En los Estados Unidos compararon los legendarios tanques "Sherman" y T-34.

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En la victoria sobre la Alemania nazi, el medio tanques Estados aliados como el estadounidense M4 Sherman y el T-34 soviético, escribe Sebastien Roblin en su artículo para Interés nacional.





Según el experto, una de las ventajas de los tanques occidentales sobre los primeros T-34 era el tamaño de la tripulación: 5 hombre contra 4-x tanques soviéticos. Al mismo tiempo, el T-34 tenía una ergonomía incómoda y una torreta estrecha.

Señala que la reserva de ambos autos fue en muchos aspectos similar. Al mismo tiempo, después de 1942, cuando los alemanes tenían un cañón 75 de cañón largo, por no mencionar los poderosos cañones en los Tigres y Panteras, su protección de armadura ya no era un problema para el enemigo.

El autor señala que el Sherman, después de varios golpes de las nuevas armas, se ganó la reputación de un tanque que se "inflama" debido a la ignición de las municiones. Los ingenieros no ignoraron este problema y pronto apareció un tanque con protección especial para el paquete de combate. A su vez, el T-34 tenía otro problema: debido a la peculiaridad de la armadura, podrían formarse fragmentos dentro de ella después de ingresar al tanque sin romperse.

El armamento de los vehículos también fue similar: las pistolas 75-mm se montaron en el Sherman y el calibre X-NUMX mm en el T-34. Estas armas destruyeron con éxito los tanques Pz. III, Pz. IV, pero no pudo pelear con armadura frontal "pantera" y "tigres", según el material.

En este sentido, en el 1944, en el armamento de los Aliados, aparecieron nuevos tanques: T-34-85 (USSR) y M4A3E8 (USA). Las máquinas recibieron armas con mayor penetración de armadura y más torres protegidas.

Los tanques tenían una movilidad similar, mientras que el T-34 se manifestó perfectamente en las difíciles condiciones del Frente Oriental gracias a la suspensión y las anchas pistas. Sin embargo, según el autor, el tanque soviético a menudo podía romperse, mientras que el estadounidense ganó reputación como un vehículo muy confiable.

El experto destaca la simplicidad y el bajo costo de producción del T-34. La URSS logró construir 84 mil treinta y cuatro, mientras que América - solo 49 mil МХNUMX.



La característica principal de los tanques aliados era que tenían características suficientes para realizar las tareas y podían producirse de forma masiva en ambos países. Esta circunstancia jugó un papel importante en la victoria sobre el Tercer Reich, concluye la publicación.
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642 comentarios
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  1. +25
    31 diciembre 2018 11: 06
    Y aquí ya los colchones para nuestra Victoria decidieron aferrarse, mostrar su papel enojado
    1. +32
      31 diciembre 2018 11: 16
      Sherman vs.T-34: nada. Guano. Los estadounidenses, incluso ahora, no saben cómo fabricar tanques.
      1. +39
        31 diciembre 2018 12: 05
        Sí, incluso en el artículo, preste atención a los espasmos sucios - "¡¡No nos importa que él no sostenga nada, pero los rusos cortaron piezas de armadura y golpearon a la tripulación sin romper" !! Es decir, el hecho de que la armadura 34 no haya sido perforada "no es muy importante" porque alguien PUEDE resultar herido por metralla (la escala parece ser) am mientras sus tanques ardían como fósforos, pero "no somos peores que un tanque ruso".
        1. -22
          31 diciembre 2018 13: 02
          Sí, los equipos de Toko vencieron así. Lea los anuncios desde el frente.34 querían retirarse de la producción a mediados de los 41 años.
          1. +49
            31 diciembre 2018 13: 35
            La armadura T-34 (armadura MZ-2, planta Mariupol, también es de acero grado 8C) se concibió originalmente como protección contra proyectiles perforantes de calibre 37 y 45 mm. Y en esta capacidad, ella hizo un excelente trabajo con la defensa.
            Se utilizaron aceros de cromo-níquel y cromo-níquel-molibdeno de alta temperatura (en lugar de alta dureza) de grado 42C, 43PS, 49C y 52C, que son altamente resistentes a proyectiles de calibre 88, 90 y 100 mm, para la producción de proyectiles KB e IP.

            En la URSS hubo problemas con una cantidad suficiente de cromo, molibdeno y níquel, de los cuales hubo tal compromiso. Hicieron lo que pudieron. ¡Y lo hicieron mucho!
            1. +37
              31 diciembre 2018 13: 48
              Para cualquier T-34, el mejor tanque 2 del mundo.
              Hay que creer a los expertos que resumieron inmediatamente después de la guerra, y en las primeras décadas. Entonces fueron objetivos.
              E incluso igualar entre el T-34 y Sherman en esos años no se le ocurrió a nadie.
              Y ahora, cuando el soldado Rin se cuelga de la misma horca de Hitler y Napoleón, después de lo cual va a poner la bandera de Estados Unidos en la luna: esto es Hollywood, no expertos.
              1. +16
                31 diciembre 2018 17: 38
                Cita: Shurik70
                Para cualquier T-34, el mejor tanque 2 del mundo.

                Así es El precio, la calidad, es la verdad santa. Mientras que los alemanes estaban haciendo un tigre, la URSS logró hacer de 3 a 5 T-34 por el mismo tiempo. Y estaba el KV-1, que fue injustamente empujado hacia las espaldas de las batallas de tanques de la Segunda Guerra Mundial.
              2. Tti
                -47
                31 diciembre 2018 17: 59
                Cita: Shurik70
                Para cualquier T-34, el mejor tanque 2 del mundo.

                Sí, por supuesto.
                Cita: Shurik70
                Cree en los expertos que resumieron inmediatamente después de la guerra.

                Conocemos a estos "expertos".
            2. +8
              31 diciembre 2018 18: 44
              Respeto por esta alineación de armadura. candidato ¿Constructor o trabajador siderúrgico?
              1. +11
                31 diciembre 2018 20: 39
                Peor. Programador
                bebidas
            3. 0
              31 diciembre 2018 18: 47
              Todo está correcto. Estoy de acuerdo. Todo está en las conferencias.
            4. -7
              31 diciembre 2018 18: 50
              Al menos hasta mediados de los 42, era un auto en el nivel. Queríamos cambiarlo a 41, pero no funcionó. Los propios petroleros dijeron que para el año 43 la armadura ya era frustrante. Teníamos que tener fuerzas de titanio para poder ascender a T4. No estoy hablando de tigres. Había gente ...
            5. +8
              1 января 2019 09: 54
              Cita: Shurik70
              Y en esta capacidad, ella se las arregló bien con la protección.

              ¿Por supuesto? Recomiendo leer el libro de A. Ulanov y D. Shein "El primer T-34", un análisis muy interesante de los autores especializados en el tema militar, especialmente el período 30-40 años. Así que citan allí documentos del Archivo Central del Ministerio de Defensa sobre los resultados de las pruebas de bombardeo del casco del T-34.
              .... Después de la carrera de otoño, su "mosca en la pomada" se agregó a "pruebas en tierra de dos cascos blindados de un tanque T-34 con torres" (como se les llamó en correspondencia oficial), realizado en abril 1941 en el sitio de la Planta Mariupol que lleva su nombre. Ilich. Casi por primera vez en la historia de la construcción de tanques domésticos, se enviaron al vertedero cajas blindadas vacías y unidades blindadas separadas, y se montaron en el casco tanques "casi reales": ruedas guía y de guía con un mecanismo tensor, rodillos de soporte con suspensión. se reservó un equipo a bordo, se instalaron escotillas del conductor e instrumentos de observación. En los cascos montados en correas de hombro regulares también hay torres "casi completamente reales" con un sistema de máscara y armadura del sistema de artillería, un mecanismo de giro con un tapón, escotillas, dispositivos de visualización, tapas de agujeros para disparar desde un revólver. El tiroteo se realizó con una pistola antitanque 37-mm modelo 1930 g. (Copia con licencia soviética del "aldaba de puerta" alemán RAK.36), "Bofors" polaco 37-mm "cuarenta" patinadores y "tres pulgadas".
              Las pruebas de tres semanas proporcionaron a los diseñadores de tanques soviéticos una rica fuente de pensamiento, que distaba mucho de ser siempre agradable. Bronceista frontal con honor pasó la prueba 76,2-mm proyectil perforante blindado disparado a quemarropa pero las tablas inclinadas 40-mm incluso fueron golpeadas por un proyectil perforador de armadura con cabeza afilada 37-mm desde la distancia 175 - 250 m, y resultó que la vertical 40-mm, ubicada bajo el "ángulo de inclinación racional" de la armadura lateral 45-mm, resiste muchas pérdidas. placa de armadura, que constituye la parte inferior del tablero. Otro descubrimiento desagradable fue el descubrimiento de un peligro notable para la tripulación y los mecanismos del tanque: la derrota de las placas de armadura, que formalmente no condujo a la penetración del proyectil por la armadura:
              “De acuerdo con las ideas que se han establecido hasta ahora, cuando un calibre es más pequeño que un calibre, solo se saca un corcho, lo que debido a esto solo puede dañar una parte de la tripulación del tanque o solo daños localizados dentro del tanque, lo que no siempre conducirá a la pérdida de la capacidad total del tanque. . Contrariamente a estas ideas, las observaciones en el curso de estas pruebas han establecido que, además del tubo cilíndrico de la armadura, en condiciones en las que la carcasa no pasa a través de la armadura, los fragmentos de la parte de la cabeza de la carcasa que se destruye al golpear la armadura caen dentro del tanque. Además, el corcho en sí a menudo se divide en varias partes, y además del corcho, se separan pequeños fragmentos separados de la armadura.

          2. +5
            31 diciembre 2018 13: 58
            Perdóname, pero incluso con tales heridas, ¡esto es definitivamente mucho menos de lo que hará un proyectil con un Sherman al golpearlo (a veces de principio a fin)! E incluso aquí puedo ver la solución más simple en forma de conexión interna o "emerger dentro de un metal blando, lo que por supuesto no se hizo debido a la velocidad de producción (por el bien de la guerra)".
            1. +2
              2 января 2019 19: 52
              Cita: Mih1974
              ¡Lo siento, pero incluso con tales lesiones, esto es definitivamente mucho menos de lo que haría un proyectil con Sherman al golpearlo (a veces hasta)!

              Solo diré que tanto T-34 \ 76 como Sherman son malos; el primero es malo con dispositivos y ergonomía, el segundo es conveniente para todos, pero solo un "encendedor Zippo". Pero ambos son extremadamente tecnológicos y baratos, confiables y fáciles de mantener, gracias a lo cual proporcionaron todo tipo de Tigres.

              Aquí hay solo una figura en 86 0000 T34 parece ser demasiado caro para los Yankees, como sobre 55 000 producido.
          3. +5
            31 diciembre 2018 18: 39
            ¿Quién quería eliminar el T-34 y cuánto vivió después de esa lista de deseos, cuando el mismo Stalin los distribuyó individualmente?
            1. Alf
              +1
              31 diciembre 2018 21: 07
              Cita: Ros 56
              ¿Quién quería eliminar el T-34 y cuánto vivió después de esa lista de deseos, cuando el mismo Stalin los distribuyó individualmente?

              ¿Y a petición de quién se creó el tanque T-43?
              1. 0
                2 января 2019 10: 07
                Bueno, que yo sepa, el T-34 fue hecho por iniciativa de Mikhail Koshkin, así como el ZIS-3 por Vasily Grabin. No sabemos muchas cosas, en la época soviética era imposible escribir sobre eso, y ahora la gente se fue y solo dinero en sus mentes.
                Pero no escuché sobre el tanque T-43, conozco el T-44.
                1. Alf
                  0
                  2 января 2019 16: 58
                  Cita: Ros 56
                  Pero no escuché sobre el tanque T-43, conozco el T-44.

                  El T-43 se fabricó en el 43, como reemplazo del T-34. El grosor de la frente del casco se incrementó a 60 mm, una nueva torre, pero el arma quedó igual. Pero en la parte superior decidieron que la armadura todavía no era mucho mejor, no había armas contra los Panthers y los Tigres, y el proyecto se cerró, aunque el cuerpo y la torreta del T-43 se unificaron con el T-34 en un 85%.
            2. +5
              2 января 2019 00: 00
              Cita: Ros 56
              ¿Quién quería eliminar el T-34 y cuánto vivió después de esa lista de deseos, cuando el mismo Stalin los distribuyó individualmente?

