Las pasiones vanguardistas: un regalo bajo el árbol de navidad.

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Hace unos días realizaron un comienzo regular, la última antes de la declaración de servicio de combate en el próximo año, el primer regimiento de los sistemas de combate de misiles (DBK) RVSN 15P771 "Vanguard" con el BID 15A35-71 y maniobra controlada y planificación aerobalística equipo de combate hipersónica (AGBO) 15YU71. El regimiento se adoptará al principio en una composición reducida, como de costumbre, primero introducirán el silo 2, luego 6 y luego 9 o 10. Las pruebas se llevaron a cabo y fueron reconocidas como totalmente exitosas en todos los aspectos. Considerando la participación en este evento del Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, el Presidente de la Federación Rusa V.V. Putin y su amplia cobertura mediática, su discurso sobre el "mejor regalo para el árbol de Navidad" y los discursos de varios líderes involucrados en el evento, el interés en Avangard se intensificó en la misma medida que en la primavera, después del memorable discurso ante la Asamblea Federal. Por supuesto, de todas las grietas, como las cucarachas, varios "expertos" y "comentaristas" subieron, especialmente desde un territorio no fraternal, y los medios occidentales no pudieron evitar añadir idiotez a la discusión.





Por ejemplo, varios "expertos ucranianos" y simplemente liberales "conscientes y no vivos" en su comunidad de Facebook intentaron ridiculizar la afirmación de que la velocidad de 15Ü71 es de hasta 27М (números de Mach, velocidades del sonido). Dicen, ¿cómo es que se obtienen casi 9 km / s, más que la primera velocidad cósmica, el dispositivo entraría en órbita y no maniobraría caóticamente en las capas densas de la atmósfera (incluso 60-100km ya son capas densas) en altura y rumbo? Como, "el instructor político miente".

Pero las víctimas del sistema de Bolonia olvidan que la velocidad del sonido a diferentes altitudes es diferente, y a esa altitud a la que vuela el hipersónico planeador BB, y esto, digamos, 80-100 km, es completamente diferente al de tierra, no 330 340 m / sy, digamos, en 80 km habrá 282 m / s, y 27M estará en el orden de 7,6 km / s, y la primera velocidad espacial estará en esta altura 7,85. Además, la gente olvida que se trata de un ICBM, y la velocidad de cualquier BB ICBM cuando se lanza en un rango intercontinental sólido también se acerca al primer espacio. Y no es tan importante, ya sea un lanzamiento que utilice balística convencional, una trayectoria plana que consuma mucha energía o que tengamos AGPO. Además, no se indica qué parte de la velocidad 15Ü71 alcanza 27M, quizás inmediatamente después de la separación con el transportista, o en la etapa de inmersión en la atmósfera, y luego la velocidad variará de este valor a 20M, y con la entrada a la troposfera en la sección final , antes de la explosión, y mucho menos. De hecho, no hay ninguna diferencia entre cuántos Machs hay, combinados con la maniobra impredecible del planeador a la velocidad y la altura, todavía no se puede hacer nada con él, incluso si el enemigo tenía una defensa de misiles capaz de trabajar realmente en el ICBM BB y SLBM de rango intercontinental. Pero la tarea del "ridículo" no está en esto, su tarea es cuestionar cualquier éxito del país y su liderazgo. Sin embargo, con respecto a las idiotas evaluaciones, los medios de comunicación occidentales en estos días no son mejores que el "cazo" y los "especialistas" dotados de forma alternativa y con cabeza blanca en la producción de cohetes.

Por ejemplo, hubo una joya que indicaba que para interceptar un AGGB Avangard, "no se necesitaría nada menos que el interceptor 50 SM-3". ¿Por qué no 1000? Aproximadamente la misma eficiencia será en este caso. Incluso si la unidad no maniobrara, pero fuera un BB intercontinental normal, sería posible gastar al menos todo el SM-3 de todos los bloques existentes (1А, 1В, 2А) liberados por la industria estadounidense. Bueno, estos antimisiles no pueden derribar nada excepto BRMD / BRSD, y lejos de todo Interceptar un satélite en caída también se puede ignorar como ejemplo: los objetivos orbitales son mucho más simples que los de caída en balística, por no mencionar AGFO. Pero el hombre occidental en la calle no conoce estas sutilezas, no profundizará en los informes de las pruebas SM-3, aunque es fácil encontrarlas, y se tragará las mentiras sobre los misiles 50 con una explosión. Después de todo, a partir de esto se sugiere otra conclusión: es necesario producir varios miles de antimisiles y todo estará bien. En general, no escondas tu dinero en bancos y rincones. No, las hormigas 1000 no abrumarán a un oso hormiguero. Pero en este caso, ayudarán a personas de corporaciones que son financieramente necesarias y buenas.

El conocido canal CNBC se distinguió, y más de una vez nos deleitó con sus "ideas" sobre las últimas armas estratégicas de Rusia, supuestamente de la inteligencia estadounidense (si eso es cierto desde allí, entonces Langley se deslizó al nivel de la SBU). De alguna manera, sus perlas ya fueron desmanteladas aquí, pero esta vez los chicos se superaron a sí mismos. Contaron sobre pruebas exitosas y no exitosas de RCC hipersónico y AGBO, confundiendo la verdad con sus propios cuentos de hadas, o sobre problemas imaginarios con materiales para hacer la misma vanguardia, o incluso afirmaron este otoño que "Rusia no podrá crear una hipersónica". оружие", aunque ya fue creado por ese momento hace mucho tiempo. Ahora están completamente de acuerdo con el hecho de que la velocidad de 15Ü71, dicen, no es 20-27М, sino solo 5. Nuevamente, no es posible decir que no digan nada de verdad, la velocidad puede para ser comparables cuando el bloque ya ha disminuido la velocidad en la troposfera y está por encima del objetivo, pero en este momento por lo general un sol pequeño pero muy cálido se ilumina en el cielo.

A regañadientes, pero los medios y los funcionarios occidentales admiten que "no hay protección de Avangard", pero esto es una manipulación de nuevo, no tienen protección contra el viejo Topol habitual, que se retira activamente del servicio y pronto todo el conjunto Será reemplazado por Yars. En algún momento, tal vez lo hará. Y esta manipulación también apunta a calmar a su filisteo, dicen, bueno, solo desde esta protección y no. Y de todo lo demás, tenemos GMD con GBI y destructores con SM-3.

Pero peor que las "hijas de los oficiales" que no son fraternales, por supuesto, no hay nadie. Las multitudes de "hijas de la aerodinámica", "nietos de los ingenieros" y otros traficantes salen de Twitter, salpican saliva y gritan, y demuestran que es imposible volar a tales velocidades en la atmósfera, dicen. ¿Qué puedes decir? La crisis de la educación en el territorio vecino comenzó mucho antes de 2014, y ahora simplemente están cosechando sus beneficios en forma de tales "analistas", "expertos" en todas partes y "voluntarios" de kopitoruki que están tratando de construir algo sobre sus rodillas. ATO ". La actividad nerviosa más alta dentro del cráneo de tales personajes está limitada solo por los centros de actividad física y del habla, pero la memoria y el pensamiento simplemente no funcionan.

Un personaje superó a todos, quienes dijeron que "los satélites de reconocimiento estadounidenses no registraron un lanzamiento o una derrota en Kamchatka ese día". Bueno, sí, no hay Avangard, todo está filmado en Mosfilm, al igual que el Puente de Crimea. Aunque son precisamente los satélites de reconocimiento (especies, por ejemplo, inteligencia), no pudieron registrar nada; nadie realiza pruebas durante su paso y no están adaptados para tales tareas. Los primeros satélites escalonados de EWS están comprometidos en arreglar el lanzamiento del cohete, qué tenemos, qué tenemos. Lo que vieron allí es una pregunta interesante. La aceleración del ICBM debería haberse visto, pero el dispositivo en sí, cuando se sumergió en capas densas, ya no es, o es muy inseguro. Por supuesto, la comunidad de inteligencia estadounidense compartió generosamente información sobre su fracaso con un tipo de red de Ucrania.

Pero si las cartas fueran un poco diferentes, entonces, después de todo, la "Vanguardia" y la verdad ahora no podría ser. Deje atrás los paréntesis de que habría otro dispositivo, por ejemplo, una generación anterior o una nueva, pero en un momento diferente. De hecho, como dijo el viceprimer ministro Borisov, 2014 discutió la cuestión de qué hacer con el programa, que no fue muy exitoso en ese momento, pero se decidió darle una oportunidad a la industria y la ciencia, que el diseñador principal del sistema le preguntó al comandante supremo y, dicen, funciono De que se trata

Como recordamos, el 15Ü71 no es la primera generación de un equipo de combate de maniobra controlado de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, sino el primero en serie. "Cero" al comienzo de 80 fue UBB 15Ф178 para "Gobernador", que no se trajo, luego fue "Albatros" al final de 80, luego en 90 y "cero" y hasta 2010 ya fue enviado por el ancestro inmediato - 15Ü70, incluso en los conocidos ejercicios estratégicos 2004, cuando Putin anunció la creación de tales armas en Rusia. Y solo entonces, desde 27 December 2011, - 15Ü71. El primer lanzamiento fue exitoso, luego en 2013 y 2015 hubo al menos dos inicios no exitosos, uno, sin embargo, debido al ICBM, y no a la unidad en sí; los MBR XBNUMXX15 más antiguos tomaron todas las pruebas, porque el cohete todavía está en su configuración original está en servicio de combate, aunque ya está activamente reemplazado por la mina "Yars-S". Pero el accidente del transportista en sí mismo ocurrió en 35, pero en 2015 hubo un accidente del propio AGBO 2013Ü15, y probablemente se identificó algún problema grave que amenazaba todo el proyecto. Pero luego decidieron continuar con el proyecto (por cierto, fue posible volver a "71", pero, aparentemente, lo mejor es el enemigo de lo bueno, y no lo hizo), y en 70, el verdadero éxito llegó, dos lanzamientos seguidos con confirmación completa. dado el TTX. Es cierto que CNBC aseguró que todavía había un lanzamiento de emergencia en 2016, pero ya sabemos lo que valen los "insiders" de este canal. En 2017, se programó una prueba, pero debido a un problema detectado, se canceló y se reprogramó para este año. Eso es todo el "fracaso". Y este año se confirmó nuevamente el éxito, aunque el contrato para el suministro de Avangard DBK 2017P15 ya estaba firmado y ejecutado en ese momento.

