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Apoxiomen croata del agua. Civilización antigua. H. 2

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En el último material de una nueva serie de artículos en la serie "Civilización antigua" ("Poemas de Homero como histórico fuente. Civilización antigua. Parte 1 ”) se trataba de cuánto ayuda el estudio de Homero a los historiadores y la conexión de sus textos con los hallazgos de los arqueólogos. Lógicamente, el segundo material debería dedicarse a las excavaciones de Heinrich Schliemann y Arthur Evans, pero resultó que entre los últimos artículos salió material sobre la capital de Croacia, Zagreb. Y en Zagreb hay un hermoso Museo Mimar, cuyo nombre oficial es: "La Colección de Arte de Ante y Viltruda Topić Mimara", y esta es una colección de arte de un nivel muy alto, se puede decir sin exageración, de clase mundial. Y solo hay una estatua antigua única, que no puedes dejar de mencionar (y no decir) si estamos hablando de la cultura griega antigua. Este es el llamado "Apoxiomen croata", una escultura de bronce que representa a un atleta antiguo limpiando su cuerpo después de un concurso. Tales esculturas se llamaron Apoxyomenos (de la palabra "Raspador"), y su trama es más que banal y fue una ilustración de uno de los elementos más comunes de la cultura griega antigua: la figura de un atleta fue representada en el mismo momento en que raspaba con un raspador especial, que los romanos llamaron el strigil piel adherida a su arena, mezclada con grasa, que se acostumbraba a engrasar el cuerpo antes de cualquier evento deportivo.


Apoxiomen croata del agua. Civilización antigua. H. 2

Apoxyomenon croata (Museo Mimara)

Se cree que la escultura más famosa del Apoxyomen en el mundo antiguo fue la estatua de Lisipo de Sikion, el escultor de la corte Alejandro de Macedonia, a quien esculpió en bronce alrededor del 330 a. C. Su original de bronce se perdió, pero en su Historia Natural, Plinio el Viejo escribió que el general romano Marco Vipsanio Agripa realizó esta obra maestra de Lisipo en Roma en los Baños de Agripa, alrededor del 20 a. C. Es divertido que el emperador Tiberio se haya dejado llevar por la vista de esta escultura que incluso la llevó a su habitación. Sin embargo, al pueblo de Roma no le gustó esto. Durante la batalla de gladiadores, a la que asistió el emperador, hubo gritos: "Tráenos de vuelta a nuestro Apoxyomen" y el emperador lo reemplazó con una copia.


Museo Mimara.

Plinio también mencionó que el escultor Policlet, o uno de sus estudiantes, hizo una estatua similar. Así que resulta que se crearon dos esculturas sobre este tema, y ​​tal vez en realidad fueron mucho más. Por ejemplo, en 1896, donde se encontraba el antiguo Éfeso en Turquía, encontramos una estatua de bronce, que ahora se encuentra en el Kunsthistorisches Museum de Viena. Y es tan bueno que los expertos no pueden decidir de ninguna manera que sea una copia o un original. Fragmentos de diferentes Apoxyomenes se guardan en varios museos, por lo que es muy posible que esta fuera la estatua más popular de la antigüedad. Hay una "cabeza" que se mantiene en el Hermitage, otra cabeza de bronce se encuentra en el Museo de Arte Kimbell (Fort Worth, Texas). El famoso Apoxyomenon del Vaticano, que cambia de postura, es probablemente una opción del Lysippos original.


Escultura en el fondo del mar.

Y luego fue cuando 12 July 1997, un buceador belga René Wouters pasó sus vacaciones en Croacia, en Istria (¡lo que una vez más lo caracteriza como una persona inteligente y práctica!), ¡Sumergió más y vio el cuerpo tendido en la parte inferior a una profundidad de 45-metro! Más tarde, me dijo que su cabello se erizaba de horror y literalmente saltó del agua a la superficie. Pero la curiosidad superó al miedo, y se lanzó por segunda vez. Y una vez hundido, vio una estatua medio empapada en arena y cubierta de algas y conchas a la altura de un hombre que parecía tan realista que la tomó por un cadáver. Ahora pudo inspeccionar toda la estatua encontrada. Todo estaba en su lugar: ambas manos, piernas y cabeza, resultó que nada se había perdido. Sin embargo, al tocar la cabeza, se dio cuenta de que no estaba adherido al cuerpo, sino que estaba ubicado en el borde de una roca, aunque muy cerca del torso. La altura de la escultura, como se midió más tarde, fue 192 cm.


Cabeza en el fondo del mar.

Está claro que el buzo dijo "donde sea necesario" que la estatua fue examinada por expertos, pero solo pudieron sacarla a la superficie en abril de 1999. Además, una expedición especial exploró el fondo alrededor del sitio del hallazgo para detectar algo más, por ejemplo, un lugar de posible naufragio, pero no encontró nada excepto una base de bronce con un adorno en forma de un meandro. Bueno, la base aparentemente se separó de la estatua cuando cayó al mar. Así es como ella cayó sobre él, de dónde cayó y por qué cayó: estas son preguntas a las que nunca obtendremos respuestas. Por otro lado, no hay respuestas, ¡pero hay una estatua!


Figura extraída de la parte inferior.

Sin embargo, resultó que la escultura encontrada necesita una restauración muy seria, ya que su superficie trasera, que estaba directamente sobre la arena, sufrió bastante. Aquí, el frente estaba taponado por una capa de conchas que lo cubrían, y ellas, las conchas, mantenían la "pátina noble" que la cubría de los efectos del agua de mar, que naturalmente protege a todos los objetos de bronce de los efectos destructivos del oxígeno.


Cabeza de sedimento en costra

Simultáneamente con el trabajo sobre la restauración de la estatua, se realizaron estudios sobre la composición de su metal y se estudió la tecnología de su fabricación. Resultó que estaba hecho de siete partes separadas, piernas y brazos fabricados por separado, el propio torso, la cabeza, los genitales y, por supuesto, la base. Una vez que todos se conectaron en un solo conjunto, los orificios formados en algunos lugares se tiñeron con piezas metálicas adicionales.


Cabeza después de la limpieza. Labios - cobre rojo!

La mayoría de los análisis se llevaron a cabo en los laboratorios científicos de Florencia y también en el Instituto Croata para la Conservación del Patrimonio. Fueron atraídos, como ahora se practica universalmente, por especialistas de diversos campos, incluyendo físicos, químicos e incluso biólogos. Por ejemplo, los biólogos que realizaron una investigación "también dijeron su palabra": resulta que pequeños roedores habitaban dentro de esta estatua durante algún tiempo e incluso construyeron un nido allí. Dado que la presencia del material biológico de estos roedores pertenece a los siglos I-II dC, se llegó a la conclusión de que incluso entonces la estatua estaba claramente dañada y, sin duda, yacía en el suelo. Es decir, en el mar, todavía no se había ahogado. ¿Pero eso significa que se ahogó más tarde? Y aquí hay otra pregunta: ¿quién era el fabricante y quién era el cliente de esta escultura?


Escultura de cuerpo entero

La misma pregunta se hace constantemente y mira la escultura de mármol de Apoxiomen almacenada en el Vaticano: ¿no se hizo a partir de la figura de la creación de Lysippos? Y, se cree que sí - con su escultura. Aquí se toma en cuenta el dinamismo característico de sus obras, característico de la era del siglo IV aC, y la similitud con estatuas como "El joven de Antikytheras" y "Atenea del Pireo". Bueno, y además, esta copia de mármol es verdaderamente única, porque no se repite en las copias romanas.


