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¿Desde el calibre de bala automático 5,45 mm salvar arbustos ordinarios?

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Durante mucho tiempo en Internet ha habido controversia con respecto al cartucho de autómata mm calibre 5,45. En particular, muchos de sus "informantes" creen que esta munición no solo es incapaz de derrotar efectivamente a los objetivos protegidos, sino que ni siquiera puede romper ramas e incluso rebotar en la hierba.


Resulta que, para protegerse, es suficiente tomar, por ejemplo, una escoba de baño, desechar una bala voladora de calibre 5,45 o esconderse en los arbustos, y esto será suficiente para garantizar su total seguridad. El juicio parece, por decirlo suavemente, extraño, pero sin embargo discutido seriamente.

¿Es realmente así, se entera el asesor técnico de Kalashnikov Media, Vladimir Onoka? Para el experimento, utiliza un calibre AK-74 5,45 mm y un calibre AK-104 7,62 mm. A una distancia de 25, los objetivos establecidos, frente a los cuales están los arbustos. El presentador hará disparos 15 en las hojas y 15 - a través de las ramas y descubrirá cuántas balas golpearán los objetivos establecidos.

¿Cómo terminará el experimento? ¿Conseguirá el asesor técnico disipar el mito popular sobre esta munición? Mira el video preparado por Kalashnikov Media.

Fotos utilizadas:
https://ru.depositphotos.com
105 comentarios
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  1. jonht
    jonht 29 diciembre 2018 06: 20
    +3
    En general, ya estaba claro que 5,45 tenía una mejor oportunidad de desplegar una bala, ya que se alejaría de la dirección vivamente, no con ramas tan duras. Aunque hay un momento en que en un chaleco antibalas que llega plano no penetrará, y existe la posibilidad de no herir al enemigo, y definitivamente es superior a 7,62. Pero nuevamente, esta es mi opinión, probablemente si golpeas una ráfaga de 3-5 rondas, al menos el 60% lo hará bien.
    1. svp67
      svp67 29 diciembre 2018 07: 10
      + 13
      Cita: jonht
      En general, y así quedó claro

      Por favor espera Vamos por los puntos.
      1 ¿Está confirmado el mito? Creo que está confirmado. Y esto no es un mito, sino una realidad que debe tenerse en cuenta.
      2.
      Cita: jonht
      ramas no tan duras

      Bueno, aquí hay otra pregunta. ¿Y a qué distancia? Eso es todo 25 metros a la meta, que es de una escoba en algún lugar del medidor. Y si esta distancia aumenta a 100 o 400 metros. Me parece que aquellos que fueron al rebote con cada cien serán cada vez más y no olviden que en este caso se hizo un solo obstáculo, en forma de paquete, y los arbustos reales son algo diferentes, hay muchas ramas, diferentes grosores a diferentes distancias entre sí, lo cual, nuevamente, aumentará el número de rebotes, y lo más importante, no comenzará definitivamente cómo cambiar el camino.
      3 Si la oportunidad de esconderse y mantenerse con vida en los arbustos? Sí, lo es, y es más alto cuando el enemigo usa cartuchos 5,45 mm.
      1. aws4
        aws4 30 diciembre 2018 01: 16
        -2
        cómo torciste todo famoso ... ¡el mito no está confirmado y esto es un hecho! cualquier bala que pase a través de las ramas es rechazada y la bala 545 inicial e intencionalmente inestable se desvía más para que sus argumentos no sean correctos. Búsqueda adicional a través de Internet hay una serie completa sobre cómo y cómo se rechazan las diferentes balas de rifle al pasar o atrapar obstáculos ... si si estaba familiarizado con este tema, creo que no ha escrito nada de eso ... a juzgar por las ventajas debajo de su bulto, puede ver de inmediato cuántas personas locales no entienden este tema
        1. svp67
          svp67 30 diciembre 2018 10: 50
          +1
          Cita: aws4
          y la bala 545 fue originalmente y deliberadamente inestable

          Esto ya es evidente LO QUE ERES EL ESPECIALISTA. La bala es ESTABLE, de lo contrario no podrá TODOS llegar a algún lugar deliberadamente. Otra cosa es que es constructivo, está diseñado de tal manera que causaría un daño máximo cuando entra en la carne viva, y esta característica afecta la capacidad de la bala para ir al rebote, si golpea algún obstáculo
          1. aws4
            aws4 30 diciembre 2018 18: 14
            -1
            no es necesario salir, entendiste perfectamente lo que escribí, solo decidiste presumir ... y lo que acabas de escribir es solo un intento de salirte del tema ... un movimiento barato y no esperaba esto de ti ya que te conozco desde hace mucho tiempo porque a menudo escribes comas aquí ...
            1. svp67
              svp67 30 diciembre 2018 18: 29
              +1
              Cita: aws4
              no hay necesidad de salir

              Te das ilusiones. Ni siquiera voy a salir de qué. La bala es estable, de lo contrario simplemente NO LLEGARÁ A DONDE.
              Pero ahora, sin embargo, estructuralmente está hecho de manera que su centro de masa se desplaza hacia abajo y esto es típico de todos los proyectiles de alta velocidad, pero esto permite que se retire fácilmente de este estado estable al impactar, por lo que comienza a realizar movimientos de rotación, provocando terribles heridas. Pero incluso aquí hay un "pero", hay 5,45 PRS - un cartucho con una bala con una baja capacidad de rebote, tiene un núcleo de plomo, lo que afecta negativamente las cualidades de penetración de la bala y su estabilidad en distancias medias y largas, debido al calentamiento del plomo, pero reduce la tendencia a rebotar en distancias cortas de disparo, simplemente aplana la bala.
              1. aws4
                aws4 31 diciembre 2018 17: 27
                +2
                cuando escribí que la bala se hizo inicialmente inestable, esto es exactamente lo que tenía en mente y lo entendiste perfectamente porque no entiendes esto si necesitas ser extraño para decir lo menos ... en consecuencia, si la bala se hace así (escribo más o menos en la gente) para perder estabilidad cuando entra en la carne debido al desplazamiento del centro de gravedad, se desviará más de una bala como de costumbre en cualquier colisión o contacto con algo en vuelo ... pero no debe olvidar que absolutamente cualquier bala se desvía en esta situación, la única pregunta es cuánto ... por cierto, el video confirmó esto ya que 762 también desplegó lo que era visible desde los agujeros en el objetivo ... el hecho de que 762 se desvía menos de 545 es un hecho y esto no discute eso, pero esconderse detrás de un arbusto para evitar lesiones no tiene sentido. En este caso, el mito no está confirmado.
                1. svp67
                  svp67 31 diciembre 2018 17: 34
                  +2
                  Cita: aws4
                  en consecuencia, si la bala se hace así (escribo más o menos de acuerdo con las personas) para perder estabilidad cuando se golpea en la carne

                  No del todo bien, de hecho es un efecto secundario. Típico de todas las municiones de alta velocidad, en las cuales la relación de longitud a diámetro se hace más alta, como en las municiones modernas para perforar armaduras
                  Cita: aws4
                  debido al desplazamiento del centro de gravedad

                  Nuevamente, esto no es cierto, el centro de gravedad de dicha munición ya está desplazado hacia abajo debido a la forma, esto no evita que vuele constantemente, pero facilita su extracción de un estado estable, en caso de un fuerte impacto externo, que es una colisión con un obstáculo
                  1. aws4
                    aws4 31 diciembre 2018 18: 28
                    0
                    Dime, ¿se te ocurrió ahora? Esto no es un efecto secundario, y lo que no es la propiedad más real de la bala del cartucho 7H6 originalmente establecida. Una vez más, volvemos a quién, cuándo y dónde creó este cartucho. Espero que no escriba ahora como un occidental aquí que 545 es un trozo deliberado 556 hecho para el sistema de madera AK ... molestarse en encontrar literatura sobre quién y cuándo y cuál fue la tarea cuando trabaje en este cartucho y luego saque conclusiones basadas en esto ... No le preguntaré, ya que inicialmente se comportó de manera injusta y comenzó a retorcerse sobre la inestabilidad))))))) en otro recurso que no cargué solo texto, es decir, fotocopias Sé de lo que estoy hablando y no invento
                    1. svp67
                      svp67 31 diciembre 2018 18: 37
                      +2
                      Cita: aws4
                      Esto no es un efecto secundario, pero no es la propiedad más genuinamente incorporada de la bala del cartucho 7Н6

                      La disputa ya viene en la región del hecho de que la gallina o el huevo son primarios.
                      Cita: aws4
                      Espero que no escribas ahora como un occidental aquí que 545 es un trozo deliberado de 556 hecho para el sistema de madera AK ..

