Military Review

¿Cuándo empieza a mentir el poder?

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¿Alguna vez has pensado en una extraña paradoja a la que nadie le presta atención? Estamos tan acostumbrados a que lo tomamos como una verdad indiscutible que incluso los pensamientos no surgen, que esto está mal. Así fue como siempre y siempre será. Dejemos que sea incorrecto en términos de la mayoría absoluta de las personas normales.


¿Algunos de nosotros podemos mostrar que los que están haciendo espuma en la boca demandan aumentar la edad de jubilación? Naturalmente, a excepción de los jefes de televisión que hablaban, nos explicaron que sería bueno. ¿Y tal vez alguien vio a quienes abogan por un aumento de tarifas? ¿Y aquellos que, en nombre de la gente, se regocijaron con las próximas reformas en educación y salud?

Pero hay cosas que ni siquiera causan preguntas. Cualquier jefe hoy cumple bien sus deberes. El jefe superior lo alaba. En las reuniones solemnes, los subordinados cuentan cómo, bajo una guía estricta, logran victorias y éxitos laborales permanentes. Es cierto, siempre dura algún tiempo.

Luego viene otro jefe, y de repente descubrimos que el viejo ha arruinado todo y todos. Y la organización, empresa, empresa, en lugar de ganar constantemente, constantemente se queda atrás. Los mismos miembros del público, con lágrimas en los ojos, ya están hablando de los problemas que plantearon, y el ex jefe los despidió como si fueran moscas molestas.

Bueno, claro Ucrania, ni dar ni tomar.

Y finalmente, vino un hombre que estaría alentando a la empresa. A quién le importa cómo trabajan los subordinados, cuánto dinero traen a casa el día de pago. El hombre que hemos estado esperando durante algunos años. Y así sucesivamente hasta el próximo cambio de dirección.

Una especie de círculo vicioso bajo una cúpula esférica.

Y tales preguntas, por cierto, son numerosas. Después de cualquier elección, independientemente de quién ganó, la mitad de mis amigos dicen que votaron personalmente por el otro. Después de cualquier feriado nacional, parte de la población arranca el pelo de la cabeza calva para hacer que el gobierno piense en los ancianos (niños, huérfanos, discapacitados, veteranos y otros).



A veces estos gritos son completamente justos. Y la última vez no son justos, pero ... incluso no está claro cómo decir que las autoridades simplemente se volvieron impúdicas y crearon el caos.

Y estamos acostumbrados a todo esto. Nos reímos, no nos damos cuenta, ya no pensamos por qué y por quién reside esta confianza en lo incorrecto del mundo en nosotros. Por qué nos consideramos correctos y al mundo que nos rodea, lo que significa que las personas que nos rodean están equivocadas ...

Todo es hermoso El electorado entiende todo, nuestro electorado es inteligente. ¿Y si no quiero ser un electorado? Si quiero ser un pueblo? Entonces que

Pero para tal "especialmente inteligente" y hay VTsIOM.

En apariencia una organización bastante digna. Estudia la opinión de los rusos, da predicciones sobre la reacción de las personas ante algunas decisiones. Buenas personas que viven para nosotros. Las personas que no están perdiendo su abdomen están entrevistando a "queridos rusos" en todas partes del país para obtener la opinión de la gente en general ...

Un poco más, y sin rodeos, "quién si no ellos", sonará.

Por un lado, VTsIOM es necesario. No nosotros, no otras personas, tanto como nos gustaría. VTsIOM es necesario para que el gobierno tome las decisiones correctas. ¿Y por otro lado?

Por alguna razón, sucede que mi opinión personal no está de acuerdo con la opinión de la mayoría de los conciudadanos. Soy como un enemigo de mi propio estado y la gente. O tan estúpido que no entiendo las grandes ideas de nuestro gobierno.

¿Quieres saber que eres enemigo del estado? No todos, pero muchos? Fácil Literalmente, VTsIOM acaba de publicar los resultados de una encuesta sobre la confianza de los rusos en varias instituciones estatales.

Los resultados son muy reveladores:

- 86% de los encuestados aprueba el ejército;
- 68,8% - ROC;
- 57% - aplicación de la ley.

El trabajo con los medios es generalmente favorecido por 54,4%.

Es divertido y divertido, pero la policía tiene una reputación mejor que los periodistas.

¿Y quién nos causa desagrado?

En primer lugar, por supuesto, la oposición - 41,6%. En el segundo - el sistema judicial (36,4%).

¿Es eso normal? Y asi Esta es una parte de la sociedad rusa de hoy. Todos pueden decidir por sí mismos si es un ciudadano normal, el enemigo oculto del Kremlin. Un hombre de otro mundo. Con orientación opuesta.

Pero hay otros datos interesantes VTsIOM. Usted está obligado a aprobar las actividades de la Duma del Estado, y usted ... ¡lo aprueba! Como mínimo, tal aprobación está creciendo a pasos agigantados. De 31,4 a 35,5%!

Los datos sobre el Consejo de la Federación son aún más indicativos. ¡Allí, los "odobryams" populares crecieron hasta 39%! Es cierto que el 8 de 10 de aquellos con quienes hablamos sobre este tema simplemente no entiende por qué se necesita el Consejo de la Federación. Y si profundiza, como su representante en el Consejo de la Federación o cómo apareció allí, el porcentaje de "expertos" se reduce a errores matemáticos.

A la base.

Los rusos son especialmente buenos en las actividades de la Cámara Pública. Así que de inmediato, en la mañana se despiertan y tratan de inmediato bien. Ya 42,6%.

Ahora dime, ¿estos números encajan con tu estado de ánimo? ¿O te sentiste una mala parte de la gente? ¿Te sientes como un marginado? O (no traiga, Dios, por supuesto) la oposición?

Ahora una pregunta más.

¿Por qué el poder por medio de tales encuestas te miente personalmente? ¿Por qué te hace sentir inferior? ¿Por qué estás constantemente en algunos asuntos no con todos? ¿Por qué eres el ciudadano equivocado?

¿O por qué, con la ayuda de encuestas, ciertos grupos de organismos tienen un poder engañoso?

Encuestas? Vamos ... Lo que es importante aquí no es lo que se pregunta, sino dónde y cómo.

Vaya a una iglesia ortodoxa y pregunte si las personas apoyan a la República de China. Puede ir a la misma Cámara Pública y obtener un resultado de compatibilidad de casi 100. Pero si realiza una encuesta entre los vagos de las estaciones, entonces descubra que en Rusia la gente casi no tiene computadoras personales.

Está claro que cualquier encuesta realizada por un profesional dará exactamente el resultado que el cliente necesita. Solo necesito saber donde y como conducir.

¿Las autoridades quieren inspirarnos con un complejo de inferioridad? ¿Para inspirarnos que nadie condene sus acciones excepto nosotros? ¿Nos inculcan que somos ciudadanos inferiores?

¡Pero inspirado! Al principio del artículo hablamos de cosas que son ilógicas, pero que la sociedad ya percibe como la norma. Como bastante lógico y correcto.

Al final nos hacemos la misma pregunta: ¿por qué necesitamos engañarnos a todos? ¿Por qué necesitas mentirle a la gente? ¿Por qué ilusiones?

Mucho estúpido. A los que no les importa - aún más. Pero luego están aquellos que tienen una cabeza no para un peinado o un sombrero de moda, sino para la reflexión. Y estas reflexiones no son en absoluto a favor del Kremlin.

Las personas son seres pensantes. Esto es un hecho. Ellos, las personas, no solo pueden percibir información, sino también sacar conclusiones. Y el gobierno, y de hecho el liderazgo del país, al parecer, no es necesario. Los tontos son más fáciles de manejar, ¿no?

Aunque muchos de nosotros recordamos los momentos en que las autoridades mintieron a la gente, la izquierda y la derecha nos dicen lo bueno que es todo para nosotros. Y cómo terminó todo, también recordamos. El colapso de la Unión Soviética.

Y es por eso que, en el artículo anterior sobre este tema, decidimos repetir la encuesta realizada por VTsIOM. Para ver qué razón tenemos en nuestro pensamiento.

La pregunta se hizo igual y exactamente igual que la de VTsIOM. ¿Cómo evalúa el poder moderno en términos de eficiencia?

Total votado 897 personas.

Y aquí están los resultados:

Los lectores de la Revista Militar consideran efectivo:

Departamento de Defensa - 271 (30,21%).
MOE - 136 (15,16%).
Vladimir Putin - 125 (13,94%).

Aguamiel - 111 (12,37%).
ROC - 63 (7,02%).
MIA - 60 (6,69%).
Ministerio de Cultura - 28 (3,12%).
Consejo de la Federación - 23 (2,56%).
Ministerio de Educación - 19 (2,12%).
Ministerio de Salud - 18 (2,01%).
Duma del estado - 18 (2,01%).
Cámara Pública - 13 (1,45%).
Dmitry Medvedev - 12 (1,34%).


A veces parece que estamos en la segunda serie ...

Fuente: https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9494
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Fotos utilizadas:
kremlin.ru
597 comentarios
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  1. Aeródromo
    Aeródromo 5 января 2019 05: 41 nuevo
    +44
    El "poder" era soviético, y bajo el sistema feudal hay "maestros". eso es todo lo que puedes decir.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 06: 02 nuevo
      -41
      eso es seguro))) El gobierno soviético solo dijo la verdad y eso es todo))) me alegraste el día)
      1. Tatra
        Tatra 5 января 2019 06: 27 nuevo
        +72
        En comparación con los enemigos del poder soviético, los comunistas soviéticos y sus partidarios son ejemplos de honestidad. Los enemigos de los comunistas, que descaradamente, desafiantes, mintieron bajo el régimen soviético, y especialmente después de la captura de la URSS por ellos. Y la base de su ideología, y para justificar su captura de la URSS, y después de eso es mentira total y cobardía, culpar eternamente a otros por la culpa y la responsabilidad de lo que ellos mismos han hecho con su país y su gente.
        1. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 06: 45 nuevo
          -52
          ¿no puedes hablar sin consignas?))) y luego te sorprende que por la palabra soviético resulte que todos salgan)))
          1. Tatra
            Tatra 5 января 2019 06: 57 nuevo
            +51
            No sales con el estilo cobarde de los enemigos de los comunistas: defiéndete atacando a los demás. Tienes TODAS las mentiras, incluido el hecho de que falsificaste la historia de tu país en beneficio de tu gobierno antisoviético para justificar tu captura de la URSS
            1. Bull terrier
              Bull terrier 5 января 2019 07: 00 nuevo
              -46
              ¿Estoy hablando de una mentira? lo que dices es divertido y eso es todo) justo después de escucharte, ni siquiera quiero imaginar ese poder. parloteo parloteo parloteo))) ¿qué será mejor? esa charla será 20 veces más que ahora?))))
              1. Tatra
                Tatra 5 января 2019 07: 04 nuevo
                +24
                Algún tipo de conjunto de palabras sin sentido.
                1. Bull terrier
                  Bull terrier 5 января 2019 07: 06 nuevo
                  -27
                  sí, lo que sea) no se planteó la tarea de golpearte con algo)
                  1. Stas157
                    Stas157 5 января 2019 07: 26 nuevo
                    +36
                    Gracias a los autores por las encuestas. ¡Me gustaría tener más encuestas de este tipo para comprender mejor lo real, y no la opinión de VTsIOM, retorcida por la gente!

                    Como conclusión, la pregunta relevante sigue:
                    . ¿Por qué el poder usando estas encuestas te está mintiendo personalmente?

                    Y la respuesta se sugiere a sí misma:
                    . Los tontos son más fáciles de controlar, ¿no?
                    1. Stas157
                      Stas157 5 января 2019 07: 54 nuevo
                      +48
                      Si VTsIOM está mintiendo, significa que desinforma al gobierno o al pueblo. ¿Qué pasa en realidad? ¿Por qué se necesita VTsIOM?
                      En el sentido correcto, para que las autoridades tomen las decisiones correctas que no contradicen la voluntad de las personas.

                      ¿Por qué el gobierno ordena encuestas distorsionadas VTsIOM? La respuesta es simple. Nuestro gobierno no necesita conocer la opinión de las personas, sino que la forma. El gobierno antipopular no se fija el objetivo de trabajar para el pueblo. Funciona para los oligarcas. Y para que las personas acepten voluntariamente este estado de cosas, engañan nuestras cabezas con la ayuda de sus manipuladores, que son VTsIOM y los medios de comunicación.
                      1. Consultor
                        Consultor 5 января 2019 08: 04 nuevo
                        -32
                        Cita: Stas157
                        para que las autoridades tomen las decisiones correctas que no contradigan la voluntad de la gente

                        Esto solo es posible en tus sueños.

                        Déle rienda suelta: querrá, como esa anciana de un cuento de hadas. Quédese, naturalmente, con un comedero roto. En sentido literal y figurado.

                        Cita: Stas157
                        Nuestro gobierno no necesita conocer la opinión de las personas, sino que la forma

                        Como, básicamente, cualquier poder. En la gran mayoría de los casos, la "voluntad del pueblo" no le importa a ningún gobierno.

                        Pero el hecho de que la gente debería tener mecanismos para influir en el gobierno, esto es, sin duda, indudablemente. En países con un sistema de gestión más o menos establecido (estamos hablando de varios siglos, no en este momento "unos veinte años" y otras cosas), esto es más o menos normal. Aún no tenemos.

                        Eso es kakbe y eso es todo.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 5 января 2019 09: 07 nuevo
                      -20
                      Cita: Stas157
                      Gracias a los autores por las encuestas. ¡Me gustaría tener más encuestas de este tipo para comprender mejor lo real, y no la opinión de VTsIOM, retorcida por la gente!

                      Diferentes audiencias: otorgue diferentes calificaciones.

                      Según una encuesta aquí, por ejemplo, en la víspera de las elecciones seguramente ganó el esternón.

                      Pero una gran audiencia dio un resultado diferente.

                      aunque sí, "falsificado" y aquí lol
                      1. Stas157
                        Stas157 5 января 2019 09: 39 nuevo
                        +22
                        Cita: Olgovich
                        Diferentes audiencias: otorgue diferentes calificaciones.

                        Por supuesto. Pero, audiencia VO, ¡esta es toda la geografía de Rusia! Y no solo los militares. Calificaría esto como una sección completa de la sociedad rusa. Aquí hay alguien PARA el gobierno existente (con quien todos están contentos) y con aquellos que no lo están.
                        Para ser justos, debe tenerse en cuenta que nuestras estructuras de poder (como respaldo del poder) se tratan más que otras capas de la gente común. Por lo tanto, podemos suponer que debería haber más simpatizantes del poder aquí.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 5 января 2019 10: 22 nuevo
                        -18
                        Cita: Stas157
                        Por supuesto. Pero, audiencia VO, ¡esta es toda la geografía de Rusia! Y no solo los militares. Calificaría esto como una sección completa de la sociedad rusa. Aquí hay alguien PARA el gobierno existente (con quien todos están contentos) y con aquellos que no lo están.
                        Para ser justos, debe tenerse en cuenta que nuestras estructuras de poder (como respaldo del poder) se tratan más que otras capas de la gente común. Por lo tanto, podemos suponer que debería haber más simpatizantes del poder aquí.

                        Las elecciones son las más representativas. encuesta. Otra humanidad aún no ha sido inventada.

                        Y prácticamente coincide con VTsIOM.

                        Naturalmente, todo está "falsificado", sí Sí lol
                      3. Stas157
                        Stas157 5 января 2019 12: 40 nuevo
                        +27
                        Cita: Olgovich
                        Y prácticamente coincide con VTsIOM.

                        Naturalmente, todo está "falsificado", sí

                        De los hechos indiscutibles. Fue VTsIOM quien se distinguió en su tiempo en los puestos de votación de Yeltsin. (Y por alguna razón, ¿está seguro de que los contadores oficiales ya no pueden engañar a Putin?) Y el último archivo del gobierno, cuando dudaba de los números (en los métodos de cálculo) que Rosstat nos proporciona.
                        ¡Muy a menudo la gente es seductora! Pero, algunos tienen los ojos firmemente cubiertos. No veo lo obvio!
                      4. Olgovich
                        Olgovich 5 января 2019 15: 31 nuevo
                        -19
                        Cita: Stas157
                        De los hechos indiscutibles. Fue VTsIOM quien se distinguió en su tiempo en los puestos de votación de Yeltsin. (Y por alguna razón, ¿estás seguro de que los contadores oficiales ya no pueden engañar a Putin?)

                        EBN atribuye votos CEC.
                        Estoy seguro, porque NO hay hechos de registro de votos para Putin.
                        De lo contrario, muchos habrían gritado.
                        Cita: Stas157
                        Y el último archivo del gobierno, cuando dudaba de los números (en los métodos de cálculo) que Rosstat nos proporciona.
                        ¡Muy a menudo la gente es seductora! Pero, algunos tienen los ojos firmemente cubiertos. No veo lo obvio!

                        No se trata de errores cardinales, sino de particulares
                    3. Alejandro X
                      Alejandro X 5 января 2019 13: 38 nuevo
                      +14
                      Cita: Olgovich
                      Las elecciones son la encuesta más representativa. Otra humanidad aún no ha sido inventada.

                      Y prácticamente coincide con VTsIOM.

                      Naturalmente, todo está "falsificado", sí

                      La gente expresa su voluntad en las elecciones, el poder muestra su rostro a través de la adopción de leyes.
                      Las elecciones tuvieron lugar antes de la adopción de un paquete de leyes "antihumanas". Estoy seguro de que en la actualidad, la clasificación de popularidad de los líderes sería lo opuesto a la preelección ...
                    4. Olgovich
                      Olgovich 5 января 2019 15: 32 nuevo
                      -8
                      Cita: Alejandro X

                      La gente expresa su voluntad en las elecciones, el poder muestra su rostro a través de la adopción de leyes.
                      Las elecciones tuvieron lugar antes de la adopción de un paquete de leyes "antihumanas". Estoy seguro de que en la actualidad, la clasificación de popularidad de los líderes sería lo opuesto a la preelección ...

                      Estás seguro de esto, alguien más. ¿Y?
                2. naidas
                  naidas 5 января 2019 15: 09 nuevo
                  +7
                  Cita: Stas157
                  Pero, audiencia VO, ¡esta es toda la geografía de Rusia!

                  Pero, la audiencia de Echo de Moscú, ¡es también toda la geografía de Rusia!
                  Y los resultados son muy diferentes de VO.
                3. Vasily Yurievich
                  Vasily Yurievich 5 января 2019 21: 11 nuevo
                  +9
                  ¡Pero, la audiencia de Echo of Moscow es también toda la geografía de Rusia!
                  Y los resultados son muy diferentes de VO.

                  ¡Y en mi opinión, nuestros resultados son muy similares a los resultados del eco! amarrar amarrar qué riendo riendo hi
            2. tu1970
              tu1970 5 января 2019 14: 36 nuevo
              -4
              Cita: Olgovich
              Según una encuesta aquí, por ejemplo, en vísperas de las elecciones, el esternón ganó con confianza.

              Pero una gran audiencia dio un resultado diferente.
              -Just Grudin conoce a la gente del pueblo de su estilo. Fue igual que él que saqueó el pueblo en 90-2000.
              Y la militar Grudinina pasó ... NO saben lo que es de un JSC (¡donde el número de accionistas no está limitado!) para hacer una empresa (donde no hay más de 50 por ley) y cómo afecta a la población
            3. tu1970
              tu1970 6 января 2019 10: 37 nuevo
              0
              Cita: tu1970
              -Just Grudin conoce a la gente del pueblo de su estilo. Fue igual que él que saqueó el pueblo en 90-2000.
              Y la militar Grudinina aprobó: no saben qué es un JSC (¡donde el número de accionistas no está limitado!) Para hacer una empresa (donde no hay más de 50 legalmente) y cómo afecta a la población.
              -ciudadanos menores- solo pregunte qué porcentaje de las acciones de la compañía pertenecen a Grudinin y su familia. Estas son cifras oficiales, se publican, Grudinin las confirma ...
              Hasta este punto, los agricultores colectivos. OJSC podría reelegir Presidente de la Sociedad, y aquí después (en la empresa) Los accionistas se quedan de acuerdo con la ley no más que las personas 49. Dado el número de acciones, Grudinin es ahora solo un maestro
              Tal vez en cualquier momento todo le pertenece. VENDER al menos Chubais, aunque Trump no puede bloquear este acuerdo. Y habrá CJSC "Kolkhoz imeni Lenina y Chubais / Trump"
              .... y todos los tipos de "agricultores colectivos" son empleados comunes que pueden ser expulsados ​​en cualquier momento.

              ZY Puedes lanzarme incluso en el cráneo, pero es según este esquema: SPK-OAO-ZAO robó aldeas en 90.
        2. stalki
          stalki 5 января 2019 09: 50 nuevo
          +5
          Gracias a los autores por las encuestas. ¡Me gustaría tener más encuestas de este tipo para comprender mejor lo real, y no la opinión de VTsIOM, retorcida por la gente!
          ¿Estás seguro de que todo esto es objetivo? guiñó un ojo
          1. Stas157
            Stas157 5 января 2019 09: 56 nuevo
            +6
            Cita: stalki
            ¿Estás seguro de que todo esto es objetivo?

            ¿Estás seguro de lo contrario? ¿Crees que Staver y Skomorokhov obtuvieron las calificaciones?)) No estoy seguro de los datos que nos proporciona el VTsIOM (¡como Rosstat!), ¡Pero aquí todo es más plausible!
          2. stalki
            stalki 5 января 2019 10: 05 nuevo
            +9
            ¿Estás seguro de lo contrario? ¿Crees que Staver y Skomorokhov obtuvieron las calificaciones?)) No estoy seguro de los datos que nos proporciona el VTsIOM (¡como Rosstat!), ¡Pero aquí todo es más plausible!
            Para ser sincero, no confío en nadie en absoluto. hi especialmente a los políticos y a los que hablan de política. Filtro todo y verifico todo, si no hay forma de verificar los datos, dejo la pregunta abierta.
        3. shonsu
          shonsu 9 января 2019 17: 31 nuevo
          +3
          Los propios autores intentan controlar las opiniones de las personas estúpidas. ¿Es como preguntarte si amas a mamá o papá? Resulta que el 55% ama a mamá y el 45% a papá. Si agrega un hermano, una hermana, una abuela y otros, entonces el porcentaje será aún menor, porque alguien votará por ellos. El autor tiene 13 puntos en la encuesta, cuyos resultados muestran la RELACIÓN PORCENTAJE de un punto sobre otro. Si pregunta por cada artículo por separado, resulta que el 99,9% (condicionalmente) ama a mamá, papá 98%, hermana, hermano y otro 95%. Y estos son números completamente diferentes. ¿Hay realmente tan pocas personas que entienden esto?
      2. Zenion
        Zenion 6 января 2019 15: 30 nuevo
        0
        Todo es muy simple. Medido en hombres en dos pueblos que tienen más. Esto se hizo de dos maneras. En una aldea hubo una encuesta, en otra aldea la midieron. Donde hubo una encuesta, el promedio fue 5 cm más largo que donde se midió.
      3. shonsu
        shonsu 9 января 2019 17: 28 nuevo
        +1
        Los propios autores intentan controlar las opiniones de las personas estúpidas. ¿Es como preguntarte si amas a mamá o papá? Resulta que el 55% ama a mamá y el 45% a papá. Si agrega un hermano, una hermana, una abuela y otros, entonces el porcentaje será aún menor, porque alguien votará por ellos. El autor tiene 13 puntos en la encuesta, cuyos resultados muestran la RELACIÓN PORCENTAJE de un punto sobre otro. Si pregunta por cada artículo por separado, resulta que el 99,9% (condicionalmente) ama a mamá, papá 98%, hermana, hermano y otro 95%. Y estos son números completamente diferentes. ¿Hay realmente tan pocas personas que entienden esto?
    2. Pax tecum
      Pax tecum 5 января 2019 20: 38 nuevo
      +13
      Desde el golpe
      1991-1993 en nuestro país, el estado, como sistema de organización de la sociedad (¡en realidad!), con su estado
      Instituciones de poder, sirve a los intereses de la clase dominante.
      Y, es fácil de rastrear, en primer lugar, por el número, contenido y naturaleza de las leyes adoptadas en defensa de sus seres queridos ... durante los últimos años de 25.
    3. Pax tecum
      Pax tecum 5 января 2019 20: 55 nuevo
      +7

      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      Al final nos hacemos la misma pregunta: ¿por qué necesitamos engañarnos a todos? ¿Por qué necesitas mentirle a la gente? ¿Por qué ilusiones?

      Mucho estúpido. A los que no les importa - aún más. Pero luego están aquellos que tienen una cabeza no para un peinado o un sombrero de moda, sino para la reflexión. Y estas reflexiones no son en absoluto a favor del Kremlin.
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

      Bueno, ya sabes! ¡Creer en los políticos no es respetarse a uno mismo!
      Y, confiar en las instituciones estatales de poder al servicio de los políticos es que realmente necesita ser como se describe en el artículo ...
  2. Consultor
    Consultor 5 января 2019 07: 07 nuevo
    -8
    Cita: tatra
    conjunto de palabras sin sentido

    Inspirado por:
  • solzh
    solzh 5 января 2019 09: 12 nuevo
    +13
    Cita: Bull Terrier
    ¿Qué será mejor? esa charla será 20 veces más que ahora?))))

    Sí, la charla será menor. Habrá el desarrollo de la industria, la economía, etc. El país se desarrollará y no se estancará. Bajo el dominio soviético, la gente tendrá bienestar material, medicina y educación gratuitas, y confianza en el futuro de sus hijos y nietos.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 09: 22 nuevo
      -26
      ¿Qué quieres decir?))) ¿Qué era gratis? solo para explicar su propia respuesta a la pregunta: ¿cómo las personas que trabajan de manera gratuita obtienen salarios construidos por mujeres y escuelas? el viento soplaba? ¿Qué fue el bienestar? ¿Esto es cuando mi padre fue enviado enviando paquetes al otro lado del país? ¿O cuando los muebles normales no estaban para comprar? ¿No conocía la mitad de las palabras como un televisor o videograbadora japonesa? ¿Entonces das el bienestar como ejemplo? ¿Cómo me puse de pie detrás de las bolas de masa hervida en el supermercado central durante dos horas en una cola de 2 kg? Cuando el pastel de helado solo para blat salvaje podria comprar? ¿Y el canal del coche con tuercas y luego a través de la cola? Tenemos con ustedes de diferentes maneras esta palabra significa. No soy un animal Quiero una comida normal y diferente para comer. descansa donde yo quiera. pagar un buen coche Dale a su esposa joyas y regalos caros y no claveles.
      1. astronom1973n
        astronom1973n 5 января 2019 09: 32 nuevo
        +30
        Cita: Bull Terrier
        ¿Cómo me puse de pie de niño para las albóndigas en una tienda central durante dos horas en una cola de 2 kg por mano?

        ¡Tuvimos que hacer albóndigas nosotros mismos! ¡Nos sentamos juntos y esculpimos, pero no compramos en la tienda!))))))
        1. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 09: 37 nuevo
          -19
          no funcionó) no había tales artesanos en mi familia) mi esposa y yo casi nunca cocinamos en casa ahora. entonces si de repente aparece el tiempo. )
        2. Dr. Aibolit 66
          Dr. Aibolit 66 6 января 2019 09: 47 nuevo
          +2
          Eso es lo que hicieron! :)
          Los caseros son millones de veces más sabrosos !!! ... :)
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          8. Bull terrier
            Bull terrier 5 января 2019 10: 27 nuevo
            -11
            Señor ... sí, estoy profundamente en un lugar que y cómo me está mirando. generalmente. Hago bien mi trabajo y me pagan por ello. en cuanto a mi esposa ... me enseñaron a no tomar dinero de mujeres. déjalo pasar donde quiera. ¿Qué significa en el cuello?
          9. Mordvin 3
            Mordvin 3 5 января 2019 10: 35 nuevo
            +14
            Cita: Bull Terrier
            Sí, profundamente a un lugar, quién y cómo me mira.

            Bueno, entonces no te ofendas si estás en la puerta con una llave de cráneo un látigo para retirar los fondos que
            Cita: Bull Terrier
            Lo hago bien y me lo pagan.

            Cita: Bull Terrier
            ¿Qué significa en el cuello?

            Incluso significa que, por ejemplo, Irka Saltykova me prestó seis kopeks cuando era niña y aún no me la ha devuelto.
          10. Bull terrier
            Bull terrier 5 января 2019 10: 39 nuevo
            -15
            ¿Ahora necesito descongelar para los matones que roban a la gente? algo ya te ha sufrido)
          11. Mordvin 3
            Mordvin 3 5 января 2019 10: 46 nuevo
            +12
            Cita: Bull Terrier
            ¿Ahora necesito descongelar para los matones que roban a la gente? algo ya te ha sufrido)

            ¿Leíste a Dostoievski?
            "La delincuencia es un fenómeno normal para condiciones de vida anormales"
            Bueno, o algo así, no puedo responder por la precisión, pero el significado es el siguiente.
          12. Bull terrier
            Bull terrier 5 января 2019 10: 51 nuevo
            -3
            Observación y no un fenómeno sino una reacción. Bueno, en mi caso, ¿qué debería ser normal para este anormal? tirar ladrones por la ventana? Después de todo, ¿eso también es adecuado para esa filosofía? La reacción normal de las personas normales es cambiar las condiciones de sus vidas, y no cambiar las condiciones de vida de otras personas, además, en formas normales aceptadas en una sociedad normal.
          13. Mordvin 3
            Mordvin 3 5 января 2019 10: 54 nuevo
            +12
            Cita: Bull Terrier
            Observación

            Y no lo es. Este amante de Calvados era fanático de Dostoievski, sospecho que se robó esta frase con él.
          14. Bull terrier
            Bull terrier 5 января 2019 11: 02 nuevo
            -2
            quizás. mi memoria almacena solo un puñado de citas y no su historial)
    2. Vadim237
      Vadim237 5 января 2019 11: 05 nuevo
      0
      Estos matones entre ciudadanos, no funcionarios, son tantos que todas las cárceles actuales no son suficientes para encarcelarlos.
  • CHSR1961
    CHSR1961 10 января 2019 11: 48 nuevo
    -1
    Bien hecho . Digno de llevar un orgulloso nombre europeo
  • _Sergey_
    _Sergey_ 5 января 2019 10: 19 nuevo
    +2
    Por ejemplo, los autos Niva fueron a más de cien países del mundo.
    Pero algo en la URSS era no tomarlo.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 10: 27 nuevo
      +10
      Cita: _Sergey_
      Pero algo en la URSS era no tomarlo.

      Yo estaba más interesado en las motocicletas. Y ellos en nuestra tienda de deportes quedaron libres. Además de Java, tenía que ir a Moscú por ella. Y para mí, siendo estudiante, compré Minsk en silencio. Me gustó algo más fácil, y no me gusta Java, o Sunrise, por ejemplo. Y no me interesaban los autos, no sé mucho, aunque estaba manejando un centavo de unos doce años.
    2. _Sergey_
      _Sergey_ 5 января 2019 10: 33 nuevo
      +4
      Soy de Altai Unas para motocicletas tuvieron que ir a Kazajstán en Taldykorgan. El precio allí era triple. O en la parte europea de la URSS. Pero fue muy difícil conducir 4000 km desde allí.
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 10: 40 nuevo
      +11
      Cita: _Sergey_
      Unas para motocicletas tuvo que ir a Kazajstán en Taldykorgan.

      Estas son preguntas para los gerentes de su tienda. Nosotros, por lo que recuerdo, Verkhovyna valía 240, Cárpatos - 260, bueno, y en aumento. El más caro, IZHAK, no recuerdo el precio. Región de tula.
    4. _Sergey_
      _Sergey_ 5 января 2019 10: 43 nuevo
      0
      Incluso no teníamos nada en las bases. Llegó solo a finales de año para los agricultores colectivos. Un coche solo Moskvich y luego para la felicidad.
    5. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 10: 49 nuevo
      +3
      Cita: _Sergey_
      Incluso no teníamos nada en las bases. Llegó solo a finales de año para los agricultores colectivos. Un coche solo Moskvich y luego para la felicidad.

      Yo digo, mierda, tu jefe trabajó. Como mínimo, era necesario hacer garabatos en el libro de quejas. O en OBKHSS. riendo
    6. tu1970
      tu1970 5 января 2019 14: 43 nuevo
      +3
      Cita: mordvin xnumx
      Cita: _Sergey_
      Incluso no teníamos nada en las bases. Llegó solo a finales de año para los agricultores colectivos. Un coche solo Moskvich y luego para la felicidad.

      Yo digo, mierda, tu jefe trabajó. Como mínimo, era necesario hacer garabatos en el libro de quejas. O en OBKHSS. riendo

      Cita: mordvin xnumx
      Región de Tula.
      - Eso es todo lo que dice - Moscú próximo era
      Y tenemos que garabatear, no escribir ... el padre esperó 5 durante años, las unidades de 16 llegaron al área y el abuelo hizo cola como una guerra inválida. Y a nadie le interesaba¿Qué quieres? ¿Qué vendrá a comprar?.Pro un poco de color - nadie prestó atención
    7. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 15: 02 nuevo
      +2
      Cita: tu1970
      eso es lo que dice, Moscú estaba cerca

      Es posible que tengas razón. No lo pensé. Aunque ... Por ejemplo, las mismas paredes de Don se hicieron aquí, la madre trabajó allí y otros muebles también. En la tienda de la fábrica quedaba libre. Cuando nos dieron una nueva choza, papá la tomó con un vecino para recogerla. Una mesita de noche, debajo de la tele, se recogió y se quedó dormida de agotamiento. Tuve que recoger el resto, el pobre estudiante. triste
    8. _Sergey_
      _Sergey_ 5 января 2019 15: 54 nuevo
      +2
      También hicimos paredes en los muebles. Le compré a un ingeniero jefe una de las empresas que forman la ciudad. Pudo comprar directamente de la fábrica, pero no le gustó. Su esposa vendió la mía.
  • domo
    domo 7 января 2019 16: 49 nuevo
    0
    Cita: tu1970
    .El padre esperó el auto 5 durante años - las unidades 16 llegaron al área,

    riendo No es un coche, y Lada. Las moscovitas y el estreñimiento en las tiendas eran como pepinos encurtidos
  • _Sergey_
    _Sergey_ 7 января 2019 19: 05 nuevo
    0
    No es un coche, y Lada. Las moscovitas y el estreñimiento en las tiendas eran como pepinos encurtidos

    Depende de donde. En nuestra fábrica, por cierto, la industria de defensa, cada año entregaban Moskvich o Zaporozhets al taller. Lada condujo desde Kazajstán o desde Kuzbass a un precio. Unas 600 personas trabajaron en el taller. Las autoridades recibieron un centavo u 11.
  • tu1970
    tu1970 7 января 2019 19: 29 nuevo
    0
    Cita: domokl
    Cita: tu1970
    .El padre esperó el auto 5 durante años - las unidades 16 llegaron al área,

    riendo No es un coche, y Lada. Moscovitas y estreñimientos en las tiendas quedaron como salados pepinos
    - tenías un lugar muy rico en pepinos... ugh - ¡coches!