Posición de la mano

Pero la estatua de bronce, que se encuentra en Croacia, nos muestra un tipo característico de atleta, conocido por muchas copias romanas. Así que de vuelta en 1886, se encontró el "Apoxyomen of Ephesus", que está almacenado en Viena. Pero surgió la pregunta, y lo que, estrictamente hablando, él hace, porque Strigil se perdió de ella. Una estatua de Croacia da una respuesta a esta pregunta: con su mano derecha el atleta aprieta el mango del strogil, pero con la izquierda sostiene su extremo, como se puede ver en la posición de los dedos de sus manos, aunque la propia strigilla no ha sobrevivido en esta estatua. Es cierto que mucho más en esta estatua no coincide con la figura y el mármol.


Escultura piernas y base

Es interesante que en la aleación de la estatua croata haya muy poca ventaja, que es típica de las aleaciones del siglo IV aC, que las posteriores aleaciones de la época helenística o romana. El colado en sí es de mala calidad, con muchas grietas y costuras. Al tener un buen modelo de cera, fue posible hacer varias copias, y los científicos suponen que ya se hizo un casting de mayor calidad a partir del mismo modelo. Naturalmente, surge la pregunta de si es el propio Apoxyomenon de Lysippos. Él ha elaborado cuidadosamente el cabello, y el tamaño de la cabeza es más pequeño que los que fueron el punto de referencia para el siglo IV antes de Cristo. Aunque su físico es "más fuerte" que otras esculturas y su brazo derecho es de alguna manera incómodo. Tal vez esta es la copia del autor o una de sus experiencias? Quien sabe


¡Aquí está, guapo!

En 2015, se llevó a cabo un proyecto de exhibición internacional a gran escala “Power and Pathos”, dedicado a la escultura de bronce del mundo helenístico. Una vez más, se observó que ningún otro tipo de escultura griega nos alcanzó en tres copias de bronce a la vez, dos de las cuales son estatuas en pleno crecimiento, complementadas también por varias copias de mármol. Es decir, por alguna razón, esta escultura fue especialmente popular, ¡y en Grecia y en Roma! Y podemos asumir que las tres esculturas de bronce se hicieron en el Mediterráneo oriental, pero las de mármol se hicieron en Italia. Sea lo que sea, y los croatas ahora están muy orgullosos de que también tengan su propio Apoxyomenon, con muy buena calidad.



Sin embargo, hay muchas otras exposiciones interesantes ...
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Artículos de esta serie:
Los poemas de Homero como fuente histórica. Civilización antigua. H. 1
119 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 30 diciembre 2018 05: 47 nuevo
    +2
    Mdaaa qué VO y las estatuas de la Antigua Roma ... oh, bueno ... de todos modos, una historia emocionante de su apariencia y hallazgo ... la tecnología de creación de tales estatuas en ese momento es interesante ... todos los detalles del cuerpo humano se transfieren con mucha precisión ... como los maestros de la antigua ¿Roma logró esto? ¿Un molde del cuerpo que hizo Chtoli?
    1. tanit
      tanit 30 diciembre 2018 06: 24 nuevo
      +1
      Cita: El mismo Lech
      ¿Cómo lograron esto los maestros de la antigua Roma?

      Después del ensamblaje (fundición), se finalizaron con un archivo (relieve).
    2. svp67
      svp67 30 diciembre 2018 16: 16 nuevo
      +5
      Cita: El mismo Lech
      Un yeso del cuerpo hizo chtoli?
      Pero cómo puedes ... ellos también son la "cuna de la civilización". Estoy interesado en otra cosa, como TAN !!!!!! podría crear "salvajes", "incultos", "nómadas"?

      Estás aquí para estudiar los elementos.
      Y, sin embargo, Persia era un verdadero centro cultural del mundo antiguo, pero allí es de alguna manera más triste ...

      Quizás todavía "lo salvaje" no es malo, en términos de desarrollo cultural
      1. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 30 diciembre 2018 21: 59 nuevo
        +2
        Cita: svp67
        Pero cómo puedes ... ellos también son la "cuna de la civilización". Estoy interesado en otra cosa, como TAN !!!!!! podría crear "salvajes", "incultos", "nómadas"?

        Si no me equivoco, la llamada imagen superior "Oro escita". Y tales "artilugios" según la versión oficial para los escitas fueron hechos por los griegos.
        1. svp67
          svp67 31 diciembre 2018 07: 26 nuevo
          0
          Cita: IGOR Gordeev
          Y tales "artilugios" según la versión oficial para los escitas fueron hechos por los griegos.

          ¿Y en siberia? El legado de la civilización escifo-sarmática se extiende sobre un área muy grande de Eurasia. No creo que las capacidades de los griegos, que tampoco tenían grandes reservas de oro, pudieran satisfacer las necesidades de un área tan grande.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 2 января 2019 18: 22 nuevo
            +2
            Cita: svp67
            ¿Y en siberia? El legado de la civilización escifo-sarmática se extiende sobre un área muy grande de Eurasia. No creo que las capacidades de los griegos, que tampoco tenían grandes reservas de oro, pudieran satisfacer las necesidades de un área tan grande.

            Querido Sergey, acabo de señalar que el nivel de joyería de la zona de Altai en el mundo escitiano-sarmatiano es mucho más bajo que en las regiones de la región del Cáucaso-Mar Negro, y esto es una gran ventaja para los joyeros griegos.

            Además, se sabe que los habitantes de las ciudades del Mar Negro, incluso sin ser griegos, adoptaron las habilidades griegas y les agregaron sus propias tradiciones.

            Bien y otro punto importante: se sabe que durante sus conquistas en Transcaucasus y Medio Oriente, los escitas reunieron a hábiles artesanos, y primero a todos los joyeros, que fueron enviados a sus posesiones de estepa, donde también formaron joyerías ( , hechas en el lugar, en las estepas escitas, a veces llevan las características de la escuela explícita de los joyeros urartianos y babilónicos.
            1. svp67
              svp67 2 января 2019 18: 33 nuevo
              0
              Cita: Mikhail Matyugin
              que el nivel de joyería de la zona de Altai del mundo escita-sarmata es muy inferior a las regiones de la región del Cáucaso-Mar Negro, y esta es una gran ventaja a favor de los joyeros griegos.

              Puede ser así, pero viéndolo como si lo dudaras ... de todos modos para los nómadas, el nivel es muy alto

              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 2 января 2019 18: 53 nuevo
                +4
                Es la primera imagen que se considera poco característica e importada para esa región, mientras que otras son tradicionales, sí. Pero de inmediato sin obras maestras como la soldadura microscópica.