                      "Stub", por supuesto que no, pero el hecho de que repetimos las acciones de nuestro "enemigo potencial" está fuera de toda duda.
                      Cita: aws4
                      tome la molestia de encontrar literatura sobre quién y cuándo y cuál fue la tarea para el estudio de este cartucho

                      Excelente, pero sobre la base de QUÉ se hizo el ToR, ¿no se basa en reuniones prácticas con el cartucho 5,56?

                      En general - ¡Feliz año nuevo, feliz nueva felicidad!
                      1. aws4
                        aws4 31 diciembre 2018 19: 17
                        +1
                        Gracias y gracias por venir)))))))))))))
                      2. svp67
                        svp67 31 diciembre 2018 19: 23
                        0
                        Cita: aws4
                        Gracias y gracias por venir)))))))))))))

                        Bueno, gracias a Dios, al menos en algo acordado. bebidas
      2. Andreys
        Andreys 7 января 2019 22: 54
        +1
        Cita: svp67
        Solo hay 25 metros hasta la meta, que está en algún lugar del metro de la escoba. Y si esta distancia se incrementa a 100 o 400 metros.

        Personalmente, disparé a 100 metros de un AK-5.45M de 74 mm a través de ramas en un blanco. No hay diferencia, casi los mismos resultados que en el video. Aquí será peor con los árboles, 7.62 mm tiene mejor penetración. Y el chaleco antibalas es mucho peor.
        El plato es solo de 3 clases.
    2. higo
      higo 29 diciembre 2018 12: 18
      +5
      Creo que incluso un experimento así confirmó que 5.45 balas que caen en los arbustos irán muy lejos.
    3. Tti
      Tti 30 diciembre 2018 13: 20
      -3
      ¿Desde el calibre de bala automático 5,45 mm salvar arbustos ordinarios?

      Bosh qué.
      1. igorka357
        igorka357 30 diciembre 2018 14: 10
        +5
        Y todavía me salvaron a mí y a ese tipo barbudo, muy probablemente estos mismos arbustos, no le presté atención a sus armas, ¡y gracias a Dios, no escribiría ahora! Tan pronto como se vieron, comenzaron a disparar casi desde la cadera, la distancia era de quince a veinte metros y un arbusto denso ... No sé cómo solía disparar, pero siempre fui excelente, ¡y tuve que llenarlo de los primeros tres, pero no funcionó! Después de que aparentemente ambos huimos, le agradecieron a Dios, él es su y yo soy mía, bueno, ¡también arbustos! Y juré no caminar en el green desde las 5.45, en algún lugar del edificio sí, pero no en un arbusto denso, el video solo demostró que si hubiera un par de escobas más a una distancia de un metro lo pusieron de un amigo, demonios, él daría en el blanco ... y hay más de tres arbustos en el bosque. El mismo 7.62 para dejar la trayectoria, necesitas enganchar un árbol pequeño al menos tangencialmente, y 5.45 en los arbustos volarán en línea recta por un corto tiempo, depende Por supuesto, tanto por densidad como por distancia, pero es mejor estar seguro y no adivinar dónde está el sol. frotando a ese tipo barbudo ...
  2. Riwas
    Riwas 29 diciembre 2018 07: 13
    0
    Estados Unidos no cambia en vano al calibre de 6,8 mm. Se debe a problemas con la penetración de balas de 5,56 mm. Por ejemplo, el parabrisas de un automóvil.
    1. Tti
      Tti 30 diciembre 2018 13: 21
      -5
      Cita: riwas
      Estados Unidos no cambia en vano al calibre de 6,8 mm.

      Solo en tu imaginación.
      Y el hecho de que hicieron su rifle de asalto no en el calibre de 7,62 mm (como en la URSS), sino en el calibre de 6,8 mm, así que no confunda el arma de asalto con la infantería (5,56 mm).
      1. Riwas
        Riwas 4 января 2019 05: 53
        0
        "La nueva arma estaba originalmente destinada a unidades de combate cuerpo a cuerpo: infantería, reconocimiento y fuerzas especiales. Sin embargo, después de estar encantados con su combate, los funcionarios del Departamento de Defensa de Estados Unidos decidieron equipar todas las unidades de combate con ellas en tres o cuatro años".
        https://rg.ru/2018/12/13/pentagon-nachal-ispytaniia-vintovki-kotoraia-legko-razryvaet-bronezhilet.html
  3. home64
    home64 29 diciembre 2018 08: 42
    +8
    Esto es una especie de blasfemia y no un experimento ..... 25 m de distancia cuerpo a cuerpo, la bala gana velocidad y fuerza máximas e interferencia en forma de ramas de hierba, etc. (aún debe lograr encontrar las condiciones para esta aplicación) conducirá a desviaciones mínimas ..... 25 una pistola es más adecuada. Creo que el experimento con 150-300 m será más realista.
    1. Dimonk
      Dimonk 29 diciembre 2018 13: 26
      +5
      Estoy de acuerdo hi Todavía estaría justo en las densas escobas de los objetivos establecidos, y sería inteligente negativas Incluso 10-15 metros entre escobas y objetivos mostrarían un resultado completamente diferente detener Otra autopromoción :(
      1. aws4
        aws4 30 diciembre 2018 01: 21
        +3
        ¡¡¡¡exactamente!!!! Si la escoba estuviera a una distancia de 10-15 metros de los objetivos, las desviaciones serían locas tanto en 762x39 como en 762x53
        1. svp67
          svp67 30 diciembre 2018 10: 53
          -1
          Cita: aws4
          Si la escoba estuviera a una distancia de 10-15 metros de los objetivos, las desviaciones serían locas

          Bueno, para esto es suficiente mirar la precisión en los objetivos.
          Esto es 5, 45 ...


          Tres generalmente se dedicaron a la "leche" y muchos de ellos planos ...
          Y esto es 7,62

    2. aws4
      aws4 30 diciembre 2018 01: 18
      +2
      Creo que realmente no entiendes cómo se comporta una bala en vuelo ...
    3. igorka357
      igorka357 30 diciembre 2018 14: 25
      +4
      Hubo un montón de esos momentos, la distancia fue solo para una pelea de fuego efectiva de corta duración con una alta tasa de impacto de 25-50 metros, en los rangos que indicó a continuación, esto será un lento desperdicio de municiones en la leche, dependiendo del tiroteo en grupo y la densidad del fuego, ¡por supuesto! si escribe eso, entonces aparentemente no está familiarizado con el PM, 25 metros para el PM ya es un problema, y ​​solo un tirador calificado puede golpear el campo de tiro, listo para disparar, y 50 metros y golpear ... ¡esto es pura suerte! Y escribí sobre mi experiencia personal de disparar en arbustos densos, el miedo, por supuesto, tiene ojos grandes, pero la distancia no era más de veinte metros, y desde veinte metros "maté" latas de debajo del "seco" desde el primer disparo, pero en los arbustos algo no funcionó y de todos tienda, cuando me di cuenta de que me había perdido los dos primeros cortos, estúpidamente bajé toda la tienda en esa dirección, como él hizo en mí
    4. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 4 января 2019 15: 51
      0
      Cita: home64
      Creo que el experimento con 150-300 m será más realista.

      Muy poco tiro efectivo a distancias de más de 100 metros.
      a grandes distancias es así, para asustar a la bandeja para hornear, no más.
      el soldado de infantería promedio no es un francotirador de ninguna manera, e incluso bajo fuego cuando la andrenalina tiembla, no apuntas mucho
  4. монастырь
    монастырь 29 diciembre 2018 22: 52
    +4
    "mito" no es un mito en absoluto, porque nadie está parado detrás de un arbusto a menos de un metro, en principio, todo lo anterior es cierto acerca de que la bala salió de la línea 5 45 rápidamente pero débil y no tiene nada que ver con ella en el bosque.
  5. Gato de mar
    Gato de mar 30 diciembre 2018 00: 12
    +2
    Cita: svp67

    Bueno, la pregunta es diferente. ¿Y a qué distancia? Solo hay 25 metros hasta la meta, que está en algún lugar del metro de la escoba. Y si esta distancia se incrementa a 100 o 400 metros. Me parece que habrá más y más de aquellos que han ido al rebote con cada cien


    ¡Muy bien! ¿Y el bosque y las condiciones urbanas? ¿Cuál fue el significado de la transición a los "cinco primeros"? ¿Más municiones? Entonces hay más y se convierte en "leche". Más precisamente, ¿una pelea? Por lo tanto, debes enseñarle a un soldado como debería, luego se caerá de la honda.


