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Apoxiomen croata del agua. Civilización antigua. H. 2

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En el último material de una nueva serie de artículos en la serie "Civilización antigua" ("Poemas de Homero como histórico fuente. Civilización antigua. Parte 1 ”) se trataba de cuánto ayuda el estudio de Homero a los historiadores y la conexión de sus textos con los hallazgos de los arqueólogos. Lógicamente, el segundo material debería dedicarse a las excavaciones de Heinrich Schliemann y Arthur Evans, pero resultó que entre los últimos artículos salió material sobre la capital de Croacia, Zagreb. Y en Zagreb hay un hermoso Museo Mimar, cuyo nombre oficial es: "La Colección de Arte de Ante y Viltruda Topić Mimara", y esta es una colección de arte de un nivel muy alto, se puede decir sin exageración, de clase mundial. Y solo hay una estatua antigua única, que no puedes dejar de mencionar (y no decir) si estamos hablando de la cultura griega antigua. Este es el llamado "Apoxiomen croata", una escultura de bronce que representa a un atleta antiguo limpiando su cuerpo después de un concurso. Tales esculturas se llamaron Apoxyomenos (de la palabra "Raspador"), y su trama es más que banal y fue una ilustración de uno de los elementos más comunes de la cultura griega antigua: la figura de un atleta fue representada en el mismo momento en que raspaba con un raspador especial, que los romanos llamaron el strigil piel adherida a su arena, mezclada con grasa, que se acostumbraba a engrasar el cuerpo antes de cualquier evento deportivo.


Apoxiomen croata del agua. Civilización antigua. H. 2

Apoxyomenon croata (Museo Mimara)

Se cree que la escultura más famosa del Apoxyomen en el mundo antiguo fue la estatua de Lisipo de Sikion, el escultor de la corte Alejandro de Macedonia, a quien esculpió en bronce alrededor del 330 a. C. Su original de bronce se perdió, pero en su Historia Natural, Plinio el Viejo escribió que el general romano Marco Vipsanio Agripa realizó esta obra maestra de Lisipo en Roma en los Baños de Agripa, alrededor del 20 a. C. Es divertido que el emperador Tiberio se haya dejado llevar por la vista de esta escultura que incluso la llevó a su habitación. Sin embargo, al pueblo de Roma no le gustó esto. Durante la batalla de gladiadores, a la que asistió el emperador, hubo gritos: "Tráenos de vuelta a nuestro Apoxyomen" y el emperador lo reemplazó con una copia.


Museo Mimara.

Plinio también mencionó que el escultor Policlet, o uno de sus estudiantes, hizo una estatua similar. Así que resulta que se crearon dos esculturas sobre este tema, y ​​tal vez en realidad fueron mucho más. Por ejemplo, en 1896, donde se encontraba el antiguo Éfeso en Turquía, encontramos una estatua de bronce, que ahora se encuentra en el Kunsthistorisches Museum de Viena. Y es tan bueno que los expertos no pueden decidir de ninguna manera que sea una copia o un original. Fragmentos de diferentes Apoxyomenes se guardan en varios museos, por lo que es muy posible que esta fuera la estatua más popular de la antigüedad. Hay una "cabeza" que se mantiene en el Hermitage, otra cabeza de bronce se encuentra en el Museo de Arte Kimbell (Fort Worth, Texas). El famoso Apoxyomenon del Vaticano, que cambia de postura, es probablemente una opción del Lysippos original.


Escultura en el fondo del mar.

Y luego fue cuando 12 July 1997, un buceador belga René Wouters pasó sus vacaciones en Croacia, en Istria (¡lo que una vez más lo caracteriza como una persona inteligente y práctica!), ¡Sumergió más y vio el cuerpo tendido en la parte inferior a una profundidad de 45-metro! Más tarde, me dijo que su cabello se erizaba de horror y literalmente saltó del agua a la superficie. Pero la curiosidad superó al miedo, y se lanzó por segunda vez. Y una vez hundido, vio una estatua medio empapada en arena y cubierta de algas y conchas a la altura de un hombre que parecía tan realista que la tomó por un cadáver. Ahora pudo inspeccionar toda la estatua encontrada. Todo estaba en su lugar: ambas manos, piernas y cabeza, resultó que nada se había perdido. Sin embargo, al tocar la cabeza, se dio cuenta de que no estaba adherido al cuerpo, sino que estaba ubicado en el borde de una roca, aunque muy cerca del torso. La altura de la escultura, como se midió más tarde, fue 192 cm.


Cabeza en el fondo del mar.

Está claro que el buzo dijo "donde sea necesario" que la estatua fue examinada por expertos, pero solo pudieron sacarla a la superficie en abril de 1999. Además, una expedición especial exploró el fondo alrededor del sitio del hallazgo para detectar algo más, por ejemplo, un lugar de posible naufragio, pero no encontró nada excepto una base de bronce con un adorno en forma de un meandro. Bueno, la base aparentemente se separó de la estatua cuando cayó al mar. Así es como ella cayó sobre él, de dónde cayó y por qué cayó: estas son preguntas a las que nunca obtendremos respuestas. Por otro lado, no hay respuestas, ¡pero hay una estatua!


Figura extraída de la parte inferior.

Sin embargo, resultó que la escultura encontrada necesita una restauración muy seria, ya que su superficie trasera, que estaba directamente sobre la arena, sufrió bastante. Aquí, el frente estaba taponado por una capa de conchas que lo cubrían, y ellas, las conchas, mantenían la "pátina noble" que la cubría de los efectos del agua de mar, que naturalmente protege a todos los objetos de bronce de los efectos destructivos del oxígeno.


Cabeza de sedimento en costra

Simultáneamente con el trabajo sobre la restauración de la estatua, se realizaron estudios sobre la composición de su metal y se estudió la tecnología de su fabricación. Resultó que estaba hecho de siete partes separadas, piernas y brazos fabricados por separado, el propio torso, la cabeza, los genitales y, por supuesto, la base. Una vez que todos se conectaron en un solo conjunto, los orificios formados en algunos lugares se tiñeron con piezas metálicas adicionales.


Cabeza después de la limpieza. Labios - cobre rojo!

La mayoría de los análisis se llevaron a cabo en los laboratorios científicos de Florencia y también en el Instituto Croata para la Conservación del Patrimonio. Fueron atraídos, como ahora se practica universalmente, por especialistas de diversos campos, incluyendo físicos, químicos e incluso biólogos. Por ejemplo, los biólogos que realizaron una investigación "también dijeron su palabra": resulta que pequeños roedores habitaban dentro de esta estatua durante algún tiempo e incluso construyeron un nido allí. Dado que la presencia del material biológico de estos roedores pertenece a los siglos I-II dC, se llegó a la conclusión de que incluso entonces la estatua estaba claramente dañada y, sin duda, yacía en el suelo. Es decir, en el mar, todavía no se había ahogado. ¿Pero eso significa que se ahogó más tarde? Y aquí hay otra pregunta: ¿quién era el fabricante y quién era el cliente de esta escultura?


Escultura de cuerpo entero

La misma pregunta se hace constantemente y mira la escultura de mármol de Apoxiomen almacenada en el Vaticano: ¿no se hizo a partir de la figura de la creación de Lysippos? Y, se cree que sí - con su escultura. Aquí se toma en cuenta el dinamismo característico de sus obras, característico de la era del siglo IV aC, y la similitud con estatuas como "El joven de Antikytheras" y "Atenea del Pireo". Bueno, y además, esta copia de mármol es verdaderamente única, porque no se repite en las copias romanas.