    Yo era pequeño (años 10, año 1978-80) - pero Todavia recuerdo terriblemente cómo dos veteranos con una guerra de incapacidades de / para Niva tuvieron una pelea. Uno (por lo que recuerdo) de alguna manera se salió del turno y logró interceptar a la Niva que vino al área. Mi abuelo y yo vinimos a marcar al abuelo como un inválido de guerra, quien también reclamó la Niva, estaba muy lejos en la cola, pero tenía que ir todos los meses
    La segunda lista de espera, que llegó tarde a la división, derribó a la primera y lo golpeó con un badik en la cabeza, manos / piernas, hasta que llegó la sangre. Separémoslos ... Y la segunda gritaba a la primera: estabas sentado en la parte trasera y sentado allí. Yo estaba en la infantería ...

    El abuelo vino a casa y le dijo a su padre: ellos dicen que el demonio estaría con ella y que Niwa vendrá y lo tomará. El 2102 naranja vino por turno ...5 Esperó por años ....

    Z. Por cierto, los pepinos tenían una vida útil de 3, y lo soportaron todo, porque en un recipiente de un litro de 3 había un máximo de 4 ... amarillo ...
  • naidas
    naidas 5 января 2019 15: 17 nuevo
    +16
    Cita: _Sergey_
    Ni siquiera teníamos nada en las bases.

    Fue hace 30 años o más, debajo del rey, y esto no fue así.
    Más o menos, todo comenzó a aparecer en los años 50-60, cuando no los asustaron con guerras, se reconstruyeron y comenzaron a equipar sus vidas.
    Supongo que en 30 años pacíficos de poder soviético, se ha hecho mucho más que moderno con capacidades modernas.
  • Vasily Yurievich
    Vasily Yurievich 5 января 2019 22: 11 nuevo
    +10
    Si, eso es correcto. El gobierno soviético heredó un legado después de la Primera Guerra Mundial y el civil, y 1 años después aún más devastación después de la Gran Guerra Patria. Y reconstruido, y voló al espacio, y dominó el átomo ... Durante 20 años. Y aquí, durante el mismo período después de la jodida mancha, ebn y otros como ellos no vienen a nuestros sentidos ...
  • Vasily Yurievich
    Vasily Yurievich 5 января 2019 22: 12 nuevo
    +1
    Si, eso es correcto. El gobierno soviético heredó un legado después de la Primera Guerra Mundial y el civil, y 1 años después aún más devastación después de la Gran Guerra Patria. Y reconstruido, y voló al espacio, y dominó el átomo ... Durante 20 años. Y aquí, durante el mismo período después de la jodida mancha, ebn y otros como ellos no vienen a nuestros sentidos ...
  • Vasily Yurievich
    Vasily Yurievich 5 января 2019 22: 14 nuevo
    +1
    Si, eso es correcto. El gobierno soviético heredó un legado después de la Primera Guerra Mundial y el civil, y 1 años después aún más devastación después de la Gran Guerra Patria. Y reconstruido, y voló al espacio, y dominó el átomo ... Durante 20 años. Y aquí, durante el mismo período después de la jodida mancha, ebn y otros como ellos no vienen a nuestros sentidos ...
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 25 nuevo
    +2
    Región de Kemer Mariinsk ciudad. 1985-86 año. Base OPC de la planta forestal. ZAZ 968M y AZLK-2140 gratis. para los trabajadores de la fábrica de madera (y yo trabajaba en el centro recreativo de la fábrica de madera en ese momento) hubo una oportunidad de comprar a plazos, lo que se hizo (más precisamente, mi padre compró un automóvil Moscovita 2140, ya que no tenía tanto dinero). pero el vaz ya está en orden de prioridad. y campos de maíz también.
  • _Sergey_
    _Sergey_ 6 января 2019 06: 26 nuevo
    +1
    No estás hablando de Kuzbass. Siempre íbamos allí por autos. Y en 1985, y 86 autos estaban llenos en todas partes. El nuevo vaz2106 en Kuzbass costó 9100, compramos un usado de tres años por 13000-14000.
  • domo
    domo 7 января 2019 16: 46 nuevo
    0
    riendo Fue todo Java 1100 Rs y Chezet Sport son lo mismo ... Plus 200 en la parte superior ...
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 18 nuevo
    +1
    Bueno, la cima y los Cárpatos no son motocicletas. ciclomotores Izh planeta sin un cochecito que algo era de unos 700 rublos si la memoria sirve.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 6 января 2019 05: 36 nuevo
    +1
    Cita: Skarpzd
    Bueno, la parte superior y los Cárpatos no son motocicletas. ciclomotores

    Cuando yo era un colegial, soñaba con comprarlo. Como resultado, tuve suerte, un campesino borracho en Verkhovyna conducía en el bosque, se cayó, el ciclomotor no pudo levantarse, lo escupió y siguió caminando. riendo Y recogimos. Un par de meses la monté, luego la vendí. guiño
    Cita: Skarpzd
    pero yo soy mas scooters

    Bueno, Tula se muere de pie libremente. Las llaves eran geniales, con un conejito. Antes de Tula de nosotros todo lo que 60 km.
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 07: 37 nuevo
    +2
    sí ... tienes razón ... la parte superior es una pequeña Java)), pero la calidad de Riga era 16 mejor. ¿Y qué es tula clunkers? Motores confiables, enfriamiento forzado. La suspensión es la más suave. Agite en cualquier motocicleta a lo largo del camino de grava y luego conduzca de la misma manera en un scooter. cielo y tierra.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 6 января 2019 10: 02 nuevo
    0
    Cita: Skarpzd
    Chegoy entonces Tula clunks

    No digo que sean malos. Es solo que teníamos la mitad del pueblo conduciendo hacia ellos, estaban parados en cada patio, por lo que se dieron por sentado. Bueno, simplemente no me gustaban los scooters. La cuestión del gusto. Me encantaba sacudir.
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 16 nuevo
    +1
    ¿triple? en tiempo soviético? ¿A qué se parece?
  • _Sergey_
    _Sergey_ 6 января 2019 06: 27 nuevo
    -1
    Si toma ilegalmente de la base o uno nuevo del local
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 07: 37 nuevo
    0
    Bueno, esta es una conversación completamente diferente.
  • domo
    domo 7 января 2019 16: 55 nuevo
    0
    Sí ... por Cherdyntsev a una silvicultura de Kommunalnaya en Verkhovyna-3 ... En la cervecería ... Y hay una cerveza caliente. del transportador ... El ciclomotor nunca en la URSS fue considerado una motocicleta. Así como La moto arrancó con la salida del sol. Un bicho con cuna está en todas partes. Ural ya de la finca. Y M-106 es una travesura infantil.
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 15 nuevo
    +1
    Bueno, digamos que los Urales y el Dnieper no se pararon libremente. turnarse. y si. Estoy de acuerdo. pero me gustaron más las motonetas. poseía un "turista". dispositivo genial fue. de confianza. Sí, más un arrancador eléctrico. solo que ahora no quería cabalgar por el barro)))
  • solzh
    solzh 5 января 2019 09: 37 nuevo
    +35
    Solo me tienes a mí, a mí, a mí. Y, me disculpo, tienes una actitud de consumidor ante la vida, como en Occidente. ¿Has tratado de pensar en las personas?
    ¿Quién te impidió descansar en la época soviética? ¿Las estaciones soviéticas no fueron suficientes para ti?
    ¿Qué son 2 kg de albóndigas en una mano? Mi madre no me envió a comer albóndigas, ella misma hizo albóndigas caseras y la carne se tomó en el mercado central. ¿Se ha enviado trigo sarraceno a otras regiones? Sin embargo, la primera vez que escucho esto, eres gracioso.
    Tenemos aproximadamente la misma edad que usted, pero tenemos diferentes puntos de vista sobre todo. No tenía suficientes importaciones, pero ¿ahora tiene suficientes importaciones? ¿Está satisfecho de que Occidente invadió Rusia con nuestras importaciones y que casi no tenemos producción propia? ¿Lo estás llamando bienestar? Lo sentimos, pero esto no es prosperidad; la saturación del mercado con las importaciones es la dependencia económica del país. Algo como esto...
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 09: 41 nuevo
      -26
      y en qué se supone que debo pensar?))) sobre ti? sobre vecinos?) soy gracioso? específicamente a Bielorrusia. al padre le dieron raciones en briquetas para raciones. esculpir por el amor de Dios ¿contra qué estoy? Todavía puedes cultivar lino y coser ropa en casa. ¿producción? Bueno, aprende a hacer autos mejor que los japoneses o alemanes, solo por aunque no creo en esto.
      1. Gardamir
        Gardamir 5 января 2019 10: 31 nuevo
        +27
        Todavía puedes cultivar lino y coser ropa en casa. ¿producción? Bueno, aprende a hacer autos mejor que los japoneses o alemanes, solo por aunque no creo en esto.
        Pero odias nuestra patria. ¡Y siéntete orgulloso de ello! Incluso odias ahora. Entonces los comunistas no tienen nada que ver con eso.
      2. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 10: 36 nuevo
        -17
        acerca de cómo))) ¿es por eso que tales conclusiones? que no soporto los coches malos? ¿y es necesario transferir a un patriota de Kruzak?) Me temo que lo estás exagerando ahora, ya que en el Lejano Oriente los fanáticos de nuestra industria automotriz son casi iguales al número de votos que obtuvo el representante del Partido Comunista de la Federación Rusa en las elecciones y creo que estoy exagerando mucho)
      3. nieto de perun
        nieto de perun 5 января 2019 12: 03 nuevo
        +12
        Cita: Bull Terrier
        aproximadamente la misma cantidad de fanáticos de nuestra industria automotriz

        ¿Y qué les gusta allí? ¿Industria automovilística alemana (o europea) o simplemente japonesa y coreana? Nunca se me pasó por la cabeza, ¿por qué?

        Les explico lo obvio:
        1. Durante muchos años, todos los medios de comunicación llevaron a cabo el acoso intensificado y financiado abundantemente de nuestra industria automotriz. Como resultado, muchos todavía como loros repiten sin pensar los falsos estereotipos de esa guerra de información.
        2. La guerra no solo fue informativa, sino también económica. El arma principal es el dumping. Importación a granel de autos usados ​​con descuento en buenas condiciones. La entrega de nuestra industria automotriz desde la parte europea del país agregó un aumento considerable al costo, lo que redujo la competitividad.
        3. Como resultado, nuestra industria automotriz no puede afectar de ninguna manera a los residentes del Lejano Oriente. Y no solo el nuestro. Cualquier fábrica de automóviles construida por europeos en Vladivostok se declarará en bancarrota en una lucha desigual con el negocio establecido de importarnos asiáticos usados.

        PD: ¿por qué demonios es Kruzak? ¿ChSV en un automóvil de pasajeros normal no cabe? guiño
      4. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 12: 28 nuevo
        -12
        qué tontería)))) subir al primer automóvil de un Honda en el que todo, desde la máquina hasta el interior de cuero. o entrar en algún tipo de 08))) nuestra industria automotriz perdió por una razón: la gente sintió la diferencia en un punto débil))) Incluso si no fuera más barato después de Vista, en algún tipo de ... estas mujeres japonesas vivirán más tiempo que cualquier otra VAZ sonajero. comprar un auto es un placer. que donde no me queda, no importa. Me gusta el auto en sí. con mi crecimiento elijo coches masoquismo
      5. nieto de perun
        nieto de perun 5 января 2019 12: 42 nuevo
        +14
        La estupidez es la repetición irreflexiva de los loros falsos estereotipos de la guerra de la información, como "el viejo coche extranjero es mejor que el nuevo nashark".
        No tiene sentido comparar autos de diferentes categorías de precios. engañar De los productos más caros, naturalmente se esperan grandes oportunidades. Y cuantas veces Honda el mismo año de lanzamiento más caro que cualquier automóvil VAZ?
        Tonterías para negar lo obvio.
        ¿O no niegas que se haya librado una guerra de información durante muchos años?
        ¿O no niegas el dumping de las importaciones de segunda mano?

        PD: 08 ha sido descontinuado por mucho tiempo. Juzgar una industria automovilística moderna por la familia Samara también es estúpido guiño

        PPS: Se han instalado autómatas en automóviles nacionales durante mucho tiempo. Otra pregunta: ¿por qué un automóvil económico debe lucir como un interior de cuero?
      6. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 12: 48 nuevo
        -6
        Comparo ese tiempo y esos autos. Bueno, compare el nuevo UAZ y Kruzak de 8 años. ahora. la pésima corona de esa época en el '85, ventanas automáticas, la música a tiempo completo es excelente. Un cuerpo que no se oxida. Bonito salón. sistema climático ¿Por qué AvtoVAZ puso autos en el '85? polvo de ventilador alrededor de la cabina para conducir? tal vez un condominio?
      7. nieto de perun
        nieto de perun 5 января 2019 12: 57 nuevo
        +8
        1. Cuantas veces ¿Kruzak es más caro que el Patriot? ¿Por qué los bienes, cuyo precio varía a vecesdebería tener las mismas cualidades de consumo?
        2. No la la. En el año 85 no se establecieron modelos de presupuesto masivo Máquinas automáticas y aires acondicionados. ¿Y cuántas veces es el Korolka más caro que cualquier automóvil VAZ (ver p. 1)?
        3. Entonces, ¿qué pasa con la guerra de información y el dumping, eh?

        PD: También sé cómo jugar tus juegos con fraude. En 1971, teníamos un automóvil de pasajeros ZIL-117, al que su Korolka no solo en 1985, sino también en 2018 como a pie hacia la Luna. guiño
      8. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 13: 06 nuevo
        -6
        https://habarovsk.drom.ru/toyota/camry/30994943.html первая попавшаяся на дроме тех лет. чего там нет?))))
      9. nieto de perun
        nieto de perun 5 января 2019 13: 15 nuevo
        +12
        No hay un modelo de presupuesto de clase B allí.
        Repito por tercera vez: Es estúpido comparar productos cuyo precio varía a veces.
        Lada 1984 vale la pena 2-3 veces más barato Toy Camry 1984.
      10. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 13: 19 nuevo
        -6
        Sí, al menos 5 veces más barato) todavía no es necesario. por cierto la clase Corolla hay suficientes autos. Ver Karina Sprinters.
      11. nieto de perun
        nieto de perun 5 января 2019 13: 26 nuevo
        +10
        Cita: Bull Terrier
        si al menos 5 veces más barato

        No quiero perder el tiempo con una persona claramente inadecuada para quien un bolígrafo de plástico por 20 rublos debería ser tan glamoroso y duradero como un estacionador.
      12. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 13: 32 nuevo
        -9
        por el amor de Dios) Tampoco quiero demostrar que los autos japoneses y los nuestros son como dos planetas diferentes. y la categoría de precios de los automóviles se forma en el mercado interno. que los autos de la misma clase al menos deberían competir entre sí. y las conspiraciones son para que te vayas por los libros. Yo viviendo aquí. quien creció en autos japoneses para presionar sobre algo como esto es algo con algo)
  • tu1970
    tu1970 5 января 2019 14: 47 nuevo
    +2
    Cita: el nieto de Perun
    Por tercera vez, repito: es una tontería comparar productos cuyo precio varía significativamente.
    Lada 1984 del año vale la pena en 2-3 más barato que el Camry 1984 del año.
    - ten cuidado aquí
    la tasa de dólar era entonces 0,86 cop entonces habla de MUY es imposible una gran diferencia en el costo de estas máquinas: máximo 30% de diferencia ...
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 39 nuevo
    +1
    ¿Camry es un auto económico?
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 05: 49 nuevo
    +1
    Bueno, en esos años, un auto ordinario. entonces con Windows más moderno, por ejemplo, puedes comparar. y entonces el rey y sus clones supuestamente son el velocista de la corona del tersel y mucho más. los modelos fueron moldeados en un chasis como pasteles en mi opinión)
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 13: 15 nuevo
    -3
    de nuevo. no hubo dumping ni guerra. simplemente no tenía sentido. cómprate un auto y compara. todas. ¿Quieres un motor diesel? Quieres gasolina de varios desplazamientos. quieres una caja quieres una transmisión automática ... todos los colores del arcoiris. ¿Por qué algún tipo de guerra cuando, en contraste con estas máquinas, la elección de AZLK 08 09 VAZ y en realidad todo))))
  • nieto de perun
    nieto de perun 5 января 2019 13: 19 nuevo
    +7
    Cita: Bull Terrier
    no hubo dumping ni guerras

    Inmediatamente dirían eso desde la realidad paralela, y no perdería mi tiempo demostrando lo obvio.
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 13: 26 nuevo
    -5
    Sí, lo que sea) ¿quieres encontrar una excusa para la miseria de nuestros autos? que lograron perder tu voluntad. No fui, no fui ni fui)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 15: 46 nuevo
    -4
    Bien. ¿Cuántos años después?) ¿Cuál es el próximo en la lista?) ¿Qué aparecerá en 15 años cuando todos hayan tenido una opción durante mucho tiempo?) Esta conversación no tiene ningún sentido) uno se veía bien en el sitio en el que parecían automóviles) finalmente llegó a eso la apariencia debería ser agradable) para mí, la presencia de una máquina en ellos es como tener agua caliente en la casa no es un argumento. Este debería ser el predeterminado.
  • Vadim237
    Vadim237 6 января 2019 17: 28 nuevo
    0
    Nuestras máquinas, la compañía KTE, comenzaron a producir para el "Cartage" - 9 pasos adelante - uno atrás.
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 37 nuevo
    0
    ni cuando no tomaré un automóvil con interior de cuero. no es mio. No producimos nuestras propias máquinas. Ponemos importación antediluviana. robots domésticos ... sí, sin embargo, como los importados, deja que este cuenco te pase))))
  • nieto de perun
    nieto de perun 6 января 2019 09: 43 nuevo
    0
    Cita: Skarpzd
    no producimos nuestras propias máquinas

    La gran mayoría de los automóviles en la industria automotriz mundial no son sus propias máquinas. Las transmisiones automáticas para automóviles en todo el mundo son producidas por unas pocas compañías especializadas de Alemania, Japón y Estados Unidos. Su producción es demasiado complicada y costosa.

    PD: Ahora no producimos motores de pistón rotativo para automóviles. Los "reformadores" devastaron la producción, como muchas otras industrias únicas. triste Ahora solo Mazda produce RPD en masa.
  • Vadim237
    Vadim237 6 января 2019 17: 31 nuevo
    0
    Mazda en el RX 5 es un motor rotativo Wankel, ya no lo pone y no lo hace, el recurso es demasiado pequeño y el motor en sí no es reparable, en general.
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 18: 00 nuevo
    0
    RX 7 en mi opinión) algo como el quinto modelo ni siquiera me viene a la mente)
  • Vadim237
    Vadim237 6 января 2019 20: 25 nuevo
    0
    Incorrecto - RX 8.
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 17: 57 nuevo
    +2
    se habría ido a la quiebra. ) El significado de la producción del hecho de que no van a comprar y no tienen dónde poner)
  • nieto de perun
    nieto de perun 7 января 2019 08: 42 nuevo
    0
    Cita: Bull Terrier
    se habría ido a la quiebra

    Sin embargo, no se declaró en quiebra hasta que comenzó a "reformarse" con un resultado predecible.

    Cita: Bull Terrier
    que no compran y no tienen dónde poner

    De nuevo con un dedo al cielo. Ya donde poner un motor potente, pero al mismo tiempo compacto, la elección es enorme.

    PD: ¿Crees que nuestra industria aeronáutica también "iría a la bancarrota" porque "los rusos no pueden hacer nada"?
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 17: 53 nuevo
    0
    el interior de cuero en los autos modernos no es un marco forrado en cuero) ya es un producto con ventilación, un revestimiento agradable perforado) todos los viejos temores, como en verano, se calentarán en invierno en roble hace mucho tiempo)
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 5 января 2019 12: 59 nuevo
    +7
    Cita: Bull Terrier
    o sentarse en algún tipo de 08

    no ofendas "08-09". Tengo un auto por 20 años y lo conduzco. y cómo ella ayudó en la vida! Se ofrecieron a entregar en un intercambio, bueno, no puedo vender a un miembro de la familia
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 13: 08 nuevo
    -1
    Sí, no ofende) estás relacionado con ella) Probablemente no lo habría vendido después de tantos años)
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 42 nuevo
    0
    Si. Probablemente no se vendería. Venderé al joven de 20 años a ocho ... Me he librado de un patriota más reciente. el era muy querido para mi
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 5 января 2019 15: 24 nuevo
    +4
    Cita: Bull Terrier
    Siéntese en el primer automóvil de un Honda en el que todo es desde una máquina hasta un interior de cuero. o sentarse en algún tipo de 08))

    Ni siquiera puedes imaginar qué tonterías han escrito ahora. Ocho creados por ingenieros "Porsche", incluso los tiradores de las puertas son los mismos. Honda con ocho se compara. Y la industria automovilística japonesa arrancó por completo nuestra "Niva", sobre la cual enviaron un certificado de honor al ingeniero jefe de la VAZ,
    1986, el japonés presentó al jefe del proyecto "2121" Peter Prusov un folleto para el modelo Suzuki Vitara con la dedicación "El padrino de este automóvil".
    Entonces, entonces. Ilumínate a ti mismo. La URSS le pagó a los ingenieros de Porsche la mitad de mil millones de marcos. La policía británica ordenó comprar a Niva, y tú, ¿zapadlo?
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 15: 51 nuevo
    -2
    Acabo de ver a Vitara) en todos los cuerpos posibles. o en Japón Escudo. incluso si le prestaron algo que no fue un logro en absoluto (esa es la práctica habitual) dime, además de la versión de 4 puertas de lo que fue nuevo allí a lo largo de los años con ella?) Los japoneses cambiaron mis 3 cuerpos de ella. sin contar las opciones Tipo Solomon (ajuste de fábrica)
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 5 января 2019 16: 08 nuevo
    +5
    ¿De qué estás hablando los ocho modestamente silenciosos? Acerca de Niva. Fue creado para los aldeanos siguiendo las instrucciones de Kosygin. La policía británica compró Niva año en 89-th, si no se equivoca. Y sobre el cambio de cuerpo - estas reclamaciones presentadas a los actuales gerentes defectuosos. A finales de la URSS no fue necesario, satisfizo a todos. Discuta más, recuerde, tengo la experiencia de un mecánico durante más de un cuarto de siglo y sé más sobre la industria automotriz. Por ejemplo, ¿sabe que la primera planta china de automóviles fue construida por la URSS? En 53.
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 16: 19 nuevo
    -2
    ¿Y qué? Yo, como operador de máquina, ¿no puedo tener mi opinión?) Y no sé acerca de las plantas chinas?) No sabes cuál es la evaluación del gerente de KRI), pero no te cuento sobre eso)
  • begemot20091
    begemot20091 6 января 2019 15: 50 nuevo
    +1
    Estas son las estimaciones que llevaron a los gerentes a sus propias calificaciones, y cuando llegaron a la producción no pudieron distinguir el tornillo del perno. Recientemente, uno tan eficaz ante mis ojos trató de hacer que el girador afilara la pieza de acuerdo con el dibujo de diseño ... Estudiante graduado rojo. Lo dejó perplejo: sugirió escribir TP en un remache de aluminio ... Y a dónde fue su KPI. El nivel de conocimiento de E Piekha para continuar ... Y dice que s / n ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Oh hoo
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 16: 07 nuevo
    0
    siempre hay suficientes de ellos. No se realizó un análisis de su efectividad y aquí las preguntas para el departamento de recursos humanos son necesarias porque la efectividad de los empleados debe verificarse correctamente. Para lograr ciertas metas, no se necesita una persona sin conocimiento. y aquí hay dos maneras de aprender o en la calle.
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 16: 01 nuevo
    -4
    Esto no es una historia: los especialistas del departamento de ingeniería de Porsche trabajaron en un momento en el ajuste y la estabilidad, y también dieron recomendaciones sobre el cuerpo, la suspensión y el motor.

    El ejemplo más característico es una especie de "joroba" en el techo, que carga el eje trasero para un mejor manejo a altas velocidades. El "parentesco" del VAZ-2108 con los autos Porsche (principalmente con el modelo 924) también se nota en algunos pequeños detalles, por ejemplo, manijas de las puertas externas y palancas para plegar los respaldos de los asientos delanteros. ¿En serio después de eso, algo bueno sobre nuestra industria automotriz quiere decir?))))) que usted mismo no pudo estúpidamente? argumento dudoso más bien lo contrario)
  • nieto de perun
    nieto de perun 5 января 2019 16: 17 nuevo
    +6
    Cita: Bull Terrier
    que ellos mismos no podían estúpidamente

    No hables tonterías.
    Nissan está vendiendo el Datsun miDo, una subvención VAZ de azulejos ligeros. Lo que ellos mismos no podían estúpidamente?
    General Motors vende la antigua Niva 2123. ¿Qué no podrían estúpidamente?
    Y qué pasa con lo que parece: discuta con los aficionados, para quienes el diseño es más importante que lo que hay dentro.
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 16: 34 nuevo
    -4
    No te entiendo de nuevo, ¿qué quieres probarme? ) Escribí mi opinión. No voy a cambiarlo. Guardaré silencio sobre el resto. el hecho de que hayan invertido dinero y de hecho poseer la mitad de la Niva no es una razón para venderlo?) se llevó a ventas de cero años y se desarrolló. Lo de siempre. venderán de inmediato que la empresa conjunta tan pronto como pierdan ganancias) este es un negocio) Nissan es casi la mitad de propiedad de Renault, como AvtoVAZ.) pueden arrastrarlo a otros mercados bajo otras marcas del concepto) ¿por qué hacerlo desde cero? así que funciona en este mundo) en los estados de Chevrolet en Corea, en mi Daewoo, funciona igual bajo diferentes marcas.
  • nieto de perun
    nieto de perun 5 января 2019 17: 07 nuevo
    +4
    ¿Has comenzado a hacer preguntas? ¿Puedes responder al menos una pregunta que hice primero? guiño

    Tampoco puedo entenderlo. Una persona normal compraría un automóvil japonés y viajaría para su propio placer.
    Y aquí tienes razón para el idioma, alguien está tirando inmerecidamente de autos nacionales. engañar
    Que motivo? ¿Es un distribuidor de un fabricante de automóviles extranjero o algo así como el PR negro de un competidor? qué
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 17: 15 nuevo
    -4
    No lo empecé. quieres probarme algo aunque de inmediato dije mi opinión.
  • ganso
    ganso 11 января 2019 15: 36 nuevo
    0
    Cita: Bull Terrier
    No te entiendo de nuevo, ¿qué quieres probarme?

    Justicia que quiere
    1. La industria automotriz japonesa ha crecido en el mercado estadounidense, que tiene una capacidad infinitamente grande y una completa superioridad científica y técnica sobre sus colonias vecinas en Europa, donde se vendieron los primeros productos japoneses no tan avanzados. Luego, los japoneses crecieron en desarrollos alemanes y estadounidenses, y solo a mediados de los años 70 comenzaron a hacer lo suyo. Lo primero que reconstruyeron los japoneses fue un grupo de empresas que fabricaban componentes que representaban el 85% del costo final de las máquinas. Los coreanos crecieron como una sucursal de negocios japoneses con dinero estadounidense. La industria automotriz china ha crecido como un grupo de las mismas partes para Japón, y solo 8 años después apareció la primera planta, ya preparada.
    2. La URSS no tenía mercados de venta de dinero: la mayoría de las economías que estaban en la esfera de los intereses de la URSS solo a principios de los años 80 comenzaron a mostrar signos de una economía madura (excluyendo la RDA y Checoslovaquia).
    3. Marcos de pobreza. En condiciones de escasez aguda de demografía intelectual, los mejores cuadros fueron a la KGB, GRU, la ciencia y el comisario militar. Las sobras entraron en la industria ordinaria. Y si con el cuerpo de ingenieros era más o menos, entonces los economistas y directores no siempre tenían suficiente pólvora. Como resultado, surgieron problemas de un plan puramente organizativo. Estoy de acuerdo, bastante ridículo a veces.
    4. Los vehículos personales se acreditaron a bienes de lujo si existía un transporte público desarrollado (en la parte europea), que afectara las prioridades, la cantidad y los precios.
    5. La debilidad de la industria química y las redes de carreteras no podrían proporcionar a los vehículos personales todo lo necesario en el campo de las inversiones de capital (¡prioridades!).
  • Alber
    Alber 5 января 2019 12: 44 nuevo
    0
    Cita: Bull Terrier
    cómo))) ¿cuál es la razón de tales conclusiones? que no soporto los coches malos? y es necesario transferir a un patriota de Kruzak?)

    ¿Irías a tu israel? Allí Kruzak se amontonó y el Mar Muerto ... Con lodo
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 12: 54 nuevo
    0
    ¿a dónde fue?)))) Israel entonces qué?))))
  • naidas
    naidas 5 января 2019 15: 21 nuevo
    +9
    Bueno, respondiste como en una fábula Dos amigos:
    .... sabemos que hay más familias
    Donde nuestros gritos y regaños,
    Donde miran con emoción.
    En calcomanías extranjeras ...
    Y gordo ... los rusos comen!
  • Ajevgenij
    Ajevgenij 5 января 2019 17: 50 nuevo
    +8
    Hmm, si un coche genial y tsatskis son importantes para una esposa, entonces ... El odio hacia la URSS no es sorprendente.
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 03: 10 nuevo
    +2
    cosa estúpida. No odio el país en ese momento. Esta es mi infancia y fue genial. pero yo, como persona normal, no quiero volver al pasado. Todavía crecí y quiero más. es normal, es estúpido no querer vivir bien. en diferentes momentos diferentes deseos. Me molesta el deseo casi maníaco de regresar a un país entero en el que una nueva generación se ha convertido en algo que no existe. en el sistema que colapsó. mientras . El sentimiento es bueno. pero a nivel de recuerdos.
  • Horon
    Horon 5 января 2019 10: 40 nuevo
    +17
    Todavía puedes cultivar lino y coser ropa en casa. ¿producción? Bueno, aprende a hacer autos mejor que los japoneses o alemanes, solo por aunque no creo en esto.

    ¡Extraño reconocimiento en tu propia curvatura! ¿Has intentado encontrar ventajas en todos los períodos de tu vida? ¡También es imposible considerar el tiempo presente como el tiempo de la perfección y el bienestar! Por "cuentas" importadas ahora estamos pagando por los recursos naturales, y cuando terminan, a juzgar por usted, ya no podemos ofrecer el mundo. ¡Estas "cuentas" se convertirán muy rápidamente en un lazo en nuestro cuello o en el cuello de nuestros descendientes! Con un enfoque como el suyo, debe esperar abandonar este país o vivir según el principio: "¡después de nosotros, incluso la inundación!".
    No me gusta cuando la URSS está demasiado idealizada, ¡pero en este caso usted dio, como dicen, un "gallo"!
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 10: 45 nuevo
    -9
    ¿aún así? ¿en su? Solo hago una elección. a favor de lo mejor en calidad y confort. Aquí y ahora.
  • Horon
    Horon 5 января 2019 12: 22 nuevo
    +11
    Cita: Bull Terrier

    ¿aún así? ¿en su? Soy total
    Estoy haciendo una elección. a favor de lo mejor en calidad y confort. Aquí y ahora.