    Cita: DimonK
    Habría puesto las escobas directamente sobre los objetivos rectos e inteligentes. Incluso 10-15 metros entre las escobas y los objetivos habrían mostrado un resultado completamente diferente. Otro auto-PR :(


    Sí, y si pones el objetivo frente a las escobas, ¡el resultado será simplemente increíble! riendo
    1. aws4
      aws4 30 diciembre 2018 01: 27
      +1
      Mañana daremos mosquetes a todos, o no, los más de 10 mm del Berdan y dejaremos que nuestros soldados aprendan a disparar ... pero qué arma muy precisa y una escoba perforará y hará un gran birka ... 20 rondas para repartir y luego preguntar a todos los que quedarán vivos, no golpeó 20 soldados enemigos ... ya sabes, a veces tengo la sensación de que todos los amantes de AK en calibre 762 no usaron AK o al menos tenían 545 experiencia operativa ...
      1. Dimonk
        Dimonk 30 diciembre 2018 01: 40
        0
        Sí, el punto no es si lo usaron o no. Para corregirlo, cómo en una expresión: "todas las profesiones son importantes, todas las profesiones son necesarias" bueno Y no creo que 5,45 se haya creado así o para recortar dinero como ahora detener No esos tiempos fueron. La gente aquí está hablando de un experto que negativas negativas negativas negativas solo se muestra como un barrido de mitos muy competente negativas
      2. igorka357
        igorka357 30 diciembre 2018 14: 35
        0
        Y por qué te estás poniendo nervioso, no puedes ir al bosque desde las 5.45, puedes construir, puedes ir al campo ... ¡pero lo repetiré otra vez, no entraré! Uno de nosotros, siendo un búnker, disparó al baño, y allí estaba su asistente sentado, la bala golpeó a la izquierda ¡el hombro, como no está claro, no lastimó ni un solo hueso, sino que salió volando del tipo del lado derecho! Dentro, por supuesto, carne picada, el oponente, ¡y desafortunadamente este tipo tiene cero posibilidades de supervivencia! Entonces, 5.45 no es malo y 7.62, pero cada uno es suyo Se necesitan condiciones!
        1. Tti
          Tti 30 diciembre 2018 14: 42
          0
          Cita: igorka357
          En nuestro país, un volante de verano, como un nachkar, se disparó hacia el inodoro, y allí estaba su asistente, la bala le golpeó el hombro izquierdo, ya que no está claro que no golpeó un solo hueso, y voló desde el tipo desde el lado derecho.

          Escuché esas "historias terribles" en el ejército. Pensé que Runet ya los había sobrevivido a todos. An, no. Aparece a veces.
          Cita: igorka357
          Entonces, 5.45 no es malo y 7.62, ¡pero cada uno necesita sus propias condiciones!