Total: ya que 2011 tuvo lugar como mínimo, ya que es imposible excluir los lanzamientos no declarados, incluidas las pruebas exitosas, 6 o 7, y los exitosos de ellos 4 (hay información no confiable, por ejemplo, sobre un lanzamiento parcialmente fallido de 2014, y no solo es). Sin embargo, no sabemos cuál de los varios lanzamientos de transportistas especiales (K-65МР y Topol-E) de Kapustin Yar al sitio de prueba de Balkhash se relacionaron con este tema, si lo fueron, porque paralelamente se creó un nuevo BB no intrusivo no intrusivo, el más nuevo KSP PRO: un complejo de medios de superación que garantiza el avance de un PRO en cualquier condición, etc. Algunas tareas podrían ser resueltas allí.

Bueno, esta es la forma espinosa habitual de crear tecnología de cohetes y equipo militar en general. En algún momento, quizás años a través de 20, acerca de la peripetia de crear los primeros complejos de armas hipersónicas: Avangard, Anchar-RV, Zircon, Dagger y varias otras muestras, harán documentales y escribirán libros. Tal vez también haya un director que podría hacer algo que sea al menos un poco menos que "Domar el fuego"; después de todo, el tema es, en general, una muy valiosa perpetuación para el cine. Pero, dado el estado de nuestro cine, probablemente es más rápido esperar la creación de una nave estelar en Rusia. Es una pena, porque lo que hicieron estas personas cuando continuaron trabajando en 90-s y al principio de 2000-s, excepto como una hazaña y no para nombrarlo. Y no solo en el campo de la producción de cohetes, en casi cualquier área de la industria de defensa, donde Rusia ahora está dando un salto. Nuevos misiles, antimisiles, sistemas de misiles de defensa aérea, plataformas "Armata" y "Kurganets-25", "Coalición-SV" de SAU y mucho más que garantizarán la seguridad garantizada de Rusia en nuestro mundo cada vez más demente.

Por lo tanto, es mejor no rechazar tales "regalos bajo el árbol de Navidad", ya que las consecuencias de la ausencia de estos regalos pueden ser muy costosas. Feliz año nuevo, 2019, queridos lectores! Estoy seguro de que en el nuevo año nos esperan otros valiosos regalos similares. Incluyendo muy inesperado.
108 comentarios
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  1. +24
    30 diciembre 2018 05: 37
    Las pruebas exitosas de la Vanguardia entran psicológicamente en un estupor de nuestros oponentes ... ahora es imposible incluso pelear con Rusia sin un arma nuclear ... La Vanguardia rápidamente sobrio a todos los que estarán en puestos de mando de las tropas enemigas y en la Casa Blanca de los Estados Unidos ... aumentó ... la probabilidad de un ataque contra Rusia ha disminuido ... un buen regalo de Año Nuevo para la gente de nuestro país ... felicidades a todos los participantes en la creación de esta poderosa arma. hi
    1. +15
      30 diciembre 2018 06: 13
      Estoy de acuerdo en todo!
      Excepto una cosa: no todas las personas entienden. El vientre de alguien, o su trabajo estable, es más crítico y más importante que las armas nuevas. De pie, sin duda, romper el dinero. Pero estos siguen siendo una minoría, que no puede dejar de alegrarse.
      ¡Gracias por el artículo! Artículo útil, necesario e informativo!
      1. +17
        30 diciembre 2018 08: 27
        No olvides que sin esto puedes perder todo, y bueno y no así. ¿Cómo no recordar a mi abuela, su reino de los cielos, ver a mi nieto joven, fuerte y callado diciendo: si no hubiera guerra?
        1. +17
          30 diciembre 2018 08: 59
          Cita: Rusia
          ¿Cómo no recordar a mi abuela, su reino de los cielos, ver a mi nieto joven, fuerte y callado diciendo: si no hubiera guerra?

          Digamos, creo, que muchas de nuestras mujeres: mis abuelas, dijo mi madre, mi esposa habla ahora.

          Y el abuelo dijo que "¡el 22 de junio no debería volver a suceder nunca!"

          Para esto, Rusia y su industria de defensa están trabajando.
          Mas aun
          en nuestro mundo cada vez más loco.
      2. +8
        30 diciembre 2018 12: 10
        Cita: Carpenter 2329
        El vientre de alguien, o su trabajo estable, es más crítico y más importante que las armas nuevas. De pie, sin duda, romper el dinero. Pero estos siguen siendo una minoría, que no puede dejar de alegrarse.

        Todo es correcto. Para protegerse, puede aguantar. Pero, ¿cómo es que "se aprieta el cinturón" la gente común, mientras los funcionarios-senadores-diputados de esta época se enriquecen fabulosamente, construyen palacios, adoptan las leyes más estúpidas y dañinas, permitiéndose a la vez declaraciones locas? Si vamos a resistir las fuerzas hostiles, entonces todos juntos. Y luego: "La reforma de las pensiones es una medida necesaria". UH Huh. Lo mismo forzado como la compra de yates y villas en el extranjero para oligarcas y propagandistas.
      3. +6
        30 diciembre 2018 12: 45
        Cita: Carpenter 2329
        Estoy de acuerdo en todo!

        Eso es correcto!
        Un respeto separado del autor por las "víctimas del sistema de Bolonia" riendo
        Él mismo, en la vejez, tiene que enseñar a los jóvenes cómo usar la tecnología y observar a esas víctimas.
        Pero, a diferencia de muchas personas que escriben en Facebook, especialmente las que están en la plaza, nuestra gente al menos comprende que son víctimas y están tratando de corregirse.
      4. -2
        30 diciembre 2018 19: 09
        Cita: Carpenter 2329
        Estoy de acuerdo en todo!

        =========
        candidato Pero no estoy en todo !!! El autor cree que 50 "antimisiles" no serán suficientes ... Bueno, incluso si suficiente???? Bueno, ¿QUE de esto ??? Si se planea instalar Avangardov en la base de datos 30 (total treinta!!) ..... ¿CUÁNTO se necesitarán "antimisiles" para interceptarlos GARANTIZADO ?? Un simple cálculo muestra: 1.5 mil (Mil quinientos!!!) ....
        ¿Y a qué van a ir? Otro para derribar ojivas? "Dedo (21) wassat ?
        1. Su
          0
          1 января 2019 12: 48
          ¿Cómo hicieron los cálculos simples?
    2. -4
      30 diciembre 2018 09: 50
      Cita: El mismo Lech
      Las pruebas exitosas de la Vanguardia entran psicológicamente en un estupor de nuestros oponentes ... ahora es imposible incluso pelear con Rusia sin un arma nuclear ... La Vanguardia rápidamente sobrio a todos los que estarán en puestos de mando de las tropas enemigas y en la Casa Blanca de los Estados Unidos ... aumentó ... la probabilidad de un ataque contra Rusia ha disminuido ... un buen regalo de Año Nuevo para la gente de nuestro país ... felicidades a todos los participantes en la creación de esta poderosa arma. hi

      Bueno, ¿cómo tienen razón los niños? Ahora hay un arma más simple pero más efectiva, el dólar.
      Comprando todo en el país. Escribes tus leyes y ordeñas con calma este país.
      Y también, como en nuestro caso, organizará una tienda privada en el territorio y le dará un nombre como el de este país.
      1. +11
        30 diciembre 2018 10: 58
        Y mi abuela (murió en el 87, su reino es celestial) por todo para que no pase nada malo en el país (algo ha subido de precio allí, o no está disponible en las tiendas ... etc.) dijo: "Esto es una tontería, cómo - sobreviviremos ... Si tan solo no hubiera guerra ". El abuelo murió en agosto de 43 y ella se quedó sola con dos hijos ... Guerra, hambre, devastación. Cómo sobrevivieron a todo esto, nuestras abuelas, "criaron" a nuestros padres y madres, es incomprensible para la mente.

        Pero la historia se repite, hubo una tragedia terrible - esto es una guerra ... Y cuando yo tenía la edad de mi abuelo que murió en el frente, vino una farsa - "la victoria de la democracia", colapso, devastación ... Lo peor es que lo hicimos todo con nuestras propias manos, inesperadamente. Y aunque en los 90 no sobrevivimos ni la millonésima parte de lo que les tocó a nuestras abuelas ... probablemente, con el tiempo, cuando seamos completamente mayores, repetiremos a nuestros bisnietos: “Si solo no son liberales y 'amistad' con Occidente ".
        1. -9
          30 diciembre 2018 11: 42
          Cita: mavrus
          Y mi abuela (murió en el 87, su reino es celestial) por todo para que no pase nada malo en el país (algo ha subido de precio allí, o no está disponible en las tiendas ... etc.) dijo: "Esto es una tontería, cómo - sobreviviremos ... Si tan solo no hubiera guerra ". El abuelo murió en agosto de 43 y ella se quedó sola con dos hijos ... Guerra, hambre, devastación. Cómo sobrevivieron a todo esto, nuestras abuelas, "criaron" a nuestros padres y madres, es incomprensible para la mente.