    ¿Entonces eres un trabajador temporal? Excelente ...! ¡Dios no lo permita a los trabajadores temporales en cualquier negocio, incluso en los negocios, incluso en el poder, incluso en el vecindario! ¡Un problema para ellos, independientemente del lugar de estadía, el sistema y las ideas con las que se esconden!
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 12: 29 nuevo
    -8
    tienes ideas) solo tengo vida)
  • Horon
    Horon 5 января 2019 12: 44 nuevo
    +12
    ¡Un gusano también tiene vida! ¡Aparentemente, solo puedes heredar los instintos de tu descendencia! No puedes dejarlos sin ideas, sin cultura, sin entender tu lugar en la vida. ¡Aunque no, todavía les dejas tus deudas! guiñó un ojo
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 12: 53 nuevo
    -5
    No tengo deudas. ) hipoteca corporativa y que casi pagó. La cultura y las ideas de algún tipo no te conciernen en absoluto aquí, como la forma en que crío hijos. lograrán su lugar en la vida. eres tan indiscriminadamente en aras de cualquier pensamiento que sacas conclusiones sobre la base de que prefiero una vida normal a la tuya (no la mía), lo que es incluso extraño.
  • Horon
    Horon 5 января 2019 13: 18 nuevo
    +9
    ¡No todas las deudas están en la superficie! Y cómo vas a vivir en un país en el que no habrá nada que vender cuando se agote la fuente de materias primas para el ingreso, es poco probable que respondas, porque tú mismo persigues la ideología de la curvatura de los demás. Usted mismo, a juzgar por todo lo que ha dicho anteriormente, no puede hacer nada, usted es solo una de una serie de manos que manejan pero que ven poco de la variedad de la realidad.
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 13: 22 nuevo
    -10
    bla, bla, bla. y mañana un meteorito caerá sobre su cabeza. o los extraterrestres atacarán. necesitas pensarlo)
  • Horon
    Horon 5 января 2019 13: 32 nuevo
    +3
    ¡Pensar nunca molesta! Los comunistas también creían que tenían un estilo de vida durante siglos, y ahora no los encontrarás por la tarde con fuego. sentir
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 13: 33 nuevo
    -5
    hay muchos de ellos)
  • Horon
    Horon 5 января 2019 13: 41 nuevo
    +2
    ¡Lo dudo! Más bien, son personas con una visión romántica del pasado, de lo contrario verían que ahora no hay comunistas reales que estén cerca del poder. Hay un comedero Zyuganov y una "zanahoria" para simpatizantes.
  • CHSR1961
    CHSR1961 10 января 2019 11: 58 nuevo
    -1
    Bull terrier TÚ aún no te has apartado de la borrachera de Año Nuevo. Pero si USTED no es un alcohólico y esta es SU verdadera opinión, entonces USTED no es una persona RUSA, sino que, en su visión del mundo, es estadounidense o europeo. USTED, mi amigo del oeste, debe ... irse.
  • Halado Romane
    Halado Romane 5 января 2019 12: 27 nuevo
    -12
    ¿Has sido feliz con el déficit soviético? ¿O tampoco estaba él allí? ¡Es increíble cómo a la gente le encanta contar cuentos! Y no todos en la URSS, no todos tuvieron la oportunidad de comer del mercado. Era una carne un poco cara ... en 80 años, su padre tenía cerdos. Entonces todo salió a la venta. Principalmente comimos cereales. Albóndigas fueron este regalo! Con menos frecuencia, las chuletas de la madre. ¡Aún sabes cómo llegaste a la tienda y compraste la elección que querías!
    1. Claymore
      Claymore 5 января 2019 16: 41 nuevo
      +12
      Cita: Halado romance
      ¿Has sido feliz con el déficit soviético? ¿O tampoco estaba él allí?
      Preguntas elegantes ...

      Si la ausencia de salchichas a 2.50 en las tiendas estatales y la misma salchicha en las tiendas cooperativas y a las 5.00 en el mercado es un déficit, esto significa que en la actualidad este déficit no solo ha persistido, sino que también se ha multiplicado por diez.

      Era una carne un poco cara ... en 80 años, su padre tenía cerdos. Entonces todo salió a la venta. Principalmente comimos cereales. Albóndigas fueron este regalo!
      Cultive carne, véndala y al mismo tiempo coma cereales ...

      ¿Es eso algún tipo de desviación mental que se hereda?
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 16: 52 nuevo
      +2
      Cita: Claymore
      ¿Es eso algún tipo de desviación mental que se hereda?

      Duc Gypsy lo. Mi abuelo paterno criaba cerdos, su abuelo materno: las cabras, siempre eran así con la carne. Los niños una vez hicieron un estofado de cabra para un bocadillo, así que lo pusieron en dos cargos y, cuando se enteraron, se sorprendieron. "¿Sí? ¡Y cho, delicioso! ¡Trae más!" riendo
    3. Claymore
      Claymore 5 января 2019 17: 07 nuevo
      +2
      Cita: mordvin xnumx
      Duc gitano él
      Luego, todo cayó en su lugar: comieron gachas porque todas las ganancias de la venta de carne de cerdo fueron a comprar baratijas y guitarras de oro para causar una escasez en estos segmentos del mercado (actividad subversiva) riendo
  • Horon
    Horon 5 января 2019 21: 23 nuevo
    +1
    ¡Esta es la realidad! Si viste otra vida, tienes suerte, la mayoría de ellos vivió así. Vivir en el campo y comprar comestibles, esto también sucedió. La granja estatal podría asignar 6-8 acres o 4 y establecerse en un edificio de apartamentos. Pero después de todo, muchos no quieren recordar esto, solo quiero recordar lo bueno, porque entonces éramos jóvenes y nuestra vida aún estaba por delante. Quizás de esto parece que todo fue mejor entonces.
  • Claymore
    Claymore 6 января 2019 00: 44 nuevo
    0
    ¿Qué es la realidad? ¿La escasez es la realidad? riendo

    ¿No trataste de mirar los mercados y las tiendas de intercambio?
  • Horon
    Horon 6 января 2019 15: 28 nuevo
    -2
    ¿Has mirado en las tiendas de los pueblos? ¡Todos pertenecían al comercio conjunto! Y trabajaron de 9-00 a 17-00, mientras que en la aldea el día de trabajo comienza a las 6-00, 7-00 y termina a las 18-00, 22-00. ¡El almuerzo de las tiendas coincidió con la hora del almuerzo en el pueblo! Y un golpe más de ese tiempo: ¡el vendedor de la tienda fue el segundo más importante después del presidente de la granja colectiva o el director de la granja estatal! Los salarios eran pequeños y para mantener la granja, hubo un robo total. Si una persona no podía o no quería robar, vivía hambrienta o iba a la ciudad (límite) en busca de una vida mejor. Si no conoces estas sutilezas, o eras demasiado joven o no querías recordarlo, el motivo de tal selectividad de la memoria lo dije anteriormente. Y sí, ¡la escasez era la norma en aquellos días!
  • Claymore
    Claymore 6 января 2019 20: 04 nuevo
    +3
    1
    No hay historias sobre el monopolio de las cooperativas en el pueblo y una jornada laboral de doce horas.


    2
    Un déficit de productos básicos es una situación en la que la oferta no cubre la demanda solvente, y los inconvenientes asociados con la falta de puntos de venta y sus horas de trabajo no tienen nada que ver con el déficit de productos básicos.


    3
    El vendedor de la tienda en segundo lugar solo podría estar en las fantasías no muy saludables de los ciudadanos individuales.
    Y los trabajadores comerciales que violaron la ley constituyeron una de las categorías más grandes de prisioneros condenados.


    4
    No hay necesidad de cuentos de hadas sobre salarios pequeños: el poder adquisitivo de cien rublos en la primera mitad de los años 80 corresponde al poder adquisitivo de 43000 rublos modernos.

    Al mismo tiempo, el salario mínimo en la URSS en ese momento era de 70 rublos (= 30000 en términos de dinero moderno), el salario promedio en la URSS era de 200 rublos (= 86000), el salario promedio en una granja colectiva era de 150 rublos (= 64000), y el salario promedio en una granja estatal era 180 rublos (= 77000) + en la parte de la explotación de granjas de empresas agrícolas ayudaron a sus empleados con alimentos, materiales de construcción y transporte.

    Por lo tanto, solo los parásitos directos vivían medio muertos de hambre, y los ladrones comunes que consideraban posible vivir a expensas de otros robaban.
  • Horon
    Horon 6 января 2019 22: 23 nuevo
    -2
    1
    No hay historias sobre el monopolio de las cooperativas en el pueblo y una jornada laboral de doce horas.

    Está claro sobre el pueblo en esos días, tienes una idea al nivel nacido en los años 80. guiñó un ojo
    2
    Un déficit de productos básicos es una situación en la que la oferta no cubre la demanda solvente, y los inconvenientes asociados con la falta de puntos de venta y sus horas de trabajo no tienen nada que ver con el déficit de productos básicos.

    ¡Llamo déficit a la falta de productos en la tienda, o en cantidades suficientes, para garantizar la demanda! ¿Cuántos años tenía en un año, digamos, 75-79? ¿O todavía no estabas en el plan en ese momento? ¿O tal vez eres un habitante de la ciudad? Entonces, en general, puede considerar su conocimiento al nivel de "0". negativo
    3
    El vendedor de la tienda en segundo lugar solo podría estar en las fantasías no muy saludables de los ciudadanos individuales.
    Y los trabajadores comerciales que violaron la ley constituyeron una de las categorías más grandes de prisioneros condenados.

    Aquí veo que ni siquiera encontraste los días del socialismo desarrollado, ya que esto puede ser declarado por una persona TOTALMENTE familiarizada con la situación en esos días, y aún más en la aldea. lol
    4
    No hay necesidad de cuentos de hadas sobre salarios pequeños: el poder adquisitivo de cien rublos en la primera mitad de los años 80 corresponde al poder adquisitivo de 43000 rublos modernos.

    ¡Sí, tú mismo eres el narrador! riendo Un electricista en una granja estatal recibió no más de 80 rublos, un trabajador en el invernadero de esta granja estatal recibió menos de 70, y todavía había bonos, ¡pero ...! ¡Particularmente conmovedora es la comparación indiscriminada de salarios y precios! riendo En aquellos días, ¡ni siquiera sabías sobre PC o reparación de calidad europea! ¡Comprar un tractor, un trimer o un taladro eléctrico en venta libre era del campo de la ficción no científica! Y sobre la variedad moderna de productos, entonces era posible hablar solo en voz baja con aquellos que estaban en el destino turístico de los países. Compare los precios de estos y estos solo pueden estar en los mismos productos, ¡ni siquiera trate de comparar los salarios! "¡Es como comparar una ronda con una blanda! lol
    Además, el salario mínimo en la URSS en ese momento era de 70 rublos (= 30000 en términos de dinero moderno), el salario promedio en la URSS era de 200 rublos (= 86000), el salario promedio en la granja colectiva era de 150 rublos (= 64000), y el salario promedio en la granja estatal fue de 180 rublos (= 77000) + en términos de gestión de granjas subsidiarias, las empresas agrícolas ayudaron a sus empleados con piensos, materiales de construcción y transporte.

    ¡Que generalmente escribiste algo del campo de la realidad paralela! Nunca cuando escribes esto a las personas que vivieron en esos días. Le escribí salarios REALES en la granja estatal, y recibí 180-200 rublos por vivir y trabajar en la ciudad y esto se consideraba un buen salario, aunque tenía que trabajar en dos turnos y salir los fines de semana. Ahora el salario promedio según las estadísticas también es mucho más de 20 mil, pero el problema es que la mayoría de la población, incluso 20 mil, se considera buena. Por cierto, ¡aquí estás sobre las mentiras de poder del artículo! A juzgar por sus estadísticas sobre los salarios de ese tiempo y del presente, ¡el gobierno ha mentido y está mintiendo! sentir
    Por lo tanto, del hambre vivió solo francamente parásitosY ladrones comunes robados que consideran posible vivir a expensas de otros.

    Luego, casi todo fue robado, solo tómelo como un hecho, era una forma de existencia porque no todo se podía comprar en las tiendas, especialmente lo que requería el hogar (cables, ladrillos, tableros, herramientas eléctricas, etc.) si no lo hacía. dijeron, luego mire la cabaña de verano de sus padres e intente averiguar cuántos de sus componentes se compraron en la tienda y no se "tomaron" en el trabajo o se compraron a amigos que la "tomaron" en el trabajo. En aquellos días, había dos tipos de filosofía que justificaban el robo: 1) me pagaban poco y, por lo tanto, yo compensaba de esta manera, y 2) el estado significa el general, y luego no robo, ¡sino que tomo el mío! Pero, naturalmente, no robaste y tus padres no robaron, por lo tanto, obtuviste, en el mejor de los casos, 100 rublos y gastaste 60-80 rublos al mes, les compraste no solo ropa, hiciste reparaciones en el apartamento / casa, pagaste contribuciones constantes a varios movimientos sociales , usted / sus padres naturalmente lograron recolectar dinero para vacaciones, campamentos infantiles para niños, y compraron un automóvil Lada recolectando dinero durante 5 años. Pasaron hasta 5 años que la línea de espera para los nuevos autos Lada llegó wassat
    ¡También te acordaste bien de los parásitos! ¡Cuántos "parásitos" están ganando menos que el valor promedio! wassat
    PD: Sería mejor si no tocaras este tema, entonces no habría recordado las razones por las que esos comunistas tuvieron que ser removidos del poder. ¡Aunque me gusta recordar mejor los buenos momentos! llanto
  • Claymore
    Claymore 7 января 2019 00: 12 nuevo
    -1
    Cita: Horon
    sobre el pueblo en esos días, tienes una idea al nivel nacido en los años 80
    Querida, cuando cierras los ojos, no todos se vuelven oscuros, no eres el único familiarizado con la realidad rural.

    Y si algunos ladrones en SU ​​pueblo usaron el término "parásito", entonces los reclamos no deberían presentarse a la terminología, sino a los aldeanos que soportaron a los ladrones y el robo desenfrenado.

    ¡Llamo déficit a la falta de productos en la tienda, o en cantidades suficientes, para garantizar la demanda!
    1
    Puede llamar a un déficit la ausencia de productos en una tienda en particular, puede llamar al blanco negro, puede llamar a la homosexualidad una orientación sexual natural: su subjetividad no podrá influir en nada en ningún caso, y el déficit seguirá siendo una situación en la que la oferta no cubre la demanda solvente a escala Estado o región.

    Y 2do.
    Sin embargo, si comenzamos a considerar el déficit "la falta de productos en la tienda, o en cantidades suficientes para garantizar la demanda", resulta que desde la desaparición de la URSS, la escasez de productos no solo no ha desaparecido, sino que también se ha multiplicado por diez + se le añadió un déficit de solvencia población.

    Aquí veo que ni siquiera encontraste los días del socialismo desarrollado
    No encontré los tiempos del "socialismo desarrollado" por la simple razón de que el socialismo desarrollado se llama comunismo y se caracteriza por la ausencia de relaciones mercancía-dinero y la distribución de bienes "según las necesidades".

    Un electricista en una granja estatal recibió no más de 80 rublos.
    Sí, trabajando a tiempo parcial.

    el trabajador en el invernadero de esta granja estatal recibió menos de 70
    ¿Dónde encontró la granja estatal en la que, a partir del año 73, era posible recibir un salario de menos de 70 rublos en pleno empleo?

    Compare los precios de estos y estos solo pueden ser para productos idénticos
    De y compare la variedad de cestas de consumo después de realizar pagos obligatorios (servicios públicos totales + transporte), ajustados por calidad.

    ¡Que generalmente escribiste algo del campo de la realidad paralela!
    ¿Existen argumentos además de las declaraciones de la serie "No me gusta esto"?

    Ahora el salario promedio según las estadísticas también es mucho más de 20 mil, pero el problema es que la mayoría de la población, incluso 20 mil, se considera buena
    El problema es que algunas personas se comprometen a hablar sobre un objeto que no conocen.

    El salario promedio se obtiene dividiendo el fondo salarial completo por el número de empleados: actualmente es de 42 mil, y en la primera mitad de los años 1 era de 80 rublos.

    El salario promedio es la suma que divide todos los salarios acumulados en dos partes iguales (50% de los empleados reciben más, el otro 50% menos): actualmente el salario promedio es de 27 mil, y en la primera mitad de los años 80 era de 180 rublos .

    Luego robaron casi todo
    Ya entendí con quién estoy enviando mensajes de texto.

    naturalmente no robaste y tus padres no robaron
    Nací a mediados de los años 70, y entre mis parientes más cercanos solo había un "rudo"; además, no estaba arrastrando lo que necesitaba, sino porque tenía la oportunidad.

    En general, no necesita a Lalya sobre salarios pequeños: 315 mil millones de rublos (un promedio de mil por cada ciudadano de la URSS, incluidos los menores), quemados en las cuentas en el año 91, refutan por completo sus fantasías sobre esto.

  • Horon
    Horon 7 января 2019 21: 36 nuevo
    -1
    ¡Simplemente niegas la realidad al fanatismo, o no la reconoces por el fanatismo! ¿Estás tratando de decirme CÓMO fue realmente entonces, argumentando que este es un caso especial? Estaba decepcionado en ese momento con la canción "My Address The Soviet Union" que, por cierto, caracterizó mis movimientos en la parte europea de la URSS y en TODAS PARTES vi lo mismo con una diferencia solo en las variaciones locales, por lo tanto, "querida", deja de colgar fideos a otros y cuenta cosas ¡lo cual solo sabes por palabras! ¡Lo que escribiste arriba no es más que demagogia y para las personas que realmente conocen la era soviética es solo un cuento de hadas o propaganda que no tiene una base real!
  • Claymore
    Claymore 7 января 2019 22: 21 nuevo
    -1
    1 Niego tu realidad subjetiva.

    2 Son precisamente sus "argumentos" los que no luchan con los datos estadísticos, ni con mi experiencia, ni con la experiencia de otros testigos oculares de ese período, llegan a un caso particular y subjetivismo.

    En consecuencia, no importa cuánto sustituya el concepto, no importa cuánto mienta, el término "déficit" no cambiará su significado, y la cantidad de depósitos personales de la población, que asciende a 315.3 mil millones de rublos al 20.06.1991 de junio de XNUMX, no desaparecerá.
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 55 nuevo
    +2
    no todos correctamente. padre cerrajero ferroviario. Mamá trabajadora ligera. camino desde la costurera hasta el cortador de la cabeza. Tu casa con jardín. Periódicamente lo mantenía curie. luego cerdos (no más de dos piezas). entonces los conejos lo intentaron. no para la venta. para ti. comieron ... sí, comieron normalmente. La sopa de repollo y las gachas son nuestra comida. y en la tienda ... ¡compramos lo que necesitábamos! y ahora lo que se necesita. y cuando lo que necesitas coincide con lo que querías, bueno, unas vacaciones.
  • aybolyt678
    aybolyt678 8 января 2019 15: 05 nuevo
    0
    Cita: Halado romance
    Principalmente comimos cereales. Albóndigas fueron este regalo!

    tenías una nutrición exclusivamente adecuada. ¡Comida sana!
  • aybolyt678
    aybolyt678 8 января 2019 15: 07 nuevo
    +1
    Cita: Halado romance
    ¿Has sido feliz con el déficit soviético?

    la pregunta es cuál es mejor: ¿la escasez soviética de variedad de bienes (no en todos los períodos) o la actual escasez de trabajo, dinero y perspectivas?
  • Vasily Yurievich
    Vasily Yurievich 5 января 2019 22: 23 nuevo
    0
    ¿Por qué sueñas con cuentas delante de él? Dejó en claro que ponerlo sobre todos y pensar en los demás no era su tiempo libre ... Bueno, si solo se trataba de una variedad de alimentos y joyas para su esposa ... riendo riendo riendo
    1. Bull terrier
      Bull terrier 6 января 2019 03: 18 nuevo
      0
      Interpretas mis palabras por el bien de tus creencias. pero si. tienes razón. Quiero pensar en mi familia y no en ti. y vivir y trabajar para ellos. Todos los beneficios disponibles para mí son para mis hijos. su futuro. ¿es eso algo malo?
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 32 nuevo
    +1
    Por cierto (o no por cierto), nuestro trigo sarraceno también fue deficiente por alguna razón. pero me gustó, había una en briquetas cuadradas. Muy respetado. y luego reclutado en el ejército. todavía no como trigo sarraceno)))
  • Sergey TT
    Sergey TT 5 января 2019 09: 56 nuevo
    +10
    Probablemente no seas mayor de 85 años Colapso de Gorbachevsky?
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 10: 14 nuevo
      -4
      un poco mayor) encontré muchas cosas. aunque a esa edad que mi objetividad creo que no es del todo correcta ..
  • Ros 56
    Ros 56 5 января 2019 10: 53 nuevo
    +19
    Nadas finamente, querido, quien quería, ganaron lo suficiente para darle joyas a su esposa. Un anillo con un rubí cuesta desde 90 rublos y más. Y para visitar a familiares, cualquiera podría ir a cualquier parte del país, ir hoy. Y no defendía las albóndigas, se vendían libremente a 1,40 por kg. Pero esculpimos el nuestro. Y sus refrigeradores produjeron Orsk durante 30 años o más, trabajaron con televisores y automóviles, aquí sí, nos retrasamos en cierta medida, aunque Pobeda, Volga -21 y Moskvich-412 tuvieron medallas de oro en exhibiciones internacionales y, por extraño que parezca tenían demanda tanto en Alemania como en Francia. Como en todas partes había pros y contras, pero en general estaban tranquilos mañana y por las noches había mucha gente, no le tenían miedo a nadie y había tantas tonterías que los policías no estarían en los bares por la señalización. Y no había tantos imbéciles, este era un estado de emergencia en todo el distrito.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 11: 00 nuevo
      +7
      Cita: Ros 56
      Pero con televisores y autos, entonces sí, nos estamos quedando atrás en cierta medida,

      Sí, no había control remoto, presioné los botones Horizon con una varilla, cambiando. Y se muestra normalmente. Bueno, jugué juguetes en él, conectando el Spectrum.
      1. Skarpzd
        Skarpzd 6 января 2019 06: 02 nuevo
        +2
        Eso es apropiado para comparar la generación de dispositivos de TV. dicen que Yapu DU apareció no mucho antes que el nuestro. era posible reparar a Sonya del año, por lo que si la memoria funciona, entonces todavía tenía el tipo de nuestro PTC.
    2. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 11: 13 nuevo
      -11
      Me temo que estás rompiendo mis palabras fuera de contexto. No digo que no fuera así. Digo mal y poco. Aquí la pregunta más simple es, si hay una opción entre BMW y 412, ¿quién elegirá qué?) En casa, puede poner una caja de Doshirak y no tendrá hambre, pero puede comer sabroso y saludable. se trata de la accesibilidad para la que no había otra opción. mi padre del extranjero trajo un video con la tele de Sharp en mi opinión. el nombre ha sido resistido por mucho tiempo. ¿y cuál podrías comprar? BM 12. del tamaño de una maleta.) Y así sucesivamente. una elección. El estaba ausente. o tomar lo que dan o gratis.
      1. Ros 56
        Ros 56 5 января 2019 11: 34 nuevo
        +11
        Por qué demonios es necesario, este reproductor de video que los usa ahora, bueno, tengo un reproductor de grabación, olvidé cuando estaba encendido. Dispararon a la caza, mientras los niños se regocijaban en el nuevo juguete en la caja. Y no necesito comportarme para el infierno, tengo UAZ para mis ojos, a dónde ir con nuestra pensión y con los precios de la gasolina. Pero con el consejo, fue muy democrático repostar 20 kopeks cada uno.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 5 января 2019 11: 59 nuevo
        +12
        Cita: Bull Terrier
        Y así en todo. elección no fue o tomar lo que dan

        Una vez más, usted rompe. Por ejemplo, tenía tres grabadoras en la URSS: Electrónica, Sirius y Faro. ¿No había elección? Je, te llamaré una docena más a partir de ahora en lo que elegí. ¿Cuántas eran marcas de relojes? Cameras ¿Comenzando con turnos para rublos 15? Receptores de radio, comenzando con un centavo juvenil, que tuve que soldar yo mismo, lo que hice con mucho gusto en mis años de 8. No, te aferraste a la grabadora de video en el ejemplo. Telyavizor? Estaba lleno de modelos, desde Rubins hasta Altai. Y muy bien mostrado. Hay algo que comparar, en mi URSS había Rubin, Horizon, Juventud. Todo esto quedó libremente en las tiendas, y las marcas cambiaron constantemente. Papá me compró Electrónica, luego Sirius se compró a sí mismo, luego vio el Faro de un compañero de estudios, también quería uno. Comprado en voz baja, ganando en la granja. Y aquí os dejo un video de ejemplo. Nuestros televisores eran inferiores a los importados solo en ausencia de un control remoto y un número menor de canales. Pregúntele a Michman, él estaba en la Unión responsable de la producción de televisores en color. Supongo que los nombres están atormentados. Como las radios. Altair fue presentado a un español de la cuarta clase, por lo que no podía creer que tales cosas hubieran sido liberadas en la URSS. Me pregunto qué diría si fuera conducido por un receptor de primera clase. Y aquí te persigue la tormenta de nieve sobre la falta de elección. ¿Has aprendido de Peskov?
      3. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 12: 23 nuevo
        -9
        ¿Qué más peskov? si no necesitas un BMW, entonces no sufro tales tonterías. así como comparar esa maleta que pesa 15 kg y una grabadora normal. UAZ ... ¿por qué no un cosaco? ¿Los televisores están llenos de modelos? ¿no es divertido? ¿Por qué son tan buenos toda la competencia perdida para los japoneses o coreanos? desde tan bueno ah? donde estan todos
      4. Mordvin 3
        Mordvin 3 5 января 2019 12: 33 nuevo
        +8
        Cita: Bull Terrier
        ¿Por qué son tan buenos toda la competencia perdida para los japoneses o coreanos?

        Escribí ya, en ausencia del control remoto, con un aparejo de pesca en los botones, piqué, y desde vozdushka les disparé, cambiando de canal. En el trabajo, por ejemplo, hay una gaviota enorme, aún arando. Siguiente Hace un año, en 94, un amigo compró el Caballero, que aparentemente no era diferente del importado. Trabajó durante una semana, y se cubrió a sí mismo. ¿Y sabes qué resultó? Lo que en nuestro televisor decidimos usar partes japonesas. Los japoneses los llevaron al matrimonio. Aquí hay una "competencia justa".
      5. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 12: 36 nuevo
        -3
        oh cómo))) está bien) esta disputa no tiene sentido) deja que sea tu camino. El horizonte es un televisor elegante) y los japoneses no saben cómo hacer partes.
      6. Mordvin 3
        Mordvin 3 5 января 2019 12: 42 nuevo
        +4
        Cita: Bull Terrier
        Horizon luego chic tv

        Muy bien Hace un año, se conectó una grabadora de video a ella en 88, y la boca estaba abierta. Oh como! Y los nuestros no saben como disparar esto! riendo Por cierto, Horizon en una de mis amigas hace cinco años trabajó. Con control remoto en los cables. sentir
      7. Skarpzd
        Skarpzd 6 января 2019 06: 15 nuevo
        +1
        Aquí estoy de acuerdo. Los horizontes eran definitivamente vehículos geniales.
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 06: 14 nuevo
    0
    Repito. la próxima generación de revistas domésticas de video no fue diferente de las japonesas similares. Un ejemplo es la electrónica del vmc 8220.
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 06: 19 nuevo
    0
    ¿Pero el hecho de que la producción se compró a los coreanos también es un poco?))) modestamente silencioso /))) así como el hecho de que era solo una copia con licencia?))) ¿Entonces el Nissan Tiana que nuestra máquina también fabrica en San Petersburgo?)))
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 07: 42 nuevo
    0
    Bueno, digamos que VAZ también es una copia con licencia del fiat. y si. sobre teany yendo con nosotros, el nuestro. mi opinión. y a veces el ensamblaje es mejor que el original.
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 08: 02 nuevo
    +1
    la pobre empresa Aplle logra la capitalización de un billón y resulta ser esencialmente una empresa china))) Trump, en mi opinión, se ahorca de alguna manera) pero en esencia ... lo demuestra todo de nuevo: no hicieron nada por la gente en la Unión. Todo lo que ahora recordamos fue el desarrollo extranjero habitual que nos habían vendido un poco caro, e incluso en eso logramos producir tan poco que la gente tuvo que hacer cola para cosas básicas para la vida cotidiana. en realidad toda la conversación fue sobre)
  • Ros 56
    Ros 56 6 января 2019 11: 46 nuevo
    0
    Estimado, los costos de UAZ fueron inferiores a 30 dólares, con un déficit. Y, por lo general, los chicos verdes tiran al behi, que no comió nada más dulce que las zanahorias.
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 15: 08 nuevo
    -1
    ¿Cuáles son los criterios? ¿Por qué un habitante de la ciudad común con buenos ingresos traería algún tipo de UAZ? Necesita comodidad, prestigio y accesibilidad. Pase tiempo comprando un automóvil y luego afinando si simplemente no es fanático de la rara estupidez. No hay tiempo elemental para esto. Vino compró uso. ¿Qué tienen que ver la zanahoria y la edad? y lo que describiste no es una escasez, sino una demanda de los productos de cierto estudio. Mercedes Brabus tampoco se pone en marcha. Los compradores de dichos automóviles del monto total son extremadamente insignificantes y no cubrirán los costos.
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 06: 10 nuevo
    +3
    Ya escribí sobre las consolas. no mucho antes aparecieron en ellos. sobre el número de canales ... sí ... solo en mi localidad solo había 2 de ellos. primero y segundo. y no me importa para cuántos canales está diseñado el selector de TV? 100 o 12 ???? tanto eso como otra transmisión de TV bloqueada en abundancia))
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 06: 06 nuevo
    0
    y en que año lo trajo? y comparemos VM 12 con Panasonic (no recuerdo el tipo) de los mismos años aproximados ??? ESTE ES CONCEPTUALMENTE EL MISMO aparato. VM 12, por cierto, fue mejor porque también era compatible con SECAM.
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 06: 10 nuevo
    0
    Recuerdo que Panasonic), aunque apareció mucho antes que VM 12, pero las mismas pequeñas cosas), pero cuando apareció la maleta, los japoneses hicieron el legendario modelo NV-G12. con control remoto cassettes de carga normal)))
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 5 января 2019 13: 04 nuevo
    +12
    Cita: Ros 56
    Como en todas partes, había pros y contras, pero en general estaban tranquilos para mañana y por las noches había mucha gente en las calles.

    nada que agregar a lo que se ha dicho. era tan.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 5 января 2019 12: 53 nuevo
    +11
    Cita: Bull Terrier
    Quiero comer comida normal y diferente. relájate donde yo quiera. pagar un buen auto. para darle a su esposa joyas y regalos caros en lugar de claveles.

    Pues bien, consigue el día de hoy. Tienes que pagar por todo, querido.
    La comunicación en el poder con la gente es de un solo canal.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 12: 58 nuevo
      -8
      y que hay de malo con eso? ¿Qué necesitas trabajar para permitirte algo? ¿Y por qué necesito una conexión con las autoridades? Quiero cambiar mi vida; tú quieres la de otra persona. No nos entenderemos.
      1. naidas
        naidas 5 января 2019 15: 34 nuevo
        +8
        Cita: Bull Terrier
        ¿Qué necesitas trabajar para permitirte algo?

        Entonces, a veces quieres un trozo de queso de acuerdo con las recetas de la URSS, ya hay cuánto no trabajas, de todos modos ya no te lo permitirás, todo el mundo come alimentos en química.
      2. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 16: 03 nuevo
        -4
        abrí leche bielorrusa y todavía no estoy tomando otra.
      3. naidas
        naidas 5 января 2019 16: 47 nuevo
        +2
        La leche en el pueblo de verde de la misma calidad (como Sarafanovo) no atrae a los soviéticos (el azúcar de la leche no se puede preparar sin química), al igual que el estofado bielorruso es bueno, pero eso no.
        Con una taza grande, lo conseguí una vez, por el momento es normal, pero ya agrio.
  • libre
    libre 5 января 2019 15: 40 nuevo
    +3
    Pero, ¿cuántos pueden ahora? "Quiero un tipo de comida normal y diferente. Puedo descansar donde quiera. Puedo permitirme un buen auto. Darle a mi esposa joyas y regalos caros y no clavos". ¿Cuántos pueden? ¡No, no muchos! ¡Y el bull terrier puede! Y debido a lo que hace, esta es la pregunta: cantar un poco de luz, no te avergüences.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 16: 55 nuevo
      -3
      no para el tuyo) tengo un sueldo blanco)
      1. libre
        libre 7 января 2019 07: 41 nuevo
        -1
        Cita: Bull Terrier
        no para el tuyo) tengo un sueldo blanco)

        ¡Y ahora lo descubriremos! ¿Qué tipo de trabajo tienes? ¿Con quién trabajas?
  • Wizzzard
    Wizzzard 5 января 2019 17: 47 nuevo
    +2
    Cita: Bull Terrier
    ¿Qué quieres decir?))) ¿Qué era gratis? solo para explicar su propia respuesta a la pregunta: ¿cómo las personas que trabajan de manera gratuita obtienen salarios construidos por mujeres y escuelas? el viento soplaba? ¿Qué fue el bienestar? ¿Esto es cuando mi padre fue enviado enviando paquetes al otro lado del país? ¿O cuando los muebles normales no estaban para comprar? ¿No conocía la mitad de las palabras como un televisor o videograbadora japonesa? ¿Entonces das el bienestar como ejemplo? ¿Cómo me puse de pie detrás de las bolas de masa hervida en el supermercado central durante dos horas en una cola de 2 kg? Cuando el pastel de helado solo para blat salvaje podria comprar? ¿Y el canal del coche con tuercas y luego a través de la cola? Tenemos con ustedes de diferentes maneras esta palabra significa. No soy un animal Quiero una comida normal y diferente para comer. descansa donde yo quiera. pagar un buen coche Dale a su esposa joyas y regalos caros y no claveles.

    CAMBIO URGENTE: TV y video japoneses, más un auto sin nueces (y dos pares de jeans, además) en la URSS. (También puedo verter trigo sarraceno.)
  • Pushkar
    Pushkar 5 января 2019 19: 40 nuevo
    -2
    Cita: Bull Terrier
    ¿Qué eres?)))) ¿Qué era gratis? solo para explicar, responda la pregunta: ¿cómo las personas que trabajan de forma gratuita reciben salarios, construyen hospitales y escuelas? el viento sopló ?.
    ¡Totalmente de acuerdo contigo! Las personas hicieron fila para obtener apartamentos durante 10 a 20 años, cuando cambiaron de trabajo en un lugar nuevo, los pusieron nuevamente al final de la fila, y el apartamento (metro, piso, lado norte o sur, nuevo o usado) no fue elegido por usted, sino por el comité sindical, Comité del partido y director. La misma historia en todas partes. Bajo el dominio soviético, aquellos en el poder distribuyeron beneficios.
    1. Skarpzd
      Skarpzd 6 января 2019 06: 26 nuevo
      +1
      Era diferente. padre simplemente no esperó su turno. El verano pasado, mi hermana y yo le compramos un departamento. Mamá simplemente no vivió 17 días antes de la mudanza. pero hubo otros ejemplos. por ejemplo, una ciudad como Sharypovo en el territorio de Krasnoyarsk y a 200 kilómetros de mí. A LO LARGO DEL AÑO, la gente recibió apartamentos. y especialmente valioso (los conductores de locomotoras, excavadoras y similares) fueron hostigados directamente por la vivienda. mi primo se mudó allí. En el transcurso de un mes, se recibió alojamiento en una casa nueva. El maquinista de una locomotora diesel.
  • Saburov
    Saburov 6 января 2019 00: 10 nuevo
    +2
    Cita: Bull Terrier
    ¿Cómo las personas que trabajan gratis reciben salarios construidos en Bulgaria y en las escuelas?