          7,62 x 39 mm se desechó incluso durante la era soviética. E hicieron lo correcto. No tiene ventajas sobre los 5,45 mm, salvo los de la serie "una bala da en el hombro izquierdo y deja en el lado derecho".
          1. igorka357
            igorka357 1 января 2019 07: 15
            +1
            ¡Tienes suerte de que solo hayas escuchado, y yo personalmente saqué esto del inodoro!
  6. Nota 2
    Nota 2 30 diciembre 2018 04: 24
    0
    Un montón de declaraciones para el dolor de los especialistas en el tema de la inestabilidad de las balas de calibre 5,45, finalmente entienden que el centro de gravedad desplazado de las balas de este calibre es un mito que ha sido desacreditado durante mucho tiempo en las páginas de la prensa de armas. La misma revista Kalashnikov escribió sobre esto más de una vez. a través de fascines de vetok Entiendan los aficionados que las balas con un centro de gravedad mixto reducen la capacidad de penetración de las municiones automáticas y ni el más inteligente Ministerio de Defensa no estará de acuerdo con tal "innovación".
  7. genio
    genio 30 diciembre 2018 11: 24
    -2
    ¡Este idiota es un "experimentador" y muchos de sus fans no entienden las cosas más simples! Después de todo, ¡la inestabilidad del vuelo de la bala aumenta al aumentar la distancia! Es decir, colocó un obstáculo y un objetivo a una distancia extremadamente cercana, solo 25 metros, pero ¿si, por ejemplo, a 250 metros? o 400 m? o 600 metros? ahí es cuando las balas rebotan en las ramas mucho más. ¿Y qué es esta barrera? ¡¡Una escoba de baño !! En una escoba, el grosor de las ramas es de 2-3 milímetros, y en un bosque o en un arbusto, ¡las ramas tienen un grosor de 10-15 milímetros! Sí, incluso simple, la hierba más común, por supuesto, si solo toma una brizna de hierba de 2 mm de grosor, cualquier bala perforará fácilmente una brizna de hierba. Pero el caso es que en la hierba espesa la bala debe derribar 50-100 briznas de hierba antes de alcanzar el objetivo, y esto ya es un obstáculo serio, ¡porque las balas caerán sobre la hierba espesa!
    ¡Y tampoco todos los espectadores y lectores notaron que incluso a una distancia muy corta de 25 metros y al disparar a través de una escoba delgada, el 50% de las balas de calibre 5,45 comenzaron a caer y entraron al objetivo de lado! Pero esto significa que si el soldado al que dispararon llevaba al menos una armadura corporal débil, ¡esas balas, golpeadas de lado, no podrían penetrar ni siquiera una armadura delgada! Y además, si la bala golpea al objetivo de lado, incluso una bala perforadora con un núcleo de acero no podrá penetrar la armadura, ¡porque el núcleo solo puede volar en línea recta y no de lado!
    ¡Tales experimentos son solo para tontos!
  8. lin garri
    lin garri 30 diciembre 2018 12: 19
    0
    Nadie piensa que hay otro lado de la moneda. ¿Una bala disparada originalmente al costado del objetivo puede dar la vuelta debido a un rebote y un golpe? ¿Tiro esférico de un caballo en el vacío? Si el objetivo detrás de los arbustos significa no visible. Si disparan, entonces se manifiesta como algo, por ejemplo, un sonido. Si no ven el objetivo, pero saben dónde está, dispararán con un ventilador para aumentar la probabilidad de derrota. Y en este caso, el rebote puede eliminar la bala de la trayectoria de la derrota y viceversa desplegar la bala hacia el objetivo.
    Estoy de acuerdo con la penetración de la armadura. Cuando llegues de lado, no habrá penetración de chaleco antibalas. Pero el golpe aún no será débil.
    Bueno, como un sarcasmo: todas las otras balas, especialmente los fabricantes occidentales, mantienen un vuelo recto incluso después de atravesar 1 metro de hormigón. ¡Así es como es!
    1. genio
      genio 30 diciembre 2018 12: 44
      0
      Mierda
      ¿Se puede desplegar una bala lanzada originalmente hacia el objetivo debido a un rebote y un golpe?
      ¿Hay realmente lectores tan estúpidos en el mundo que creen que debido al rebote puedes golpear al enemigo a propósito? No, por supuesto, una de cada mil millones de balas rebotadas tiene la posibilidad de golpear de lado, ¡pero esta es una probabilidad terriblemente pequeña!
      Estoy de acuerdo con la penetración de la armadura. Cuando llegues de lado, no habrá penetración de chaleco antibalas. Pero el golpe aún no será débil.
      Es posible que haya lectores que no distingan la diferencia entre "no un golpe débil" и golpe mortal. Entonces, explicaré que, de un golpe fuerte, una persona saldrá lastimada, e incluso puede mentir en el hospital, y un golpe fatal, esto es para siempre.
      Bueno, como un sarcasmo: todas las otras balas, especialmente los fabricantes occidentales, mantienen un vuelo recto incluso después de romper un metro de hormigón.
      Esto es, por supuesto, sarcasmo, porque incluso una bala de gran calibre de 12,7 mm atravesó hormigón y se clavó en ella solo 50 mm; mostraron en Donetsk una bala perforando la pared de una casa de concreto. Y las balas de calibre ordinario desde la misma distancia apenas se adhieren al concreto por 10-20 mm. Además, 5,45 balas serán más propensas a dar saltos mortales y, en general, no podrán penetrar la más mínima barrera para proteger a un soldado. Pero el autor de la cita dice: si dicen que los tontos militares extranjeros han adoptado el calibre de 5,56 mm, entonces el nuestro debe ser el mismo. Es decir, si luchas en condiciones de poca luz para el enemigo, sin chalecos antibalas, entonces el calibre 5,45 es ciertamente bueno. pero si luchas con chalecos antibalas?
      1. lin garri
        lin garri 30 diciembre 2018 13: 13
        0
        Bueno, empecemos por los puntos.
        1. La probabilidad no es la milmillonésima parte, como se dignó decirlo, sino mucho más probable. Y el objetivo lo sabe y está nervioso e intenta esconderse.
        2. No corra con armaduras pesadas. Es casi irreal. No tengo suficiente fuerza. Pero la armadura promedio de toda la energía del golpe no se salvará. Y será como un caballo pateado. Mientras que ochuhaeshsya bien puede agregar un trasero. Y no se sabe qué es mejor, pasar a la categoría de "observadores de arriba" o participar en un interrogatorio forzado.
        3. Bueno, ya que usted y Sarcasm están comentando: las paredes son diferentes, el concreto es diferente, los ladrillos son diferentes. 12,7 se rompe completamente en una pared de ladrillos. 7,62 rompe completamente la pared del bloque de arcilla expandido. La pregunta no estaba en la penetración, sino en el hecho de que cualquier bala de un impacto externo se sale de la trayectoria, es decir, 5,45, 5,56, 6,0 6,2 6,8, 7,62.
        1. genio
          genio 30 diciembre 2018 16: 31
          0
          En ausencia de comentarios sobre la publicación de garri-lin, veo que la mayoría de los lectores distraídos al leer sus pequeños argumentos en contra no entienden la esencia de la disputa. Que consiste en un pensamiento simple: qué calibre es mejor: 7,62 o 5,45, siempre que se dispare en condiciones difíciles: a través de un arbusto o hierba alta. Contraargumentos delirantes como disparar con un rebote. No recuerdo exactamente, pero la precisión de apuntado del orden de un minuto angular se considera buena. Entonces, incluso si tomamos la precisión de una décima de grado, es decir, aproximadamente 6 minutos de arco, entonces los lectores deben entender que un rebote de bala de un obstáculo es en principio posible en cualquier dirección, es decir, en un ángulo de 360 ​​grados, y teniendo en cuenta uno una décima de grado, lo que significa que la dispersión de las balas del rebote puede ser de 3600 direcciones, ¡y esto es solo en la dimensión radial! Pero las desviaciones de las balas también pueden ser desde un ángulo diferente, es decir, también en principio 3600. Por lo tanto, multiplicamos 3600 x 3600 = y obtenemos una gran cantidad de expansión de balas después de un rebote: ¡aproximadamente 10 millones! ¿Qué diferencia hay? ¿A dónde pueden volar? Cada persona inteligente debe comprender que disparar en condiciones de rebote es, en principio, imposible. Y la única condición es que cuanto más pequeño sea el rebote, más preciso será el disparo. Y si el calibre 7,62 proporciona un rebote más pequeño, significa que la precisión de disparo en condiciones difíciles es mejor.
          1. lin garri
            lin garri 30 diciembre 2018 16: 39
            0
            Mi amigo eres un terrible jajaja y un troll. Sobre el hecho de que en zelenka es mejor que 7,62 todos lo saben del siglo pasado. Numerosas discusiones de Ikspertoff sobre este tema no son más que una discusión sobre la fidelidad de los axiomas. (Espero que no hayan olvidado de qué se trata) Y, por favor, tenga la amabilidad de citar mi frase en la que sugerí disparar al objetivo a través de rebotes. Será interesante de ver.
            Y, por cierto, ¿cómo se elige conducir el fuego dirigido a través de arbustos densos?
            1. genio
              genio 30 diciembre 2018 16: 57
              0
              Y por favor, tenga la amabilidad de citar mi frase en la que propuse disparar al objetivo a través de rebotes. Será interesante de ver.
              Y, por cierto, ¿cómo se elige conducir el fuego dirigido a través de arbustos densos?
              intentas evaluar conmigo la probabilidad de recibir un disparo cuando disparas a través de los arbustos. Pero luego pruebo que la probabilidad de alcanzar un calibre de 7,62 es simplemente mayor que la de 5,45.
              Entonces, para todos los lectores: todos deben comprender que en la guerra hay una variedad de situaciones de combate, desde las condiciones más simples de disparar en un campo abierto, hasta disparar a través de un solo arbusto raro o rama de árbol a través del cual una persona es claramente visible, y la probabilidad de pastar una rama es del 50% , y la tercera opción es disparar a través de arbustos gruesos al azar, cuando los objetivos no son visibles en absoluto.
              Entonces, si tomas la tercera variante de disparar al azar a través de arbustos densos, es decir, puedes meterte en una persona, solo la bala saltará volando. Y dado que la bala que vuela de lado experimenta una enorme resistencia aerodinámica, el alcance de su vuelo a través de los arbustos es pequeño y la fuerza de impacto es cientos de veces menor. Por lo tanto, una bala que vuela plana no golpeará como un caballo con un casco, sino que será mucho más débil.
              Sobre el hecho de que en zelenka es mejor que 7,62 todos lo saben del siglo pasado.
              ¿Y dónde, entonces, se escondieron todos estos "profesionales", que saben que cuando se dispara con pintura verde, el calibre 7,62 es mejor? ¿Por qué algunos idiotas y profanos realizan experimentos, que disparan a través de una escoba desde una distancia de 25 metros? ¿Dónde está al menos una persona inteligente que dispara a través de los arbustos desde una distancia de, digamos, 200 metros a un objetivo con un chaleco antibalas?
              1. lin garri
                lin garri 30 diciembre 2018 17: 35
                0
                Los profesionales no prueban nada a nadie y no graban videos estúpidos. Haz su trabajo y todo. Solo la gente común necesita comprender una gran cantidad de factores. Y cualquier bala rebotará. Cualquier calibre
                Y 7,62 no es una panacea y 5,45, con la debida destreza, puede usar
                1. genio
                  genio 30 diciembre 2018 17: 52
                  +1
                  rebotando cualquier bala. Cualquier calibre
                  Y 7,62 no es una panacea y 5,45, con la debida destreza, puede usar

                  Sí, entonces todos los rebotes de municiones, incluso los proyectiles de la armadura. Pero el grado de rebote es diferente para todos: cuanto más pesada es la munición, más difícil es rebotar.
                  Y, por supuesto, cualquier calibre se puede usar para un objetivo desprotegido; incluso desde un rango cercano de cinco metros, se puede disparar a una persona desnuda desde un rifle de aire comprimido. Solo protesto contra el hecho de que todos estos pechos: los experimentadores nunca disparan desde grandes distancias de 100-500 metros, y además en armaduras corporales, y no en barreras delgadas de madera contrachapada.
                  1. lin garri
                    lin garri 30 diciembre 2018 18: 40
                    0
                    Aquí el calibre no es tan importante. Lo que importa es el peso real de la bala, la densidad y la proporción real es larga por diámetro. Y disparan a las escobas en YouTube y al primer kpnale.
            2. Tti
              Tti 30 diciembre 2018 17: 39
              -1
              Cita: garri-lin
              Sobre el hecho de que en zelenka es mejor que 7,62 todos lo saben del siglo pasado.

              Bueno, quien sabe ¿"Guerreros experimentados" cuya educación Dios no lo quiera, 10 clases y unos horizontes un poco más amplios que cero?
              Sí, un retorno mucho más fuerte de 7,62 los lleva a esta idea. Pero no tienen en cuenta que comparar 7,62 y 5,45 es lo mismo que comparar una bala de cañón con una cubierta de cinturón. Diferentes generaciones de armas. Y diferentes rendimientos con diferentes eficiencias finales.
              Por tanto, las sensaciones subjetivas no ayudan aquí. Y los "guerreros experimentados" simplemente están equivocados.
              1. lin garri
                lin garri 30 diciembre 2018 18: 21
                0
                ¿Y puedes detallar más en qué se equivocan los guerreros experimentados?
                1. Tti
                  Tti 30 diciembre 2018 18: 33
                  -1
                  Cita: garri-lin
                  ¿Y puedes detallar más en qué se equivocan los guerreros experimentados?