          Pero la historia se repite, hubo una tragedia terrible - esto es una guerra ... Y cuando yo tenía la edad de mi abuelo que murió en el frente, vino una farsa - "la victoria de la democracia", colapso, devastación ... Lo peor es que lo hicimos todo con nuestras propias manos, inesperadamente. Y aunque en los 90 no sobrevivimos ni la millonésima parte de lo que les tocó a nuestras abuelas ... probablemente, con el tiempo, cuando seamos completamente mayores, repetiremos a nuestros bisnietos: “Si solo no son liberales y 'amistad' con Occidente ".

          Y eligieron al liberal Putin.
        2. -4
          30 diciembre 2018 23: 47
          ¿Cuál es la diferencia entre la "hija de un oficial" y el "nieto de un soldado"?
      2. +1
        30 diciembre 2018 11: 36
        Pero ¿qué pasa con el presupuesto militar más grande del mundo?) Esperanza de un dólar ...
        1. -5
          30 diciembre 2018 11: 43
          Cita: anykin
          Pero ¿qué pasa con el presupuesto militar más grande del mundo?) Esperanza de un dólar ...

          Negocio. Nada personal.
  2. -6
    30 diciembre 2018 06: 04
    El autor está claramente en un estado mortuorio: luego tiene todos los pan-y-con cabeza (los cortaré a todos), luego da información útil.
  3. -21
    30 diciembre 2018 06: 07
    Puramente psicológicamente, el mismo Lech, en mi opinión, Putin introdujo a una población adecuada de Rusia en un estupor, bueno, es hora de curar la adecuación. Yo personalmente no quiero ese regalo para el Año Nuevo. ¿Pero es normal Putin?
    1. +4
      30 diciembre 2018 06: 18
      Puramente psicológicamente, el mismo Lech, en mi opinión, Putin introdujo a una población adecuada de Rusia en un estupor, bueno, es hora de curar la adecuación. Yo personalmente no quiero ese regalo para el Año Nuevo.

      No te rindas. sonreír
      Putin es un hombre sabio ... heh heh, este es Lech Walesa, dijo ... solo tendría que hacer los argumentos apropiados.
      Y así recuerda el antiguo dicho ... "Al César - César, y Dios - Dios"
      1. -12
        30 diciembre 2018 06: 24
        No estoy desanimado. Pero muchos ciudadanos de mi país están desanimados. Trate de explicarles que el cohete, incluso con el super prefijo en la víspera de Año Nuevo, es genial. Y Putin ya no tenía otros "regalos". Y es poco probable que se encuentre en el próximo año, por lo que muchos ya lo han entendido.
        1. +1
          30 diciembre 2018 06: 33
          En cuanto a la ausencia de la presencia de otros dones, "derretidos en la boca ...", se puede recordar a N. Buonaparte: en el sentido, del propio y del ejército ajeno.
          Bueno, si alguien padece hambre, puede hacer clic para llorar y recaudar fondos. O pequeñas cosas cálidas. Después de todo, el invierno todavía está ...
        2. +14
          30 diciembre 2018 07: 50
          Cita: Atilla
          muchos ciudadanos de mi país se están desanimando

          ¿Que pasó? ¿Se puede apagar la calefacción en todas partes? O electricidad? No, en las tuberías fluye lo que está tendido. En los cables también. Tal vez la hambruna está planeada? También no. Ambulancia y rescatadores vendrán si eso (Dios no lo quiera, por supuesto). Se están haciendo y limpiando caminos poco a poco, los trenes están funcionando, los aviones están volando. ¿Y qué? Por supuesto, no todos pueden permitirse un yate, sí. Y esto ... como ella ... foie gras, aquí. Y el perro con ella. El año nuevo definitivamente vendrá. El clima parece ser normal ... Vivamos ... si
        3. +10
          30 diciembre 2018 08: 49
          Cita: Atilla
          No me desanimo. Pero cae en espíritu muchos ciudadanos de mi pais. Aquí intentan explicar qué un cohete, incluso con el prefijo super en Año Nuevo, esto es muy bueno.

          ¡Feliz! La mayoría de los rusos tienen "nuestro país" y la ciudadanía correspondiente, pero tú tienes tu propio país y tus súbditos ...
          Para todos los rusos, para el Año Nuevo, es mejor tener un caro, pero "nuestro cohete" que el de otra persona gratis ...
      2. +2
        30 diciembre 2018 06: 47
        Es entendible aquí, pero creo que si Putin le muestra a la gente una caricatura, cómo el bloque económico del gobierno se cuelga en las costas y lo hará en Año Nuevo, esto será una realidad.
    2. +2
      30 diciembre 2018 06: 18
      Usted, Líder, explique, justifique ...
    3. +5
      30 diciembre 2018 08: 47
      Bueno, amigo, ¿Estados Unidos está con nosotros? ¿Eres de esa ópera? guiño
    4. +3
      30 diciembre 2018 09: 19
      Cita: Atilla
      Puramente psicológicamente, el mismo Lech, en mi opinión, Putin introdujo a una población adecuada de Rusia en un estupor, bueno, es hora de curar la adecuación. Yo personalmente no quiero ese regalo para el Año Nuevo. ¿Pero es normal Putin?

      Atilla, ¿por qué no pateas? amarrar
  4. +5
    30 diciembre 2018 07: 51
    Las pruebas se llevaron a cabo y fueron reconocidas como totalmente exitosas en todos los aspectos.

    El mensaje para los rusos normales es excelente, supongo que los diseñadores serán asignados a los Héroes de Rusia, ¡y se lo merecen sin duda! candidato
  5. +3
    30 diciembre 2018 08: 53
    La noticia es ciertamente muy buena ... pero lo que estoy pensando es que en el futuro se desarrollará un medio para interceptar la Vanguardia. Qué tipo de complejo será, solo se puede adivinar, pero creo que no aparecerá pronto. Y a este respecto, debemos mirar nuestro complejo desde el punto de vista de las debilidades, lo que sugeriría una solución a la intercepción de la Vanguardia. Y creo que el portador Vanguard en sí mismo es el punto débil hoy, ya que después de que el planeador ingrese a un vuelo independiente, será prácticamente imposible interceptarlo ahora, por lo tanto, creo que los colchones buscarán una solución que les permita destruir el portador ANTES de desacoplar el Vanguard. Y a este respecto, lo más probable es que los colchones vuelvan a cierto análogo de SDI. Es decir, los satélites interceptarán. La pregunta es ... láser, cohete ...
    Creo que nuestros diseñadores intentarán minimizar el tiempo que lleva separar el Vanguard del transportista.
    1. 0
      30 diciembre 2018 09: 48
      Sí, y en caso de un desastre, los satélites enemigos simplemente se desviarán instantáneamente, con el mismo S-500B4 o Nudol, o algo más.
      1. 0
        30 diciembre 2018 23: 50
        Cita: Hipersonido
        Los satélites enemigos simplemente se extraviarán instantáneamente, con el mismo S-500B4

        Disonancia cognitiva en todo su esplendor)))
        1. 0
          2 января 2019 18: 08
          Soñar no es dañino, incluso se inventó el número de algunos "S-500V4".
    2. +4
      30 diciembre 2018 20: 25
      Cita: NEXUS
      La herramienta de intercepción Vanguard se desarrollará en el futuro

      Esto es lo que sucede: ahora la defensa antimisiles en Europa es en realidad contra Irán ... guiño si
      De tal garabato, ya sabes ... wassat
      1. 0
        31 diciembre 2018 10: 45
        Los socios no mintieron: D
  6. +1
    30 diciembre 2018 09: 12
    una serie de otras muestras, documentales y libros. Quizás haya un director que pueda rodar algo que, al menos, se quede un poco corto en "La domesticación del fuego". Después de todo, el tema, en general, es muy digno de perpetuarse en el cine. Pero dado el estado de nuestra película.Probablemente sea más rápido esperar la creación de una nave espacial en Rusia.
    Por qué no? Sí, difícilmente podemos sacar una película como "Taming the Fire", pero un d / f es bastante. Creó el mismo "Armadura de Rusia", "Coches en uniforme" ...
    Armadura de Rusia. Serie documental (Wings of Russia Studio, A. Kulyasov, serie 1-5) 2009
  7. +6
    30 diciembre 2018 09: 54
    El contingente principal del sitio simplemente odia las buenas noticias: con una hoz en las bolas, después de todo, todo está podrido, todos los traidores (excepto ellos) son saqueados.
    1. +1
      30 diciembre 2018 12: 05
      Sí, no, de acuerdo con mis observaciones, ¡hay muchos amantes de las buenas noticias y partidarios de Putin!
    2. -2
      30 diciembre 2018 23: 52
      Cita: Vsevolod
      El contingente principal del sitio simplemente odia las buenas noticias: con una hoz en las bolas, después de todo, todo está podrido, todos los traidores (excepto ellos) son saqueados.

      Y el dólar ya es 70 ...
      1. +3
        31 diciembre 2018 01: 02
        Cita: Harry.km
        Y el dólar ya es 70 ...