              ¿Quién quiso? Joseph Vissarionovich Stalin, ya que "tenía el dedo en el pulso" y conocía perfectamente las numerosas afirmaciones de los militares sobre las cualidades de combate y operativas del T-34, así como para los numerosos matrimonios. Y si la guerra no comenzó en 1941, es muy posible que en 1942 el T-34M se hubiera colocado en el transportador en las fábricas de Jarkov y Stalingrado.
        2. +37
          31 diciembre 2018 13: 34
          Cita: Mih1974
          Sí, incluso en el artículo, preste atención a los espasmos sucios - "¡¡No nos importa que él no sostenga nada, pero los rusos cortaron piezas de armadura y golpearon a la tripulación sin romper" !! Es decir, el hecho de que la armadura 34 no haya sido perforada "no es muy importante" porque alguien PUEDE resultar herido por metralla (la escala parece ser) am mientras sus tanques ardían como fósforos, pero "no somos peores que un tanque ruso".

          hi Estás equivocado, Mikhail. ¡No "espasmos", solo una composición diferente de la armadura y su tratamiento térmico es, hasta ahora, uno de los "secretos militares" más guardados de todos los países "productores de armaduras"!
          La armadura de "níquel" de Sherman era más "viscosa" y no daba ese haz de fragmentos revestidos de armadura que la nuestra, "treinta y cuatro"; incluso en la foto del artículo, tenía una grieta en el Kharkov (edición de antes de la guerra, todavía con una hoja frontal doblada) T-34 en la armadura frontal de la derecha, en la unión soldada con una hoja lateral inclinada, a lo largo de los años, estas mismas tensiones térmicas aparecieron en las placas de blindaje endurecidas de principio a fin (y no solo superficialmente, como en los Sherman), lo que provocó un mayor efecto de fragmentación perforante incluso no "perforado" hacia adentro "espacios en blanco" perforantes.
          Y cómo se quemó el "T-34" y cómo explotaron, con el desprendimiento de las placas de blindaje, los tanques de combustible internos a bordo, no es un cuento de hadas, ni se describe con un bolígrafo (ahora las imágenes alemanas de primera línea de T-XNUMX quemados y explotados están disponibles en la Web; puedes preguntarte , A los soldados soviéticos se les prohibió tener cámaras, solo en el cuartel general, para fotografías de documentos, o en un corresponsal de fotos enviado, y todos los artículos de trofeo estaban sujetos a entrega inmediata, por lo que hay tan pocas, absolutamente no, fotografías soviéticas tomadas por soldados comunes y corrientes.) - ¡No te dejes presentar engañoso cinemático (y replicado en la literatura) "truco publicitario" con un cubo de gasolina y un cubo de combustible diesel! sonreír Los vapores de combustible diesel en tanques, en un volumen cerrado, y no en un balde, explotan no peor que los de gasolina, y cuando el tanque comienza a arder, entonces en él, como en un alto horno, se vuelve y el "T-34" era el mismo "Ivanozharka (quemando combustible en el tanque se extendió inmediatamente por el fondo y no dejó ninguna oportunidad de usar la "escotilla de los héroes") ", como el Sherman - Tommyzharka!
          Sin inútiles, gritos de sombrero, "Hurra-patriotismo" y sin gemidos innecesarios de armas aliadas y enemigas, solo rendir homenaje y admiración a nuestros padres y abuelos, que lucharon valientemente en vehículos de combate tan técnicamente imperfectos (¡mirando con nuestros ojos desde la distancia moderna!). con la "Europa común" nazi y la Victoria, dándonos Vida y Libertad, que ahora están siendo arrebatadas por los Hitlers nazis y sus eternos lacayos.
          1. +10
            31 diciembre 2018 15: 44
            No me burlo y no me lanzo sombreros, leo mucho y diferentes opiniones sobre tanques estadounidenses antes de los Paton, pero sí, entiendo que no empezaron a pelear el 22, 41 de junio y casi no consiguieron ni el T-3 ni el T-2. En el mejor de los casos, solo el T-4 para ellos murió al menos un poco, y eso a menudo es un milagro. Mientras que incluso para el T-34-76, el T-3 alemán no es un enemigo en absoluto, y el T-4 se volvió peligroso SÓLO después de reemplazar el arma, antes de eso solo podía desperdiciar municiones. Sí, esto es lo que estoy escribiendo sobre "colisiones frontales", pero desde atrás y desde los lados es una conversación completamente diferente.
            Sí, entiendo perfectamente de dónde vino el "impacto de blindaje", pero aún así, repito, el estado crítico en el frente requería Cantidad, incluso en detrimento de la calidad de los tanques. Lo que en realidad (junto con el heroísmo de los soldados) llevó a la Victoria.
            Aquí las estadísticas de nuestros enemigos alemanes son muy indicativas - sin duda un "tigre" mucho más poderoso y peligroso y por supuesto el límite (entonces) de la construcción de tanques "tiger-2" era superior a TODOS los tipos de tanques de los aliados. E incluso el Is-2 era inferior a él en términos de velocidad de disparo (no recuerdo sobre el blindaje), PERO - el número era significativamente inferior, aunque "peor" que el T-34, con grandes bajas, pero no me atrevería a preguntar "¿era posible con menos bajas? ganar "?
            1. Tti
              -12
              31 diciembre 2018 18: 06
              Cita: Mih1974
              Mientras que incluso para el t-34-76, el T-3 alemán no es un enemigo en absoluto

              ¿Quién te dijo eso? Pz.III bien podría poner T-34/76. Es cierto, encontrarse con ellos en el campo de batalla era poco probable. Pero hipotéticamente, las posibilidades de Pz.III eran muy altas. La armadura frontal de Pz.III era solo ligeramente inferior a la armadura frontal del KV-1. Y era notablemente más grueso (en valores dados) de la armadura frontal T-34.
              Cita: Mih1974
              y el T-4 se volvió peligroso SOLO después de reemplazar el arma

              En realidad, el "okkurk" Pz.IV tenía un principio diferente de perforar armaduras. Se basaba en municiones acumulativas, al igual que el mod OB-76 soviético de 25 mm. 1943 g.
              Por lo tanto, tal Pz.IV hizo frente al T-34.
              Pero fue caro. Y no siempre es seguro, el N / s de la granada acumulativa era bajo. Por lo tanto, el arma en Pz.IV fue reemplazada en 1942.
              1. +11
                1 января 2019 08: 08
                ¿Por qué comiste algo extraño diciendo que la armadura PZ3 era más gruesa que el HF de la armadura panzer 3 creció solo con la modificación Ausf.G y luego aumentó a 50 mm la placa de armadura superior T-34 perforada solo en el buen sentido?
                1. Tti
                  -9
                  1 января 2019 14: 34
                  Cita: Darcs
                  ¿Por qué comiste extraño diciendo que el PZ3 tenía una armadura más gruesa que el KV?

                  ¿El ruso es madrastra para ti? ¿Entiendes lo que está escrito en ruso?
                  Cita: Darcs
                  y luego creció hasta 50 mm arriba

                  No entiendes la armadura.
                  La armadura de Pz.III estaba cementada (y heterogénea). La armadura de KV era sin cemento (y en su mayoría homogénea).
                  Esta es una armadura diferente. Y 1 cm no es igual a 1 cm en durabilidad.
                  1. +5
                    2 января 2019 04: 04
                    Y ahora romperé tus "argumentos" en polvo
                    Esto, por supuesto, no es el tanque de Kolobanov después de la batalla, pero supongo que estuvo cerca de eso.


                    Y ahora intenta encontrar un ejemplo cercano para Pytsy-3 y especialmente fotos lengua riendo . Rompe con tus comparaciones t-3 y KV
                  2. +4
                    2 января 2019 09: 39
                    ¿Qué nafig cementado? La armadura de la tercera superficie panzer de acero al cromo níquel laminada endurecida, la armadura cementada se usaba principalmente en la flota
                    1. +2
                      2 января 2019 16: 17
                      escribió con un tonto acerca de la armadura Dreadnought cortada en tigres))
                      1. 0
                        2 января 2019 16: 39
                        Y luego fueron a las torres, y si la memoria les sirve, entonces en Tigers-B bebieron armadura de naves inacabadas y permitieron la torre del Tigre.
                      2. +2
                        2 января 2019 18: 16
                        Sí, eso es exactamente lo que sucedió y los shafis no tenían ninguna armadura de "súper tanque especial", simplemente cortaron los restos de lo que era.
          2. +1
            2 января 2019 21: 00
            Ya escribí antes, personalmente vi dos funerales para el padre de mi amigo que era conductor mecánico en el T-34 con el que fuimos a la boda de este amigo en Samara, es decir, Kuibyshev. Era un hombre genial, salimos con él en una boda famosa, fui testigo. Y cuando mi amigo llegaba a casa, siempre nos divertíamos con sus padres, pero un día su padre comenzó a contarnos cómo fue realmente en la guerra. Esto da miedo, créeme.
        3. +8
          1 января 2019 01: 16
          Los alemanes no solo respetaron el T-34 por nada, y los Sherman llamaron "Tommyzharka" (Tommycooker inglés) y "Ronson" (de los británicos, según la marca del encendedor, que se anunciaba bajo el lema "¡Se enciende la primera vez, siempre!"). Los petroleros polacos los llamaron "tumbas en llamas".
        4. +4
          1 января 2019 14: 03
          Al mismo tiempo, sus tanques ardieron como fósforos.

          No olvide que el tanque Sherman tenía un motor de carburador y, por lo tanto, se repostó con GASOLINA.
          T-34 tenía un motor diesel.
          1. Tti
            -15
            1 января 2019 15: 18
            Cita: mishaia_23
            No olvide que el tanque Sherman tenía un motor de carburador y, por lo tanto, se repostó con GASOLINA.
            T-34 tenía un motor diesel.

            1. Los vapores de combustible diesel explotan de la misma manera que los vapores de gasolina.
            2. El combustible diesel de fragmentos incandescentes se inflama aproximadamente igual que la gasolina.
            3. La gasolina quema vapores. El combustible diesel se quema en su masa. Por lo tanto, las consecuencias de quemar combustible diesel para la tripulación son más difíciles.
            4. Un motor diesel es mucho más difícil de fabricar y más caro que la gasolina. Además, es más pesado (esto es importante para la suspensión).
            Pero en la URSS antes de la guerra no había suficiente gasolina, pero estaba llena de soláriums. Por lo tanto, la elección recayó en el diesel.
            1. +20
              1 января 2019 17: 07
              Cita: tti
              3. La gasolina quema vapores. El combustible diesel se quema en su masa. Por lo tanto, las consecuencias de quemar combustible diesel para la tripulación son más difíciles.

              ¿Cuál es la masa total? Los vapores se queman en productos derivados del petróleo, en la fase líquida, los productos derivados del petróleo no se queman. La evaporación del combustible diesel es peor. El punto de inflamación de la gasolina en la región de -35 grados, en DT desde +35 y superior. Esta es la característica de ignición de una bandeja de fuego en un crisol abierto. Por lo tanto, los motores diesel tienen velas calefactoras para que el combustible diesel comience a evaporarse y luego la mezcla de combustible comience a inflamarse. M-sí, en la masa general ... Hay que decirlo.
              1. +3
                2 января 2019 00: 20
                Corregiré un poco la figura. Los combustibles diesel modernos tienen un punto de inflamación de 60-70 ° C. Lo que se llama "combustible diesel", que se impulsaba entonces, es más o menos lo mismo, pero con grandes variaciones, según la composición.
                1. +1
                  3 января 2019 08: 36
                  Cita: rzzz
                  Corregiré algunos números.

                  Lo corregiré un poco más, si no le importa. Si tomamos GOST-305-82 (13), que ahora es aplicable solo para equipos militares y agencias gubernamentales, entonces el punto de inflamación para el verano es de +62 grados, para "ártico" - de +35 grados. En el caso de las denominadas marcas "euro" de acuerdo con los reglamentos técnicos, el punto de inflamación es más alto allí, pero parámetros como el punto de enturbiamiento y varios parámetros han desaparecido. La técnica "burguesa" actual es muy caprichosa con esta característica.
            2. +6
              1 января 2019 23: 37
              TTi, ¿estás cansado de decir tonterías?
          2. +1
            2 января 2019 01: 03
            Pequeña aclaración. Gasolina, con un motor radial de avión: este es el "ejército" Sherman, del cual los estadounidenses eran la mayoría. En la URSS, bajo el régimen de Préstamo-Arrendamiento, se suministró una variante "para la Infantería de Marina", que tenía un par de motores diesel de automóvil de dos tiempos. El famoso GMC 6-71. La potencia, por cierto, es de solo 375 caballos, con un peso notablemente mayor.
        5. +2
          1 января 2019 16: 45
          trozos de armadura se rompieron y golpearon a la tripulación sin penetrar "!!

          En los tanques de la Primera Guerra Mundial y algunos tanques de la Segunda Guerra Mundial, de hecho, cuando un proyectil golpeó desde el exterior, una pequeña escala se desprendió del interior de la armadura. Esto está determinado por el hecho de que la armadura de los tanques era "resistente", en los tanques modernos la armadura era "viscosa". Resistente, si el proyectil no penetró en la armadura, entonces no dejó abolladuras en la armadura, la placa de la armadura se sacudió por todas partes. La armadura viscosa, extinguiendo la velocidad del proyectil, divergió para formar abolladuras en la superficie exterior y no se formó ninguna escala en la superficie interior de los fragmentos.

          El daño característico de la escoria es el daño a los ojos y las áreas abiertas del cuerpo: los petroleros sobrevivientes tenían toda su piel en cicatrices como con la viruela.

          Máscara protectora de la escoria de los petroleros ingleses del primer mundo.

        6. 0
          2 января 2019 18: 00
          Si solo la escala. Las partes soldadas desde el interior fueron arrancadas del golpe desde el exterior y destrozaron a la tripulación. Ricochet de superficies internas exacerbadas. La ventaja de la armadura estadounidense era que era extremadamente viscosa y no se dividía.
          1. 0
            2 января 2019 19: 13
            Las partes soldadas desde el interior fueron arrancadas del golpe desde el exterior y destrozaron a la tripulación.

            Entonces, los petroleros soviéticos, bueno, donde serví, la fábula fue cómo destruir a la tripulación del tanque con un solo disparo. Esto abre la escotilla, dispara dentro del tanque con una pistola y cierra la escotilla. La bala de rebote girará dentro de manera diferente. Y hay una gran parte de la probabilidad de que todos los miembros de la tripulación lo obtengan.
      2. -8
        31 diciembre 2018 13: 01
        Para ayudarte, las memorias de un camión cisterna en un automóvil extranjero, allí el camión cisterna respondió de manera un poco diferente sobre esta "basura". Donde nuestros tanques murieron, Emchi caminó cientos de kilómetros a lo largo de los durmientes.
        1. +7
          1 января 2019 10: 56
          Lo leí, pero no vi tal conclusión, el libro es de la categoría de "lectura obligada", el autor luchó por lo que se le dio y, por cierto, menciona correctamente tanto las ventajas como las desventajas del Sherman.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. +5
        31 diciembre 2018 11: 25
        Y por cierto, no solo caballos
        1. +10
          31 diciembre 2018 11: 32
          Arrojaron comida a nuestro ejército, carne y ropa, abrigos de piel cortos.
          1. +4
            31 diciembre 2018 13: 05
            Y también máquinas herramientas de alta precisión que permitieron fabricar barriles para pistolas y aleaciones de 57 mm. Porlha y un montón de otras cosas. Y mucho. El conductor que se sentó desde un camión y se dirigió al trozo lloró de felicidad. Recuerdo el sitio. Incluso después de la guerra, según el veterano hacer una copia de la copia estuder estaba tan lejos como las estrellas
            1. 0
              31 diciembre 2018 13: 24
              Parece que ya se han "mudado" a Mongolia ... Y te refieres a máquinas de alta precisión ...
              1. 0
                31 diciembre 2018 13: 43
                Choth no entendía sobre Mongolia
            2. Tti
              0
              31 diciembre 2018 13: 55
              Cita: Huumi
              Y también máquinas de alta precisión que permitían fabricar barriles para pistolas y aleaciones de 57 mm. Porlha y muchas otras cosas. Y mucho.