                Sí, el nivel cultural de las obras para los nómadas en general es casi increíble, por lo que existen dos formas: la importación desde las colonias griegas o la organización de talleres (de inmigrantes forzados o voluntarios) en el lugar, en ciudades escitas (sí, hubo tales, Gelon, por ejemplo, y etc.).
    3. Sello
      Sello 31 diciembre 2018 16: 10 nuevo
      0
      Si. Así es como Miguel Ángel una vez construyó una plaza en Capitol Hill. Y aquí solo desenterraron (y no lejos del taller del propio Miguel Ángel) con motivo de una estatua ecuestre. Los romanos miran la estatua, incluidos los funcionarios papales y se preguntan, ¿quién podría ser? Y de repente cayó en la cuenta de alguien, "¡sí, este es Marco Aurelio! ¡Bueno, se derramó"!
      Pero si el monumento se hizo precisamente bajo Marco Aurelio, por así decirlo, desde la naturaleza, entonces para la época de Miguel Ángel ya habría sido necesario revisar el trabajo, ya que el monumento habría perdido peso. Como una estatua de Minin y Pozharsky en Moscú antes de la restauración: agujeros continuos. Y luego mira: un monumento ordenado, y cómo por el momento. lol
      Y dejó a Miguel Ángel Buanarroti en el pedestal de un caballo con un jinete para amontonarse. Pero durante 1200–1300 años, aunque durante 1000, el bronce tuvo que desgastarse. Además, la postura del caballo es arriesgada, se apoya en tres patas. Es decir, el metal está en tensión. En el buen sentido, ¡sería necesario hacer un nuevo casting! Para llegar hoy. hi
  2. Olgovich
    Olgovich 30 diciembre 2018 08: 10 nuevo
    +3
    Es sorprendente que durante tantos siglos de estar en el fondo, la estatua no esté cubierta de arena y limo, que es el principal obstáculo, generalmente para encontrar los tesoros limpios de los mares. .

    Se pudieron hacer en la antigüedad belleza!
    Especialmente extraño es el tiempo de la Edad Media salvaje que vino después ...
    1. kalibr
      30 diciembre 2018 08: 31 nuevo
      +4
      Hay una fuerte corriente en el fondo y no hay vegetación rica ...
      1. tanit
        tanit 30 diciembre 2018 09: 38 nuevo
        +2
        Vyacheslav Olegovich, ¿y qué sucedió en esas partes en el primer guión de los siglos II de nuestra era, sucedió algo terrible? El cristianismo todavía no parecía haber ganado, pero la estatua logró visitar la tierra y estaba en el fondo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 diciembre 2018 10: 00 nuevo
          +7
          No en 1-2, sino en 4-5 siglos. La gran migración, la antigua edad de hielo antigua, la peste de Justiniano. Aquí están, de hecho, las tres razones principales para el declive de la cultura antigua. El segundo, por cierto, sirvió como un impulso para el desarrollo de la civilización árabe.
          1. tanit
            tanit 30 diciembre 2018 10: 09 nuevo
            +2
            Cita: 3x3zsave
            No en 1-2, sino en 4-5 siglos

            Eso es solo en siglos 1-2 mm la estatua se tumbó, se tumbó en el suelo. - Del artículo. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 diciembre 2018 10: 28 nuevo
              +3
              Pero no es un hecho que se encuentre precisamente en el territorio de la Croacia moderna. Entonces, entre el lugar de vida y obra de Lisipo y el lugar de descubrimiento de la estatua a varios cientos de kilómetros.
            2. tanit
              tanit 30 diciembre 2018 10: 32 nuevo
              +3
              Sobre el reasentamiento de los pueblos. Bueno, alguien que no era muy pobre: ​​lo levantó del suelo, lo limpió, lo restauró parcialmente, intentó evacuar (este "él" o sus descendientes desconocidos). Evacuación fallida. Tal vez, y para el último dueño de la estatua.
              Blasfemamente, pero la tragedia de alguien, se convirtió en un éxito para la humanidad moderna.
              Algo es de alguna manera triste.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 diciembre 2018 10: 42 nuevo
                +3
                Es difícil construir la vida de la estatua después de crear incluso una suposición. Solo está claro que la autoría pertenece a alguien de la escuela Lysippus.
                1. tanit
                  tanit 30 diciembre 2018 10: 53 nuevo
                  +2
                  Del mismo modo, y cómo, yacía en el suelo. Ha sido parcialmente restaurado. Y luego se tumbó en el fondo del mar. Alguien admiraba mucho a Lisipo o su escuela.
                  Wow, si tengo el talento de un escritor, puedes construir tal teoría ... Al menos, antediluviana, al menos atlántica, al menos hiperbórea. wassat
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 07 nuevo
                    +4
                    Puedo, pero honestamente, pereza. Bueno, tal vez Mikhail "The Trilobite Master" pase por aquí. Él es genial para parodiar las tapas históricas populares.
                    1. tanit
                      tanit 30 diciembre 2018 11: 22 nuevo
                      +1
                      Kazantsev no tuvo éxito. Con Leo Taxil, es todo lo contrario. Solo Kazantsev escribió "ciencia ficción", Taxil escribió "pura verdad" riendo
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 49 nuevo
                        +2
                        Bueno, Kazantsev, en mi opinión, no recibió mucho.
                      2. tanit
                        tanit 30 diciembre 2018 12: 01 nuevo
                        0
                        ¿Cómo? Una "Olga Khokhroy" riendo ?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 diciembre 2018 12: 09 nuevo
                        +1
                        No entiendo, por favor amplíe.
                      4. HanTengri
                        HanTengri 30 diciembre 2018 18: 05 nuevo
                        +2
                        Cita: tanit

                        ¿Cómo? Una "Olga Khokhroy"

                        "Allgory Horkh" es Efremov.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 diciembre 2018 18: 10 nuevo
                        +1
                        Igor, bueno, ¡al menos te despliegas!
                      6. HanTengri
                        HanTengri 30 diciembre 2018 22: 09 nuevo
                        +1
                        Ivan Efremov "Allgoy-Khorkhoy"
                        https://www.e-reading.club/bookreader.php/22387/Efremov_-_Olgoii-Horhoii.html
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 diciembre 2018 00: 20 nuevo
                        +1
                        Para mi vergüenza, no leí ...
                    2. novobranetas
                      novobranetas 31 diciembre 2018 20: 17 nuevo
                      +1
                      "Allgoy Horha", esto es de leyendas mongolas. Los tienen como nuestra Serpiente Gorynych., Solo vive en el desierto.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 30 diciembre 2018 14: 55 nuevo
            +10
            Cita: 3x3zsave
            Aquí puede ir Michael "Maestro de la trilobita".