        Sí, y un rayo ... ¿"Vives en dólares"? Tus problemas, si es así ...
        1. +3
          31 diciembre 2018 06: 50
          Cita: Consultor
          ¿Vives en dólares?

          Su comentario ya está tan golpeado que ni siquiera es interesante. Pero como todavía existe la opinión de que no vivimos en dólares, me permitiré hablar sobre nosotros mismos)) No es extraño, pero vivo la mitad en dólares ... No hablaré sobre petróleo y gas)) Vamos al supermercado tienda: mandarinas, pomelos, granadas. Iremos a la farmacia, omitiré la lista, no es interesante para nadie, pero es muy extensa y la mitad también se importa. Luego llega la primavera ... un goteo para el jardín, redes de sombra, fertilizantes (los que prefiero). Productos de China (Ali Express, etc.). Esto es justo lo que recordé y dibujé rápidamente. Desafortunadamente, la lista de temas puede continuar para siempre. Bueno, y mucho menos el hecho de que hay tantos de nuestros productos, es solo un conjunto de componentes importados, tampoco lo negará. Entonces la respuesta a su pregunta retórica es sí. El salario está en rublos, pero vivo con la mitad en dólares ...
      2. 0
        4 января 2019 18: 49
        Cita: Harry.km
        Y el dólar ya es 70 ...

        Nuestros exportadores se frotan las manos con alegría ...
    3. +1
      31 diciembre 2018 11: 12
      ,, traidores alrededor (excepto ellos)
      Lo curioso es que incluso los ucranianos visitan este sitio. E incluso escriben comentarios. :-) Eso es seguro, se han perdido todo y ahora traerán otros :-)
      1. 0
        2 января 2019 18: 12
        Aquí no es necesario nivelar a todos los ucranianos, hay muchas personas que odian el poder y ucranianos-ucranianos.
  8. +1
    30 diciembre 2018 11: 58
    Sí, lo principal es que no habría producción de la caricatura sindical.
  9. -1
    30 diciembre 2018 14: 19
    El regimiento será aceptado al principio en una composición abreviada, como de costumbre, primero introducirán 2 silos, luego 6 y luego 9 o 10

    ¡Autor! Escribiste, en principio, una reseña tranquila y realista, para lo cual eres un plus, pero o te pasó la atención, o no viste este material, pero las cifras son del techo. O el Supremo o el Ministro de Defensa ya han anunciado que para 2027 se adoptará un complejo con el bloque Avangard en la cantidad de 2 regimientos en el área posicional de la 13a división. Y se anunció el número de lanzadores: 12 en dos regimientos, porque los regimientos de este RP tienen 6 silos cada uno.

    Cita: NEXUS
    La noticia es ciertamente muy buena ... pero lo que estoy pensando es que en el futuro se desarrollará un medio para interceptar la Vanguardia. Qué tipo de complejo será, solo se puede adivinar, pero creo que no aparecerá pronto. Y a este respecto, debemos mirar nuestro complejo desde el punto de vista de las debilidades, lo que sugeriría una solución a la intercepción de la Vanguardia. Y creo que el portador Vanguard en sí mismo es el punto débil hoy, ya que después de que el planeador ingrese a un vuelo independiente, será prácticamente imposible interceptarlo ahora, por lo tanto, creo que los colchones buscarán una solución que les permita destruir el portador ANTES de desacoplar el Vanguard. Y a este respecto, lo más probable es que los colchones vuelvan a cierto análogo de SDI. Es decir, los satélites interceptarán. La pregunta es ... láser, cohete ...
    Creo que nuestros diseñadores intentarán minimizar el tiempo que lleva separar el Vanguard del transportista.

    ¡Andrés! “La pregunta es ciertamente interesante”, como dice un amigo mío, pero creo que todo esto se puede resolver en bastante poco tiempo. Además, ahora hemos asustado tanto a su electorado con "nuestros" nuevos sistemas "que no me sorprendería particularmente si este año fiscal aumentaran su presupuesto en un par de decenas de miles de millones, y el próximo 2020, aprobarían un presupuesto de 750 mil millones.

    Por supuesto, los estadounidenses buscarán los puntos débiles del complejo, pero en este caso, el transportista no es un punto débil. Parece que han cerrado el programa "Standard SM-6 Block 3B" (no está claro solo, por un tiempo o por completo). Y otras modificaciones de los "Estándares" no están diseñadas para interceptar misiles balísticos intercontinentales. Puramente teóricamente, por supuesto, esto podría hacerse, pero para ello es necesario que los misiles interceptores estadounidenses estén basados ​​en territorio ruso. Y esto, ellos mismos entienden, es imposible.

    No es difícil interceptar el "planeador" después de la separación del portaaviones. Actualmente tienen antimisiles tipo GBI desplegados en Alaska y California en la cantidad de silos EMNIP 44 (planean desplegar más). Sus características de rendimiento son tales que pueden interceptar objetivos a una distancia de 5000 km y en altitudes superiores a 2000 km. Después de la separación, de acuerdo con el programa incorporado en el sistema de control de misiles, la unidad volará con parámetros claramente definidos (velocidad, altitud, vector de vuelo, etc.). En términos generales, volará en forma de bloque convencional a lo largo de una trayectoria balística. A juzgar por el hecho de que estará solo en el portaaviones, es poco probable que haya algún complejo significativo para superar la defensa antimisiles, porque cualquier objetivo falso de tal complejo diferirá de los parámetros del vuelo "planeador". Por lo tanto, será difícil derribarlo, pero es posible. Especialmente teniendo en cuenta los desarrollos que ahora tienen los estadounidenses. Y planean desplegar no un interceptor cinético en tales interceptores, sino varios ...

    Pero cuando comienza a evolucionar en la atmósfera y entra en un capullo de plasma, entonces habrá problemas de intercepción ... Pero también creo que está resuelto. Pero la opción con SOI-2 creo que es más fantástica en la etapa actual ...

    Cita: Hipersonido
    Sí, y en caso de un desastre, los satélites enemigos simplemente se desviarán instantáneamente, con el mismo S-500B4 o Nudol, o algo más.

    Qué apuestos somos. ¿Podría nombrar cuantitativamente la constelación de satélites de EE. UU.? Derribar un complejo S-500V4 inexistente, cuando ni siquiera hay un S-500, bueno, esto es un hurra muy patriótico. ¿O crees que "Nudol" se desplegará en la cantidad de varios cientos de piezas ???
    1. Su
      0
      1 января 2019 12: 52
      Puedes derribar naves espaciales solo en el espacio cercano a altitudes de 150-200 km. Pero es una minoría. ¿Qué significa? Entonces, el arma principal para combatir los satélites será la guerra electrónica. En general, todo esto es tan fantasmal.
  10. 0
    30 diciembre 2018 17: 20
    Bueno, para nuestras fuerzas estratégicas de cohetes, ¡¡DIOS no permitirá que nadie se mueva !!!!
  11. +1
    30 diciembre 2018 18: 37
    En este momento, RTR Vesti miraba, el anfitrión allí, cuando hablaba de Avngard, casi explotó por sus abrumadoras emociones))) Pero el anfitrión del estudio de vanguardia voló a Kapustin Yar, y del anfitrión voló al Kura. )))) ¿Quién tiene razón?
    1. Su
      0
      1 января 2019 12: 53
      De Kopyar a Kura.
  12. 0
    30 diciembre 2018 21: 48
    No se puede decir nada, un buen regalo en NG para amigos del campo de pendo y toda la NATA.
  13. 0
    30 diciembre 2018 23: 07
    Cita: Lamatinets
    En este momento, RTR Vesti miraba, el anfitrión allí, cuando hablaba de Avngard, casi explotó por sus abrumadoras emociones))) Pero el anfitrión del estudio de vanguardia voló a Kapustin Yar, y del anfitrión voló al Kura. )))) ¿Quién tiene razón?

    Liderar desde el campo de entrenamiento. El comienzo fue desde la División Kure
  14. +1
    30 diciembre 2018 23: 34
    autor:
    Y. Vyatkin, escribe:
    Deberían haber visto la dispersión de los ICBM, pero el dispositivo en sí, cuando se sumergió en capas densas, ya no estaba allí, o era muy incierto.

    Creo que las estaciones de radar estadounidenses en el horizonte vieron la aceleración y el movimiento de cabezas en capas densas de la atmósfera; es imposible ocultar la ionización de la atmósfera de su movimiento.
    1. +1
      30 diciembre 2018 23: 58
      Cita: ccsr
      Creo que las estaciones de radar estadounidenses en el horizonte vieron la aceleración y el movimiento de cabezas en capas densas de la atmósfera; es imposible ocultar la ionización de la atmósfera de su movimiento.

      Es inútil en este sitio animar a los patriotas sobre los conceptos básicos del radar. Aquí, quedan pocas personas alfabetizadas técnicamente. Luego estaba solo con espuma en la boca, pateándome en el pecho, dije que el s-500 golpea la cabeza del ICBM en su búsqueda))))))))))))))
      1. +1
        31 diciembre 2018 11: 31
        Cita: Harry.km
        Luego estaba solo con espuma en la boca, pateándome en el pecho, le dije

        Estoy de acuerdo en que las personas técnicamente alfabetizadas comprenden mejor todos los matices de la tecnología militar, pero el hecho de que algunos se consideren "grandes especialistas", sin tener ninguna razón para ello, es solo el costo de la educación actual. También me sorprende la herejía que algunos autores llevan aquí, y lo interesante es que ni siquiera parecen tener el conocimiento de la física de la escuela secundaria soviética.
      2. -1
        1 января 2019 19: 00
        Harry.km! Sin educación, "hurra no patoiot" ... No solo trataste tonterías sobre la protección del radar contra la caída de los misiles balísticos intercontinentales y al mismo tiempo es visible en la corriente de plasma ... Mostraste tu completa ignorancia de Física, Balística, Aerodinámica con tu cálculo infantil de " las vanguardias "y no escribas tonterías, tu estúpida exageración ... Aprende: física, matemáticas, astronomía y otras ciencias que no conoces ... ¿Quizás quieras medir tu ignorancia conmigo en el radar ?!
        1. -1
          1 января 2019 21: 08
          Cita: SETTGF
          ¿Quizás quieras medir tu ignorancia en el radar conmigo?