              Escribieron sobre los mongoles.
            3. Alf
              +3
              31 diciembre 2018 14: 56
              Cita: Huumi
              hacer una copia de la copia de Studer fue tan lejos como las estrellas

              ¿Y quién es una copia de Studer?
              1. -5
                1 января 2019 01: 01
                Míralo. Los estudiantes fueron lamidos y el nuestro fue hecho. Si no pereza. Es un veterano de la palabra.
                1. Alf
                  +2
                  1 января 2019 01: 39
                  Cita: Huumi
                  Míralo. Los estudiantes fueron lamidos y el nuestro fue hecho. Si no pereza. Es un veterano de la palabra.

                  Miré, no encontré nada igual. Dime.
                  Algunos veteranos también creen que AK es una copia de SG, y PE-2 es una copia de ME-110.
                  1. -4
                    1 января 2019 01: 42
                    Nuestros graduados lanzaron el suyo. Olvidé la marca ahora mismo. Lo mismo. Copiar
                    1. +1
                      1 января 2019 14: 42
                      ZIS (ZIL) -151
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-151
                    2. Alf
                      +3
                      1 января 2019 14: 56
                      ZIS-151. Eso es solo de Studebaker, ya que solo era una cabaña, todos los interiores son completamente diferentes.
              2. 0
                2 января 2019 10: 04
                Tracción en las cuatro ruedas ZIS-151, la principal diferencia es el motor de ensamblaje doméstico para nuestra gasolina A-66, en lugar del motor de estudiante para casi aviación, alto octanaje
            4. +1
              1 января 2019 22: 01
              El arma de 57 mm fue adoptada en 1940, antes del comienzo del Préstamo y Arriendo. Era casi imposible sin todo el equipo necesario para la producción.
              1. Tti
                -4
                1 января 2019 22: 51
                Cita: rzzz
                El arma de 57 mm fue adoptada en 1940, antes del comienzo del Préstamo y Arriendo.

                En realidad, en 1941. Pero lo recordaron y solo pudieron hacerlo en serie en 1943.
                Cita: rzzz
                Era casi imposible sin todo el equipo necesario para la producción.

                Él no estaba allí. Se planeó (oh, estos proyectores y proyectores soviéticos) que la industria soviética fabricara dicho equipo para la planta No. 352 en Novocherkassk. ¿Dónde se suponía que se producirían los baúles para ZIS-2 (y 107 mm M-60)?
                Pero el equipo no se pudo hacer, como resultado, ZIS-2 arr. 1941 y 107 mm M-60 fueron cubiertos.
                1. +3
                  2 января 2019 10: 17
                  En 44, se dispararon alrededor de medio mil de estos cañones, y debido al hecho de que este rifle antitanque de medio kilómetro perforado en la dirección longitudinal, todos los tanques existentes de un enemigo potencial se detuvo la producción y los cañones se colocaron en depósitos de almacenamiento a largo plazo. Y luego la historia de todos los militares, por ejemplo, los nazis no pudieron abrir las casamatas. y los escuadrones de combate del "eje este" en el XNUMX porque perdieron las llaves de las cerraduras.
                  1. +1
                    2 января 2019 11: 35
                    Cita: Siberian54
                    cerca de medio kilómetro a través y por medio longitudinalmente, todos los tanques existentes del probable enemigo. la producción se detuvo
                    - Nunca entendí tal acercamiento a este instrumento ...
                    Hay digamos Ahora arma perforante GARANTIZADO Cualquier tanque de un enemigo potencial EN CUALQUIER (¡cuesta la verdad en 2 veces más caro!) ¿Quieres decir que no lo lanzarán en masa? ¡Lo harán, y tal vez incluso se cubrirán un par de programas!
                    Y luego, la buena (pero no garantizada) penetrabilidad fue adecuada para todos: el precio no se ajustó, los problemas de producción, el consumo de c / m por disparo, etc. Por lo tanto, la producción se activó.
          2. +2
            1 января 2019 09: 39
            Cita: 210ox
            arrojó nuestra carne del ejército

            No es gratis, sino para el oro y las piedras preciosas, es decir, con un gran beneficio para ellos mismos, mientras desarrollan su industria y agricultura y dan trabajo a su gente.
      2. +3
        31 diciembre 2018 11: 28
        Vital hi como un tío adulto, su propia cabeza debería funcionar. Bien hecho mongoles, honrarlos y alabarlos, pero aún así los suministros críticos vinieron de amigos jurados.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Tti
            -18
            31 diciembre 2018 13: 57
            Cita: roto
            ¡Vamos cuando ya somos un poco ridículos en la cresta de drina borracha cerca de Stalingrado y lo más importante en el bulto de Kursk ...!

            Fueron después del 01.10.1941/24.09.1941/2. Después del XNUMX/XNUMX/XNUMX, la URSS entró en la Segunda Guerra Mundial en el lado anglosajón.
            Cita: roto
            Y por este "segundo frente" Stalin pagó en oro

            ¡Qué absurdo!
            Cita: roto
            Debido a esta masacre, Estados Unidos salió de la depresión e impulsó su economía.

            Lo hicieron mucho antes de la Segunda Guerra Mundial.
            1. Alf
              +12
              31 diciembre 2018 15: 45
              Cita: tti
              24.09.1941/2/XNUMX la URSS ingresó XNUMXMB

              ¿Y antes de eso, la URSS no luchó contra Alemania?
              Administradores, bueno, ¡eliminen este anormal!
              1. Tti
                -17
                31 diciembre 2018 18: 08
                Cita: Alf
                Administradores, bueno, ¡eliminen este anormal!

                Estás loco Sí, y analfabetas anormales.
                Desde el 22.06.1941/24.09.1941/2 hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX, la URSS luchó con Alemania en el marco de la guerra local soviético-alemana. Y FUERA DEL MARCO XNUMXMB.
                Ignoraba todo tipo de ignorantes. Y escribe tus comentarios, maldita sea.
                Ve a aprender la historia, doble.
                1. SOF
                  +9
                  31 diciembre 2018 18: 28
                  Cita: tti
                  Y FUERA DE MARCO 2MB

                  ... compórtate ... y si no es difícil poner un par de tesis ... sobre la guerra soviético-alemana ... y luego, algo que he agregado un poco a tus delicias históricas ...
                  .... lo principal: con más detalle sobre quién, dónde y cuándo se anunció el segundo mundo mundo.....
                  ..... wassat .....
                  1. Tti
                    -17
                    31 diciembre 2018 18: 54
                    Cita: SOF
                    lanzar un par de tesis ... sobre la guerra soviético-alemana ... pero el hecho de que he agregado un poco de sus delicias históricas ...

                    Abre el libro de historia. No recuerdo en qué clase. Todo está escrito allí.
                    Puedes abrir la wiki. También está escrito allí cuando la URSS se unió a los anglosajones en 2MB. Era 24.09.1941, tales fechas importantes de la historia del país deberían ser conocidas.
                    Cita: SOF
                    Lo principal: con más detalle sobre quién, dónde y cuándo se anunció el segundo mundo mundial ...

                    Y esto está en casi todos los pilares. Especifícate a ti mismo.
                    1. +15
                      31 diciembre 2018 19: 11
                      Tti Puedes abrir la wiki. También está escrito allí cuando la URSS se unió a los anglosajones en 2MB. Era 24.09.1941, tales fechas importantes de la historia del país deberían ser conocidas.

                      Abrieron los ojos directamente ... Parece, resulta que del 22 de junio de 1941 al 24 de septiembre de 1941, los alemanes y yo jugamos en "Zarnitsa" ...
                      Tti También está escrito allí cuando la URSS se unió a los anglosajones en 2MB. Fue 24.09.1941.

                      No, estás torciendo los hechos. En este día, nuestro país acaba de unirse a la Carta del Atlántico, que a su vez fue desarrollada por el Primer Ministro británico W. Churchill y el Presidente de los EE. UU. F. D. Roosevelt, en la base naval de Argenti en Terranova, que se anunció en agosto 14 del año 1941. Bueno, resulta que la Segunda Guerra Mundial comenzó en 14 agosto 1941 del año.
                    2. +3
                      2 января 2019 18: 09
                      Fin del mundo. La historia comenzó a estudiarse en Wikipedia.
                      ¡Es necesario tener tiempo para volverse tan genital! Desafortunadamente, las palabras rusas reales no son bienvenidas aquí.
                2. +4
                  1 января 2019 22: 48
                  Cita: tti
                  Ignoraba todo tipo de ignorantes. Y escribe tus comentarios, maldita sea.
                  Ve a aprender la historia, doble.

                  Y Churchill ya lo sabía el 22.06.1941 y declaró que, en la persona de Gran Bretaña, la URSS tenía un aliado confiable. En la radio soviética, su discurso pareció leerse el mismo día. Entonces, ¿quién no conoce la historia?
                  1. Tti
                    -6
                    1 января 2019 22: 56
                    Cita: gsev
                    Y Churchill ya lo sabía el 22.06.1941 y declaró que, en la persona de Gran Bretaña, la URSS tenía un aliado confiable.

                    Hablar con la lengua, no llevar bolsas. Los anglosajones llevaron a la URSS a su compañía solo el 24.09.1941 de septiembre de 01.10.1941 y solo después de firmar los papeles correspondientes. Y se conectaron al programa Lend-Lease de la URSS desde el XNUMX/XNUMX/XNUMX ya como un aliado.
                    Pero el embargo sobre el suministro de armas y materiales estratégicos a la URSS, se introdujo contra la URSS después de su ataque a Finlandia, realmente se levantó tan pronto como el 22.06.1941/01.10.1941/XNUMX. Solo ahora era necesario pagarlo antes del XNUMX con oro. De los cuales había pocos en la URSS.
                    Cita: gsev
                    Entonces, ¿quién no conoce la historia?

                    Usted
                    1. +4
                      2 января 2019 00: 56
                      Cita: tti
                      Hablar con la lengua, no llevar bolsas.

                      Cita: tti
                      Los anglosajones tomaron la URSS en su compañía solo el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX.

                      Después de la derrota completa en 1940, dependió un poco de Gran Bretaña. Desde entonces, la URSS puede no haber considerado a este país igual a sí mismo.
                      1. Tti
                        -3
                        2 января 2019 09: 19
                        Cita: gsev
                        Después de la derrota completa en 1940, dependió un poco de Gran Bretaña.

                        De hecho, Gran Bretaña ganó la "Batalla de Gran Bretaña" en el aire. Luego pasó a la ofensiva.
                        Permítanme recordarles que las negociaciones entre Hitler y Molotov en el otoño de 1940 en Berlín se llevaron a cabo parcialmente en un refugio antiaéreo. Así es como los alemanes "derrotaron" a Gran Bretaña.
                        Cita: gsev
                        Desde entonces, la URSS puede no haber considerado a este país igual a sí mismo.

                        Gee-gee-gee. Bueno, en general. Comparar miembro con un dedo. Por otra parte, con el dedo meñique.
              2. -4
                1 января 2019 01: 04
                Bueno, en España, se entregaron. Entonces, 17 mineros entraron en Polonia. Habían entrado en la Segunda Guerra Mundial. El hecho de violar las fronteras de un estado no vecino. Y, como creo, con razón
                1. Tti
                  -5
                  1 января 2019 14: 37
                  Cita: Huumi
                  entonces entraron 17 minas en Polonia y entraron en el 2do mundo.

                  ¿Entonces de qué lado?
                  No, también hubo una guerra local soviético-polaca.
        2. +20
          31 diciembre 2018 11: 51
          . Las compañías y los bancos estadounidenses juegan un papel importante en el desarrollo de la industria de defensa alemana. Google, propietario de las acciones de las compañías alemanas más grandes. En otras palabras, el ataque contra la URSS fue patrocinado por los anglosajones. ¿Todavía quiere agradecerles su ayuda?
          1. Tti
            -23
            31 diciembre 2018 13: 59
            Cita: YUG64
            Las empresas y los bancos estadounidenses juegan un papel importante en el desarrollo de la industria de defensa alemana.

            Estados Unidos, a través de los alemanes, luchó con Gran Bretaña por la dominación mundial.
            ¿Qué es tan sorprendente de esto?
            Cita: YUG64
            En otras palabras, el ataque de Hitler contra la URSS fue patrocinado por los anglosajones.

            Pero esto es una tontería franca.
            1. +11
              31 diciembre 2018 14: 19
              Pero esto es una tontería franca.

              Esta es la verdad franca. Observe la dinámica de crecimiento de la industria del 3er Reich y las inimaginables concesiones políticas que los propietarios de la Reserva Federal hicieron a su Golem (3 Reich) para aumentar su poder antes de la batalla con la URSS.
              1. Tti
                -19
                31 diciembre 2018 14: 29
                Cita: ruigat
                para que pueda aumentar su poder antes de la batalla con la URSS

                Estados Unidos quería estornudar sobre la empobrecida y débil URSS. Y así, hasta principios de los años 60, cuando aparecieron vehículos de entrega de armas nucleares en la URSS.
                Y en los años 30 cavaron bajo Gran Bretaña. Y se salieron con la suya. El hecho de que la URSS cayera bajo la mano no les interesaba en absoluto.
                1. +5
                  31 diciembre 2018 14: 43
                  Estados Unidos quería estornudar sobre la empobrecida y débil URSS.

                  No tienes razón Después de la Gran Depresión Económica y el éxito del Primer Plan Quinquenal en la URSS, los propietarios de la Reserva Federal comenzaron a arder bajo el quinto punto. Y para esto, era necesario crear un Golem. Y usted google tratados alemanes-ingleses marítimos de 1-1935. Esto es puro suicidio para la Gran Bretaña, lo que significa que en ese momento estaba bajo el control de los propietarios de la Reserva Federal.
                  1. Tti
                    -24
                    31 diciembre 2018 15: 03
                    Cita: ruigat
                    éxitos de los primeros cinco años en la URSS

                    Si querías burlarte, entonces búrlate.
                    Los éxitos del primer plan quinquenal fueron solo en trozos de papel de Sovagitprop.
                    Cita: ruigat
                    Los dueños de la Fed bajo el quinto punto comenzaron a arder.

