 2000 km para unidades y conjuntos individuales, lo que se confirma mediante una serie de pruebas realizadas por la planta.
        La caja de cambios KV no tiene suficiente resistencia ... Introducido en agosto de este año En el diseño de la caja de engranajes, la cerradura que fija la posición de los engranajes reduce la posibilidad de averías de emergencia, sin embargo, la resistencia de la caja de engranajes aún no es satisfactoria. En octubre, la planta recibió un acto de queja de la unidad militar, que declaró que en el tanque No. 3622 (adoptado por el representante militar el 3 de septiembre), el eje intermedio de la caja de engranajes fue retorcido y el rodamiento cónico fue destruido.
        El sistema de enfriamiento HF no garantiza el funcionamiento normal del motor debido a las altas temperaturas del agua y el aceite en el radiador. Los embragues de fricción a bordo fallan debido al sobrecalentamiento debido a la mala lubricación de los cojinetes del embrague de fricción. El sello laberíntico introducido por la fábrica no contiene grasa.
        El filtro de aire del motor no proporciona una limpieza normal del aire del polvo, como resultado de lo cual el motor se niega a funcionar al conducir por un camino de tierra polvoriento.
        Los dibujos y especificaciones técnicas (TU) para la fabricación y aceptación de tanques KV por la fábrica aún no se han desarrollado completamente y el ABTU KA no ha sido aprobado. La falta de planos aprobados y especificaciones técnicas complica el trabajo de aceptación militar y dificulta el despliegue de la producción en masa.
        Es especialmente necesario tener en cuenta la presencia de los principales defectos de diseño de HF que se eliminarán lo antes posible:
        1) tiempo de funcionamiento del motor insuficiente sin reparación (80-100 horas), lo que reduce la efectividad de combate del tanque;
        2) poca visibilidad desde el tanque, inferior a los tanques alemanes medianos;
        3) la dificultad de controlar un tanque en batalla.

        Y estas son las conclusiones más suaves. Por ejemplo, la frase "El sistema de enfriamiento HF no garantiza el funcionamiento normal del motor debido a las altas temperaturas del agua y el aceite en el radiador."De hecho, cuando conducía por la autopista a 24 km / h, la temperatura del refrigerante era de unos 105 grados.
        Pero todavía había problemas con la rotación de la torre: la torre KV de 7 toneladas fue rotada por una unidad tomada de la torre T-3 de 28 toneladas.

        Y lo más importante: todo se esperaba desde el principio. Porque la transmisión y el chasis HF se diseñaron en función de la masa del tanque de 40 (cuarenta) toneladas. El libro de Pasholok sobre el Su-152 da la respuesta del GABTU al próximo proyecto de cañón autopropulsado basado en KV, que habla de la necesidad de reducir el peso de los cañones autopropulsados ​​precisamente por estas 40 toneladas estimadas para el chasis.
      2. Bd.
        Bd. 25 diciembre 2018 19: 44 nuevo
        • 0
        • 1
        -1
        Cita: Alexey RA
        Estos son los resultados del trabajo de la comisión Mehlis del 01 al 10 de octubre de 1940:

        No vi allí las jambas del LKZ, excepto el puesto de control. Pero el punto de control probablemente se atribuyó a la "plaga de switchman ebrio". Y todo lo demás son aliados. Ellos reclaman.
        Cita: Alexey RA
        Y lo más importante: todo se esperaba desde el principio. Porque la transmisión y el chasis HF se diseñaron en función de la masa del tanque de 40 (cuarenta) toneladas.

        Y el KV-1 tiene 43 toneladas. ¿Es esto un exceso? No, esto no tiene sentido.
        Ese no es el punto. Y el hecho de que no había ingenieros en la URSS. No había nadie para calcular el mismo punto de control. Como resultado, lo hicieron con un "margen de seguridad" de pesadilla (como el F-22 y el USV). O está muerto, como la caja de cambios KV-1.
      3. Alexey ra 26 diciembre 2018 16: 50 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: Bd.
        No vi allí las jambas del LKZ, excepto el puesto de control.

        Es decir, un sistema de enfriamiento que hierve a 24 km / h es la norma. ¿O un filtro de aire que debe limpiarse cada 1,5 a 2 horas cuando se conduce por un camino rural? ¿O el fallo de los embragues a bordo?
        Este matrimonio es precisamente LKZ. Y el desarrollador KB del tanque.
        Cita: Bd.
        Y el KV-1 tiene 43 toneladas. ¿Es esto un exceso? No, esto no tiene sentido.

        43 toneladas son la primera serie. Para 1941, la masa del tanque ya había atrapado hasta 47,5 toneladas.
      4. RX.
        RX. 26 diciembre 2018 17: 03 nuevo
        • 0
        • 3
        -3
        Cita: Alexey RA
        Es decir, un sistema de enfriamiento que hierve a 24 km / h es la norma. ¿O un filtro de aire que debe limpiarse cada 1,5 a 2 horas cuando se conduce por un camino rural?

        Fabricantes de motores.
        Cita: Alexey RA
        ¿Hay alguna falla en los embragues a bordo?

        Fabricantes de embrague.
        Cita: Alexey RA
        Para 1941, la masa del tanque ya había atrapado hasta 47,5 toneladas.

        Es con armadura montada. Opción "E".
        Esto, por cierto, se debe a las afirmaciones de las primicias de que los alemanes no penetraron en el KV. ¿Por qué entonces armadura con bisagras?
      5. Alexey ra 27 diciembre 2018 14: 45 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: rx.
        Fabricantes de motores.

        El sistema de enfriamiento fue diseñado por la misma oficina de diseño que el tanque. Y su poder insuficiente es precisamente un defecto de diseño.
        Cita: rx.
        Fabricantes de embrague.

        Leemos cuidadosamente:
        Los embragues de fricción a bordo fallan debido al sobrecalentamiento debido a la mala lubricación de los cojinetes del embrague de fricción. El relleno de laberinto introducido por la planta no retiene grasa.

        Es decir, la planta nuevamente.
        Cita: rx.
        Es con armadura montada. Opción "E".

        Esto es antes de la introducción de las pantallas. Con pantallas, el peso del HF ha aumentado hasta 50 toneladas.
      6. RX.
        RX. 27 diciembre 2018 16: 27 nuevo
        • 0
        • 2
        -2
        Cita: Alexey RA
        El sistema de enfriamiento fue diseñado por la misma oficina de diseño que el tanque.

        Puedes estar de acuerdo con esto.
        Cita: Alexey RA
        Es decir, la planta nuevamente.

        Usted "calumnia la FÁBRICA LEGENDARIA". Tu cucharada picotea.
        Cita: Alexey RA
        Esto es antes de la introducción de las pantallas. Con pantallas, el peso del HF ha aumentado hasta 50 toneladas.

        No, estás confundiendo los números. Las piezas de fundición, por lo que recuerdo, aún no estaban configuradas. Tan blindado.
        O conjunto?
        Sé con certeza que se instalaron en el T-50 en 1941. Por lo tanto, pesó notablemente más de 14 toneladas.
  • Rt-12 25 diciembre 2018 18: 11 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¿Cómo crees que es posible decir esto: T-34 por diseño es ingenioso, el rendimiento en metal es muy malo?
    1. Cereza nueve 25 diciembre 2018 19: 04 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Rt-12
      ¿Es realmente malo el rendimiento del metal?

      Sí.
      Cita: Rt-12
      por diseño - brillante,

      Buena suerte. Un tanque que se ha convertido en medio. Pero él no lo creía así.
      1. Bd.
        Bd. 25 diciembre 2018 19: 45 nuevo
        • 0
        • 2
        -2
        Cita: Cherry Nine
        Buena suerte.

        Que es tan bueno
        El motor es caro en todos los aspectos y diesel poco confiable (esto ya es una característica local).
        La suspensión de la plataforma es extremadamente arcaica.
        ¿Un arma? L-11 seguía siendo nada. F-34 es peor.
        ¿Cuerpo? Forma muy compleja, de baja tecnología y costosa. Además, sigue siendo pesado, con un nivel muy mediocre de protección de la máquina.
        PPC: todos conocen esta jamba.
        1. Cereza nueve 25 diciembre 2018 20: 04 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Bd.
          Que es tan bueno

          Lo que accidentalmente hizo un tanque de infantería, que luego podría usarse como medio. Motilda o M2 es promedio, por ejemplo, por lo que era imposible de usar.
        2. Bd.
          Bd. 25 diciembre 2018 20: 17 nuevo
          • 0
          • 3
          -3
          Cita: Cherry Nine
          Lo que hizo accidentalmente el tanque de infantería, que luego podría usarse como medio

          Por lo tanto, el tractor, si lo desea, puede usarse como un tanque mediano.
          Pero el T-34 tuvo problemas con esto. Y en tanques medianos solo era adecuado para el peso.
          1. El tanque medio debe tener una pistola TANQUE de 75-76 mm.
          En T-34/76, el arma estaba muerta (L-11), pero aún tanque (universal).
          En T-34/76 arr. 1941 el arma ya era antitanque (también muerto, F-34).
          En T-34/85 arr. 1944 el arma ya tenía 85 mm (no era un tanque mediano). Además, antitanque (no universal).
          2. El tanque mediano en la torre debe tener 3 personas.
          Tal número de tripulaciones se convirtió solo en la torre T-34/85 arr. 1944
          No iré más lejos. Dado que las armas ya son suficientes para que los ojos concluyan que frente a nosotros:
          1. No es un tanque (desde 1941).
          2. Y aún más, no es un tanque mediano.
          La modificación T-34/76 con el cañón F-34 (1941-44) es especialmente mala. No hay tripulación ni arma. Otras modificaciones tienen al menos algo.
        3. Cereza nueve 25 diciembre 2018 20: 32 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Bd.
          Entonces, el tractor se puede usar si se desea

          Si. M3 Mediano.
        4. Drvintorez 26 diciembre 2018 06: 04 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          ¿Y qué tenían otros países en 1941?
  • Bd.
    Bd. 25 diciembre 2018 19: 44 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Cita: Rt-12
    T-34 es por diseño - ingenioso

    ¿Qué fue brillante allí?
  • antivirus 25 diciembre 2018 09: 33 nuevo
    • 5
    • 1
    +4
    artículo completo - aritmética PARA CLASES INICIALES, no más de

    BORZO VERDE ...
  • Tarhan 26 diciembre 2018 12: 29 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Sin embargo, a partir de 1942, una reunión con los "treinta y cuatro" ya no era una sorpresa terrible, que tuvo lugar un año antes. Para 1942, el ejército alemán alcanzó un nuevo nivel de equipamiento, habiendo recibido de la industria fondos suficientes para llevar a cabo la batalla "en igualdad de condiciones" con los últimos ejemplos de tecnología soviética.