            Pero a dónde fue él ... sonreír
            Tú pides canciones, las tengo. Leer y disfrutar. sonreír
            Hace muchos años, en el reinado de Octavio.
            Lo que se llamó el nombre real de Augusto
            Vivió en la gloriosa ciudad de Pitas Julia Paul.
            Notable comerciante, un ciudadano, respetado por todos.
            Su nombre era Publio Saulo, fue afortunado y diestro.
            Logró visitar muchos países con sus bienes.
            La gente lo vio tanto en Pérgamo como en el estado de Pontic.
            Bendecido por los dioses, siempre regresaba a casa.
            Con el beneficio de ser honesto, está completo y seguro ...
            Sabemos con certeza que de alguna manera, habiendo regresado de vagar,
            Trajo consigo una figura humana de bronce.
            La luz del sol lo reflejaba y era tan hermosa.
            Esa figura admiraba a los ciudadanos de la ciudad de paul.
            Representado en esa escultura había un guerrero desnudo y alto.
            Lo que ganó la competición deportiva de la feria.
            Coloca la figura en el jardín cerca de la casa.
            Saul editor para visitarlo
            Y podrías admirar este maravilloso milagro que quiere.
            La hija de Publiya, la joven Quinta Savina.
            Pasión defectuosa a la escultura desnuda inflamada.
            Pasaba noches enteras y días a su alrededor.
            Y no quería que ningún otro hombre se rindiera al hombre.
            Hombres jóvenes dignos de noble nacimiento.
            Incluso desde Roma casamenteros enviados, todo en vano.
            Ella deseaba solo una infinitamente
            La guerrera es delgada, que su jardín estaba decorado con su apariencia.
            En el día en que se ofrezcan sacrificios a los dioses y recen por la buena suerte.
            El joven Quint fue al Templo del Trueno.
            En el altar apuñaló un toro y un esclavo, y un niño.
            Con oración caliente a Júpiter, la doncella rezó.
            Y pidió a los dioses que revivan su escultura.
            Poder emparejarla era un matrimonio legítimo.
            Con un guerrero de bronce por otro marido para ella.
            No hay ni es necesario entre los mortales que habitan el mundo.
            Y obedeciendo su orden esa tarde.
            Tres esclavos tomaron la estatua directamente del jardín.
            Transfiérelo a la criada
            Y la pusieron justo en la cama de la niña.
            El ojo no se cierra en toda la noche la niña se acuesta.
            Junto a la escultura del uno, aferrándose a su cuerpo caliente.
            Y el Thunderbringer descendió a las oraciones de Quinta.
            La vida la envió al seno de la estatua de esta bella.
            Y oyó a la niña - debajo del cofre de bronce.
            Latidos del corazón latiendo, se aferran a los labios
            A los lomos de bronce fríos e inmóviles.
            Y en silencio, esperando un milagro.
            Por la mañana mi padre se acercó a ella y vio que Quint
            Mentira muerta abrazando una escultura de bronce.
            Con pena golpeó la estatua con un grueso bastón.
            Y del soplo de los ojos de esa bella escultura.
            Ratones viles subieron y huyeron en un instante.
            Así que se rió ante el dios del trueno Quinto.
            Publiy Saul esa escultura vzgruzil en el barco
            En el mar, condujo y cayó al abismo en ese lugar.
            ¿Dónde estarían dos mil años?
            Que la gente más amable no lo encontraría.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 diciembre 2018 16: 27 nuevo
              +1
              "¡Bravo, primer cuerno!"
              ("Las aventuras del mayor Zvyagin" M. Weller)
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 30 diciembre 2018 19: 33 nuevo
              +3
              Donde nuestro no desapareció ... riendo
              Era necesario añadir.
              Las amapolas escarlatas tristemente escondieron sus cogollos
              Desvanecidos y lirios, inclinando sus cabezas.
              ¿Por qué tú, oh, chicas jóvenes, a tu favor?
              Por el frío bronce magro, no importa lo bonito que sea.
              Ella no estaba Eso no lleva al bien,
              Sufriendo sólo el mal que lleva ...

              Con la venida. sonreír bebidas
          3. Aviador
            Aviador 30 diciembre 2018 20: 26 nuevo
            +3
            Bueno, cierto Gnedich! ¡Pushkin no está en ti! Respeto!
          4. HanTengri
            HanTengri 31 diciembre 2018 00: 13 nuevo
            +4
            ¡Una sílaba digna de Ovidio, Michael! bueno
            Pero, estas líneas:
            Cita: Trilobite Master
            La hija de Publiya, la joven Quinta Savina.

            Inmediatamente darte un vil bárbaro tratando de despilfarrar bajo la peculiaridad radical.
            Un noble romano, a diferencia de los que se habían ido, nunca habría llamado a la quinta hija de un digno Publio Saúl "Quinta Savina", porque no era cultural poner a un Pernomen antes del nombre de una criatura como mujer. Solo los bárbaros no iluminados tienen una forma tonta de darles a las mujeres sus nombres personales; una mujer romana noble debería tener suficiente clan. La peculiaridad de la raíz diría estúpidamente: SaviLeah Quinta no se molestaría por el hecho de que una mujer también es un hombre. riendo
          5. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 31 diciembre 2018 00: 31 nuevo
            +5
            Lo sentimos, no somos locales ... riendo
            Gracias por el consejo. Para crear una buena parodia, por supuesto, se requieren más conocimientos, y la antigüedad no es mi pasatiempo. Yo mismo dudé si usé el nombre correctamente, pero ... lo que sucedió fue lo que sucedió. Entonces, me entretuve, entretuve a mis colegas ... Me alegro de que a la gente le haya gustado.
            Con la venida. sonreír
          6. Consultor
            Consultor 31 diciembre 2018 00: 44 nuevo
            +3
            Pido disculpas por la intervención ... con un paño, arrastrando, hocico ...

            Tu comentario - en el memoris, definitivamente ... ya copiado, guardado, memorizado. Pollas romanas establecidas en la jerga moderna es algo riendo

            Pero aqui

            Cita: HanTengri
            Pero, estas líneas: nunca cuando

            Um ... me enseñaron de manera diferente en la escuela ...

            Residuo seco Maestro de trilobites (Miguel), HanTengri (Igor) - muchas gracias por lo que escribiste. Y con el año que viene, felicidad, buena suerte ... sinceramente Sí
          7. HanTengri
            HanTengri 31 diciembre 2018 01: 08 nuevo
            +3
            Cita: Consultor
            Um ... me enseñaron de manera diferente en la escuela ...

            Gracias. hi Y luego, como persona atormentada por la educación científica, de todo el plan de estudios de la escuela, en ruso, solo recuerdo: Bueno, bueno, escriba con la letra "y" ...
            Feliz año nuevo
          8. Mordvin 3
            Mordvin 3 31 diciembre 2018 01: 13 nuevo
            +2
            Cita: HanTengri
            Sólo recuerdo: ZHY, SHY - escribe con la letra "y" ...

            Pero escribí la palabra "chovinismo" con la letra "y". "Shivinismo, en definitiva. riendo
          9. Consultor
            Consultor 31 diciembre 2018 01: 20 nuevo
            +2
            Cita: mordvin xnumx
            Escribí la palabra "chovinismo" con la letra "y"

            amarrar

            Esto significa que enseñaron correctamente en la escuela ... Entonces, lees los libros necesarios en la infancia Sí

        2. Consultor
          Consultor 31 diciembre 2018 01: 18 nuevo
          +2
          Cita: HanTengri
          Yo, como hombre atormentado por la educación científica

          Soy un técnico Y un programador en la vida. Veo errores tipográficos con mi alma, no con mis ojos.

          Tienes un talento, yo no tengo uno. Escribí algo para decir gracias ... y errores tipográficos, todos lo han hecho.

          Gracias de nuevo, Happy New Coming, buena suerte. hi
  3. kalibr
    31 diciembre 2018 07: 40 nuevo
    +1
    Simplemente increíble!
  • kalibr
    30 diciembre 2018 12: 37 nuevo
    +2
    Lo más probable es que fue
  • Antares
    Antares 30 diciembre 2018 12: 50 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    El segundo, por cierto, sirvió como un impulso para el desarrollo de la civilización árabe.

    Estos son cambios climáticos estándar. Y en consecuencia, la intercepción de la antorcha de la civilización.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 diciembre 2018 13: 20 nuevo
      +2
      Ciertamente no de esa manera. La causa de la Pequeña Edad de Hielo Antigua fue la alta actividad volcánica en la zona ecuatorial del planeta. Esto está demostrado por estudios glaciológicos en Groenlandia. Es difícil hablar sobre cambios climáticos.
  • kalibr
    30 diciembre 2018 12: 36 nuevo
    +2
    Escribiré sobre eso, yo mismo estuve allí y tomé una foto ...
  • Boris55
    Boris55 30 diciembre 2018 08: 56 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    Se pudieron hacer en la antigüedad belleza!
    Cuanto más extraña es la época de la Edad Media salvaje que vino después de ella ...