Posición de la mano

Pero la estatua de bronce, que se encuentra en Croacia, nos muestra un tipo característico de atleta, conocido por muchas copias romanas. Así que de vuelta en 1886, se encontró el "Apoxyomen of Ephesus", que está almacenado en Viena. Pero surgió la pregunta, y lo que, estrictamente hablando, él hace, porque Strigil se perdió de ella. Una estatua de Croacia da una respuesta a esta pregunta: con su mano derecha el atleta aprieta el mango del strogil, pero con la izquierda sostiene su extremo, como se puede ver en la posición de los dedos de sus manos, aunque la propia strigilla no ha sobrevivido en esta estatua. Es cierto que mucho más en esta estatua no coincide con la figura y el mármol.


Escultura piernas y base

Es interesante que en la aleación de la estatua croata haya muy poca ventaja, que es típica de las aleaciones del siglo IV aC, que las posteriores aleaciones de la época helenística o romana. El colado en sí es de mala calidad, con muchas grietas y costuras. Al tener un buen modelo de cera, fue posible hacer varias copias, y los científicos suponen que ya se hizo un casting de mayor calidad a partir del mismo modelo. Naturalmente, surge la pregunta de si es el propio Apoxyomenon de Lysippos. Él ha elaborado cuidadosamente el cabello, y el tamaño de la cabeza es más pequeño que los que fueron el punto de referencia para el siglo IV antes de Cristo. Aunque su físico es "más fuerte" que otras esculturas y su brazo derecho es de alguna manera incómodo. Tal vez esta es la copia del autor o una de sus experiencias? Quien sabe


¡Aquí está, guapo!

En 2015, se llevó a cabo un proyecto de exhibición internacional a gran escala “Power and Pathos”, dedicado a la escultura de bronce del mundo helenístico. Una vez más, se observó que ningún otro tipo de escultura griega nos alcanzó en tres copias de bronce a la vez, dos de las cuales son estatuas en pleno crecimiento, complementadas también por varias copias de mármol. Es decir, por alguna razón, esta escultura fue especialmente popular, ¡y en Grecia y en Roma! Y podemos asumir que las tres esculturas de bronce se hicieron en el Mediterráneo oriental, pero las de mármol se hicieron en Italia. Sea lo que sea, y los croatas ahora están muy orgullosos de que también tengan su propio Apoxyomenon, con muy buena calidad.



Sin embargo, hay muchas otras exposiciones interesantes ...
autor:
Artículos de esta serie:
Los poemas de Homero como fuente histórica. Civilización antigua. H. 1
119 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 30 diciembre 2018 05: 47
    +2
    Mdaaa qué VO y las estatuas de la Antigua Roma ... oh, bueno ... de todos modos, una historia emocionante de su apariencia y hallazgo ... la tecnología de creación de tales estatuas en ese momento es interesante ... todos los detalles del cuerpo humano se transfieren con mucha precisión ... como los maestros de la antigua ¿Roma logró esto? ¿Un molde del cuerpo que hizo Chtoli?
    1. tanito
      tanito 30 diciembre 2018 06: 24
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      ¿Cómo lograron esto los maestros de la antigua Roma?

      Después del ensamblaje (fundición), se finalizaron con un archivo (relieve).
    2. svp67
      svp67 30 diciembre 2018 16: 16
      +5
      Cita: El mismo LYOKHA
      Un yeso del cuerpo hizo chtoli?
      ¿Cómo puedes ... son la "cuna de la civilización". Aquí hay algo más interesante para mí, ¿cómo es ESTO !!!!!! podría crear "salvajes", "incultos", "nómadas"?

      Estás aquí para estudiar los elementos.
      Y, sin embargo, Persia era un verdadero centro cultural del mundo antiguo, pero allí es de alguna manera más triste ...

      Quizás aún "lo salvaje" no sea malo en términos de desarrollo cultural
      1. IGOR GORDEEV
        IGOR GORDEEV 30 diciembre 2018 21: 59
        +2
        Cita: svp67
        ¿Cómo puedes ... son la "cuna de la civilización". Aquí hay algo más interesante para mí, ¿cómo es ESTO !!!!!! podría crear "salvajes", "incultos", "nómadas"?

        Si no me equivoco en la imagen superior de la llamada. "Oro escita". Y esas "cositas", según la versión oficial, fueron hechas por los griegos.
        1. svp67
          svp67 31 diciembre 2018 07: 26
          0
          Cita: IGOR GORDEEV
          Y esas "cosas pequeñas" según la versión oficial fueron hechas por los griegos para los escitas.

          ¿Y en siberia? El legado de la civilización escifo-sarmática se extiende sobre un área muy grande de Eurasia. No creo que las capacidades de los griegos, que tampoco tenían grandes reservas de oro, pudieran satisfacer las necesidades de un área tan grande.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 2 января 2019 18: 22
            +2
            Cita: svp67
            ¿Y en siberia? El legado de la civilización escifo-sarmática se extiende sobre un área muy grande de Eurasia. No creo que las capacidades de los griegos, que tampoco tenían grandes reservas de oro, pudieran satisfacer las necesidades de un área tan grande.

            Querido Sergey, acabo de señalar que el nivel de joyería de la zona de Altai en el mundo escitiano-sarmatiano es mucho más bajo que en las regiones de la región del Cáucaso-Mar Negro, y esto es una gran ventaja para los joyeros griegos.

            Además, se sabe que los habitantes de las ciudades del Mar Negro, incluso sin ser griegos, adoptaron las habilidades griegas y les agregaron sus propias tradiciones.

            Bien y otro punto importante: se sabe que durante sus conquistas en Transcaucasus y Medio Oriente, los escitas reunieron a hábiles artesanos, y primero a todos los joyeros, que fueron enviados a sus posesiones de estepa, donde también formaron joyerías ( , hechas en el lugar, en las estepas escitas, a veces llevan las características de la escuela explícita de los joyeros urartianos y babilónicos.
            1. svp67
              svp67 2 января 2019 18: 33
              0
              Cita: Mikhail Matyugin
              que el nivel de joyería de la zona de Altai del mundo escita-sarmata es muy inferior a las regiones de la región del Cáucaso-Mar Negro, y esta es una gran ventaja a favor de los joyeros griegos.

              Puede ser así, pero viéndolo como si lo dudaras ... de todos modos para los nómadas, el nivel es muy alto

              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 2 января 2019 18: 53
                +4
                Es la primera imagen que se considera poco característica e importada para esa región, mientras que otras son tradicionales, sí. Pero de inmediato sin obras maestras como la soldadura microscópica.