    En lugar de 50-mm, se estaban preparando nuevos sistemas. En la primavera de 1942, las unidades Wehrmacht recibieron el primer 7.5 сm Pak 40 (el inicio del desarrollo fue 1939); Pistolas 75-mm con un calibre 46 de longitud de cañón, contra las cuales incluso la poderosa protección del HF era completamente inadecuada.

    Algo que el autor convirtió en lógica interna. Como si la guerra comenzara en 1942, los treinta y cuatro y KV habrían sufrido grandes pérdidas por 7.5 Cáncer 40. El autor colocó un carro frente al caballo.

    Sí, si en 1941 no tuviéramos T-34 y KV, y solo hubiera tanques ligeros de la familia BT, entonces 7.5 Cáncer 40 en 1942 los alemanes no habrían aparecido. Y para BT, las armas antitanque de 50 mm eran bastante adecuadas. Es decir, en la RESPUESTA sobre la armadura del KV y T-34, apareció el Cáncer 40.
  • Akuzenka 26 diciembre 2018 23: 35 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Ischo uno resunoid. ¿Cuánto les cobran por la pequeña cosa? Lo siento, tonta tonta. Solo un "especialista", respaldado por todo el conocimiento de Wikipedia, puede escribir esto ..... No puedo captar un análogo censurado.
  • Mikhail Zubkov 30 diciembre 2018 12: 07 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    El autor tiene una opinión, pero SOLO tiene justificaciones técnico-militares en la calidad y cantidad de aviones y vehículos blindados. Esto no es suficiente. Desde el punto de vista del equilibrio de fuerzas en la tecnología y las circunstancias políticas, el mejor período para el estallido de la guerra soviético-alemana fue el verano de 1940 (esta es mi OPINIÓN), comenzando a fines de mayo, cuando terminamos la Wehrmacht y la Luftwaffe del grupo anglo-francés en Dunkerque, incluso antes de la rendición de Francia y la captura de Alemania de enormes trofeos de guerra, la industria militar de toda Europa continental y la liquidación real de su victorioso frente occidental. Si las relaciones de la URSS con Gran Bretaña y Occidente en su conjunto no estuvieran en crisis desde el 17 de septiembre de 1939 (campaña polaca del Ejército Rojo, durante la primera movilización masiva del Ejército Rojo) y especialmente desde noviembre de 1939 hasta marzo de 1940 (guerra con Finlandia, movilización local y pérdidas graves del orden de 70-100 mil muertos, heridos y prisioneros, los últimos aproximadamente 10000), así como una campaña en Besarabia en el verano de 1940 con pérdidas y gastos insignificantes, como en Polonia, del Ejército Rojo y la economía nacional de la URSS. Una gran flota de viejos tanques de masa del tipo T-26, BT-5 y T-28, incluidos los de varias torres, aún no estaba tan desgastada como en 22.6.41., Y todavía era adecuada para la batalla. Sólo T-26 de varias modificaciones en los distritos fronterizos occidentales, hubo aprox. 7000, mientras que Alemania tenía solo aprox. 3500 tanques con blindaje antibalas, de calidad inferior a nuestra serie BT-7 y preproducción T-34-76 y KV. ¡¡¡Pero!!! ¡La inteligencia soviética en 1940 informó que los alemanes tenían más de 7000 tanques! ¡Qué YA casi listo para una serie de tanques revolucionarios súper pesados ​​que pesan 50-70 toneladas! Que Alemania tiene 10 divisiones aerotransportadas (!!!), mientras que en la vida real solo había un regimiento de sabotaje, desde la fuerza hasta la brigada de paracaidistas. Esta información FALSA e influyó en el desarrollo del Ejército Rojo, hizo posible retirarse del servicio y detener la producción, en particular, de fusiles antitanque, que en agosto de 1961 se corrigió en 22 días. Solo estas 2 tramas prueban que a nivel de mariscal el Ejército Rojo era traición. Y es completamente posible que Stalin supiera que con la conspiración no resuelta de los generales era imposible entrar en la guerra. Porque todo sucedió como sucedió, por desgracia, con las enormes pérdidas del Ejército Rojo en 1941-42.
  • samarin1969 25 diciembre 2018 06: 09 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    "... no era demasiado tarde para golpear y aplastar a la plaga fascista. En cambio, se decidió" empujar la frontera "y esperar un par de años hasta que el enemigo más fuerte y poderoso volviera sus ejércitos hacia el este.
    Las razones de tal indecisión pueden discutirse hasta el infinito ".

    Solo alrededor del 2014. Ayer, un autor escribió sobre la llegada de "nuevas armas de 2018".
    1. Misma lechuga 25 diciembre 2018 06: 16 nuevo
      • 2
      • 2
      0
      Ayer, un autor escribió sobre la llegada de "nuevas armas de 2018".

      В sonreír veremos la ofensiva ... ya que los ataques de preocupación y perplejidad del Ministerio de Relaciones Exteriores pasarán tan rápido y las cosas se irán.
  • Pesimista22 25 diciembre 2018 06: 28 nuevo
    • 11
    • 2
    +9
    Artículo sobre el tema "Si la abuela lo tuviera, sería abuelo"
    1. antivirus 25 diciembre 2018 09: 35 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      ... ella sería un joven nieto ...
  • Santa Fe 25 diciembre 2018 06: 31 nuevo
    • 5
    • 4
    +1
    Así es como el autor Kaptsov contó las fuerzas blindadas de la Unión Soviética y los alemanes.

    Un artículo sobre este tema fue publicado hace unos seis años.

    El número de vehículos blindados alemanes era enorme. Algunas fuentes llaman a los números hasta 90 000 unidades de tanques, cañones autopropulsados, vehículos blindados capturados, transportes blindados de personal, muestras especializadas de vehículos blindados. El hecho simple habla de su número: de acuerdo con la clasificación alemana, el transporte pesado de personal blindado llevaba el índice Sd.Kfz.251, es decir, Fue el modelo 251 th del equipo militar de la Wehrmacht.

    https://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova.html
  • Moore 25 diciembre 2018 06: 33 nuevo
    • 18
    • 1
    +17
    Mis oponentes plantearon sus propias objeciones, citando la ausencia hasta 1939 de una frontera común con el Reich. Se citaron los hechos sobre la condición no tan buena del Ejército Rojo, revelada durante los conflictos locales de finales de los años 30.

    Estos argumentos no han ido a ninguna parte, son objetivos. Agreguemos aquí la posición de Francia e Inglaterra con Polonia: no permitieron que Hitler los pisoteara junto con ellos o individualmente. El Tratado Molotov-Ribbentrop no se concluyó de una buena vida.
    Por otro lado, en el 39, al menos no toda Europa trabajó para Hitler. Pero hay un matiz: creían que era mejor trabajar para Hitler que dejar que el Ejército Rojo bajara a cero ...
    La necesidad de aumentar la potencia de fuego y la seguridad fue dictada no solo por las pesadillas y las sorpresas del frente oriental. Por ejemplo, el desarrollo de un tanque de avance (el futuro "Tigre") se llevó a cabo a partir del año 1937. Desde el principio, los alemanes entendieron la importancia de los tanques con reserva de misiles, pero por el momento no tenían la posibilidad de su producción en masa.

    "Tengo la oportunidad, pero tengo el deseo" (C). Tuvieron esa oportunidad: por el momento, no había necesidad, como la URSS con ZIS-2, por ejemplo.
    Pz.III Ausf.H correspondía totalmente a las tesis de la teoría de "blitzkrieg", así como "batidor". Dadas las capacidades limitadas de Alemania para producir armas que eran excedentes en el combate, fue un desperdicio y una gran popularidad.

    Y sí, no es necesario rechazar la URSS porque consideramos que es imposible que Alemania se quede quieto en términos de mejora de armas y equipo militar. Hasta el año 42, habrían traído a la mente la transmisión del T-34, la vida útil del motor KV, habrían pasado por la aviación, habrían decidido algo con URami.
    Lo que puede estar de acuerdo con el autor es que:
    Obviamente, las causas de las derrotas del Ejército Rojo estaban fuera del avión técnico.

    Teníamos que aprender a pelear. Y nadie canceló la cuestión de cambiar "comandantes de tiempos de paz" a "gente de guerra" ...
    1. kvs207 25 diciembre 2018 07: 32 nuevo
      • 15
      • 2
      +13
      Sacude tu mano. Quería escribir sobre lo mismo.
      Probablemente 38-39 años fueron buenos para la derrota de Alemania, pero recuerde Checoslovaquia. ¿Cuántas veces propuso la URSS un plan de acción, junto con Inglaterra y Francia? Pero era mucho más importante contener a la Unión Soviética que Alemania. Y sí, fue la guerra la que la impulsó a modernizar enormemente sus armas.
      1. Cereza nueve 25 diciembre 2018 17: 19 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: kvs207
        ¿Cuántas veces propuso la URSS un plan de acción, junto con Inglaterra y Francia?

        Tanto como te guste. ¿Cómo pudo el Ejército Rojo llegar a Alemania en el año 38?
    2. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 15: 35 nuevo
      • 0
      • 6
      -6
      Cita: Moore
      no pisotearon a Hitler ni con ellos ni individualmente.

      ¿Quién podría pisotear a Hitler, la URSS o qué?
      Cita: Moore
      El acuerdo Molotov-Ribbentrop no se concluyó de una buena vida.

      ¿Y de que?
      Cita: Moore
      que dejar que el Ejército Rojo lo reinicie ...

      Eres un gran soñador. Y 1941 confirma esto.
      Y luego, ¿qué hizo Hitler en 1939 tan malo para los bolcheviques que quisieron reiniciarlo?
      Cita: Moore
      Tuvieron esa oportunidad: por el momento, no había necesidad, como la URSS con ZIS-2, por ejemplo.