    Tal vez todo es mucho más fácil? Tal vez estos son restos de una civilización antediluviana, cuyos artefactos ya no se pueden ocultar y es hora de que los historiadores escriban una nueva historia de la humanidad. Y resulta que con los EE. UU. Volaron a la Luna, pero en la EEI, bueno, no es así. riendo
    1. tanit
      tanit 30 diciembre 2018 09: 32 nuevo
      +3
      Cita: Boris55
      ¿Quizás todo es mucho más simple?

      Eres serio amarrar Es decir, en lugar de la civilización antigua, ¿es más fácil encontrar y describir antediluviano?  solicitar wassat
      1. tanit
        tanit 30 diciembre 2018 09: 35 nuevo
        +3
        "Especialmente extraño es el tiempo de la Edad Media salvaje que vino después ..." -Olgovich, lamento la frase que tomaste.
        Y el tiempo salvaje que vino después del antediluviano es normal, ¿verdad Boris? guiño
      2. Boris55
        Boris55 30 diciembre 2018 09: 44 nuevo
        -1
        Cita: tanit
        ... en lugar de la civilización antigua, es más fácil inventar y describir antediluviano?

        Incluso usted ha oído algo sobre el antediluviano y los historiadores, no un gu-gu. riendo

        Puede arbitrariamente hablar de REN-TV y aún así:

        1. tanit
          tanit 30 diciembre 2018 09: 51 nuevo
          +3
          Cita: Boris55
          Incluso escuchaste algo sobre antediluviano

          Si. Equipo antediluviano ... Armas antediluvianas ... Además, "incluso yo" escuché y leí sobre el "antediluviano" incluso antes de las obras de Fomenko. riendo Y a internet. riendo
          1. tanit
            tanit 30 diciembre 2018 09: 53 nuevo
            +1
            "Antediluviano" - extremadamente antiguo, extinto (literalmente: existió antes del mítico diluvio bíblico) (c)
          2. Boris55
            Boris55 30 diciembre 2018 09: 53 nuevo
            -1
            Cita: tanit
            "Incluso yo", y escuché y leí sobre el "antediluviano".

            Estoy feliz por ti.
            1. tanit
              tanit 30 diciembre 2018 09: 55 nuevo
              +1
              También estoy feliz por mí mismo. riendo Pero para ti, no realmente. sentir No tengo suficiente antediluviano ...  solicitar
              1. Boris55
                Boris55 30 diciembre 2018 10: 47 nuevo
                +1
                Cita: tanit
                Yo tambien estoy feliz por mi

                Dime, ¿cuándo viste al primer hombre en la Tierra? ¿Crees que la Biblia, donde se describe como un cataclismo, en la forma de un diluvio, algo que no crees, destruyó? riendo
                1. tanit
                  tanit 30 diciembre 2018 11: 20 nuevo
                  +2
                  Boris, vi la película "Noah". Sus primeros minutos deberían haberlo intentado con todos, ¿no eras tú (incluido tú con gente como yo)? riendo ¿Creo en esta película?  solicitar ¿Y tú? riendo
                  1. Boris55
                    Boris55 30 diciembre 2018 11: 41 nuevo
                    0
                    Cita: tanit
                    Yo vi una pelicula

                    Pista entendida. riendo
                    ¿Has oído hablar del hilo de D. Mereshkovsky? ¿Y sobre Platón? Videos de 3: 30:

                  2. tanit
                    tanit 30 diciembre 2018 11: 44 nuevo
                    +3
                    Boris ... Ya sabes, por el nivel del MÉTODO PARA ENVIAR INFORMACIÓN, REN-TV recibe premios. MÉTODO DE ALIMENTACIÓN nivel - digno de premios ... Para la información en sí - bueno ... habría ... como ... lol (Estoy sin colchoneta, esta vez, disculpe) riendo
                    1. Boris55
                      Boris55 30 diciembre 2018 11: 57 nuevo
                      +1
                      Yo veo Mis preguntas sobre cuándo apareció una persona y si hubo una inundación no están dispuestas a responder. Bien adios hi
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 31 diciembre 2018 01: 40 nuevo
                      +1
                      Cita: Boris55
                      hubo una inundación

                      Era La lista de Lloyd aparece como utópica en el monte Ararat. riendo
                  3. tanit
                    tanit 30 diciembre 2018 11: 59 nuevo
                    +2
                    Boris, entiendes, aquí están esos videos, no convencerás a nadie. riendo
                    Por cierto, ¿honras mucho a Chudinov? Entonces, Chudinov contradice a Fomenko. Klesov es para los dos. Levashov (fallecido): los tres ya. Todos estaban en REN-TV. lol
                    "¿Dónde está la verdad, Billy" (c) guiño
                  4. tanit
                    tanit 30 diciembre 2018 12: 19 nuevo
                    +1
                    Cita: Boris55
                    Categóricamente no queremos responder mis preguntas sobre cuándo apareció una persona y si hubo una inundación.

                    De ningún modo. Por qué, responderé. soldado
                    La inundación fue. Todas las personas que viven cerca del río tenían, y más de una vez. Alguien (los sumerios, antes de que el "Libro de libros" lo describiera), que era malo en esto, lo describieron en arcilla y lo tallaron en una piedra recurso Bueno, fueron estúpidos: no leyeron el Antiguo Testamento ... (y el hecho de que el Antiguo Testamento ni siquiera estaba allí, así que esto no tiene sentido)
                    Hubo una inundación. Estoy de acuerdo
                    Y luego ... ¿A quién creer? llanto
                  5. tanit
                    tanit 30 diciembre 2018 12: 23 nuevo
                    +1
                    Cita: Boris55
                    ¿Y cuándo crees que apareció la primera persona en la tierra?

                    Honestamente, cuando filmamos la película "Noah". No recuerdo exactamente quién interpretó a Abel en él ... Pero, supondré que la persona apareció solo gracias a este actor, mamá y papá. ¿No lo es? guiño
                  6. tanit
                    tanit 30 diciembre 2018 12: 27 nuevo
                    +1
                    Oh ... Abel (y Caín, por cierto) Papá -Adam, mamá -Eva ... Y quién los interpretó, no lo sé. riendo
                2. kalibr
                  30 diciembre 2018 13: 31 nuevo
                  +2
                  "No hagas más vino del agave, y empieces a martillar el tronco de un gran ciprés ... cuando en un mes ... ¡el agua sube por encima de los cielos!" "Popu Vuh"
                3. Mikhail Matyugin
                  Mikhail Matyugin 2 января 2019 18: 30 nuevo
                  0
                  Cita: tanit
                  Hubo una inundación. Cada nación que vive cerca del río tiene, y más de una vez. Alguien (los sumerios lo describieron antes del "Libro de los Libros"), que es malo en esto, fue descrito en arcilla, y fue cortado en una piedra. Bueno, los estúpidos del Antiguo Testamento no leyeron ... (y el hecho de que el Antiguo Testamento -Aún hay, así que esto es un disparate.
                  Hubo una inundación. Estoy de acuerdo

                  Sí, sí, pero ¿cómo se explica la ubicación de las conchas de moluscos oceánicos en las cimas de las montañas? ¿Y el hecho de que el Arca, descrito en el libro de Génesis, sea una embarcación muy estable y muy navegable, que tenga exactamente las dimensiones máximas para la resistencia de una estructura de madera?
  • kalibr
    30 diciembre 2018 12: 42 nuevo
    +3
    Como profesor en el OK VLKSM en 1975-1977. Regularmente daba conferencias sobre "Los misterios de las civilizaciones antiguas". Wow, salí allí. REN-TiVI está muy lejos ... Resultó que los extraterrestres ... extraterrestres y extraterrestres ... Y cuando me preguntaron por qué no vinieron otra vez, sino que hablaron, ¿y oíste sobre la paradoja de Einstein? Y agregó con voz grave: "¡Todavía estamos volando de regreso pero, oh, oh!"
    1. tanit
      tanit 30 diciembre 2018 12: 48 nuevo
      +1
      Bueno no
      Cita: kalibr
      Wow, me quedé por ahí. REN-TiVI lejos ...