                Sí, el nivel cultural de las obras para los nómadas en general es casi increíble, por lo que existen dos formas: la importación desde las colonias griegas o la organización de talleres (de inmigrantes forzados o voluntarios) en el lugar, en ciudades escitas (sí, hubo tales, Gelon, por ejemplo, y etc.).
    3. Sello
      Sello 31 diciembre 2018 16: 10
      0
      Si. Una vez, Miguel Ángel construyó una plaza en el Capitolio. Y en ese momento desenterraron (y no lejos del taller del propio Miguel Ángel) con motivo de una estatua ecuestre. Los romanos, incluidos los funcionarios papales, miran la estatua y se preguntan quién podría ser. Y de repente alguien se dio cuenta, "¡¡¡Sí, es Marco Aurelio! ¡¡¡Bueno, se derramó" !!!!
      Pero si el monumento se hizo precisamente bajo Marco Aurelio, por así decirlo, desde la naturaleza, entonces para la época de Miguel Ángel ya habría sido necesario revisar el trabajo, ya que el monumento habría perdido peso. Como una estatua de Minin y Pozharsky en Moscú antes de la restauración: agujeros continuos. Y luego mira: un monumento ordenado, y cómo por el momento. lol
      Y dejó a Miguel Ángel Buanarroti en el pedestal de un caballo con un jinete para amontonarse. Pero durante 1200–1300 años, aunque durante 1000, el bronce tuvo que desgastarse. Además, la postura del caballo es arriesgada, se apoya en tres patas. Es decir, el metal está en tensión. En el buen sentido, ¡sería necesario hacer un nuevo casting! Para llegar hoy. hi
  2. Olgovich
    Olgovich 30 diciembre 2018 08: 10
    +3
    Es sorprendente que durante tantos siglos de estar en el fondo, la estatua no esté cubierta de arena y limo, que es el principal obstáculo, generalmente para encontrar los tesoros limpios de los mares. .

    Se pudieron hacer en la antigüedad belleza!
    Especialmente extraño es el tiempo de la Edad Media salvaje que vino después ...
    1. kalibr
      30 diciembre 2018 08: 31
      +4
      Hay una fuerte corriente en el fondo y no hay vegetación rica ...
      1. tanito
        tanito 30 diciembre 2018 09: 38
        +2
        Vyacheslav Olegovich, ¿y qué sucedió en esas partes en el primer guión de los siglos II de nuestra era, sucedió algo terrible? El cristianismo todavía no parecía haber ganado, pero la estatua logró visitar la tierra y estaba en el fondo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 30 diciembre 2018 10: 00
          +7
          No en los siglos 1-2, sino en los siglos 4-5. La Gran Migración, la Pequeña Edad de Hielo de la Antigüedad tardía, "La peste de Justiniano". Estas son, de hecho, tres razones principales del declive de la cultura antigua. El segundo, por cierto, sirvió de impulso para el desarrollo de la civilización árabe.
          1. tanito
            tanito 30 diciembre 2018 10: 09
            +2
            Cita: 3x3zsave
            No en 1-2, sino en 4-5 siglos

            Eso es solo en siglos 1-2 mm la estatua se tumbó, se tumbó en el suelo. - Del artículo. hi
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 diciembre 2018 10: 28
              +3
              Pero no es un hecho que se encuentre precisamente en el territorio de la Croacia moderna. Entonces, entre el lugar de vida y obra de Lisipo y el lugar de descubrimiento de la estatua a varios cientos de kilómetros.
            2. tanito
              tanito 30 diciembre 2018 10: 32
              +3
              Sobre el reasentamiento de pueblos. Bueno, alguien no es muy pobre - levantado del suelo, limpiado, parcialmente restaurado, intentó (este desconocido "él", o sus descendientes) evacuar. La evacuación falló. Quizás, para el último dueño de la estatua.
              Blasfemamente, pero la tragedia de alguien, se convirtió en un éxito para la humanidad moderna.
              Algo es de alguna manera triste.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 diciembre 2018 10: 42
                +3
                Es difícil construir la vida de la estatua después de crear incluso una suposición. Solo está claro que la autoría pertenece a alguien de la escuela Lysippus.
                1. tanito
                  tanito 30 diciembre 2018 10: 53
                  +2
                  Del mismo modo, y cómo, yacía en el suelo. Ha sido parcialmente restaurado. Y luego se tumbó en el fondo del mar. Alguien admiraba mucho a Lisipo o su escuela.
                  Wow, si tengo el talento de un escritor, puedes construir tal teoría ... Al menos, antediluviana, al menos atlántica, al menos hiperbórea. wassat
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 07
                    +4
                    Puedo, pero para ser honesto, vago. Quizás entre Michael "Trilobite Master". Es genial en las parodias de los cimas históricos de Folke.
                    1. tanito
                      tanito 30 diciembre 2018 11: 22
                      +1
                      Kazantsev no tuvo éxito. El de Leo Taxil es todo lo contrario. Sólo Kazantsev - escribió "ciencia ficción", Taxil - escribió "la pura verdad" riendo
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 49
                        +2
                        Bueno, Kazantsev, en mi opinión, hizo poco en absoluto.
                      2. tanito
                        tanito 30 diciembre 2018 12: 01
                        0
                        ¿Cómo? Y "olgoy-khokhroy" riendo ?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 diciembre 2018 12: 09
                        +1
                        No entiendo, por favor amplíe.
                      4. HanTengri
                        HanTengri 30 diciembre 2018 18: 05
                        +2
                        Cita: tanit

                        ¿Cómo? Y "olgoy-khokhroy"

                        "Olgoy-khorkhoy" es Efremov.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 diciembre 2018 18: 10
                        +1
                        Igor, bueno, ¡al menos te despliegas!
                      6. HanTengri
                        HanTengri 30 diciembre 2018 22: 09
                        +1
                        Ivan Efremov "Olgoy-Horhoi"
                        https://www.e-reading.club/bookreader.php/22387/Efremov_-_Olgoii-Horhoii.html
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 31 diciembre 2018 00: 20
                        +1
                        Para mi vergüenza, no leí ...
                      8. novobranetas
                        novobranetas 31 diciembre 2018 20: 17
                        +1
                        "Olgoi-khorhoy" es de las leyendas de Mongolia. Lo tienen como nuestra Serpiente Gorynych., Solo vive en el desierto.
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 30 diciembre 2018 14: 55
                      + 10
                      Cita: 3x3zsave
                      Quizás entre Michael "Trilobite Master".