                  En eso consideran que las armas en un cartucho de 7,62x39 mm son más efectivas que las armas en un cartucho de 5,45x39 mm. Esto no es verdad.
                  Además, los "guerreros experimentados" deben escribirse entre comillas. ¿De dónde vienen ahora los guerreros experimentados en Rusia? La última guerra terminó hace más de 70 años.
                  1. lin garri
                    lin garri 30 diciembre 2018 18: 36
                    0
                    ¿Estás hablando de todas las opciones posibles para un choque? ¿O hay casos especiales cuando su declaración es incorrecta?
                    1. Tti
                      Tti 30 diciembre 2018 18: 38
                      -1
                      Cita: garri-lin
                      ¿Estás hablando de todas las opciones posibles para un choque? ¿O hay casos especiales cuando su declaración es incorrecta?

                      Primero decides a quién te refieres.
                      Si las tropas del ejército ordinarias (infantería), esto es una cosa.
                      Fuerzas especiales del ejército para operaciones especiales, esto es diferente.
                      Fuerzas especiales de policía para operaciones especiales, este es el tercero.
                      1. lin garri
                        lin garri 30 diciembre 2018 18: 58
                        0
                        La infantería motorizada ordinaria habitual. Infantería. Pequeño equipo de guerra.
                      2. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 19: 20
                        -4
                        Cita: garri-lin
                        La infantería motorizada ordinaria habitual. Infantería. Pequeño equipo de guerra.

                        ¿Un fusilero motorizado o un soldado de infantería? Esto no es lo mismo.
                        Los fusileros motorizados suelen estar armados con armas de asalto. Es más ligero y menos efectivo que un asalto. Pero los rifles motorizados son una forma de fuerzas especiales. Por lo tanto, las armas de infantería no las necesitan.
                        Y el armamento de la infantería es un arma de infantería completa.
                        En las SA, a los soldados de infantería se les llamaba fusiles motorizados. Estaban armados con asalto, no con armas de infantería. Aquellos. estaban mal armados.
                      3. Consultor
                        Consultor 30 diciembre 2018 19: 23
                        0
                        Cita: tti
                        Los fusileros motorizados suelen estar armados con armas de asalto. Es más ligero y menos efectivo que un asalto.

                        El robot está roto, arrastra otro ...

                        Cita: tti
                        ... armado asalto armas Es más ligero y menos efectivo que asalto
                      4. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 19: 33
                        -1
                        Cita: tti
                        Es más ligero y menos efectivo que un asalto.

                        Es más ligero y menos efectivo que infantería.
                      5. lin garri
                        lin garri 30 diciembre 2018 19: 48
                        0
                        Bueno, que así sea. Vea un ejemplo de "armas de infantería" que han estado en servicio con cualquier ejército en la última década.
                      6. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 20: 08
                        -1
                        Cita: garri-lin
                        Vea un ejemplo de "armas de infantería" que han estado en servicio con cualquier ejército en la última década.

                        Hamam hoy no sirvo.
                        Y usted mismo, como veo, no lo sabe.
                        Mis condolencias.
                      7. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 12: 44
                        0
                        ¿Qué puedes mal presentar? ¿Prometes rezar los fines de semana? Di lo que no sabes. Puedes dejar escapar lo absurdo, pero tratar de confirmarlo no es suficiente. Es correcto. Los anfitriones lo descubrirán y enviarán un nuevo manual de capacitación.
                      8. lin garri
                        lin garri 30 diciembre 2018 19: 44
                        0
                        Bueno, todo está claro contigo. Tres peleas en el "Llamado del oficial de guardia", un par de manuales de entrenamiento y más en Internet. Aprende material y luego, cuando llegue el tuyo, se reirán.
                      9. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 20: 07
                        -1
                        Cita: garri-lin
                        Enseñar material

                        Aquí te aconsejo mucho que sigas tus propios consejos. Necesitas.
                  2. lin garri
                    lin garri 30 diciembre 2018 18: 47
                    0
                    La última guerra en la que los guerreros ganan experiencia no ha terminado. Quítate las gafas rosas. Comenzará a gran escala, gracias a Dios, no puede. 20 años ya.
                    1. Tti
                      Tti 30 diciembre 2018 19: 16
                      -1
                      Cita: garri-lin
                      Quítate las gafas rosas. Comenzará a gran escala, gracias a Dios, no puede. 20 años ya.

                      Esta es tu imaginación. De hecho, la última guerra terminó en 1945. Todos los demás llamados Guerras, estas son operaciones militares y policiales de diversos grados de concentración.
                      Esto se aplica tanto a la guerra en Corea como a la guerra en Vietnam. Aunque se puede discutir sobre ellos.
                      Pero ni siquiera veo a otros aspirantes al título de "guerra".
                      1. lin garri
                        lin garri 30 diciembre 2018 19: 35
                        +2
                        Lo siento. Pensé que la guerra es cuando la gente se dispara entre sí con la intención de exterminar. ¿Crees que si hay menos de decenas de millones de víctimas, entonces esto no es una guerra? Tendría que construir centros gubernamentales con tales puntos de vista.
                      2. Tti
                        Tti 30 diciembre 2018 20: 06
                        -1
                        Cita: garri-lin
                        Pensé que la guerra es cuando la gente se dispara entre sí con la intención de exterminar.

                        No, también es posible disparar en las puertas de enlace. Pero esto no es una guerra.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Crees que si hay menos de decenas de millones de víctimas, entonces esto no es una guerra?

                        La guerra es ciertas acciones. Esto es de frente a frente. Y escaramuzas episódicas de grupos armados en la selva o matorral de eneldo, esto no es una guerra.
                      3. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 12: 40
                        +2
                        Opinión original Es bueno que muchos no estén de acuerdo con él.
        2. genio
          genio 30 diciembre 2018 16: 38
          0
          2. No corra con armaduras pesadas. Es casi irreal. No tengo suficiente fuerza. Pero la armadura promedio de toda la energía del golpe no se salvará. Y será como un caballo pateado. Mientras que ochuhaeshsya bien puede agregar un trasero. Y no se sabe qué es mejor, pasar a la categoría de "observadores de arriba" o participar en un interrogatorio forzado.

          En ausencia de comentarios de otros lectores, está claro que prevalece la estupidez general. Aquí dividiré esta publicación sobre chalecos antibalas en dos partes. En primer lugar, personalmente invento una armadura corporal ligera pero resistente de un diseño especial, de modo que las balas con poca penetración en la armadura no la penetren y, en cualquier caso, proporcionará una protección mucho mejor incluso de las balas con un núcleo perforador especial.
          Y lo más importante, cuanto más larga es la distancia de disparo, peor es la estabilidad de las balas y más fácil se atascan en chalecos antibalas. Es por eso que todo tipo de sinvergüenzas revisa los chalecos antibalas solo desde una corta distancia de 10-25 metros, porque los chalecos antibalas probablemente no penetrarán desde grandes distancias de 200-500 metros, especialmente con balas inestables de calibre 5,45-5,56 mm. .
          1. lin garri
            lin garri 30 diciembre 2018 16: 42
            0
            Aaapp que estás inventando! Ya me lo imaginaba. Aquí también inventan en una rama paralela. Qué bueno que lo tomaste. Y luego cansado de la tapa de las estufas de hierro fundido en el cofre para atar, cuando sales a caminar.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 30 diciembre 2018 16: 48
              +1
              Cita: garri-lin
              Aaapp tu inventes!

              No, es un espía de hollywood. riendo
            2. genio
              genio 30 diciembre 2018 17: 10
              0
              Y luego cansado de la tapa de las estufas de hierro fundido en el cofre para atar, cuando sales a caminar.

              Sí, así que quiero asegurarme de que el bronik lo proteja de todo: de una bala de rifle, y de un cuchillo o afilado, y de una lanza o hacha. Y el golpe del hacha y el afilado realmente resistieron.
              Se me ocurrió un diseño, pero la tecnología de fabricación aún no se ha creado.
              1. lin garri
                lin garri 30 diciembre 2018 17: 23
                +1
                Comenzaré desde el final. Una cosa es llegar a un bronik. Otra cosa es el precio y la capacidad de fabricación. Un chaleco a prueba de balas liviano y cómodo por defecto no contendrá una bala de alta energía, y aún más con un núcleo penetrante especial. Esto es contrario a la ley de conservación de la energía. Esta energía de bala debe extinguirse o transferirse a algo. La única opción es la aplicación contraria de energía a la piscina en el momento del contacto, la armadura activa, pero es costosa, difícil, peligrosa. Digo de inmediato que di este ejemplo solo para mostrar lo que es posible desde el punto de vista de la física.
                1. genio
                  genio 30 diciembre 2018 17: 46
                  0
                  Un chaleco a prueba de balas liviano y cómodo por defecto no contendrá una bala de alta energía, y aún más con un núcleo penetrante especial. Esto es contrario a la ley de conservación de la energía. Esta energía de bala debe extinguirse o transferirse a algo.