      Allí, tanto la secuencia de video, los mummers en el formulario y las voces se editan ... wassat Oh, no te hagas ilusiones. riendo
      Aunque. por grado de exposición ... riendo
      Ejem ... Entonces, ¿eres el creador de REN-TV? riendo Y en las teorías de la conspiración, resulta así. lol
      1. tanit
        tanit 30 diciembre 2018 12: 52 nuevo
        +2

        ¿Entonces eres tú? Oh, mi vida te lo ha hecho ...
        1. tanit
          tanit 30 diciembre 2018 12: 53 nuevo
          +1
          riendo Y te recuerdo a ti no a muchos otros. No tan gris como ahora ... riendo
      2. kalibr
        30 diciembre 2018 13: 19 nuevo
        +2
        ¡Nada reemplaza a la palabra viva!
        1. tanit
          tanit 30 diciembre 2018 13: 21 nuevo
          +1
          Bien. ¡Saludos para las fiestas!
      3. kalibr
        30 diciembre 2018 18: 30 nuevo
        +2
        Tenía un programa en Stars of Name en Penza TV donde mi hija Svetlana interpretaba el papel de una alienígena desde el espacio, y un platillo volador aterrizó en un claro detrás del centro de televisión ... Estaba envuelta en tiras de stannion y vestida con un traje azul, mientras estaba de pie frente a una pantalla azul - Chromakey y el azul no eran visibles. Sólo el staniol. Terminator en comparación con este horror era regular ...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 30 diciembre 2018 16: 42 nuevo
      +1
      Así que estos no son "extraterrestres", estos son "extraterrestres". Se dedican a paleocontactores, y los "extraterrestres de negro" son extraterrestres.
      1. tanit
        tanit 30 diciembre 2018 16: 56 nuevo
        +1
        Es una pena que no sea People in White ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 diciembre 2018 17: 41 nuevo
          0
          ¡No no no! "¡Gente con batas blancas, junto a la cama tuya y mía" es de alguna manera demasiado! Vamos a moverse ...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 30 diciembre 2018 09: 33 nuevo
    +2
    Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich. Honestamente, no entiendo el concepto general del ciclo. ¿Algo así como "Charlas sobre la cultura rusa" de Y. Lotman?
    1. tanit
      tanit 30 diciembre 2018 10: 43 nuevo
      +2
      Anton, por alguna razón, de los artículos de esta serie, solo destaqué "Homer Poems ..." Aunque la serie sobre "A View from the Bus ..." es mucho más larga, y "Homer Poems ..." no es del todo De la misma ópera.
      Me uno a tu pregunta.
      Vyacheslav Olegovich, ¿quién da nombre a tu serie? Por cierto, eso no sería una carpa: ofrezco el nombre "Una mirada desde el autobús a los países de la antigua Organización del Pacto de Varsovia" guiño
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 01 nuevo
        +2
        Así es, Vadim! Este es el segundo artículo de la serie. Curiosamente, este ciclo es auténtico, es decir, estos materiales no procesan otros trabajos del autor en un formato de recurso. Sé que hace un par de meses V.O.
        1. tanit
          tanit 30 diciembre 2018 11: 12 nuevo
          +2
          Cita: 3x3zsave
          Sé que hace un par de meses V.O.

          Anton, Vyacheslav Olegovich, muy celoso, y de ninguna manera solo este año, supervisa la ausencia de plagio en sus artículos (incluso el plagio en sí mismo).
          1. tanit
            tanit 30 diciembre 2018 11: 13 nuevo
            +2
            Y por cierto, me perdí en la inundación ... (((
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 24 nuevo
              +3
              Vamos ... No se discuten las peculiaridades de la cría de periquitos, sino el trabajo de un autor específico.
              1. tanit
                tanit 30 diciembre 2018 11: 29 nuevo
                +3
                Aquí no estoy del todo de acuerdo.
                Cita: 3x3zsave
                creatividad de un autor específico.

                Aunque, creatividad también.  solicitar
                Pero lo que sucedió allí ... Nidos - no aparecen de inmediato, ratones (ratas) - no cucarachas, los roedores todavía necesitan algo de tiempo.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 18 nuevo
            +2
            Lo sé. No critico, solo notan que estos artículos no son parte de algo más, como los ciclos "vikingo" o "caballeresco". Bueno, aún no ...
            1. tanit
              tanit 30 diciembre 2018 11: 32 nuevo
              +4
              Entonces me parece ... que cualquier evento en nuestra historia (en humanos) está de alguna manera conectado con el tema principal del sitio VO.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 42 nuevo
                +1
                Estoy de acuerdo. Solo algunos "luchadores por la pureza del tema del sitio" representan mal las cadenas de causa y efecto. "El enemigo entra a la ciudad, sin escatimar prisioneros, porque no había clavos en la fragua". De ahí los gritos: "¡¿Qué está haciendo TI en el sitio!"
                1. tanit
                  tanit 30 diciembre 2018 11: 54 nuevo
                  +4
                  Cita: 3x3zsave
                  Solo algunos "luchadores por la pureza del tema del sitio" representan pobremente la cadena causal de investigaciones.

                  Asumiré que no tienes toda la razón. Solo - otros temas (también "no relacionados") - causan "interés rabioso". ¿Y a quién le interesa la historia? (Si no fuera por los anglosajones y los viejos creyentes) riendo
                  Y aquí están las estatuas ... ¿En quién están interesados? Ni los anglosajones, ni los sionistas, ni la bandera, ni Putin ... Oh, horror ... wassat
                  Triste Y no es gracioso.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 diciembre 2018 12: 04 nuevo
                    +2
                    Tú, yo, puedo nombrar una docena de camaradas más. Creo que este es un incentivo suficiente para la creatividad. No estoy hablando de asuntos tan prosaicos como el llenado de contenido.
                    1. tanit
                      tanit 30 diciembre 2018 12: 11 nuevo
                      +3
                      Cita: 3x3zsave
                      sobre asuntos tan prosaicos como el llenado de contenido

                      EN. en VO (uh, un juego de palabras casi) - ya "llenó el contenido". El relleno - incluso aumentó. riendo
                      Sin embargo, solo para. ¿Pero pagan por los artículos inicialmente, y no solo después de "llenar"?
                      Que los buenos autores, sí, estén bien pagados. bebidas
      2. kalibr
        30 diciembre 2018 13: 16 nuevo
        +3
        Cita: tanit
        Me uno a tu pregunta.
        Vyacheslav Olegovich, ¿quién da nombre a tu serie? Por cierto, eso no sería una carpa: ofrezco el nombre "Una mirada desde el autobús a los países de la antigua Organización del Pacto de Varsovia"

        La respuesta a la primera pregunta: yo mismo!
        La respuesta a la segunda: no funcionará. Próximo curso de verano - Italia.
        1. tanit
          tanit 30 diciembre 2018 13: 30 nuevo
          +2
          Cita: kalibr
          El próximo verano el curso es Italia.