      De hecho, hasta 1943 en la URSS no había ningún lugar para producir troncos en masa para ello. Sí, y el diseño se terminó hasta 1943. En este momento, y el equipo navegó. Entonces ZIS-2 se puso en producción. Pero era un arma muy diferente. No el que intentaron hacer en 1941
      Cita: Moore
      Hasta el año 42 recordaría la transmisión del T-34, la vida útil del motor KV,

      Si Sigue siendo un gran soñador.
  • Rayruav 25 diciembre 2018 06: 37 nuevo
    • 14
    • 3
    +11
    Incompetencia total en 1941, Hitler comenzó a reducir el programa de armamento y la aparición de nuevos modelos fue el resultado de una colisión con el sol soviético si no hubiera atacado, ¿por qué necesitaría tigres y panteras?
    1. Alexey ra 25 diciembre 2018 11: 19 nuevo
      • 2
      • 1
      +1
      Cita: rayruav
      en 1941, Hitler comenzó a restringir el programa de armas y la aparición de nuevos modelos fue el resultado de una colisión con el soviet

      ¿Seriamente? ¿Y no es nada que la decisión sobre el TK final para el mismo "Tigre" se haya firmado el 26 de mayo de 1941? Y luego se decidió ordenar 3 vehículos experimentales y 100 en serie de Henschel y Porsche; para reducir el tiempo de puesta en producción, se ordenó la primera serie de nuevos TT antes de la prueba.
    2. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 15: 40 nuevo
      • 0
      • 2
      -2
      Cita: rayruav
      incompetencia total en 1941 Hitler comenzó a reducir un programa de armas

      Aparentemente olvidó que estaba luchando contra los anglosajones en el marco de 2MB.
      ¿Y tú? También se olvidó?
      Cita: rayruav
      La aparición de nuevas muestras fue el resultado de una colisión con el sol soviético

      Aparecieron entre enero y marzo de 1942. Y algo a fines de 1941. No aparecen nuevos modelos de equipos por un período tan corto de tiempo. Estaban preparados de antemano. Y adoptada de acuerdo con los planes anteriores a la guerra.
      La excepción es quizás PaK97 / 38.
      Cita: rayruav
      ¿Por qué necesitaría tigres y panteras?

      ¿No puedes adivinar?
  • parusnik 25 diciembre 2018 06: 39 nuevo
    • 9
    • 2
    +7
    En este artículo, el autor compartió su razonamiento de que la justificación en forma de falta de tiempo para el rearme no corresponde a la verdad. Otro año antes del ataque alemán habría tenido consecuencias aún más graves.
    .... No se dio a nadie que supiera lo que habría sucedido en 1942. Qué situación política habría estado en el mundo en 1942 y en qué mes ... Tantas opciones que no podría contar ... "Anya no en Petrovka "apresurarse" ...
  • Esperando 25 diciembre 2018 06: 44 nuevo
    • 26
    • 2
    +24
    El autor simplemente cometió un error: todo el desarrollo de la tecnología indicado por él se introdujo en 1941-42 precisamente bajo la influencia de la tecnología soviética. Antes de esto, los alemanes, habiendo capturado toda Europa, estaban contentos con sus armas. Esto se evidencia por el hecho de que desarrollaron su tanque pesado a partir de los años 30 y aceleraron el trabajo precisamente después del estallido de la guerra con la URSS. Y así para todas estas armas. Además, el autor, intencionalmente o sin saberlo, afirma que nuestras armas no fueron mejoradas, sino que solo fueron recordadas. Bueno, sí, probablemente, la instalación de un arma de cañón largo en el T-4, esta es la invención de una nueva arma. Pero el cambio de la torre en el T-34 es un "tratamiento de enfermedades infantiles". ¿Y la modernización de KV-1 a KV-1C? ¿Qué pasa con el SU-76? Todo esto es aparentemente el gato estornudó. Bueno, el arma Kw.K.38 L / 42 comenzó a instalarse en el T-4 por orden personal del bigotudo. Entonces el autor solo les da una ventaja a los alemanes. Además, debe comprender que el volumen de producción de equipos en Alemania comenzó a crecer bajo la influencia de la guerra con la URSS, cuando los bigotudos se dieron cuenta de que la blitzkrieg había fallado. En general, mi opinión es un artículo sobre trolling, la pregunta se consideró de manera absolutamente incorrecta, aislada de las realidades del período considerado, teniendo en cuenta el desarrollo de la tecnología en la URSS, las posibilidades de la industria y la economía, así como la situación política en general. Sin tener en cuenta estos aspectos, puede componer muchos cuentos y luego ponerlos en el VO como una historia alternativa.
    1. Santa Fe 25 diciembre 2018 07: 28 nuevo
      • 3
      • 10
      -7
      Cita: En espera
      ¿Qué hay de actualizar KV-1 a KV-1С?

      Que año
      Cita: En espera
      Pero el cambio de la torre en el T-34 es el "tratamiento de las enfermedades infantiles".

      Esto redujo la intensidad de trabajo de la producción, pero tuvo poco efecto sobre las cualidades de combate.
      Cita: En espera
      y aceleró el trabajo precisamente después del inicio de la guerra con la URSS.

      Ellos fueron a este propósito a propósito.
      "... unos años antes de la llegada del T-34 a las fábricas de la compañía Henschel and Son, AG, comenzó el desarrollo de vehículos más pesados, y en 1937, esta empresa recibió una orden para construir un tanque de avance de 30-ton que tendría armas más poderosas. y 50 mm armadura. Por 1941, el chasis del nuevo modelo fue creado y probado ... Luego vino el VK 3001 (toneladas 30), VK3601 (toneladas 36) y VK 4501 (toneladas 45). Al último modelo le gustó especialmente a Hitler, por lo que a principios de abril, hasta su cumpleaños, el Führer recibió una versión modificada y mejorada del nuevo tanque como regalo ".

      Los alemanes no son tontos, también sabían que se necesitan tanques medianos y pesados ​​en el campo de batalla.
      1. Esperando 25 diciembre 2018 07: 38 nuevo
        • 11
        • 1
        +10
        KV-1 - los primeros autos - mayo de 1942. La nueva torre en el T-34 - mejor visibilidad, se introdujeron escotillas separadas, y esta es la supervivencia de la tripulación, que es mucho más importante que la seguridad del automóvil. Con respecto a "han estado yendo a esto desde 1937", puedes continuar para siempre. Como se señaló correctamente en los comentarios, no hubo necesidad hasta que se encontraron con el Ejército Rojo. En general, la tecnología en 1942 fue más que competitiva en comparación con el alemán. Cabe señalar que hemos desarrollado IS bajo la influencia de tigres y panteras, pero por un tiempo más rápido. En general, aprenda el material y no tiemble.
        1. Santa Fe 25 diciembre 2018 08: 32 nuevo
          • 2
          • 16
          -14
          Cita: En espera
          KV-1 - primeros autos - Mayo 1942

          Lea su fuente con cuidado.
          "Primeros autos": en mayo, solo prepararon la documentación, los primeros prototipos, a fines del verano, en el ejército en una cantidad notable que se vieron en invierno.
          Cita: En espera
          Nueva torre en T-34 - visibilidad mejorada, introdujo escotillas separadas

          Una vez más, compare con el volumen de actualizaciones de los alemanes.
          Cita: En espera
          Como se señala correctamente en los comentarios, no era necesario

          Esos comentarios escriben lo mismo que tú.
          Al menos observa los índices de modificaciones, las máquinas aumentaron en masa cada año, y antes y después de 1941. Comenzó en general con diseños de cartón.
          1. Esperando 25 diciembre 2018 08: 57 nuevo
            • 15
            • 1
            +14
            Bueno, probablemente somos lolas. Al menos damos algunos argumentos, pero solo troll. En términos de producción, números exactos, luego pliz, ya que sus fuentes son más frías. Además de las actualizaciones en t-3 y t-4 (disculpe por no llamarlos tan incompetentemente). Y las modificaciones de los tanques alemanes realmente están por las nubes: atornillan el nuevo chasis, luego quitan las escotillas para disparar desde armas personales, luego fortalecen la armadura, luego transfieren la antena, etc. Una vez más para los especialmente dotados: nuestro equipo luchó durante 41 años normalmente y a los 42. Hay todo tipo de pequeñas cosas como llagas de transmisión, visibilidad, después de todo, si fueron críticos, ¿entonces probablemente ganaron los alemanes? ¿Y? Mierda, por supuesto. Los primeros tigres fueron capturados sin la participación de nuestros tanques. Y aquí hay un ejemplo sorprendente: nuestra toma de fuerza de 57 mm, no aceptada para el servicio debido a una penetración excesiva. En la etapa inicial, incluso las pistolas de regimiento y 45 k eran suficientes para la vista. Bueno, eso es todo si hablamos de tanques. El mensaje principal: incluso teniendo ese equipo del año 42, el ejército alemán fue encarcelado por bombardeo. Sí, incluso si ya tenían panteras, sus orugas también vuelan. Aunque no tendrían panteras, se dio cuenta precisamente de la presencia del T-34. Y, por cierto, TT, nos hemos estado desarrollando desde el 37. Es poco probable que haya obtenido 88. El tigre resultó ser más como un destructor de tanques que un medio para abrirse paso. Y en esto es muy diferente del uso de nuestro TT. En general, si no fuera por el año 41, los alemanes no habrían tenido la técnica 42 en esa forma. Otro es posible. Comienza la guerra en el 42. Los alemanes también perseguirían a los t-4 con tocones. No habría un tigre en absoluto, ya que los alemanes no sabían sobre la armadura antibalas de nuestros tanques, y sabían cómo desgarrar UR sin TT.
            1. Alexey ra 25 diciembre 2018 13: 10 nuevo
              • 2
              • 2
              0
              Cita: En espera
              Una vez más para los especialmente dotados: nuestro equipo luchó durante 41 años normalmente y a los 42.

              Ejem ... en realidad, en 1942, incluso KV dejó de ser un tanque de reserva antibalas. ¿Qué podemos decir sobre el T-34, al que se le negó este derecho ya en 1941? Además, nuestros especialistas.
              1942 - este es un "lenguaje de tres ruedas" masivo y el comienzo del rearme del sistema de misiles antitanque alemán para cañones de 7,5 cm. Por otra parte, el desarrollo anterior a la guerra.
              Cita: En espera
              Y aquí hay un ejemplo sorprendente: nuestra toma de fuerza de 57 mm, no aceptada para el servicio debido a una penetración excesiva.

              ¿Has decidido recoger todos los mitos?
              Se adoptaron cañones antitanque de 57 mm, comenzaron la producción y se descontinuaron precisamente porque era un cañón antitanque limpio (incluso sin proyectiles de fragmentación). Al mismo tiempo, el ejército necesitaba urgentemente armas divisionales, para compensar la superación de todos los estándares de pérdida anteriores a la guerra y para nuevas formaciones (sin regimientos de artillería divisionales, las divisiones perdieron la base de su poder de fuego). Como en lugar de una pistola antitanque de 57 mm era posible hacer 3 o 4 divisiones de 76 mm, la producción de 57 mm se suspendió.
              Cita: En espera
              En la etapa inicial, incluso las pistolas de regimiento y 45 k eran suficientes para la vista.

              Bienaventurado el que cree ...
              En la etapa inicial de la guerra, se suponía que los misiles antitanque disparaban a los tanques en la frente desde la distancia de un disparo directo. Y perforaron esta frente en el mejor de los 200 metros. Y en el peor de los casos, no penetraron en absoluto, porque los alemanes frente a Barbarroja expulsaron masivamente sus tanques precisamente desde la frente. De hecho, para la armadura alemana "cuarenta y cinco" 40 mm era el límite. Y para los 76 mm, generalmente 30-35 mm, ya que en realidad no tenía proyectiles perforantes. Incluso en 1942, el BBS principal era metralla para atacar.
              ¿Cuál es el uso de cañones antitanque de 45 mm de acuerdo con la carta, las acciones de 4 selectores de Katukov se mostraron bien? Su división antitanque nativa en la batalla "autorizada" se cerró en un día.
              Cita: En espera
              Y por cierto sobre TT, nos estamos desarrollando a partir del 37. Es poco probable que haya recibido 88.