                    ¿Qué es? Tripper no se curó a su debido tiempo?
                    Cita: ruigat
                    entonces ella estaba en ese momento bajo el control de los dueños de la Reserva Federal.

                    No, el campeonato mundial ya pasó de Gran Bretaña a Estados Unidos durante 2MB.
                    Estados Unidos llevó a Gran Bretaña en todos los sentidos a este evento desfavorable para ella. Y al final fracasaron. Churchill (que no era un hombre inteligente) decidió llevar a cabo una "guerra pequeña y victoriosa". Este es siempre el caso de los imperios antes de que colapsen.
                    Pero los franceses, y Churchill hicieron una apuesta por ellos, los británicos lanzaron. Y no lucharon contra los alemanes.
                    Como resultado, la propia Gran Bretaña cayó bajo el golpe alemán. Y aunque los británicos ganaron la "Batalla de Inglaterra" en 1940, los yanquis tuvieron que ceder el dominio mundial. Todavía está ahí. Aquellos. los Yankees se salieron con la suya.
                    Cita: ruigat
                    Y usted google tratados alemanes-ingleses marítimos de 1935-36. Esto es puro suicidio para la Gran Bretaña

                    Chamberlain maniobró como pudo. Entendió perfectamente (a diferencia de Churchill) que la guerra con Alemania fue el fin del dominio británico sobre el mundo. Pero fue sucedido por Churchill. Al final, todo sucedió.
                    1. +12
                      31 diciembre 2018 15: 48
                      Los éxitos del primer plan quinquenal fueron solo en trozos de papel de Sovagitprop.

                      Por supuesto. Dneproges después de todo, los antiguos ucranianos construyeron.
                      Chamberlain maniobró como pudo. Entendió perfectamente (a diferencia de Churchill) que la guerra con Alemania fue el fin del dominio británico sobre el mundo.

                      ¿Es la guerra del Imperio con la flota más poderosa del mundo, con un país derrotado que tiene un ejército decorativo y una flota de varias pequeñas embarcaciones frágiles (1934-1936), es este el fin del dominio?
                      1. Tti
                        -11
                        31 diciembre 2018 18: 13
                        Cita: ruigat
                        Por supuesto. Dneproges después de todo, los antiguos ucranianos construyeron.

                        ¿Y qué tiene de bueno este DneproGES al que te refieres?
                        Por cierto, ellos mismos explotaron este mismo DneproGES.
                        Cita: ruigat
                        ¿Es la guerra del Imperio con la flota más poderosa del mundo, con un país derrotado que tiene un ejército decorativo y una flota de varias pequeñas embarcaciones frágiles (1934-1936), es este el fin del dominio?

                        Alemania no podía tomar la flota; no era una potencia marítima. Y con el ejército de tierra, los británicos obviamente podrían tener problemas.
                        Los polacos querían pelear. Pero no tuvieron la oportunidad.
                        Los franceses tuvieron la oportunidad, pero no tuvieron ningún deseo.
                        Callejón sin salida, sin embargo.
                        ¿O supones un desembarco británico en Alemania en 1936? Incluso de alguna manera no es gracioso.
                      2. +6
                        1 января 2019 15: 27
                        Toda la historia europea de 1933-1938 es un juego de regalos con Alemania. Comenzaron con la retirada voluntaria de las tropas francesas de ocupación del Ruhr, continuaron con la aprobación del Anschluss de Austria y la transferencia de la Checoslovaquia industrializada, terminando con una declaración formal de guerra por la toma de Polonia. Y a dónde se fue la deuda de Alemania por las reparaciones de la Segunda Guerra Mundial, cuyo pago se suponía que terminaría en la década de 1980, es modestamente silencioso en los libros de texto de Soros. Pero citan una fuente tan autorizada como un cierto Adolf Aloizovich, quien afirmó que el NSDAP durante su formación fue financiado exclusivamente por donaciones de amas de casa. Esto es en un país donde la inflación se estima en miles de por ciento, y los gobiernos rara vez se mantienen en el poder durante más de seis meses. Suntuosamente.
                        Goebbels estaría encantado.
                      3. Tti
                        -11
                        1 января 2019 15: 37
                        Cita: Gregory_78
                        Toda la historia europea de 1933-1938 es un juego de regalos con Alemania.

                        1MV en la URSS fue silenciado. Y fue una guerra de pesadilla. Y nadie quería una repetición.
                        Es por eso que los franceses, al ver el estado de ánimo de los alemanes en 1940, decidieron que era mejor salvar a la nación que derrotar a los alemanes a costa de grandes pérdidas, como fue el caso en la Primera Guerra Mundial. Y esto en la Segunda Guerra Mundial estaba dentro de su poder.
                        Cita: Gregory_78
                        que termina con una declaración formal de guerra por la toma de Polonia

                        No, la declaración de guerra no fue formal. Fue un acto muy grave que llevó a Alemania a la derrota 08.05.1945/XNUMX/XNUMX
                    2. +2
                      1 января 2019 17: 24
                      Cita: tti
                      Chamberlain maniobró como pudo. Entendió perfectamente (a diferencia de Churchill) que la guerra con Alemania fue el fin del dominio británico sobre el mundo. Pero fue sucedido por Churchill. Al final, todo sucedió.

                      Si Gran Bretaña y Francia de la URSS no permitieran a los alemanes, húngaros y polacos destrozar a Checoslovaquia, entonces la Segunda Guerra Mundial probablemente no habría sucedido y el Imperio Británico habría sobrevivido. Justo antes de 2, Rusia fue considerada como un objeto de expansión. Además, los polacos sobreestimaron sus capacidades militares. En lugar de crear una alianza con la URSS y Checoslovaquia contra Alemania, planearon la expansión hacia el este en alianza con Japón y Alemania. En venganza por la negativa de Alemania a ayudar a Polonia a desgarrar a Lituania cuando Checoslovaquia se hizo pedazos, los polacos presionaron a Alemania en Danzig con las atrocidades de las costumbres polacas contra los polacos alemanes y recibieron la agresión alemana.
                      1. Tti
                        -9
                        1 января 2019 17: 57
                        Cita: gsev
                        entonces la Segunda Guerra Mundial podría no haber sucedido

                        Esto es del reino de la especulación.
                        Cita: gsev
                        y el imperio británico sobreviviría

                        No, su vida media era cuestión de tiempo.
                        Cita: gsev
                        Justo antes de 1939, Rusia fue considerada como un objeto de expansión.

                        1. En 1939, Rusia no existía.
                        2. Nunca te preguntaste, ¿y para qué hasta el 01.09.1939/XNUMX/XNUMX alguien necesitaba esta URSS? ¿Qué era tan valioso que alguien lo necesitaba y por alguna razón se necesitaba?
                        Piénsalo.
                        Pero después del 01.09.1939/XNUMX/XNUMX, los británicos realmente necesitaban a la URSS. Estaban interesados ​​en la carne de cañón soviética. Un poco más tarde, los Yankees también se interesaron por este "producto".
                        Cita: gsev
                        Además, los polacos sobreestimaron sus capacidades militares. En lugar de crear una alianza con la URSS y Checoslovaquia contra Alemania

                        ¿Estás loco para escribir esas cosas? ¿Crees que los polacos están locos?
                        Y luego, ¿quién dijo que Dzhugashvili quería bloquear con alguien contra los alemanes?
                        Cita: gsev
                        planearon la expansión hacia el este en alianza con Japón y Alemania.

                        Definitivamente estás fuera de tu mente. Polonia fue un aliado clave de los británicos y franceses en Europa Central.
                        ¿Sabes que los únicos eslavos que los alemanes no consideraron arios son polacos?
                        Cita: gsev
                        En venganza por la negativa de Alemania a ayudar a Polonia a desgarrar a Lituania cuando Checoslovaquia se hizo pedazos, los polacos presionaron a Alemania en Danzig con las atrocidades de las costumbres polacas contra los polacos alemanes y recibieron la agresión alemana.

                        La locura era fuerte.
                2. +14
                  31 diciembre 2018 15: 33
                  Cita: tti
                  Bukaf sin sentido.


                  ¡ACERCA DE! ¡Carabina, también conocida como rfv18, también conocida como TTi, reencarnada de nuevo!
                  1. +14
                    1 января 2019 01: 04
                    Sí, TTi es un bot prolífico (o Troll), 125 comentarios por día. No come, no duerme sobre Rusia ...
                    1. +5
                      1 января 2019 01: 12
                      Cita: Mic1969
                      No comer, no dormir piensa en Rusia ...

                      ¿Qué tipo de bot es él? Escribe desde Langley, espías. sentir
                      1. Alf
                        +9
                        1 января 2019 01: 43
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Qué tipo de bot es él? Escribe desde Langley, espías.

                        A juzgar por su delirio, no es de Langley, sino de una realidad paralela.
                      2. -8
                        1 января 2019 14: 45
                        Para los críticos de TT, él define con bastante acierto los alineamientos estratégicos de ese período, y quien no comprende y menos, ya tiene sus propios problemas con el conocimiento. Para comprender lo que dice TT, es necesario tener más conocimientos que un curso corto del PCUS (b) sobre la Segunda Guerra Mundial y "productos" similares del período de la URSS. En muchos sentidos, estoy completamente de acuerdo con TT ...
                      3. +6
                        1 января 2019 15: 30
                        Cita: Vladimir 5

                        Para los críticos de TTi, define correctamente la alineación estratégica de ese período,

                        Sí, NO entiende nada correctamente: sus "grandes y poderosos" anglosajones estaban muy cansados ​​de meterse en el mahach con los alemanes, aunque ya estaban luchando abiertamente con ellos, y cuando la "pobre y atrasada" URSS de repente contuvo su blitzkrieg bastante bien, fue entonces cuando Los anglosajones pensaron que los rojos también podrían recibir apoyo, mientras que el 80% de su apoyo recae al final del año 43-44, cuando ya todo estaba decidido. Y para atribuir a algunos "anglosajones" míticos un papel decisivo en la victoria sobre el nazismo en Europa, al menos hay que intentarlo con la lógica invertida de un residente de un país "nezalezhnoy"))))

                        Cita: Vladimir 5
                        Para comprender lo que dice TT, es necesario tener más conocimientos que un curso corto del PCUS (b) sobre la Segunda Guerra Mundial y "productos" similares del período de la URSS.

                        Precisamente, y esos. cualquiera que tenga un poco más de conocimiento bien puede encontrar en sus declaraciones una nube de contradicciones internas y una distorsión de la lógica)))))
                        Y entonces "todo es correcto", 150% simple)))))
                      4. -7
                        1 января 2019 16: 45
                        También tendrá que explicar sus declaraciones. Los anglosajones no "metieron la pata", sino que calcularon a sangre fría, solo Hitler resultó ser un "genio" impredecible, y actuó en contra de la estrategia y la lógica normales. (Incluyendo engañado y desconcertado "el genio de todos los tiempos y pueblos" camarada IV Stalin) Aquí en 1940, luego Hitler apretó fuertemente y con el bloqueo naval de los británicos en la isla, luego W. Churchill se dirigió inmediatamente a los aliados del nuevo enemigo de Hitler, la URSS., - Discurso de apertura de W. Churchill, después del ataque alemán a la URSS .. No seas la ayuda de los aliados, Hitler habría aplastado a la URSS, pero los anglosajones, que una vez lucharon por esto, ahora, por el contrario, eran peligrosos, y hacían todo lo posible para apoyar a la URSS. (Todos los aviones de la URSS desde 1942 volaron con gasolina aliada, la mayoría de los rodamientos, pólvora, locomotoras de vapor, etc. Imagine el Ejército Rojo sin aviación, la mayoría de los tanques, el transporte ferroviario; no sea demasiado perezoso para aumentar la gama de suministros por tiempo y nombre ...). La lógica distorsionada de la mayoría en la VO, porque tuvo lugar en el PPR de la URSS y luego en el hurra-patriotismo, como reliquia de la URSS .. El problema es que los ciudadanos de la URSS, y luego de la Federación Rusa, fueron destetados de la verdad durante casi cien años, todo se basó en mentiras "útiles patrióticas" , y hasta el día de hoy, la verdad no se considera justificada en comparación con las mentiras "útiles" ... Es por eso que tales declaraciones todavía casi objetivas, un torrente de indignación y veraces se toman como propaganda del enemigo, una paradoja de las consecuencias de la URSS ... ....
                      5. +2
                        1 января 2019 17: 46
                        Cita: Vladimir 5
                        Sin la ayuda de los aliados, Hitler habría aplastado a la URSS, pero los anglosajones, que alguna vez buscaron esto, ahora eran todo lo contrario, e hicieron todo lo posible para apoyar a la URSS.