          Dios mío ... medir la "ignorancia" es ¿cómo? Para jugar contigo, quizás))))) Inmediatamente me rindo en este tipo de competencia, ganarás sin reservas ... por cierto, ¿ya buscaste en Google sobre la protección de ablación?)))))) La ignorancia del radar en tu desempeño es simplemente difícil.
          1. -1
            1 января 2019 22: 48
            Harry.km! Se trata de tu ignorancia en el campo del radar ... Tienes que entender los chistes. Tú, como siempre, exageras las respuestas de tu Dunno. Yo, a diferencia de ti, sabía esto ... pero tú no sabías que es visible un rastro de plasma y no una protección ablativa que se cae. Y como pensabas cuánto pasará volando “La vanguardia es una obra maestra del analfabetismo en Internet y no solo. ¡Así que ahora estás fanfarroneando y nada más!
            1. -1
              1 января 2019 22: 59
              Harry.km! ¡Te estás elogiando tanto aquí en el campo del radar, sin saberlo! Luego responda la pregunta: "¿Qué parámetros del radar pulsado determinan la duración del pulso de sondeo"? Débil para responder!? ¡La pregunta es para los niños!
              1. 0
                3 января 2019 19: 05
                Cita: SETTGF
                "Qué parámetros del radar de pulsos determinan la duración del pulso de la sonda". Débil para responder!? ¡La pregunta es para los niños!

                Por la posición del botón "duración del pulso de palpación". La respuesta de un niño a la pregunta de un niño.
    2. 0
      31 diciembre 2018 11: 46
      Cita: ccsr
      estaciones de radar sobre el horizonte han visto

      Su error es muy "no un pastel" ... El rastro después del vuelo lo verá, pero el misil en sí, y más aún la ojiva ... bueno, en general ... la longitud de onda y las dimensiones del objeto detectado ... usted comprende.
      Cita: Harry.km
      dijo que el s-500 golpea la cabeza de un ICBM después de que

      ¿Quizás quise decir en la sección de aceleración? Solo cómo poner el s-500 en ese lugar ... wassat Pero sería bueno ...
      1. -1
        31 diciembre 2018 13: 48
        Cita: region58
        Pero sería bueno ...

        Te diré más, ya hay un C500B4 ... así que escalas de patriotismo hurra, y cuanto más cerca NG, mayor es el grado ... Bueno, la escuela ... y la escuela fsёvret ... Todos saben que la onda de radio se propaga en línea recta. Y las estaciones ZGRLS son evidencia directa de que la tierra es plana.
        1. -1
          1 января 2019 19: 08
          Harry.km! ¿Puede decirnos cómo se propaga la onda um? Estoy seguro de que no lo sabe, a juzgar por su conocimiento de la física ... Responda la pregunta: "¿Por qué ley es la atenuación de la onda em en la" distancia ", deliberadamente no escribo la distancia ...
          1. 0
            1 января 2019 20: 51
            Cita: SETTGF
            Harry.km! Tal vez decir cómo se extiende la onda um! Estoy seguro de que no lo sabes, a juzgar por tu conocimiento de la física ...

            En línea recta, se extiende, en línea recta))
            1. 0
              1 января 2019 23: 11
              Harry.km! ¡Usted no conoce la Ingeniería de Radio y la propagación de ondas um, a juzgar por sus declaraciones sobre la forma de la Tierra! Tampoco conoce la ley de atenuación de la onda um en la distancia: esto no está en Internet ... ¡Entonces no hay nada más de qué hablar con usted!
              1. 0
                2 января 2019 01: 52
                Cita: SETTGF
                esto no está en internet ...

                Ambos en ... Ahora la verdad se abrirá ante nosotros. Entonces, ¿leeremos ahora una refutación al hecho de que las ondas de radio se propagan en línea recta o aprendemos el secreto de la atenuación de las ondas de radio? ¿No estás cansado de escribir fantasías? ¿No gira sobre la cabeza misma? ¿Cómo puede propagarse una onda rectilínea alrededor de una tierra esférica? Sí, y de alguna manera se desvanece ... ¿Cómo se desvanece? ¡Cifras que no están en internet en el estudio!
                1. 0
                  3 января 2019 02: 38
                  Harry.km! ¡Parece que ya estás trabajando como payaso, a juzgar por tu estupidez! Primero, aprenda los conceptos básicos de la ingeniería de radio ... ¿¡charla infantil de un "bufón" analfabeto!? Si no tienes cabeza ni conocimientos, es triste. ¡No puedo ayudarte, no soy un mentor! No olvides aprender sobre la difracción de las ondas de radio, tal vez entonces entiendas algo sobre tus "tonterías" ...
                  1. 0
                    3 января 2019 02: 57
                    Harry.km! Neznaykin, ¡fue débil responder por radar! ¿Eres también un cobarde?
                    1. 0
                      3 января 2019 03: 02
                      Harry.km! De acuerdo con la sencillez de la propagación de las ondas de radio, nadie discutió, estas son sus estúpidas insinuaciones ...
                      1. +1
                        3 января 2019 19: 11
                        Cita: SETTGF
                        Recuerde aprender sobre la difracción de ondas de radio,

                        Estimado, de algunas preguntas, ya respondí algunas como pude. Pero ni siquiera responde a sus preguntas))) Entiendo que se le prohibió en Google y decidió buscar información de otras maneras)) ¿Qué sabe sobre la difracción? ¿Cómo se mide y con qué ley cambia? Si no responde su propia pregunta, entonces es un troll banal.
                      2. 0
                        3 января 2019 21: 19
                        Harry.km! Te concierne!

                        "Para avergonzar a un mentiroso, burlarse de un tonto
                        Y discutir con una mujer es lo mismo
                        Qué extraer agua con un tamiz:
                        ¡Líbranos de estos tres, Dios! .. "
      2. +1
        31 diciembre 2018 16: 06
        Cita: region58
        Su error es muy "no un pastel" ... El rastro después del vuelo verá, pero el misil en sí, y más aún la ojiva

        Las estaciones de radar sobre el horizonte registran principalmente el lanzamiento en sí y la ubicación aproximada del lanzamiento; no son capaces de realizar uno grande, aunque solo sea por el recorrido múltiple y varios "saltos" de las ondas de radio de HF. Parece que está confundiendo los rangos de los radares convencionales y las estaciones de radar sobre el horizonte.
        Cita: region58
        longitud de onda y tamaño del objeto detectado ... ya sabes.

        ¿Estás seguro de que el rastro ionizado de la ojiva que ingresa a la atmósfera será invisible para los radares sobre el horizonte? ¿Qué tiene que ver la superficie reflectante de la ojiva con los cambios que son difíciles de ocultar en la ionosfera y las capas densas de la atmósfera?
        1. 0
          31 diciembre 2018 17: 00
          Cita: ccsr
          Pareces estar confundido

          Soy casi lo mismo que tú, así que no te confundo. Por supuesto, no puede ocultar la traza, quiero decir que de acuerdo con la traza, los parámetros (velocidad, vector, etc.) se pueden determinar con un gran error (en realidad está hablando de lo mismo).
          Cita: ccsr
          el lanzamiento en sí y la ubicación aproximada del lanzamiento: no son capaces de mucho

        2. -1
          31 diciembre 2018 20: 21
          Cita: ccsr
          debido al multitrayecto y varios "saltos" de ondas de radio de HF. Parece que está confundiendo los rangos de los radares convencionales y las estaciones de radar sobre el horizonte.

          Cuerpo de señal?
          1. +1
            1 января 2019 12: 21
            Cita: Harry.km
            Cuerpo de señal?

            En realidad no, una conexión, pero en una estructura diferente.
            1. 0
              1 января 2019 13: 53
              Cita: ccsr
              No del todo

              ¡Feliz año nuevo! )
              Es bueno chatear con una persona conocedora.
              1. +1
                1 января 2019 15: 17
                Cita: Harry.km
                ¡Feliz año nuevo! )

                Mutuamente
  15. 0
    31 diciembre 2018 00: 43
    Cita: venik
    Cita: Carpenter 2329
    Estoy de acuerdo en todo!

    =========
    candidato Pero no estoy en todo !!! El autor cree que 50 "antimisiles" no serán suficientes ... Bueno, incluso si suficiente???? Bueno, ¿QUE de esto ??? Si se planea instalar Avangardov en la base de datos 30 (total treinta!!) ..... ¿CUÁNTO se necesitarán "antimisiles" para interceptarlos GARANTIZADO ?? Un simple cálculo muestra: 1.5 mil (Mil quinientos!!!) ....
    ¿Y a qué van a ir? Otro para derribar ojivas? "Dedo (21) wassat ?