              El TOR final para Tiger se firmó un mes antes que Barbarroja. Fue de esta forma que se produjo en el futuro.
              Y lo estaban preparando no para la URSS, sino para la futura guerra terrestre con los Aliados. En el momento de su producción en masa, la URSS ya debía ser conquistada.
              1. Esperando 25 diciembre 2018 14: 47 nuevo
                • 4
                • 0
                +4
                En cuanto a la reserva protivosnaryadnoy, ¿y qué es? ¿A prueba de balas? ¿Quizás entonces tenía sentido abandonarlo? ¿O hacer que sea 30-40 mm? Bueno, de todos modos, la cáscara no aguanta? Industria del tormento. Es decir, los rebotes y la no penetración, los eliminó de inmediato de las cuentas. Lo siento, pero eres un teórico incluso peor que yo. Bueno, o nombra un tanque con armadura ANTIMISIL real. ¿Hay tal cosa? En cuanto a los 57 mm, en realidad inicialmente fue como TK PTP, PTP tuvo que atravesar la armadura de los tanques de todos los oponentes posibles. Y sus calambres se asociaron con una falta de objetivos dignos y problemas con los proyectiles. Las quejas sobre un débil efecto de fragmentación altamente explosiva (así es como se requiere que despegue un pollo): el arma tenía su especialización precisamente como un sistema antitanque y no como un sistema universal. Además, con respecto al uso de vehículos antitanque de acuerdo con el estatuto al comienzo de la guerra. Bueno, deja de especular con esas cosas: no tiene sentido usar ptp en la frente y el Ejército Rojo ha aprendido a usar ptv correctamente. En algún lugar había excesos, en algún lugar a la vez todo salió bien. En algún lugar y A-19 se utilizó como arma antitanque. Y las urracas fueron emboscadas por el fuego de la daga flanqueante. Pero le molesta que escriba "no aceptado" y no "descontinuado", la forma, más que el contenido, es aparentemente importante para usted. Y el contenido es que los alemanes, repito, no tendrían un salto brusco en el desarrollo de armas terrestres, si no fuera por un choque con el Ejército Rojo. Con respecto al tigre, sí, al menos en qué forma les dan la tarea, bueno, la Wehrmacht no la necesitaba. De lo contrario, habría aparecido antes. Deja de trollear. Expresé mi punto de vista. Y a juzgar por los comentarios, no estoy solo en la evaluación del artículo. Aunque sí, lola ep ...
                1. Bd.
                  Bd. 25 diciembre 2018 15: 53 nuevo
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Cita: En espera
                  Y qué es eso? ¿A prueba de balas?

                  También puede ser inastillable.
                  Cita: En espera
                  Y sus convulsiones se asociaron con la falta de objetivos dignos.

                  Si. Crees más en los bolcheviques.
                  Cita: En espera
                  Y las urracas fueron emboscadas por el fuego de la daga flanqueante.

                  ¿Pero eran los alemanes completamente desconsiderados y activamente sustituidos por él?
                  Flank dagger fire, este es un gran éxito para PTOshnikov. El mas raro.
                2. Alexey ra 25 diciembre 2018 19: 26 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: En espera
                  En cuanto a la reserva protivosnaryadnoy, ¿y qué es? ¿A prueba de balas?

                  En un informe de 1940, "El estado de las armas de tanques y la necesidad de crear nuevas clases de tanques", se propuso:
                  ... clasifique el T-34 como un tanque de reserva fácil, protegido solo de fragmentos, fuego de armas pequeñas, ametralladoras pesadas y rifles antitanque con un calibre de no más de 20-25 mm, y suponga que el "tanque A-34 con un espesor de armadura de 45 mm al cierre no puede luchar con éxito con artillería antitanque de 37-47 mm, por lo tanto, no corresponde a su propósito previsto, causado por una idea insuficientemente clara del estado de la artillería antitanque moderna y un enfoque insuficientemente justificado para resolver este problema "
                  © Shein / Ulanov.
                  Cita: En espera
                  Bueno, o nombra un tanque con armadura ANTIMISIL real.

                  Sí, el mismo "Matilda".
                  Cita: En espera
                  En cuanto a los 57 mm, en realidad inicialmente fue como TK PTP, PTP tuvo que atravesar la armadura de los tanques de todos los oponentes posibles. Y sus calambres se asociaron con una falta de objetivos dignos y problemas con los proyectiles.

                  Se requiere un misil antitanque del nivel de un regimiento de batallón para tener un proyectil de fragmentación, ya que representan hasta la mitad del consumo de proyectiles en la batalla.
                  Y sus convulsiones se debieron al hecho de que sin efectivo el 22.06.41, 8513 cañones divisionales al 01.09.41 de septiembre de 3094 habían perdido 36 piezas (1941%), y para fines de 6463 - 76 (68%). Con una tasa de pérdida estimada del XNUMX% para el año. Además de la formación de una multitud de divisiones, cada una de las cuales requería armas.
                  Entonces, ya en julio de 1941 se requería formar 71 divisiones (56 divisiones y 15 cd), en agosto 110 divisiones (85 div y 25 cd) y en octubre 74 brigadas de fusileros.

                  Así que tuve que cortar el lanzamiento de sistemas antitanque para aumentar la producción de divisiones.
                3. Alexey ra 25 diciembre 2018 19: 35 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: En espera
                  Además, con respecto al uso de vehículos antitanque de acuerdo con el estatuto al comienzo de la guerra. Bueno, deja de especular con esas cosas: no tiene sentido usar ptp en la frente y el Ejército Rojo ha aprendido a usar ptv correctamente.

                  En junio de 1941, se firmó la próxima edición del Libro de texto del Comandante de artillería junior, donde estaba escrito en blanco y negro: cañones antitanque de 45 mm abren fuego contra los tanques desde una distancia de 800 metros.
                  Continuando con el tema, llamamos la atención sobre el libro de texto publicado en 1943 por A.K. Skulsky y V. G. Fedorov "Libro de texto sobre disparos de artillería antitanque", que fue publicado en la editorial militar de la NCO y fue aprobado por la Oficina de escuelas militares GUKART del Ejército Rojo y recomendado como libro de texto para escuelas de artillería antitanque. En la página 120 del capítulo 11, Disparar a objetivos en movimiento dice: "Disparar con cañones antitanque a objetivos en movimiento (tanques, vehículos blindados) es fuego directo. Los rangos más grandes para este disparo son: - para cañones de 45 mm - 800-1000 m; - para cañones de 57 mm - 1500 m: - para cañones de 76 mm - 1500 m ". Además, se explican las tácticas generales que explican la necesidad de tales distancias: "El campo de tiro se selecciona, por regla general, de tal manera que tenga tiempo para destruir tantos objetivos como sea posible en un sector de fuego dado. Por lo tanto, en caso de ataques masivos de tanques, el disparo se abre desde los rangos más grandes, y cuando está solo tanques: desde distancias cortas, que generalmente no exceden el alcance de un disparo directo ".

                  El SBD tiene pedidos para 1941-1945 dedicados a VET. Y dan los mismos números. El campo de tiro de un vehículo antitanque de 45 mm para 1941 es de 800 metros. Y solo en 1944 se redujo a 200-300 m.
                  Cita: En espera
                  Y las urracas fueron emboscadas por el fuego de la daga flanqueante.

                  ¿Qué daga dispara desde 800 metros?
                  Una vez más, el único ejemplo de una defensa completamente legal en 1941 es 4 select. Y las acciones legales de su división antitanque llevaron a su muerte en un día de lucha.
              2. Bd.
                Bd. 25 diciembre 2018 15: 50 nuevo
                • 0
                • 1
                -1
                Cita: Alexey RA
                De hecho, para la armadura alemana "cuarenta y cinco" 40 mm era el límite.

                Estoy asombrado. Figura muy precisa. Raramente la ves en alguna parte.
                Cita: Alexey RA
                Y para los 76 mm, generalmente 30-35 mm, ya que en realidad no tenía proyectiles perforantes.

                Y de nuevo, correcto.
                1. Alexey ra 25 diciembre 2018 19: 43 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Bd.
                  Estoy asombrado. Figura muy precisa. Raramente la ves en alguna parte.

                  Ahora hay muchos donde. El oficial de arrastre Shein (litl_bro) comenzó todo, después de haber publicado en sus escaneos LJ del informe de GAU sobre el disparo de proyectiles domésticos perforadores de armadura y concreto de todos los calibres, de 45 mm a 280 mm, para diferentes tipos de armadura. Y allí, en la tabla, solo estaban los números apreciados: si 30 mm promedio dureza de 45 mm BBS tomó sin problemas, luego 40 mm alto dureza K = 2600 (es decir, KC) la cáscara penetró solo desde 150 m.
    2. Alexey ra 25 diciembre 2018 11: 51 nuevo
      • 1
      • 1
      0
      Cita: En espera
      Pero el cambio de la torre en el T-34 es un "tratamiento de enfermedades infantiles". ¿Y la modernización de KV-1 a KV-1C?

      Pero no lo será. Las mejoras que indicaste solo fueron posibles en la vida real, cuando quedó claro que no habría nuevos tanques y que tendrían que luchar con lo que ya estaba en la serie. Y el KV-1C fue una versión de la era de la guerra.
      En el pacífico 1941, el LKZ y el KhPZ continuarán manejando el KV y el T-34 al principio, escapando sin darse de baja a todas las demandas de los militares para recordarlos. Y esto continuará hasta septiembre, cuando comiencen los ejercicios piloto del MK totalmente equipado, cuya decisión fue tomada por Zhukov antes de la guerra. Y de acuerdo con sus resultados, comenzará un refinamiento convulsivo de una serie de tanques nuevos, porque hay al menos algo en ellos, pero las fábricas prácticamente no se ocuparon de los problemas de eliminar los comentarios sobre los vehículos de producción.
      Cita: En espera
      ¿Y el SU-76?

      Tiempo de guerra de Erzatz. Para crear cuál, en primer lugar, son necesarios los números reales de la "muerte" de tractores y vehículos en operaciones ofensivas y defensivas.
      En lugar del SU-76 en la URSS, el tiempo de paz continuará diseñando tanques de artillería, desde antiaéreos hasta antitanques.
      Cita: En espera
      Bueno, el arma Kw.K.38 L / 42 comenzó a instalarse en el T-4 por orden personal del bigotudo.