                        Entonces Churchill, a diferencia de Chamberlain, fue un político sobresaliente. Si la URSS no hubiera sobrevivido en 1941 y en 1942, al año siguiente los alemanes y los japoneses bloquearían China, y sus tanques estarían en el Medio Oriente, Irán e India.
                      6. -4
                        1 января 2019 18: 23
                        Varios detalles importantes. W. Churchill era un enemigo implacable de Hitler, por eso fue elegido líder "militar" de Inglaterra en la guerra con la Alemania nazi. ("eligiendo - guerra o vergüenza, obtendremos tanto guerra como vergüenza"). Por eso estaba tan dispuesto a los actos de los nazis contra los judíos, y la madre de W. Churchill era mitad judía, es decir, la abuela de W. Churchill era judía, y un cuarto judío, y según su abuela judía, incluso un pariente lejano del presidente V.D., Roosevelt, porque en oposición a Hitler, ambos estaban motivados ... (claramente visible en su censo personal). Hitler, antes de atacar la URSS, intentó un armisticio con Inglaterra, pero al darse cuenta del fracaso de este, bombardeó Inglaterra y se fue a la URSS, con la intención de ocuparse de ella en medio año ... diásporas en todo el mundo ... Todo esto jugó en manos de la URSS internacional ...
                      7. +8
                        1 января 2019 18: 36
                        Vamos en orden:
                        Cita: Vladimir 5
                        Los anglosajones no se "pudrieron", sino que calcularon a sangre fría

                        Como dicen, fueron considerados: el problema no es la imprevisibilidad de Hitler, sino eso. que incluso teniendo una flota de orden de magnitud inferior, ¡logró crear dificultades con el suministro marítimo de Gran Bretaña! Sí, y en el continente, los británicos, además de las incursiones inquietantes, no pudieron hacerlo, pero los alemanes lo enfrentaron muy bien.
                        Es decir, ¡los ángulos simplemente no podían pelear con Hitler! Resultó ser bastante débil ...
                        Cita: Vladimir 5
                        Si no hubiera ayuda de los Aliados, Hitler aplastaría a la URSS

                        No me hubiera aplastado - ya en 41 estaba claro que no lo haría, y después de Stalingrado - el destino de Alemania ya estaba decidido, y solo entonces nuestros "aliados" comenzaron a ayudarnos en algunas cantidades más o menos notables, y costó esta ayuda no es barata ...
                        Y ya el 80% de toda su ayuda fue tras Kursk, cuando solo Hitler no entendió que Alemania era un kapets ...
                        Cita: Vladimir 5
                        Desde 1942, todos los aviones de la URSS volaron gasolina aliada, la mayoría de los rodamientos, pólvora, locomotoras de vapor, etc., Imagine un ejército rojo sin aviación, la mayoría de los tanques, el transporte ferroviario

                        Esta es una exageración ENORME: hasta el año 42, la asistencia aliada no representaba más del 4% de la producción militar de la URSS. Una gran cantidad de productos occidentales nos llegaron a fines del 43, el comienzo del 44 año, cuando los submarinos alemanes se calmaron un poco. Y con las locomotoras a vapor, la historia es generalmente excelente: más de la mitad nos llegaron en el 45, cuando ya no había ninguna necesidad, una cosa son los planes de los aliados para ayudar a la URSS, otra es la implementación de estos planes ...
                        Bueno, sobre la "gasolina aliada", finalmente es una perla, ¿cómo imagina su entrega en tales cantidades?

                        Cita: Vladimir 5
                        La lógica distorsionada de la mayoría en la VO, porque tuvo lugar en el PPR de la URSS y luego en hurra-patriotismo, como reliquia de la URSS .. El problema es que los ciudadanos de la URSS, y luego de la Federación Rusa, fueron destetados de la verdad por casi cien años, todo se basó en mentiras "útiles patrióticas" , y hasta el día de hoy la verdad no se considera justificada en comparación con una mentira "útil" ... Es por eso que tales declaraciones todavía casi objetivas, una corriente de indignación y veracidad se toman como propaganda del enemigo, una paradoja de las consecuencias de la URSS ... ....

                        En este caso, el contraargumento es que los estadounidenses destetaron a su pueblo de la verdad y en los 90 intentaron activamente destetar a nuestro pueblo, difundiendo mitos sobre el "significado crítico" de la ayuda de los aliados a la URSS, solo el problema es que esta ayuda en los momentos más críticos llegó en tan escasa cantidades, que no jugaron casi ningún papel, excepto psicológico, y fueron masivamente ya cuando Alemania pudo ser enterrada. Aunque, al mismo tiempo, los propios estadounidenses y Angs, hasta el 44, en general no pudieron competir con Alemania en tierra ...
                        Y nadie niega su utilidad durante este período tampoco: camiones maravillosos, especialmente los de tres ejes, que no contabas en la URSS, vehículos blindados de transporte de personal, que la URSS tampoco se molestó en diseñar y poner en producción, etc.
                        Así que hubo ayuda, sí, nadie lo niega, pero decir que esta ayuda salvó a la URSS directamente es fundamentalmente incorrecto, es cierto que la ayuda fue en buenos volúmenes cuando la URSS se salvó a sí misma ...
                      8. -10
                        1 января 2019 19: 04
                        No tiene sentido discutir contigo. Lo obtuve de fuentes preparadas, no se puede tener una opinión diferente, porque la información obtenida en la mayoría con fines de propaganda (autoría y condiciones de creación). Todos mienten, pero la verdad se revela en las comparaciones, en la frecuencia y el origen de la información. Los "aliados" occidentales no mienten a las masas peor que los instructores políticos soviéticos, pero la verdad está presente en fuentes documentales de alta calidad. Nuestra verdad política y gerencial fue clasificada, en parte, bajo el título "s. Secreto", verdad a medias, - "para uso oficial", es decir, lo mismo está cerrado ... Entonces, ¿de dónde provienen la opinión y los "hechos" creados? la gente, porque los cálculos anteriores deben indicar fuentes, preferiblemente varias y no de la URSS. Repito, en la URSS, "pravda" era una oda, todo por los esfuerzos de las autoridades del partido (a veces el dictador del partido ...).
                      9. +3
                        1 января 2019 23: 24
                        Cita: Vladimir 5
                        No puede tener una opinión diferente de las fuentes preparadas, por la propaganda recibida en la mayoría de la información

                        Y esa es precisamente la razón por la que no extraigo información de fuentes "soviéticas"; por cierto, casi ninguna de ellas, porque la URSS ha estado ausente durante mucho tiempo en esta pequeña bola.
                        Cita: Vladimir 5
                        Todo miente, pero la verdad se revela en las comparaciones, en la frecuencia y el origen de la información.

                        La verdad se revela en el análisis de los hechos, y los hechos se pueden extraer de los documentos relevantes.
                        Cita: Vladimir 5
                        pero la verdad está presente en fuentes documentales de alta calidad.

                        Por eso prefiero leer a aquellos historiadores (tanto nuestros como occidentales) que trabajan directamente con documentos en archivos.
                        Cita: Vladimir 5
                        Nuestra verdad política y administrativa fue clasificada, una parte etiquetada como "secreta", verdad a medias, - "para uso oficial", es decir, la misma está cerrada ...

                        Aquí eres un poco falso: los documentos (que son secretos, no "secretos") están todos escritos en blanco y negro cuánto y de quién recibió la URSS y cuánto Oro expuso a estos combatientes obsoletos y a un escaso número de tanques, y también está escrito cuando, por fin, la URSS se incluyó en el programa de Préstamo y Arrendamiento y cuáles fueron los matices allí))) Y lo más interesante es que todo esto ya ha sido desclasificado, ven solo al archivo y analizar))))
                        Cita: Vladimir 5
                        Entonces, ¿de dónde provienen la opinión y los "hechos" creados, del PPR para la gente, porque los cálculos anteriores deben indicar fuentes, preferiblemente varias y no de la URSS?

                        Para consultar mis cálculos, lea para empezar Isaev, Dyukov, Mukhin, pero puede ir a Bivor y Lindell-Gardt))))
                        Cita: Vladimir 5
                        Repito, en la URSS, "pravda" era una oda, todo por los esfuerzos de las autoridades del partido (a veces el dictador del partido ...).

                        Es cierto que la mentira (la posición oficial soviética NO me interesa) me interesa la opinión de un especialista competente que se sentó en el archivo y examinó documentos específicos.
                        Repito, ya tuvimos una llamada "revolución de archivos" durante mucho tiempo, en el año 15 abrieron una nube de documentos de archivo, documentos muy interesantes, pero la gente es demasiado perezosa para entrar en los archivos, es más fácil tomar un viejo mito soviético como Prokhorovka o "la inteligencia informó de todo" y empezar a "refutarlo" utilizando otros mitos ...
                      10. +6
                        2 января 2019 02: 26
                        Si no hubiera ayuda de los Aliados, Hitler aplastaría a la URSS
                        Otra víctima del examen dibujó! ¿Qué terminó el 41 año? Los alemanes fueron expulsados ​​de Rostov, derrotados cerca de Moscú, detenidos cerca de Leningrado. Les explico que los alemanes de 41 años avanzaron en todo el frente desde el Báltico hasta el Mar Negro. Los alemanes de 42 años tenían fuerza suficiente en una sola dirección, el sur. Sí, el golpe fue fuerte, Crimea y Sebastopol se perdieron, pero ninguno de los objetivos estratégicos se logró. Y antes de que el suministro de Lend-Lease todavía esté muy lejos. Al final de 41 años, el Ejército Rojo destruyó la Wehrmacht con una gran escasez de municiones y proyectiles. Las fábricas evacuadas se estaban montando en nuevos lugares o incluso estaban en camino. Entonces, Hitler no tuvo una sola oportunidad de derrotar a la URSS.
                      11. Tti
                        -4
                        2 января 2019 09: 24
                        Cita: plebeyos
                        Los alemanes de 42 años tenían fuerza suficiente en una sola dirección, el sur.

                        Sin suministros de alimentos bajo la URSS Lend-Lease en el invierno de 1941-42, simplemente moriría de hambre. Y así, las pérdidas por inanición en los territorios que quedaron bajo el control de los bolcheviques fueron enormes. Y sin comida estadounidense, todo se habría detenido por completo. Y en 1942 no habría nadie para luchar contra los alemanes. Y nada.
                        Cita: plebeyos
                        Y antes de que el suministro de Lend-Lease todavía esté muy lejos.

                        La URSS se incluyó en el programa de préstamo y arrendamiento del 01.10.1941/XNUMX/XNUMX.
                      12. +3
                        2 января 2019 12: 13
                        Sin suministros de alimentos bajo la URSS Lend-Lease en el invierno de 1941-42, simplemente moriría de hambre.
                        Estás fuera de tema o eres un mentiroso. Importantes suministros de alimentos de los Estados Unidos comenzaron en octubre de 1942, cuando el enemigo capturó la rica región agrícola del norte del Cáucaso y se paró en las paredes de Stalingrado. Para la Unión Soviética, una parte importante de los alimentos llegó en forma de estos productos: concentrados, huevo en polvo, leche condensada y leche en polvo. Los suministros de alimentos de esta forma eran valiosos precisamente para la URSS, cuando sus rutas de transporte cubrían casi la mitad del mundo.
                        La URSS se incluyó en el programa de préstamo y arrendamiento del 01.10.1941/XNUMX/XNUMX.
                        ¡Y de inmediato los barcos navegaron llenos de comida! Eres un viejo enfermo! La organización del convoy, trazando la ruta de la sacudida de todas las pequeñas cosas, estos son meses de arduo trabajo. Y el 01.10.1941/XNUMX/XNUMX, este es casi el comienzo de la batalla por Moscú.
                      13. 0
                        2 января 2019 10: 38
                        Cita: Vladimir 5

                        También tendrá que explicar sus declaraciones. Los anglosajones no "metieron la pata", sino que calcularon a sangre fría, solo Hitler resultó ser un "genio" impredecible, y actuó en contra de la estrategia y la lógica normales. (Incluyendo engañado y desconcertado "el genio de todos los tiempos y pueblos" camarada IV Stalin) Aquí en 1940, Hitler apretó fuertemente y con un bloqueo naval de los británicos en

                        Olvídese de la versión truskista-jruschov del estallido de la guerra ... la URSS no tuvo oportunidades reales de ataque (Polonia, Alemania, Rumania, subrayado necesario) en 1941, ya que fue atada de pies y manos por el tratado URSS-JAPÓN en el que había una cláusula (que a los 45 permitido entrar en la guerra del Pacífico). en caso de agresión de la parte contratante contra un tercero, la otra parte tiene el derecho de atacar el lado del contrato ... ¿Crees que alguien en el gobierno quería una guerra en dos frentes?
                      14. +6
                        1 января 2019 17: 38
                        Cita: Vladimir 5
                        Para comprender lo que se dice, TTi, debe tener más conocimiento que un curso corto del PCUS (b)

                        TT carece de conocimientos sobre geografía e historia del nivel de la escuela secundaria de la URSS o Rossssi y no lee literatura popular sobre estos temas para prepararse para la universidad. Puede confundir el Trío, pero en sus declaraciones está claro que no sabe mucho de la literatura histórica moderna escrita en Rusia.
                      15. +6
                        1 января 2019 18: 40
                        Cita: gsev
                        TT carece de conocimientos sobre geografía e historia del nivel de la escuela secundaria de la URSS o Rossssi y no lee literatura popular sobre estos temas para prepararse para la universidad. Puede confundir el Trío, pero en sus declaraciones está claro que no sabe mucho de la literatura histórica moderna escrita en Rusia.


                        Pero él no necesita este conocimiento. Aparentemente, lo reemplaza con sus fantasías. Le pedí que me diera repetidamente una lista de la literatura que estudió y ¿qué te parece? Silencio ... le pedí que diera definiciones de los términos con los que opera (y aparentemente él mismo los inventa), nuevamente silencio y excusas infantiles ...
                        Así que juzga por ti mismo ...
                      16. +1
                        1 января 2019 17: 28
                        Cita: Alf
                        A juzgar por su delirio, no es de Langley, sino de una realidad paralela.

                        Estados Unidos es un estado democrático y los mejores académicos no aspiran a Langley. Entonces, hasta cierto punto, los asuntos rusos en Langley son manejados por perdedores con una perspectiva limitada.
                3. -1
                  1 января 2019 01: 10
                  Estornudarían, se enojarían. Churchill se habría enojado a los 45. Los estadounidenses estaban muertos de su plan Inconsciente. Era el momento adecuado para comenzar. La economía está en ruinas. Pregunta. ¿Por qué no lo sacudieron? Y había armas nucleares y estrategas. Ni siquiera teníamos combatientes para conseguirlos. .No se sacudió. Y en los años 60 y, además, no habría fisgoneado
                  1. Tti
                    -9
                    1 января 2019 14: 46
                    Cita: Huumi
                    Estornudarían y harían palanca.

