Military Review

Caballería estratégica blanca. Reid Mamontov y lucha con él. H. 1

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La caballería de caballería y la parte superior de la evolución de la caballería del Ejército Rojo, el Ejército de Caballería 1-I, se convirtieron en la conclusión de las lecciones que dio la Caballería Estratégica Blanca y Roja: el Cuerpo de Caballería de Don Don 4 de VYVYR, bajo el mando del Teniente General K. K. Mamontov, quien cometió en agosto - Septiembre 1919. Su famosa incursión en la parte trasera del Frente Sur.


¿Cómo se desarrolló el ataque y cómo lo combatió el comando soviético?

El Asalto Mamontov es un asalto de la caballería del Comando Militar Central de toda la Unión comandado por el Teniente General K. Mamontov en la retaguardia de las tropas soviéticas del Frente Sur en agosto-septiembre 1919. El objetivo era desorganizar la retaguardia y frustrar la preparación de la ofensiva del Frente Sur.


Teniente General K. K. Mamontov (Mamantov).

Las incursiones de caballería en la retaguardia del enemigo se usaron ampliamente en las guerras de la era napoleónica, en la Guerra Civil Americana 1861 - 1865, en ruso-turco en 1877 (ataque del general Gurko en los Balcanes) y en ruso-japonés (el ataque de Mishchenko en Inkou ) guerra Durante la Primera Guerra Mundial, también hubo varios casos de uso de redadas, y en diferentes frentes.

En la Guerra Civil, el comando de la Guardia Blanca fue el iniciador del masaje de masas de caballos, que necesitaba apresurarse para poner fin a la Guerra Civil, dada la entrada en vigor de factores económicos y estratégicos desfavorables a largo plazo.

En la campaña 1919 en el Frente Sur, los ejércitos de la Unión Soviética pudieron liberar vastos territorios de los Rojos y la implementación de la directiva de Moscú de A. I. Denikin.

El ejército del Cáucaso avanzaría hacia el norte y, gracias a la reducción del frente del ejército del Don, se asignaron grandes reservas de caballería, que se utilizaron para atacar la retaguardia de los Rojos en el área de Voronezh.

A mediados de julio, las divisiones del Cuerpo 1919 de K. K. Mamontov, que operan en el Frente Tsaritsyn, fueron reemplazadas por las llegadas de Kuban desde el Cáucaso y se reservaron para el descanso y la preparación para el ataque en el área del art. Uryupinskaya, art. Aleksikovo y el arte. Filonovo (ferrocarril Povorino - Tsaritsyn).

Las divisiones de 3 estuvieron involucradas en la redada (el número de sables en 2000, con la batería de caballos en las pistolas 2, los carros blindados y los equipos de ametralladoras y equipos de regímenes correspondientes). Fuerza de infantería de caballería soportada alrededor de las bayonetas 3000 con el apoyo de dos baterías. La comunicación por radio estaba ausente, y (de manera irregular) mantenida por los aviones. Durante la redada se utilizan periódicamente capturados de las estaciones de radio rojas.



La selección de los mejores cosacos y el caballo se realizó, la práctica de la recepción de voluntarios de los cosacos más viejos se practicó ampliamente.

El número total de cuerpos alcanzó sables y bayonetas 9000 con pistolas 12, vehículos blindados 3 y varios camiones armados con ametralladoras.

El objetivo inmediato de la redada es atacar a la retaguardia de los ejércitos Rojos, destruir las estaciones de unión de los ferrocarriles y provocar un levantamiento entre la población local.

La dirección es de Novohopersk a Tambov, uno de los puntos más importantes de la parte trasera del Frente Sur. Esta dirección también tuvo lugar en el cruce de 8 y 9 de los ejércitos rojos, es decir, En el lugar más débil del frente.

Corps Mamontov, estando en el área de arte. Uryupinskaya, no causó mucha preocupación al comando de los Rojos, resumen de las mismas operaciones ofensivas descritas.

Así, al organizar un cuerpo ecuestre asignado a una redada, se observan las siguientes características: a) selección de las mejores formaciones, tanto en sus cualidades de combate como en su personal de mando; b) el número de cuerpos apoyados por infantería, artillería y ametralladoras, aseguró la capacidad de realizar tareas operativas independientes durante un período prolongado; c) hay una buena elección de lugar, tiempo de avance y la dirección de la huelga inicial; d) se realizó entrenamiento moral para asegurar el éxito de la redada.

7 de agosto Las conexiones y unidades de Mammoth comenzaron a cruzar el río. Khoper en el pueblo de Dobrinskaya: para trasladarse al lugar de la futura brecha del frente enemigo.


Posición a 9 Agosto 1919 del año.

Mañana 10 agosto 4-ésimo Don cuerpo de caballería (6 mil. Swords, 3 mil. Bayonetas, cañones 12, 7 trenes blindados, 3 coche blindado) rompieron el frente soviético en el cruce de 8-ry 9 ejércitos (distrito Novokhopersk) y comenzó a avanzar en La retaguardia del enemigo.

Así que, temprano en la mañana de agosto 10, una división de Mammoth en sables 2000 con armas 6 golpeó los regimientos 357 y 358 de la división 40 del Ejército Rojo 8 en el área desde la desembocadura del río. Savala a st. La rodilla Bajo la presión del enemigo, los estantes rojos comenzaron a retirarse a la r. Elan Al mismo tiempo, al este de la p. Savala, en el sitio de la División 36 (el Ejército de los Rojos 9), comenzó una búsqueda intensificada de oficiales de inteligencia blancos.