    ¿Qué tontería? Si no lo sabe, entonces la Constitución de la URSS (en las tres ediciones) dice: ¡La explotación y el trabajo esclavo están prohibidos! Incluso los presos en la URSS, el año recibió un salario en forma de recibos de liquidación, que se cobraron en el momento de su liberación. Los contras no recibieron un salario solo en el período de 1941 a 1946 año, solo se dejó agregar. racion Los salarios de los reclusos se deducían "al costo promedio de los gastos del campamento en general, sin embargo, el costo de la comida, la ropa y el calzado garantizados y el impuesto a la renta emitidos, por lo que, en todas las condiciones, los reclusos que trabajan deben recibir al menos el 10% de los ingresos reales". Las deducciones legales en la práctica eran enormes. Por lo tanto, en la construcción de la estación hidroeléctrica Kuibyshev con el salario mensual promedio acumulado de los presos en 1951 en rublos 397. recibieron en promedio rublos 200. Además, más del 7% de prisioneros recibió solo el mínimo de 10% de ingresos garantizados. En 1949, apareció el Convenio núm. 95 de la OIT "Sobre la protección del salario". De acuerdo con este documento, los abogados modernos concluyen que “el trabajo sin paga es un trabajo forzado prohibido por el Convenio N 95 de 08.06.49 de la OIT. Por lo tanto, incluso el trabajo de los prisioneros del GULAG de Stalin no solo no se consideró coercitivo desde el punto de vista de las normas internacionales vigentes en ese momento (y aún hoy), sino que también se pagó, lo que era un fenómeno avanzado desde el punto de vista de la legislación laboral.


    Cita: Bull Terrier
    ¿Esto es cuando mi padre fue enviado enviando paquetes al otro lado del país?


    Demasiado tímido para preguntar, ¿tu padre envió bolsas de trigo sarraceno a los esquimales en 1943 y no al Polo Norte? No he oído tantas tonterías en la vida. Parece que no hubo hambre después de la guerra ...

    Cita: Bull Terrier
    Cuando los muebles normales no era para comprar?


    Es interesante Entonces, ¿desde dónde en la mayoría de los apartamentos soviéticos, polacos, checos, rumanos, húngaros, paredes y armarios soviéticos? ¿Dónde leíste estas tonterías?





    Cita: Bull Terrier
    Una palabra como la televisión japonesa o la mitad de la videograbadora no lo sabía.


    Usted es cálido a suave, no confunda. Especialmente el sistema de mercado financiero capitalista con un sistema de distribución socialista. No había Sociedad de Consumo en la URSS. Las relaciones producto-dinero en la economía de la URSS desempeñaron un papel secundario. Solo el 14% de todos los productos industriales de la URSS llegó al mercado, el 86% restante de los productos industriales se distribuyeron sin pasar por los mecanismos del mercado por métodos de control administrativo. El sistema de distribución socialista se basaba en el sistema económico socialista, un sistema de producción social sistemáticamente organizado basado en la propiedad social socialista de los medios de producción y el trabajo libre de mano de obra. La base material es la producción de máquinas a gran escala. Se desarrolla de acuerdo con las leyes económicas objetivas inherentes al socialismo en aras de la satisfacción máxima de las necesidades materiales y culturales de la sociedad, el desarrollo planificado y proporcional de la economía nacional. Incluye la totalidad de las empresas sociales, ramas y esferas de la producción social, interconectadas por la división social del trabajo. Se diferencia fundamentalmente del sistema económico capitalista y posee, en comparación con él, las ventajas fundamentales que aseguran el desarrollo rápido y constante de las fuerzas productivas (desde 1930, la industria, la producción de alimentos, la producción de bienes de consumo, etc., solo aumentaron y nunca cayeron). Mejora sistemática en el sustento de las personas. Eres como un niño de cinco años ... No tenía una bicicleta, significa que el país es malo ... La conclusión es simplemente "convincente". ¿Y con el nivel de poder adquisitivo y el nivel de vida de todos los segmentos de la población no se intentó comparar?

    Cita: Bull Terrier
    Cuando el pastel de helado solo para blat salvaje podria comprar?


    Eso es honesto ... divertido hasta las lágrimas. ¿Pastel de crema con helado para un rublo cuarenta en un cheque? ¿Fue difícil de encontrar? ¿Ciertamente no viviste en el Polo Norte?
    1. Bull terrier
      Bull terrier 6 января 2019 03: 35 nuevo
      -2
      este sistema que usted describe es una utopía en sí mismo) y no viví en el Polo Norte. si para ti la noticia es que en un lugar del país era posible comprar piñas y en otro solo se veían en imágenes, ¿qué puedo probar? Tenemos todas las tiendas de verduras llenas de vietnamitas congelados. había jugo de mango en frascos. y parientes en el oeste del país los vieron solo en imágenes, por ejemplo) el trigo sarraceno fue enviado porque tenemos mucho y ellos tienen un poco. el hambre no tiene nada que ver con eso, estoy hablando de la elección. Puedo comprar fácilmente cualquier producto ahora. entonces no fue así. Sobre el helado todo es simple. los pasteles fueron hechos por un solo taller en una gran ciudad. 30 piezas por día. Como saben, no salieron a la venta. de un simple helado, un conjunto estándar de crema de leche y helado. todas. y en la misma Moscú había una paleta que no se produjo en mi ciudad. en Gomel, la diversión que yo, cuando era niño, amaba terriblemente y no podía entender por qué mi madre no puede comprarlo para nosotros. 9 meses al año leche en polvos. Todavía odio ese sabor. o mantequilla congelada. un tipo y ya sea o nada. salchichas de varios tipos. varios tipos de delicias que trajimos a casa de vacaciones desde el oeste. simplemente no los hicimos. ¿Entiendes de lo que estoy hablando de elección? no se trata de ausencia? apartamento de servicio en una ciudad militar. solo sueña con otro, el padre nunca tuvo la oportunidad de comprar un auto. que en sí mismo es lo salvaje. tienes que hacer cola para comprarte algo por tu dinero ...
  • Saburov
    Saburov 6 января 2019 00: 15 nuevo
    +1
    Cita: Bull Terrier
    y el comedero con nueces y luego a través de la cola?


    Olvidó nuevamente que no había sociedad de consumo en la URSS. Y automóviles, o más bien un mayor porcentaje de distribuidos para comprar fuera de turno. En primer lugar, académicos, veteranos, héroes del trabajo, militares, etc. Además, la industria automotriz soviética trabajó con éxito para exportar a los países sociales. campamentos, y en América Latina y Europa capitalista. El mismo "Moskvich-412" en Bélgica estaba bajo licencia. Los “vehículos KrAZ” se compraron voluntariamente no solo para necesidades militares, sino también para la economía nacional. Por ejemplo, el Reino Unido compró un lote de camiones volquetes KrAZ-256 para la construcción de un túnel bajo el Canal de la Mancha. Por lo tanto, no había suficiente capacidad de producción y la gente no estaba preparada para los automóviles. Todos trabajaron. Además, el país tenía preocupaciones. La URSS suministró prácticamente todo en el extranjero: desde cartón y fertilizantes hasta autobuses y buques de carga seca. Una gran parte de las exportaciones mundiales fue realizada por equipos de energía soviéticos destinados a centrales térmicas y centrales hidroeléctricas. En 1980, los reactores atómicos soviéticos ingresaron al mercado extranjero. Vendió las licencias de la URSS para la producción de turbinas y generadores, así como proyectos de plantas de energía.

    Ahora es que Rusia ni siquiera puede hacer un hierro moderno por sí solo.

    En cuanto a la economía de la URSS, la economía de la URSS fue el segundo sistema de relaciones sociales en el mundo en términos del PIB en la producción, el intercambio y la distribución de productos de diversos sectores de la economía nacional. La economía de la URSS representó aproximadamente el 20% de la producción industrial mundial. Y podría ser el primero. Informe económico de la URSS Nixon, como ejemplo.

    El CCCR fue uno de los países 5 en el mundo capaz de producir de forma independiente todo tipo de productos industriales conocidos por la humanidad. La URSS ocupó el primer lugar en el mundo en la producción de casi todos los tipos de productos de industrias básicas: petróleo, acero, hierro fundido, máquinas herramientas, locomotoras diesel, locomotoras eléctricas, tractores, estructuras de hormigón prefabricado, mineral de hierro, coque, refrigeradores, tejidos de lana, zapatos de cuero, crema. Producción de petróleo, gas natural, producción de fertilizantes minerales, madera, reactor de uranio, transporte de mercancías por ferrocarril y pasajeros, ocupa el segundo lugar en el mundo en la captura de peces y la producción de otros productos del mar, ganado, rebaño de cerdos, producción de electricidad, extracción de oro, producción de cemento, extracción de carbón, longitud total de ferrocarriles, tráfico de carga por carretera, transporte aéreo y transporte de pasajeros. Esto no tiene en cuenta la política de vivienda, medicina, educación y social gratuita del estado. Y esto con todo el hecho de que la URSS estaba bajo sanciones comerciales. Y comerciaba con los países más pobres del planeta.

    Cita: Bull Terrier
    No soy un animal Quiero una comida normal y diferente para comer.


    Por supuesto no es un animal. Eres un consumidor.
    Hablando en una conferencia celebrada como parte del Foro Juvenil Todo-Ruso Seliger-2007 organizado por el movimiento Nashi, el Ministro de Educación Andrei Fursenko se quejó del sistema inerte en su departamento que intentaba entrenar a un creador por el resto de la era soviética. Pero ahora, según el ministro, lo principal es nutrir a un consumidor que pueda usar correctamente los logros y las tecnologías desarrolladas por otros ".

    PD: No leas los pésimos periódicos. Si quieres estudiar historia, ve al archivo.

    Fuentes: Enciclopedia en volúmenes 4, Vigésimo segundo Congreso del CPSU // Enciclopedia histórica soviética. / Ed. E.M. Zhukova. —M.: Enciclopedia Soviética, 1973 - 1982., Anuarios Estadísticos de la Oficina Central de Estadísticas de la URSS para los Años 1956 - 1990, Judith Thornton. Análisis económico del sistema de tipo soviético. - Archivo de la Cambridge University Press (CUP), 1976. V.P. Dyachenko. Historia de las finanzas de la URSS. - M .: "Ciencia", Economía Nacional de la URSS. - M., Finanzas y Estadísticas, 1990 g, etc.
    1. Vadim237
      Vadim237 6 января 2019 01: 11 nuevo
      0
      "Ahora Rusia ni siquiera es capaz de hacer una plancha moderna por sí sola". Pero al mismo tiempo lo hace: reactores nucleares, isótopos, cámaras termográficas, resonancia magnética (MRI): equipos médicos, motores a reacción, motores de cohetes, plantas de energía nuclear, fibra óptica, aleaciones, submarinos, electrónica: computadoras, AFAR y radar, sistemas de comunicación, equipos criogénicos, construcción. equipos e incluso impresoras 3D, y mucho más. Los hierros hacen su propia limpieza, no tiene sentido, parte de los artículos para el hogar bajo marcas extranjeras se han producido durante mucho tiempo en Rusia, con localización, al igual que las máquinas herramienta y los automóviles. El consumo no es algo malo: gracias a él, puedo comprar el equipo que necesito, el equipo que necesito, el lugar donde lo haré y producir productos que considero útiles para mí y para el resto, y al mismo tiempo no tendré frenos permanentes porque, , esto no es que no esté allí, pero ahí está: lo obtendrá solo mediante trueque, y así como fue en la URSS. Y no es lamentable para usted que la sociedad de consumo nos haya pasado por alto en el progreso, significativamente en electrónica, cibernética, espacio, ingeniería mecánica y mucho más, y solo ahora estamos comenzando a ponernos al día.
      1. Saburov
        Saburov 6 января 2019 05: 23 nuevo
        +4
        Cita: Vadim237
        reactores nucleares, isótopos, cámaras termográficas, equipos médicos de resonancia magnética


        En electrónica extranjera (principalmente en tableros chinos y taiwaneses). Así es como tenemos "sustituto de importación".

        Cita: Vadim237
        motores a reacción, motores de cohetes, centrales nucleares


        Desarrollos de ingenieros soviéticos. ¿Cómo puede aparecer algo nuevo en el país cuando 30 no ha sido alimentado con 1980 durante años? Esa "actualización" de todo lo que queda. El mismo desarrollo de Borey del final de 667-s, el submarino fue diseñado como un SSBN de dos ejes, similar en diseño al proyecto 88BDRM Dolphin con una altura reducida de los lanzadores de cohetes Bark. Armata es el programa "Mejorar-195", en particular el objeto 1975, con pequeños cambios en la base del concepto. La familia de misiles Calibre se creó sobre la base de dos proyectos: el misil de crucero nuclear estratégico 1984М3 con el radio de combate de 10 km desarrollado durante el período de 2500 a 15 y la competencia Alpha de misiles antibuque ) ¿Cuáles son los desarrollos? De que estas hablando Comprenda que si el estado le paga a un maestro de física 20-300 mil rublos, y a un diputado regional 8 mil rublos, entonces este estado no necesita personas inteligentes. Que cuando la tasa clave del Banco Central es aproximadamente XNUMX%, significa que el estado no va a desarrollar la industria y la producción. Que cuando la descendencia de todos nuestros "líderes" viva en el extranjero, significa que no quieren el futuro de sus hijos en este país. Que cuando todos nuestros fondos se mantienen exactamente en los países que el Kremlin nos presenta como "enemigos", esto significa que no van a invertir e invertir este dinero en la economía de su país.

        Cita: Vadim237
        electrónica - computadoras


        Oh si! ¡Lo acabamos de lograr! ¿Sabes que tenemos piezas de producción de electrónica? Y luego por pedido. Es muy difícil participar en la producción en nuestro país, y aún más en ese momento. Este es un negocio arriesgado desde un punto de vista económico y desde un punto de vista de marketing. En Rusia, se han cerrado más de 700 plantas, empresas e institutos de investigación asociados con la industria electrónica. Y la mayoría de estos negocios se cerraron después de los 2000-s. Incluso un artículo sobre el VO fue sobre esto. (https://topwar.ru/30555-spisok-unichtozhennyh-naibolee-krupnyh-i-vysokotehnologichnyh-predpriyatiy.html) Ahora solo tenemos un poco más de 70-ti. Y estas compañías no pueden proporcionar ni siquiera el 30% de necesidades de defensa. Toda compra faltante de los chinos, coreanos y taiwaneses. Y la demanda del mercado en Rusia incluso en 2% no podrá satisfacer. Y por supuesto los precios! Bahía de ellos, a otros tenían miedo! Y a los precios de compra para el estado, ya hemos superado a los EE. UU. Por el umbral del 20%.

        Cita: Vadim237
        Hierros puramente para hacer, no tiene sentido


        Entonces, ¿por qué hacer sus autos, aviones civiles y bombillas? ¿Más fácil de comprar? Entonces? ¿No produzcamos nada? ¡Solo consumiremos! En exactamente en 130 años atrás. Cuando en los barcos de la Flota Imperial, destructores, cruceros y acorazados rusos había turbinas alemanas y suecas, giroscopios británicos y buscadores de alcance ... ¿Espero en qué aviones brillaron nuestros ases en la Primera Guerra Mundial? Newpore, Bulldog ...

        Cita: Vadim237
        El consumo no es malo, gracias a ella puedo comprar equipo


        Eso es correcto Apoyo burgués. Te venderá a las tres. Y con este dinero hará tres máquinas más. Uno para su producción, dos se venderán. Como resultado, actualizará su producción tres veces más rápido que usted. Y la actualización le llegará casi por nada. Y el beneficio será más que tú. Y todo porque le comprará a este precio y no desea fabricar este equipo usted mismo. Por alguna razón, "no tiene sentido". Eres malo en economía y producción.

        Cita: Vadim237
        Una sociedad de consumo nos ha pasado por alto en términos de progreso, significativamente en: electrónica, cibernética, espacio, ingeniería y mucho más.


        ¿Dos condiciones para el desarrollo del capitalismo? Progreso técnico y acceso a mercados extranjeros. El progreso técnico es proporcionado por la sociedad de consumo ... ¿necesita un teléfono con una aspiradora incorporada o no? Pero tú lo compras. No tú, así que tus hijos se criaron en este sistema. Esto es lo que Marx sabía. El acceso a los mercados extranjeros ya ha finalizado, ¿dónde sigue? ¿Los extranjeros venderán iPhones?
        La industria electrónica en Europa, EE. UU., Japón, no importa cuán feroz sea la competencia entre empresas, se desarrolló bajo las condiciones de un intercambio de logros ampliamente desarrollado a través del comercio internacional de licencias y patentes, documentación sobre procesos tecnológicos, los últimos equipos tecnológicos, de control y medición y ópticos y mecánicos, materiales. y así sucesivamente
        La industria electrónica de nuestro país se vio completamente privada de esta oportunidad. Estados Unidos creó un comité internacional especial (COCOM) que controla todas las relaciones científicas, técnicas y comerciales y económicas con la URSS. COCOM desarrolló una posición y un enorme - en páginas 250 - un conjunto de reglas según las cuales la URSS no podía vender no solo tecnologías y productos avanzados pertenecientes a cualquier rama de alta tecnología, y en primer lugar a microelectrónica e informática, sino también a equipos tecnológicos y de medición, materiales, equipos de máquinas de presentación, etc. "Por lo tanto, la URSS llegó a todo el ser. Recordar
        ¿Quién y dónde creó una heteroestructura de semiconductores y obtuvo un Nobel por ello? Si los nombres de Mikhail Rusinov, Sergey Isenbek, Yuri Denisyuk, Alexander Prokhorov, Zhores Alferov y un par de miles de apellidos no le dicen nada, entonces probablemente no sepa dónde y cómo se desarrolló la electrónica. No debe confundirse con los televisores, este es otro nivel.

        Espacio, ¿cuándo aterrizó EE.UU. en la luna en 1969? La superficie lunar 14 de septiembre 1959 del año por primera vez llegó a la estación interplanetaria automática soviética "Luna-2", llevando al área cerca de los cráteres Aristill, Arquímedes y Autolycus con la imagen del escudo de armas de la URSS. Durante el vuelo, el AMC también produjo una serie de estudios científicos. Acerca del primer vuelo al espacio, el primer satélite, la primera caminata espacial, las primeras estaciones espaciales, el primer telescopio ultravioleta cósmico astronómico, el primer vuelo completamente automático de una nave espacial devuelta bajo control de computadora, sin intervención humana (MCC "Buran"), el primer acoplamiento automático dos naves espaciales, el primer vuelo de la nave espacial desde la Tierra a otro planeta (aterrizaje del Venus-2 AMS en la superficie de Venus), el primer vuelo conjunto de tres naves (Soyuz-6, Soyuz-7, Soyuz-8) ), primero con Arco en el espacio, los primeros exploradores planetarios "Lunokhod-1», la primera foto de la parte posterior de la luna (AMC "Luna-3»), etc. Entonces, ¿quién está detrás por alguna razón?

        Ingeniería Mecánica? ¿Y no sabe exactamente qué era la URSS líder en la construcción de máquinas pesadas y medianas? Si pudiera proporcionar alrededor del 20% de la producción industrial global. La URSS ocupó el primer lugar en el mundo en la producción de acero, hierro fundido, máquinas herramienta para cortar metales, locomotoras diesel, locomotoras eléctricas, tractores, estructuras de hormigón prefabricado, mineral de hierro. A continuación, espero no enumerar?

        PS Rusia, desde 1991, no ha producido nada propio, y ni siquiera ha construido una sola planta grande, que fue construida en la URSS durante el período de cinco años. Y no se construyó ... La primera fase del oleoducto Siberia Oriental - Océano Pacífico. Ahora el petróleo ruso se bombea no solo al oeste, sino también al este. La producción de petróleo y gas en el mar frente a la costa de Sakhalin bajo acuerdos de producción compartida (Sakhalin - 1,2,3). Casi todos exportados.
        Gasoducto en Sakhalin, de norte a sur hasta la planta de licuefacción de gas.
        Se construyó una planta de licuefacción de gas natural en Sajalín para ser enviada por mar a consumidores extranjeros.
        Gasoducto submarino "Nord Stream", aumentando las exportaciones de gas a Europa.
        Construcción del gasoducto South Stream para aumentar las exportaciones de gas.
        Se construyó una terminal de carga de petróleo en Primorsk, que V. Putin abrió en 2001, la terminal aumenta las exportaciones de petróleo.
        Ahora está de moda decir tonterías sobre los láseres y el hipersonido, y de alguna manera todos se olvidaron de las leyes fundamentales de la física. Por ejemplo, la ley de difracción o el efecto de una nube de plasma. Y sobre el hecho de que los ingenieros y diseñadores en Rusia desde hace años 25 no se alimentan y no "producen". ¡Cómo por arte de magia! Lo principal es hacer aparecer algo "avance", "incomparable" como lo fue con "Calibre" y "Armata", incluso si este avance fue creado y desarrollado en un país completamente diferente llamado URSS. Las principales plebe "tonterías" pseudo-patrióticas "hawala", y luego pensarán algo así como: No trabajamos un poco ... se ahogó ... o trabajaremos en "nuevos principios físicos" (aparentemente esta frase Rogozin se emparejó con el Patriarca Kirill ) Y usted va al sitio web del Ministerio de Finanzas de Rusia y se siente incómodo cuando estamos en guerra con quienes mantienen el dinero. https://www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/management/
      2. Vadim237
        Vadim237 6 января 2019 11: 16 nuevo
        -3
        En general, del 91 al 2018, se construyó el dofig, en todas las direcciones, desde la energía hasta la producción de agujas para jeringas. Actualmente, hay 123 empresas en la explotación Roselectronika y no se quedan quietas, sobre el apoyo de la industria - hasta 24 años asignarán 1680 mil millones de rublos para planchas; este producto nunca nos valdrá la pena, ya que hay una docena de fabricantes en el mercado que durante mucho tiempo se han atrincherado y serán lo mismo que con nuestros teléfonos inteligentes, por 30000 o más sobre ciencia, tenemos mucho en la URSS, que inventaron y descubrieron, pero con mayor frecuencia de este liderazgo, póngalo en una estantería, de la que todo fue quitado y se fue al extranjero en los años 90 y sí, la base electrónica en la URSS siempre estuvo al revés, un vívido indicador de computadoras a partir de los años 60 aceptó el programa: la copia del estadounidense y las últimas computadoras Elbrus 3 era una copia del estadounidense en términos de inferioridad el original. Hypersound, los desarrollos en aerodinámica, materiales resistentes al calor, sistemas de control, flujo alrededor de la construcción del motor han estado ocurriendo desde los años 60, y solo ahora los problemas de control de flujo y otras cosas se han resuelto, y esto no se debe a la URSS, sino a los científicos y diseñadores actuales, muchos los están preparando. "Rusia no ha producido nada propio desde 1991" - Ha producido muchas cosas, como un ejemplo de su producción en instrumentación médica
      3. Saburov
        Saburov 6 января 2019 19: 20 nuevo
        +3
        Cita: Vadim237
        Producido y muchas cosas, como un ejemplo de su producción en la fabricación de instrumentos médicos.


        No hablemos de "muchas cosas". Ejemplos por favor. ¿Al menos una gran fábrica o producción fue construida? ¡Las fábricas para la exportación de materias primas sobre la colina no cuentan! ¿Darme al menos un dispositivo médico con componentes domésticos?

        Acabo de llegar aquí, un foro "rabioso" también argumentó que Rusia construyó una planta "enorme" para construir sistemas de defensa aérea. De hecho, solo había tres talleres en la fábrica construidos en 1930-s. Y así, nuestros "optimizadores" generalmente las líneas de producción de 10 logran "optimizar" en uno. Y no importa que el poder también caiga en 10 veces. Y ese personal calificado será arrojado sobre el pan "gratis". Para esto, escribirán en papel: un avión se lanzó al año, ¡comenzaron a producir dos! El crecimiento de la industria de la aviación 100%!

        ¿Y quién debería trabajar? Puedo decirle en detalle cómo los especialistas están "capacitados" en nuestra fábrica, he tenido precedentes, y le diré que las empresas simplemente están en una terrible crisis con el personal, desde jóvenes especialistas de 100 alrededor de 20 se van a trabajar al extranjero, sobre 30 entran en el negocio, acerca de 40 están mal preparados y van a donde pagan más a la industria petrolera o a la producción privada y solo 10 va a la industria de defensa, pero solo dos de estos 10 permanecen allí en el mejor de los casos. ¿Cómo puede un joven especialista estar interesado en el salario en miles de 30? A un futbolista sin pie se le paga un millón, pero ¿no hay dinero para un especialista competente? Esta es la política de nuestro estúpido gobierno y esta política continúa destruyendo no solo la educación secundaria especializada, sino también la cultura general de producción. Por lo tanto, cuál es el punto de construir plantas.

        PD Recientemente, dijo el Sr. Shuvalov. "¡No habrá desautorización! ¡El dinero de compañías offshore dañará la economía rusa!" Y la lista de compañías principales para las cuales se asumió la eliminación foránea obligatoria tiene entidades legales estatales y privadas de 199. Esto incluye a las empresas más grandes, bancos, cadenas minoristas, medios centrales y otras compañías, que juntas proporcionan más del 60% del PIB nacional. Estos son Gazprom, Rosneft, Russian Railways, Norilsk Nickel, Transneft, RIA Novosti, Channel One, Russian Post, AFK Sistema, etc. Si agregamos a esta lista aquellas empresas offshore que no están incluidas en la lista de empresas principales, entonces es fácil ver que casi toda la economía rusa, con la excepción de las abuelas, que venden semillas en el mercado. Así que nadie va a construir nada en Rusia. Desde allí solo bombeará los intestinos y venderá sus productos aquí a un precio. No creas en los cuentos de hadas.

        Mientras haya tontos en el mundo,
        Engaño de vivir con nosotros, por lo tanto, con las manos.
        Que cielo es azul
        No somos partidarios del robo:
        No necesitas un cuchillo para tonto
        Con tres cajas le mientes.
        ¡Y haz con él lo que quieras!

        Saludos
      4. Saburov
        Saburov 6 января 2019 19: 41 nuevo
        +3
        Cita: Vadim237
        Sobre el hipersonido, los desarrollos en la aerodinámica, los materiales resistentes al calor de los sistemas de control, el flujo del motor: han estado funcionando desde XNUMH, y solo ahora los problemas se han resuelto en el control de flujo y otras cosas y este mérito no es de la URSS, sino de los científicos y diseñadores actuales, muchos de ellos los están preparando.


        ¡Los científicos actuales tienen todo por años 50! ¿Dónde están los 30 hace años que fueron educados? ¿En qué país desconocido? No me digas ¿Dame al menos cinco nombres de científicos que sean menores de 40 años?

        ¿Con el desarrollador principal que quieres discutir?

        Cita:

        Los desarrolladores rusos de armas hipersónicas tendrán que resolver el problema de garantizar el movimiento a largo plazo con la velocidad hipersónica de un objeto en la atmósfera. Esto fue informado a Izvestia por Herbert Efremov, asesor del jefe de la corporación NPO Mashinostroenia.
        Según el experto, esto requiere la creación de flujo directo, turboplining de cohetes o una combinación de motores de propulsión turbo-directos. Sin embargo, según él, los dispositivos de fama mundial con motores ramjet, tanto domésticos como estadounidenses, son puramente de investigación.
        “Estas tecnologías aún no se han dominado. Además, incluso en motores de flujo directo ya probados en diferentes países, aún no era posible garantizar una combustión estable y confiable en las cámaras de combustión cuando se conduce con hipersónico. Aún no está claro si estos problemas se resolverán en el futuro cercano ”, dijo Efremov.
        Además del desarrollo del motor principal y la protección térmica, la creación de un dispositivo hipersónico implica resolver "muchos otros problemas técnicos". “Por ejemplo, cuestiones de control de movimiento, orientación, paso de ondas de radio a través del plasma. Y sigue proporcionando sigilo y maniobras ", señala Efremov.

        En los estadounidenses, el dispositivo a la velocidad de los barridos 9, se quemó en 10 segundos. Espero que no discutas con el hecho de que EE. UU. Tiene capacidades financieras y científicas una vez en 100 más que las nuestras.

        PD: En nuestro tiempo, ¡bien enseñado para hacer solo nuevas empresas hermosas! Y, en general, ¡no te creas cuentos de hadas, sé gente realista e inteligente!
      5. Vadim237
        Vadim237 6 января 2019 21: 08 nuevo
        -1
        No necesitamos hablar de todos los científicos de 50 años, he visto bastantes de 30 años, de todos modos, sin importar cómo, un accesorio para 34 empresas y oficinas de diseño. En el motor, ya lo hizo Energomash, mientras que su Efremov dice algo: en su propio nombre, el motor de cohete propulsor líquido ramjet + líquido en 2016 y se probó al mismo tiempo en el cohete Zircon, así como en un nuevo cohete, el aire es la superficie para los cazas bombarderos, habrá un scramjet, otro motor similar, junto con el planeador crearán un proyecto conjunto: UE-Rusia-Australia - avión de pasajeros hipersónico [centro][/ center "Hoy en día, solo enseñan a las buenas nuevas empresas a hacerlo bien". Probablemente no tenga una sola startup para juzgar el resto.
      6. Saburov
        Saburov 6 января 2019 21: 32 nuevo
        +2
        Cita: Vadim237
        No necesito hablar sobre todos los académicos de 50. He visto algunos 30 de verano.


        Te pedí que dieras ejemplos existentes, pero no "He visto", "Me dijeron".

        Cita: Vadim237
        En el motor - ya se ha hecho "Energomash"


        Sobre el papel, sí se olvidó del barranco. ¿Dónde está la prueba? ¿Dónde está la muestra de trabajo en absoluto? Y no hablemos de "todo es secreto". Tenemos tales "dispositivos", ¡pero no les diremos sobre ellos!

        Cita: Vadim237
        probado al mismo tiempo, en el cohete "Zircon", así como en el nuevo cohete aéreo


        Las pruebas de las cuales, nadie ha visto nunca. Igual que no confirmó sus características declaradas.

        Cita: Vadim237
        UE-Rusia-Australia - aviones de pasajeros hipersónicos


        El diseño se denomina "Relleno de pasajeros" o la ignorancia se hizo más fuerte ... la sociedad de consumo, sin importar lo genial que sea. Con el mismo éxito, es posible demostrar maquetas de naves espaciales hiperlight. Digo la era de la creación de empresas estafadoras científicas y técnicas, para retirar la masa de un inversor ignorante.

        Cita: Vadim237
        será el scramjet


        ¡Entiende que la diferencia entre es y será! ¡Es hora de crecer!

        PD: Entonces, estos no son hechos, estas son sus "conclusiones" basadas en "su" opinión. Y hay dos opiniones, una propia y una correcta. ¡Para que la opinión sea correcta, se necesita conocimiento! Hecho: esta es una oferta especial que corrige el conocimiento empírico, la declaración o la condición que puede verificarse, es decir, verificarse. Tu propio "conocimiento" resultó ser otra "bravata" del televisor. No tener nada que ver con la realidad.
      7. Vadim237
        Vadim237 7 января 2019 12: 23 nuevo
        -2
        Una muestra funcional, pero es un ramjet + LRE,
        todo lo demás se demostrará cuando los cohetes terminados se muestren al público, e incluso entonces las características técnicas de tales motores se cerrarán a ojos curiosos. A expensas de los pasajeros picados, en un vuelo hipersónico de 5 6 Mach: verá este modelo presentado para su revisión, un prototipo aerodinámico experimentado que fue probado en TsAGI, sin inicio allí, la cooperación de grandes empresas e institutos de investigación MAI, VIAM y otros y carne picada de no habrá pasajeros, ya que dichos aviones acelerarán a velocidades Mach de varias velocidades durante aproximadamente 20 minutos y también disminuirán la velocidad; como resultado, habrá una sobrecarga mínima para los pasajeros, el trabajo es monumental y el nuestro hará frente. Y el primer vuelo hipersónico controlado se logró en los Estados Unidos, con el X 15 - 1968, la velocidad máxima fue de 7200 kilómetros por hora.
      8. Saburov
        Saburov 8 января 2019 03: 16 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        Una muestra de trabajo, y aquí está un motor cohete + cohete


        El no esta trabajando Pero solo pasaron pruebas de fuego y luego según el comandante en jefe. Que nadie vio. Este motor es para un avión aeroespacial prometedor. Que como siempre "lo haremos" ... en papel y en planos. ¿Dónde está el poder? Incluso tenemos un planeador PAK-FA de la generación 5. Pero no crearon un motor estándar para él y es poco probable que lo creen. Los estadounidenses han fabricado un motor de este tipo para la generación 5 20 hace años. Y nuestro 20 hace años estaba lleno de P ... como está ahora. Y, además, el primer vuelo del Su-57 con el motor "Item 30" (segunda etapa) tuvo lugar recientemente en el 5 de diciembre del año 2017. Así que todavía estamos lejos de un avión de generación 5 de pleno derecho. Y hasta un ramjet hipersónico de trabajo estable es aún más. A principios del siglo XXI, la PRVD hipersónica es experimental: ¡no hay una sola muestra que haya pasado las pruebas de vuelo, lo que confirmó la factibilidad práctica de su producción en masa!

        Cita: Vadim237
        Todo lo demás se demostrará cuando los misiles terminados se muestren al público.