      En realidad, el Kw.K.38 L / 42 es un arma corta de 50 mm ".treshki". Y la pusieron a los" tres "por la fuerza, ya que el rearme planeado para la campaña francesa después de que su" hermana mayor "con una longitud de cañón de 60 calibres se retrasó debido a la falta de un arma en serie.
      1. Esperando 25 diciembre 2018 12: 26 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Pido disculpas, no nombres fuertes armas. Y debo admitir que los plazos para los kv-1 también se indicaron incorrectamente: la producción no es mayo, sino agosto. Sin embargo, la cantidad no cambia debido a un cambio en los términos. La pregunta no está en calibres y mm, estos son todos los matices. Si estamos hablando de una historia alternativa, debemos analizar la cuestión de manera exhaustiva, y no solo desde el punto de vista de "quién tiene más armadura, quién tiene armas más poderosas, el avión es más rápido", se trata de "armas milagrosas". Un excéntrico pensó que lo ayudaría.
        1. tu1970 25 diciembre 2018 15: 11 nuevo
          • 0
          • 2
          -2
          Cita: En espera
          Pido disculpas, los nombres de las armas no son fuertes. Y debo admitir antes los plazos para el apt-1c, también, incorrectamente indicado - la producción no fue mayo, sino agosto. Sin embargo, la suma no cambia al cambiar los términos. La pregunta no está en los calibres y mm, estos son todos los matices.
          -donde Rezun también dijo que los matices no son importantes, el principio es importante ... incluso si mintiera en algún lugar ...
          1. Esperando 25 diciembre 2018 15: 27 nuevo
            • 2
            • 1
            +1
            Otro troll. Aparentemente es importante y significativo para ti que Rezun dijo y escribió que recordabas sus palabras de esa manera. No tengo absolutamente nada en común con él. Sé con certeza que nos atacaron, no a nosotros. Y fuimos nosotros quienes ganamos la Gran Guerra Patria. Y todas las opciones de subjuntivo son para los vencidos.
            1. tu1970 25 diciembre 2018 17: 58 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: En espera
              No tengo absolutamente nada que ver con él.
              - eres exactamente palabra por palabra igual que Rezun (casi literalmente): "No lo sé con seguridad, sacudí mis citas, cambié de lugar, etc. Pero estoy en lo más importante"
              Literalmente ...
    3. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 15: 45 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: En espera
      Todo el desarrollo de la tecnología indicada por él se introdujo en 1941-42 precisamente bajo la influencia de la tecnología soviética.

      Si. Por magia Los escolares no saben cuál es el "desarrollo de un nuevo tipo de producto".
      Cita: En espera
      Bueno, sí, probablemente, la instalación de un arma de cañón largo en el T-4, esta es la invención de una nueva arma.

      Actualmente, si. KwK40 (esa misma pistola de cañón largo Pz.IV) es una pistola completamente nueva.
      Cita: En espera
      ¿Qué hay de actualizar KV-1 a KV-1С?

      ¿Y cuál es el resultado de esta "modernización"? ¿Y cuáles fueron sus razones, sabes?
      Cita: En espera
      ¿Y el SU-76?

      ¿También asustas a este monstruo?
      Cita: En espera
      Bueno, el arma Kw.K.38 L / 42 comenzó a instalarse en el T-4 por orden personal del bigotudo.

      50 mm en Pz.IV?
      1. Esperando 25 diciembre 2018 15: 57 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        ¿Cuántas cuentas tienes? La creación de un NUEVO ARMA es, por ejemplo, un tanque de tigre, una pantera, un IS-1,2,3. Pero de ninguna manera la instalación de un nuevo ARMA puede considerarse un nuevo ARMA. Bueno, solo si este no es un tipo de arma completamente nuevo: acuerde que si instala un sistema láser en el T-54, probablemente irá más allá de la modernización. En la salida a lo largo del HF, compare las características de rendimiento. Y, por ejemplo, ¿sabe cuáles fueron las razones para instalar una pistola de cañón largo en el t-4? ¿Y? Escribes algunas tonterías. ¿Qué específicamente no le gusta el SU-76? Lee las reseñas de aquellos que pelearon en él.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Esperando 25 diciembre 2018 16: 22 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            Llevas tonterías completas. Sobre el T-34: este es un tanque mediano, modernizado de acuerdo con las realidades de la guerra: se aumenta la correa para el hombro, se adopta un NUEVO arma, la nueva torre es el mismo portador de armas, solo se moderniza la transmisión. Pero la introducción de solo un NUEVO arma: el T-44 fue lento, precisamente porque era difícil lanzar nuevas armas durante la guerra. ¿Y por qué fortalecer el poder antitanque de los tanques si no hay objetivos dignos? Incluso los tanques franceses de los alemanes no fueron considerados un rival digno. Tú mismo respondiste tu pregunta: conociste el KV y el T-34 y surgió la pregunta de aumentar el poder de los cañones del tanque. No puede responder nada sobre el SU-76, porque recogió la parte superior.
            1. Bd.
              Bd. 25 diciembre 2018 16: 33 nuevo
              • 0
              • 3
              -3
              Cita: En espera
              Llevas tonterías completas.

              Duc, donde para mi.
              Cita: En espera
              Sobre T-34: este es un tanque mediano,

              El tanque soviético promedio era el T-34/85.
              El T-34/76 era un tanque de escolta de infantería blindado medio soviético.
              Quiero llamar su atención, el "tanque soviético" está escrito por una razón.
              Cita: En espera
              Pero la introducción de solo un arma NUEVA: T-44

              T-44. ¿Es esta una nueva arma?
              Ahhh, lo entiendo. La nueva arma difiere de la antigua suspensión.
              Por cierto, el T-44 también es un "tanque soviético".
              Cita: En espera
              ¿Y por qué reforzar el poder antitanque de los tanques si no hay objetivos dignos?

              Por supuesto, los tanques soviéticos no tenían objetivos dignos. Por lo tanto, el viaje de Brest a Berlín tomó una semana.
              Entonces?
              1. Esperando 25 diciembre 2018 17: 09 nuevo
                • 2
                • 0
                +2
                De acuerdo con su estilo y forma de responder, ya me di cuenta de que esta es su cuenta falsa, porque ya ha captado lo que no le gusta. No reclamo, a diferencia de ti, la verdad, pero. Bueno, si eres tan competente y erudito, debes admitir la opinión de expertos reales (no wikis) de que el T-44 es un tanque completamente nuevo. En el que no solo la suspensión es diferente, todo es diferente allí inicialmente, a diferencia del t-34/76. El motor es solo general. ¿Y dónde leíste de manera interesante sobre el hecho de que el T-34/76 es un tanque de escolta de infantería? Qué absurdo. Sí, lo usaron así al comienzo de la guerra, porque era precisamente porque el ejército alemán solo podía lidiar con eso en la zona de destrucción con armas pequeñas. Pero esta es una conversación separada. Por cierto, la palabra "soviético" está tan enfatizada: ¿es esto lo que? Si la URSS insinúa la multinacionalidad, entonces no estoy en contra. Y responda una pregunta, de lo contrario la discusión es inútil: ¿realmente cree que la URSS habría perdido la guerra si hubiera comenzado en 1942? Sí, y para una comprensión completa: ¿estaría contento con esto?
                1. Bd.
                  Bd. 25 diciembre 2018 17: 16 nuevo
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Cita: En espera
                  deben reconocer la opinión de verdaderos expertos (no wikis),

                  Cuales son
                  Cita: En espera
                  que el T-44 es un tanque completamente nuevo.

                  ¿Qué hay de nuevo en esto? Motor (igual) a través y suspensión de la barra de torsión (en lugar de resorte). ¿Qué ha cambiado tan fundamentalmente? El T-34/76 tiene más diferencias con el T-34/85.
                  Cita: En espera
                  ¿Y dónde leíste de manera interesante sobre el hecho de que el T-34/76 es un tanque de escolta de infantería?

                  Aprende el material. Y no leas a los "expertos".
                  Cita: En espera
                  Sí, lo usé así al comienzo de la guerra.

                  No ha sido usado por un solo día. Y esto es solo el problema.
                  Cita: En espera
                  Por cierto, la palabra "soviético" está tan enfatizada: ¿es esto lo que? Si la URSS insinúa la multinacionalidad, entonces no estoy en contra.

                  PPV
                  Cita: En espera
                  ¿De verdad crees que la URSS habría perdido la guerra si hubiera comenzado en 1942?