En el avance X-NUMX-kilómetro resultante, las partes delanteras del edificio Mamontov se movieron rápidamente. Para las horas de 22 de agosto, 20, una de sus divisiones, después de pasar 11 km en dirección a Tambov, ocupó el pueblo. Kostin-Otdelitsa y Bratki, alcanzando unidades avanzadas con. La cabra Las salidas cosacas aparecieron en el ferrocarril Borisoglebsk - Gryaz entre las estaciones de Terpovka y Bolkonskaya, y en la estación. Esipovo.

La infantería en retirada de los Rojos se concentró: partes de la división 40, sin el regimiento destruido 358, más allá del río. Elan, en el área de Novospasskoye, es Khomutovka, y el flanco derecho de la división 36 es el primero en la orilla izquierda de la r. Savala de Tavolzhanka a con. Alferovka, y luego se dirigió a la línea Krasovka - Tyumenevka.

Para bloquear el avance de la caballería blanca, los Rojos intentaron usar las divisiones de infantería 31, 36 y 40.

Partes de la División 31 para la noche del 11 de agosto fueron: Brigada 1 al oeste y al noroeste de la estación. Rodilla Brigada 2 - en el área de Vyazovka; La brigada 3 y la brigada 1 de la División 40 se encuentran en el área Novo-Spasskaya-Khomutovka.

Las medidas contra los cosacos rotos fueron confiadas al comandante del grupo especial del Frente Sur, V. I. Shorin, a quien se le dio una directiva, que notó que la caballería del General Mamontov se abrió paso en la unión de los ejércitos 8 y 9, y se trasladó a la parte trasera del ejército frontal. Tambov y la suciedad. La infantería también está siguiendo a la caballería, desde Borisoglebsk y Novokhopyorsk hasta Zherdevka. Si el flanco izquierdo del Ejército 8 recuperó la posición, el flanco derecho del Ejército 9 se alteró. El ejército 13-th y 8-th de 15-th agosto (de acuerdo con la directiva RVS del Frente Sur) comenzó una operación ofensiva. Se le ordenó tomar medidas decisivas para la eliminación inmediata del avance en el cruce entre el ejército y la restauración del frente. Los ejércitos 13 y 8 fueron ordenados para acelerar la transición a una ofensiva general.

Caballería estratégica blanca. Reid Mamontov y lucha con él. H. 1

V.I. Shorin

Shorin ordena a los comandantes de los ejércitos 8 y 9 que cierren sus flancos en el área de la puerta formada. La división de rifles 36 th asigna con urgencia el batallón 4 en Makarovo y dos regimientos a Avramovka, y con las unidades restantes para mantener la línea Krasovka-Tyumenevka. El Ejército 9 logró cerrar el flanco con el Ejército 8, pero ya no fue posible detener al enemigo que se había abierto.

Hasta el mes de agosto de 14, las divisiones cosacas seguían siendo las principales fuerzas en el área de Kostin-Otdelits, Makarov, Tagayka. Las patrullas cosacas aparecieron en la línea del ferrocarril Gryazi-Borisoglebsk, y se desplazaron hacia el norte hasta el ferrocarril Tambov-Balashov.

Los contraataques de las unidades de infantería rojas que habían partido a los flancos no solo no tuvieron éxito, sino que en el este la infantería incluso abandonó Borisoglebsk, alejándose de M. Alabukha, B. Gribanovka.

Para bloquear la caballería de Mamontov contra el ferrocarril Tambov-Balashov, una brigada de caballería de la división de rifles 36 está siendo redirigida por una marcha forzada al art. Esipovo. También se concentra en el s. Inzhavino 56-I Rifle Division. Para cubrir la concentración de esta división, uno de sus regimientos fue enviado (en carros) a ocupar la sección Sampur-Oblovka en la línea ferroviaria de Tambov a Balashov.

La profunda inteligencia, adelantada por K. K. Mamontov en dirección al norte y noroeste, le aclaró la posibilidad de seguir, sin ningún obstáculo particular, el desplazamiento hacia Tambov y Kozlov, los dos centros de transporte y almacenamiento más importantes y cercanos del Frente Sur.

En agosto, 15, los cosacos avanzaron en dos columnas: la derecha (división) - en st. Zherdevka, en la dirección general hacia Tambov, e izquierda (dos divisiones) - en la dirección noroeste, en Kozlov.

Un escuadrón está atacando al arte. Sampur, ocupado por el batallón de la 56 th División de Infantería. El batallón, sin resistencia, huyó. Los cosacos ocuparon la estación, destruyeron la estación de bombeo, los almacenes, destruyeron la propiedad del ferrocarril en la estación y en el área del art. Sampur destruyó puentes y ferrocarriles, requisó caballos y avanzó hacia el noreste.

El mismo día, la brigada de caballería de la división de rifles 36 th, cerca de der. Sukmanka (5 km al norte del Art. Esipovo) fue derrotado por cosacos blancos, y se dispersó por toda el área.

Los Rojos se ubicaron en este momento de la siguiente manera: desde la dirección de Tambov, el avance de las tropas hasta la r. Savala para cubierta directa Tambov; 36-Rifle Division, centrándose en la línea Art. Gribanovka - Vlasovka, no solo no pudo llegar a Borisoglebsk, sino que no presentó dos regimientos (como se le ordenó) al norte; La división de rifles 56 pasó la noche en el pueblo. Inzhavino

El comando soviético decide subordinar la División de Infantería 31 del Ejército 8 al comandante del Grupo Especial de Frente Shorin. Pero esta propuesta se encontró con una objeción del comandante del Frente Sur, porque, en su opinión, en este caso Shorin tendría que ponerse en contacto con la división de rifles 31 a través de la sede del Frente Sur y la sede del Ejército 8.

En agosto, 16, después del cruce de 27-kilómetro, algunas de las unidades de Mammoth se establecieron para pasar la noche en el área con. Los arbustos de Panov, y más al sur, al área de Zherdevka, fueron las fuerzas principales de las divisiones.