        ¡Ya se muestra! ¿Las caricaturas no miraron a la asamblea federal?


        Cita: Vadim237
        Sí, y luego las características técnicas de tales motores se cerrarán de miradas indiscretas.


        ¡Qué clase de ignorancia! ¿Cuáles son las características que hay? ¡Este tipo de motor desde 1950 es conocido! SR-71 Blackbird (por ejemplo, un híbrido de turborreactores y motores de flujo directo, algunos misiles antiaéreos usan motores de flujo directo).


        Cita: Vadim237
        Y el primer vuelo hipersónico controlado se logró en los EE. UU., En el X 15 - 1968 año, la velocidad máxima fue 7200 kilómetros por hora.


        Y de alguna manera no mencionó que el proyecto se cerró debido a la falta de fiabilidad. Desde los vuelos de 199, los vuelos de 125 se consideran interrumpidos, es decir, el vuelo independiente planificado no se realizó por varias razones, aunque un grupo de NB-52 - X-15 ya se ha elevado. Curiosamente, 12 diciembre 1968, el aniversario podría llevarse a cabo, el vuelo 200. Un grupo de NB-52 - X-15 despegó, pero el vuelo independiente fue cancelado. ¿Y de dónde sale el vuelo controlado (hombre) y el control automático? En particular, el trabajo de los sistemas de comunicación por radio en hipersonido. El proyecto X-15 estaba trabajando fuera del programa espacial, no del programa hipersónico. La duración del vuelo no superó los minutos 12. De estos, solo quedan un minuto y medio para dispersarse. X-43 generalmente establece un record de velocidad en 11 850 km / h. Pero todavía no canceló los problemas fundamentales asociados con el hipersonido.

        Y, en general, entienda que Hypersound es un parámetro de vuelo atmosférico, con un fluido de trabajo en forma de aire para un motor de chorro. No la velocidad Por cierto, con su sofá y su computadora, también corre a una velocidad angular relativa al centro de la Tierra varios kilómetros por segundo. Y en relación con el centro de nuestra galaxia sobre 80 000 km / s.

        PS On VO fue un artículo por cierto bueno sobre esto. https://topwar.ru/138321-voennye-novinki-rossii-est-giperskorosti-no-est-li-giperzvuk.html
  • Vadim237
    Vadim237 6 января 2019 21: 15 nuevo
    0
    Otro ejemplo de "no hacer nada en la Federación de Rusia" del grupo Stan:
    Y si para alguien todo es basura, esto no significa que todos lo tengan todo, igual.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 6 января 2019 21: 40 nuevo
    +1
    Cita: Vadim237
    Otro ejemplo de "no hacer nada en la Federación de Rusia" del grupo Stan:

    Kolesov Nikolay Alexandrovich, director de género del Concern Radioelectronic Technologies OJSC, construyó una mansión en Dubai para un patio de vegetación. Respondo por las palabras. Puedo adjuntar una foto. Si no es pereza, entonces puedes encontrar una parte en mis comentarios. ¿No es este el último desarrollo? engañar
    Stalin dijo acerca de algunas personas: "¿Eres un enemigo, o d ... cáncer"? guiño Krylov dijo con mayor precisión: "Un médico útil es más peligroso que un enemigo". ¿Cómo te sientes acerca de la ayuda? guiño
  • Vadim237
    Vadim237 7 января 2019 11: 51 nuevo
    -4
    Y lo que se vio afectado por esto, como la industria de la máquina herramienta, que su Nikolai Alexandrovich compró una villa en Dubai, que no escribió ninguna conexión, a excepción de un esquiz.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 7 января 2019 21: 38 nuevo
    +1
    Cita: Vadim237
    ¿Cuál es tu Nikolai Alexandrovich?
    En primer lugar, es tuyo: un funcionario del gobierno cuyos gastos son cientos de veces más altos que sus ingresos. ¿Apoya la política estatal existente? guiño ¿Y quién después de este esquiz? Quiero decir, no se ve la conexión que el Concern Radioelectronic Technologies OJSC, en lugar de dirigir un patio de vegetación para desarrollar su industria, paga villas para los gerentes. A expensas de los contribuyentes. Luego repito la pregunta de Stalin: ¿eres un enemigo o qué?
    PD. En las máquinas de abajo, Saburov respondió inteligiblemente. Si no es posible entender, discúlpeme, soy partidario de la teoría de que "papá no está interesado, no conduzca con un palo". guiño
  • Saburov
    Saburov 6 января 2019 21: 53 nuevo
    +5
    Cita: Vadim237
    Otra muestra de "no hacer nada en la Federación Rusa" del grupo Stan.


    Entonces que Fresa de cinco coordenadas. Con relleno de importación, en un chip y tablas importadas. Y de hecho el nuevo envase de la tecnología antigua. Lea menos delirio en "Hecho por nosotros". Allí, la apertura de una tienda de tapas de costura para destornilladores, presentada como un logro nacional. Las autoridades de alguna manera deberían distraer a la gente de los problemas urgentes. Especialmente logran promover logros inexistentes.

    PD: La cabeza inteligente de alguien en el Kremlin parece haberse dado cuenta de que el lago ruso no es un lago europeo. Y picotean mal los valores liberales. Pero en el soberano patriótico, ¡con todo nuestro placer!
  • Vadim237
    Vadim237 7 января 2019 11: 58 nuevo
    -2
    Y no necesito morder nada, el fabricante de rodamientos deslizantes, giroscopios y cualquier producto de alta tecnología, por encargo tengo un crecimiento constante en pedidos de 17 a 27% por año y, por lo tanto, leeré "tonterías" en "Hecho por nosotros" y otros sitios, al menos se puede ver en la práctica que, quién y cómo lo están haciendo en toda Rusia, en lugar de su delirio y mocos cotidianos, "Rusia no hace ni puede hacer nada"
  • Saburov
    Saburov 7 января 2019 16: 23 nuevo
    +1
    Cita: Vadim237
    Y no necesito morder nada, el fabricante de rodamientos deslizantes, giroscopios y cualquier producto de alta tecnología, por encargo tengo un crecimiento constante en pedidos de 17 a 27% por año y, por lo tanto, leeré "tonterías" en "Hecho por nosotros" y otros sitios, al menos se puede ver en la práctica que, quién y cómo lo están haciendo en toda Rusia, en lugar de su delirio y mocos cotidianos, "Rusia no hace ni puede hacer nada"


    Discutido! Convincentemente! Sin fuerza, ¡empuja el ojo!

    Bueno, ¿me llamarás al menos una máquina o dispositivo médico con componentes electrónicos domésticos lanzados en los últimos años de 25? ¿Te golpeaste el pecho y argumentaste que producimos muchas cosas?
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 7 января 2019 21: 42 nuevo
    +1
    Cita: Saburov
    Te golpeas en el pecho

    Vi un par de veces en la cabeza, delirando ... riendo
  • Vadim237
    Vadim237 8 января 2019 10: 23 nuevo
    -3
    Luego voló una campaña antes: un loro.
  • Vadim237
    Vadim237 8 января 2019 10: 39 nuevo
    -3
    Ningún país tiene tales máquinas, aviones, máquinas civiles y equipos médicos, donde 100% de sus componentes se crean y producen en el mismo territorio. La cooperación es siempre y en todas partes, no es rentable que uno produzca todo. La mitad es mejor, nada en absoluto.
  • Saburov
    Saburov 8 января 2019 16: 10 nuevo
    +1
    Cita: Vadim237
    Ningún país tiene tales máquinas, aviones, máquinas civiles y equipos médicos, donde 100% de sus componentes se crean y producen en el mismo territorio. La cooperación es siempre y en todas partes, no es rentable que uno produzca todo. La mitad es mejor, nada en absoluto.


    ¿Te gustaría nombrar cinco países a la vez? EE.UU., Corea del Sur, Japón, China, Alemania. Preguntas?
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 8 января 2019 20: 50 nuevo
    +1
    Cita: Vadim237
    La mitad de la tuya es mejor que nada.

    Con las matemáticas y la lógica ves problemas. riendo "Mitad" es mitad, es decir cincuenta%. ¿Y dónde están estos 50%? guiño El mercado de herramientas es 90% importado, el mismo textil, electrónica casi 100% importado, tractor-excavadoras 70% (observaciones personales), y si se considera que Bielorrusia es importada, entonces más. Cargas a granel casi todas las importaciones, Kamazov en la corriente una o dos veces, calcularon mal. La construcción de la máquina herramienta es la misma, no más del 20% doméstica. Las combinaciones "Rostselmash" se encuentran cada vez menos. Usted no tiene en cuenta las importaciones ocultas, y su participación en todos los productos nacionales es al menos del 50%. Esto es cuando los pollos de engorde en granjas avícolas se retiran SOLO de huevos importados, las salchichas se hacen de carne importada, el vodka común se produce a partir de alcohol importado. "Doméstico" "Superjet100" es más importante, como "Vesta" con Rayos X. "Saburov te metió con la nariz en los productos" domésticos ", pero todavía te entusiasman.
    ¿Dónde está Vadik por la mitad? engañar Es débil responder con números, ¿o te arrepentirás de todas las tonterías progubernamentales? negativo
  • Bull terrier
    Bull terrier 6 января 2019 03: 38 nuevo
    +3
    y la persona que el creador no quiere vivir bien?) no necesita los autos de la comida del departamento? trapo noshiraka y autobús?)
    1. Kitt409
      Kitt409 6 января 2019 08: 36 nuevo
      -2
      ¿Qué se llama "vivir bien" realmente exactamente lo que es?) ¿Ha escrito anteriormente sobre diferentes alimentos y similares, sabría qué comer y cómo alimentar a su familia y seres queridos REALMENTE ((((
      Leí exclusivamente sobre la leche de Bielorrusia, pero incluso esto, por desgracia, no ayuda ...
      Es solo que usted (y no solo usted) no sabe ...
    2. Bull terrier
      Bull terrier 6 января 2019 09: 23 nuevo
      0
      Sí, no se trata de la composición de los productos (no soy un niño), y la conversación sobre los productos fue exclusivamente en el contexto de su disponibilidad y no de la calidad. Por supuesto, la química ahora está en todo) es estúpido negarlo.
    3. Kitt409
      Kitt409 6 января 2019 11: 16 nuevo
      0
      Es decir, resulta que es bueno cuando hay muchos productos en las tiendas, y el hecho de que estén hechos de ... no importa qué) su enfoque es interesante, interesante, por cierto, sobre los productos, bueno, por cierto, tuve que, no más, todo lo demás - casi lo mismo - autos, equipo)))
      Pero a pesar de todo esto, no te gusta la URSS en absoluto, bueno, ES TU DERECHO asumir que cuando las albóndigas debieron estar en cola durante horas, es malo, pero ahora que las albóndigas están hechas de g ..., pero hay muchas de ellas - es bueno, tienes una opinión original, original))) hi recurso
    4. Bull terrier
      Bull terrier 6 января 2019 15: 15 nuevo
      0
      No dije que no me gustara todo. Digo que no solo hay por lo que vale la pena, así que quiero regresar en ese momento. en productos que no das tus pensamientos por los míos. Te dije claramente que no hablé sobre la calidad de los productos. habló sobre la disponibilidad de productos en ciertos momentos. Amo la comida orgánica. y no comas basura como queso por 200 rublos. y no por presumir, sino que simplemente el queso no puede costar tanto. y para facilitar la elección, a veces leo los cálculos de Roskachestvo que casi todos los días verifican todo tipo de productos para la composición.
    5. Kitt409
      Kitt409 6 января 2019 15: 39 nuevo
      0
      Después del queso por 200 y especialmente Roskachestvo, no creo que valga la pena continuar más, no quieres, así que lo tomaremos, entiendo lo que escribí ...
    6. Bull terrier
      Bull terrier 6 января 2019 15: 42 nuevo
      0
      y que esta mal Yo personalmente vi ese queso en las tiendas de la red, como los semáforos. pero sobre Roskachestvo depende de ti creer o no. Personalmente no tengo ninguna razón lógica para considerar que estos controles sean malos. https://roskachestvo.gov.ru/researches/ikra/ como ejemplo. calificación de examen composición de productos. que mas hace Tengo la oportunidad de instalar la aplicación y usar el código de barras directamente en la tienda para probar el producto.
    7. Kitt409
      Kitt409 6 января 2019 18: 44 nuevo
      0
      Evidentemente, por desgracia, no puedo responder, no voy a sustituir a nadie, pero si personalmente te gusta Roskachestvo, lo usarás, pero sin mí) ...
  • Vadim237
    Vadim237 6 января 2019 17: 35 nuevo
    0
    Vivir por placer, haciendo lo que más nos gusta: crear algo nuevo y útil. Esto es lo que significa vivir bien.
  • Kitt409
    Kitt409 6 января 2019 18: 31 nuevo
    0
    Estoy de acuerdo con esto, es una pena que nuestro gobierno no comparta esto completamente, ha sido la última vez que ha creado tantos obstáculos como sea posible, y quiere que las personas puedan hacer todo esto lo más tarde posible, por desgracia ...
  • Saburov
    Saburov 6 января 2019 18: 38 nuevo
    +1
    Cita: Bull Terrier
    y la persona que el creador no quiere vivir bien?) no necesita los autos de la comida del departamento? trapo noshiraka y autobús?)


    Por supuesto que quiere. Pero hay una gran diferencia cuando conduces en Maseratti entre la población pobre. Cuando algún tío posee y administra la riqueza nacional, y no hace nada por este pueblo. Y cuando ayude y establezca su objetivo con su trabajo y mente, cree una sociedad en la que tanto su vecino como usted estén satisfechos y proporcionados. Sin temor a perder un trabajo, ser expulsado por algún tipo de crisis en la calle, por el futuro de sus hijos, por su educación, etc. Esta es una conciencia completamente diferente ... conciencia no consumista. Después de todo, el objetivo del socialismo no es igualar a todos (como piensan muchos bobos que nunca leen literatura), sino un cambio de conciencia en los humanos. Para que tradujera su codicia en creatividad para el beneficio de toda la humanidad, y no en yates y palacios para sí mismo. Esto todavía es lo que escribieron los estoicos griegos.
  • Bull terrier
    Bull terrier 7 января 2019 04: 07 nuevo
    -1
    De todos modos, descansa contra una pared llamada motivación. establecer una meta para mejorar la vida de todos es un intento de nivelarlos. tienes dinero para maserati pero deberías avergonzarte de poseerlo porque otros no. Bueno, ¿por qué debería luchar por algo si tengo que vivir como todos los demás? no se destaca? cambio de conciencia? ¿en que? que todo debe ser dado por el estado y mi negocio es arar un turno y volver a casa? No entiendo esto. una persona siempre debe tratar de ser la mejor. en todo, pero el socialismo simplemente mata el deseo de hacer algo porque todavía no puedo usar mis beneficios. no hablas conciencia del consumidor? educación gratuita en medicina, etc. es consumo. aquí la lógica funciona, todos me darán todo lo que me deben. consumo del producto en su forma pura y que se necesita cada vez más.
  • Saburov
    Saburov 7 января 2019 06: 36 nuevo
    -2
    Cita: Bull Terrier

    entonces de todos modos descansa en la pared llamada motivación.


    Cuando te comunicas contigo, hay un sentimiento ... de algún hombre mundano. ¿Cuál debería ser la motivación para amar? ¿La continuación del tipo? Entonces, cualquier mujer reproductora se adaptará a ti, incluso hermosa, incluso un cocodrilo. Si sigues tu principio. Pero en serio, la motivación fue una: ¡una mejora sistemática en la vida de las personas! No por grupos sociales, sino en general.

    Cita: Bull Terrier
    tienes dinero para mazeratti, pero deberías avergonzarte de poseerlo como otros lo tienen. Bueno, ¿por qué debería luchar por algo si tengo que vivir como todos los demás?


    Estas conversaciones me recuerdan las conversaciones con el ladrón de nomenklatura soviético. Quienes no representaban nada de sí mismos, pero querían vivir mejor que otros. En cuanto al abuelo Freud exactamente. Por supuesto que tienes derecho a comprar Maserati y comer langostas. Solo aquí, de esta gente, es mejor no sanar. Pero si abrieras un teatro o una sección de deportes para niños, entonces la eficiencia sería mucho mayor. Come el principio de tres gargantas: escupe al pícaro desde arriba, el estado actual de Rusia. Y además, ¿por qué se necesita Maseratti en una sociedad donde no hay clases antagónicas? ¿Demuestra que eres un ser querido y que soy todo un re-partidario? La dialéctica de Hegel para ayudarte.

    Cita: Bull Terrier
    No entiendo esto el hombre siempre debe tratar de ser el mejor


    Así fue durante la Unión Soviética fueron las mejores personas! ¡Y probado, trabajado y creado! Comenzando con diseñadores y terminando con atletas. Y fue en casi todos los niveles. ¿Espero que no discutas contra lo obvio?

    Cita: Bull Terrier
    en general, pero el socialismo simplemente mata el deseo de hacer algo, porque todavía no puedo usar mis propios beneficios. la conciencia no es una charla del consumidor?


    Si, enserio? Mientras que la URSS pudo convertirse en un líder en el complejo militar-industrial, espacial, industrial, agrícola, deportivo, artístico, etc. Paradoja! Ya se contradicen abiertamente.

    Cita: Bull Terrier
    educación en medicina gratis y cosas que esto es consumo


    No es un consumo, sino una necesidad. Para crear y crear algo, una persona debe estar sana y dotada de conocimiento. Que miras todo desde el punto de vista del bien para mí o no. ¿Y qué puedo hacer con esto? Syto vientre - oído sordo.

    Cita: Bull Terrier
    La lógica funciona aquí, todos deberían darme todo. consumo del producto en su forma pura y que se necesita cada vez más.


    ¡Estoy cansado de tus ejemplos inadecuados, de no tener nada debajo de mí! Aquí hay un ejemplo específico. Nuestros jugadores de fútbol moderno y jugadores de hockey reciben un salario y bonificaciones excesivamente motivadores, sin sentido. En la URSS, ese dinero no se pagó a los deportistas. ¿Los resultados que expresas? ¿Conoces el nombre del único portero del mundo que recibió el Balón de Oro?

    Campeonatos del mundo
    4-lugar en el campeonato mundial 1966 (entrenador - Morozov N. P.)

    Campeonatos de Europa
    Campeón de Europa 1960 (entrenador - Kachalin GD)
    medallista de plata del Campeonato de Europa 1964 (entrenador - Beskov KI)
    medallista de plata del Campeonato de Europa 1972 (entrenador - Ponomarev A.S.)
    medallista de plata del Campeonato de Europa 1988 (entrenador - Lobanovsky V.V.)
    Juegos olimpicos
    Campeón olímpico 1956 (entrenador - Kachalin GD)
    Campeón olímpico 1988 (entrenador - Byshovets A.F.)
    Medallista de bronce olímpico 1972 (entrenador - Ponomarev A.S.)
    Medallista de bronce olímpico 1976 (entrenador - Lobanovsky V.V.)
    Medallista de bronce olímpico 1980 (entrenador - Beskov KI)

    Antes (antes de 1998), los Juegos Olímpicos eran prestigiosos en el fútbol. Y el título del campeón de los Juegos Olímpicos trató de conseguir muchos jugadores famosos. Si el título de campeón del mundo es el prefijo "ex", en el título de campeón olímpico falta. Ahora, los jugadores están tratando de llegar a la Copa Mundial por una simple razón, ¡hay más dinero! Y al mismo tiempo para promocionarse, luego para ganar dinero en campañas publicitarias. Copa del Mundo La Copa del Mundo se ha convertido en una marca elemental, que hace publicidad y dinero.
    Por ejemplo, en el año 1988, la URSS se convirtió en el campeón, superando a los brasileños con la puntuación 2-1 en la final. Y vencer a todo el equipo "top". Ganar Bebeto y Romario es el límite. Jugaron para los mejores clubes de Europa. Si alguien no conoce estos nombres, ¡nunca ha visto fútbol real! Bebeto y Romario jugaron para Brasil, Taffarel, que sabe de fútbol, ​​¡entiende qué equipo ganó! ¡Después de 6 años, estos mismos brasileños se convirtieron en campeones del mundo!
    Alemania Occidental, que ganó el bronce en los Juegos Olímpicos - 1988, ¡con la misma composición se llevará al mundo en dos años!
    En esos años, Francia y Platini fueron golpeados por Argentina, Maradona y Kanidzhai.


    PD: En general, sus conclusiones sobre la URSS son similares a los caprichos de un adolescente. El país construyó institutos, escuelas, palacios culturales, estadios, teatros, fábricas, guarderías, hospitales, dispensarios, viviendas gratuitas (que ahora están comprando por dinero extravagante), clubes deportivos, conservatorios, etc., y proporcionó empleos a todos los ciudadanos. La medicina e incluso el derecho de descanso en forma de vales. El sistema ni siquiera permitía a los funcionarios robar, e incluso excluía la posibilidad misma de gastar los bienes robados. ¡Incluso las cabañas eran públicas! ¿Ves si la videograbadora no era un coche? ¡Así que el país es malo! Necesitas hacer algo con tus ambiciones y complejos. Ya que fluyen ya en la etapa de patogenia.
  • Bull terrier
    Bull terrier 7 января 2019 07: 22 nuevo
    +2
    en primer lugar, si tu opinión es diferente a la mía, entonces no hay razón para ser grosero conmigo. en segundo lugar, envuelve todos estos argumentos en un trozo de papel y lo tira usted mismo, ya sabe dónde el precio es el mismo para ellos. Estoy hablando de las personas y sus vidas. y no sobre los logros del país en su conjunto en el que es posible construir un cohete y no hay un baño normal, donde todos estos atletas y científicos de un comienzo bajo del país fueron a donde se paga su talento en proporción a su contribución tan pronto como tuvieron la oportunidad. y el país que no dije mal dije que no para la vida de la gente común. No tengo que dar algo, necesito la oportunidad de trabajar y comprarlo. y no reciba de forma gratuita en el orden de la cola que nadie entiende y de acuerdo con los criterios distribuidos, que mi padre honestamente sirviendo al país no recibió nada de ella. y luego compré un departamento y un auto tan pronto como este país se fue. La verdad son cosas diferentes en 30 años para vivir como persona o en 50. y no sobre deportes. tripulando equipos de la época en que se toman los mejores en uno, matando el campeonato nacional durante mucho tiempo, estudiarán cómo hacerlo. sobre la motivación en la oscuridad general. ¿Desea motivar a una persona individual a arar en beneficio de la sociedad?))) Me temo que debería profundizar en este tema. de esta manera solo puedes motivar a las hormigas. Creo que ahí es donde terminaremos, y luego la persona mundana quiere una barbacoa, y el estado es tan bastardo que no me lo traerá ni me lo comprará. despídete de sim.
  • Saburov
    Saburov 7 января 2019 23: 34 nuevo
    +1
    Cita: Bull Terrier
    en primer lugar si tu opinión es diferente a la mía


    Hay dos tipos de opiniones, la propia y la correcta. ¡Para que la opinión sea correcta, se necesita conocimiento!

    Cita: Bull Terrier
    Elemental para mí ser grosero.


    La grosería es un tipo de comportamiento humano, caracterizado por una forma de comunicación grosera, arrogante y dura, que se divide en tipos de lenguaje social, lingüístico y cultural. ¿Te llamé una buena palabra? Te acabo de decir que en el proceso de comunicación contigo hay una impresión de una persona mundana. Y lo siento, una declaración de hecho, de sus propias declaraciones. Porque nunca ha mencionado a las personas o grupos sociales individuales, su nivel de vida, seguridad social, etc. No le interesa en absoluto cómo el estado proporcionó a las personas y qué hicieron por ellas. De todas tus publicaciones, solo me suena a mí, a mí, a mí y a todo con el mismo espíritu. Cheque?

    Cita: Bull Terrier
    Necesito algo para trabajar y comprarlo.

    Cita: Bull Terrier
    Bueno, ¿por qué debería luchar por algo si tengo que vivir como todos los demás?

    Cita: Bull Terrier
    de todos modos no puedo usar mis productos.

    Cita: Bull Terrier
    y FIG lo daré incluso a los lemas más ruidosos)

    Cita: Bull Terrier
    Sí, y dije todo eso sobre mi personal)

    Cita: Bull Terrier
    esto es cuando mi padre es pariente del otro lado

    Cita: Bull Terrier
    Puedo comprar fácilmente ahora


    Lo que se requería para probar.

    Cita: Bull Terrier
    Estoy hablando de las personas y sus vidas. y no sobre los logros del país en su conjunto


    Maravilloso! ¿Personas por separado, país por separado? ¿Y los logros del país, también, por separado? Tengo la sensación de que no viviste en la URSS en absoluto, o a una edad muy temprana, durante un corto período de tiempo. ¿Y quién creó el país? Si el diseñador o un trabajador o un geólogo y otros, tomaban notas constantemente y no para comprar un inodoro o un automóvil de oro, sino para que sus descendientes y su país se desarrollen no solo en términos científicos e industriales, sino también en términos de bienestar. Cuál es un hecho indiscutible en el ejemplo del nivel de vida en la URSS en 1950-x y 1970-x. Y todo esto a pesar del hecho de que, de hecho, la nomenclatura que se considera más "igual entre iguales" comenzó a demoler la URSS exactamente después del XX Congreso (año 1956).

    En 1998, el camarada Yakovlev (uno de los principales ideólogos, "arquitectos" de la perestroika), recordando sus actividades, dijo: "Después del XX Congreso, a menudo discutimos los problemas de la democratización del país y la sociedad en un círculo súper estrecho de nuestros amigos más cercanos y personas de ideas afines. Eligieron un método simple, como un mazo, para propagar las "ideas" del difunto Lenin. Un grupo de reformadores verdaderos y no imaginarios desarrolló (por supuesto, oralmente) el siguiente plan: la autoridad de Lenin para atacar a Stalin, al estalinismo. Y luego, si tiene éxito, Plejánov y la socialdemocracia vencieron a Lenin, el liberalismo y el "socialismo moral", el revolucionario en general. Era necesario terminar de alguna manera el sistema. Hay diferentes formas, por ejemplo, disidencia. Pero es poco prometedor. Era necesario actuar desde dentro. Teníamos la única forma: socavar el régimen totalitario desde adentro con la ayuda de la disciplina del partido totalitario. Hemos hecho nuestro trabajo. Al comienzo de la perestroika, teníamos que mentir parcialmente, hipócrita, engaño, no había otra manera. Teníamos, y en esta especificidad de la reestructuración del sistema totalitario, romper el partido comunista totalitario. El régimen totalitario soviético solo podía destruirse a través de la publicidad, la disciplina totalitaria del partido y la creación de tensión en la sociedad soviética (déficit), mientras se ocultaba detrás de los intereses de mejorar el socialismo. Mirando hacia atrás, puedo decir con orgullo que la táctica ingeniosa pero muy simple, los mecanismos del totalitarismo contra el sistema del totalitarismo, funcionó ”.

    ¿Cómo podría comenzar la escasez de bienes en el país cuando nuestra producción de los 1930 solo creció y nunca disminuyó? Tema de video:

    Es decir, el sistema socialista estaba tan bien construido que era imposible cambiarlo (robar y parasitar la riqueza del pueblo), solo podía ser destruido. En la URSS, no había un solo funcionario o ministro que tuviera yates y villas. El sistema no permitió robar, especialmente en tamaños grandes. Sí, y gastar el dinero en el extranjero por el dinero, el sistema tampoco dio.

    Cita: Bull Terrier
    de todos estos atletas y científicos de un comienzo bajo del país fueron a donde se paga su talento en proporción


    Bien ido? ¿Han logrado algo? ¿Nombra al menos cinco apellidos de los "grandes" atletas y científicos que se fueron por "ganancias"? NHL - campeonato local? ¿O inventos para el hombre promedio? ¿Qué podrían crear? ¿Qué valor tienen para la humanidad?
  • Saburov
    Saburov 8 января 2019 00: 46 nuevo
    +2
    Cita: Bull Terrier
    en el que se puede construir un cohete y un inodoro normal no es


    Habla de la meta del estado. Ya entendí tu objetivo.

    Cita: Bull Terrier
    y el país que no dije mal no lo dije por la vida de la gente común.


    Bueno, te quejas? No hay VCR, ni coche, ni pastel de helado. Para usted, como para el "consumidor", un país así debería ser malo. Y el hecho de que al mismo tiempo las personas hayan garantizado buenas ganancias (sobre el poder de compra del rublo dentro de la URSS, ¿espero que no tengan que probar nada?), Reciben tratamiento gratuito, estudian gratis, obtienen viviendas, gozan de una protección social completa y no temen el futuro de sus hijos. Que la ciencia, el arte, la industria, el deporte, etc. se está desarrollando a pasos agigantados en su país por alguna razón se ignora por completo. ¿Y qué tipo de gente "ordinaria"? ¿De quién es el propósito producir retretes "normales"? Sabes, nunca pensé en los inodoros de la URSS, por alguna razón estaba pensando completamente en otra cosa. Y el baño soviético, bastante normal y eficiente. Hasta ahora, en clínicas rurales, palacios de la cultura, etc., ¡están de pie y trabajan! Como los refrigeradores soviéticos.

    Cita: Bull Terrier
    No necesito dar algo Necesito la oportunidad de trabajar y comprarlo.


    No entendí esta declaración en absoluto ... Lo que le impidió trabajar bien en la URSS, y para el trabajo de choque, le dieron un auto gratis. Tonterías lo que dices.

    Cita: Bull Terrier
    No entiendo a quién y con qué criterios se distribuye.


    Distribuido tanto a nivel de toda la Unión, como a nivel regional y local. Nomenclatura, por supuesto, hay una puesta de mano, especialmente más cerca de la mitad de la 1980-x. Pero las principales funciones de distribución realizadas. En primer lugar, los héroes del país y el trabajo, académicos, científicos, atletas destacados, militares, veteranos, discapacitados, y más en la lista. Y la industria automotriz para el habitante en la URSS, en general, ni siquiera fue diseñada para ello. Aunque aumenta gradualmente su capacidad. Pero todavía no tenía tiempo.

    Cita: Bull Terrier
    reclutando equipos de la época en que uno toma todo lo mejor matando el campeonato nacional


    Entonces, ¿dónde, entonces, había tantos equipos buenos a lo largo de la URSS en el Campeonato de la URSS? ¿Alguna vez has pensado? ¿Y cómo explica que, en 1960, el equipo de torpedos de Moscú se convirtió en el campeón del país, se convirtió en el cuarto club con ese título? En 1961, el equipo Dynamo Kyiv recibió el mismo título por primera vez: fue quinto, y tres años después, el equipo Dinamo Tbilisi alcanzó el primer paso del podio, convirtiéndose en el sexto campeón de la URSS en el fútbol. Y la primera mitad de 1980-x le dio al fútbol soviético tres nuevos campeones: Dinamo Minsk, Zenit Leningrad, Dnipro. Dinamo Tbilisi en 1981 y Dynamo Kiev en 1986 fueron llevados a la Copa de los Ganadores de la Copa de la URSS. ¡Esto es simplemente la ignorancia del fútbol soviético, querido! Así que CSKA no era una panacea en absoluto. Historia del fútbol soviético para ayudarte.

    Cita: Bull Terrier
    Sobre la motivación en la oscuridad general. ¿Desea motivar a un individuo para que trabaje en beneficio de la sociedad?)))


    ¿Entiendes cuál es el problema? Es difícil explicarle a una persona mercantil cuál es la idea de construir una sociedad justa y saludable. Porque juzgará todo y a todos de acuerdo con su bienestar y no está interesado en absoluto en las preocupaciones de los demás. Llevamos más de 30 años (y de hecho muchos más) en la cabeza, a través de la publicidad, el estilo de vida, etc., en la conciencia del consumidor. El estado actual de Rusia es un ejemplo. Y la motivación debe basarse no en el consumo, sino en los principios de justicia y responsabilidad de uno para todos y todos para uno, si es más simple. La Unión Soviética hasta su colapso siguió siendo el líder mundial en el ámbito de la legislación socioeconómica (el derecho a la educación y la medicina gratuitas, la ecuación de los derechos de los hombres y las mujeres, el derecho al trabajo), mientras que en el ámbito de garantizar los derechos personales y políticos, la legislación soviética no correspondía a lo declarado Países occidentales a los estándares internacionales. Es comprensible porque viola los principios de acumulación de capital. Y la estratificación inevitable de la sociedad según las clases sociales. Si recuerdas, las ganancias son una categoría exclusivamente capitalista (una forma transformada de plusvalía, y la plusvalía es solo en el capitalismo).

    Si tomamos más específicamente las principales diferencias del capitalismo y el socialismo en el ejemplo de la URSS y los países occidentales, según las estimaciones modernas, estas son:

    La ausencia total de desempleo y la provisión de empleo universal en la producción social es una de las principales ventajas sociales del socialismo en relación con el capitalismo.
    El nivel de desigualdad social bajo el socialismo es mucho más bajo que el nivel de desigualdad social en los países democráticos desarrollados.
    El modelo socialista del estado, construido en la URSS y en los países socialistas de Europa Central y Oriental, estaba perdiendo el modelo occidental del estado de bienestar en términos de los beneficios proporcionados, pero superó significativamente los modelos occidentales en la amplitud de la cobertura y la capacidad de satisfacer las necesidades básicas de las personas.

    Y no olviden que el único país que construyó el socialismo fue la URSS. Incluso China no pudo hacer esto y todavía está volviendo al capitalismo.