                    Bueno no. Simplemente hay países en el mundo que no interesan a nadie. Tal país en 1945 fue la URSS.
                    En realidad, hasta 1939, la URSS tampoco interesó a nadie en el mundo.
                    Pero desde 1939, los británicos comenzaron a cultivar esta pradera en su propio interés. Y el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX lograron su objetivo, "el cliente está maduro".
                    Y luego los estadounidenses se interesaron en el Ejército Rojo con el objetivo de desembarcar en las islas japonesas. Entonces su necesidad de ello desapareció. Pero hasta el final de la guerra en Europa, todavía no lo sabían. Por lo tanto, en Europa, la URSS recibió mucho.
                    Si los bombardeos atómicos de Japón fueran seis meses antes (con su posterior rendición), creo que la URSS, a excepción de una patada en el trasero, no habría recibido nada en Europa. Sí, y las adquisiciones territoriales anteriores a la guerra tendrían que ser devueltas. Con interés.
                    El mundo a su alrededor es duro e injusto.
                    1. +6
                      1 января 2019 15: 47
                      Cita: tti
                      Bueno no. Simplemente hay países en el mundo que no interesan a nadie. Tal país en 1945 fue la URSS.


                      Oga, y es por eso que los "anglosajones" antes mencionados cultivaron tan persistente y consistentemente la pradera nazi en Alemania, y luego, cuando aparecieron las flores, comenzaron a hacer la vista gorda ante la maduración de las bayas militaristas, que violaron las restricciones jesuitas inventadas por los mismos anglosajones, y En el camino, Aloizych y compañía fueron empujados tan discretamente a las fronteras soviéticas ... Incluso su aliado polaco-hiena fue alimentado con menudencias, todo por el bien de la "URSS absolutamente nada interesante")))))

                      Cita: tti
                      Si los bombardeos atómicos de Japón fueron seis meses antes (con su posterior rendición


                      Oga, por supuesto, pero ¿nada de lo que los Yapis no atribuyeron especial importancia a estos bombardeos? Considerando. que los estadounidenses completamente en el transcurso de una incursión arrasaron por completo las ciudades japonesas de madera con el uso de bombas convencionales ...

                      Pero los pensamientos sobre la rendición de los Yapes aparecieron de alguna manera sospechosa al mismo tiempo que la URSS entró en la guerra contra estos mismos Yapes ...

                      ¡Pero ignoraremos esto, después de todo! Todo, como dicen, según documentos secretos)))))
                    2. +4
                      1 января 2019 17: 50
                      Cita: tti
                      Si los bombardeos atómicos de Japón fueran seis meses antes (con su posterior rendición), creo que la URSS, a excepción de una patada en el trasero, no habría recibido nada en Europa.

                      No olvides que Inglaterra y Francia tenían sus propias ambiciones. Si Estados Unidos presentara demandas exorbitantes después de la Segunda Guerra Mundial, podría haberse formado una alianza de Alemania, Japón, Gran Bretaña, la URSS y Francia contra ellos.
                      1. Tti
                        -9
                        1 января 2019 18: 12
                        Cita: gsev
                        No olvides que Inglaterra y Francia tenían sus propias ambiciones.

                        Francia no puede ser tomada en cuenta.
                        Cita: gsev
                        Si Estados Unidos presentara demandas exorbitantes después de la Segunda Guerra Mundial, podría haberse formado una alianza de Alemania, Japón, Gran Bretaña, la URSS y Francia contra ellos.

                        No pude. Ya en 1945, Estados Unidos podría romper fácilmente a todos estos co-front-lineers en pedazos. Y ellos lo sabían.
                        Sí, y ahora pueden hacerlo fácilmente.
                        Sorprendente en su lista de la URSS. Para 1945, había perdido casi por completo su principal ventaja, su gran potencial de movilidad. ¿Y quién lo necesitaría sin él? ¿De qué serviría?
                      2. +5
                        1 января 2019 18: 51
                        Cita: tti
                        Ya en 1945, Estados Unidos podría romper fácilmente a todos estos co-front-lineers en pedazos.

                        Y en 1951, todas las tropas de la ONU no pudieron ganar la guerra en Corea. Por lo tanto, su declaración no se correlaciona con la historia posterior.
                      3. Tti
                        -6
                        1 января 2019 18: 53
                        Cita: gsev
                        Y en 1951, todas las tropas de la ONU no pudieron ganar la guerra en Corea.

                        Comprueba cuántas de estas tropas estaban en total.
                      4. +3
                        1 января 2019 19: 16
                        Cita: tti
                        Y en 1951, todas las tropas de la ONU no pudieron ganar la guerra en Corea.

                        Comprueba cuántas de estas tropas estaban en total.

                        Y no importa cuántos haya, Estados Unidos todavía no tiene los recursos para ganar. Truman simplemente no consideró necesario introducir tropas adicionales para cumplir con las 4 divisiones soviéticas de la URSS en Corea y no usó las armas nucleares que necesitaba para contrarrestar a la URSS en Europa.
                      5. Tti
                        -6
                        1 января 2019 20: 11
                        Cita: gsev
                        Y no importa cuántos haya, Estados Unidos todavía no tiene los recursos para ganar.

                        ¿De verdad?
                        Cita: gsev
                        Rosto Truman no consideró necesario introducir tropas adicionales para cumplir con 4 divisiones de tanques de la URSS en Corea

                        Estas divisiones solo están en tus fantasías. La URSS estaba lejos de ser el principal protagonista en Corea.
                        Cita: gsev
                        y no usó las armas nucleares que necesitaba para contrarrestar la URSS en Europa.

                        PPC. No tengo palabras.
                        ¿Por qué usaría armas nucleares si, en general, logró lo que quería?
                      6. +2
                        1 января 2019 20: 16
                        Cita: tti
                        Estas divisiones solo están en tus fantasías.

                        Estaban preparados para entrar en la batalla en caso de una situación difícil en el frente. Afortunadamente, Ridgway admitió que sus soldados no podrían capturar las alturas al norte de Kumhua sin armas nucleares tácticas, cuando su ofensiva planeada fracasó después de un pequeño éxito táctico.
                      7. Tti
                        -8
                        1 января 2019 20: 27
                        Cita: gsev
                        Estaban preparados para entrar en la batalla en caso de una situación difícil en el frente.

                        ¿De dónde sacaste esas tonterías?
                        Cita: gsev
                        Es solo que los generales del ejército de los EE. UU. Admitieron que no podrán capturar las alturas al norte de Kumhua sin armas nucleares tácticas.

                        También armas nucleares. ¡En Corea! PPC.
                      8. +5
                        1 января 2019 20: 54
                        Cita: tti
                        ¿De dónde sacaste esas tonterías?

                        Libros del Viceministro de Relaciones Exteriores de la URSS Kapitsa sobre la relación entre la URSS y la RPC.
                        Cita: tti
                        También armas nucleares. ¡En Corea! PPC.

                        ¿Está al día con el despido de MacArthur del servicio? Truman rechazó sus locas ofertas.
                      9. Tti
                        -6
                        1 января 2019 21: 44
                        Cita: gsev
                        Libros del Viceministro de Relaciones Exteriores de la URSS Kapitsa sobre la relación entre la URSS y la RPC.

                        Pensé que tenías algunas fuentes serias de información.
                        Cita: gsev
                        ¿Está al día con el despido de MacArthur del servicio? Truman rechazó sus locas ofertas.

                        Entonces lo rechazó. Y escribes como si no hubieras rechazado.
                      10. +5
                        1 января 2019 22: 32
                        Cita: tti
                        Y escribes como si no hubieras rechazado.

                        Pensé que sabías que Rajway era más capaz que MacArthur y ya no requería el uso de armas nucleares en Corea, pero simplemente dije que sin armas nucleares tácticas sus tropas no serían pirateadas.
                      11. Tti
                        -6
                        1 января 2019 23: 01
                        Cita: gsev
                        él simplemente declaró que sin armas nucleares tácticas, sus tropas no irrumpirían en defensa.

                        Todavía lo haría. Este no es un "Mariscal de la Victoria". Él pondría tanto como fuera posible y piratearía. E incluso casi sin armas probablemente podría arreglármelas.
                      12. +2
                        2 января 2019 12: 26
                        Cita: tti
                        Todavía lo haría. Este no es un "Mariscal de la Victoria". Él pondría tanto como fuera posible y piratearía. E incluso casi sin armas probablemente podría arreglármelas.

                        Y tu. querido, familiarizado con estadísticas simples, ¿cuánto y a quién "puso" el "Mariscal de la Victoria" designado por usted? ¿METRO? Y les diré: en términos de pérdidas en relación con el tamaño del ejército, Georgy Konstantinovich se encuentra entre los comandantes con el menor número de estas mismas pérdidas. guiño
                        Pero solo shhhhh! Después de todo, este infante no encaja con tu culto personal a los anglosajones)))))
                  2. +4
                    1 января 2019 15: 54
                    Cita: Huumi

                    Estornudarían, se enojarían. Churchill se habría enojado a los 45. Los estadounidenses estaban muertos de su plan Inconsciente. Era el momento adecuado para comenzar. La economía está en ruinas. Pregunta. ¿Por qué no lo sacudieron? Y había armas nucleares y estrategas. Ni siquiera teníamos combatientes para conseguirlos. .No se sacudió. Y en los años 60 y, además, no habría fisgoneado


                    Sí, porque entendieron perfectamente que en esta situación la URSS los arrojaría rápidamente al Canal de la Mancha y toda Europa ya estaría en números rojos. Estos "héroes", luchando con fuerzas significativamente superiores contra los alemanes desmoralizados, que se rindieron voluntariamente, lograron perder 250000 de sus soldados contra 150000 de los alemanes, la URSS, mientras que al mismo tiempo luchaban con las unidades más preparadas para el combate de la Wehrmacht, perdieron alrededor de 3,5 millones de personas, tendidas en el suelo. más de 5 millones de Fritzes y sus aliados, es decir, la proporción de pérdidas es la contraria ... Entonces los aliados solo tenían que mirar esto y entender que no tenían nada que atrapar ...
        3. Alf
          +6
          31 diciembre 2018 15: 43
          Cita: Korax71
          mongoles bien hechos, honor y alabanza a ellos, pero los mismos suministros críticos vinieron de amigos jurados.

          De los Estados Unidos del "segundo frente" llegaron 650 mil toneladas de carne procesada, y de Mongolia, 500 mil toneladas de carne pura.
          1. +1
            1 января 2019 12: 42
            Me atrevo a decir que para la conservación y el procesamiento de la carne pura de Mongolia, lo más probable es que se hayan atraído recursos técnicos y humanos significativos. Y las pérdidas aún se desconocen. La carne estadounidense estaba lista para comer en cualquier época del año e inmediatamente. Entonces, el valor de la carne de los Estados Unidos fue mayor. Dado que la industria de la URSS no se distrajo con tareas secundarias.
            1. Alf
              +2
              1 января 2019 15: 06
              Cita: El amor es
              Dado que la industria de la URSS no se distrajo con tareas secundarias.

              ¿Y qué estaba haciendo la industria de procesamiento de carne de la URSS en ese momento?
              1. 0
                1 января 2019 17: 37
                Pregunta a los veteranos. Google sobre el campo de entrenamiento de Silix. Pregúntale a tus familiares que sobrevivieron a la guerra. Y también compruebe usted mismo cuántas empresas industriales quedan en el territorio ocupado. Cómo creció la cantidad de ganado y otros animales domésticos. Y pregúntate
                ¿Y qué estaba haciendo la industria de procesamiento de carne de la URSS en ese momento?
                No para mí, para educarlo. ¡Pero! ¡Te pido que! Tan pronto como encuentre la respuesta, hágamelo saber, por ejemplo.
          2. 0
            1 января 2019 15: 29
            Pero también estaba Tuva ... No te diré los números, por desgracia.
      3. +1
        31 diciembre 2018 11: 33
        ¡¡¡¡NO!!!! vencido [ hi
        Hace poco leí las memorias de una consuelda, en 45 dijo sin rodeos que no deberíamos haber dado una patada a los "aliados" al mismo tiempo .. Pero fácilmente podríamos haber ahogado a bastardos en el Atlántico .. ¡Mire y todo habría sido diferente en la historia de la URSS!
        Eso es seguro, ¡con las próximas vacaciones! bebidas hi
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. Tti
        -14
        31 diciembre 2018 13: 54
        Cita: roto
        100 mil caballos resistentes y donaron un abrigo de piel y más.

        Si. Los mongoles tenían en mente algo para darle a la URSS gratis.
        Cita: roto
        Hace poco leí las memorias de una consuelda, en 45 dijo sin rodeos que no deberíamos haber pateado a los "aliados" al mismo tiempo ...

        ¿Estás leyendo todo en baños públicos?
        No?
        En vano. Allí se escribe un infante de aproximadamente el mismo valor.
        1. +10
          1 января 2019 01: 05
          Cita: tti
          ¿Estás leyendo todo en baños públicos?

          Parece que dejas estas inscripciones.
    3. +12
      31 diciembre 2018 11: 49
      Cita: Barbudo
      Sherman vs.T-34: nada. Guano. Los estadounidenses, incluso ahora, no saben cómo fabricar tanques.

      Ninguno de nosotros podrá comparar, evaluar objetivamente estos tanques. Esto es solo para aquellos que lucharon contra ellos. ¿Quizás alguien se encontró con los recuerdos de los petroleros veteranos?
      Es una pena que solo altos comandantes militares escribieran memorias.
      1. +12
        31 diciembre 2018 12: 19
        http://militera.lib.ru
        Sitio de literatura militar.
        Sitio de muy alta calidad. VL coleccionó muchos libros sobre temas militares. En el sitio puedes encontrar recuerdos de petroleros, no solo comandantes militares, sino también soldados comunes.
        1. +2
          31 diciembre 2018 13: 45
          Gracias, miraré
        2. +2
          31 diciembre 2018 17: 35
          Cita: solzh
          http://militera.lib.ru
          Sitio de literatura militar.
          Sitio de muy alta calidad. VL coleccionó muchos libros sobre temas militares. En el sitio puedes encontrar recuerdos de petroleros, no solo comandantes militares, sino también soldados comunes.

          Gracias. Y, con el próximo !!!
          1. 0
            31 diciembre 2018 17: 50
            Cita: Krasnoyarsk
            Feliz !!!