En el camino, los cosacos continuaron destruyendo el ferrocarril, las estaciones de quema y el equipo ferroviario, requisaron la propiedad, desarmaron a las unidades rojas que se aproximaban y despidieron a los soldados del Ejército Rojo en sus casas contra recibo, para que no volvieran a luchar.

El mismo día, se hizo estallar un puente ferroviario entre las estaciones Saburovo y Selezni (línea Tambov-Kozlov) y se interrumpió la comunicación telegráfica de Tambov con Kozlov, es decir, frente de la sede.



To be continued ...
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  1. GKS 2111
    GKS 2111 3 января 2019 07: 20 nuevo
    +14
    Gracias, espero continuar, porque el tema de los cosacos es cercano y siempre interesante, ¡tanto cosacos blancos como rojos! hi
  2. svp67
    svp67 3 января 2019 09: 01 nuevo
    +3
    Las divisiones de 3 estuvieron involucradas en la incursión (el número de cada sables en 2000, con la batería del caballo en armas 2, carros blindados y la correspondiente ametralladora del regimiento y equipos disruptivos). La fuerza de infantería de caballería soportada alrededor de las bayonetas 3000 con el apoyo de dos baterías.
    Según la siguiente historia, ¿resulta que la infantería se fue a pie? ¿No sería mejor tomar un dragón?
    La comunicación por radio estaba ausente, y (irregularmente) mantenida por aviones.
    Oración no formulada del todo correctamente. Aparentemente se suponía que sonaría así: "No había comunicación por radio. La comunicación, irregularmente, se mantenía por medio de aviones". Pero de nuevo, pero ...
    Durante la incursión se utiliza periódicamente capturado de las estaciones de radio rojas.
    Significa que la comunicación por radio también fue irregular ...
    Y por supuesto es interesante.
    1. Hunhuz
      Hunhuz 3 января 2019 11: 29 nuevo
      +14
      La infantería en los guardias generalmente se movía en carros. Chip Guardias.
      La velocidad puede ser ligeramente menor que la de la caballería, pero mayor que la infantería a pie. Aquí están los cosacos gigantescos y requisados ​​no solo caballos, sino también carros)
      Para mí, aunque no me posiciono como especialista en ruso, es obvio que el autor quería decir: PROPIA comunicación por radio estaba ausente en el edificio de Mamontov. De vez en cuando, usaban las comunicaciones de radio estacionarias del enemigo, como la Gurkintsy (1ra División de Caballería) en Prusia Oriental el 14 de agosto.
      Y ese camarada Marshal, ¿podemos comenzar a revisar todos los artículos sobre el VO para el tema de la estilística y el idioma literario ruso? Para que no haya un juego de un gol ...
      ¿Qué dices, estás de acuerdo? Solo tu y yo)
  3. polpot
    polpot 3 января 2019 09: 22 nuevo
    +10
    Mi abuelo estaba allí, luchó por los rojos, el caballero de Georgievsky era un antiguo dragón, los cosacos robaron más de lo que pelearon, los lugareños los odiaron y ayudaron a los rojos.
    1. Lamatinets
      Lamatinets 3 января 2019 10: 03 nuevo
      +2
      Robaron a todos.
      1. APIS
        APIS 3 января 2019 18: 00 nuevo
        +7
        Cita: Lamatinets

        Robaron a todos.

        Bueno, en este caso, incluso Wrangel lo llamó merodeador.
        1. Lamatinets
          Lamatinets 3 января 2019 18: 02 nuevo
          +2
          Pero no es así. Botín de cosacos recogidos y ya no era antes de la guerra.
    2. Aviador
      Aviador 3 января 2019 15: 39 nuevo
      +10
      En "The Quiet Don" Sholokhov describió bien cómo luchaban los cosacos allí. Y en Denikin, además de las malas palabras, no había otros en relación con los cosacos.
    3. Ezequiel 25-17
      Ezequiel 25-17 3 января 2019 16: 47 nuevo
      0
      Saqueados y los Rojos, también, simplemente lo llamaron el excedente y la requisa.
      1. Lamatinets
        Lamatinets 3 января 2019 16: 50 nuevo
        -1
        Aquí, ya ves, y sabes, y fue escrito sobre esto, pero no es suficiente para los mineros)))))
        1. Ezequiel 25-17
          Ezequiel 25-17 3 января 2019 16: 59 nuevo
          +1
          Para ser imparcial, esto es guerra. Solo los ganadores dicen que requisamos y luego pagamos, y dicen sobre los perdedores que robaron: "... Ay de los vencidos ..."
          1. Lamatinets
            Lamatinets 3 января 2019 17: 01 nuevo
            -2
            Guerra civil, es difícil ser imparcial.
            1. Ezequiel 25-17
              Ezequiel 25-17 3 января 2019 18: 24 nuevo
              -11
              Todo es correcto en Estados Unidos. Han pasado 160 años, pero son recordados. Tampoco esperen imparcialidad de mi parte: el error del emperador Nicolás 2 fue que no superó a los bolcheviques en 1905, por lo que fueron brutalmente asesinados por ellos. Recuerdo eterno para él y no hay perdón de sus asesinos para los bolcheviques, traidores al servicio de Alemania.
              1. Lamatinets
                Lamatinets 3 января 2019 18: 39 nuevo
                +4
                Nicholas 2 generalmente cometió tantos errores que nada lo salvaría.
              2. Ecolog
                Ecolog 4 января 2019 16: 34 nuevo
                +4
                sobre el servicio de Alemania: cero pruebas. Si lo fueran, entonces Goebbels, más tarde, no perdería la oportunidad de arrojar mierda a un ventilador: los documentos se conservarían, pero por desgracia.
                ¿Sabes, por cierto, que la "hipoteca" de la tierra para los campesinos liberados en 1861 se canceló solo después de 1905? Tras los resultados de 1905, la Duma del Estado se estableció nuevamente, y también se "otorgó" a los ciudadanos muchos derechos y libertades, el famoso manifiesto de 17. Los trabajadores querían una jornada laboral de 10 horas, medicamentos, condiciones normales de vida. Los campesinos querían tierra. Además de la Constitución, derechos y libertades. Nada sobrenatural Los burgueses querían poder. Y la gente recibió Bloody Sunday, expediciones punitivas del regimiento Semyonovsky de los Guardias de la Vida, y esto es solo la punta.
                Sí, debo admitir que Nikolai heredó un gran legado. Ninguno de sus predecesores enfrentó los problemas del país. Si la cuestión campesina se hubiera resuelto cien años antes (lo que, por supuesto, es difícil y peligroso, ofender a los terratenientes y a la aristocracia), si hubieran compartido el poder con la burguesía no cuando no hubiera ningún lugar adonde ir, entonces el proletariado solo no habría tirado de la revolución. Esto, por supuesto, no habría quedado sin sangre, pero incluso el propio Nikolai era tan inconsistente con su posición que incluso los monárquicos y los miembros de la familia real lo despreciaban.
              3. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 4 января 2019 17: 44 nuevo
                +5
                Cita: Ezequiel 25-17
                El error del Emperador Soberano Nicolás 2 de no superar a los bolcheviques