    50 o 1000 ... ¡Que haya al menos mil millones de antitanque a esa velocidad, y no es un hecho que caigan accidentalmente! ¡Ese es el punto de que no hay nada que interceptar! Entonces, incluso si todos los habitantes de América del M-16 disparan al cielo, ¡el efecto es el mismo! ¡Tal sistema de intercepción aún no se ha creado! ..
    1. +1
      31 diciembre 2018 11: 25
      Cita: Likant
      ¡Ese es el punto de que no hay nada que interceptar! Entonces, incluso si todos los habitantes de América del M-16 disparan al cielo, ¡el efecto es el mismo! ¡Tal sistema de intercepción aún no se ha creado! ..

      En los años sesenta, el Distrito de Defensa Aérea de Moscú estaba armado con misiles con cargas nucleares, que se suponía que se utilizarían en altura contra las cabezas balísticas estadounidenses. Pero lo rechazaron por varias razones, incluso por temor a la infección de su territorio.
      Porque Dado que los objetos de ataque preferidos se conocían inicialmente, es posible que vuelvan a esa solución ahora, y luego se requerirán muchos menos misiles para defensa antimisiles.
      1. +1
        2 января 2019 18: 26
        Creo que los estadounidenses intentarán derribar al portador de la Vanguardia, es más fácil. Tienen misiles antimisiles en sus destructores, por ejemplo, estos destructores serán conducidos al Mar de Kara. O el primero llegará a las minas, esto es aún más efectivo, especialmente si los sistemas de misiles balísticos se entregan en Polonia, los estados bálticos o Pakistán. Y si lo ponen cerca de Jarkov, entonces es completamente una mierda, Ucrania, entonces estábamos bien.
        1. 0
          2 января 2019 19: 08
          Cita: Fan-Fan
          Creo que los estadounidenses intentarán derribar al portador de la Vanguardia, es más fácil.

          ¿Incluso si se colocan fuera de los Urales?
          Cita: Fan-Fan
          O el primero llegará a las minas: es aún más efectivo, especialmente si entregan en Polonia,

          Necesitan tiempo para el vuelo. ¿Crees que nuestras fuerzas estratégicas de misiles esperarán el ataque? ¿Se sentará la flota submarina en las profundidades? ¿Cómo vas a ocultar los preparativos para un ataque nuclear a gran escala? Cuéntanos ...

          Cita: Fan-Fan
          Y si lo ponen cerca de Jarkov, entonces es completamente una mierda, Ucrania, entonces estábamos bien.

          No entregarán hasta que Ucrania sea miembro de la OTAN. Sí, también tienen a Cuba bajo sus narices, por lo que recuerdan que podemos estar de acuerdo.
  16. -2
    31 diciembre 2018 00: 58
    Cita: serpiente
    Cita: Carpenter 2329
    El vientre de alguien, o su trabajo estable, es más crítico y más importante que las armas nuevas. De pie, sin duda, romper el dinero. Pero estos siguen siendo una minoría, que no puede dejar de alegrarse.

    Todo es correcto. Para protegerse, puede aguantar. Pero, ¿cómo es que "se aprieta el cinturón" la gente común, mientras los funcionarios-senadores-diputados de esta época se enriquecen fabulosamente, construyen palacios, adoptan las leyes más estúpidas y dañinas, permitiéndose a la vez declaraciones locas? Si vamos a resistir las fuerzas hostiles, entonces todos juntos. Y luego: "La reforma de las pensiones es una medida necesaria". UH Huh. Lo mismo forzado como la compra de yates y villas en el extranjero para oligarcas y propagandistas.

    Bueno, ¡la reforma de las pensiones salva a los jubilados de ser fusilados por los trabajadores! ¿Por qué no escribe que ahora hay una crisis demográfica en Rusia? ¿Que por una persona en edad de trabajar hay estadísticamente casi cuatro pensionistas? Y si tal "trabajador" golpea y no trabaja, sus jubilados se van a otro ... Entonces el aumento de PF y los impuestos aumentan automáticamente ... Escribe que para mantener la edad, ¡CADA familia debe tener al menos tres hijos! ¡Entonces la demografía se estabilizará en 16 años! ¡Y entonces es fácil quejarse mirando desde tu campanario! .. Entonces tener una esposa, dos hijos (ya no planeamos más), mi madre, para tener "cuatro pensionistas" en mi cuello - ¡es más fácil dispararles! En general, comience con la prehistoria de la reforma de las pensiones, ¡y no saque del "contexto" solo el aumento de edad!
    1. +2
      31 diciembre 2018 01: 04
      Cita: Likant
      ¡Es más fácil dispararles!

      Bien bien Intenta dispararme.
    2. +1
      31 diciembre 2018 12: 04
      Cita: Likant
      ¿Qué es que casi cuatro pensionistas se obtienen estadísticamente por persona en edad de trabajar?

      Es incorrecto pensar tan directamente. Solo mire: digamos una planta de automóviles, ensamblaje manual, mil personas, bueno, que sean cien autos por día (cifras del techo). Pusieron una línea automática, los robots hacen todo por sí mismos, hay cincuenta trabajadores y producen quinientos coches al día. La planta comenzó a producir más productos y disminuyeron las contribuciones al fondo de pensiones. Aquí hay una paradoja ... Por supuesto, puede llevar la situación al punto del absurdo: cada nuez debe afilarse con una lima a mano, habrá millones de trabajadores, luego se pisotearán las deducciones ... Así que en la agricultura, donde antes "toda la granja colectiva" apenas podía hacer frente. ahora hay una persona en una cosechadora con aire acondicionado en la cabina ...
      1. -1
        31 diciembre 2018 14: 02
        Por el contrario, nuestros ahorros en equipos son tan fuertes que después del Año Nuevo probablemente trabajemos con archivos. :( Rascamos lo que necesita ser girado por dos de cada nueve búlgaros (¡7 requieren reemplazo de cepillos durante dos meses ya!) ... ¡Y luego martillamos la parte que no trepa con un mazo! Al final, los jefes gritan: "¿Por qué está tan torcido?" sonreímos y decimos: "¡Bueno, pasó!" ...
    3. +2
      31 diciembre 2018 13: 55
      Cita: Likant
      En general, comience con la prehistoria de la reforma de pensiones,

      ¡Respetado! Lo que está sucediendo con el sistema de pensiones es la Pirámide de Ponzi. En esta pirámide, los miembros antiguos reciben dinero de los nuevos miembros. Todos los pensionistas de nuestro país, dieron toda su vida laboral, parte del dinero ganado. ¿Y dónde está el dinero? ¿¿¿A dónde fueron??? ¿De qué estás hablando sin sentido acerca de la demografía, etc.? Dale a la gente sus GANANCIAS incluso sin interés ... solo teniendo en cuenta la inflación. Che como justificas el robo de dinero popular!
      1. +1
        2 января 2019 18: 30
        Aquí a esta pregunta, sobre el robo de dinero nacional, los vítores-patriotas no tienen nada que responder.
        1. +2
          3 января 2019 19: 14
          Cita: Fan-Fan
          Aquí a esta pregunta, sobre el robo de dinero nacional, los vítores-patriotas no tienen nada que responder.

          Por qué no hay nada ... Pueden acumular desventajas, en relación con el desacuerdo. Menos conjunto y nadie necesita explicar, no necesita nada)))
        2. 0
          4 января 2019 19: 05
          Cita: Fan-Fan
          Aquí a esta pregunta, sobre el robo de dinero nacional, los vítores-patriotas no tienen nada que responder.

          Y nunca pensaste en preguntarle a la "gente" misma qué pensaban cuando fueron arrastrados al capitalismo y gritaron "¡Abajo el PCUS!" y acordó eliminar al Estado con responsabilidad social para con los trabajadores?
          ¿Cree que la base de las relaciones capitalistas es la moral "Ayuda a los necesitados", y no "Toma la última pieza para tu prosperidad"?
          ¿Por qué llorar ahora por la reforma de las pensiones si se hace únicamente en el marco de un modelo en el que todos deben arar hasta su muerte para sobrevivir?
          Termine con la mancha de mocos: nuestra gente consiguió lo que él buscaba, y su culpa es que no es digno de nuestros antepasados, que en 1917 fueron más decisivos y se dedicaron a la explotación capitalista en beneficio de sus descendientes.
          Y comeremos mierda, y también nuestros descendientes, esto te lo digo como un "hurra-patriota" ...
  17. +1
    31 diciembre 2018 01: 03
    No entiendo por qué la velocidad condicional del sonido aplicada al cohete es igual a la velocidad del sonido en diferentes capas de la atmósfera. Si no hay sonido en el espacio, ¿el cohete no volará allí? ¡Entonces midamos, como en la caricatura "38 loros" en loros! .. ¿Estás bromeando con el sonido?
  18. +2
    31 diciembre 2018 12: 51
    Cita: Likant
    No entiendo por qué la velocidad condicional del sonido aplicada al cohete es igual a la velocidad del sonido en diferentes capas de la atmósfera. Si no hay sonido en el espacio, ¿el cohete no volará allí? ¡Entonces midamos, como en la caricatura "38 loros" en loros! .. ¿Estás bromeando con el sonido?

    ¿Crees que muchos entienden esto? Tampoco entiendo cómo podemos hablar sobre la velocidad del sonido, por ejemplo, a una altitud de 400 km, ¿dónde termina la sección activa de la trayectoria de ICBM UR-100N UTTH? . Esta no es la estratosfera o incluso la mesosfera, sino la termosfera en general.