                  Lo filtró en 1941 en 95 días. En 1942, creo que lo habría fusionado aún más rápido.
  • Evgeniy667b 25 diciembre 2018 06: 45 nuevo
    • 7
    • 6
    +1
    Hay una conclusión muy obvia de este artículo. Ahora tenemos una situación similar. Poroshenko con un techo de amers hace lo que quiere, y nuestro jugador de ajedrez "ingenioso y perspicaz" solo murmura en respuesta, lo que no le impide observar sus intereses egoístas y su entorno. Si consideramos las entregas de armas de la unidad al ejército ruso y la Armada, entonces es simplemente ridículo llamar entregas. ¿Cuántos submarinos de Virginia y cuántas de nuestras cenizas, e incluso los indios, han prometido otro Pike B en alquiler? ¿Cuántos F35 y Su-57, e incluso KNAZ entregaron acciones a Amers? Rusal, también, les da la mayoría de las acciones, las nuestras son menos que una participación de control. No fue en vano que Deripaska fue exprimido. Las conclusiones llegarán a la conclusión de que Rusia está siendo entregada a la población, privándola de la oportunidad de defenderse, en aras de oligarcas completamente insolentes y puntos de referencia del poder.
  • Strashila 25 diciembre 2018 06: 50 nuevo
    • 12
    • 1
    +11
    "Las razones de tal indecisión se pueden argumentar ad infinitum". Para ser honesto, esta expresión provoca una risa franca. Históricamente, se confirmó la corrección de la política exterior de la URSS. De qué tipo de ofensiva para Occidente se puede hablar después de la consolidación de Inglaterra, Francia con la Alemania nazi sobre la cuestión de Checoslovaquia en 1938. Sí, entonces la URSS estaba lista para cumplir el acuerdo firmado con Checoslovaquia, pero Occidente, y Polonia en particular, no tenían permitido hacerlo. Sí, entonces era una oportunidad real de resolver el problema con Alemania, pero la URSS no lo dio. Siga adelante. Los acontecimientos de 1939, la división de Polonia después de una extraña declaración de guerra contra el Reich, Occidente se sentó y esperó algo cuando los alemanes retiraron con calma a los polacos, pero cómo revivieron y actuaron como un frente unido después del inicio de la compañía finlandesa de la URSS. Del lado de los finlandeses en la misma trinchera estaban todos alemanes, y sus oponentes, los franceses y los británicos, los suecos neutrales y los estadounidenses en ese momento, estaban todos en un solo lugar. Aquí hay una respuesta práctica sobre por qué la URSS tomó una posición defensivamente expectante. Si pudieras competir puramente con Alemania, entonces la URSS podría, pero la experiencia de 1941 demostró que podría oponerse a toda Europa occidental, es muy difícil y los estadounidenses obviamente no estarían del lado de la URSS, dada la situación en el Lejano Oriente con los japoneses, fue como la muerte.
  • kunstkammer 25 diciembre 2018 06: 51 nuevo
    • 5
    • 8
    -3
    Estoy de acuerdo con el autor.
    Y me llamó la atención el hecho de un cambio cualitativo literalmente explosivo en la Wehrmacht, incluso durante el ataque a Polonia, los alemanes todavía tenían caballos como su principal medio de tiro. Pero ya para el 22 de junio del 41, los tractores y las máquinas se convirtieron en los principales.
    Y, sin embargo, la principal fortaleza de los alemanes estaba en la experiencia, el entrenamiento, la coordinación de combate y la interacción de las tropas. En el Ejército Rojo, este no fue el grueso del año 42. Solo con Stalingrado comenzó la formación de un componente militar estratégico.
    1. faiver 25 diciembre 2018 19: 41 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Incluso durante el ataque a Polonia, los principales medios para los alemanes eran los caballos. Pero en 22 de junio, 41-th se convirtió en los principales tractores y automóviles.
      - pero por 22 Jun se dejaron 41 de infantería y los caballos
  • inkass_98 25 diciembre 2018 06: 52 nuevo
    • 9
    • 2
    +7
    Oleg, con el debido respeto, las alternativas pastan en otros sitios. También puedo dar referencias, allí están en marcha tales batallas de cruceros galácticos en los campos de Prokhorovka, que comenzarás a rockear.
    Y esta adivinación en el café es una buena cosa. Aquí incluso puedes tocar los tanques: los alemanes no necesitaban tanques con pistolas de un calibre más grande que 50 mm y 75 de barril corto al comienzo de la guerra, simplemente no tenían ningún objetivo valioso (tal tontería nos pasó de ZIS-2, como sabemos). Y lo necesitaban, como la "Pantera" con el "Tigre", solo después del comienzo de la guerra con la URSS. Aproximadamente el mismo problema con el avión, y usted necesita hacer una diferencia, como saben, por sus tipos en los frentes oriental y occidental.
    Bueno, etc., para el resto del espectro. La guerra es un catalizador para el desarrollo de armas. No habría guerra, quién sabe cuándo llegarían a la bomba atómica en su aplicación práctica, por ejemplo.
    1. Santa Fe 25 diciembre 2018 07: 31 nuevo
      • 4
      • 7
      -3
      Cita: inkass_98
      Oleg, con el debido respeto - las alternativas pastan en otros sitios

      Ni siquiera es una alternativa.

      Este es un análisis de los errores de la alternativa creada por los historiadores oficiales: el mito de que no tuvimos tiempo suficiente para reequiparnos.
      1. Esperando 25 diciembre 2018 09: 02 nuevo
        • 4
        • 1
        +3
        ¿Dónde está el análisis? ¿Sobre el rearme dónde? Santa Fe: ¿eres por casualidad el autor del artículo?
        1. faiver 25 diciembre 2018 12: 23 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          él es el autor del artículo
      2. Dooplet11 25 diciembre 2018 10: 01 nuevo
        • 5
        • 0
        +5
        Este es un análisis de error de la alternativa.

        Este es un análisis de errores con errores graves. riendo
    2. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 15: 56 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: inkass_98
      simplemente no tenían metas dignas en su opinión (tales tonterías nos sucedieron con ZiS-2, como saben)

      Nuevamente mierda sobre "objetivos indignos".
      Cita: inkass_98
      Y eran necesarios, como la Pantera y el Tigre, solo después del estallido de la guerra con la URSS.

      ¿Quién te dijo eso? Los tanques alemanes (incluso T-38) ya en 1941 estaban fuertemente blindados de la frente. Solo un poco más débil que HF.
  • Siberian54 25 diciembre 2018 06: 55 nuevo
    • 5
    • 1
    +4
    ..... Y en el este, Japón ... Y transferir tropas allí en grandes cantidades -4-5 meses ... Y en el tratado de no agresión URSS-Japón, el artículo ... Y en el artículo, un ataque de una de las partes contratantes contra un tercero, el otro lado del tratado tiene derecho a retirarse de él ... Y en el cuadragésimo quinto, la URSS aprovechó este artículo para entrar en la Guerra del Pacífico ...
  • 1Alexander1 25 diciembre 2018 07: 17 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    Otro intento de reescribir la historia.
    ¡Mamá me habló del domingo 22 de junio de 1941! (ella cumplió 17 años)
    ¿Le creo a este tipo oa mi mamá? am
  • viktor_ui 25 diciembre 2018 07: 20 nuevo
    • 3
    • 3
    0
    La Wehrmacht todavía tenía una decisión clave ... la división de infantería de sangre completa (movilizada) al comienzo de la guerra tenía personal en la región de 17000 unidades (el Ejército Rojo - 11000 unidades) + equilibrio en términos de saturación con equipo estándar, armas y material ... lo que llevó al concepto de AUTOSUFICIENCIA cuando se realiza una misión de combate: mientras más concentradas sean las fuerzas y los medios, más posibilidades hay de quebrar a un oponente. Y la división de tanques de la Wehrmacht fue dos veces superior en términos de conmoción a la división de tanques del Ejército Rojo. Para el perdón en la planificación del combate, los máximos mandos se pagan con la vida de nuestros abuelos y abuelas.
  • Kitt409 25 diciembre 2018 07: 32 nuevo
    • 4
    • 2
    +2
    El autor tiene una lógica un poco extraña, pero sobre lo que se puso en servicio el 21 de junio de 1941, Dios no lo quiera, ¿qué no está escrito? Estoy hablando de Katyusha en primer lugar, y de aplicarlo no por partes, de hecho, sino ya en grandes cantidades, para 1942, ¿qué no está escrito?
    Y sobre el hecho de que la mayoría de las mejoras de la Wehrmacht fueron causadas por eventos en el Frente Oriental, ¿es realmente necesario probar esto también?
    1. tu1970 25 diciembre 2018 15: 16 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: kitt409
      En primer lugar, estoy hablando de Katyusha, y su aplicación no es una sola pieza, de hecho, pero ya de forma masiva, para el año 1942, ¿qué no está escrito?
      -Acerca de Katyusha, hay recuerdos de Mariscal de artillería-que "Al preparar los ataques, consideramos receptor artillería, y exigió / solicitó además, y no Katyusha "...
      1. Kitt409 25 diciembre 2018 16: 28 nuevo
        • 1
        • 1
        0
        No sé sobre el mariscal de artillería, pero creo más en mi comandante de batallón abuelo de esa guerra: habló sobre los mismos morteros de los guardias, y sobre la impresión de su "trabajo" y sobre observar las consecuencias, después de un tiempo
        1. tu1970 25 diciembre 2018 18: 07 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          No mentiré, no recuerdo el nombre de las memorias y ni siquiera articularé exactamente (para buscar una cita). Leí más 30 hace años, pero lo recuerdo mucho, a pesar de todas las opiniones populares sobre el poder de Katyush ...
          ZY si eso - el artillero de la división de honda pesada y cohete con el BM-21 estaba en el regimiento, y vio su trabajo, y tomó parte en la carga desde el suelo ...
          1. Kitt409 25 diciembre 2018 18: 14 nuevo
            • 0
            • 1
            -1
            Como dijo mi abuelo, llamaron durante tres días, sin éxito, Katyusha llegó, se ejercitó, y después de una hora simplemente fueron allí, no hubo disparos de los alemanes, pero los alemanes tenían un hedor, olía a carne muy caliente ...
            "Por lo que compré, por eso lo estoy vendiendo", así que abuelo simplemente no silbé)
            1. tu1970 25 diciembre 2018 18: 31 nuevo
              • 1
              • 0
              +1
              si todo fuera tan simple ...
              Habríamos bañado a Katyusha con ellos y la guerra terminaría ...

              "Por el 4 del año de la guerra. 3 374 (total !!!!!!!!!) chasis de automóvil, que se utiliza para montar los lanzadores de guardia morteros reactivos BM-13, Studebakers YUS6 constituyen 1 845 - 54,7%, VMS-6 - 372 - 11%, otros tipos de chasis 17 - 1 157 - 34,3%
              En total, durante la Segunda Guerra Mundial, 1 800 BM-31-12 ingresó a las tropas, de las cuales 100 se perdió durante la guerra ".
              total acumulado publicado sobre 10 000 piezas para la guerra
              Al mismo tiempo, 3 sys, por ejemplo, lanzó más que 62 000, sobre 13 000 sys-2. Y esto a pesar del hecho de que las pistolas de artillería son mucho más complicadas, requieren una gran flota de máquinas / prensas y son más caras de producir, que colocar un bastidor primitivo en el chasis de un automóvil.
              1. Kitt409 25 diciembre 2018 19: 21 nuevo
                • 0
                • 1
                -1
                El marco es primitivo, pero la sal principal está allí en la munición, o puedes martillar las uñas con un microscopio, lo digo muy en serio, visité a mis amigos a mediados de los 90, luego tuvieron un laboratorio y la percha se fue volando, así que se reunieron para clavarlo en su lugar, bueno, aquí vi un microscopio, y me ofrecí para burlarme, por así decirlo, lo hice), puedo decir que es mucho más conveniente martillar las uñas con un martillo, PERO si realmente lo necesitas))) - también puedes usar un microscopio, pero más largo y más incómodo))))
                Casi lo mismo: una vez en la sección de humor me encontré con un anuncio comercial: entregaremos sus productos de manera rápida y eficiente a cualquier parte del mundo, al principio no entendí, y al comercio y al humor, y solo después de leer el anuncio hasta el final, la firma es que El anuncio fue: la sede principal de las Fuerzas Estratégicas de Misiles, se dio cuenta de cuál es el punto de humor ...
                Así que aquí, como una adición, e importante, Katyusha era bastante buena para sí misma, en mi opinión.
            2. Bd.
              Bd. 25 diciembre 2018 19: 55 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: kitt409
              Como dijo mi abuelo, llamaron durante tres días, sin éxito, Katyusha llegó, se ejercitó, y después de una hora simplemente fueron allí, no hubo disparos de los alemanes, pero los alemanes tenían un hedor, olía a carne muy caliente ...
              "Por lo que compré, por eso lo estoy vendiendo", así que abuelo simplemente no silbé)

              Nemtsev tenía morteros de cohetes de seis cañones. Estos son los mismos Katyusha, solo de perfil. Algo que no encontré descripciones de tales hazañas de ellos.
              ¿Cómo es eso? Katyusha hizo maravillas, pero las contrapartes alemanas, ¿no?
              1. Kitt409 25 diciembre 2018 21: 08 nuevo
                • 0
                • 1
                -1
                ¿Sugieres que mi abuelo te cuente todo de nuevo? Por desgracia, no sé cómo revivir a la gente, mi abuelo se fue, y ¿dónde vas a encontrarlos, bueno, descripciones?
                ¿Cuántos soldados de primera línea no escribieron memorias y memorias, pero hablaron sobre la guerra muy raramente y no de buena gana, no sabían?
                1. tu1970 25 diciembre 2018 21: 47 nuevo
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  por otro lado, un buen número de memorias fueron escritas de todos modos.
                  Si fuera tan simple, no tengo ninguna duda de que se podría remar una cantidad suficiente, dado que nuestro cohete era más primitivo que el alemán y más fácil de fabricar.
                  Creo que lo más probable es que lo usaran no como un arma de destrucción, sino como un arma para romper la moral del enemigo y elevar sus espíritus. Es por eso que es probable que hayan hecho poco y no hayan contado con ellos, hubo suficiente de estas pocas instalaciones ...
                  1. Kitt409 25 diciembre 2018 22: 50 nuevo
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Es muy posible y tal.
    2. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 16: 17 nuevo
      • 0
      • 2
      -2
      Cita: kitt409
      sobre Katyusha, en primer lugar, y sobre su aplicación no por la pieza, de hecho, sino de forma masiva, en 1942, ¿qué no está escrito?