                Habría superado a los bolcheviques, los revolucionarios sociales lo habrían matado. O incluso monárquicos. La diferencia no tendría principios. Para él.
                1. Capitán45
                  Capitán45 4 января 2019 18: 26 nuevo
                  +4
                  Cita: Sugar Medovich
                  Superaría a los bolcheviques: habría sido asesinado por los social revolucionarios.

                  Los "socialistas revolucionarios" se basaban principalmente en un acto de terror central, es decir, La destrucción de la familia real y en la composición del Consejo de los Urales, quienes tomaron la decisión de ejecutarlos, lo fueron, pero por alguna razón fueron culpados solo por los bolcheviques. Al igual que en el chiste: "Mumu Gerasim se ahogó, y un monumento a Pushkin"
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 5 января 2019 06: 58 nuevo
                    +2
                    Eso es. En la ejecución de Kolchak o, por ejemplo, la demolición de los socialistas revolucionarios, participaron muy celosamente, pero solo los bolcheviques lo culpan.
                    1. Capitán45
                      Capitán45 6 января 2019 14: 13 nuevo
                      +1
                      Cita: Sugar Medovich
                      los SRs participaron muy celosamente, pero solo los bolcheviques lo culparon

                      Para alguien que duele, eso es lo que dice. Aquí, por ejemplo, tome Olgovich o el teniente Teterin, por ejemplo, "No tengo tal desagrado personal por la víctima (los bolcheviques)" (c). Aunque, personalmente para ellos, los bolcheviques no hacían absolutamente nada bueno, pero a pesar de eso, la mera mención de los bolcheviques los excita como un perro en celo.
              4. gsev
                gsev 5 января 2019 01: 05 nuevo
                +2
                Cita: Ezequiel 25-17
                traidores al servicio de Alemania.