    PD: Después de todo, por primera vez se expusieron las ideas del socialismo en las obras del filósofo griego antiguo Platón, en los diálogos "Estado" y "Leyes". Según Platón, la cualidad principal de un estado ideal es la justicia. Por supuesto, puedes tener éxito en el capitalismo, pero solo en su sistema económico. Con líderes formados en la forma de Estados Unidos, donde todo y todos están vinculados a un centro económico y los ingresos de los países se dividen de acuerdo con el principio de superganancias, debido a la sobreexplotación de los países menos desarrollados y su fuerza laboral. Y a expensas de esta superganancia, a su vez, alimenta a la clase trabajadora ya occidental, creando en ella una aristocracia laboral, domesticando la burocracia laboral. En otras palabras, formando un imperio colonial. Existe, por ejemplo, el "socialismo escandinavo". Y en gran medida tomaron experiencia en la URSS, viniendo aquí por delegaciones enteras, especialmente en 1970-80. Hoy en Suecia, los socialdemócratas, que defienden los principios del llamado "socialismo escandinavo", están gobernando. En cuanto a la seguridad social de sus ciudadanos, Suecia realmente ocupa uno de los primeros lugares en Europa. Sin embargo, en los últimos años se ha notado que se está volviendo cada vez más difícil para el gobierno llegar a fin de mes, gastando más en necesidades sociales de lo que el estado puede ganar. Incluso los socialdemócratas locales no pudieron combinar una economía de mercado con un sistema de distribución socialista.
  • Consultor
    Consultor 8 января 2019 00: 33 nuevo
    -2
    ¡Te felicito categóricamente! De todos los demagogos que he visto en VO, eres quizás el más talentoso.

    Pero tu fe ilimitada en ti mismo, amado, te destruye. Como resultado de esto, a veces comienzas a hablar:

    Cita: Saburov
    ¿Cuál debería ser la motivación para amar? ¿Procreación? Entonces, cualquier mujer reproductora se adaptará a ti, al menos una belleza, incluso un cocodrilo

    Esto es una tontería, sobre el "cocodrilo". Para desearte la mejor pareja, una pareja ... bueno, entiendes, es característica de cualquier mamífero (y no solo), y una persona en el sentido de "procreación" es solo un mamífero. Como un oso, un zorro y una liebre.  solicitar

    Cita: Saburov
    ¡Y lo intentaron, trabajaron y crearon! De diseñadores a deportistas

    Bueno, con diseñadores y atletas (¿y qué, por cierto, "crearon" los atletas?) No tuve la oportunidad de comunicarme. Pero el hecho de que en una organización acreditada que trabaja para el espacio ultraterrestre, era imposible acercarse a un trabajador con un pedido urgente sin cien gramos de alcohol (vertí el departamento del departamento según fuera necesario). Lo vi yo mismo. Creado, sí. Por puro entusiasmo.

    Cita: Saburov
    vivienda gratis

    Esta es generalmente una canción separada. Fue construido a expensas de todos sin pagar. No fue fácil para todos, y no para todos los afortunados. ¿Cómo se distribuyó esta vivienda para recordarte o calmarte? guiño

    Cita: Saburov
    Necesitas hacer algo con tus ambiciones y complejos. Dado que ya están fluyendo hacia la etapa de patogénesis

    Um ... ¿te has mirado al espejo por mucho tiempo?

    Soy demasiado perezoso para cavar tus otros, lo siento, envoltorios para los pies, es absolutamente imposible leerlos. Pero de alguna manera, en mi tiempo libre, lo haré, no me gustan los demagogos.

    Hasta sin respeto ... hi
  • Saburov
    Saburov 8 января 2019 01: 13 nuevo
    0
    Cita: Consultor
    Esto es una tontería, sobre el "cocodrilo". Para desearte la mejor pareja, una pareja ... bueno, entiendes, es característica de cualquier mamífero (y no solo), y una persona en el sentido de "procreación" es solo un mamífero. Como un oso, un zorro y una liebre.


    Todo sigue de lo anterior. Si una persona tiene puntos de referencia para este tipo de motivación. Nada mas

    Cita: Consultor
    (¿Y qué, por cierto, los atletas "creados"?)


    Hay que leer desde el principio. Y no entre líneas.

    Cita: Saburov
    Y probado y trabajado y creado!


    Cita: Consultor
    En el desnudo entusiasmo.


    Este entusiasmo "desnudo", generalmente alentado por máquinas y bonos en efectivo y casas y vales. Y esto a pesar de la provisión completa de estas personas con todo lo necesario para el trabajo.

    Cita: Consultor
    Fue construido a expensas de todos los impagos.


    Fue construido a expensas del superprofit del estado y se incorporó originalmente al plan económico. Ya que era una prioridad. No tuvo efecto en los salarios. En el bolsillo a la gente nadie subía. Estadísticas de la economía nacional para ayudarte. Por ejemplo, una flota de taxis en la URSS se amortiza completamente, también compensó parte del costo de una flota de autobuses. No digas lo que no sabes.

    Cita: Consultor
    Soy demasiado perezoso para cavar tus otros, lo siento, envoltorios para los pies, es absolutamente imposible leerlos. Pero de alguna manera, en mi tiempo libre, lo haré, no me gustan los demagogos.


    Entonces, ¿por qué hablar de ello? Dime como no me quieres

    Cita: Consultor
    Hasta sin respeto ...


    Es tu derecho
  • Consultor
    Consultor 8 января 2019 08: 55 nuevo
    -3
    Cita: Saburov
    Todo se desprende de lo anterior. Si una persona tiene orientación sobre este tipo de motivación. Nada extra

    ¿De qué "fluye", disculpe?

    Escribiste tonterías, te lo señalaron. Demuestra que esto no es estúpido, o no te molestes ...

    Cita: Saburov
    Este entusiasmo "desnudo", en general, fue alentado por automóviles y bonos en efectivo y casas de campo. Y esto a pesar de la provisión total de estas personas con todo lo necesario para el trabajo.

    Y, a pesar de esto, estaba lo que era. En particular -

    Cita: Consultor
    era imposible acercarse a un trabajador con un pedido urgente sin cien gramos de alcohol (vertí el departamento de departamento según fuera necesario) - lo vi yo mismo

    Cuál es la conclusión: no todo fue tan pastoral. Sí, estoy hablando de la Unión tardía: son los años 70 y 80.

    Cita: Saburov
    alentado y bonos de automóviles y efectivo y casas de campo y boletos

    Estos panes de jengibre no eran para todos. Y no siempre, objetivamente lo mejor. ¿No lo sabes o simplemente prefieres no darte cuenta?

    Cita: Saburov
    Fue construido a expensas de las superganancias del estado y originalmente se estableció en el plan económico

    Gran aah. Y esta superprofit se formó

    Cita: Consultor
    debido a todo impago

    Que pasa Vuelves a bullir, lamentablemente.

    Cita: Saburov
    Esto no afectó los salarios. Nadie se metió en el bolsillo de la gente.

    Aún no se habla de salarios. En cuanto a la "no escalada" - entonces, ¿dónde entonces las superganancias?

    Recordemos, por cierto, para qué era esta superprofit. Y acudió al apoyo del campamento social mundial, incluidos los regímenes "socialistas" recién congelados de la palma de su mano en África. Bueno, muy productivo, sí ... personas calurosamente aprobadas)))


    Cita: Saburov
    Entonces, ¿por qué hablar de ello? Dime como no me quieres

    No. Recordemos que la brevedad es la hermana del talento. No más riendo
  • tu1970
    tu1970 8 января 2019 20: 24 nuevo
    0
    Cita: Saburov
    En el desnudo entusiasmo.


    Este entusiasmo "desnudo", generalmente alentado por máquinas y bonos en efectivo y casas y vales. Y esto a pesar de la provisión completa de estas personas con todo lo necesario para el trabajo.

    Cita: Consultor
    Fue construido a expensas de todos los impagos.


    Fue construido a expensas del superprofit del estado y se incorporó originalmente al plan económico. Ya que era una prioridad. No tuvo efecto en los salarios. En el bolsillo a la gente nadie subía.
    -Hay un matiz ...
    Novocherkassk se llama ... No lo recuerdo, ¿a causa de lo que hubo una presión para rebelarse?
  • Skarpzd
    Skarpzd 6 января 2019 05: 05 nuevo
    +4
    Televisión japonesa ... grabadora ... en general, nada más que el prestigio no difería del doméstico. De acuerdo a los parámetros. y rompió casi lo mismo. pero la mantenibilidad de lo doméstico fue de mayor magnitud. Lo declaro como ingeniero electrónico. y gracias al "comedero con nueces", la mayoría de los automovilistas de mi generación anterior entendieron la técnica a un nivel decente. (¿Te gusta montar? Ama y lleva el trineo). No diré sobre elmen, no lo compraron. de alguna manera se las arreglaron con su propia moda. Sí, y no vi a las personas hambrientas a finales de los 70 y principios de los 80. Pero recuerdo la línea del pan a fines de agosto. Por alguna razón, ambos (en la ciudad) de la panadería al mismo tiempo comenzaron las reparaciones. y mi deber en la familia era comprar pan. y aún recuerdo a mi tío. hermano del padre. Todavía era un niño, él, como operador de máquina y operador combinado, recibió una medalla ZAZ 966 y un automóvil por trabajo de choque. No es un gerente efectivo, sino un gran trabajador. Ni siquiera era comunista.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 6 января 2019 05: 16 nuevo
      +1
      Vuelvo a decir que todas mis palabras son sobre la elección y no sobre la ausencia de algo. Tenía una cantidad decente de equipos diferentes. y por muchos, muchos años, nunca los reparamos en absoluto. compró uno nuevo con el tiempo y los viejos fueron regalados o en el bote de basura y allí alguien lo recogerá. estaban en condiciones de trabajo. También se llama calidad. Aprecio el deseo de buscar las ventajas en todo, pero justifico la compra del comedero por el hecho de que debido a esto comencé a entender la tecnología, no puedo perdonarme el perdón) Visito el centro dos veces al año, dejo todo lo que necesita ser cambiado y soy libre. No tengo tiempo ni deseo pasar más tiempo del que debería) quién puede tener mucho debajo del automóvil) No soy uno de esos) sobre los premios bien) aunque ahora son efectivos en el sentido correcto de la palabra mucho más y varias veces al año) porque si traes ganancias a la empresa te motivarán a no ser llevado a nkurety
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 6 января 2019 05: 44 nuevo
        0
        Cita: Bull Terrier
        Durante muchos años no los hemos reparado en absoluto. Comprado nuevo con el tiempo y viejo o dado o basura.

        Para mí, así es como los abuelos se muestran reticentes a recibir el océano. ¿Cómo fue premiado por su trabajo? Por otra parte, el sonido que tiene es mucho mejor que los tweeters modernos. Recientemente puesto en orden.
        Cita: Bull Terrier
        Dos veces al año me detengo en el centro donde todo lo que necesito cambia y estoy libre. No tengo tiempo ni ganas de dedicarle más tiempo.

        En algún lugar de la taiga sorda se rompe, y no puedes hacer nada.
      2. Bull terrier
        Bull terrier 6 января 2019 05: 51 nuevo
        +3
        ¿Y qué olvidé en la taiga en un automóvil urbano, uno sin conexión? No me considero un suicida ... para tales viajes hay medios de transporte completamente diferentes.
  • tu1970
    tu1970 8 января 2019 20: 29 nuevo
    +2
    Cita: Skarpzd

    TV japonesa ... grabadora ... En general, nada más que prestigio no era diferente de los domésticos. por parametros y rompió sobre lo mismo.
    -sólo que cosa sucia, a diferencia de NUESTRA - nunca masticó un casete. Y nuestro "Electronics-304" comió de mí con una explosión, NUESTRAS casetes de nuevo. Las importadas son mucho menos comunes demasiado masticado
    Pero Sharp de su padre (1983.g.v.) - para 22, zhezhal solo dos veces
    Y sí, fue mucho más fácil reparar la electrónica ...
  • AntonP
    AntonP 9 января 2019 18: 02 nuevo
    0
    Bien comparado el infierno con un dedo. engañar
  • Bull terrier
    Bull terrier 5 января 2019 07: 10 nuevo
    -16
    Por cierto, no capturé nada de ti. todo en mi vida se gana con un trabajo honesto. e higos, se lo daré a cualquiera, incluso por los lemas más ruidosos)
    1. Tatra
      Tatra 5 января 2019 07: 13 nuevo
      +13
      Así es exactamente cómo delirar contra los comunistas y sus partidarios, emanar con una crítica maníaca de lo que hicieron, cómo los enemigos de los comunistas trabajaron y lucharon todos juntos, y cómo protegerse mutuamente, lo que hicieron ellos mismos, los resultados de su trabajo altamente remunerado después de la captura La URSS es cada uno de ellos solo por sí misma, y ​​cada uno "no tiene nada que ver con eso".
      1. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 07: 19 nuevo
        -17
        a la ira?) pero a quién le entregaste eso))))) dije inmediatamente, simplemente ridículo)
      2. Consultor
        Consultor 5 января 2019 07: 56 nuevo
        -9
        Cita: tatra
        cómo delirar contra los comunistas y sus partidarios, para proceder con la crítica maníaca

        Te asustas y criticas aquí. Y la compañía, los nombres son bien conocidos por todos.

        El hecho de que no estés delirando "contra los comunistas", sino, por el contrario, como "a favor", tú (y la compañía también) no te acerca más a estos mismos comunistas, sigues siendo solo gritones y críticos. Esto es para decir lo menos.

        Usted (y la compañía) no tuvieron nada que ver con esos comunistas en nombre de quienes está tratando de transmitir aquí, usted no tiene ni tendrá.

        En resumen, no aprendas a vivir, simplemente no te dan a ti (ni a las empresas)
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 января 2019 09: 42 nuevo
          +11
          Cita: Consultor
          En resumen, no aprendas a vivir, simplemente no te dan a ti (ni a las empresas)

          Y nosotros no enseñamos, Roman Batkovich. Tenemos aquí según Gorbachov, el pugismo y el intercambio de opiniones. riendo
          1. Consultor
            Consultor 5 января 2019 10: 01 nuevo
            -12
            Cita: mordvin xnumx
            Y no enseñamos

            Y no me refería a ti. Yo ... tenía forma de Tatra, en resumen. Bueno, hay algunos de ellos aquí, a dónde ir.  solicitar
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 5 января 2019 10: 04 nuevo
              +6
              Cita: Consultor
              tenía ... tatoobraznyh,

              Irishka es buena. guiño La conocí en otro sitio cuando me prohibieron aquí por un par de semanas. bebidas
            2. Consultor
              Consultor 5 января 2019 10: 05 nuevo
              -1
              Cita: mordvin xnumx
              Irishka es buena

              Y no pretendo que Toffee sea malo. Pero ella conduce extremadamente nipadetski  solicitar
            3. Mordvin 3
              Mordvin 3 5 января 2019 10: 07 nuevo
              +4
              Cita: Consultor
              Pero ella conduce extremadamente nipadetski

              ¿Sobre los enemigos de los comunistas? Esto es sí, la acuña. llanto
  • Cheslav Tsursky
    Cheslav Tsursky 5 января 2019 11: 24 nuevo
    -4
    Cita: tatra
    Exactamente cómo delirar contra los comunistas y sus partidarios, proceder con la crítica maníaca de lo que hicieron, cómo trabajaron y lucharon todos los enemigos de los comunistas.

    Irina, ¡ya da miedo leerte! Probablemente tengas en el 95% de los comentarios enemigos, enemigos, enemigos, enemigos ... ¡No es nada difícil imaginar que Dios te salvará si esos como tú llegas al poder! ¡Lamento profundamente que tenga que admitir que son usted y muchos de sus camaradas en la lucha eterna quienes están entusiasmados con la mera mención de la historia milenaria de Rusia y los logros de generaciones y generaciones de pueblos rusos! Por cierto, y los logros de la URSS no se deben en gran medida a usted, ¡sino que son contrarios al pueblo ruso!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 12: 17 nuevo
      +3
      Cita: Cheslav Tsursky
      Por cierto, los logros de la URSS no se deben en gran parte a ti, ¡pero a pesar de que el pueblo ruso lo logró!

      Como es eso Expande tu pensamiento. Bueno, digamos el ejemplo de los coches "Victoria".
      1. Cheslav Tsursky
        Cheslav Tsursky 5 января 2019 12: 33 nuevo
        -1
        En el ejemplo de un auto Victoria, despliegas tus pensamientos. Y es mejor interesarse en cómo los siervos campesinos soviéticos trabajaron durante los días de trabajo. Incluso los pasaportes, sin mencionar el dinero, no valían la pena: ¡todo estaba en los contenedores de la patria soviética!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 января 2019 12: 45 nuevo
          +5
          Cita: Cheslav Tsursky
          Y mejor pregunte cómo los siervos soviéticos araron por sus días de trabajo. Incluso los pasaportes, por no mencionar que el dinero no era digno, ¡todo en los contenedores de la patria soviética!

          Y no estoy diciendo que todo estuviera bien. Pero indiscriminadamente así no hay que denunciar.
        2. Cheslav Tsursky
          Cheslav Tsursky 5 января 2019 13: 55 nuevo
          -1
          ¿Soy indiscriminadamente? Yo soy el sujeto!
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 января 2019 14: 04 nuevo
          0
          Cita: Cheslav Tsursky
          ¿Soy indiscriminadamente? Yo soy el sujeto!

          Bueno, aquí estoy - en detalle. En cuanto a las granjas colectivas, sí, no fue tan simple. Basta con leer al menos los "Combatientes" Alekseev. Sin embargo, hubo momentos.
          - ¿Y cuántas jorobas de tu nuevo camello, Kuzmich?

          "Este de dos jorobas", respondió Abraham de buena gana y alegremente, al interrogador.

          - ¡Bien, tonto, Avrashka! - Escuché la misma voz (ahora todos vieron que pertenecía a Karpushka). - Habría comprado uno de una sola joroba, verás, todo estaría bien para ti. ¡Dos jorobadas! Y tres sí, más el tuyo, esto es demasiado, Avrasha, ¡esto ya es veintidós! Por cuatro jorobas, querida, tendrá que ser vertida y enviada a la siguiente ... al-dónde a Solovki ... con Yashka Krutyakov y Timoshka Efremov, para comenzar, ¡lo cual solo hemos confirmado aquí por expropiación y expulsión! .. tipo de?
        4. Cheslav Tsursky
          Cheslav Tsursky 5 января 2019 15: 45 nuevo
          +1
          Bueno, un momento muy significativo, de hecho, trajiste! Qué gente, qué camellos, qué bicho, qué cucaracha ... La fiesta dijo: ¡el Komsomol respondió allí! En resumen, las astillas de madera están volando! No discutiré sobre quién dijo esto, pero la expresión también es figurativa y vital. La gente no es astilla, y esto no podría continuar por más de 70 años. Y así busto!
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 5 января 2019 13: 07 nuevo
    +8
    Cita: Cheslav Tsursky
    Incluso los pasaportes sin mencionar el dinero no valían la pena, ¡todo en los contenedores de la patria soviética!

    y ahora trabajan sin mano de obra y todos en el búnker .....
  • Cheslav Tsursky
    Cheslav Tsursky 5 января 2019 13: 53 nuevo
    -3
    Cita: Silvestr
    y ahora trabajan sin mano de obra y todos en el búnker .....

    Funcionan bien Ocupamos los primeros lugares en la exportación de productos agrícolas, ya que no compramos granos una vez, ¡como no hace mucho tiempo!
  • naidas
    naidas 5 января 2019 15: 51 nuevo
    +1
    Cita: Cheslav Tsursky
    Incluso los pasaportes sin mencionar el dinero no valían la pena, ¡todo en los contenedores de la patria soviética!

    En Moscú, con pasaportes, tampoco fue muy:
    La emisión de pasaportes en Moscú y Leningrado comenzó el 25 de enero, en Jarkov el 1 de febrero de 1933. Un total de 407572 personas recibieron pasaportes. Los primeros informes señalaron que con el comienzo de la certificación, hubo una salida de población de Moscú y Leningrado. Se introdujo la certificación "para la purificación de las ciudades".
    Sí, sobre los días de trabajo, usted decide, el problema ya se ha considerado en VO-pagado.
  • Claymore
    Claymore 5 января 2019 16: 55 nuevo
    +1
    Cita: Cheslav Tsursky
    interesarse en cómo los siervos campesinos soviéticos araron por días de trabajo
    Araron normalmente, hoy en día aran de la misma manera para los números en las cuentas. lol

    Incluso los pasaportes, sin mencionar el dinero, no eran dignos
    Lo es, pero solo en la realidad subjetiva de ciudadanos alternativamente dotados. riendo
  • Saburov
    Saburov 6 января 2019 00: 43 nuevo
    0
    Cita: Cheslav Tsursky
    Y mejor pregunte cómo los siervos soviéticos araron por sus días de trabajo.


    Lo mismo

    Fácil! Otra tontería de una persona que ha leído artículos delirantes ... cuál fue la "mala" URSS. Al mismo tiempo, se olvidan de recordar que en el país había "SOCIALISMO", una doctrina que considera la justicia social, la libertad y la igualdad como la meta y el ideal. El socialismo también se entiende como un orden social que incorpora estos principios. Una sociedad en la que no hay clases antagónicas, no hay explotación del hombre por el hombre, y el trabajo deja de ser una mercancía. Donde el producto social se distribuye en proporción al trabajo, que es la aplicación de igual medida a individuos desiguales. Por lo tanto, en esta etapa, no se puede lograr la plena igualdad social. Junto con la desaparición de los antagonismos de clase dentro de la sociedad, también desaparecen los antagonismos entre naciones y pueblos, lo que establece una nueva relación de naturaleza de amistad y cooperación.

    Usted sabe que la Constitución de la URSS (en las tres ediciones) dice: ¡La explotación y el trabajo esclavo están prohibidos! Incluso los prisioneros en la URSS, el año recibió un salario en forma de recibos de liquidación, que fueron cobrados en el momento de la liberación. Los contras no recibieron un salario solo en el período de 1941 a 1946 año, solo se dejó agregar. ración Sin embargo, del salario de los prisioneros se dedujo "al costo promedio de los gastos para el campamento en su conjunto, el costo de la comida garantizada, la ropa y el calzado y el impuesto sobre la renta emitido, sin embargo, de modo que, en todas las condiciones, los prisioneros que trabajan deben recibir al menos 10% de las ganancias reales". Las deducciones legales en la práctica fueron enormes. Entonces, en la construcción de la estación hidroeléctrica Kuibyshev con el salario mensual promedio acumulado de los prisioneros en 1951 en 397 rublos. recibieron en promedio 200 rublos. Además, más del 7% de los reclusos recibió solo el ingreso mínimo garantizado del 10%. En 1949, apareció el Convenio Nº 95 de la OIT "sobre la protección de los salarios". De acuerdo con este documento, los abogados modernos concluyen que “el trabajo sin paga es trabajo forzado prohibido por el Convenio N 95 de 08.06.49 de la OIT. Por lo tanto, incluso el trabajo de los prisioneros del GULAG de Stalin no solo no se consideró coercitivo desde el punto de vista de las normas internacionales vigentes en ese momento (e incluso hoy), sino que también se pagó, lo que fue un fenómeno avanzado desde el punto de vista de la legislación laboral.


    Cita: Cheslav Tsursky
    Incluso los pasaportes sin mencionar el dinero no valían la pena, ¡todo en los contenedores de la patria soviética!


    ¿Cómo, entonces, a 1960-th años, la proporción de población urbana excedió la proporción de rural? La cabeza no trató de pensar?

    Cansado de la misma impresión.
    De hecho, la Unión Soviética no tenía el carácter de una "anti-utopía ideal" que los autores anticomunistas intentan atribuirle. La movilidad de la población en la URSS también existía en el marco del sistema de pasaportes y desempeñaba un papel destacado en la vida cotidiana del país.
    En 1920-1930, el país experimentó una transición histórica de una sociedad agraria a una industrial, asociada inevitablemente a la transición de un número significativo de personas de las áreas rurales a las urbanas. En un esfuerzo por registrar y regular este proceso, las autoridades introdujeron un registro local o el instituto propiska (1925) y un sistema de pasaportes (1932). El sistema operaba en ciudades y asentamientos de trabajadores, sin cubrir el campo. Los pasaportes en áreas rurales se introdujeron solo en 1970-s.

    Sin embargo, este sistema de registro de población no excluía la migración de personas de las aldeas a las ciudades. “Entre los censos de 1926 y 1939, las áreas rurales de la URSS perdieron en migraciones millones de 18,7, es decir, Casi todo el crecimiento natural ”- informes estadísticos. Desde 1959 hasta 1974 (la introducción de pasaportes en el pueblo), el campo se fue y se mudó a las ciudades, hasta 1, un millón de personas por año.
    Si esto es "servidumbre", entonces no está claro cómo se expresa la libertad de movimiento. Esta migración activa de una aldea no cubierta por el sistema de pasaportes se explicó simplemente: los residentes rurales todavía se emitían de forma organizada, limitando su número a las posibilidades de la ciudad de aceptar nuevos residentes.

    “Aquellos que desean estudiar en una escuela vocacional, ir a la universidad,“ hacer una carrera militar ”, trabajar en empresas recién establecidas, etc. Pasaportes aún emitidos. Había un cierto problema "simplemente mudarse a la ciudad", por dos razones, y ambas dependían no de la disponibilidad de un pasaporte, sino de la presencia de un instituto de permisos de residencia. El estado consideró que era su deber proporcionar a cada persona una vivienda y un lugar de trabajo. El lugar de trabajo, además, requería una cierta calificación (y aquí cualquiera podría mejorar sus habilidades en una escuela o universidad, no había restricciones).
    ¿A dónde sin trabajo y vivienda ir "recién llegado", sin calificaciones y educación?

    Es importante enfatizar que, aparte de las restricciones objetivas sobre la capacidad de la vivienda y la industria en las ciudades, un ciudadano soviético era completamente libre de elegir su lugar de residencia. No solo podía moverse de una ciudad a una aldea dentro de una región o incluso una república, sino que se movía libremente por toda la Unión. Esto refleja, en particular, las estadísticas del saldo de migración de la RSFSR.

    1951-1955 - 670 mil personas
    1956-1960 - -783 t. H.
    1976-1980 - 607 t. H.
    1981-1985 - 869 t. H.
    1986-1991 - 1110 t. H.

    Por ejemplo, en los 1980, la proporción de la población que cambió su lugar de residencia durante el año fue 5-6% en la URSS. En 1998, fue en Rusia –1,4%, en Hungría - 4%, en Suiza - 6,1% en Australia - 7,9%. 7)
    Por lo tanto, debe reconocerse que el nivel de movilidad de la población en la Unión Soviética, a pesar de las limitaciones geográficas a menudo mencionadas para emitir pasaportes, era más alto que el actual ruso y correspondía al promedio mundial, no siendo demasiado alto o demasiado bajo.

    PD Aprenda la historia de los archivos, pero no en artículos delirantes.

    Fuentes: Resolución del Consejo de Ministros de la URSS sobre 28 en agosto 1974 No. 677 "Sobre la aprobación del sistema de pasaportes en la URSS" Antecedentes históricos sobre la evolución del sistema de registro de población soviético según el sistema de pasaportes K. Lyubarsky y el sistema de propiska en la URSS
    Zh. A. Zayonchkovskaya La migración interna en Rusia y la URSS en el siglo XX como un reflejo de la modernización social / Mundo Rusia. T. VIII, No. 4, 1999. C. 27.
    V.A. Iontsev, A.N. Kamensky Migración internacional en Rusia: lecciones de El Cairo / Migración internacional de población. Rusia y el mundo moderno. Lanzamiento de 12. M .: MAKSS-Prensa, 2004. S. 13.Y. Andrienko, S. Guriev Movilidad geográfica de la población en Rusia / Servicio de empleo, octubre, 2005.
  • naidas
    naidas 5 января 2019 15: 37 nuevo
    +1
    Cita: Cheslav Tsursky
    que Dios no lo quiera si aquellos como tú llegan al poder!

    O tal vez son necesarios, para lo cual se necesita algo de la vida, no solo para ellos, sino para todos.
    Bueno, por ejemplo, otro de la misma Poklonskaya.
  • Stas157
    Stas157 5 января 2019 08: 09 nuevo
    +9
    Cita: Bull Terrier
    Por cierto, no capturé nada de ti. todo en mi vida se gana con un trabajo honesto. e higos se lo daré a alguien incluso para los lemas más ruidosos)

    ¡Pero quién necesita tu "palacio" y tus pertenencias infelices! ¿Eres un oligarca o algo así? ¿Qué te imaginas allí? Quédate y vive en tu propia casa. No te interesa nadie.
    Te identificas incorrectamente; los oligarcas no viven en barrios marginales de unidades múltiples.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 08: 12 nuevo
      -10
      ¿Que eres? Yo, como yo, les robé a todos aquí))) y ustedes revelan mis secretos))) tengan miedo de la ira de los partidarios ardientes de todos y tomen todo de todos para el beneficio de la gente)))))) no tengo un palacio, por supuesto) y me gusta el oligarca a la luna) pero estoy mintiendo si digo que no quiero más) y dije todo sobre mi persona) ¿qué pienso de mí mismo? ¿te importa si tuviera algo mío?)
      1. Boris55
        Boris55 5 января 2019 11: 29 nuevo
        +9
        Cita: Bull Terrier
        Por cierto, no capturé nada. Todo en mi vida es ganado por un trabajo honesto. Y los higos se lo daré incluso a los lemas más fuertes

        Si lo deseas, no solo te darás a ti mismo, sino que también rogarás despertar para que te lo quiten.

        Yo lo explicaré.

        Había muchos moscovitas de la hacienda en la región de Moscú y muchos de ellos fueron abandonados. Para eliminar estas tierras, las personas se vieron privadas de privilegios para viajar en trenes eléctricos y aumentaron el impuesto a la tierra. La mayoría corrió para deshacerse de cargas innecesarias. Destreza de las manos de los legisladores y no cualquier fraude.
        1. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 11: 32 nuevo
          -3
          los activos deben ser administrados) aunque, por supuesto, puede sumergirse en tal cosa)
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Pushkar
          Pushkar 6 января 2019 11: 17 nuevo
          0
          Cita: Boris55

          Había muchos moscovitas de la hacienda en la región de Moscú y muchos de ellos fueron abandonados. Para eliminar estas tierras, las personas se vieron privadas de privilegios para viajar en trenes eléctricos y aumentaron el impuesto a la tierra. La mayoría corrió para deshacerse de cargas innecesarias. Destreza de las manos de los legisladores y no cualquier fraude.
          Vivo en los suburbios, pero no he oído hablar de esto. Por el contrario, la tierra en los suburbios solo crece en valor. "Por lo tanto, el costo de cien metros cuadrados varía alrededor de 8000-12000 dólares a una distancia de 30-40 km de la carretera de circunvalación de Moscú. El precio depende en gran medida de la proximidad de la autopista, la infraestructura de la aldea, la ubicación de la parcela (la tierra cerca de un río, lago o bosque es más cara, a veces - mucho)." https://www.kp.ru/guide/zemlja-v-podmoskov-e.html
          1. Boris55
            Boris55 6 января 2019 13: 16 nuevo
            0
            Cita: Pushkar
            Vivo en los suburbios, pero no he oído hablar de esto.

            Fue al principio de la perestroika.
          2. Pushkar
            Pushkar 6 января 2019 23: 55 nuevo
            +2
            Cita: Boris55
            Cita: Pushkar
            Vivo en los suburbios, pero no he oído hablar de esto.

            Fue al principio de la perestroika.
            Al comienzo de la perestroika, no había propiedad de la tierra ni impuestos sobre ella. Sí, y no recuerdo un fuerte aumento en los precios del tren, por el contrario, hubo beneficios que no están disponibles ahora.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 5 января 2019 09: 34 nuevo
    +6
    Cita: Bull Terrier
    Todo en mi vida es ganado por un trabajo honesto.

    Bien bien ¿Dónde trabajas, trabajador honesto?
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 09: 48 nuevo
      -10
      ¿que te importa? ))) Gestiono la sucursal de una gran empresa) hasta ese momento serví en el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. todavía tienes preguntas? y empuja a tus amigos. No me voy a unir a ellos.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 5 января 2019 09: 51 nuevo
        +7
        Cita: Bull Terrier
        y meter a tus amigos. No me voy a unir en su número.

        Y yo con ustedes como ustedes en un campo y no me sentaré.
        1. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 09: 54 nuevo
          -7
          Sí, estoy en el campo y no me siento así que la pregunta está cerrada) Prefiero hacer esto de manera civilizada)
        2. Pushkar
          Pushkar 6 января 2019 11: 20 nuevo
          +2
          Cita: mordvin xnumx

          Y yo con ustedes como ustedes en un campo y no me sentaré.
          Claro. Eso es todo lo que puedes hacer.
      2. Alber
        Alber 5 января 2019 12: 56 nuevo
        +2
        Cita: Bull Terrier
        ¿que te importa? ))) Gestiono la sucursal de una gran empresa) hasta ese momento serví en el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. todavía tienes preguntas? y empuja a tus amigos. No me voy a unir a ellos.

        Lo encontré en el Ministerio de Defensa, renuncié, compré una compañía para la abuela robada y la dirige. Como todos los capturadores
        1. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 13: 01 nuevo
          +2
          ¿Qué eres?)))) ¿He entrado bien?) sí, viejo soñador)))) allí solo puedes agarrar canas)))
        2. Okolotochny
          Okolotochny 5 января 2019 14: 36 nuevo
          +2
          Mi consejo para ti es cuando escribes así, luego aplicas la pantalla de la aplicación al RF IC. De lo contrario, escribió FALSO. Una persona sin evidencia fue calumniada.
          1. Bull terrier
            Bull terrier 5 января 2019 16: 08 nuevo
            -1
            escupir) dejar garabatos. como dijo mi papá, todos los mosquitos te atormentan. comprar un spray))))))
  • Vadim237
    Vadim237 5 января 2019 11: 07 nuevo
    -3
    Apoyo totalmente, nos hemos desarrollado demasiado, fanáticos de los regalos.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 5 января 2019 12: 22 nuevo
      +7
      Cita: Vadim237
      Apoyo totalmente, nos hemos desarrollado demasiado, fanáticos de los regalos.