                      Pero a dónde fue él ... sonreír
                      Tú pides canciones, las tengo. Leer y disfrutar. sonreír
                      Hace muchos años, en el reinado de Octavio.
                      Lo que se llamó el nombre real de Augusto
                      Vivió en la gloriosa ciudad de Pitas Julia Paul.
                      Notable comerciante, un ciudadano, respetado por todos.
                      Su nombre era Publio Saulo, fue afortunado y diestro.
                      Logró visitar muchos países con sus bienes.
                      La gente lo vio tanto en Pérgamo como en el estado de Pontic.
                      Bendecido por los dioses, siempre regresaba a casa.
                      Con el beneficio de ser honesto, está completo y seguro ...
                      Sabemos con certeza que de alguna manera, habiendo regresado de vagar,
                      Trajo consigo una figura humana de bronce.
                      La luz del sol lo reflejaba y era tan hermosa.
                      Esa figura admiraba a los ciudadanos de la ciudad de paul.
                      Representado en esa escultura había un guerrero desnudo y alto.
                      Lo que ganó la competición deportiva de la feria.
                      Coloca la figura en el jardín cerca de la casa.
                      Saul editor para visitarlo
                      Y podrías admirar este maravilloso milagro que quiere.
                      La hija de Publiya, la joven Quinta Savina.
                      Pasión defectuosa a la escultura desnuda inflamada.
                      Pasaba noches enteras y días a su alrededor.
                      Y no quería que ningún otro hombre se rindiera al hombre.
                      Hombres jóvenes dignos de noble nacimiento.
                      Incluso desde Roma casamenteros enviados, todo en vano.
                      Ella deseaba solo una infinitamente
                      La guerrera es delgada, que su jardín estaba decorado con su apariencia.
                      En el día en que se ofrezcan sacrificios a los dioses y recen por la buena suerte.
                      El joven Quint fue al Templo del Trueno.
                      En el altar apuñaló un toro y un esclavo, y un niño.
                      Con oración caliente a Júpiter, la doncella rezó.
                      Y pidió a los dioses que revivan su escultura.
                      Poder emparejarla era un matrimonio legítimo.
                      Con un guerrero de bronce por otro marido para ella.
                      No hay ni es necesario entre los mortales que habitan el mundo.
                      Y obedeciendo su orden esa tarde.
                      Tres esclavos tomaron la estatua directamente del jardín.
                      Transfiérelo a la criada
                      Y la pusieron justo en la cama de la niña.
                      El ojo no se cierra en toda la noche la niña se acuesta.
                      Junto a la escultura del uno, aferrándose a su cuerpo caliente.
                      Y el Thunderbringer descendió a las oraciones de Quinta.
                      La vida la envió al seno de la estatua de esta bella.
                      Y oyó a la niña - debajo del cofre de bronce.
                      Latidos del corazón latiendo, se aferran a los labios
                      A los lomos de bronce fríos e inmóviles.
                      Y en silencio, esperando un milagro.
                      Por la mañana mi padre se acercó a ella y vio que Quint
                      Mentira muerta abrazando una escultura de bronce.
                      Con pena golpeó la estatua con un grueso bastón.
                      Y del soplo de los ojos de esa bella escultura.
                      Ratones viles subieron y huyeron en un instante.
                      Así que se rió ante el dios del trueno Quinto.
                      Publiy Saul esa escultura vzgruzil en el barco
                      En el mar, condujo y cayó al abismo en ese lugar.
                      ¿Dónde estarían dos mil años?
                      Que la gente más amable no lo encontraría.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 30 diciembre 2018 16: 27
                        +1
                        "¡Bravo, el primer corno francés!"
                        ("Las aventuras del mayor Zvyagin" de M. Weller)
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 30 diciembre 2018 19: 33
                        +3
                        Donde nuestro no desapareció ... riendo
                        Era necesario añadir.
                        Las amapolas escarlatas tristemente escondieron sus cogollos
                        Desvanecidos y lirios, inclinando sus cabezas.
                        ¿Por qué tú, oh, chicas jóvenes, a tu favor?
                        Por el frío bronce magro, no importa lo bonito que sea.
                        Ella no estaba Eso no lleva al bien,
                        Sufriendo sólo el mal que lleva ...

                        Con la venida. sonreír bebidas
                      3. Aviador
                        Aviador 30 diciembre 2018 20: 26
                        +3
                        Bueno, cierto Gnedich! ¡Pushkin no está en ti! Respeto!
                      4. HanTengri
                        HanTengri 31 diciembre 2018 00: 13
                        +4
                        ¡Una sílaba digna de Ovidio, Michael! bueno
                        Pero, estas líneas:
                        Cita: Trilobite Master
                        La hija de Publiya, la joven Quinta Savina.

                        Inmediatamente darte un vil bárbaro tratando de despilfarrar bajo la peculiaridad radical.
                        El noble romano, a diferencia de los PanAehahs, nunca habría llamado a la quinta hija del digno Publius Saul "Quintus Savina", porque es incivilizado anteponer pernomens al nomen de un ser como mujer. Solo los bárbaros no ilustrados tienen una moda perversa para dar a las mujeres sus nombres personales, una mujer romana noble debería tener suficiente del suyo. El quirit indígena diría, estúpidamente: SaviLeah Quinta no se molestaría por el hecho de que una mujer también es un hombre. riendo
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 31 diciembre 2018 00: 31
                        +5
                        Lo sentimos, no somos locales ... riendo
                        Gracias por el consejo. Para crear una buena parodia, por supuesto, se requieren más conocimientos, y la antigüedad no es mi pasatiempo. Yo mismo dudé si usé el nombre correctamente, pero ... lo que sucedió fue lo que sucedió. Entonces, me entretuve, entretuve a mis colegas ... Me alegro de que a la gente le haya gustado.
                        Con la venida. sonreír
                      6. Consultor
                        Consultor 31 diciembre 2018 00: 44
                        +3
                        Pido disculpas por la intervención ... con un paño, arrastrando, hocico ...

                        Tu comentario - en el memoris, definitivamente ... ya copiado, guardado, memorizado. Pollas romanas establecidas en la jerga moderna es algo riendo

                        Pero aqui

                        Cita: HanTengri
                        Pero, estas líneas: nunca cuando

                        Um ... me enseñaron de manera diferente en la escuela ...

                        Residuo seco Maestro de trilobites (Miguel), HanTengri (Igor) - muchas gracias por lo que escribiste. Y con el año que viene, felicidad, buena suerte ... sinceramente si
                      7. HanTengri
                        HanTengri 31 diciembre 2018 01: 08
                        +3
                        Cita: Consultor
                        Um ... me enseñaron de manera diferente en la escuela ...

                        Gracias. hi Y luego yo, como una persona agotada por la educación en ciencias naturales, de todo el plan de estudios de la escuela, en ruso, solo recuerdo: zhY, shY - escribir con la letra "i" ...
                        Feliz año nuevo
                      8. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2018 01: 13
                        +2
                        Cita: HanTengri
                        Solo recuerdo: zhY, shY - escribe con la letra "y" ...

                        Y aquí estaba yo como esa palabra "chovinismo" que escribí con la letra "y". "Shivinismo, en resumen. riendo
                      9. Consultor
                        Consultor 31 diciembre 2018 01: 20
                        +2
                        Cita: Mordvin 3
                        Me gusta esa palabra "chovinismo" que escribí con la letra "y"

                        amarrar

                        Esto significa que enseñaron correctamente en la escuela ... Entonces, lees los libros necesarios en la infancia si

                      10. Consultor
                        Consultor 31 diciembre 2018 01: 18
                        +2
                        Cita: HanTengri
                        Yo, como hombre atormentado por la educación científica

                        Soy un técnico Y un programador en la vida. Veo errores tipográficos con mi alma, no con mis ojos.

                        Tienes un talento, yo no tengo uno. Escribí algo para decir gracias ... y errores tipográficos, todos lo han hecho.

                        Gracias de nuevo, Happy New Coming, buena suerte. hi
                      11. kalibr
                        31 diciembre 2018 07: 40
                        +1
                        Simplemente increíble!
              2. kalibr
                30 diciembre 2018 12: 37
                +2
                Lo más probable es que fue
          2. Antares
            Antares 30 diciembre 2018 12: 50
            +2
            Cita: 3x3zsave
            El segundo, por cierto, sirvió como un impulso para el desarrollo de la civilización árabe.

            Estos son cambios climáticos estándar. Y en consecuencia, la intercepción de la antorcha de la civilización.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 diciembre 2018 13: 20
              +2
              Ciertamente no de esa manera. La causa de la Pequeña Edad de Hielo Antigua fue la alta actividad volcánica en la zona ecuatorial del planeta. Esto está demostrado por estudios glaciológicos en Groenlandia. Es difícil hablar sobre cambios climáticos.
        2. kalibr
          30 diciembre 2018 12: 36
          +2
          Escribiré sobre eso, yo mismo estuve allí y tomé una foto ...
    2. Boris55
      Boris55 30 diciembre 2018 08: 56
      +1
      Cita: Olgovich
      Se pudieron hacer en la antigüedad belleza!
      Cuanto más extraña es la época de la Edad Media salvaje que vino después de ella ...