                Alemania, a través de su protegido títere Krasnov, suministró municiones, incluidos proyectiles, a los bolcheviques en Dobramia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Krasnov y sus secuaces en la guerra civil en Rusia sirvieron en la división cosaca de las SS de Hitler Alemania. Aquí Krasnov y sus asociados fueron traidores al servicio de Alemania. No es necesario culpar de un dolor de cabeza por una salud ...
      2. Hunhuz
        Hunhuz 3 января 2019 19: 30 nuevo
        +7
        Requisito llamado tanto esos como otros))
      3. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 4 января 2019 12: 06 nuevo
        +1
        La evaluación y la solicitud de excedentes es una cosa, y el robo es otra. "Grabiarmia", "No es un ejército - una pandilla" - los contemporáneos caracterizaron a los no rojos de esa manera.
        1. división pesada
          división pesada 4 января 2019 16: 09 nuevo
          +6
          No sé qué tipo de contemporáneos y a quién y cuándo lo llamaron (si lo llamó), tiene razón en una cosa: el robo fue elevado a la política estatal por los Rojos. Y no fue la autocracia de los individuos, sino un sistema llamado expropiación de las clases propietarias (es decir, leer a todas las personas inteligentes y de servicio) y la evaluación excedente de todo el campesinado (además de las personas borrachas que se habían reunido en comedias).
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 4 января 2019 17: 37 nuevo
            +5
            Si la pregunta se plantea así, todos los que tuvieron la oportunidad de declararse poderosos: rojo, blanco, verde y otros, llevaron a cabo una "política estatal". Por ejemplo, durante el levantamiento siberiano de 1920-21. la llamada El "poder popular", formado en el sitio de los derrocados bolcheviques, introdujo la evaluación del excedente no solo para el pan y las verduras, sino también para los arándanos.
            Pero los blancos, además de las "requisas" y la recaudación de "atrasos" en los últimos años, también tenían gangsterismo masivo, robo por "individuos" como "clases propietarias", esas personas muy inteligentes y serviciales (principalmente solo ellos, porque tenían lo tomar), y todos los demás. Bandidaje, que el gobierno blanco no pudo, y no buscó particularmente frenar ("prohíbe que los cosacos roben, no pelearán").
            Mientras que los rojos lucharon sin piedad con la autocracia de los individuos. Hasta cierto punto, esto determinó su apoyo por parte del pueblo de Rusia: vieron a los estadistas con los que podían tratar con los Rojos, mientras que sus oponentes eran "dudosos aventureros" y "esencialmente ... solo bandidos" (G. Wells).
            1. división pesada
              división pesada 4 января 2019 18: 26 nuevo
              +5
              Robado aquí correctamente anotado arriba, eso es todo.
              Pero nadie lo hizo tan sistémicamente como los rojos
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 5 января 2019 06: 53 nuevo
                +2
                Exactamente. Los rojos son sistémicos y los blancos son poco sistemáticos, por lo tanto, cada vez más infinitamente. Toda la diferencia Por lo tanto, el resultado.
                1. Albatroz
                  Albatroz 5 января 2019 07: 40 nuevo
                  +7
                  Y me parece mucho peor cuando los robos están integrados en el sistema y se llevan a cabo secuencialmente
                  1. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 5 января 2019 08: 26 nuevo
                    +1
                    Bueno, los contemporáneos pensaron lo contrario.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 5 января 2019 08: 43 nuevo
                      +8
                      Solo algunos contemporáneos lo escribieron, mientras que otros, por el contrario)
                      1. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 5 января 2019 08: 57 nuevo
                        0
                        Algunos de los contemporáneos escribieron. Pero los contemporáneos se comportaron como.
                      2. Albatroz
                        Albatroz 6 января 2019 07: 42 nuevo
                        +8
                        Algunos lideraron por este camino, mientras que otros hicieron lo contrario. Con Mamontov, por ejemplo, toda una división de infantería se dirigió a White (además de la infantería cosaca al comienzo de la incursión): Tula, que consistía completamente en el ex Ejército Rojo
                      3. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 6 января 2019 08: 58 nuevo
                        +2
                        ¿Y entonces? En la primavera de 1920, muchos soldados y oficiales (incluidos los cosacos) de la República Socialista All-Union de Ucrania se unieron al Ejército Rojo.
                        Las mismas personas podrían comportarse de una manera u otra, pero en la gran mayoría finalmente dejaron en claro qué opción elegir.
                      4. Albatroz
                        Albatroz 9 января 2019 09: 36 nuevo
                        +4
                        Los mismos procesos tuvieron lugar en la dirección opuesta)
  • Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx 3 января 2019 20: 23 nuevo
    0
    Cita: polpot
    Mi abuelo estaba allí, porque los Rojos lucharon, el caballero de San Jorge era un antiguo dragón.
    Y el hermano de mi bisabuelo en una de las líneas ancestrales estaba allí desde el lado de los "blancos" (uno de los pocos episodios que han sobrevivido y de los cuales solo fue posible hablar en los años noventa). En cuanto al Caballero de San Jorge, no lo diré, pero tuvo premios por la Primera Guerra Mundial, y también, por cierto, los antiguos (o, mejor dicho, los dragones).
    1. polpot
      polpot 3 января 2019 21: 58 nuevo
      +3
      Llevaba una George Cross y una medalla junto con premios soviéticos en la década de 1970, Budyonny subió de precio, mantuvo su abrigo de la Primera Guerra Mundial, murió a los 79 años en 90, no le gustaban los cosacos desde entonces, recordó cómo él y los hombres protegieron su pueblo de ladrones
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 3 января 2019 22: 40 nuevo
        +2
        Cita: polpot
        El mío llevaba la cruz de San Jorge y una medalla junto con los premios soviéticos en 1970.
        Así que él es por el "rojo" peleado, ¿qué es lo que sorprende? Además, la Cruz de San Jorge es visualmente similar en color a la Orden de la Gloria. Y los que tenían parientes del otro lado no lo anunciaban.