            Gracias hi
            ¡Feliz Año Nuevo! bebidas
      2. +12
        31 diciembre 2018 12: 31
        He citado las memorias del buque tanque Sherman a continuación.
        Él aprecia el tanque muy positivamente.
        Ya puse un par de desventajas para el enlace a sus memorias.
        Quién lo necesita, la verdad es que, pero en el contexto del ulular universal hi
        1. +5
          31 diciembre 2018 13: 47
          Lo leí. Puedo agregar sobre Valentine. En el sitio recuerdo la entrevista del conductor del tanque. Según él, para sus tareas, tenía una muy buena máquina con armas antiaéreas en la torre. Alabó el tanque
        2. +1
          1 января 2019 15: 34
          Sherman, como el T-34, tenía sus propias fortalezas y debilidades. Lo principal es aprender cómo usarlos sabiamente para su ventaja.
          1. 0
            2 января 2019 09: 26
            cuando había suficientes tanques, lo hicieron, indicaron por separado la necesidad de tipos específicos.
      3. +3
        31 diciembre 2018 12: 40
        Krasnoyarsk
        Esto es solo para aquellos que lucharon contra ellos. ¿Quizás alguien se encontró con los recuerdos de los petroleros veteranos?
        Entonces escribí Yandex, hay recuerdos de soldados que lucharon en estas máquinas. hi
        1. +2
          31 diciembre 2018 17: 38
          Cita: Observer2014
          Krasnoyarsk
          Esto es solo para aquellos que lucharon contra ellos. ¿Quizás alguien se encontró con los recuerdos de los petroleros veteranos?
          Entonces escribí Yandex, hay recuerdos de soldados que lucharon en estas máquinas. hi

          Lo importante no es que pelearan en estas máquinas, pero es importante que alguien tenga la oportunidad de pelear tanto con esos como con esos. Para una comparación objetiva, esto es muy importante.
      4. +7
        31 diciembre 2018 12: 49
        En los últimos 15 años, se han recopilado y publicado docenas de memorias de petroleros comunes (que nadie pensó hacer en la época soviética). Quiero en el papel, quiero en la red. Comience con al menos esto:


        1. +3
          31 diciembre 2018 14: 10
          Será mejor que lea V. Pershavin. "Tankman, punitivo, terrorista suicida"
        2. +4
          31 diciembre 2018 17: 43
          Cita: Ryazanets87

          En los últimos 15 años, se han recopilado y publicado docenas de memorias de petroleros comunes (que nadie pensó hacer en la época soviética). Quiero en el papel, quiero en la red. Comience con al menos esto:

          Se sorprenderá, pero ahora estoy leyendo a Drabkin. Ya leí "Luché en el IL-2", ahora empecé a leer "Luché en el T-34". Y al lado se encuentra "Luché contra la Patserwaffe".
        3. 0
          1 января 2019 11: 33
          Hay una pequeña parte en estos libros dedicada a la leyenda de un tanque de diesel no combustible. Los estudios realizados por sus servicios han demostrado que un tanque con motor diesel quema varios por ciento más que un tanque con gasolina. También agregaron que el diesel es difícil de extinguir, malo para los petroleros.
          Era uno más curioso. Es importante que la tripulación del tanque no pierda la lona. Fue interesante para mi.
      5. 0
        31 diciembre 2018 13: 06
        Cisterna en un coche extranjero recuerdos para ayudar. Exhaustivo. Excelente tanque fue
      6. +2
        31 diciembre 2018 16: 27
        Cita: Krasnoyarsk
        Ninguno de nosotros podrá comparar, evaluar objetivamente estos tanques.

        oh bueno, hay suficientes datos, los amantes anteriores del canto alemán subieron aquí, ahora los cánticos de la técnica francamente débil de los Estados Unidos han nacido, t34 fue un argumento serio
        1. +6
          31 diciembre 2018 17: 53
          Cita: poquello
          Cita: Krasnoyarsk
          Ninguno de nosotros podrá comparar, evaluar objetivamente estos tanques.

          oh bueno, hay suficientes datos, los amantes anteriores del canto alemán subieron aquí, ahora los cánticos de la técnica francamente débil de los Estados Unidos han nacido, t34 fue un argumento serio

          Nadie menosprecia los méritos del T-34. Pero en aras de la objetividad, no estará de más conocer las ventajas y desventajas de los "coches extranjeros". Mi difunto padre, un oficial antitanques, dijo que el Tigre rara vez disparaba dos veces al mismo objetivo. Fue este raro error cerca de Korsun-Shevchenkovsk lo que le salvó la vida. Sabiendo que el Tigre no fallaría la segunda vez, mi padre saltó a una zanja cercana de ametralladoras. Salió con una conmoción cerebral severa. El cañón, ZIS-3, voló en diferentes direcciones.
          El T-34, desafortunadamente, no tenía esa óptica.
          1. +1
            2 января 2019 01: 02
            Cita: Krasnoyarsk
            Pero en aras de la objetividad, no estará de más conocer las ventajas y desventajas de los "coches extranjeros". Mi difunto padre, un oficial antitanques, dijo que el Tigre rara vez disparaba dos veces al mismo objetivo.

            así que cada máquina tiene ventajas y desventajas, esta es la base de las tácticas de contraataque, el tigre "bautizaba" cuando apuntaba, los experimentados se dispersaban de antemano, pero manejaban lentamente, giraban la torre lentamente - lo que daba tiempo para maniobrar
      7. 0
        31 diciembre 2018 18: 56
        Leer. Nuestros tanques elogiaron a los tanques estadounidenses.
        1. +2
          1 января 2019 15: 56
          Adivinemos. Probablemente aquellos que sirvieron en el Sherman y sobrevivieron. Los Sherman eran más confiables y cómodos, la tripulación tenía mejor visibilidad, óptica. Al mismo tiempo, no conocí las memorias de los petroleros soviéticos que escaparon de Sherman seriamente destrozado. Pero conoció muchos recuerdos de petroleros que lograron saltar del T-34 a tiempo. Algunos veteranos cambiaron 5-6 tanques cada uno, uno cambió hasta 11 en el camino a Berlín. Los bolsillos exteriores de las chaquetas acolchadas se emparejaron para que no se enganchen cuando tienes que saltar o sacarte de un tanque en llamas. Entrenamiento regular sobre la velocidad de salida del tanque. Se mencionó al petrolero, que obtuvo un abrigo elegante y se negó a meter los bolsillos, como resultado de lo cual una vez resultó ser el único muerto de toda la tripulación. Se dio cuenta y no pudo saltar a tiempo.
      8. +1
        1 января 2019 17: 59
        Cita: Krasnoyarsk
        Es una pena que solo altos comandantes militares escribieran memorias.

        Había un libro de un oficial estadounidense llamado Deadly Traps. En mi opinión, este libro supera los recuerdos de todos sus líderes militares superiores en términos de contenido informativo. La industria estadounidense en 1944 se preparó para la producción de un tanque equivalente al Panther y al T-34-85, pero el general Patton prefirió tener un mayor número de tanques con peores características de desempeño.
    4. -1
      31 diciembre 2018 12: 35
      Cita: Proton
      Y aquí ya los colchones para nuestra Victoria decidieron aferrarse, mostrar su papel enojado

      Y qué compararlos: una mierda, otra leyenda. Todas las comparaciones en 4 palabras encajan
      1. +4
        31 diciembre 2018 12: 38
        No, bueno, de todos modos, en el cañón de Sherman una botella de whisky suva. riendo
        1. 0
          31 diciembre 2018 13: 48
          ¡Y los nuestros estaban felices!
          1. +2
            31 diciembre 2018 16: 32
            Cita: Huumi
            ¡Y los nuestros estaban felices!

            en general, la guerra fue, y nos alegramos de cualquier cáncer en lugar de peces
            1. -1
              31 diciembre 2018 18: 19
              Whisky es un whisky, ¿qué tipo de cáncer es qué pez?
              1. 0
                31 diciembre 2018 19: 33
                Cita: Huumi
                Whisky es un whisky, ¿qué tipo de cáncer es qué pez?

                y las destilerías tipo no funcionaron?
      2. -8
        31 diciembre 2018 13: 07
        Un hombre tanque en un auto extranjero leyó, según el hombre tanque, que el soldado tomó un gran tanque, incluso en Japón, era un gran tanque. No sabes qué
        1. +7
          31 diciembre 2018 15: 44
          Cita: Huumi
          Un hombre tanque en un auto extranjero leyó, según el hombre tanque, que el soldado tomó un gran tanque, incluso en Japón, era un gran tanque. No sabes qué

          De hecho, máquinas absolutamente "idénticas", solo con sus propias especificaciones nacionales: baratas y fáciles de fabricar, muy bien equilibradas y, lo que es más importante, muy bien realizando las tareas que se les asignaron debido a la combinación de características, resultó una especie de "media dorada".
          Y sobre las deficiencias, por lo que todos tienen, en la escotilla de 34-ki en el frontal, Sherman, el incomprensible del cardán como se publicó. a partir de la cual creció la silueta del 20-30 cm, la armadura del 34-ki era frágil: los fragmentos volaron, el recubrimiento interno de goma de Sherman se incendió en ese momento (el M-4 se quemó, sin embargo, mucho mejor que el T-34), el 43 kusli eran más anchos, M-4 era más conveniente de usar (tuvimos que ahorrar en todo lo que pudimos), etc.

          Lo principal es que estos mismos autos, que rinden a las mismas panteras (que son del tipo de las medianas) con armadura y fuego, hicieron lo que los militares les exigían, y no resultaron tener sobrepeso, PT-ACS extremadamente caro con una torreta giratoria ...
          1. +3
            31 diciembre 2018 16: 49
            Cita: Albert1988
            Lo principal es que son estas máquinas, inferiores a las mismas panteras (que son de tipo medio)

            si solo "como promedio", y 34-85 ya se puede decir y no inferior
            1. +3
              31 diciembre 2018 18: 15
              Cita: poquello
              si solo "como promedio", y 34-85 ya se puede decir y no inferior

              En términos de características antitanque, los 85 34 eran inferiores, bueno, no para tanques de combate, se les dio, lo tenían como una opción. y los alemanes acaban de obtener un vehículo direccional PT con la opción de disparar bombas altamente explosivas ... Y sucedió con tigres (primero y segundo) y panteras.
              1. 0
                31 diciembre 2018 19: 39
                Cita: Albert1988
                En términos de características antitanque y 85 34 fueron inferiores

                pero xs, la movilidad también es una ventaja, si lograste resistirlos cuando simplemente no penetraron en tu frente, entonces igualaron el 85º de distancia
                1. +3
                  31 diciembre 2018 21: 56
                  Cita: poquello
                  pero xs, la movilidad también es una ventaja, si lograste resistirlos cuando simplemente no penetraron en tu frente, entonces igualaron el 85º de distancia

                  Me refería a las características del arma en sí y sus carcasas.
                  En cuanto al resto, incluso la movilidad no era un punto débil de la pantera: el tanque corría muy rápido y no solo en las carreteras. pero las panteras tuvieron los mayores problemas con los tamaños: son enormes, y la reserva no es tan poderosa, por lo que la pantera resultó ser un excelente objetivo ...
                  1. +2
                    31 diciembre 2018 22: 00
                    Cita: Albert1988
                    Cita: poquello
                    pero xs, la movilidad también es una ventaja, si lograste resistirlos cuando simplemente no penetraron en tu frente, entonces igualaron el 85º de distancia

                    Me refería a las características del arma en sí y sus carcasas.
                    En cuanto al resto, incluso la movilidad no era un punto débil de la pantera: el tanque corría muy rápido y no solo en las carreteras. pero las panteras tuvieron los mayores problemas con los tamaños: son enormes, y la reserva no es tan poderosa, por lo que la pantera resultó ser un excelente objetivo ...

                    Bueno, la pantera tenía una frente normal, pero no se puede decir nada sobre los lados, condujeron hacia adelante - atrás
                  2. 0
                    31 diciembre 2018 22: 25
                    Cita: Albert1988
                    Me refería a las características del arma en sí y sus carcasas.

                    En la pantera 75 mm. fue como?
                    1. Alf
                      +2
                      31 diciembre 2018 22: 59
                      Cita: mordvin xnumx
                      Cita: Albert1988
                      Me refería a las características del arma en sí y sus carcasas.

                      En la pantera 75 mm. fue como?

                      Entonces, la longitud del cañón del KVK-42 fue de 70 calibres, n / s BB-930 m / s, PK-1130.
                    2. +2
                      1 января 2019 15: 22
                      Cita: Mordvin 3
                      En la pantera 75 mm. fue como?

                      Es decir, una muy buena pistola de 75 mm, especialmente como una pistola antitanque.
              2. +1
                1 января 2019 17: 24
                Esto es bastante comprensible por la "masividad" de los tanques alemanes en comparación con el T-34. Por lo que recuerdo, el tanque alemán T-IV más masivo se produjo en una cantidad de menos de 9 mil. Luchar contra el T-34 en vista de su masividad podría haber sido necesario inesperadamente. Aunque los ataques con tanques de las tropas soviéticas hasta 1944 difirieron según las memorias de los alemanes en su previsibilidad.
                1. 0
                  1 января 2019 18: 46
                  Cita: Gregory_78
                  Esto es bastante comprensible por la "masividad" de los tanques alemanes en comparación con el T-34. Por lo que recuerdo, el tanque alemán T-IV más masivo se produjo en una cantidad de menos de 9 mil. Luchar contra el T-34 en vista de su masividad podría haber sido necesario de manera completamente inesperada.


                  También puede mirar desde este ángulo, pero luego se obtienen dos conclusiones: la primera artillería antitanque alemana fue absolutamente incapaz de hacer frente a su tarea, la segunda, los alemanes perdieron la guerra de tanques bajo la red, como resultado de lo cual incluso tuvieron que reorientar sus tanques para luchar contra los tanques enemigos.
          2. +1
            31 diciembre 2018 18: 09
            ¿Sherman tenía un revestimiento de goma adentro?
            1. +2
              31 diciembre 2018 18: 12
              Cita: avior
              ¿Sherman tenía un revestimiento de goma adentro?

              Inicialmente, sí, y brilló muy bien en caso de un accidente automovilístico, luego lo abandonaron
          3. 0
            31 diciembre 2018 18: 20
            Simplemente lea las memorias. En internet es fácil de encontrar.
          4. -1
            31 diciembre 2018 18: 31
            Sí, formaron nuestra compañía a partir de Panther. El artillero se regocijó. Los otros escupieron. Rompieron los tanques con seguridad. Sobrecalentaron las transmisiones y condujeron los motores de regreso a T34.
            1. 0
              1 января 2019 18: 50
              Cita: Huumi
              Sí, formaron nuestra compañía a partir de Panther. El artillero se regocijó. Los otros escupieron. Rompieron los tanques con seguridad. Sobrecalentaron las transmisiones y condujeron los motores de regreso a T34.