      ¿Y qué tipo de vandervafle es escribir sobre él por separado?
      Miras menos películas.
      1. Kitt409 25 diciembre 2018 16: 29 nuevo
        • 1
        • 1
        0
        No necesito una película para esto, mi abuelo me dijo quién peleó.
        1. Bd.
          Bd. 25 diciembre 2018 16: 32 nuevo
          • 0
          • 1
          -1
          Cita: kitt409
          abuelo contó quién peleó.

          Esto no es un argumento en absoluto. A menos que fuera un mariscal de artillería. De lo que dudo.
          1. Kitt409 25 diciembre 2018 18: 15 nuevo
            • 1
            • 1
            0
            Sin duda, te he expresado mi opinión, si no estás satisfecho, estos no son mis problemas, tengo que probar algo aquí, shchazz ...
  • Gato pooch 25 diciembre 2018 07: 33 nuevo
    • 7
    • 1
    +6
    ¡Muy en desacuerdo! El autor intencionalmente o debido a su propia ingenuidad, si no es por su estupidez, omite el hecho de que la URSS en ese momento llevó a cabo una gran cantidad de desarrollos militares que, en vista del estallido de la guerra, fueron empujados a una larga caja. Muchos que insistieron en continuar fueron a campamentos. Entonces, un año o dos más y los nazis podrían encontrarse con un ejército completamente diferente, pero la historia no conoce los modos subjuntivos, ¡se conocieron y aún perdieron! Y si es así, ¡si no hablas de nada!
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 16: 15 nuevo
      • 0
      • 6
      -6
      Cita: Gato Pooh
      Entonces, un año o dos más y los nazis podrían reunirse con un ejército completamente diferente

      La URSS, y con ella el Ejército Rojo, se degradaron gradualmente antes de la guerra. Por lo tanto, el tiempo no funcionó en absoluto en la URSS.
      Cita: Gato Pooh
      conoció y todavía perdido!

      De hecho, los alemanes ganaron decentemente de la guerra. Aunque fueron derrotados en la guerra.
      Para los habitantes de la URSS (a excepción de los fanáticos y sus cantos), todo sucedió al revés.
  • avaks1 25 diciembre 2018 07: 47 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ¡La industria de la entonces Europa unida estaba conectada!
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 16: 19 nuevo
      • 0
      • 2
      -2
      Cita: avaks1
      ¡La industria de la entonces Europa unida estaba conectada!

      Gran Bretaña (la primera o segunda economía mundial en esos años), ¿no es Europa?
      España, Suiza, Suecia, Portugal, Grecia, Yugoslavia (excepto Croacia), Irlanda, la mitad de Francia, ¿no es Europa?
      1. Sergej1972 26 diciembre 2018 08: 57 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        La primera economía del mundo desde 1895 es la economía de los Estados Unidos.
    2. RX.
      RX. 26 diciembre 2018 11: 45 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: avaks1
      ¡La industria de la entonces Europa unida estaba conectada!

      Donde esta conectado A la electricidad?
  • aszzz888 25 diciembre 2018 07: 49 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    ... Lo leí con mucho gusto ... durante mucho tiempo todavía habrá expertos hablando y escribiendo sobre la Segunda Guerra Mundial, esto es un hecho ...
    1. Dooplet11 25 diciembre 2018 10: 03 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Y soñadores ... También escribirán y hablarán ...
  • VS
    VS 25 diciembre 2018 07: 57 nuevo
    • 5
    • 1
    +4
    "Las causas de las derrotas del Ejército Rojo estaban fuera del plano técnico"

    - naturalmente. Las razones radican principalmente en los planes de antes de la guerra de las OSFL y el Estado Mayor General, en caso de guerra con Alemania ... Pero, y el atraso técnico del Ejército Rojo de la Wehrmacht aw 41st, ya era decente ...

    Sin embargo, ¿y quién dijo que Hitler estaba planeando en el 42º - SIN guerra con la URSS - para entregar algo nuevo a la Wehrmacht?
    Nuevas muestras de tanques y aviones de los alemanes aparecieron en la Wehrmacht en el 42 no porque planearon SO en la primavera del 41 sino EXACTAMENTE LA RESPUESTA a nuestros tanques y aviones en el 41 que superó por completo a los alemanes.
    PERO - aviones y tanques SIN comunicación en el Ejército Rojo - ¡esto es una mierda!
    Y - no están peleando un brazo sino ECONOMÍA ...
    ..
    En realidad, una razón no existe en absoluto: las razones políticas también deben tenerse en cuenta.
    Nuestros militares soñaron con solo un ataque preventivo, pero a partir del 40 de septiembre la URSS ya no podría ir por TI ...
    Pero en el 38 o 39 para pelear con Alemania, no funcionaría aún más ... NADIE DEL RKKA no dejaría ir a Hitler y sería inútil discutir ahora si fuera así, NO podría haber una guerra entre la República Socialista Soviética y Hitler en el 38. ...
    Y en la 39a guerra podría ser, pero en teoría, INMEDIATAMENTE cerca de Minsk y Leningrado, de acuerdo con los planes de aquellos a quienes el autor ni siquiera tiene en cuenta: Inglaterra y Estados Unidos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • VS
    VS 25 diciembre 2018 08: 07 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Cita: Evgeniy667b
    Se sacarán conclusiones de que Rusia está siendo entregada junto con la población, privándola de la oportunidad de defenderse, en aras de oligarcas completamente insolentes y puntos de referencia del poder.

    Y ¿CUÁL es, entonces, la situación SIMILAR a la situación del 41 - qué pasó bajo STALIN?)))
  • svp67 25 diciembre 2018 08: 09 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    ¿Cómo se habría desarrollado la situación si Alemania atacara a la URSS en el verano de 1942?
    Aquí estoy de acuerdo en que el desarrollo de eventos no sería lo mejor para la URSS.
    En la situación de "T-34 contra Pz.III Ausf.H" o "T-34 contra Pz.III Ausf.J", la primera opción era preferible para las tripulaciones de tanques soviéticos. En los últimos "tríos", que entraron en la serie 1941 en diciembre, los alemanes adivinaron que instalaron un cañón KwK-50 de 39-mm con calibres de longitud de barril 60, lo que aumentó el rango de combate efectivo con tanques soviéticos desde 200 hasta 500 m.
    Y esto es un fraude. Dado que la transición al "barril largo" 50-mm ocurrió precisamente DESPUÉS de una reunión con nuestro T-34 y HF, lo que no habría sucedido en esta historia. Que podria ser Y el hecho de que, como en el 41, la masa principal de nuestros tanques serían los viejos T-26 y BT, ya que el T-34 fue RETIRADO de la producción y reemplazado con el T-34М, así que espere una gran cantidad de estos tanques en nuestras tropas en 1942 El año no es necesario. Aunque, por supuesto, el KV-1 y el KV-2 serían más grandes, como el T-50. Pero los primeros no tendrían tiempo para curar todas sus enfermedades y se romperían con la misma frecuencia y frecuencia
    1. Alexey ra 25 diciembre 2018 14: 33 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Cita: svp67
      Y esto es un fraude. Dado que la transición al "barril largo" de 50 mm tuvo lugar DESPUÉS de una reunión con nuestros T-34 y KV, lo que no habría sucedido en esta historia.

      Ejem ... en realidad, la decisión de volver a equipar a los "tres" por 5 cm / 60 se tomó como resultado de la campaña francesa: la carpa plateada francesa y el "mochi" británico causaron una impresión indeleble en el Panzerwaffe. Pero la industria alemana "no pudo" completar la asignación militar a tiempo, y tuvo que rearmar a los "tres" en dos etapas, introduciendo el "intermedio" de 5 cm / 42.
  • VS
    VS 25 diciembre 2018 08: 10 nuevo
    • 3
    • 1
    +2
    Cita: santa fe
    También sabían que se necesitaban tanques medianos y pesados ​​en el campo de batalla

    te olvidaste de lo importante: los alemanes tuvieron más tiempo desde el comienzo del desarrollo hasta el lanzamiento del tanque que el nuestro)) los ejércitos luchaban no contra la ECONOMÍA, pero la economía de la República Socialista Soviética era más fría y el 42. ° Ejército Rojo ya habría sido mucho más fuerte que la Wehrmacht)))
    1. svp67 25 diciembre 2018 15: 06 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: V.S.
      y la economía de la República Socialista Soviética fue un giro

      Sería bueno que así fuera, pero eso no es cierto.
      Por ejemplo, en el período de 1938 a 41, la economía soviética se quedó atrás de la economía alemana:
      - en producción de electricidad, en tiempos 3,2
      - en la producción de hierro fundido, en tiempos 3,3
      - en la minería del carbón, en tiempos 4,3
      1. Mordvin 3 25 diciembre 2018 15: 33 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Si tomamos los resultados de los resultados anteriores a la guerra de parte del tercer plan quinquenal, para el año 42, se habrían construido alrededor de mil empresas más en la URSS. Oh ella, una historia alternativa, muy lejos. guiño
        1. svp67 25 diciembre 2018 17: 20 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: mordvin xnumx
          Si tomamos los resultados de los resultados de la preguerra de parte del tercer plan quinquenal, para el año 42 en la URSS se habrían construido alrededor de mil empresas más.

          ¿Y cuánto se perdió?
          1. Mordvin 3 25 diciembre 2018 18: 42 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Cita: svp67
            ¿Y cuánto se perdió?