    Siempre se asume que el límite de la atmósfera es la "Línea Karman", es decir, 100 km. La NASA, por ejemplo, considera que 120 km es el límite de la atmósfera (en principio, no importa). Pero 400 km .... esto es, lo siento, más allá de la razón. Sí, hay, por supuesto, como siempre y en todas partes en el espacio hidrógeno u oxígeno atómico (o cualquier otro gas atómico). Pero hablando de la velocidad del sonido allí, me disculpo estúpido.

    Además, todos saben perfectamente (quién tiene conocimiento) que la velocidad del sonido depende no solo de la presión, sino también de la temperatura. Por ejemplo, a una temperatura de menos 150 grados y presión atmosférica, la velocidad del sonido será EMNIP 216,7 m / s. Y ya a una temperatura de menos 50 grados Celsius (que es de unos 25 km de altitud), la velocidad ya es de 299,3 grados.

    A qué altura Borisov "midió" la velocidad, no lo sé. Pero cometió errores tan a menudo cuando era viceministro de Defensa que creerle no es respetarse a uno mismo. El hecho de que después del final de la sección activa la velocidad esté cerca de la primera velocidad espacial es del programa de la escuela secundaria. De lo contrario, el objeto se habría convertido en un satélite artificial de la Tierra. ¿Por qué fue necesario expresar el número 27 o 30M cuando no hablan de los parámetros de la atmósfera? Este es un gran secreto ...
    1. 0
      31 diciembre 2018 13: 59
      Cita: Old26
      Además, todos saben perfectamente (quién tiene conocimiento)

      ... que la tierra es plana y no hay espacio! No sucede que haya algo donde no hay nada. Sin embargo, la paradoja. No hay espacio, no hay luna, ya que no hay luna, ¡entonces los estadounidenses no podrían estar allí! La tierra es plana, pero redonda, esto lo confirman fotografías del llamado "espacio". ¡Ninguna de las imágenes muestra que la tierra sea una bola!
      1. 0
        1 января 2019 19: 15
        Harry.km! ¡El sistema educativo de Bolonia da sus vainas de ignorancia!
        1. 0
          1 января 2019 20: 49
          Cita: SETTGF
          vainas de ignorancia?

          Si quieres preguntar algo, escribe específicamente ... No sé nada sobre tu sistema educativo. Tengo una educación fundamental. 3 clases de la parroquia de la iglesia y práctica con mi tío en el establo. Allí mi tío me dijo que los estadounidenses no estaban en la luna ... ¿Su sistema dice lo contrario? Evidencia en el estudio!
    2. +1
      31 diciembre 2018 14: 57
      Cita: Old26
      ¿Por qué se expresó?

      Bueno, esto es algo que puedes entender. La declaración es más "política", para el público. Probablemente, también le exigen resultados ... Y dónde está qué velocidad, y qué es dónde y dónde maniobra, es lo décimo ... La figura principal es grande ... e incomprensible ... incomprensible pero grande, eso es todo.
      Sí, y esos detalles ... generalmente no son para el público en general.
      PD: Diré más: mucha gente piensa que el misil balístico intercontinental despegó de la misma forma y cayó al suelo. Como "qué mierda más saludable, es como una explosión" ...
  19. 0
    31 diciembre 2018 13: 07
    ¡significa que no es en vano que nuestra gente arruine sus vidas y su salud en laboratorios, fábricas y vertederos! ¡Y en todo este poder hay una contribución de mi padre, aunque él era solo una mota de polvo, un pequeño engranaje en una enorme máquina del complejo de armas nucleares de la URSS! ¡mi familia pagó un precio muy alto, para que no todos nos convirtiéramos en cenizas radiactivas, si tan solo no hubiera guerra!
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. 0
    31 diciembre 2018 13: 34
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: Likant
    ¡Es más fácil dispararles!

    Bien bien Intenta dispararme.

    ¡Esta es la vista desde tu campanario! En lugar de resolver el problema de la degeneración demográfica, que en cinco años se agravará aún más, ¡comienza la idiotez local radical! Disparo muy bien, ¡pero esta no es una solución al problema! ¡Sugiera una solución más seria y global! ¡120 millones de rusos se convertirán en 80 millones! Es posible derrocarlo y el poder, pero vendrá el próximo "Yeltsin" y nada cambiará en Rusia, ¡así que saldremos a 80 millones de rusos! ¡Y una pensión de 7000 rublos no es el máximo de los deseos de un jubilado! ¡Aquí necesitas cambiar de alguna manera el sistema! ¡Nuestros jubilados trabajan así a los 70 y 80! ¿Por qué no pueden retirarse de los 65? Mientras no haya una propuesta alternativa para la reforma de las pensiones, ¡no hay necesidad de criticar lo que tenemos! Ya nos metimos en el culo, ¡es hora de salir!
    1. +1
      31 diciembre 2018 14: 02
      Cita: Likant
      Disparo perfectamente, ¡pero esto no es una solución! ¡Ofrezca una solución más seria y más global!

      Ya ofrecido ... del gobierno ... competencia de duelo: ¿Quién vivirá más de 7000 rublos? Todos han participado desde los 60 años.
  22. 0
    31 diciembre 2018 13: 56
    Cita: serg.shishkov2015
    ¡significa que no es en vano que nuestra gente arruine sus vidas y su salud en laboratorios, fábricas y vertederos! ¡Y en todo este poder hay una contribución de mi padre, aunque él era solo una mota de polvo, un pequeño engranaje en una enorme máquina del complejo de armas nucleares de la URSS! ¡mi familia pagó un precio muy alto, para que no todos nos convirtiéramos en cenizas radiactivas, si tan solo no hubiera guerra!

    Los proyectos se paran, cierran, "congelan", y la gente sigue trabajando, a veces por iniciativa propia, ¡a sus propias expensas! ... Y luego el país necesita "urgentemente" este desarrollo y los científicos "salen de su pecho" sus desarrollos de iniciativa y ponen proyectos ya hechos sobre la mesa ! La mayoría de ellos son de endurecimiento soviético, pero nos dejan, como el legendario Kalashnikov, y es difícil encontrar un reemplazo entre los jóvenes de hoy ... Avangard es una creación de quienes no se fueron al extranjero y demostró que todavía hay gente inteligente en Rusia. ! ¡Pero no hablemos de cosas tristes! ¡Feliz año nuevo y que se convierta en un "gran avance" a pesar de los enemigos! :)
  23. 0
    31 diciembre 2018 22: 28
    Sería interesante saber si Estados Unidos produce armas hipersónicas, después de pruebas exitosas en Hawai en 2011, el misil hipersónico de armas hipersónicas avanzadas?
  24. -1
    1 января 2019 14: 28
    Cita: alta
    Sería interesante saber si Estados Unidos produce armas hipersónicas, después de pruebas exitosas en Hawai en 2011, el misil hipersónico de armas hipersónicas avanzadas?

    Por supuesto no. Para liberarlo, el arma debe pasar todo el ciclo de prueba. Y los estadounidenses tuvieron las últimas pruebas con una calificación de "reprobado". Y no importa qué proyecto y qué tipo de aparato estemos hablando. O sobre el aparato HGB del proyecto AHW, o sobre el aparato HTV-2 del programa Falcon. Sí, y según el programa X-51, no se escucha nada. No está claro cuánto se ralentizaron estos programas ...

    Cita: venik
    Si se planea instalar "Vanguards" en la base de datos, solo 30 (¡en total treinta !!) ..... ¿CUÁNTOS "antimisiles" serán necesarios para interceptarlos GARANTIZADOS? Un simple cálculo muestra: 1.5 mil (¡¡¡Mil quinientos !!!) ....

    ¿Puedo familiarizarme con sus cálculos? ¿De dónde vino la figura 1500? ¿Y por qué no 3500 o 120 (ciento veinte)?
  25. 0
    1 января 2019 15: 29
    Cita: Likant
    Los proyectos se paran, cierran, "congelan", y la gente sigue trabajando, a veces por iniciativa propia, ¡a sus propias expensas! .. Y luego el país necesita "urgentemente" este desarrollo y los científicos "salen de sus brazos" sus desarrollos de iniciativa y ponen proyectos ya hechos sobre la mesa !

    Inmediatamente queda claro que nunca ha trabajado en una oficina de diseño o en un instituto de investigación, porque ninguno de los "artesanos" habría escrito algo así. Si el proyecto se detiene, cierra o congela, no puede haber ninguna posibilidad de seguir trabajando en él. El equipo cambia a un tema o temas diferentes. Y no habrá tiempo ni dinero para tratar un tema cerrado. Solo si uno de los entusiastas intenta continuar con la versión teórica en papel. E incluso entonces en casa. Por lo general, cualquier tema son cientos, si no miles de personas, cientos o incluso miles de documentos con firmas, que, cuando se cierra el tema, nadie dará el "entusiasta" en la primera sección en su totalidad (porque simplemente no estará en todas las listas de admitidos) ...

    Inicialmente, "a sus propias expensas" la organización (oficina de diseño, instituto de investigación) sólo puede estar en la primera etapa, cuando hay búsqueda (ni siquiera trabajo de diseño experimental). Entonces, la empresa puede utilizar los fondos de la empresa para realizar estas operaciones de búsqueda. El resultado de este trabajo exploratorio debería ser la inclusión de este trabajo en el "Programa de Armamento" nacional. Si el desarrollo de productos está incluido en este programa, entonces se abre la financiación y se lleva a cabo la I + D. Y más adelante en el escenario. Pero en cualquier caso, no importa en qué etapa se cierre el proyecto, nadie seguirá trabajando en él, por lo que, como dijiste

    ¡los científicos "salen de su seno" sus desarrollos de iniciativas y ponen proyectos ya hechos sobre la mesa!