      Tal vez todo es mucho más fácil? Tal vez estos son restos de una civilización antediluviana, cuyos artefactos ya no se pueden ocultar y es hora de que los historiadores escriban una nueva historia de la humanidad. Y resulta que con los EE. UU. Volaron a la Luna, pero en la EEI, bueno, no es así. riendo
      1. tanito
        tanito 30 diciembre 2018 09: 32
        +3
        Cita: Boris55
        ¿Quizás todo es mucho más simple?

        Eres serio amarrar Es decir, en lugar de la civilización antigua, ¿es más fácil encontrar y describir antediluviano? solicita wassat
        1. tanito
          tanito 30 diciembre 2018 09: 35
          +3
          "Tanto más extraño es el tiempo de la salvaje Edad Media que vino después ..." -Olgovich, perdóname por la frase que te quitaron.
          Y el tiempo salvaje que vino después del antediluviano es normal, ¿verdad Boris? guiño
        2. Boris55
          Boris55 30 diciembre 2018 09: 44
          -1
          Cita: tanit
          ... en lugar de la civilización antigua, es más fácil inventar y describir antediluviano?

          Incluso usted ha oído algo sobre el antediluviano y los historiadores, no un gu-gu. riendo

          Puede arbitrariamente hablar de REN-TV y aún así:

          1. tanito
            tanito 30 diciembre 2018 09: 51
            +3
            Cita: Boris55
            Incluso escuchaste algo sobre antediluviano

            UH Huh. Tecnología antediluviana ... Armas antediluvianas ... Además, "incluso yo", y escuché y leí sobre el "antediluviano" incluso antes de las obras de Fomenko. riendo Y a internet. riendo
            1. tanito
              tanito 30 diciembre 2018 09: 53
              +1
              "Antediluviano" - extremadamente antiguo, extinto (literalmente: existió antes del diluvio bíblico mítico) (c)
            2. Boris55
              Boris55 30 diciembre 2018 09: 53
              -1
              Cita: tanit
              "incluso yo", y escuché y leí sobre el "antediluviano"

              Estoy feliz por ti.
              1. tanito
                tanito 30 diciembre 2018 09: 55
                +1
                También estoy feliz por mí mismo. riendo Pero para ti, no realmente. sentir No tengo suficiente antediluviano ... solicita
                1. Boris55
                  Boris55 30 diciembre 2018 10: 47
                  +1
                  Cita: tanit
                  Yo tambien estoy feliz por mi

                  Dime, ¿cuándo viste al primer hombre en la Tierra? ¿Crees que la Biblia, donde se describe como un cataclismo, en la forma de un diluvio, algo que no crees, destruyó? riendo
                  1. tanito
                    tanito 30 diciembre 2018 11: 20
                    +2
                    Boris, vi la película "Noah" - sus primeros minutos - debería haberla probado con todos, ¿verdad (incluyéndote a ti con gente como yo)? riendo ¿Creo en esta película? solicita ¿Y tú? riendo
                    1. Boris55
                      Boris55 30 diciembre 2018 11: 41
                      0
                      Cita: tanit
                      Yo vi una pelicula

                      Pista entendida. riendo
                      ¿Has oído hablar del hilo de D. Mereshkovsky? ¿Y sobre Platón? Videos de 3: 30:

                    2. tanito
                      tanito 30 diciembre 2018 11: 44
                      +3
                      Boris ... Ya sabes, por el nivel del MÉTODO PARA ENVIAR INFORMACIÓN, REN-TV recibe premios. MÉTODO DE ALIMENTACIÓN nivel - digno de premios ... Para la información en sí - bueno ... habría ... como ... lol (Estoy sin colchoneta, esta vez, disculpe) riendo
                      1. Boris55
                        Boris55 30 diciembre 2018 11: 57
                        +1
                        Yo veo Mis preguntas sobre cuándo apareció una persona y si hubo una inundación no están dispuestas a responder. Bien adios hi
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 31 diciembre 2018 01: 40
                        +1
                        Cita: Boris55
                        hubo una inundación

                        Era La lista de Lloyd aparece como utópica en el monte Ararat. riendo
                      3. tanito
                        tanito 30 diciembre 2018 11: 59
                        +2
                        Boris, entiendes, aquí están esos videos, no convencerás a nadie. riendo
                        Por cierto, ¿honras mucho a Chudinov? Entonces, Chudinov contradice a Fomenko. Klesov es para los dos. Levashov (fallecido): los tres ya. Todos estaban en REN-TV. lol
                        "¿Dónde está la verdad, Billy" (c) guiño
                      4. tanito
                        tanito 30 diciembre 2018 12: 19
                        +1
                        Cita: Boris55
                        Categóricamente no queremos responder mis preguntas sobre cuándo apareció una persona y si hubo una inundación.

                        De ningún modo. Por qué, responderé. soldado
                        La inundación fue. Todas las naciones que viven cerca del río lo han tenido, y más de una vez. Alguien (los sumerios, antes del "Libro de los libros" - fue descrito), lo que hay de malo en esto - describieron en arcilla y tallaron en la piedra recurso Bueno, fueron estúpidos: no leyeron el Antiguo Testamento ... (y el hecho de que el Antiguo Testamento ni siquiera estaba allí, así que esto no tiene sentido)
                        Hubo una inundación. Estoy de acuerdo
                        Y luego ... ¿A quién creer? llanto
                      5. tanito
                        tanito 30 diciembre 2018 12: 23
                        +1
                        Cita: Boris55
                        ¿Y cuándo crees que apareció la primera persona en la tierra?

                        Honestamente, al filmar a Noah. No recuerdo exactamente quién interpretó a Abel en él ... Pero supongo que la persona apareció solo gracias a la mamá y el papá de este actor. ¿No lo es? guiño
                      6. tanito
                        tanito 30 diciembre 2018 12: 27
                        +1
                        Oh ... Abel (y Caín, por cierto) Papá -Adam, mamá -Eva ... Y quién los interpretó, no lo sé. riendo
                      7. kalibr
                        30 diciembre 2018 13: 31
                        +2
                        "No hagas más vino con el agave, sino empieza a martillar el tronco de un gran ciprés ... cuando en un mes ... ¡el agua se eleva por encima de los cielos!" "Popol Vuh"
                      8. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 2 января 2019 18: 30
                        0
                        Cita: tanit
                        La inundación fue. Todas las naciones que viven cerca del río lo han tenido, y más de una vez. Alguien (los sumerios, antes del "Libro de los Libros", lo describieron), lo malo en esto, lo describieron en arcilla, y lo grabaron en una piedra Bueno, fueron estúpidos, no leyeron el Antiguo Testamento .... (pero que el Antiguo Testamento -todavía no, -así que esto es una tontería)
                        Hubo una inundación. Estoy de acuerdo

                        Sí, sí, pero ¿cómo se explica la ubicación de las conchas de moluscos oceánicos en las cimas de las montañas? ¿Y el hecho de que el Arca, descrito en el libro de Génesis, sea una embarcación muy estable y muy navegable, que tenga exactamente las dimensiones máximas para la resistencia de una estructura de madera?
            3. kalibr
              30 diciembre 2018 12: 42
              +3
              Como conferenciante del OK Komsomol en 1975-1977. dictado regularmente "Misterios de civilizaciones antiguas". Uh, salí. REN-TiVI está muy lejos ... Resultó que los extraterrestres ... extraterrestres y extraterrestres ... Y cuando me preguntaron por qué no volvieron, pero dijeron, ¿se enteró de la paradoja de Einstein? Y con voz grave agregó: "¡Todavía estamos volando de regreso, pero-oh-oh-oh!"
              1. tanito
                tanito 30 diciembre 2018 12: 48
                +1
                Bueno no
                Cita: kalibr
                Wow, me quedé por ahí. REN-TiVI lejos ...