                  Eso es todo, esa armadura corporal puede ser duradera, ligera y barata. Otros diseñadores para esto toman estúpidamente la fibra de aramida o Kevlar de alta resistencia más cara. Estas tetas olvidaron que la energía que necesita ser absorbida depende no solo de la fuerza de resistencia, sino también de la magnitud de la trayectoria de frenado de la bala. que se puede aumentar debido a la longitud de estiramiento de la fibra. Y la fibra de vidrio más simple y barata se estira más que la fibra de carbono. Y además, mi chaleco antibalas no es solo tela, sino que los elementos de alta resistencia están entrelazados entre sí, y cuando una bala golpea, trabajan juntos, es decir, la bala gasta su energía a la vez en varios elementos, en lugar de simplemente separar las fibras en un chaleco antibalas de tela normal a los lados Y otro factor importante: el principio del funcionamiento de mi armadura corporal, me baso en el hecho de que hacer que la bala gire hacia un lado es plana, de modo que ningún núcleo perforador de la armadura simplemente salió volando. Pero la tecnología de producción en masa de elementos blindados tan pequeños aún no se ha inventado ...
                  1. lin garri
                    lin garri 30 diciembre 2018 18: 27
                    0
                    ¿Quieres hacer que la bala se despliegue de lado en el punto de impacto? ¿Antes o al comienzo de la deformación de la capa exterior del chaleco antibalas? ¿Y luego, la bala que va hacia los lados estirará el material del chaleco antibalas y se ralentizará? ¿Qué camino debe tomar la bala para desacelerar por completo? ¿O volver a expresar qué grosor debería ser un chaleco antibalas?
                    1. genio
                      genio 30 diciembre 2018 18: 39
                      0
                      ¿Quieres hacer que la bala se despliegue de lado en el punto de impacto?

                      Por supuesto no. Para hacer girar la bala en el punto de impacto, el chaleco antibalas requeriría una tremenda fuerza de una armadura de acero de alta resistencia. Miro las cosas de manera más realista. Una bala no puede atravesar un chaleco antibalas incluso si golpea directamente, sino que choca contra ella. Y el chaleco antibalas se deforma primero, la bala pasa una cierta distancia y, al mismo tiempo, se vuelve gradualmente hacia un lado.
                      ¿Qué camino debe tomar la bala para desacelerar por completo?
                      Bueno, espero ralentizar la bala a una longitud de unos 40 mm.
                      ¿O volver a expresar qué grosor debería ser un chaleco antibalas?

                      Sí, el chaleco antibalas en sí mismo no será relativamente grueso, aproximadamente 10-15 mm, pero se olvida que debajo del chaleco antibalas puede haber una armadura inferior, solo una chaqueta acolchada ordinaria o un acolchado de espuma, de modo que el grosor total total del cuerpo humano es de aproximadamente 40 mm. Al mismo tiempo, permito que la bala se introduzca en el cuerpo humano durante otros 20 mm (en lugar de 44 permitidos), un total de 40 + 20 = 60. Escribí arriba que espero frenar la bala en 40 mm. y esto no es una contradicción, porque en cualquier proceso debe haber un margen: al menos 40, como máximo 60 mm.
                      1. lin garri
                        lin garri 30 diciembre 2018 18: 53
                        0
                        Eso es 4 cm de armadura más sustrato. Cuerpo. La mitad de los hombros. La mitad del muslo. Esto es más fácil de comprar que de inventar. Con todas las desventajas en forma de peso y dimensiones. En las cosas verdes en este lejos de ser conducido. Incluso en raras condiciones climáticas ideales, cuando no hace frío ni calor, no llueve ni nieva.
                      2. genio
                        genio 30 diciembre 2018 19: 16
                        0
                        Eso es 4 cm de armadura más sustrato.

                        estás distorsionando a alguien? ¿Cuáles son otros 4 centímetros de armadura? En primer lugar, el grosor real de la armadura corporal es de solo 10-15 mm. Es solo que él no se acuesta cerca del cuerpo, y debajo de un chaleco antibalas se pone una chaqueta acolchada o sustratos de goma espuma de 25 mm de espesor, que en realidad no pesan nada. Y la armadura del cuerpo estará hecha de fibra tejida de una manera especial. Por lo tanto, habrá grandes brechas entre las cuerdas. Total: ¡la densidad de la fibra es 3 veces menor que la del acero! Sí, y el hecho de que los espacios entre las fibras darán una disminución general en la densidad y el peso de mi armadura corporal en comparación con el acero sólido en aproximadamente 4-6 veces. Además, también quiero hacer que la armadura del cuerpo sea flotante, es decir, para no ahogar la flecha que ha caído al agua, sino, por el contrario, incluso ayudarlo a nadar un poco.
                      3. lin garri
                        lin garri 30 diciembre 2018 19: 31
                        0
                        Dé un ejemplo de lo que puede hacer un sustrato. Material suave y ligero, no absorbe agua. Elimina bien el calor del cuerpo humano. Bien suaviza el shock. No se me ocurre. Es imposible eludir las leyes fundamentales de la física. La energía de la bala debe ponerse en alguna parte.
                      4. genio
                        genio 30 diciembre 2018 20: 13
                        0
                        Dé un ejemplo de lo que puede hacer un sustrato. Material suave y ligero, no absorbe agua. Elimina bien el calor del cuerpo humano. Bien suaviza el shock. No se me ocurre

                        Si, para! Por ejemplo, la espuma de celda cerrada más común es el agua no absorbente. En principio, funciona como un resorte, suavizando parcialmente el golpe de la bala y distribuyéndolo en un área más grande.
                        Pero cualquier gomaespuma elimina muy poco el calor, por lo que se pega solo en áreas pequeñas, de modo que hay grandes espacios de aire entre ellos que enfrían la piel de una persona.
                        Pero no piense que la espuma protege contra las balas. La espuma es solo un forro suave. Y el chaleco antibalas absorbe la energía de la bala, en primer lugar: cuando la bala golpea, el chaleco antibalas se mueve hacia atrás en pequeñas secciones, involucrando otras secciones en este movimiento, y no como una placa de armadura de acero, solo debido a la fuerza, por lo tanto, el peso de las secciones del chaleco antibalas se agrega al peso de acuerdo con la ley de impulso donde m es la masa de la bala. y M es la masa de la bala con el peso de la sección del chaleco antibalas, lo que resulta en una disminución inicial de la velocidad de la bala. Es decir, mi armadura corporal debería funcionar como un resorte, absorbiendo la energía de una bala y distribuyéndola sobre un área de aproximadamente un decímetro cuadrado, a diferencia de una placa de armadura de acero, que no se mueve en absoluto hacia atrás. Y, por supuesto, de alta resistencia. armadura corporal - para hacer que la bala se incline hacia un lado. .
                      5. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 12: 52
                        0
                        Demasiado perezoso para ir al garaje, allí estaba lleno de varias placas de titanio, solo en un dimetro cuadrado cada una. Desde bronik 80 años del siglo pasado. Y el mismo efecto. En el momento en que golpea la plastina, regresa transfiriendo energía al sustrato. Es difícil e incómodo, pero es bastante bueno. En el verde en esto no se ejecutan.
                        Por cierto, desplegar una bala lateralmente a una distancia menor que la longitud de la bala equivale a su detención completa, con la transferencia completa de energía.
                      6. genio
                        genio 31 diciembre 2018 13: 45
                        0
                        Demasiado perezoso para ir al garaje, allí estaba lleno de varias placas de titanio, solo en un dimetro cuadrado cada una. Desde bronik 80 años del siglo pasado.
                        De hecho, toda persona competente en asuntos militares debe saber que el parámetro más importante de cualquier armadura es su grosor, y debe llamarse primero. Bueno, creo que tienes unos 6 mm, en casos extremos, hasta 10 mm.
                        En el momento en que golpea la plastina, regresa transfiriendo energía al sustrato.
                        Pero si una pieza de armadura se recupera cuando golpea una bala, esto aún debe ser probado. Personalmente, tengo dudas sobre esto.
                        Por supuesto, una armadura fuerte, ya sea de acero o titanio, es bastante pesada y realmente no puedes correr mucho con esa armadura corporal. Pero todavía espero hacer una armadura corporal de una fibra especialmente retorcida de una manera especial, de modo que el peso de la armadura corporal no sea más de 6 kg.
                      7. genio
                        genio 31 diciembre 2018 13: 47
                        0
                        Por cierto, desplegar una bala lateralmente a una distancia menor que la longitud de la bala equivale a su detención completa, con la transferencia completa de energía.