          Ejem ... Bueno, hasta este verano, ¿todavía hay un Año Nuevo? riendo
  • Mikhail3
    Mikhail3 30 diciembre 2018 13: 05 nuevo
    +2
    Es decir, ¿el nido de roedores dio suficiente biomaterial para el análisis de carbono? Muy interesante El tiempo de encuadernación, incluso tan aproximado, en mi opinión es muy valioso. Si no tiene en cuenta la probabilidad de una falsificación (que, por desgracia, siempre debe tener en cuenta), resulta que la estatua fue arrojada desde la cubierta de la nave. Es lógico atarlo a la cubierta (no tiene miedo de salpicaduras, sal, humedad o daño mecánico cuando se golpea con una fuerza moderada) y así transportarlo. Bueno, entonces la tormenta, por ejemplo.
    Una forma interesante y obviamente imperfecta. Alguien gastó mucho metal en una estatua con una mano un tanto extraña. Tal vez fue el modelo con el que se esculpió la estatua que realmente tenía tal mano? Le pasa a la gente. Por otro lado, la "mano del espadachín" no cabe aquí: los músculos pectorales se desarrollan por igual, los músculos de la espalda parecen ser los mismos, es decir, no es peculiar de los ejercicios específicos "sesgo".
    En cualquier caso, cuando aparentemente había toda una industria peculiar, producía tales estatuas aquí casi como una corriente, ya que era posible moldearlos mediante tecnología estándar y, evidentemente, no era una obra maestra, sino algún tipo de "prodnyak". Tal vez la mano es generalmente de otra estatua?
  • kalibr
    30 diciembre 2018 13: 17 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Presentado la idea de V.O.

    ¡Por eso personal gracias!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 diciembre 2018 13: 30 nuevo
      +2
      ¡De nada! Usted también me ha dado algunas ideas, intentaré implementarlas.
  • kalibr
    30 diciembre 2018 13: 19 nuevo
    +2
    Cita: Mikhail3
    En cualquier caso, cuando aparentemente había toda una industria peculiar, producía tales estatuas aquí casi como una corriente, ya que era posible moldearlos mediante tecnología estándar y, evidentemente, no era una obra maestra, sino algún tipo de "prodnyak". Tal vez la mano es generalmente de otra estatua?

    Opinión muy interesante!
    1. tanit
      tanit 30 diciembre 2018 13: 33 nuevo
      +2
      Cita: Mikhail3
      y coleccionar claramente no una obra maestra, sino un cierto "prohodnik".

      Ejem ... Interesante, ¿y quién funcionará ahora como un "prohodnik"? Sin monedas?
      1. tanit
        tanit 30 diciembre 2018 13: 35 nuevo
        +2
        No. Sobre pequeñas obras, Vyacheslav Olegovich, ya dio "publicidad oculta". guiño
        1. tanit
          tanit 30 diciembre 2018 13: 58 nuevo
          +1
          Cita: tanit
          Ejem ... Interesante, ¿y quién funcionará ahora como un "prohodnik"? Sin monedas?

          Sí, y una obra maestra: nadie puede ... recurso Antediluviano, son solo ellos ... recurso
      2. Mikhail3
        Mikhail3 30 diciembre 2018 14: 00 nuevo
        0
        Sí, cualquier asa. En la presencia de fuentes de energía de alta temperatura, tanto en forma de combustible como en forma de electricidad, simulación por computadora para la fabricación de formas de cera ... no será así como esta artesanía de estatuas, incluso si desenrolla manualmente las matrices de arcilla en el cable, para un mejor llenado.
        Y si se está refiriendo a un lado puramente artístico, es decir, para crear una forma no por modelado, sino por inspiración, con sus manos, entonces esto se enseña en las escuelas de adelgazamiento. No Lissip out, y no Michelangelo, pero mucho mejor que esta artesanía ...
        1. tanit
          tanit 30 diciembre 2018 14: 22 nuevo
          +1
          Cita: Mikhail3
          Sí, cualquier apretón de manos.

          Bueno no.
          Pocas personas pueden repetir el cuchillo de la Edad de Piedra. Rukozhop- no puede incluso con las herramientas actuales. hi
          Y luego hay una estatua ... No una artesanía. Incluso ahora. riendo
          1. tanit
            tanit 30 diciembre 2018 14: 24 nuevo
            +1
            Talentos: solo están en una impresora "3D", ¿verdad? riendo
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 30 diciembre 2018 16: 21 nuevo
            +2
            De alguna manera intenté ... En pocas palabras: dedos rotos (se desprendió un clavo), un montón de chips de silicio, un núcleo pequeño y nada parecido a una herramienta, ni remotamente.
            1. tanit
              tanit 30 diciembre 2018 16: 58 nuevo
              +1
              Entonces eso no es posible ... wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 diciembre 2018 17: 56 nuevo
                +1
                Tal vez. No tengo la capacidad de cortar piedra. Mientras tanto, esta habilidad era muy común entre la población rural de Rusia, hace solo medio siglo.
          3. t7310
            t7310 14 января 2019 21: 45 nuevo
            0
            "Pocos pueden repetir un cuchillo de la Edad de Piedra"
            entonces recordé el argumento de alguien de que el silicio no se encuentra bajo los pies, y las herramientas de silicio, incluida la mano de obra, son los restos de procesadores antediluvianos que se usaron de esta manera porque casi todo lo demás ya se había convertido en polvo en ese momento
    2. tanit
      tanit 30 diciembre 2018 14: 04 nuevo
      +2
      Por así decirlo, "fundir en partes" ya está bastante disponible (y de nuevo). El método de sustitución con bronce es diferente. La calidad de los "archivos para el ajuste fino" es la misma. Persiguiendo es unidireccional.
  • Hunhuz
    Hunhuz 30 diciembre 2018 20: 30 nuevo
    +8
    Wow
    Que interesante
    Yum!
  • Nafanal
    Nafanal 1 января 2019 15: 56 nuevo
    -1
    Narradores ... Esta estatua no tiene más de 400 años ...
    1. kalibr
      1 января 2019 16: 37 nuevo
      +1
      ¡Si lo demuestras, haz un descubrimiento científico igual al descubrimiento de Schliemann! ¡Tu nombre será inmortalizado!
      1. Nafanal
        Nafanal 1 января 2019 17: 18 nuevo
        0
        Estornudé ante tal inmortalidad. La tecnología de fundición de bronce no tiene más de 500 años. Que no he visto referencias a tal tecnología en las obras de estos mismos tacitianos, diezmos de Libia y otras cosas que aparecieron en los siglos 14 y 15. El caso de Poggio Bracciolini vive y florece en nuestro tiempo. Por cierto, se ha demostrado durante mucho tiempo que toda la basura que cavó el shliman está arruinada del oro sudamericano.
        1. kalibr
          1 января 2019 23: 06 nuevo
          +1
          Cita: Natanael
          Por cierto, hace tiempo que se comprobó que toda la basura que se había excavado en el dugout estaba hecha de oro sudamericano.