                Allí, tanto la secuencia de video, los mummers en el formulario y las voces se editan ... wassat Oh, no te hagas ilusiones. riendo
                Aunque. por grado de exposición ... riendo
                Ejem ... Entonces, ¿eres el creador de REN-TV? riendo Y en las teorías de la conspiración, resulta así. lol
                1. tanito
                  tanito 30 diciembre 2018 12: 52
                  +2

                  ¿Entonces eres tú? Oh, mi vida te lo ha hecho ...
                  1. tanito
                    tanito 30 diciembre 2018 12: 53
                    +1
                    riendo Y te recuerdo a ti no a muchos otros. No tan gris como ahora ... riendo
                2. kalibr
                  30 diciembre 2018 13: 19
                  +2
                  ¡Nada reemplaza a la palabra viva!
                  1. tanito
                    tanito 30 diciembre 2018 13: 21
                    +1
                    Bien. ¡Saludos para las fiestas!
                3. kalibr
                  30 diciembre 2018 18: 30
                  +2
                  Tenía un programa en Penza TV "Stars are Calling", donde mi hija Svetlana interpretó el papel de un extraterrestre del espacio exterior, y un platillo volador aterrizó en un claro detrás del centro de televisión ... Estaba envuelta en tiras de Staniol y vestida con un traje azul, mientras ella misma estaba parada frente a una pantalla azul - La clave de croma y el azul no eran visibles. Staniol solamente. Terminator era regular comparado con este horror ...
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 30 diciembre 2018 16: 42
                +1
                Entonces estos no son "extraterrestres", son "extraterrestres". Son tratados por paleocontactos y extraterrestres - "gente de negro".
                1. tanito
                  tanito 30 diciembre 2018 16: 56
                  +1
                  Es una pena que no sea People in White ...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 diciembre 2018 17: 41
                    0
                    ¡No no no! "Gente con batas blancas, en tu cama y en la mía" ¡esto de alguna manera es demasiado! Superemos ...
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 30 diciembre 2018 09: 33
    +2
    Gracias por el artículo, Vyacheslav Olegovich. Para ser honesto, no entiendo el concepto general del ciclo. Algo como "Conversaciones sobre la cultura rusa" de Yu. ¿Lotman?
    1. tanito
      tanito 30 diciembre 2018 10: 43
      +2
      Anton, por alguna razón, de los artículos de esta serie, sólo se destaca para mí "Poemas de Homero ...". Aunque, la serie sobre "Una vista desde el autobús ..." es mucho más larga, y "Poemas de Homero ..." de "la misma ópera".
      Me uno a tu pregunta.
      Vyacheslav Olegovich, ¿quién nombra tu serie? Por cierto, que no encontraría falta, sugiero el nombre "Una mirada desde el autobús a los países de la antigua Organización del Pacto de Varsovia" guiño
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 01
        +2
        Así es, Vadim! Este es el segundo artículo de la serie. Curiosamente, este ciclo es auténtico, es decir, estos materiales no procesan otros trabajos del autor en un formato de recurso. Sé que hace un par de meses V.O.
        1. tanito
          tanito 30 diciembre 2018 11: 12
          +2
          Cita: 3x3zsave
          Sé que hace un par de meses V.O.

          Anton, Vyacheslav Olegovich, muy celoso, y de ninguna manera solo este año, supervisa la ausencia de plagio en sus artículos (incluso el plagio en sí mismo).
          1. tanito
            tanito 30 diciembre 2018 11: 13
            +2
            Y por cierto, me perdí en la inundación ... (((
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 24
              +3
              Vamos ... No se discuten las peculiaridades de la cría de periquitos, sino el trabajo de un autor específico.
              1. tanito
                tanito 30 diciembre 2018 11: 29
                +3
                Aquí no estoy del todo de acuerdo.
                Cita: 3x3zsave
                creatividad de un autor específico.

                Aunque, creatividad también. solicita
                Pero lo que sucedió allí ... Nidos - no aparecen de inmediato, ratones (ratas) - no cucarachas, los roedores todavía necesitan algo de tiempo.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 18
            +2
            Lo sé. No traigo críticas, simplemente señalan que estos artículos no son parte de algo más grande, como los ciclos "vikingos" o "caballerescos". Bueno, todavía no ...
            1. tanito
              tanito 30 diciembre 2018 11: 32
              +4
              Entonces me parece ... que cualquier evento en nuestra historia (en humanos) está de alguna manera conectado con el tema principal del sitio VO.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 diciembre 2018 11: 42
                +1
                Estoy de acuerdo. Es solo que algunos "luchadores por la pureza del tema del sitio" no tienen una buena idea de las cadenas de causa-efecto. "El enemigo entra en la ciudad, sin perdonar cautivos, Porque no había clavo en la herrería". De ahí los gritos: "¡¡¡Qué está haciendo en el sitio !!!"
                1. tanito
                  tanito 30 diciembre 2018 11: 54
                  +4
                  Cita: 3x3zsave
                  Es solo que algunos "luchadores por la pureza del tema del sitio" no tienen una buena idea de la cadena causal del efecto.

                  Asumiré que no tiene razón. Simplemente - otros temas (también "no relacionados") - causan "interés loco". ¿Y a quién le interesa la historia? (Si sin los anglosajones y los viejos creyentes) riendo
                  Y aquí están las estatuas ... ¿En quién están interesados? Ni los anglosajones, ni los sionistas, ni la bandera, ni Putin ... Oh, horror ... wassat
                  Triste Y no es gracioso.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 30 diciembre 2018 12: 04
                    +2
                    Tú, yo, puedo nombrar una docena de camaradas más. Creo que este es un incentivo suficiente para la creatividad. No estoy hablando de asuntos tan prosaicos como el llenado de contenido.
                    1. tanito
                      tanito 30 diciembre 2018 12: 11
                      +3
                      Cita: 3x3zsave
                      sobre asuntos tan prosaicos como el llenado de contenido

                      EN. en VO (uh, casi un juego de palabras) - ya "llenó el contenido" El relleno - incluso aumentó. riendo
                      Sin embargo, solo estoy a favor. Por los artículos, ¿pagan inicialmente y no solo después del "llenado"?
                      Que los buenos autores, sí, estén bien pagados. bebidas
      2. kalibr
        30 diciembre 2018 13: 16
        +3
        Cita: tanit
        Me uno a tu pregunta.
        Vyacheslav Olegovich, ¿quién nombra tu serie? Por cierto, que no encontraría falta, sugiero el nombre "Una mirada desde el autobús a los países de la antigua Organización del Pacto de Varsovia"

        La respuesta a la primera pregunta: yo mismo!
        La respuesta a la segunda: no funcionará. Próximo curso de verano - Italia.
        1. tanito
          tanito 30 diciembre 2018 13: 30
          +2
          Cita: kalibr
          El próximo verano el curso es Italia.