      Ellos mismos que, burzhuin nuevo ruso? Te sientas en el cuello de la clase trabajadora y también te jactas de que has ahorrado una pensión en 500 años por delante. amarrar
      1. Vadim237
        Vadim237 5 января 2019 13: 36 nuevo
        -6
        En primer lugar, no le quito nada a los trabajadores, pero doy trabajo, mis trabajadores están contentos con todo y, en segundo lugar, pago impuestos, invierto y juego en el intercambio mundial. Los trabajadores tienen una opción, ya sea que trabajen para otra persona o trabajen para ellos mismos: crean su propio negocio, no hay servidumbre, todos ellos son "aviones" libres del vuelo de la vida, cada uno tiene su propio timón, donde gira, volará allí.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 января 2019 13: 49 nuevo
          +10
          Cita: Vadim237
          En primer lugar, no le quito nada a la gente trabajadora, pero doy trabajo, mis empleados están contentos con todo y, en segundo lugar, pago impuestos, invierto dinero y juego en la bolsa de valores: el mundo.

          Sí, tengo un primo hermano igual. Él compró varios apartamentos él mismo, y construye una choza con una piscina. Le pregunto: "Igoresh, ¿y por cuánto tiempo pueden tus trabajadores trabajar para ahorrar un apartamento?" Y no hay nada que decir en respuesta. Se lamenta que lo ininteligible, como usted, que los trabajadores estén contentos con todo.
          1. Ciudadano de Tashkent
            Ciudadano de Tashkent 5 января 2019 13: 57 nuevo
            +5
            En primer lugar, no le quito nada a la gente trabajadora, pero doy trabajo, mis empleados están contentos con todo y, en segundo lugar, pago impuestos, invierto dinero y juego en la bolsa de valores: el mundo.

            Sí, tengo un primo hermano igual. Él compró varios apartamentos él mismo, y construye una choza con una piscina. Le pregunto: "Igoresh, ¿y por cuánto tiempo pueden tus trabajadores trabajar para ahorrar un apartamento?" Y no hay nada que decir en respuesta. Se lamenta que lo ininteligible, como usted, que los trabajadores estén contentos con todo.

            Eso es seguro. Yo mismo conozco unos 30 de esos empleadores. Tienen un salario de rayos X por mes, todo el planeta a expensas de la compañía voló. Y si los trabajadores tienen $ 300 al mes, entonces ya es una alegría.
          2. Vadim237
            Vadim237 6 января 2019 01: 19 nuevo
            +1
            Para maquinistas CNC: más de 130000 bonos, mecánicos para instaladores, de 90000 a 200000 por mes, para un artillero soldador-argón tanto como para un mecánico.
        2. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 16: 11 nuevo
          -4
          el no gime ¿Simplemente no tiene nada para responder a las preguntas estúpidas? ¿Se interponen los trabajadores para obtener una educación y cambiar sus vidas?
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 января 2019 16: 14 nuevo
          +3
          Cita: Bull Terrier
          el no gime ¿Simplemente no tiene nada para responder a las preguntas estúpidas? ¿Se interponen los trabajadores para obtener una educación y cambiar sus vidas?

          ¿Y quién va a trabajar, chico sabio?
        4. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 16: 23 nuevo
          0
          Pues bien, déjelos sentarse y esperar cuando se acumulen), pero en general, la rotación del nivel inferior es algo común. hermano tiene un equipo de albañiles. todos los rusos los contratas FIG) tienen trabajo para el año que viene. pros. Consigue muchos. Trabajar de manera inteligente. en todo lo que puedas desarrollar. En cualquier campo. la educación no es solo instituciones. Esto es un aumento de sus cualidades a nivel profesional.
        5. Mordvin 3
          Mordvin 3 5 января 2019 16: 33 nuevo
          +2
          Cita: Bull Terrier
          hermano tiene un equipo de albañiles. todos los rusos los contratas higo)

          Y no necesito esto. Yo hago todo por mi mismo. Y no tengo miedo de tener una fuga de gas, o el cableado se incendiará, porque, como sé, cómo verificar y contar. Pero mi padre contrató a uno de esos maestros lomaster, conectó la máquina, así que estos malditos pernos de transporte no sacaron el condón. Mamá arrancó la máquina y ohrenel. Tuve que terminar esta abubilla. Así que puedo administrar sin su gestión, ya que he estado haciendo todo por mí mismo desde la infancia.
        6. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 16: 39 nuevo
          +1
          Bueno, esto es ventas) cada uno tiene sus propias habilidades, el punto es eso. puedes uno yo otro otro tercero. la única diferencia es cómo lo usas) para que no entre en automóviles y electrodomésticos) hay ventajas para esto)
        7. Skarpzd
          Skarpzd 6 января 2019 06: 57 nuevo
          +2
          desde lo personal ... También hago todo por mí mismo. acostumbrado y enseñado. desde la infancia. sucedió que a los 40 con un centavo se quedó sin dientes. aparentemente en el lado paterno así. todos en el otro lado son desdentados))). y la primavera pasada me hicieron nuevas dentaduras postizas (las viejas estaban desgastadas). Los especialistas son muy buenos y las prótesis son geniales y muy caras. La mujer que los hizo es muy responsable. Y especial es excelente. Inmediatamente advertí que durante algún tiempo puede haber molestias y al menos 6 encajan. bueno. Yo lo entiendo. llama, dice el tío Zhen. Me voy de vacaciones, por un par de semanas, ¿lo tolerarás? Suspiré, lo toleraré. y como pecado, los jefes y yo manejamos 10 días de descanso. y las dentaduras se frotan increíblemente. y decidí ... tomé un cortador, lijando papel. Bueno, proceso esos lugares protésicos que me parecieron ser la causa de mi tormento. mi vecino entra en el garaje, un joven de 27 años y sus ojos ... tuvo que ver))) Tío Zhenya, dice que incluso sabes cómo ??? Antokh, digo, un hombre de verdad debería poder no solo extraer dientes, sino también insertar))) luego relinchar el final y luego escuché lo suficiente sobre estas prótesis ... cuando las devolvieron a la normalidad ...
    2. Vadim237
      Vadim237 6 января 2019 01: 23 nuevo
      +1
      Bueno, definitivamente tú no. Desde la pensión.
  • Vadim237
    Vadim237 6 января 2019 01: 16 nuevo
    +2
    Al menos rotación de personal ni en producción ni en la empresa de transporte o servicios de automóviles - no.
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 5 января 2019 13: 35 nuevo
    +6
    Mentir se ha convertido en una de las herramientas para gobernar el país. Esto ni siquiera es propaganda. La gerencia miente estúpidamente a las autoridades superiores y a las personas para justificar su incompetencia. En todas partes. Todos los días. Falsa realidad.
  • tu1970
    tu1970 5 января 2019 14: 32 nuevo
    -4
    Cita: tatra
    Usted no se retira al estilo cobarde de los enemigos de los comunistas, protegiéndose a sí mismo a través de un ataque a los demás. Usted tiene todas las mentiras, incluido el hecho de que falsificó la historia de su país con el fin de obtener beneficios en su antisoviético para justificar que usted haya incautado la URSS.

    "Pero hay cosas que ni siquiera plantean preguntas. Cualquier jefe hoy cumple con sus deberes bien. El jefe superior lo elogia. En las reuniones solemnes, los subordinados cuentan cómo, bajo una guía estricta, logran victorias y éxitos laborales permanentes. Es cierto, siempre dura algún tiempo.
    Luego viene otro jefe, y de repente descubrimos que el viejo раestrellaAlil todo y todos. Y la organización, empresa, empresa, en lugar de ganar constantemente, constantemente se queda atrás. "Los mismos miembros del público, con lágrimas en los ojos, ya están hablando de los problemas que plantearon, y el ex jefe los despidió como si fueran moscas molestas".
    Les recordaré TODOS los tiempos de la URSS-
    primero fue trotsky
    primero, "Bajo el liderazgo de nuestro Comisariado de Defensa, derrotaremos a Entente", luego la palabra "trotskista" se convirtió en una oración.
    entonces stalin
    primero "¡Por la patria! ¡Por Stalin! ¡¡Hurra !!" - luego opa - "El culto a la personalidad !!"
    entonces Khrushchev
    primero "Querida Nikita Sergeevich" - luego aplauda- "Voluntarist"
    entonces Brezhnev
    Primero, "¡Querido Leonid Ilyich!", Luego bang- "Estancamiento, 4, GSS y la Orden de la Victoria ..."
    Entonces la pareja se extendió rápidamente, no se nota, no tuvo tiempo.
    entonces Gorbachov
    primero "Perestroika / publicity / acceleration" - luego Oops "Tagged Bear"

    en mi opinión, así que palabra por palabra .......... y TODOS el siguiente dijo que definitivamente lideraría, alcanzaría y alcanzaría ...
    1. tu1970
      tu1970 6 января 2019 10: 29 nuevo
      0
      tres menos engañar engañar aparentemente NO recordar oficial los resultados: los ensayos de 30, luego el congreso de 20, luego los documentos sobre el retiro de Khrushchev ... y cada vez que el siguiente dice que el anterior había hecho todo mal
  • stalki
    stalki 5 января 2019 09: 47 nuevo
    +4
    y luego te sorprendes de que la palabra soviética haga que todos salgan)
    Aparentemente te molesta, habla solo por ti mismo.
  • tank64rus
    tank64rus 5 января 2019 11: 13 nuevo
    +3
    Novodvorskaya, Gref, Chubais y la lista para continuar ...
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 11: 21 nuevo
      -8
      No soy de su caja de arena) y repito, el punto está en las palabras de una persona en particular y su presentación. salieron lemas. ¿Es normal decir que las afiliaciones partidarias interfieren? Los enemigos de los comunistas ... capturaron a la URSS ...
  • Nordural
    Nordural 8 января 2019 13: 34 nuevo
    0
    No generalizar Bull terrier, no sois tantos.
  • LIB
    LIB 10 января 2019 16: 28 nuevo
    +1
    Resulta que todos los criminales.
  • Olgovich
    Olgovich 5 января 2019 07: 56 nuevo
    -17
    Cita: tatra
    En comparación con los enemigos del poder soviético, los comunistas soviéticos y sus partidarios son ejemplos de honestidad.

    Sin charla específicamente, dar ejemplos de "honestidad" Los comunistas soviéticos en estos casos:

    - sobre el hambre y la mortalidad por inanición masiva en 1933, 47 g ,,
    - el número de campesinos desposeídos, exiliados, fallecidos en el exilio y sus hijos,
    - el número de ejecutados y deportados en 36-39 años,
    pérdida de la segunda guerra mundial

    Comience punto por punto, espere Sí
    1. Gardamir
      Gardamir 5 января 2019 09: 21 nuevo
      +14
      sobre el hambre y la mortalidad por hambre masiva en 1933, 47 g
      Ek, patinaste. Y hablemos de los comunistas
      1. Olgovich
        Olgovich 5 января 2019 09: 34 nuevo
        -10
        Cita: Gardamir
        Ek, patinaste. Y hablemos de los comunistas

        Responde los puntos presentados.
        Débil, sí ...
        1. Gardamir
          Gardamir 5 января 2019 10: 23 nuevo
          +8
          Débil, sí ...
          ¿No estás cansado de eso tú mismo? Vivimos aquí y ahora. Vivir con odio al pasado es estúpido.
          1. Olgovich
            Olgovich 5 января 2019 11: 11 nuevo
            -9
            Cita: Gardamir

            Débil, sí ...
            ¿No estás cansado de eso tú mismo? Vivimos aquí y ahora. Vivir con odio al pasado es estúpido.

            el pasado no puede ser odiado.
            Odias el presente.

            No puede responder las preguntas sobre la "honestidad" de su tiempo favorito. Es comprensible, es imposible

            Entonces responde cuando al menos una vez en ese momento le dijeron a la VERDAD. Sí
            1. Gardamir
              Gardamir 5 января 2019 11: 50 nuevo
              +5
              No puedes responder.
              Comience con usted mismo. Responda mis preguntas. El pasado se ha ido, incluso los muy felices, por qué vivir recuerdos. Me encanta el presente? ¿Todas estas explosiones, incendios? ¿Es encantador, por favor entiende? Desde las alturas dicen que el estado no te debe nada. Y luego hubo contrataciones en los sitios, y qué hiciste por el estado.
              1. Olgovich
                Olgovich 5 января 2019 15: 37 nuevo
                -4
                Cita: Gardamir
                Comience con usted mismo. Responda mis preguntas. El pasado se ha ido, incluso los muy felices, por qué vivir recuerdos. Amar el presente? ¿Todas estas explosiones, incendios? ¿Es encantador, por favor entiende?

                Contestaré: ama incondicionalmente y trata de mejorarlo.
                Los incendios silenciaron a Chernobyl. ¿Te encanta más?
                Cita: Gardamir
                Desde las alturas dicen que el estado no te debe nada. Y luego hubo contrataciones en los sitios, y qué hiciste por el estado.

                El estado somos nosotros. Nadie voló desde Marte.
                1. Gardamir
                  Gardamir 5 января 2019 15: 42 nuevo
                  -1
                  Chernobyl
                  O estás exiliado para decir sobre el gobierno actual, o te encanta.
                2. Olgovich
                  Olgovich 6 января 2019 09: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: Gardamir
                  Si usted orinar decir


                  En ruso diga amablemente: no entiendo la jerga.
        2. BAI
          BAI 5 января 2019 14: 22 nuevo
          +1
          ¿No estás cansado de eso tú mismo? Vivimos aquí y ahora. Vivir con odio por el pasado es estúpido

          "Quien escupe en el pasado, el futuro se ejecuta"
          - y M. Zadornov tiene toda la razón.
          1. Consultor
            Consultor 5 января 2019 14: 38 nuevo
            -1
            Cita: BAI
            y M. Zadornov tiene toda la razón

            Y mucho antes de que él tuviera razón Михайло Ломоносовquien dijo, en general, lo mismo:

            Una nación que no sabe o ha olvidado su pasado no tiene futuro

            Y debajo de él, no me creas, tenía la misma razón Platón (Esta no es una carretera de peaje, sino otra antigua).

            Por qué amarrar
            1. BAI
              BAI 5 января 2019 15: 01 nuevo
              +4
              Escupe en el pasado y recuerda el pasado: dos diferencias muy grandes.
              1. Consultor
                Consultor 5 января 2019 15: 33 nuevo
                +1
                Cita: BAI
                Escupir en el pasado y recuerda pasadoe - 2 diferencias muy grandes

                Es difícil discutir con eso. Pero no te preocupes por (en) el pasado, y no recuerdo el pasado - Prácticamente, sinónimos. Es decir, al menos, no demasiado respetuoso con esta actitud pasada. Siente la diferencia, como dicen.

                Lo que dijo Lomonosov (y frente a él, presumiblemente, Platón) es algo más amplio que la declaración que citó aquí. Para no tener futuro, es suficiente no recordar el pasado. Al mismo tiempo, no es necesario escupirlo en absoluto. Eso es todo.

                Cita: BAI
                2 diferencias muy grandes

                La diferencia, por cierto, sigue siendo la misma. Entre dos expresiones. Al igual que la distancia entre dos puntos es también uno.

                TENNESSE. "Odessa humor" es algo inapropiado aquí, en mi humilde opinión.
              2. BAI
                BAI 5 января 2019 18: 11 nuevo
                +1
                Pero no se preocupe por (en) el pasado, y no recuerde el pasado, en la práctica, sinónimos.

                No veo ningún sinónimo.

              3. Consultor
                Consultor 5 января 2019 18: 19 nuevo
                0
                Cita: BAI
                No veo ...

                Mis condolencias  solicitar
        3. Alber
          Alber 5 января 2019 19: 17 nuevo
          0
          Cita: Consultor
          Platón tenía la misma razón (esta no es una carretera de peaje, sino otra antigua).

          Sí, Platón es mi amigo, ¡pero la verdad es más querida!
  • Observer2014
    Observer2014 5 января 2019 10: 40 nuevo
    +2
    Gardamir
    Y hablemos de los comunistas.
    riendo bueno ¡Aquí está lo que has publicado! Son personas piadosas, espléndidas y que rompen exclusivamente con el pasado totalitario. riendo
    Bueno, o hecho pedazos, este es el pasado más brillante sentir matón
  • tu1970
    tu1970 8 января 2019 20: 38 nuevo
    +1
    Cita: Gardamir
    Y hablemos de los comunistas.

    , vamos !!!
    Solo responde para empezar que en la fiesta tomó y que Di recomendaciones a todas las personas que nombraste ??? !!!!!!!
    A juzgar por tu grito, aparentemente no es diferente, como los espías estadounidenses condenados enviados a destruir la URSS
    28 * 4 (recomendaciones de 2 + secretario de primaria de 1 + 1 su adjunto) = 112 a potenciales espías estadounidenses al menos ... y en la mitad de los casos enviados a 1960, aquellos que fueron aceptados en la fiesta en 60-70 -... .
  • solzh
    solzh 5 января 2019 09: 23 nuevo
    +15
    Olgovich, te estoy mirando sin propaganda traidora de emigrantes blancos. Si solo escribieran algo nuevo, ya hemos escuchado estos mitos, esto no es serio. Todos los mitos que usted citó sobre las ejecuciones en masa, sobre el hambre en masa han sido refutados por mucho tiempo. Y sobre las pérdidas en la Gran Guerra Patria, debes saber que unos 20 millones de muertos fueron civiles y los Guardias Blancos también son culpables de su muerte, además de los nazis y los nazis.
    1. Olgovich
      Olgovich 5 января 2019 09: 45 nuevo
      -14
      Cita: solzh
      Olgovich, te estoy mirando sin propaganda traidora de emigrantes blancos. Si solo escribieran algo nuevo, ya hemos escuchado estos mitos, esto no es serio. Todos los mitos que usted citó sobre las ejecuciones en masa, sobre el hambre en masa han sido refutados por mucho tiempo.

      Mentiste que no había hambre 33 g en general. Mintieron que incluso los pobres se volvieron ... ricos en 33, usted, respectivamente, un mentiroso.
      Cita: solzh
      Y sobre las pérdidas en la Gran Guerra Patria

      Sobre las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial mentido a la gente todos décadas de poder después de la Segunda Guerra Mundial.
      Esta actitud hacia la gente no es más que salvaje. Te gustó esa actitud, pero a la gente normal no.
      1. solzh
        solzh 5 января 2019 10: 58 nuevo
        +8
        Cita: Olgovich
        Usted, respectivamente, es un mentiroso.

        Cuando no tienes nada que responder al comentario de tu oponente, inmediatamente culpas a cualquier persona por mentir.
        Eres una persona adulta, educada, pero te comportas como un verdadero monárquico-ateo ...
        1. Olgovich
          Olgovich 5 января 2019 11: 16 nuevo
          -10
          Cita: solzh
          Cuando no tienes nada que responder al comentario de tu oponente, inmediatamente culpas a cualquier persona por mentir.

          Se le responde ESPECÍFICAMENTE sobre un hecho específico.
          Tienes un vacío de palabras comunes
          Cita: solzh
          Eres una persona adulta, educada, pero te comportas como un verdadero monárquico-ateo.

          ¿Para qué sirven los atajos? Se discuten las PREGUNTAS, no quién y qué ...
          1. solzh
            solzh 5 января 2019 11: 41 nuevo
            +5
            Cita: Olgovich
            Tienes un vacío de palabras comunes

            El vacío de palabras estaba en tu comentario.
            Cita: Olgovich
            ¿Para qué sirven los atajos? Se discuten las PREGUNTAS, no quién y qué ...

            Eso es precisamente lo que están discutiendo, no culpar a otros como tú. ¿Te culpé por algo? No. Acabo de decir que te comportas como: "un verdadero monárquico-ateo". Es decir, de otra manera, sonaría así:
            "Están repitiendo la propaganda antisoviética inventada por los caballeros del Tercer Reich y los emigrantes blancos de varios ROVS y NTS apoyados por los países de la OTAN y la Unión Europea".
            ¿No eres monárquico o estás ocultando tus puntos de vista políticos? Soy estalinista, me considero partidario de los bolcheviques y no estoy ocultando esto.
            ¿Quizás te llamé mentiroso?
            Cita: Olgovich
            Usted, respectivamente, es un mentiroso.
            1. Olgovich
              Olgovich 5 января 2019 15: 44 nuevo
              -6
              Cita: solzh
              El vacío de palabras estaba en tu comentario.

              Otra vez mentira: dados los hechos de las comunas. mentiras sobre el hambre. Respondiste vacío
              Cita: solzh
              Eso es precisamente lo que están discutiendo, no culpar a otros como tú. ¿Te culpé por algo? No. Acabo de decir que te comportas como: "un verdadero monárquico-ateo". Es decir, de otra manera, sonaría así:
              "Están repitiendo la propaganda antisoviética inventada por los caballeros del Tercer Reich y los emigrantes blancos de varios ROVS y NTS apoyados por los países de la OTAN y la Unión Europea".
              ¿No eres monárquico o estás ocultando tus puntos de vista políticos? Soy estalinista, me considero partidario de los bolcheviques y no estoy ocultando esto.

              Traje los HECHOS de las mentiras. Innegable.
              Hitler propagó el vegetarianismo, pero eso no me obliga a odiar el vegetarianismo.
              No soy monárquico. Estoy por la voluntad de la gente: como él decida, que así sea.
              ¿Quizás te llamé mentiroso?

              No puedes, porque no he mentido.
              Y tú, por desgracia.
              1. solzh
                solzh 5 января 2019 18: 47 nuevo
                +3
                Cita: Olgovich
                porque no mentí
                Y tú, por desgracia.

                Por el comentario anterior, te llamé: "Una persona adulta y educada" ...
                Me disculpo, me equivoqué.hi
              2. Olgovich
                Olgovich 6 января 2019 09: 11 nuevo
                -1
                Cita: solzh
                Por el comentario anterior, te llamé: "Una persona adulta y educada" ...
                Me disculpo, me equivoqué.

                No respondiste las preguntas. Ha fallado.
    2. naidas
      naidas 5 января 2019 16: 09 nuevo
      +6
      Y cómo mintió Olgovich llamando a los periódicos de derecha izquierdistas cuando escribieron sobre la hambruna en Rumania, y cierto sobre la hambruna en la URSS.
      Y cómo mintió Olgovich cuando atribuyó a RI a los científicos que tuvieron lugar en la URSS como científicos, pero no pudo aportar ninguno de sus trabajos.
      ¿Es interesante que Olgovich mintió cuando se alegró de que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial ganaron en Alemania, como Rem, por ejemplo, y se creó un partido nazi sobre la base de estos veteranos?
      1. Olgovich
        Olgovich 6 января 2019 09: 21 nuevo
        -1
        Cita: naidas
        Y cómo mintió Olgovich llamando a los periódicos de derecha izquierdistas cuando escribieron sobre la hambruna en Rumania, y cierto sobre la hambruna en la URSS.

        Escribió los hechos: en Besarabia, no hubo tanta hambruna, como la nuestra, y no hay documentos en absoluto. Por lo tanto, decenas de miles de campesinos huyeron de MASSR a Besarabia. Solo recuerda eso.
        Cita: naidas
        Y cómo mintió Olgovich cuando atribuyó a RI a los científicos que tuvieron lugar en la URSS como científicos, pero no pudo aportar ninguno de sus trabajos.

        Estás mintiendo. Vernadsky, Ioffe, Mysovsky, Khlopin, tuvieron lugar en científicos de KI en la República de Ingushetia.
        Cita: naidas
        ¿Es interesante que Olgovich mintió cuando se alegró de que los veteranos de la Segunda Guerra Mundial ganaron en Alemania, como Rem, por ejemplo, y se creó un partido nazi sobre la base de estos veteranos?

        Aprenda primero la historia: quién creó qué: el fundador del partido nazi A. Drexler nunca estuvo al frente. Como el historiador Jung, que le dio el nombre de NSDAP.
        1. naidas
          naidas 6 января 2019 18: 50 nuevo
          +1
          Olgovich, el gran periódico burgués "Dimineats" y el periódico Black-Hundred "Bessarabskaya Pochta", que usted llama el izquierdista, escribieron popularmente sobre esto.
          Bueno, sí, en 1932, Besarabia rumana perdió 500 mil habitantes y Besarabia soviética 20 mil. (Ver estadísticas) -Olgovich nuevamente .....
          Ioffe, Mysovsky, Khlopin, se llevó a cabo como científicos en el RI: los trabajos científicos de todos en el RI en el estudio, si no un mentiroso. Sí, y no olvides indicar de qué universidad se graduó Kurchatov, nacido en 1903, año en el que se graduó, es muy interesante.
          Aprenda historia, Ernst Julius Gunter Röhm, uno de los líderes de los nacionalsocialistas y líder, participante en la Primera Guerra Mundial, en la primavera de 1919 participó en la derrota de la República Soviética de Baviera como parte del cuerpo de voluntarios de F. Von Epp, en 1920, reemplazando a Karl Mayr como jefe de departamento La propaganda del IV distrito militar, conoció a Hitler y se convirtió en uno de los primeros miembros del NSDAP.
          Y aquí está su Drexler, dio el nombre de la fiesta en el pub y durante 10 años no fue:
          En el golpe de cerveza de 1923, Drexler no participó. Desde 1923, después de que se prohibió el partido, Drexler fue miembro del Bloque del Pueblo; en 1924-1928 fue elegido para el Landtag bávaro. Después de que el partido reanudó sus actividades en 1925, no participó en sus actividades, y después de que los nazis llegaron al poder en 1933, se unió al partido nuevamente.
  • Saburov
    Saburov 6 января 2019 23: 52 nuevo
    -1
    Cita: Olgovich
    Usted, sin la charla, específicamente, da ejemplos de la "honestidad" de los comunistas soviéticos en estos casos: punto por punto, espere


    ¿Se puede discutir conmigo Olgovich? Ya teníamos un precedente sobre tus berrones monárquicos. Sólo aquí no hay documentos y hechos, no se pudo traer. Limitado a las fantasías de fuentes dudosas como monarchy.ru.

    Cita: Olgovich
    sobre el hambre y la mortalidad por hambre masiva en 1933, 47 g


    Ahora pasemos no a sus fantasías enfermas, sino a la demografía de la República de Ingushetia y la URSS por año con enlaces al archivo. (Resultados del censo, cifras redondas por conveniencia)

    1926 - 148 656 000 pax. URSS
    1937 - 163 800 000 pax. URSS
    1939 - 170 557 000 pax. URSS
    1941 - 195 222 000 pax. URSS
    1946 - 172 000 000 pax. URSS
    1959 - 208,800 000 personas URSS
    1970 - 241 720 000 pax. URSS
    1989 - 286 700 000 pax. URSS
    1991 - 293 047 571 pax. URSS

    Como podemos ver, el mayor crecimiento de la población fue en la era de Stalin.

    Fuentes: Población. Diccionario enciclopédico. - M.: Gran Enciclopedia Rusa, 1994, Anuario demográfico de la URSS. (Recopilación estadística anual). - M., Comité Estatal de Estadísticas de la URSS., S. P. Kapitsa. Cuántas personas vivieron, vivirán y vivirán en la tierra, S. I. Brooke. La población del mundo. Libro de referencia etno-demográfico de la edición 2-e. Reciclaje y añadir. M .: Ciencia, 1986.

    Cita: Olgovich
    sobre el número de campesinos desposeídos, exiliados, fallecidos y sus hijos


    ¡Y Stalin personalmente "comió" bebés para la cena! ¿Cómo te olvidaste de decir esto?

    Si no lo sabes, los hijos de los convictos fueron enviados al orfanato. Y tenían los mismos derechos que todos al llegar a la mayoría de edad. Se adjunta el documento.


    2 Febrero 1930 del año se emitió un pedido de la OGPU USSR № 44 / 21. Dijo que "para llevar a cabo la eliminación más organizada de los kulaks como clase y reprimir resueltamente cualquier intento por parte de los kulaks de contrarrestar las medidas del gobierno soviético para la reconstrucción socialista de la agricultura, en primer lugar en áreas de colectivización completa, los kulaks, especialmente sus ricos". y la parte contrarrevolucionaria activa, un golpe aplastante debe ser repartido ".

    La orden provista:

    Eliminación inmediata del "activo kulak contrarrevolucionario", especialmente los "cuadros de organizaciones y grupos contrarrevolucionarios e insurgentes existentes" y "los más malvados, los solteros de terry", es decir, la primera categoría, que incluyó:
    Puños: las actividades más activas, opuestas y perturbadoras del partido y el gobierno para la reconstrucción socialista de la economía; los kulaks que huyen de las áreas de residencia permanente y pasan a la clandestinidad, especialmente los asociados con la Guardia Blanca activa;
    Puños - guardias blancos activos, rebeldes; ex oficiales blancos, repatriados, demostrando actividad contrarrevolucionaria, especialmente orden organizado;
    Los kulaks son miembros activos de los consejos de la iglesia, de todo tipo de comunidades y grupos religiosos, "manifestándose activamente".
    Los kulaks son los más ricos, los usureros, los especuladores que destruyen sus granjas, los antiguos terratenientes y los grandes terratenientes.
    Las familias de los arrestados, encarcelados en campos de concentración o sentenciados a muerte fueron expulsados ​​en las regiones del norte de la URSS, junto con los kulaks y sus familias desalojados durante la campaña masiva, "teniendo en cuenta la presencia de peligros sociales y de personas sanas en la familia".

    De la ayuda De la ayuda 4-th spec. Departamento del Ministerio del Interior de la URSS // Comunista. 1991. N 3. C. 101. Aparece un dígito en 1 317 000 desposeído. Aunque 24 May 1934 CEC de la URSS adoptó una resolución "Sobre el procedimiento para el restablecimiento de los derechos civiles de los antiguos kulaks", según la cual los kulaks-colonos, previamente privados de una serie de derechos civiles, fueron restaurados individualmente. Todos los puños que fueron condenados ingresaron a las listas en el artículo de 58 y sus puntos.

    Cita: Olgovich
    sobre el número de personas disparadas y exiliadas a 36-39


    Solo hay un documento sobre esto, la nota de Khrushchev para 1953 por año. Este es incluso su Zemskov favorito confirmado.



    Cita: Olgovich
    pérdida de la segunda guerra mundial


    ¿Y qué hay de malo allí? ¿Has encontrado nuevos millones de 100? ¿O comenzarás a contar historias de "abrumado" con cadáveres?

    El mito más famoso y más cultivado de la Gran Guerra Patriótica es el mito de que la victoria se logró a costa de pérdidas enormes e injustificadas, para decirlo simplemente, fueron derrotadas por "arrojar sobre los cadáveres del enemigo". Al parecer, el comando del Ejército Rojo y personalmente el Acero no se consideraron pérdidas, además, cuantas más pérdidas hubo, más órdenes y premios recibieron los líderes militares. La relación de la Wehrmacht al Ejército Rojo es aproximadamente 1: 1,5, si tomamos en cuenta las tropas de los aliados de Alemania (Rumania, Hungría, Finlandia, Italia, etc.), varias formaciones de voluntarios de las SS que lucharon contra la URSS, entonces esta relación cambiará a 1: 1,2 . Lanzar cadáveres, en esta situación, es imposible puramente matemáticamente.

    De acuerdo con la versión oficial de las Fuerzas Armadas de Rusia, las pérdidas militares irrevocables de la URSS es la gente 11 444 100 de este perecieron soldados - la gente 8 668 400 (soldados 6 818 300 murieron en los combates, los hospitales y otros incidentes, y la gente 1 850 100 nunca regresaron de su cautiverio) , víctimas civiles en la zona de ocupación - 13 684 700 personas (de las cuales: exterminadas intencionalmente - 7 420 400 personas, murieron en trabajos forzados en Alemania - 2 164 300 personas, murieron de hambre, enfermedad y falta de atención médica - 4 100 000 personas ). En 2015, el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa anunció los siguientes datos: pérdidas militares irreparables: sobre 12 000 personas 000, pérdidas humanas totales del país (URSS), militares y civiles, personas 26 600 000. Las pérdidas materiales de la URSS representaron aproximadamente el 30% de la riqueza nacional total.

    De acuerdo con los resultados de la comisión de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, las pérdidas irreparables de la Wehrmacht, las tropas de las SS y otras unidades militares del Tercer Reich que operan en el frente soviético-alemán ascendieron a 7 181 100. Las pérdidas irreparables de las fuerzas aliadas del Tercer Reich ascendieron a un total de personas 1 468 145. El número de soldados muertos es 4 270 700 y 806 000 personas, respectivamente. Las pérdidas demográficas totales en Alemania, Hungría, Italia, Rumania, Finlandia y Eslovaquia ascendieron a personas 11 900 000.

    Las pérdidas irreparables de las fuerzas armadas de la URSS y del Eje en el Frente Oriental son 11 444 100 y 8 649 200, respectivamente. La proporción de pérdidas irreparables es aproximadamente de 1,3: 1 y menor. Con un número casi igual de prisioneros de guerra durante los años de guerra (4 559 000 soldados soviéticos y 4 376 300 soldados alemanes) del cautiverio soviético regresaron a su país natal 86,5%, o 3 787 000 soldados, de Alemania - 44,2%, o 2 XNXX

    En general, todavía tenemos que calcular quién y quién fue inundado de cadáveres. El acto de contar las pérdidas de las tropas alemanas y húngaras al intentar salir de la "caldera" cerca de Budapest.

    Documento


    PS Y ahora Olgovich, vamos a encender tu "agitación"! Sólo chur con enlaces a archivos de fotos y documentos. Firma estampada y archivada en registro! Como lo pones: ¡Sin charla!
  • Vadim237
    Vadim237 5 января 2019 11: 01 nuevo
    -5
    Bueno, sí, los comunistas son el estándar directo de la honestidad, hay un silencio total sobre el accidente: Lighthouse, Chizhma Bay, Chernobyl, Kraton 5, Globus 1: es genial para los testigos callarse y todo florece, todo huele, pero esta historia es generalmente la apoteosis de la honestidad soviética, la apertura y la justicia a su
  • Alber
    Alber 5 января 2019 12: 37 nuevo
    +4
    Cita: tatra
    En comparación con los enemigos del poder soviético, los comunistas soviéticos y sus partidarios son ejemplos de honestidad. Los enemigos de los comunistas, que descaradamente, desafiantes, mintieron bajo el régimen soviético, y especialmente después de la captura de la URSS por ellos. Y la base de su ideología, y para justificar su captura de la URSS, y después de eso es mentira total y cobardía, culpar eternamente a otros por la culpa y la responsabilidad de lo que ellos mismos han hecho con su país y su gente.