            Pero no se sabe dónde se construirían.
    2. tu1970 25 diciembre 2018 15: 19 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: V.S.
      La economía de RSS fue más fría
      -guugu, por lo que la prensa que compró Shleman antes de la guerra en Alemania sigue funcionando. ¿De quién entonces, de repente, la URSS se apresuró a comprar máquinas en Alemania? ¿No lo supo?

      Acerca de trivialidades tales como estaciones de radio, etc., por lo general, mantén silencio.
    3. Alexey ra 25 diciembre 2018 16: 06 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: V.S.
      no ejércitos luchando sino ECONOMÍA y la economía de la República Socialista Soviética fue más fría

      ... entre los ordenados por la Planta de Tanques de Stalingrado como necesarios para la producción de máquinas T-34, estaban:
      - tornillo "Heydsireich y Garbeck" 13 piezas, "Beringer" 11 piezas, "Dr. Brown" 1 pieza;
      - torneado y rotativo "Niles" 35 piezas;
      - torneado y corte múltiple "Guishold" 11 piezas;
      - giratorio "Heinemann" 18 piezas;
      - Dental "Maag" 2 piezas;
      - engranajes “Reinecker” 6 piezas, “Lorenz” 3 piezas, “Pfauter” 1 pieza;
      - molienda universal "Schmalz" - 1 pieza;
      - intra-molienda "Wotan" 1 pc;
      - rectificado de ranuras "F. Werner "3 piezas;
      - molienda "Glisson" 1 pc.
      © Ulanov / Shein

      Así es como la empinada economía soviética aseguró la producción de tanques soviéticos. Y no estoy hablando de la industria aeronáutica, para la cual se buscó aluminio en casi todo el mundo.
    4. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 16: 23 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: V.S.
      no ejércitos luchando sino ECONOMÍA y la economía de la República Socialista Soviética fue más fría

      No, eso es, se acabó. Resulta que la URSS tenía algún tipo de economía significativa.
      Respetado. Toda la "economía de la URSS" durante la guerra estaba en el extranjero. Y Alemania luchó no con la "economía de la URSS", sino con la economía del mundo entero. Guerra porque estaba en el mundo, si recuerdas.
  • Strashila 25 diciembre 2018 08: 16 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    "Es obvio que las causas de las derrotas del Ejército Rojo se encuentran fuera del plano técnico". Hay muchas preguntas sobre esta declaración. Para empezar, de lo que a todos les gusta hablar es del ejército de Alemania ya movilizado y probado, la industria en las pistas militares no solo de Alemania, sino de toda la Europa ocupada. No olvidaremos y rendiremos homenaje a la inteligencia alemana con sus agentes y sus espías representados por líderes en varios niveles y puestos en la URSS. Además, el factor psicológico. muchos líderes militares mostraron indisciplina en la ejecución de órdenes o no estaban preparados mentalmente para luchar. Tendremos en cuenta el factor de construir un ejército en tiempos de paz, en términos de integridad, sistema de suministro, trabajo de servicios técnicos, cuánto equipo simplemente se abandonó debido a averías menores y falta de combustible, digamos mucho. Todo esto fue corregido más tarde con sangre.
  • Homer_J_Simpson 25 diciembre 2018 08: 19 nuevo
    • 2
    • 1
    +1
    ¡Autor! ¿Y dónde están los planes de la URSS para los tipos de armas y los volúmenes de su producción?
  • Andrei de Chelyabinsk 25 diciembre 2018 08: 22 nuevo
    • 9
    • 1
    +8
    El horror Enorme aplomo con cero conocimientos de hardware.
    1. Bd.
      Bd. 25 diciembre 2018 16: 24 nuevo
      • 0
      • 3
      -3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Enorme aplomo con cero conocimiento del material

      ¿Te miraste en el espejo ahora?
      Se parece a eso.
      1. Andrei de Chelyabinsk 25 diciembre 2018 17: 31 nuevo
        • 3
        • 0
        +3
        Cita: Bd.
        ¿Te miraste en el espejo ahora?

        Hmm, qué miserable intento de ingenio ...
        1. Bd.
          Bd. 25 diciembre 2018 17: 33 nuevo
          • 0
          • 3
          -3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          qué intento tan patético de ingenio ...

          ¿Y aquí ingenio?
          1. Andrei de Chelyabinsk 25 diciembre 2018 21: 52 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            Cita: Bd.
            ¿Y aquí ingenio?

            Obviamente no contigo
  • bistrov. 25 diciembre 2018 08: 51 nuevo
    • 3
    • 1
    +2
    En el Ejército Rojo, se completaría la formación y coordinación del cuerpo de tanques, se completarían las UR, y es dudoso que los alemanes hubieran superado su resistencia tan fácilmente. Además, en este caso, los alemanes tendrían que lidiar con Inglaterra, lo que surgiría de eso, también es una cuestión.
    Pero en general, si mi abuela hubiera sido ..., entonces la hubieran llamado abuelo, jeje ...
  • wooja 25 diciembre 2018 08: 55 nuevo
    • 2
    • 3
    -1
    no es un mal intento de dar un análisis objetivo de la Segunda Guerra Mundial en una forma políticamente correcta, naturalmente no es ideal ... pero el deseo de objetividad es loable ... el enemigo fue fuerte y organizado y no fue un tonto, ¿el reconocimiento de este hecho menosprecia nuestra victoria?, el autor es solo señaló que los alemanes también estaban involucrados en el desarrollo de su tecnología ... y muy correctamente insinuaron un desastre que fue más o menos superado, no lo peor que se escribió sobre esto ...
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Sergey Mikhailovich Karasev 25 diciembre 2018 10: 49 nuevo
      • 3
      • 1
      +2
      ¿Hay bolcheviques en el poder en Polonia, Yugoslavia, Grecia? ¿Hitler solo se pelea con el comunismo? Todos los eslavos eran todos Untermans, independientemente de su ideología. Bueno, tal vez los fascistas eslavos habrían sido aliados para él por algún tiempo, por lo que los habría destruido al final, pero los habría destruido de todos modos. Por lo tanto, una guerra con el Reich era inevitable, incluso bajo Stalin, incluso bajo el rey.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Sergey Mikhailovich Karasev 25 diciembre 2018 11: 33 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          [cita] [/ Y si abres Mine Kampf, verás que fueron precisamente los comunistas y los socialdemócratas los principales agentes causales de Hitler .quote]
          El "agente causal principal" era para él los judíos, seguidos de los eslavos. ¿Conoces bien Mine Campf?
          [cita] Solo que él no exterminó a los checos, que se sintieron muy bien en toda Alemania durante la guerra, los eslovacos eran aliados de Alemania. Los polacos, en principio, tampoco sonaron especialmente boquiabiertos si no eran partidarios. [/ Cita]
          Entonces digo que los dejaría de postre. ¿Por qué destruiría a los checos si lo araron desinteresadamente durante la guerra? Pero cuando él aplastara al mundo entero debajo de sí mismo, sería posible limpiarlos.
          [cita] Bajo el rey, la Entente era nuestro aliado y no habría conspiración de Munich sin la participación de RI. Sí, y no habría Hitler. [/ Cita]
          ¿Y ayudó mucho al rey Entente en el Civil? ¿Y por qué no Hitler? Hubiera sido aún más fácil llegar al poder: los comunistas habrían sido insignificantes para competir con los nazis. Sí, y los socialdemócratas también.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Bd.
            Bd. 25 diciembre 2018 16: 44 nuevo
            • 1
            • 3
            -2
            Cita: Sergey Karasev
            seguido por los eslavos.

            Como lo sabe
            Cita: Sergey Karasev
            Pero cuando él aplastaría al mundo entero por sí mismo

            ¿Su "mundo entero" termina en partes de Europa?
            Cita: Sergey Karasev
            ¿Y ayudó mucho al rey Entente en el Civil?

            Entente participó en la Guerra Civil?
      2. Bd.
        Bd. 25 diciembre 2018 16: 37 nuevo
        • 0
        • 3
        -3
        Cita: Sergey Karasev
        Todos los eslavos eran todos Untermans, independientemente de su ideología.

        Solo los arios fueron llevados a las SS. Había partes de las SS que constaban de rusos y ucranianos, etc.
        Cita: Sergey Karasev
        Los fascistas eslavos habrían sido aliados para él durante algún tiempo, por lo que los habría exterminado al final, pero los habría exterminado de todos modos.

        ¿Por qué?
        1. Sergey Mikhailovich Karasev 25 diciembre 2018 17: 03 nuevo
          • 3
          • 0
          +3
          ¡Señores Alexander e Iv.Iv.! Vuelva a leer Mein Kampf nuevamente, y al mismo tiempo lea un documento tan interesante como el Plan Ost, y familiarícese con los conceptos básicos de la teoría racial a su gusto, y luego determine a quién Hitler realmente odiaba en primer lugar.
          Pero habría llegado al poder de todos modos, gracias a la derrota en la Primera Guerra Mundial, los comunistas no tienen nada que ver con eso.
          1. Bd.
            Bd. 25 diciembre 2018 17: 09 nuevo
            • 0
            • 3
            -3
            Cita: Sergey Karasev
            y al mismo tiempo un documento tan interesante como el "Plan Ost".

            Con placer. Pero el problema es que, en la vida silvestre, es como si no se encontrara.
            Cita: Sergey Karasev
            Y conozca a su antojo los conceptos básicos de la teoría racial.

            Soy generalmente familiar. ¿Y tú?
            Cita: Sergey Karasev
            Pero habría llegado al poder de todos modos, gracias a la derrota en la Primera Guerra Mundial, los comunistas no tienen nada que ver con eso.

            ¿Porque? Es apropiado para todas las personas más o menos educadas que los nazis llegaron al poder como resultado de las disputas entre comunistas y socialdemócratas. Pero esta disputa comenzó por orden de Moscú, "en ningún caso se bloqueará con los socialdemócratas".
            Los nacionalsocialistas parecían Dzhugashvili más cerca que los socialdemócratas. Los socialistas lo son. Aunque un nacional.
            1. Sergey Mikhailovich Karasev 25 diciembre 2018 17: 26 nuevo
              • 2
              • 0
              +2
              Solo aquí hay problemas, en la vida silvestre no existe

              Hay, aunque fragmentaria.
              Soy generalmente familiar. ¿Y tú?

              Y yo
              [La citazistía llegó al poder como resultado de las disputas entre comunistas y socialdemócratas.] [/ quote]
              Si Alemania hubiera ganado la Segunda Guerra Mundial, los problemas de los nazis al poder no habrían surgido en absoluto. Y Hitler sería un artista conocido en círculos estrechos.
              El bloque de comunistas y socialdemócratas no dio garantías. Hitler no tuvo dificultades para organizar un golpe: tenía suficientes militantes, porque La popularidad con el NSDAP fue mucho mayor que en 1923.
              1. Bd.
                Bd. 25 diciembre 2018 17: 29 nuevo