                        Sí, tienes razón en eso. Pero en primer lugar, creo que todas las tetas (que realizan los experimentos mencionados anteriormente) siempre disparan solo desde distancias cortas. ¡pero a una distancia de 500-800, la energía cinética de la bala disminuye al menos 2 veces! Es decir, si la energía cinética en la boca de una bala de 7,62 mm es de aproximadamente 3 julios, entonces a 000 metros, aproximadamente 500 julios. Y la bala de 1500 mm tiene una energía de boca de unos 5,45 julios, y a 2 m, unos 000 julios. Pero, en cualquier caso, creo que el diseñador está obligado a usar varios efectos físicos: primero, la bala debería aumentar la masa del material involucrado en el movimiento y, por lo tanto, reducir la velocidad general.
                        En segundo lugar, una bala que cae de lado aumenta el área de contacto cuatro veces y, por lo tanto, reduce la fuerza de penetración en 4 veces. En tercer lugar, la resistencia del chaleco antibalas debe organizarse no como la del acero u otros metales, cuando el metal resiste solo a lo largo del contorno de la bala, sino que debido al movimiento de los elementos del chaleco antibalas, los elementos del chaleco antibalas vecinos deben participar en este movimiento y esto debe distribuirse varias veces sobre el área. al menos 4-5. Al mismo tiempo, todos deben recordar que por el hecho de que la bala se volvió hacia un lado, el área de contacto aumentó 4 veces. En total, multiplicamos las 4 veces anteriores por las siguientes 4 y obtenemos que si el chaleco antibalas está correctamente diseñado, la energía cinética de la bala se puede distribuir en un área aproximadamente 16 veces mayor que la de un chaleco antibalas de metal o tela convencional.
                      8. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 14: 20
                        0
                        Todo es mucho más complicado. No comprende que la penetración del chaleco antibalas comenzará antes de que la bala comience a desplegarse. Un chaleco delgado a prueba de balas no funcionará en ningún caso. Un cableado masivo pero será difícil e incómodo.
                      9. genio
                        genio 31 diciembre 2018 14: 52
                        0
                        Todo es mucho más complicado. No comprende que la penetración del chaleco antibalas comenzará antes de que la bala comience a desplegarse.

                        El hecho es que trataré de crear tal armadura para que la munición (bala) no pueda comenzar a perforar de inmediato, sino que primero se atascará en la proa y comenzará a moverla hacia atrás, experimentando un gran esfuerzo, debido a lo cual la bala comenzaría a volcarse en el costado, y luego, debido a que la bala se volcará sobre su costado, aumentará repetidamente el área de ruptura de la barrera (aproximadamente 16 veces), y además atraerá algo de masa de la barrera hacia atrás, es decir, según la ley de conservación del momento, reducirá la energía de la bala.
                      10. genio
                        genio 31 diciembre 2018 14: 58
                        0
                        Y quizás no sepa que la resistencia de cualquier material aumenta muchas veces con su transformación en fibras delgadas. Entonces, cuando una bala o proyectil golpea una armadura de metal (no importa: acero, titanio o aluminio), las grietas en la placa de metal corren por primera vez (a una velocidad de aproximadamente 7 kilómetros por segundo), y estas grietas debilitan el metal.
                      11. genio
                        genio 31 diciembre 2018 15: 10
                        0
                        Entonces, no puede haber grietas en las fibras de alta resistencia. Sin embargo, los estúpidos diseñadores usan solo formas primitivas de usar fibras de alta resistencia, en forma de telas. Al mismo tiempo, la bala con su nariz afilada simplemente separa las fibras, no utilizo el trabajo de romperlas por completo. Entonces, la tarea es asegurarse de que la bala descanse sobre el obstáculo, y deben romper el cien por ciento de las fibras o forzarlas a retroceder consigo mismas, para lo cual deben dividir su impulso de movimiento y energía cinética por el peso del obstáculo involucrado.
                      12. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 14: 59
                        0
                        Transferirá toda la energía al chaleco antibalas, transferirá al cuerpo. El cuerpo se sentirá mal. Para que esto no suceda, la armadura debe ser gruesa y, por lo tanto, pesada e incómoda. Todo esto ya está ahí y no debe pasar. Imposible armadura ligera y cómoda capaz de sostener una bala perforadora, y aún más un rifle.
                      13. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 14: 11
                        0
                        El espesor es de 8-10 mm. No recuerdo exactamente. Las balas ordinarias no penetran solo con agujeros rotos.
                      14. genio
                        genio 31 diciembre 2018 14: 17
                        0
                        El espesor es de 8-10 mm.

                        ¡Eso es! la densidad del titanio es 4,5, y la densidad del acero es 7,9. Es decir, al llevar el peso de su placa al equivalente de acero, resulta que la resistencia equivalente de la placa de acero sería de 4 a 5 mm de espesor, y algo muy pequeño, generalmente de 6 mm. Pero lo más curioso es saber: ¿se recupera una placa de metal cuando golpea una bala o es su error?
                      15. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 14: 25
                        0
                        Oh mlyayayach! Pero nada que el titanio es más fuerte que el acero a veces. Una placa de titanio de 6 mm es equivalente a una resistencia de acero de 20-25 mm (dependiendo del grado de acero y los métodos de procesamiento) y pesa menos. Mi amigo sería víctima del examen o aún no lo entregarían. La ambición y el ingenio son buenos. Pero la base científica debería ser. Aprender.
                      16. genio
                        genio 31 diciembre 2018 14: 41
                        0
                        Oh mlyayayach! Pero nada que el titanio es más fuerte que el acero a veces. Placa de titanio de 6 mm equivalente a una resistencia de acero de 20-25 mm
                        Creo que estás muy equivocado. Es cierto que tampoco he estado interesado en comparar titanio y acero durante mucho tiempo, unos veinte años. Pero por lo que recuerdo, el titanio es ciertamente mucho más fuerte que el acero ordinario que se encuentra en la vida cotidiana o la tecnología. Pero hay grados de acero especialmente fuertes (¡y muy caros! SECRETO) que rara vez se encuentran, el público no los conoce. Entonces, los grados especiales de acero van a los chalecos antibalas. Y no son muy diferentes de la resistencia del titanio. Personalmente, me sorprendió mucho trabajar en el KB sobre el tema secreto de que hay grados secretos de acero.
                        Por lo tanto, es mejor que aclare el problema de rebotar las placas de metal de un golpe de bala.
                      17. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 14: 54
                        0
                        ¿Y sobre las aleaciones secretas basadas en titanio con la adición de aditivos de aleación de tierras raras que no ha escuchado en su oficina de diseño? ¿Sobre la cristalización direccional de aleaciones con la obtención de estructuras porosas sin pérdida de resistencia? Que honestamente divertido hablar contigo.
                      18. genio
                        genio 31 diciembre 2018 15: 05
                        0
                        ¿Y sobre las aleaciones secretas basadas en titanio con la adición de aditivos de aleación de tierras raras que no ha escuchado en su oficina de diseño? ¿Sobre la cristalización direccional de aleaciones con la obtención de estructuras porosas sin pérdida de resistencia?
                        Honestamente, no he escuchado todo esto ya, durante décadas, me he alejado de este tema y solo me interesan las fibras de alta resistencia. Pero si esto existiera en realidad, entonces ciertamente se aplicaría en chalecos antibalas, porque al aumentar la resistencia específica es posible reducir el grosor y, por lo tanto, el peso de los chalecos antibalas. Pero dado que no hay una disminución significativa en el peso y un aumento en la fuerza de la armadura corporal, significa que está muy equivocado con respecto al uso de titanio de alta resistencia para la armadura corporal.
                      19. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 15: 12
                        +1
                        El problema no es la fuerza. El problema es extinguir la energía de la bala. Durante otros 80 años hubo bolsas de tela, delgadas y livianas, una bala perforadora no pudo penetrarlas. Pero debido a su energía, los metió en el canal de la herida, penetrando decenas de cm. Nadie hizo chalecos antibalas con este material, les dispararon en maniquíes para ganar experiencia y comprender el proceso.
                      20. genio
                        genio 31 diciembre 2018 15: 24
                        0
                        El problema no es la fuerza. El problema es extinguir la energía de la bala. Durante otros 80 años hubo bolsas de tela, delgadas y livianas, una bala perforadora no pudo penetrarlas. Pero debido a su energía, los atrajo hacia el canal de la herida, penetrando decenas de cm.