        Sí, ese es el destino de nuestros antepasados, no envidiarás a dos dragones, dos héroes de la Primera Guerra Mundial, pero se unieron en diferentes lados. El horror de la guerra civil ...
  • Albatroz
    Albatroz 3 января 2019 10: 16 nuevo
    +10
    Uno de los aspectos más destacados de nuestra Guerra Civil.
    En el que la caballería jugó y jugó un papel absolutamente clave
    1. Hunhuz
      Hunhuz 3 января 2019 10: 52 nuevo
      +6
      El Cuerpo de Mamut creció con infantería a expensas de los ex soldados del Ejército Rojo. El comando de la Unión de Fuerzas Armadas Sectoriales y Armadas de Ucrania durante la preparación de este ha pasado)
      Entonces resultó que los dragones no eran necesarios, ya que alguien escribió más arriba en el comentario allí. Además, el patio no es del siglo XVIII, y los dragones ya no montan infantería, sino la caballería más real (e incluso pesada, aunque estas diferencias se han hundido en el olvido)
      1. Albatroz
        Albatroz 3 января 2019 10: 56 nuevo
        +8
        Cualquier caballería en la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil desmontada si es necesario, no es una pregunta
        1. Hunhuz
          Hunhuz 3 января 2019 11: 02 nuevo
          +11
          Sí, los mismos cosacos. Perfectamente. Las camionetas siguen siendo las mismas que toda la caballería. O tal vez mas
  • nivander
    nivander 3 января 2019 15: 03 nuevo
    +6
    Por cierto, una de las razones por las que la incursión de Mamontov no condujo a un cambio estratégico fue una gran cantidad de basura (vagones interminables con entrañas) de la que los cosacos no podían separarse. Y, por supuesto, la estúpida arrogancia y la arrogancia de los señores Mamontov y Postovsky cuando intentaron arrogantemente negociar con los rebeldes de Tambov.
    1. Lamatinets
      Lamatinets 3 января 2019 18: 39 nuevo
      +1
      En, y me menos por el mismo comentario)))) y tanto Denikin como Wrangel escribieron sobre esto
      1. nivander
        nivander 3 января 2019 18: 43 nuevo
        +2
        sin suerte camarada
        1. Lamatinets
          Lamatinets 3 января 2019 18: 44 nuevo
          -2
          Sucede, tal vez la gente está cansada)))) el tercer día que fui
  • Aviador
    Aviador 3 января 2019 15: 41 nuevo
    0
    ¿Y cuál es el orden de Shorin a la derecha de la Bandera Roja? Cualquier Asia Central?
    1. Lamatinets
      Lamatinets 3 января 2019 16: 51 nuevo
      -1
      Sí, es muy corto para Bukhara o Khiva.
      1. Aviador
        Aviador 3 января 2019 18: 31 nuevo
        0
        Gracias por la aclaración.
        1. Lamatinets
          Lamatinets 3 января 2019 18: 37 nuevo
          +2
          Tyu no es Khiva, Khorezm !! Pero el KZ de Bukhara, Stalin fue premiado. Y estos pedidos siguen siendo premios bastante raros.
  • AntonP
    AntonP 4 января 2019 07: 49 nuevo
    -7
    Sí, los cosacos son buenos, solo el general Mamontov no se reconcilió completamente con el régimen soviético y al final fue a servir a los fascistas, traicionando a su patria.
    1. Ayudante
      Ayudante 4 января 2019 09: 11 nuevo
      +7
      No hables tonterías. Di lo que sabes.
      El general Mamontov murió el 1 de febrero de 1920 en Yekaterinodar por tifus, llegando a una reunión de comandantes. Y merecidamente permaneció en la historia uno de los generales de Don más populares.
      1. AntonP
        AntonP 4 января 2019 10: 16 nuevo
        +3
        Pelea. Confundí con Krasnov y Shkuro
        1. división pesada
          división pesada 4 января 2019 16: 04 nuevo
          +7
          ¿Dos a la vez?
          Imperdonable, muy probablemente solo un movimiento complicado: un intento de arrojar una sombra sobre los cosacos y sus generales debido a dos figuras
          1. AntonP
            AntonP 4 января 2019 16: 11 nuevo
            0
            No hablé de todos los cosacos, pero los apóstatas seguían
            1. división pesada
              división pesada 4 января 2019 16: 58 nuevo
              +8
              Eso es exactamente lo que son los apóstatas. Simplemente preguntado: cómo confundirlos.
              Por cierto, no dejes que el tema. Sobre el colaboracionismo.
              Todavía es imposible medir a Shkuro y Krasnov, al igual que sus cosacos, con Vlasov y Vlasovites.
              1) Shkuro, Krasnov y sus cosacos no eran ciudadanos de la URSS, y Vlasov y sus antiguos hombres del Ejército Rojo Vlasov son ciudadanos de la URSS.
              2) Si el régimen soviético tomó todo de Shkuro, Krasnov y sus cosacos y exilió a los héroes veteranos de la guerra, entonces Vlasov y sus antiguos hombres del Ejército Rojo Vlasov hicieron lo contrario. Comenzando desde la educación y terminando con un lugar en la sociedad. Favorito y protegido de Stalin, pero de hecho resultó ...
              En resumen, sin justificar a Krasnodar y Shkurovites, solo señalo que la medida de responsabilidad para ellos y Vlasovites, ciudadanos de la URSS, sigue siendo diferente. Y tales cosacos pro-alemanes actuaron principalmente en los Balcanes y Occidente. No es de extrañar que sus aliados con tanto placer le dieran a la URSS.
              1. gsev
                gsev 5 января 2019 01: 18 nuevo
                0
                Cita: división pesada
                Todavía es imposible medir a Shkuro y Krasnov, al igual que sus cosacos, con Vlasov y Vlasovites.

                En mi opinión, hay menos pecado en Vlasov. Sus 2 divisiones prácticamente no lucharon en la Segunda Guerra Mundial en el lado alemán, a diferencia de los cosacos de las formaciones de las SS. Al final de la guerra, Vlasov lideró su división en la batalla contra los castigadores alemanes en Praga. Por ejemplo, en Francia, la policía parisina desde 1940 exterminó a los participantes de la Resistencia de manera más eficiente que la Gestapo y la Abwehr, y se rehabilitó por completo al participar en el levantamiento de París.
                1. Albatroz
                  Albatroz 5 января 2019 06: 24 nuevo
                  +9
                  ¿Cómo no pelearon los vlasovitas? Y cómo.
                  Además, fueron notados en nuestro frente.
                  Y los cosacos en los Balcanes, Italia, el frente occidental.
                  Habla menos pecado ...
                  Shkuro y Krasnov son enemigos tradicionales del poder soviético, nada nuevo.
                  Y Vlasov es un traidor, un enemigo que ha mordido ese poder, cuyo general era y cuyos juramentos hizo.
                  1. gsev
                    gsev 5 января 2019 21: 51 nuevo
                    0
                    Cita: Albatroz
                    Habla menos pecado ...

                    Vlasov se destacó como una traición contra el resto de los traidores solo por su firma en el manifiesto político y las declaraciones antiestalinistas. Pero desde mi punto de vista, era menos probable que otros que participaran en batallas contra el Ejército Rojo. En general, la historia relacionada con los traidores está esperando a su reflexivo investigador.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 6 января 2019 07: 39 nuevo
                      +8
                      Bueno, sí, Vlasov es blanco y esponjoso))
                      Él solo cambió tanto el juramento como la Patria.
                      A diferencia de los mismos Shkuro y Krasnov, que no juraron lealtad a la Rusia soviética, y que, la Rusia soviética, no eran su patria.
                      1. gsev
                        gsev 6 января 2019 17: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Albatroz
                        que, la Rusia soviética, no era su tierra natal.