    El actual miente como respirar ...
    1. Vadim237
      Vadim237 6 января 2019 01: 27 nuevo
      -2
      Al menos no está ocultando nada.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Titsen
    Titsen 6 января 2019 09: 52 nuevo
    0
    Cita: tatra
    Los comunistas soviéticos y sus partidarios son ejemplos de honestidad. Los enemigos de los comunistas, que descaradamente, desafiantes, mintieron bajo el régimen soviético, y especialmente después de la captura de la URSS por ellos. Y la base de su ideología, y para justificar su captura de la URSS, y después de eso es mentira total y cobardía, culpar eternamente a otros de culpa y responsabilidad por lo que ellos mismos han hecho con su país y su gente.


    De que estas hablando
  • 210ox
    210ox 5 января 2019 06: 43 nuevo
    +7
    No, el gobierno soviético a menudo no dijo nada. Ni la verdad ni la mentira. Especialmente cuando hubo grandes tragedias.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 06: 45 nuevo
      -21
      que es básicamente la misma mentira
    2. Reptiloide
      Reptiloide 5 января 2019 06: 51 nuevo
      +7
      Todas estas encuestas tienen su propio cliente, respectivamente, y se forman las respuestas.
    3. Olgovich
      Olgovich 5 января 2019 08: 02 nuevo
      -1
      Cita: 210ox

      No, el gobierno soviético a menudo no dijo nada. Ni la verdad ni la mentira. Especialmente cuando hubo grandes tragedias.

      Ella dijo: cuando millones de campesinos murieron de hambre en 1933, en el mismo año dijo que se convirtieron en ... "personas ricas

      Cuando la gente en Kiev fue a la manifestación el 1 de mayo, 86 g con sus hijos (Chernobyl se enfureció con fuerza y ​​fuerza), ella mintió que todo estaba bien.

      Y así sucesivamente
    4. Gardamir
      Gardamir 5 января 2019 09: 22 nuevo
      +8
      El gobierno soviético a menudo no dijo nada.
      ¿Qué dijo el gobierno actual al menos sobre la situación en Magnitogorsk? Todo de la serie "se ahogó".
      1. astronom1973n
        astronom1973n 5 января 2019 10: 09 nuevo
        +2
        Cita: Gardamir

        El gobierno soviético a menudo no dijo nada.
        ¿Qué dijo el gobierno actual al menos sobre la situación en Magnitogorsk? Todo de la serie "se ahogó".

        ¿Qué es esto para ti? ¿Chismes? ¿O quieres ayudar? ¿Qué cambiará si te dicen la verdad? Lo principal en la situación es que las personas murieron, esto es una tragedia. Y como resultado, lo resolverán sin ti y nosotros, estamos en esto de hecho, no "especialistas". Y se deben sacar conclusiones en la dirección de prevenir tales casos.
        1. Gardamir
          Gardamir 5 января 2019 10: 13 nuevo
          +4
          ¿Por qué necesitas esto? ¿Chismes?
          ¿Por qué necesitas troll? Copiaste por completo, lo que no está claro allí. El poder soviético no dijo nada. Juzga a todos por igual.
          1. astronom1973n
            astronom1973n 5 января 2019 10: 17 nuevo
            -1
            Aquí te escribo: "¿Por qué necesitas saber esto? ¿Para qué? ¿Con qué propósito? ¿El desarrollo cognitivo? ¿Para qué? ¿Para reducir los chismes?"
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 5 января 2019 11: 03 nuevo
              +4
              Cita: astronom1973n
              Aquí te escribo: "¿Por qué necesitas saber esto? ¿Para qué? ¿Con qué propósito? ¿El desarrollo cognitivo? ¿Para qué? ¿Para reducir los chismes?"

              Y para averiguarlo, ¿se agregan odorantes al gas, o no?
    5. Pru-Pavel
      Pru-Pavel 5 января 2019 20: 54 nuevo
      0
      En este momento, casi lo mismo. Solo las tragedias fueron reemplazadas por protestas en Rusia. Sin embargo, también fueron silenciados de la misma manera, incluso más fuertes.
  • depresivo
    depresivo 5 января 2019 07: 03 nuevo
    +16
    No se trata de asuntos importantes.
    En mi pueblo hay una CFI, una organización que proporciona a una persona los documentos necesarios y, por lo tanto, los correctos. Cuando surgió, todos estaban felices, ya que la necesidad de viajar a la zona desapareció. Multitudes de personas la visitaron.
    Ha pasado un año ...
    Hay un MFC, pero no hay actividad: "¡Estamos trabajando en el tema, documento de emisión en el área!" En el área se sorprenden: "¿Qué has venido? ¿Tienes una CFI!" Ahi esta. Simplemente ni siquiera funciona en la emisión de documentos emitidos en el área. Y no se está eliminando. Comprometido con excusas: Para usted, la "respuesta" del área no llegó. Hay trabajadores, no hay actividades. Así es exactamente como funciona la oficina del presidente en la región: ¡no deciden nada! "Bueno, entiendes, ¡esto no es de nuestra competencia!" Entonces tengo una contrapregunta: ¿de quién es la competencia el país?
    1. Bull terrier
      Bull terrier 5 января 2019 07: 08 nuevo
      -19
      ¿Pero solo hacer todo a través de Internet? Una vez que se registre a través de los servicios públicos y use todo lo que sea necesario. desde una cita con un médico hasta un pasaporte.
      1. depresivo
        depresivo 5 января 2019 07: 56 nuevo
        +16
        Obviamente, usted, Bull Terrier, no entendió lo que quiero decir. Fue una parábola sobre cómo funciona todo para nosotros. Por el contrario, funciona. Y en lo que respecta a Internet, hay muchas personas para las que Internet está presionando. Algunos de los problemas solo pueden resolverse en el proceso de diálogo humano-humano. Por cierto, este diálogo se practica en todo el mundo, lo que parece no ser al revés. Pero, repito, no estaba hablando de eso. Hablé sobre el deslizamiento del mecanismo de estado en todos los niveles, sobre el ralentí, que se está volviendo cada vez más obvio. La calificación de su actividad es cero.
        1. Bull terrier
          Bull terrier 5 января 2019 08: 10 nuevo
          -10
          Yo no sé. No tengo quejas sobre esta estructura. Hay muchas, pero esta no. Los diálogos son una pérdida de tiempo para conversaciones innecesarias. No hace mucho perdí dos horas de mi vida en la oficina de alistamiento militar por el hecho de que sin un factor humano se puede resolver en 15 minutos. pero allí decidieron darme una conferencia e incluso llamar a algunas personas de otros departamentos, aunque solo era necesario aceptar documentos y redactarlos. A mi pregunta, ¿por qué necesito decir todo esto? Recibí la respuesta que maté, deberías saber eso. Abrí una página para ellos en Google donde puedes leer todo esto sin discursos aburridos. el ralentí es exactamente donde las personas se sientan en lo que con más frecuencia que otros, como usted describe, forzarlos a aprender herramientas modernas. y así en todo. Demasiado perezoso para aprender. Demasiado perezoso para comprender lo nuevo. demasiado perezoso para intentar cambiar, y muy a menudo esa pereza es una excusa, ¿lo necesito?
    2. astronom1973n
      astronom1973n 5 января 2019 10: 11 nuevo
      +1
      Cita: depresor
      Hay un MFC, pero no hay actividad: "¡Estamos trabajando en el tema, documento de emisión en el área!"

      Pero en nuestra ciudad de Kemerovo todo funciona bien y sin problemas. Escribirías de dónde vienes. Y luego ... ¡balabolstvo!
      1. Skarpzd
        Skarpzd 6 января 2019 07: 05 nuevo
        +1
        Sí, y en la zona (Mariinsk) no hay preguntas sobre el trabajo del MFC. Todo es claro y rápido. y no hay necesidad de colgar en diferentes oficinas.
  • major147
    major147 5 января 2019 09: 42 nuevo
    -5
    Cita: Bull Terrier
    eso es seguro))) El gobierno soviético solo dijo la verdad y eso es todo))) me alegraste el día)

    ¡Un "respaldo" universal valió la pena! Sí
  • Altona
    Altona 5 января 2019 10: 08 nuevo
    +11
    Cita: Bull Terrier
    eso es seguro))) El gobierno soviético solo dijo la verdad y eso es todo))) me alegraste el día)

    ----------------------------
    Bajo el dominio soviético, la gente al menos esperaba algo y creía en lo mejor. Hoy, desde la pantalla de los canales federales, se está vertiendo una mentira tan furiosa que las orejas están rizadas. Y a la vista de las primeras personas, las personas escupen y cambian de canal.
    1. Consultor
      Consultor 5 января 2019 10: 36 nuevo
      -7
      Cita: Altona
      Bajo el dominio soviético, la gente al menos esperaba algo y creía en lo mejor

      Entonces, al final, este poder nos arregló ... bueno, lo que tenemos ahora.

      No es necesario confiar en las autoridades. Sería bueno controlarla.

      Y si con el primero ahora, básicamente, todo está en orden, pero con el segundo, no muy  solicitar
      1. Altona
        Altona 5 января 2019 17: 08 nuevo
        +2
        Cita: Consultor
        bueno, lo que tenemos ahora.

        --------------------------
        Te deseo felicidad, Roman, éxito, todo lo mejor para ti y tu familia en el Año Nuevo.
        1. Consultor
          Consultor 5 января 2019 17: 27 nuevo
          -2
          Cita: Altona
          Deseo tu felicidad ...

          Mutuamente. Pero esta, sin embargo, no es la respuesta a la pregunta.

          Sí, soy un aburrido, lo sé. Los detalles del trabajo, ya sabes)))
          1. Altona
            Altona 5 января 2019 17: 37 nuevo
            +1
            Cita: Consultor
            Mutuamente. Pero esta, sin embargo, no es la respuesta a la pregunta.

            ---------------------
            Bueno, hoy no es el día para responder preguntas.))
            1. Consultor
              Consultor 5 января 2019 17: 42 nuevo
              +1
              Cita: Altona
              hoy no es el día para responder preguntas

              Así es como alguien. Ayer me sacaron de un hospital para trabajar. Todo se rompió en el Año Nuevo, no dieron su salud, para arreglarlo)))
              1. Altona
                Altona 5 января 2019 17: 43 nuevo
                +3
                Cita: Consultor
                Así es como alguien. Ayer me sacaron de un hospital para trabajar. Todo se rompió en el Año Nuevo, no dieron su salud, para arreglarlo)))

                -------------------
                Hemos estado trabajando desde el 3er. Tres días trabajados.
    2. Camarada Beria
      Camarada Beria 5 января 2019 11: 19 nuevo
      -1
      Cita: Altona
      Bajo el dominio soviético, la gente al menos esperaba algo y creía en lo mejor.

      Si. En el comunismo para 1980, prometido por Jruschov. Al apartamento de cada familia para el año 2000, prometido por Gorbachov. Creían en el Programa de Alimentos de Brezhnev, la recuperación de tierras, que un día despertarían y no tendrían que ir a Moscú a buscar salchichas. Sí, ellos creyeron mucho.
      1. Altona
        Altona 5 января 2019 17: 10 nuevo
        +5
        Cita: camarada beria
        Sí, ellos creyeron mucho.

        --------------------
        Hubo trabajo, educación, paquetes de vacaciones, un hostal, un programa de vida durante 20 años y gratis.
    3. Cheslav Tsursky
      Cheslav Tsursky 5 января 2019 13: 12 nuevo
      -5
      Eugene, ya te lo dije y te lo diré de nuevo: ¿por qué siempre transmites desde la gente y luego desde la gente? ¿Quién te autorizó entonces? Bueno, si la esposa preguntó, entonces entiendo que puedes decir: ¡mi esposa y yo estamos hartos de poder! ¡También puedes poner a los niños en una esquina para enfermarte! ¡Por supuesto que puedes mencionarlo de esta manera! Y de la gente, es decir gente de ciudadanos rusos, ¿por qué tomaron el derecho de despotricar aquí? ¿Eres propagandista? ¿Vas por las tardes y cambias de TV con tus vecinos? Bajo el dominio soviético, ¿qué esperabas? ¿El hecho de que después de 2 horas de la cola de salchichas con jamón y tomar una lata de leche condensada? ¿Creías en el comunismo? Por supuesto que no lo sé. ¿Quizás incluso creíste que Lenin siempre estaba vivo? Mi hijo de cinco años me preguntó hace poco aquí, papá, pero ¿realmente tenemos una casa en la que los niños pueden venir y mirar a una persona muerta? Inmediatamente entendí de qué estaba hablando. Lo vi en la tele. ¡Y recordé, después de todo, que la verdad realmente llevó a los niños a mirar a la momia! Las clases condujeron! ¡Fue espantoso! Horror en absoluto! Y en todas partes: Lenin, el Partido, el Komsomol, la Gloria del Trabajo, la Gloria del PCUS y Lenin, el gran camino se nos ocurrió ... ¿Qué más hay? Bueno, ¡apoyamos a todos los negros y en todas partes va sin decirlo! ¿Y para ellos mismos? ¡Todo el déficit y el lujo, todo para los ladrones y el fontanero por una nota difícil! Con la excepción de georgianos con Balts y otros como ellos ... vivían bajo el socialismo desarrollado, aunque a expensas de rusos y bielorrusos ... Aparentemente, algunos eran chovinistas de la Gran Rusia. y el segundo en algún lugar cerca! ¡Menor la culpa frente a los pueblos "fraternos" y otros búlgaros - polacos!
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 5 января 2019 13: 17 nuevo
        +4
        Cita: Cheslav Tsursky
        ¿En el hecho de que después de 2 horas de la cola de salchichas con jamón y tomar una lata de leche condensada?

        Cita: Cheslav Tsursky
        Tengo un hijo de cinco años

        ¿En cuántos años estás interesado?
        1. Cheslav Tsursky
          Cheslav Tsursky 5 января 2019 13: 48 nuevo
          0
          Es suficiente insistir en las líneas del niño y tener un hijo de cinco años ahora. Si está interesado, todavía tengo una hija de 21 años y un hijo de 28. ¿Pasa algo malo? sonreír
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 5 января 2019 13: 56 nuevo
            +9
            Cita: Cheslav Tsursky
            Que es lo que esta mal

            Me pregunto si recordará los tiempos, por ejemplo, Brezhnev, donde no había colas. Pero ahora hay una escasez de trabajos, amargura general, cuando, en lugar de ayudar a una persona, comienzan a dispararle en un teléfono móvil y a publicarlo en YouTube con una carcajada.
            1. Cheslav Tsursky
              Cheslav Tsursky 5 января 2019 16: 08 nuevo
              -2
              Vladimir, sí, no tenemos escasez de empleos. ¡Alimentamos a toda la ex URSS! No en todas partes las personas pueden ganar lo suficiente. Este es otro asunto. Y, por supuesto, recuerdo los tiempos de Brezhnev. "... no había colas" es un concepto muy relativo. Estaba en la edad en que los niños comenzaron a prestar atención a las niñas ... Bueno, querida, cómo mis padres no podrían ser diplomáticos, periodistas internacionales, planificadores a tiempo parcial, científicos, trabajadores de comercio y un simple constructor y trabajador de ITR me comprarían zapatillas Adidas. o jeans? Yo, por supuesto, y en zapatillas el chico estaba al menos en algún lugar pero ... guiño No pregunté porque ¡Me imaginaba cuánto cuesta y que por estas cosas maravillosas mis padres tuvieron que trabajar juntos durante un mes! Incluso hablaron sobre la escasez de alimentos en las películas soviéticas. Romance de oficina, por ejemplo, ¿recuerdas a Shura? ¿De qué se jactaba allí, que DETALLAN un pato, un pollo, un ganso? ¡Entonces fue precisamente esa basura la que salieron y defendieron las colas! ¿Es este realmente el éxito de la economía de la URSS? ¿Por qué discutir si todo esto fue! ¿Discutirás sobre la imposibilidad de ganar y la nivelación universal? Y no todos nuestros teléfonos ahora eliminan el dolor humano. Todavía había gente, incluso niños que se sacrificaban por el bien de los demás. Como antes, tenemos muchachos como en la sexta compañía, 6 batallones de la 2a Guardia RPS 104a Guardia Fuerzas Aerotransportadas. Tenemos la esposa de uno de los oficiales fallecidos de esta unidad. Putin reúne a familiares y amigos cada año en el día conmemorativo de su heroica muerte. Así que va.
              1. Skarpzd
                Skarpzd 6 января 2019 07: 17 nuevo
                +2
                Las cruces de Adidas cuestan 28 rublos en mi opinión. vaqueros vaqueros - 48 como un poco. texas o riefles 86. el final fue costoso. Por cierto, adidas en comparación con los romanos o los vikingos apestaba. aunque eran más baratos En mi opinión, cosí mis primeros jeans (bajo la estricta guía de mi madre) a la edad de 13 años. No lo usé por mucho tiempo. aumentado. para el año desde el penúltimo lugar en las filas de la educación física "subió" al segundo)). y luego vivió con sus chaquetas y pantalones. Resulto bastante bien.
                1. Cheslav Tsursky
                  Cheslav Tsursky 6 января 2019 09: 17 nuevo
                  +1
                  Si mi memoria me sirve, entonces 28 rublos es cuando nuestra gente comenzó a hacerlo. Los jeans son más baratos que 100 rublos que no he visto en absoluto. ¿Entonces es cuando apareció el indio? Leah alcanzó 170-200 rublos, Montana o un poco más barato o igual. Sí, toda buena ropa y zapatos cuestan un dinero fabuloso.
      2. Altona
        Altona 5 января 2019 17: 07 nuevo
        0
        Cita: Cheslav Tsursky
        Y de la gente, es decir gente de ciudadanos rusos, ¿por qué tomaron el derecho de despotricar aquí? ¿Eres propagandista?

        ----------------------------
        Sí, soy propagandista. Como que nunca lo escondí.
        1. Cheslav Tsursky
          Cheslav Tsursky 5 января 2019 18: 42 nuevo
          +2
          No sigo tu trabajo, así que pregunté. Yo sabré.
    4. Bull terrier
      Bull terrier 6 января 2019 04: 02 nuevo
      0
      sí, ese es el problema de todos. todos esperan algo en vez de hacer algo !!! aquí aumentaré el salario y viviré. Aquí los precios caerán y volarán. ¿Qué significa esperar a un mago en un helicóptero azul? ¿Por qué desperdiciar tu vida en la eterna esperanza y esperanza? ¿Cómo puede desarrollarse una persona si sabe que incluso si no recibe una educación, irá a la fábrica y podrá matar más ingenieros allí? ¿Por qué estudiar para un ingeniero durante 5 años si el trabajador obtiene más? ¿Cómo podría todo esto desarrollar la sociedad? ¿Cómo puede desarrollarse una sociedad así si por naturaleza es imposible? ¿Por qué probar si todo es gratis? La Unión era una sociedad de consumo. solo las personas consumieron el país mismo. todas. completamente y groseramente. y una persona debe equilibrar. saber que si no lo intentas, tu vida se irá por el desagüe. que puedes morir de hambre si no escalas por todos los medios. ¿Cómo se puede vivir así cuando no hay llamada? y ahora una sociedad donde un inteligente fuerte y terco estará por encima de una persona perezosa, estúpida y estática. motivación. Nada funciona sin él. Puedo ser un poco duro en las palabras, pero creo que el mensaje es claro.
  • Pesimista22
    Pesimista22 5 января 2019 07: 52 nuevo
    0
    La democracia rusa es el reino de los cerdos bien alimentados.
    V.I. Vernadsky
    1. Consultor
      Consultor 5 января 2019 08: 05 nuevo
      +1
      Cita: Pessimist22
      Pesimista22

      ¿Usted y ROSS no son parientes durante 42 horas? riendo
    2. Consultor
      Consultor 5 января 2019 16: 31 nuevo
      -4
      Cita: Pessimist22
      Pesimista22

      Yo, de hecho, esto es lo que:

  • Cheslav Tsursky
    Cheslav Tsursky 5 января 2019 10: 56 nuevo
    -8
    Pero, ¿no intentaron a menudo comparar Rusia con Ucrania? Truco muy interesante. Además, lo comparan para que parezcamos estar al lado del desastre ucraniano de corrupción generalizada, la dictadura de la burocracia en todas partes, ¡huyendo catastróficamente del país a la luz de su empobrecida patria de empobrecimiento! Todavía no saltaremos aquí por alguna razón ... Ahora, por cierto, ¿a los hombres les gusta entrar, ya que nuevamente se permitió? Por lo tanto, recomiendo que todos los que lo piensen hagan un viaje turístico para familiarizarse con la situación y que la Patria rusa aparezca de repente como un paraíso en la tierra. Por cierto, ¿de cuántos ciudadanos independientes nos alimentamos actualmente?
    Sobre los "conocidos que votaron en gran número por el otro", pero que ganaron la victoria, lamento escuchar que ya es divertido e incluso, ¡qué vergonzoso! Aquí soy absolutamente responsable, declaro que tengo un círculo bastante grande de amigos y que todos mis amigos votaron, ¡solo por el que ganó! ¿Puedes imaginar? Y ahora no lo entiendo, pero ¿cuáles son mis conocidos, amigos, camaradas y colegas peor que el círculo de amigos de los autores de este artículo? ¿Y? Acerca de las encuestas VTsIOM a la luz de identificar enemigos del Kremlin, sinceramente, no entendí esta broma. Los enemigos del gobierno ruso son abiertos, ocultos, vacilantes, y aquellos que tienen un "trabajo" simplemente se apresuran en manadas y a veces dicen muuuucho que esto no es pluralismo, ¡es solo permisividad de la cueva! ¿Los enemigos están identificados aquí también? Si, sho? ¿Y quién es el organizador en este caso? ¿Qué hay de los ayudantes?
    Pero con el hecho de que "ir a la iglesia ortodoxa y preguntar si los feligreses de la Iglesia ortodoxa rusa apoyan allí, ir a las personas sin hogar en la estación ..." ¡Apoyo totalmente a los autores! ¡Sinceramente, debemos tratar de realizar encuestas honestamente! Pero cuando realizan una encuesta sobre VO y la comparan con una encuesta de VTsIOM, ¡inmediatamente quiero proponer la realización de encuestas similares en sitios monárquicos y en otras orientaciones no izquierdas! Y luego compara todo. Esto será un poco honesto. Solo para culpar a alguien por algo tienes que ser honesto. Bueno, al menos a veces ...
  • SHURUM -BURO
    SHURUM -BURO 5 января 2019 12: 22 nuevo
    +3
    Un cuestionario con esta redacción de las preguntas planteadas es una invención de los reformadores actuales. Y teniendo en cuenta que un perfil sin me gusta puede declararse inválido, este es realmente un invento brillante. Este cuestionario pide poner al menos uno como, bueno, al menos como caridad, de lo contrario simplemente no participará en la votación. Y gracias a la amabilidad de una gran variedad de encuestados, para uno como en los cuestionarios, el promedio estadístico positivo (y no muy mal resultado) esperado por los autores se recopila en todas las preguntas planteadas, aunque con una reserva para la mala actividad de los encuestados. Pero los verdaderos resultados de la encuesta serán completamente diferentes si se le pide que marque en caso de que no esté satisfecho. Y luego, muchos más encuestados participarán en la votación, ya que el envío del cuestionario de la versión original sin ningún `` me gusta '' en caso de desagrado completo, creo que muchos (incluido yo mismo) lo consideramos inútil. Propongo realizar un cuestionario local alternativo en el sitio, donde las mismas preguntas y preguntas deben formularse como "¿Está insatisfecho con el trabajo ...?". Será interesante comparar las opiniones de quienes reflejan sus propias opiniones y de quienes les gusta, guiados por la misericordia.
  • Boris55
    Boris55 5 января 2019 14: 16 nuevo
    +1
    Cita: Aeródromo
    El "poder" era soviético, y bajo el sistema feudal hay "maestros".

    El poder soviético estaba antes de 1955, luego era el poder del partido, no muy diferente del actual, excepto que en el nombre del partido: antes - el PCUS, ahora - Rusia Unida.
  • Satanás SS-18
    Satanás SS-18 5 января 2019 05: 47 nuevo
    +7
    Estoy seguro ... ¡Khan Batuy tiene la culpa de todo!
    1. viktor_ui
      viktor_ui 5 января 2019 06: 30 nuevo
      +6
      Estoy seguro ... ¡Khan Batuy tiene la culpa de todo! ... BATYGA DZHUCHIEVICH bebidas
  • Boris Ivanov
    Boris Ivanov 5 января 2019 05: 49 nuevo
    +12
    La confianza de la gente no es ilimitada. El poder debe recordar esto.
    1. ver_
      ver_ 5 января 2019 06: 30 nuevo
      +3
      ... lo necesitan? ... recuerdas? ..
      1. Boris Ivanov
        Boris Ivanov 5 января 2019 06: 41 nuevo
        +11
        Bastille, el Palacio de Invierno ... ¿crees que se llevaron a Vekselberg y Potanin?
        1. major147
          major147 5 января 2019 09: 44 nuevo
          -2
          Cita: Boris Ivanov
          Bastille, el Palacio de Invierno ... ¿crees que se llevaron a Vekselberg y Potanin?

          Pero con su dinero (ibn Morozov S.)
    2. Tatra
      Tatra 5 января 2019 06: 31 nuevo
      +7
      Sí, no existe una confianza real, adecuada y racional entre las personas en este régimen de Yeltsin-Putin. Ninguno de los que son capaces de responder honesta y objetivamente por ella: ¿por qué es él solo para ella por Rusia y el pueblo ruso?
      1. Bull terrier
        Bull terrier 5 января 2019 06: 50 nuevo
        -16
        en general, es decir) la gente quiere vivir. para vivir bien recibir en esta vida todo lo que es digno. trate de darles a los niños lo mejor de la vida. y no es algo que otorgue algún tipo de poder. capacidades. eso es lo que su gobierno soviético no puede dar en principio.
        1. Tatra
          Tatra 5 января 2019 06: 55 nuevo
          +8
          Ja, estoy de acuerdo, el gobierno soviético no permitió que los enemigos de los comunistas se enriquecieran robando a su país y su gente.
          1. Bull terrier
            Bull terrier 5 января 2019 06: 57 nuevo
            -10
            qué pena entonces) Quiero llorar directamente de la emoción)
          2. Serg65
            Serg65 5 января 2019 07: 32 nuevo
            -3
            Cita: tatra
            El gobierno soviético no permitió que los enemigos de los comunistas se enriquecieran saqueando a su país y su gente.

            recurso Si si si Los tejidos de Galina Leonidovna eran solo una falsificación!
            1. Gardamir
              Gardamir 5 января 2019 09: 26 nuevo
              +7
              ¡falso!
              cuéntanos sobre el violonchelo, sobre las casas para patos ...
              1. Serg65
                Serg65 5 января 2019 10: 48 nuevo
                -2
                Cita: Gardamir
                Háblame del chelo, de las casas para patos.

                qué Preferiría contarles otra historia sobre cómo el Ministro de Pesca de la URSS, Alexander Ishkov, convenció al Presidente del Consejo de Ministros, Alexei Kosygin, de que vender sus propios productos podría ser rentable para el país y le pedí que transfiriera las funciones de la venta a la gestión pesquera. Kosygin, por alguna razón, estuvo de acuerdo, pero por alguna razón su consentimiento resultó en un caso criminal llamado "Negocio de peces". U otro cuento ..
                Durante el trabajo de la comisión, se estableció que una serie de empleados de la Corte Suprema de Bashkiria, a saber: miembros de la Corte Suprema Sayfutdinov, Karimov, Gilmanov y diputado. El presidente de la Corte Suprema, Amirkhanov, abusó de su cargo oficial, aceptó sobornos y, para esto, liberó a los criminales del castigo, bebió junto con convictos y cargos criminales. El presidente de la Corte Suprema de Bashkortostan Hananov y el Ministro de Justicia Avzyanov, al tener señales sobre los hechos de los fenómenos inmorales y los abusos entre los empleados de la Corte Suprema, fueron liberales al respecto y mantuvieron estas señales

                El informe de la Comisión de Control del Partido en el Comité Central del PCUS (b) sobre la verificación de prácticas corruptas en el sistema judicial de la República Socialista Soviética Autónoma de Bashkir. 17 1948 años junio (resaltado por mi)
                Bueno, al final me gustaría saber de usted dónde viven los hijos y nietos de quienes nos llevaron a un futuro más brillante.
                1. Gardamir
                  Gardamir 5 января 2019 11: 54 nuevo
                  +11
                  Bueno, al final me gustaría saber de ti dónde viven los hijos y nietos de quienes nos llevan a un futuro mejor.
                  Hablando de ladrones del período soviético, esperas que me encanten los ladrones actuales.
                  1. Serg65
                    Serg65 5 января 2019 12: 46 nuevo
                    -5
                    Cita: Gardamir
                    Hablando de los delincuentes de la época soviética. Esperas que ame a los delincuentes actuales..

                    qué ¿Y amabas a los ladrones del período soviético?
                    Bueno, te contaré una historia sobre el chelo y las casas ...
                    ¿Qué piensas, podría AS Shcherbakov, no siendo el yerno de Zhdanov, en los años 5 para convertirse en miembro candidato del Politburo del jefe del departamento de organización. O Vasily Iosifovich Vasiliev. En 1940, él es un piloto junior, y en 9 años es el teniente general 28-s!
                    Sí ... No quiero que ames a los padres actuales y la prueba, solo quiero decir que esto fue y siempre lo será.
                    1. Gardamir
                      Gardamir 5 января 2019 13: 54 nuevo
                      +3
                      ¡Esto siempre ha sido y siempre lo será!
                      Cuéntanos sobre lo moderno.
                      1. Serg65
                        Serg65 5 января 2019 14: 06 nuevo
                        -1
                        Cita: Gardamir
                        Cuéntanos sobre lo moderno.

                        riendo Entonces, el secreto aún no se ha eliminado de los modernos, pero no me gusta difundir el chisme, ¡usted se dirige a Novalny o gana a las tías del mercado!
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 5 января 2019 10: 01 nuevo
              +6
              Cita: Serg65
              Los tejidos de Galina Leonidovna eran solo una falsificación!

              ¿El reloj de un skidder bigote se mantiene?
          3. major147
            major147 5 января 2019 09: 46 nuevo
            -2
            Cita: tatra
            Ja, estoy de acuerdo, el gobierno soviético no permitió que los enemigos de los comunistas se enriquecieran robando a su país y su gente.

            Robar a la gente era el privilegio de los comunistas, ¡entonces los vemos entre las personas más ricas del país, región, distrito, ciudad!
          4. Cheslav Tsursky
            Cheslav Tsursky 5 января 2019 11: 29 nuevo
            -5
            Cita: tatra
            Sí, no existe una confianza real, adecuada y racional entre las personas en este régimen de Yeltsin-Putin.

            ¿Es por eso que usted, junto con sus compañeros de viaje liberales - Yeltsinistas, atacan al gobierno ruso actual y a la Iglesia Ortodoxa Rusa desde todos los lados?
            Cita: tatra
            Ja, estoy de acuerdo, el gobierno soviético no permitió que los enemigos de los comunistas se enriquecieran robando a su país y su gente.

            Estoy completamente de acuerdo contigo. ¡Por qué, dale algo a los enemigos si todo puede ser desarmado por nosotros mismos!
            1. Vadim237
              Vadim237 6 января 2019 01: 36 nuevo
              -1
              Y lo que no hay que atacar es que 19000000 miembros del partido PCUS fueron arrancados de ese alimentador, el país de la élite y los trabajadores, unidades de producción gris por 120-160 rublos al mes, con una constante escasez de productos y bocas cerradas, solo intentan expresar la insatisfacción con el gobierno soviético y la economía.
        2. populista
          populista 5 января 2019 09: 27 nuevo
          +3
          Bull terrier
          La gente quiere vivir. para vivir bien recibir en esta vida todo lo que es digno. trate de darles a los niños lo mejor de la vida.

          Los oligarcas y los funcionarios creen que recibieron de la vida todo (bueno, casi todo) que se merecen, y para obtener todo esto, pueden hacer lo que quieran, ya que son tan dignos. Y los 20 millones restantes (o cuánto más) tienen una existencia miserable, ya que no son dignos.
          Filosofía caníbal, pero es esta filosofía la que domina la "cima".
          1. Vadim237
            Vadim237 6 января 2019 01: 38 nuevo
            -3
            Cada uno de estos 20 millones es pobre a su manera: un pueblo heterogéneo.
    3. Serg65
      Serg65 5 января 2019 06: 42 nuevo
      0
      Cita: Boris Ivanov
      La confianza de la gente no es ilimitada. El poder debe recordar esto.

      riendo ¡Cómo me recuerda todo a la Red Red May 68! ¡Y las mismas consignas!
      ¡Sea realista, exija lo imposible!
      No exigiremos nada y preguntaremos: tomaremos y capturaremos.
      Desde 1936, he estado luchando para aumentar los salarios. Anteriormente, mi padre luchó por lo mismo. Ahora tengo un televisor, una nevera y un Volkswagen, y sin embargo, viví mi vida como una cabra. ¡No negociar con los jefes! ¡Descártelos!
      Tu felicidad comprada. ¡Robalo!
      Es difícil obedecer a los jefes, pero aún más estúpido elegirlos.

      recurso ¡Sólo Francia después de mayo 1968 del año terminó como un estado independiente!