                        ¡Qué estas diciendo! Hay miles de fotos en la red perforadas por balas de rifle de punta puntiaguda de chalecos de tela: las balas simplemente separan los hilos de las telas. O son relativamente fáciles de perforar con un cuchillo o afilar. Aquí, para excluir esto, se utilizan placas de metal (titanio o acero).
                        Pero hace unos años, hice varios artículos de prueba: el área es solo una caja de cerillas. Y trató con todas sus fuerzas de cortarlos con un hacha, no funcionó. Afiló el archivo con un punzón, y golpeó desde el columpio completo, pero no se rompió. Luego golpeó este afilado con un martillo, pero aún así no atravesó los elementos. Y además, estos fueron solo los primeros experimentos no muy exitosos, ahora espero hacerlo mejor.
                      21. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 15: 39
                        +1
                        Tal deseo y una persona con la educación adecuada. El tejido no funciona contra balas puntiagudas, su perfil es balas con un alto efecto de frenado, tobish contundente. Debajo de esto se agudizan. Por lo tanto, el tejido es apropiado allí.
                        El tejido multidireccional denso y la impregnación especial le permiten resistir golpes y balas de punta afilada, pero la energía no tiene a dónde ir, la bala arrastra la tela. Esto es inaceptable. El chaleco antibalas debe extinguir la energía de la bala sin transferirla al cuerpo.
                      22. genio
                        genio 31 diciembre 2018 15: 42
                        0
                        El chaleco antibalas debe extinguir la energía de la bala sin transferirla al cuerpo.
                        Sí, esta es precisamente la tarea que debe completarse. Pero creo que estoy en el camino correcto. Pero todavía no se me ocurre la tecnología de producción en masa.
                      23. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 15: 44
                        0
                        ¿Qué tienen de especial sus elementos? Al menos llame al material si no es un secreto. En términos generales.
                      24. genio
                        genio 31 diciembre 2018 15: 51
                        0
                        Sí, no puedo hablar en detalle. Porque si todo tiene éxito, puede convertirse en un secreto militar y comercial. Y el material es ampliamente conocido: un cordón de fibra de vidrio ordinario. Ya dije que, además de su bajo costo, tiene una virtud: el alargamiento es mayor que el de la fibra de carbono ultra fuerte, por lo que la absorción de energía cinética será aproximadamente igual. Todo está en forma de elementos, para hacer que la bala gaste toda la energía cinética.
                        Sí, además, espero con un gran espesor para hacer tanques de fibra de vidrio, para soportar los golpes de todos los depósitos acumulativos y de bajo calibre. Realmente espero que el chorro acumulativo se disperse.
                      25. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 15: 56
                        0
                        Bueno, lo entiendo. Solo di olvídate de la compacidad.
                      26. lin garri
                        lin garri 31 diciembre 2018 15: 57
                        0
                        Y feliz año nuevo para ti.
                      27. genio
                        genio 31 diciembre 2018 15: 59
                        0
                        Solo di olvídate de la compacidad

                        Sí, lamentablemente creo que no será posible crear una armadura corporal oculta ...
                        En cualquier caso, a su vez, ¡te felicito por N. G.!
  9. SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA 2 января 2019 04: 25
    0
    por lo tanto, cuando fui aceptado en el grupo de reconocimiento, inmediatamente recibí un AKMS, antes de eso fui con un AK-74M, así que serví con un AKMS durante 7 años, y disparé a través de los arbustos a objetivos más de una vez, mostrando los resultados "de hecho" a quienes acababan de llegar a la unidad el servicio se llevó a cabo en una zona montañosa y boscosa (el río Daguestán) y 7.62 fue relevante
    1. Disant
      Disant 3 января 2019 16: 50
      0
      peso del cartucho 7.62 - 17g, 5.45 - 11g.
      al menos 500 rondas con usted, esto es un saldo de 6 g * 500 = 3 kg es el mínimo, más una docena de tiendas, esto sigue siendo una diferencia en una libra.
      Es decir, un rifle de asalto con 5.45 tomará dos latas adicionales de estofado con una y media tazas de agua y tres paquetes de cartuchos.
      Sí, y el rango del disparo directo se comparó en 5.45 y 7.62? Hay una diferencia de 100 metros, más o menos, y no solo estás disparando en una esquina vecina.
      ¿Y la precisión del fuego explota 5.45 y 7.62?
      Y no creo que en el bosque la gente y los no humanos se rasquen la armadura del cuerpo, y todavía hay un cartucho perforador de 5.45 con la misma masa de un cartucho regular de 5.45.
      Por supuesto, si hablas como Boris Razve de la película: "la pesadez es buena, la pesadez es confiable. Incluso si no funciona, siempre puedes golpearte en la cabeza", entonces sí, la ventaja de AKM es innegable.
  10. AB
    AB 4 января 2019 14: 42
    0
    Bueno, escuché la historia de un rebote a fines de 1976, cuando mi unidad fue transferida a AK74. Hubo muchas historias sobre el cartucho 5.45. Y que él trabaja según el principio de doom-doom, y que una bala con un centro de gravedad desplazado golpeando su pierna pasa sobre su hombro, y cuentos de hadas sobre hierba y ramas, y lo que dijeron sobre disparar en un bosque helado de invierno es simplemente fantástico. ¡Disparas y la bala del árbol rebota en un rebote! Todo esto fue antes del primer tiroteo en el campo de tiro, y luego en el campo. Luego incluso cazaron cabras y jabalíes desde el 74. Es por nada que nadie contó los cartuchos con nosotros. Tomaron todo lo que necesitaban, y las mangas en el vertedero con palas para tirar en las canastas se vertieron sin una cuenta.
    1. genio
      genio 7 января 2019 19: 07
      0
      Bueno, escuché una historia de un rebote

      Bueno, si rebotar es un cuento de hadas, ¡tómalo y demuéstralo visualmente a todos! ¿Es por eso que todos los lectores deberían creer sus acusaciones? ¿Qué nos estás contando aquí sobre las montañas de cartuchos que fueron disparados en el campo de tiro? Sí, no sabemos a qué distancia. Tal vez como este tema de inicio que disparó desde 25 metros? ¡Aquí nos muestra fotos de balas de 5,45 mm que alcanzaron el objetivo desde una distancia de 300-500 metros, y permiten que se use al menos una armadura corporal simple en este objetivo, no en el sexto grado, sino al menos en el grado 6-2! Y ahora veamos cómo esas balas se adhieren a este objetivo de lado. Y todos entienden que la bala se pegó de lado - ¡el núcleo perforador no sale volando! Es decir, la penetración de la armadura en las balas de salto mortal está completamente ausente. Todos ustedes están acostumbrados a verificar la penetración de la armadura desde 20 metros. pero intentarían de 300-500 metros!
  11. Por siempre asi
    Por siempre asi 7 января 2019 14: 05
    +1
    En general, la munición se divide en dos tipos, penetrante y de parada. No es ningún secreto que después de la herida 7.62, el luchador continúa la batalla, pero 5.45 según los desarrolladores y, como muestra el disparo, funciona como una parada, una bala larga y delgada puede girar fácilmente hacia los lados, causando lesiones que causan un shock doloroso y, a menudo, la muerte. Por lo tanto, no es sorprendente que la escoba puede cambiar la ruta de vuelo 5.45. Como siempre un compromiso.
  12. DimanC
    DimanC 19 января 2019 11: 12
    0
    Todos estos son presumidos baratos. ¿Y por qué? ¡Porque las escobas estaban secas! Primero era necesario tomar un baño de vapor en la casa de baños y luego disparar. riendo
  13. gato rusich
    gato rusich 24 января 2019 00: 51
    0
    ¿De qué estamos discutiendo? Las balas giran hacia los lados: un luchador moderno, incluso el rebelde está colgado con equipos de pies a cabeza. ¿La descarga girará de lado? Dicen que una bala de 5,45 cuando un golpe en el cuerpo mata desgarrando el intestino, ¿de dónde vienen los heridos? 5,45x39 es más fácil: llevarás más (510 rondas - 17 revistas) de un simple infantería BC - 120 rondas - 4 revistas. La calidad de la armadura corporal está creciendo. Acuden a los lobos con perdigones (calibre 12). ¿Por qué no toman una pequeña fracción (calibre 16)? ¿Quitarán más cartuchos pequeños y si cuentan los gránulos?