                        Cualquiera que sea el nombre del estado donde el pueblo ruso vive en el alma: Rusia, la URSS, Ucrania, la República de Crimea, la República Popular China, Estados Unidos, debe preservar a Rusia (es muy bueno como un estado que protege a los rusos, pero no está mal si Rusia es su familia o su círculo de amigos, donde Las tradiciones rusas son honradas si alguien juró lealtad al zar como jefe del estado ruso o al pueblo trabajador, pero luego fue a servir a los enemigos de su pueblo. SS incluso en el batallón de Aidar. Y la medida del crimen se determina cuando este criminal puso los frenos. Vlasov, a diferencia de Krasnov, a veces los frenaba.
                      2. Albatroz
                        Albatroz 6 января 2019 18: 27 nuevo
                        +7
                        Cualquiera que sea el nombre del estado donde el pueblo ruso vive en el alma: Rusia, la URSS, Ucrania, la República de Crimea, China, Estados Unidos, debe preservar a Rusia

                        sí, es ciertamente quien discute. Sobre el hecho de que los no ciudadanos de la URSS deben ser juzgados de manera diferente a los ciudadanos, traidores a la URSS. Todavía hay una diferencia.
                      3. Albatroz
                        Albatroz 6 января 2019 20: 18 nuevo
                        +7
                        Y para poner en un cuadro, el general del Ejército Rojo, el traidor y los generales blancos, también es incorrecto desde un punto de vista legal.
                        Por cierto, Krasnov, un excelente comandante de primera línea de la Primera Guerra Mundial, comenzó a colaborar (y condicionalmente) con los alemanes en 1918, utilizando esta situación solo con el máximo beneficio para el Gran Ejército Don. Los alemanes eran entonces bastante decentes, no los nazis)
                        Continuó esta cooperación en el enrollado y en el período nazi, no vio una diferencia entre estos alemanes, por lo que pagó.
                        Bueno, el gobierno soviético besó las encías con los alemanes, a partir de 1917-18, y en 20-30, incluso en el período nazi. Y se pelearon con amigos alemanes solo el 22 de junio de 1941. Lo que costó para nuestro país es bien conocido.
                      4. gsev
                        gsev 8 января 2019 00: 15 nuevo
                        -1
                        Cita: Albatroz
                        El gobierno soviético besó las encías con los alemanes, a partir de 1917-18, y en los años 20-30, incluso también en el período nazi

                        Después de la firma de la Paz de Brest, los bolcheviques organizaron en Ucrania una guerra de guerrillas muy efectiva contra los invasores alemanes. El gobernador de Ucrania fue asesinado. Nada de eso ocurrió en Ucrania en 2014-2019.
                      5. Albatroz
                        Albatroz 8 января 2019 09: 59 nuevo
                        +8
                        Sí, qué tiene que ver Ucrania con eso) Lo pasaron por la Paz de Brest. Y luego puedes organizar una guerra de guerrillas)) Mataron al gobernador, un terror en su mente))
                      6. Albatroz
                        Albatroz 8 января 2019 10: 00 nuevo
                        +8
                        Sobre la cooperación y la amistad en los años 1918-41 que escribí)
                      7. gsev
                        gsev 9 января 2019 11: 21 nuevo
                        0
                        Cita: Albatroz

                        Sobre la cooperación y la amistad en los años 1918-41 que escribí)

                        La cooperación militar entre los bolcheviques y Alemania comenzó a desarrollarse después de la evacuación de las tropas alemanas y la administración del territorio de Rusia (dentro de las fronteras naturales).
                        Antes de esto, los alemanes colaboraron con los enemigos de los bolcheviques. Nadie citó datos sobre el suministro de armas o asistencia militar a los bolcheviques en la guerra civil. Los alemanes lucharon con los bolcheviques, no hay guardias blancos. Por ejemplo, en las formaciones de Denikin, su Astrakhan fue un instrumento de influencia alemana.
                      8. Albatroz
                        Albatroz 10 января 2019 19: 39 nuevo
                        +7
                        No estoy hablando de cooperación con los alemanes durante el período de llegada al poder en 1917.
                        Suficiente cooperación de Brest
                        así como 20-30 años y la era del Pacto Molotov-Ribbentrop
  • gsev
    gsev 8 января 2019 00: 21 nuevo
    0
    Cita: Albatroz
    Los alemanes seguían siendo bastante decentes, no los nazis.

    En la Primera Guerra Mundial, los alemanes también cometieron atrocidades. Por ejemplo, incluso quemaron las bibliotecas de Lovaina. Y los intelectuales alemanes justificaron el tiroteo de rehenes desarmados con historias de cómo los belgas sacaron los ojos de los oficiales alemanes. En general, fue indecente disparar contra personas desarmadas después de que los organizadores de estas ejecuciones fueran colgados públicamente en la llanura rusa.
    1. Albatroz
      Albatroz 8 января 2019 10: 01 nuevo
      +8
      Atrocidades, pero no sistémicamente. Y su "guerra de guerrillas efectiva" por parte de los dependientes de ciertas figuras como Shchors - balbucea en comparación con el crimen del gobierno del pogrom de Brest.
      1. gsev
        gsev 9 января 2019 11: 11 nuevo
        0
        Cita: Albatroz
        Y tu "guerra de guerrillas efectiva"

        Leí las memorias de Ilya Starinov. Esta es su opinión. Creía que la Unión Soviética en la guerra de guerrillas de la Segunda Guerra Mundial fue capaz de desorganizar completamente los suministros alemanes al frente. En principio, para esto solo era necesario destruir no más de 30 escalones de combustible para motor diariamente. Pero Starinov, Ponomarenko, Voroshilov y Stalin ni siquiera pudieron organizar esto. No pudieron comenzar los intentos de descomponer al ejército alemán en la URSS ya que la URSS tenía características totalitarias, lo que sucedió en Vietnam y especialmente en Laos.
        1. Albatroz
          Albatroz 10 января 2019 19: 40 nuevo
          +7
          Entonces, si esta guerra de guerrillas está organizada y cuidadosamente preparada. A nivel estatal.
          Y esa es una gran pregunta.
          Y los destacamentos (pandillas) del período de la Guardia no pertenecen aquí: esto es elementos y artesanía con métodos de organización y actividad semi-hooligan
          1. gsev
            gsev 12 января 2019 11: 38 nuevo
            0
            Cita: Albatroz
            Y los destacamentos (pandillas) de la era de la Guardia no se relacionan aquí