          Ejem ... Bueno, hasta este verano, ¿todavía hay un Año Nuevo? riendo
  4. miguel3
    miguel3 30 diciembre 2018 13: 05
    +2
    Es decir, ¿el nido de roedores dio suficiente biomaterial para el análisis de carbono? Muy interesante El tiempo de encuadernación, incluso tan aproximado, en mi opinión es muy valioso. Si no tiene en cuenta la probabilidad de una falsificación (que, por desgracia, siempre debe tener en cuenta), resulta que la estatua fue arrojada desde la cubierta de la nave. Es lógico atarlo a la cubierta (no tiene miedo de salpicaduras, sal, humedad o daño mecánico cuando se golpea con una fuerza moderada) y así transportarlo. Bueno, entonces la tormenta, por ejemplo.
    Forma interesante y claramente imperfecta. Alguien gastó mucho metal en una estatua con una mano algo extraña. ¿Quizás el modelo con el que se esculpió la estatua realmente tuvo tal mano? Le pasa a la gente. Por otro lado, la "mano del espadachín" no encaja aquí: los músculos pectorales están igualmente desarrollados, los músculos de la espalda parecen ser los mismos, es decir, esto no es una característica de "sesgo" de ejercicios específicos.
    En cualquier caso, en un momento aparentemente hubo todo un tipo de industria, produciendo tales estatuas casi en una corriente, ya que era posible fundir usando tecnología estándar y recolectar claramente no una obra maestra, sino una especie de "prohodnyak". ¿Quizás la mano sea de otra estatua?
  5. kalibr
    30 diciembre 2018 13: 17
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Presentado la idea de V.O.

    ¡Por eso personal gracias!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 30 diciembre 2018 13: 30
      +2
      ¡De nada! Usted también me ha dado algunas ideas, intentaré implementarlas.
  6. kalibr
    30 diciembre 2018 13: 19
    +2
    Cita: Mikhail3
    En cualquier caso, en un momento aparentemente hubo todo un tipo de industria, produciendo tales estatuas casi en una corriente, ya que era posible fundir usando tecnología estándar y recolectar claramente no una obra maestra, sino una especie de "prohodnyak". ¿Quizás la mano sea de otra estatua?

    Opinión muy interesante!
    1. tanito
      tanito 30 diciembre 2018 13: 33
      +2
      Cita: Mikhail3
      y coleccionar claramente no es una obra maestra, sino una especie de "prohodnyak".

      Hmm ... Me pregunto, ¿y quién es este "prohodnyak" que funcionará ahora? ¿Sin acuñar?
      1. tanito
        tanito 30 diciembre 2018 13: 35
        +2
        No. Sobre pequeñas obras - Vyacheslav Olegovich - ya ha dado "publicidad oculta". guiño
        1. tanito
          tanito 30 diciembre 2018 13: 58
          +1
          Cita: tanit
          Hmm ... Me pregunto, ¿y quién es este "prohodnyak" que funcionará ahora? ¿Sin acuñar?

          Sí, y una obra maestra: nadie puede ... recurso Antediluviano, son solo ellos ... recurso
      2. miguel3
        miguel3 30 diciembre 2018 14: 00
        0
        Sí, cualquier asa. En la presencia de fuentes de energía de alta temperatura, tanto en forma de combustible como en forma de electricidad, simulación por computadora para la fabricación de formas de cera ... no será así como esta artesanía de estatuas, incluso si desenrolla manualmente las matrices de arcilla en el cable, para un mejor llenado.
        Y si se está refiriendo a un lado puramente artístico, es decir, para crear una forma no por modelado, sino por inspiración, con sus manos, entonces esto se enseña en las escuelas de adelgazamiento. No Lissip out, y no Michelangelo, pero mucho mejor que esta artesanía ...
        1. tanito
          tanito 30 diciembre 2018 14: 22
          +1
          Cita: Mikhail3
          Sí, cualquier apretón de manos.

          Bueno no.
          Pocas personas pueden repetir el cuchillo de la Edad de Piedra. Rukozhop- no puede incluso con las herramientas actuales. hi
          Y luego hay una estatua ... No una artesanía. Incluso ahora. riendo
          1. tanito
            tanito 30 diciembre 2018 14: 24
            +1
            Talentos: solo están en una impresora "3D", ¿verdad? riendo
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 30 diciembre 2018 16: 21
            +2
            De alguna manera intenté ... En pocas palabras: dedos rotos (se desprendió un clavo), un montón de chips de silicio, un núcleo pequeño y nada parecido a una herramienta, ni remotamente.
            1. tanito
              tanito 30 diciembre 2018 16: 58
              +1
              Entonces eso no es posible ... wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30 diciembre 2018 17: 56
                +1
                Tal vez. No tengo la capacidad de cortar piedra. Mientras tanto, esta habilidad era muy común entre la población rural de Rusia, hace solo medio siglo.
          3. t7310
            t7310 14 января 2019 21: 45
            0
            "Pocas personas podrán repetir un cuchillo de la Edad de Piedra",
            entonces recordé el argumento de alguien de que el silicio no se encuentra bajo los pies, y las herramientas de silicio, incluida la mano de obra, son los restos de procesadores antediluvianos que se usaron de esta manera porque casi todo lo demás ya se había convertido en polvo en ese momento
    2. tanito
      tanito 30 diciembre 2018 14: 04
      +2
      Como si - "casting en partes" - ya estuviera (y nuevamente) disponible. El método de reemplazo de bronce es diferente. La calidad de los "archivos para depurar" es la misma. Perseguir es una de las formas.
  7. Hunhuz
    Hunhuz 30 diciembre 2018 20: 30
    +8
    Wow
    Que interesante
    Yum!
  8. Nafanal
    Nafanal 1 января 2019 15: 56
    -1
    Narradores ... Esta estatua no tiene más de 400 años ...
    1. kalibr
      1 января 2019 16: 37
      +1
      ¡Si lo demuestras, haz un descubrimiento científico igual al descubrimiento de Schliemann! ¡Tu nombre será inmortalizado!
      1. Nafanal
        Nafanal 1 января 2019 17: 18
        0
        Estornudé ante tal inmortalidad. La tecnología de fundición de bronce no tiene más de 500 años. Que no he visto referencias a tal tecnología en las obras de estos mismos tacitianos, diezmos de Libia y otras cosas que aparecieron en los siglos 14 y 15. El caso de Poggio Bracciolini vive y florece en nuestro tiempo. Por cierto, se ha demostrado durante mucho tiempo que toda la basura que cavó el shliman está arruinada del oro sudamericano.
        1. kalibr
          1 января 2019 23: 06
          +1
          Cita: Natanael
          Por cierto, hace tiempo que se comprobó que toda la basura que se había excavado en el dugout estaba hecha de oro sudamericano.