    Porque no habrá financiación, lo que significa que no habrá sueldos (esta vez), no habrá acceso a los materiales y cálculos que se hicieron "antes" (nadie canceló el trabajo de la oficina secreta). Así que solo está en películas y bicicletas. Cerraron el proyecto, y el científico solitario continúa trabajando en secreto en este proyecto y, como resultado, pone el proyecto terminado sobre la mesa frente a sus superiores.
    1. 0
      4 января 2019 19: 22
      Cita: Old26
      Porque no habrá financiación, lo que significa que no habrá sueldos (esta vez), no habrá acceso a los materiales y cálculos que se hicieron "antes" (nadie canceló el trabajo de la oficina secreta). Así que solo está en películas y bicicletas. Cerraron el proyecto, y el científico solitario continúa trabajando en secreto en este proyecto y, como resultado, pone el proyecto terminado sobre la mesa frente a sus superiores.

      No todo estaba tan claro, incluso en la época soviética. En un instituto de investigación de Leningrado, la I + D se llevó a cabo a expensas de una de las estructuras de la región de Moscú, que terminó con los prototipos transferidos al cliente según el contrato. Pero por una serie de razones objetivas, el producto fue abandonado y no entró en la serie, aunque se cumplieron todos los requisitos del cliente y había documentación para la producción. Y de repente, después de un año, por accidente de la prensa, descubrimos que nuestros productos se combinaron con éxito con estructuras civiles, con la perspectiva de una serie decente, como La necesidad en el norte y en áreas remotas es enorme. Por supuesto, por el bien de la pintura, los asustamos un poco para las presentaciones de aficionados, pero nuestro jefe era una persona inteligente y dijo que no conduciríamos las olas, que los vendiéramos, si fuera necesario.
      Es así como, tras el cierre de I + D + i, los productos podrían mejorarse gradualmente y venderse a otros clientes. También hubo desarrollos proactivos a expensas de los ministerios, que luego fueron adoptados por las SA, por ejemplo, el producto Severok-K conocido en ciertos círculos, cuyo desarrollo no le costó un centavo al Ministerio de Defensa.
  26. 0
    2 января 2019 07: 10
    Como, "el instructor político está mintiendo".
    Empecemos por quizás lo más importante, porque todo lo demás son nimiedades, el "instructor político" no miente, simplemente no puede saberlo todo y lee lo que le escriben sus referentes, por eso le mostró a Stone un video de la acción de un helicóptero estadounidense en Afganistán y dijo que era una videoconferencia en Siria. , Happenes
    Con respecto a la Vanguardia, no comparto estos entusiasmos por una simple razón, ya que no es algo especial, no tiene ningún avance tecnológico, es el misil Sarmat, el reemplazo del Voivode, ¿en qué se diferencian entre sí? Bueno, Sarmat es un 5 por ciento más ligero, bueno, tiene objetivos falsos, y eso es todo
    bloqueos de maniobra, bueno, de alguna manera necesitan reducir la velocidad, por lo que casi todos disminuyen la velocidad mediante maniobras, ¿dónde está el avance? Bueno, solo si el hecho de que pudimos crear un sistema de entrega sin la ayuda de Ucrania, solo en este
    el segundo punto son los medios extranjeros, por lo que yo entiendo, en Occidente, desde los tiempos lejanos de la crisis caribeña, entendieron y no ocultaron el hecho de que el uso de armas nucleares es una garantía de destrucción mutua, que los ataques masivos no pueden ser repelidos, ya sea los álamos obsoletos o los últimos Vanguardios, ¿y qué pasa con lo que el autor quería decir no está claro
    Bueno, lo que mintió el "instructor político" fue la falta de un concepto del uso preventivo de armas nucleares en nuestro país, ya que los misiles basados ​​en silos no son muy aptos para un ataque de represalia, serán destruidos en primer lugar, por lo que el peso de un ataque de represalia recae en lanzadores móviles, con ruedas. , apl y similares
    pero probablemente esto no sea una mentira, sino un truco militar, aunque es estúpido, a quien puede engañar
  27. 0
    2 января 2019 07: 35
    Olvidé lo más importante, pero no pude agregar, sobre las contramedidas estadounidenses, ninguna defensa antimisiles puede repeler el primer golpe de Rusia, ninguno de los generales estadounidenses se esconde
    por eso la única medida efectiva es un paro preventivo de los norteamericanos, por eso el discurso del "instructor político" no es para ellos, si tienen miedo pueden disparar por miedo
    es, como dicen, para uso interno, y para qué se hace, piensa por ti mismo
  28. 0
    2 января 2019 15: 49
    ¡Un gran regalo para el pueblo ruso! ¡Me imagino cómo comienza el pánico con los enemigos de Rusia!
  29. +1
    2 января 2019 20: 48
    Cita: TU
    De Kopyar a Kura.

    No hay un silo en Kapyar para el 35o misil. El inicio se realizó desde el área de posición de la división Dombarovsk

    Cita: Fan-Fan
    Creo que los estadounidenses intentarán derribar al portador de la Vanguardia, es más fácil. Tienen misiles antimisiles en sus destructores, por ejemplo, estos destructores serán conducidos al Mar de Kara. O el primero llegará a las minas, esto es aún más efectivo, especialmente si los sistemas de misiles balísticos se entregan en Polonia, los estados bálticos o Pakistán. Y si lo ponen cerca de Jarkov, entonces es completamente una mierda, Ucrania, entonces estábamos bien.

    Esto será muy difícil de hacer. Los destructores en el mar de Kara están aproximadamente a 3500 km de los silos Vanguard en Uzhur. OUT termina aproximadamente a una altitud de 400 km y a una distancia de 700 km de los lanzadores. La velocidad será de unos 7,5 km / s. Los misiles destructores estadounidenses tienen una velocidad máxima de 4,5 km / s. Y aunque tienen un alcance de 2500 km, y un alcance de altitud de 1500 km, me temo que solo pueden derribar si el destructor está parado en el plano de disparo de la Vanguardia. Además, el rango de detección de radar EMNIP del destructor es de aproximadamente 1000-1200 km. Y cuando se dispara desde cualquier otra posición, se disparará por la espalda. Y alcanzar un cohete a una velocidad de 4,5 km / s con un cohete a una velocidad de 7,5 km / s no es realista
    En los estados bálticos, Polonia o Pakistán, los vehículos de combate de infantería deben tener un alcance de al menos 3500 km. ¿Los tendrán? Yo no sé
    1. 0
      4 января 2019 01: 19
      En Pakistán, ahora es poco probable: los estadounidenses han echado a perder sus relaciones con este antiguo aliado.
  30. -2
    3 января 2019 22: 17
    Qué puedo decir, un gran REGALO para el nuevo año. ¡¡¡GRACIAS!!!
  31. 0
    4 января 2019 01: 18
    Me gustaría creer que los diseñadores y empleados de las fábricas que producen estos productos reciben salarios decentes, y no como en "Roskosmos", donde, como se informó, la mayor parte del fondo de salarios se deposita en los bolsillos de la gerencia ... naturalmente efectivo)) ).
  32. +1
    5 января 2019 00: 53
    Cita: ccsr
    No todo estaba tan claro, incluso en la época soviética. En un instituto de investigación de Leningrado, la I + D se llevó a cabo a expensas de una de las estructuras de la región de Moscú, que terminó con los prototipos transferidos al cliente según el contrato. Pero por una serie de razones objetivas, el producto fue abandonado y no entró en la serie, aunque se cumplieron todos los requisitos del cliente y había documentación para la producción. Y de repente, después de un año, por accidente de la prensa, descubrimos que nuestros productos se combinaron con éxito con estructuras civiles, con la perspectiva de una serie decente, como La necesidad en el norte y en áreas remotas es enorme. Por supuesto, por el bien de la pintura, los asustamos un poco para las presentaciones de aficionados, pero nuestro jefe era una persona inteligente y dijo que no conduciríamos las olas, que los vendiéramos, si fuera necesario.
    Es así como, tras el cierre de I + D + i, los productos podrían mejorarse gradualmente y venderse a otros clientes. También hubo desarrollos proactivos a expensas de los ministerios, que luego fueron adoptados por las SA, por ejemplo, el producto Severok-K conocido en ciertos círculos, cuyo desarrollo no le costó un centavo al Ministerio de Defensa.

    Y no digo que todo esté claro. Por supuesto que había opciones. Y lo que describe fue. Pero en un ejemplo, su I + D ya se completó y el producto estaba listo para el lote. Pero no funcionó, la I + D se cerró. Y nada nos impidió mejorar el producto terminado. Como en el segundo ejemplo, con "Severk-K". Pero el camarada Likant insinúa algo serio, comparable a Avangard o cualquier otro producto de RCT. Eso es lo que escribe en el sentido. Congelaron el producto (proyecto), y luego el diseñador "Una vez y saca de su seno" el proyecto terminado. Cuando se trata de un área como la tecnología espacial y de cohetes, esto simplemente no es posible. Esta no es una estación de radio, ni una especie de dispositivo, aunque sea bastante complejo. Este es un producto, en cuya creación participan decenas, si no cientos, de fábricas, oficinas de diseño, equipos de investigación, una gran cantidad de colaboradores. Pero esto es IMPOSIBLE hacerlo por iniciativa. El primer departamento solo vale con sus limitaciones ...