          ¿Quién probó? Interesante ... ¿Probablemente eres el autor de muchos estudios interesantes sobre este tema? ¿Es posible familiarizarse con sus trabajos científicos al respecto?
          1. Nafanal
            Nafanal 1 января 2019 23: 51 nuevo
            +1
            Somos flojos y curiosos ... dijo Pushkin. No estoy escribiendo obras, Dios no está muy interesado en todo lo relacionado con este tema. La revista era tal ... El conocimiento es poder. Tengo una carpeta durante 6 años, así que obtuve esta información desde allí. Durante unos 80 años peludos. Durante la era soviética, nadie escuchó nada sobre la palabra como falso en la prensa. El editor con una tarjeta de membresía del partido y a menudo era responsable de información no confiable ... Hace 10 años quebró por una reimpresión de la publicación de A. Morozov Khristos. Allí todavía hay otro nombre ... Lo vi de manera muy diferente, porque su sarcasmo no me ofende. Comuníquese con cualquier metalúrgico para informarle sobre la tasa de envejecimiento y descomposición del bronce en el agua de mar.
            1. kalibr
              2 января 2019 08: 29 nuevo
              0
              Y, entonces, usted es uno de los interesados ​​en todo, pero en realidad no sabe nada. Por lo tanto, no necesito contactar a ningún metalúrgico cuando hay un laboratorio de RAS, donde se estudian metales y aleaciones antiguas. Y sobre los editores de la tarjeta de la fiesta ... ja ... Yo mismo fui profesor del CPSU. Bien, y sé quién, qué y cómo respondieron mejor que tú. Impreso en la "Revista política", y en muchas otras revistas soviéticas y en esta cocina, lo sé perfectamente. No llegué a "Fuerza de conocimiento", pero en "Ciencia y vida" estaban mis artículos ... Además, estoy "a favor": me interesa, pero es imposible juzgar solo por dos ediciones. Y luego están las revistas "Arqueología de la Federación Rusa (y la URSS estaba allí, el editor también respondió con la tarjeta de membresía del partido, ¿sí?") "Preguntas de la historia", "Patria", "Historia del estado y del derecho", la revista "Metallurg" (publicada desde 1956), y en él, se consideraron los problemas de resistencia a la corrosión. En resumen, hay una diferencia entre aquellos que simplemente están "interesados" y aquellos que tienen una capacitación especial y están interesados ​​en él sobre una base científica. Piénselo a su gusto, pero por ahora no lo ensucie, duele y duele.
              1. Nafanal
                Nafanal 2 января 2019 16: 30 nuevo
                0
                Comprensiblemente ... En asuntos de historia, vacilaste junto con la línea del partido ... Broma ... Kergoud ... Si los historiadores decían que era antigüedad. Significa ser así. Y no hay argumentos de geólogos de escritores lingüísticos con espuma en la boca que demuestren lo absurdo de la declaración. no citan. En general, los historiadores se encuentran en una especie de posición privilegiada ... A pesar de todos sus inventos, incluso los más delirantes seguramente encontrarán evidencia, incluso si contradicen el sentido común. Aquí, por ejemplo, las citas Incluso los métodos más modernos dan una extensión de casi mil años. El propio Newton casi fue ingresado en un hospital psiquiátrico solo porque dudaba de la cronología escacalgeriana e intentó revisar algunas fechas. Murió a tiempo. Los historiadores son un gran grupo del crimen organizado ...
                1. kalibr
                  2 января 2019 17: 57 nuevo
                  +1
                  Verás, Alexey, también es posible oscilar con la línea de fiesta de diferentes maneras, y esta línea terminó en 91. Y luego, donde simplemente no estaba, con quien no trabajaba, no estaba en ningún museo. Yo mismo no me gustan los testarudos y, según los documentos, "cambié la historia", pero solo una vez. Pero ... no me gustan las palabras vacías ni las generalizaciones amplias. Cualquier persona que no le guste la historia oficial está "caminando demasiado lejos". Preferiría una prueba concreta de que el Aponsiomenon no está hecho de una aleación característica de 1-3 de siglos para toda conversación vacía, que ... No he encontrado ninguna especulación loca de historiadores, pero he encontrado muchas especulaciones locas de ignorantes. Así que no me convenciste de nada. Simplemente no tienes mi experiencia y conocimiento.
            2. Mikhail3
              Mikhail3 8 января 2019 12: 52 nuevo
              0
              Usted no prestó atención: la datación en el artículo no está confirmada por el bronce sino por el material biológico. Los restos de un nido de pájaro, es decir, carbono 14. La tasa de corrosión del bronce en el agua de mar es bastante alta (0,7g / m), pero cuando el bronce está completamente cubierto con una capa de óxido, el acceso del agua al bronce es difícil, y puede permanecer bajo el agua durante un tiempo muy largo (aunque la corrosión no se detiene en absoluto).
              Por otro lado, lo extraño que fue con este nido. ¿Cómo podría sobrevivir el biomaterial? ¿A menos que no deba ser reemplazado completamente por calcita y pierda por completo alguna forma reconocible? Estos pantanos conservan caídas en ellos, debido a la ausencia total de oxígeno. Y el agua de mar es un agente muy activo.
              1. Nafanal
                Nafanal 8 января 2019 14: 07 nuevo
                +1
                La datación por carbono es controvertida. Incluso los arqueólogos e historiadores lo admiten. Por un período de decenas de miles de años, todavía funciona. Pero por menos, puede haber discrepancias ... Y significativo. Me concentro más en la descomposición natural. Aquí me di cuenta de que Tan pronto como comenzaron a llevar a cabo un monitoreo sistemático de la preservación de los monumentos antiguos, comenzaron a colapsar mucho más rápido que en milenios anteriores, e inmediatamente surgió el balido de los historiadores que provocó el progreso tecnológico y el cambio climático asociado, las emisiones de sustancias nocivas aceleran la destrucción. Sí, esto no tiene sentido. Impacto la gente es demasiado insignificante en la naturaleza. Probablemente recuerdes la erupción de un volcán ... todavía no puedes pronunciar el nombre ... así que arrojó todos los signos mucho más que la humanidad en toda su historia ... Y nadie se dio cuenta de esto. Y al menos la estatua de Miguel Ángel, su famoso David -Primer año, se paró al aire libre y luego se puso bajo el techo. Comenzó a colapsar. Aunque el progreso técnico aún no está Estaban atormentados por vagas sospechas de que los "titanes del renacimiento" tenían sus manos talentosas unidas a los cuentos de hadas sobre estas antigüedades.
              2. Sello
                Sello 5 archivo 2019 10: 07 nuevo
                0
                Si este es un nido de pájaros, hecho, como creo, de briznas de hierba y paja, entonces sí, en primer lugar, como notan correctamente, ¿Cómo podría sobrevivir el biomaterial mismo? ¿No tuvo que reemplazarse completamente con calcitas y perder por completo cualquier forma identificable?
                Y en segundo lugar
                https://elibrary.ru/item.asp?id=9928364
  • Sello
    Sello 5 archivo 2019 10: 02 nuevo
    0
    ¿Y a dónde fue toda la habilidad entonces? Aquí están las figuras no de algunos atletas allí, sino de los co-emperadores (Diocleciano y Maximino) hechos en Constantinopla en el siglo IV d. C.
  • Sello
    Sello 5 archivo 2019 10: 10 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    Especialmente extraño es el tiempo de la Edad Media salvaje que vino después ...

    Bueno, por qué la "Edad Media salvaje". Aquí están las imágenes escultóricas de los co-emperadores Diocleciano y Maximiano de Constantinopla, siglo IV d. C.

    Parece lejos de la "Edad Media salvaje", ¿eh? Además, Constantinopla, como se nos dice, no fue capturada por nadie hasta 1204.
  • Crimea26
    Crimea26 26 archivo 2019 17: 40 nuevo
    0
    Sucediendo. Otros 100 años, y solo los harapos hechos jirones habrían quedado de bronce ...