          ¿Quién probó? Interesante ... ¿Probablemente eres el autor de muchos estudios interesantes sobre este tema? ¿Es posible familiarizarse con sus trabajos científicos al respecto?
          1. Nafanal
            Nafanal 1 января 2019 23: 51
            +1
            Somos flojos y curiosos ... dijo Pushkin. No estoy escribiendo obras, Dios no está muy interesado en todo lo relacionado con este tema. La revista era tal ... El conocimiento es poder. Tengo una carpeta durante 6 años, así que obtuve esta información desde allí. Durante unos 80 años peludos. Durante la era soviética, nadie escuchó nada sobre la palabra como falso en la prensa. El editor con una tarjeta de membresía del partido y a menudo era responsable de información no confiable ... Hace 10 años quebró por una reimpresión de la publicación de A. Morozov Khristos. Allí todavía hay otro nombre ... Lo vi de manera muy diferente, porque su sarcasmo no me ofende. Comuníquese con cualquier metalúrgico para informarle sobre la tasa de envejecimiento y descomposición del bronce en el agua de mar.
            1. kalibr
              2 января 2019 08: 29
              0
              Y entonces eres de los que se interesan por todo, pero en realidad no saben nada. Entonces, simplemente no necesito recurrir a ningún metalúrgico cuando hay un laboratorio de la Academia de Ciencias de Rusia, donde se estudian los metales antiguos y las aleaciones. Y sobre los editores con tarjetas de membresía del partido ... ja ... Yo mismo fui profesor del OK KPSS y sé quién, qué y cómo respondió mejor que usted entonces. Me publicaron en "Politagitor", y en muchas otras revistas soviéticas, y conozco muy bien esta cocina. No llegué a "Knowledge-Power", pero estaban mis artículos en "Science and Life" ... Además, estoy "a favor" - esté interesado, pero no se puede juzgar por sólo dos ediciones. Y luego están las revistas "Arqueología de la Federación Rusa (y la URSS, también estaba la tarjeta del partido del editor, ¿no?!)" Preguntas de historia "," Rodina "," Historia del Estado y el Derecho ", la revista" Metallurg "(publicada desde 1956), y en él solo se consideraron las cuestiones de resistencia a la corrosión. En una palabra, hay una diferencia entre simplemente "interesados" y aquellos que tienen una formación especial y están interesados ​​sobre una base científica. Piense en esto en su tiempo libre, y hasta que diga tonterías, duele e insulta.
              1. Nafanal
                Nafanal 2 января 2019 16: 30
                0
                Comprensiblemente ... En asuntos de historia, vacilaste junto con la línea del partido ... Broma ... Kergoud ... Si los historiadores decían que era antigüedad. Significa ser así. Y no hay argumentos de geólogos de escritores lingüísticos con espuma en la boca que demuestren lo absurdo de la declaración. no citan. En general, los historiadores se encuentran en una especie de posición privilegiada ... A pesar de todos sus inventos, incluso los más delirantes seguramente encontrarán evidencia, incluso si contradicen el sentido común. Aquí, por ejemplo, las citas Incluso los métodos más modernos dan una extensión de casi mil años. El propio Newton casi fue ingresado en un hospital psiquiátrico solo porque dudaba de la cronología escacalgeriana e intentó revisar algunas fechas. Murió a tiempo. Los historiadores son un gran grupo del crimen organizado ...
                1. kalibr
                  2 января 2019 17: 57
                  +1
                  Verás, Alexei, también puedes dudar con la línea del juego de diferentes maneras, y esta línea terminó en 91. Y luego, donde no he estado, con los que no he trabajado, en los que solo los museos no han estado. A mí mismo no me gustan los tercos y yo, según los documentos, "cambié la historia", aunque sólo una vez. Pero ... no me gustan las palabras vacías y las generalizaciones amplias, todo el que no está satisfecho con la historia oficial "camina demasiado". Preferiría una prueba concreta de que Aponciomenes no está hecho de una aleación característica de todas las conversaciones vacías durante los siglos 1-3, que ... no he visto fabricaciones delirantes de historiadores, pero me he encontrado con muchas fabricaciones delirantes de ignorantes. Entonces no me has convencido de nada. Simplemente no tienes mi experiencia y mis conocimientos.
            2. miguel3
              miguel3 8 января 2019 12: 52
              0
              Usted no prestó atención: la datación en el artículo no está confirmada por el bronce sino por el material biológico. Los restos de un nido de pájaro, es decir, carbono 14. La tasa de corrosión del bronce en el agua de mar es bastante alta (0,7g / m), pero cuando el bronce está completamente cubierto con una capa de óxido, el acceso del agua al bronce es difícil, y puede permanecer bajo el agua durante un tiempo muy largo (aunque la corrosión no se detiene en absoluto).
              Por otro lado, lo extraño que fue con este nido. ¿Cómo podría sobrevivir el biomaterial? ¿A menos que no deba ser reemplazado completamente por calcita y pierda por completo alguna forma reconocible? Estos pantanos conservan caídas en ellos, debido a la ausencia total de oxígeno. Y el agua de mar es un agente muy activo.
              1. Nafanal
                Nafanal 8 января 2019 14: 07
                +1
                La datación por carbono es algo controvertido. Incluso los propios arqueólogos e historiadores lo admiten. Durante un período de decenas de miles de años, de alguna manera todavía funciona. Tan pronto como comenzaron a realizar un monitoreo sistemático de la preservación de los monumentos antiguos, comenzaron a deteriorarse mucho más rápido que en milenios anteriores. Y de inmediato hubo un balido de historiadores de que el progreso técnico y las emisiones asociadas al cambio climático de sustancias nocivas a la atmósfera aceleran la destrucción Sí, todo esto es una tontería. hombre para la naturaleza es demasiado insignificante. Probablemente recuerdes la erupción del volcán ... aún no puedes pronunciar su nombre ... así que tiró a la basura a cualquier byaki mucho más que a la humanidad en toda su historia ... y nadie se dio cuenta de esto. -Los primeros años estuvo al aire libre y luego lo puso bajo el techo. Comenzó a derrumbarse. Aunque todavía no nos importa el progreso técnico. Hay vagas sospechas de que los "titanes del Renacimiento" hayan puesto sus talentosas manos sobre los relatos de estas antigüedades.
              2. Sello
                Sello 5 archivo 2019 10: 07
                0
                Si este es un nido de pájaros, hecho, como creo, de briznas de hierba y paja, entonces sí, en primer lugar, como notan correctamente, ¿Cómo podría sobrevivir el biomaterial mismo? ¿No tuvo que reemplazarse completamente con calcitas y perder por completo cualquier forma identificable?
                Y en segundo lugar
                https://elibrary.ru/item.asp?id=9928364
  9. Sello
    Sello 5 archivo 2019 10: 02
    0
    ¿Y a dónde fue toda la habilidad entonces? Aquí están las figuras no de algunos atletas allí, sino de los co-emperadores (Diocleciano y Maximino) hechos en Constantinopla en el siglo IV d. C.
  10. Sello
    Sello 5 archivo 2019 10: 10
    0
    Cita: Olgovich
    Especialmente extraño es el tiempo de la Edad Media salvaje que vino después ...

    Por qué la "salvaje Edad Media". Aquí hay representaciones escultóricas de los co-emperadores Diocleciano y Maximiano de Constantinopla, siglo IV d.C.

    Parece muy lejos de la "salvaje Edad Media", ¿eh? Además, Constantinopla, como se nos dice, no fue capturada por nadie hasta 1204.
  11. Crimea26
    Crimea26 26 archivo 2019 17: 40
    0
    Sucediendo. Otros 100 años, y solo los harapos hechos jirones habrían quedado de bronce ...