            Esa es la ventaja de los bolcheviques. Sus partidarios y miembros del partido de base tomaron e implementaron decisiones estratégicas sin tener en cuenta el Comité Central y las autoridades. Esto es exactamente lo que falta en la Rusia moderna. Vuelva a leer la "Escuela" de Gaidar, un libro obligatorio para estudiar en la URSS. Después de la paz de Brest, el soviet de diputados local comenzó una guerra con Alemania y envió un destacamento del partido para luchar contra los alemanes y sus aliados de la Guardia Blanca.
            1. Albatroz
              Albatroz 13 января 2019 11: 39 nuevo
              +7
              Esa es la ventaja de los bolcheviques.

              Sí, no tienen ventajas. Y no había un sistema de guerra de guerrillas, como en la URSS en 30-40. Ni siquiera entiendes lo que escribí arriba.
              Sus partidarios y miembros del partido de base tomaron e implementaron decisiones estratégicas sin tener en cuenta el Comité Central y las autoridades. Esto es exactamente lo que falta en la Rusia moderna. Vuelva a leer la "Escuela" de Gaidar, un libro obligatorio para estudiar en la URSS. Después de la paz de Brest, el soviet de diputados local comenzó una guerra con Alemania y envió un destacamento del partido para luchar contra los alemanes y sus aliados de la Guardia Blanca.

              Ahora esta propaganda ya está desactualizada. Y al menos 50 años)
              1. gsev
                gsev 13 января 2019 13: 07 nuevo
                0
                Cita: Albatroz
                Ni siquiera entiendes lo que escribí arriba.

                Hay maravillosas memorias de Ilya Starinov sobre la guerra de guerrillas de 1941-45. Hay una táctica de esta guerra desarrollada o estudiada por él que fue parcialmente implementada, parcialmente prohibida por Stalin para su uso. Están sus estudiantes y asociados que han desarrollado esta táctica de forma creativa en Cuba, China, Indochina y África. Acabo de dar su evaluación de los acontecimientos en Ucrania en 1918. Encuentra sus memorias publicadas en 1993. Y trata de refutar su opinión.
                1. Albatroz
                  Albatroz 13 января 2019 18: 13 nuevo
                  +6
                  Continuar estúpido, ya desagradable.
                  Yo escribi eso
                  Y el sistema de guerra de guerrillas no era, como en la URSS en 30-40 años.

                  En 1918 NO había ese sistema que en la Segunda Guerra Mundial. ¿¿Ahora esta claro??
                  Lee tú mismo Gaidar
                  1. gsev
                    gsev 17 января 2019 13: 19 nuevo
                    0
                    Cita: Albatroz
                    En 1918 NO había ese sistema que en la Segunda Guerra Mundial. ¿¿Ahora esta claro??

                    Los partisanos actuaron más efectivamente en 1918 que en 1941-43, desde entonces los órganos de seguridad del estado no los limitaron, temiendo que los partisanos comenzarían la lucha por el poder después de la victoria.
                    1. Albatroz
                      Albatroz 17 января 2019 15: 58 nuevo
                      +7
                      Si por supuesto)
                      De una cita sobre las acciones de A.F. Myasnikov, un revolucionario que era el Comandante en Jefe del Frente Occidental a principios de los 18 e incluso el Glavkerkh en funciones (el aficionado en esta publicación no es sorprendente, después de todo, el alférez Krylenko le ordenó todo el ejército ruso):
                      Mientras estuvo en esta posición, no pudo organizar la defensa de Minsk, como resultado de lo cual la ciudad fue entregada a las tropas alemanas sin resistencia. Los intentos de organizar una lucha guerrillera tampoco tuvieron éxito.
                      1. gsev
                        gsev 17 января 2019 20: 40 nuevo
                        0
                        Cita: Albatroz
                        Los intentos de organizar una lucha guerrillera tampoco tuvieron éxito.

                        Muchas de las directivas de guerra de guerrillas de Stalin eran perjudiciales. Por ejemplo, casi todos los exploradores abandonados en ciudades que siguieron ciegamente las órdenes recibidas y no entraron en el bosque murieron sin sentido. La prohibición del suministro de alimentos llevó al hambre de los partidarios de Crimea. La orden de tierra quemada solo desvió recursos y redujo la base del movimiento partisano. En 1941, aparentemente el 95% de los grupos abandonados a los alemanes en la retaguardia murieron debido a tácticas inadecuadas y la selección de artistas. Al mismo tiempo, los intentos de organizar incursiones detrás de los alemanes desde el batallón o el liderazgo de la compañía fueron severamente reprimidos por líderes como los Mehlis. Pero esto no dice que la guerra de guerrillas en 1941 fue un fracaso. Además, su ejemplo no dice que la guerra de guerrillas contra alemanes, japoneses y estadounidenses durante los años de la guerra civil no tuvo éxito. Por ejemplo, los historiadores coreanos creen que fueron los partidarios coreanos en el Lejano Oriente ruso quienes salvaron a Primorye y Transbaikalia para Rusia cuando se negaron a desarmar a los japoneses por orden de Lazo. liderazgo y actuaron por su cuenta ...
                      2. Albatroz
                        Albatroz 18 января 2019 07: 45 nuevo
                        +7
                        ¿Qué tiene que ver Stalin con eso?
                        Quiero decir que la guerra de guerrillas en 1918 fue ineficaz. hacia el oeste
                        Sí, y arruinar al ejército, luego balbucear sobre algún tipo de guerra de guerrillas allí, es simplemente ridículo.