              Para ser justos, debe decirse que las panteras tardías eran autos muy confiables, pero los trajeron cuando ya todo estaba perdido. Y sí, el tanque es muy difícil de operar y de mal humor. Además de grandes tamaños con reservas claramente no apropiadas. \
              En general, de alguna manera encontré una opinión interesante de que una pantera con una transmisión trasera, un cuerpo aplanado a la altura de tal T-34 y un arma de tigre sería un tanque alemán realmente resistente.
          5. +5
            1 января 2019 20: 31
            Cita: Huumi
            Un hombre tanque en un auto extranjero leyó, según el hombre tanque, que el soldado tomó un gran tanque, incluso en Japón, era un gran tanque. No sabes qué

            Cita: Albert1988
            De hecho, máquinas absolutamente "idénticas", solo con sus propias especificaciones nacionales: baratas y fáciles de fabricar, muy bien equilibradas y, lo que es más importante, muy bien realizando las tareas que se les asignaron debido a la combinación de características, resultó una especie de "media dorada".
            Y sobre las deficiencias, por lo que todos tienen, en la escotilla de 34-ki en el frontal, Sherman, el incomprensible del cardán como se publicó. a partir de la cual creció la silueta del 20-30 cm, la armadura del 34-ki era frágil: los fragmentos volaron, el recubrimiento interno de goma de Sherman se incendió en ese momento (el M-4 se quemó, sin embargo, mucho mejor que el T-34), el 43 kusli eran más anchos, M-4 era más conveniente de usar (tuvimos que ahorrar en todo lo que pudimos), etc.

            Lo principal es que estos mismos autos, que rinden a las mismas panteras (que son del tipo de las medianas) con armadura y fuego, hicieron lo que los militares les exigían, y no resultaron tener sobrepeso, PT-ACS extremadamente caro con una torreta giratoria ...


            Estoy de acuerdo contigo, +, pero de mi parte añadiré esto ...

            En mi humilde opinión, lo principal que tiene el T-34 y lo que no tiene Sherman es esa colosal contribución a la victoria que hizo el T-34 a la derrota del fascismo. No olvide que el T-34 entró en producción incluso cuando los estadounidenses ni siquiera "olían" a Sherman, y se produjo en las condiciones más terribles.

            Su valor es que al comienzo de la guerra, nuestro ejército tenía un tanque mediano perfectamente equilibrado, que para el año 43 curado de enfermedades infantiles, se modernizó a 44-34 (con el cual a los Shermans no se les permitió luchar en Corea) en 85 y en base a lo cual toda la masa de guerra produjo miles de PT-ACS.

            El T-34 es un tanque que atravesó toda la guerra de principio a fin, lo que lo hace legendario.

            ¿Y qué es el Sherman "legendario"? ¿En el hecho de que en condiciones de invernadero los estadounidenses, con el ojo puesto en el T-34 y bajo su influencia, crearon un carro mediano igualmente bien equilibrado, en el que entraron en la guerra en la última etapa de la misma, "rastrillando épicamente" a los Tigres y Panteras? Venga ...
            1. Tti
              -6
              1 января 2019 20: 37
              Cita: 11 negro
              ¿Y qué es el Sherman "legendario"? ¿En el hecho de que en condiciones de invernadero los estadounidenses, con el ojo puesto en el T-34 y bajo su influencia, crearon un carro mediano igualmente bien equilibrado, en el que entraron en la guerra en la última etapa de la misma, "rastrillando épicamente" a los Tigres y Panteras?

              ¿De dónde sacas esa información? ¿Quién te dijo que el T-34 tuvo algún efecto en Sherman? Cuando los estadounidenses obtuvieron el T-34 y el KV-1, la producción en serie de Sherman estuvo en marcha durante mucho tiempo.
              Sí, y aquí está. El T-34 no es un tanque, es un vehículo blindado diferente. Parece un tanque. Sin embargo Sherman (76), también.
              1. +5
                1 января 2019 21: 03
                Cita: tti
                T-34 no es un tanque, es otro BTT. Parece un tanque

                ¿Alguien en la URSS o Rusia ha compartido su punto de vista? En general, ¿en qué país se adopta tal clasificación?
                1. Tti
                  -4
                  1 января 2019 21: 42
                  Cita: gsev
                  ¿Alguien en la URSS o Rusia ha compartido su punto de vista?

                  Especialistas, por supuesto.
                  Tonto, por supuesto que no.
                  Cita: gsev
                  En general, ¿en qué país se adopta tal clasificación?

                  Planeta Tierra, probablemente escuchado.
                  Todo en este mundo ha sido estandarizado durante mucho tiempo. Por lo tanto, un BTT con un cañón sin tanque NO se llama tanque en el mundo. Pero el "tanque soviético", fácilmente.
                  En la URSS, los nombres generalmente maravillosos, en todo el mundo, tuvieron un gran honor.
                  Se pueden dar ejemplos para siempre. Bueno, por ejemplo, la "ametralladora DP", que en realidad no es una ametralladora. O "fascismo alemán", que en realidad es "nazismo". Etc.
                  1. +4
                    1 января 2019 22: 37
                    Me sorprende que pueda nombrar al menos a un ruso, al menos un experto israelí que crea que el T-34 no es un tanque, ya que la URSS de 1941 no fabricaba cañones, la infantería Diaghterev no era una ametralladora.
                    1. Tti
                      -5
                      1 января 2019 23: 10
                      Cita: gsev
                      quien cree que el T-34 no es un tanque, desde 1941 la URSS no ha fabricado cañones

                      No lo hice La plataforma antediluviana T-34 requería una pistola TANK con OFS / OS con un área de lesión de aproximadamente 40 metros cuadrados. metro
                      El tiempo de guerra F-76 de 34 mm (OF-350A) proporcionó un área de lesión de 16-17 metros cuadrados. metro
                      El sistema operativo de 85 mm en tiempos de guerra proporcionó un área de lesión de 24-25 mXNUMX.
                      Cita: gsev
                      Dyagterev la infantería no era una ametralladora

                      Esto está escrito en mayúsculas en su NSD. En blanco y negro. En la primera pagina.
                      "Tasa de fuego efectiva de hasta 80 disparos por minuto".
                      Aquellos. Esto es en realidad un rifle automático. Druzhban American BAR.
                      Dado que la ametralladora, incluso el LMG, tiene una tasa de combate de 100-150 disparos por minuto.

                      Todo está escrito en todas partes. Solo es necesario entender esto, escrito. Y para esto necesitamos entender el problema.
                      1. +4
                        2 января 2019 00: 03
                        Cita: tti
                        "Tasa de fuego efectiva de hasta 80 disparos por minuto".
                        Aquellos. Esto es en realidad un rifle automático. Druzhban American BAR.

                        ¿bien que? "inteligente" en absoluto? pollo historia de armas automáticas, niño
                      2. +5
                        2 января 2019 00: 28
                        Cita: tti
                        Dado que la ametralladora, incluso el LMG, tiene una tasa de combate de 100-150 disparos por minuto

                        Entonces AKM tiene una velocidad de fuego de combate en ráfagas de aproximadamente 120 disparos por minuto, pero esta no es una ametralladora. Cadencia técnica de fuego al nivel de otras ametralladoras (600 disparos por minuto). PPSh tiene 1000 rondas por minuto de ultrasonido de 600 a 1250 para varios modelos, pero tampoco es una ametralladora. ¿Quién te dijo que la cadencia de combate es una señal de una ametralladora?
                        Cita: tti
                        No lo hice La plataforma antediluviana T-34 requería una pistola TANK con OFS / OS con un área de lesión de aproximadamente 40 metros cuadrados. metro

                        40 sq. M es una característica de un proyectil. En la URSS, se utilizaron revestimientos débiles. Pero con el mismo consumo de pólvora, los proyectiles soviéticos en total podrían alcanzar un área grande y los cañones de 76 mm podrían disparar proyectiles que el padre zar no pudo llevar a los frentes de la Primera Guerra Mundial. La mayoría de los tanques alemanes, japoneses y estadounidenses tenían armas más débiles, por lo que el T-1 tenía una plataforma moderna hasta 34. En la URSS había proyectiles hechos de hierro fundido y con explosivos a base de pólvora, por supuesto, su efecto de fragmentación es malo. Pero había proyectiles de acero con explosivos como TNT.
                      3. Tti
                        -3
                        2 января 2019 09: 43
                        Cita: gsev
                        Entonces AKM tiene una velocidad de fuego de combate en ráfagas de aproximadamente 120 disparos por minuto, pero esta no es una ametralladora.

                        1. 80-100 rondas por minuto.
                        2. Esto es SMG. Aquellos. máquina.
                        Cita: gsev
                        Velocidad de disparo técnico

                        Este indicador es muy importante para las ametralladoras de aviones. Para otros, no importa. Asuntos combate cadencia de fuego.
                        Cita: gsev
                        ¿Quién te dijo que la cadencia de combate es una señal de una ametralladora?

                        ¿Y quién te dijo que sale el sol por el este?
                        Pides cosas asombrosas. La cadencia de combate es una señal que determina el tipo de armas pequeñas.
                        Cita: gsev
                        40 sq. M es una característica de un proyectil.

                        De hecho, un proyectil de cañón es un solo complejo de artillería. No puede considerarlos por separado. Solo el resultado final de este complejo artístico. Pero solo por simplicidad, escriben "armas".
                        Cita: gsev
                        En la URSS, se utilizaron revestimientos débiles.

                        ¿Por qué decidiste de repente?
                        Cita: gsev
                        Pero con el mismo consumo de pólvora, los proyectiles soviéticos en total podrían golpear un área grande

                        ¿Y qué es esta tontería?
                        Cita: gsev
                        y cañones de 76 mm podrían disparar proyectiles que el padre zar no pudo llevar a los frentes de la Primera Guerra Mundial.

                        De hecho, estos son solo rumores e infundados.
                        Pero tales proyectiles fueron principalmente perdigones. El que se hizo principalmente contra la caballería, avanzando a caballo. Por alguna razón, los alemanes no atacaron, por lo tanto, esos proyectiles fueron eliminados después de la guerra.
                        Los tipos más populares de conchas se dispersaron en 1941.
                        Cita: gsev
                        entonces el T-34 tiene una plataforma moderna hasta 1960.

                        PPC. No hay palabras.
                        Cita: gsev
                        Pero había proyectiles de acero con explosivos como TNT.

                        Tales proyectiles en la URSS se hicieron solo en tiempos de paz. En 1941, terminaron rápidamente. Por lo tanto, durante la guerra no estuvieron allí.
                        El tiempo de paz soviético OF-350 contenía 621 gramos de TNT puro deficiente. Era una munición muy, muy cara hecha en la URSS.
                        El zarista F-354, que tenía aproximadamente las mismas características de rendimiento, contenía aproximadamente 448 g de sustitutos de TNT +. No, pero qué, pero los productos soviéticos eran legendarios. Presión de trabajo en los troncos 40 klb. tales OFS de tres pulgadas no podían sostenerse y no fueron utilizadas para ellos.
                        El tiempo de guerra OF-350A contenía aproximadamente 95 g de sustitutos de TNT +. ¿Qué se puede esperar de una droga así?
                    2. +4
                      1 января 2019 23: 36
                      Cita: gsev
                      Me sorprende que pueda nombrar al menos a un ruso, al menos un experto israelí que crea que el T-34 no es un tanque, ya que la URSS de 1941 no fabricaba cañones, la infantería Diaghterev no era una ametralladora.


                      Sabes, creo que entendí lo que estaba sucediendo: este ciudadano leyó en la literatura que el T-34 por falta de armas de asalto autopropulsadas en el Ejército Rojo (y en general por la falta de pistolas autopropulsadas como tal) a menudo se usaba precisamente como una pistola de asalto autopropulsada. Pero el ciudadano no entendió que el uso de 34 coincidencias de esta manera (es decir, un ersatz completo) no significa que fue creado para esto)))))

                      En general, si sigue la lógica de la versión actual del Carbine-TTi, entonces el ACS apareció antes que los tanques, y los tanques "reales" estuvieron fuera de control una o dos veces, y solo Carbine-tti es capaz de entender cuál es su diferencia))))
                      1. +4
                        2 января 2019 00: 06
                        Cita: Albert1988
                        Sabes, creo que entiendo cuál es el problema: este ciudadano leyó en literatura,

                        Sí, él tiene algún párrafo, casi no respondo sus tonterías ya
                      2. +4
                        2 января 2019 00: 34
                        Cita: Albert1988
                        En general, si sigue la lógica de la versión actual de Carbine-TT,

                        En general, alguien debería analizar los detalles de tales comentarios. En mi opinión, la característica es la siguiente: primero culpa a todo lo ruso y soviético, luego, refiriéndose a los datos inexistentes, culpa al oponente por ignorancia, luego reemplaza los conceptos para confundir la esencia del problema. Y lo más importante, no proporcionan nueva información confiable.
                      3. Tti
                        -5
                        2 января 2019 09: 46
                        Cita: gsev
                        primero regañando todo ruso y soviético

                        No confundas ruso con soviético. Esto es LEJOS nada de lo mismo.
                        Cita: gsev
                        Y lo más importante, no proporcionan nueva información confiable.

                        En realidad, solo te la estoy trayendo. Y me contestas con eslóganes que ya he olvidado hace 27 años sin la URSS.
                        Pero no quieres ver mis números. Porque entonces su plantilla se rompe: está acostumbrado al hecho de que el Soviet es el mejor. Has estado tan zombificado desde la infancia. Pero, de hecho, esto no es así. Y es fácil asegurarse. Pero tu no quieres. No lo necesitas
                        Sus reclamos son similares a tomar y regañar un espejo debido al hecho de que la taza está torcida.
                      4. +1
                        2 января 2019 12: 30
                        Cita: tti
                        En realidad, solo te la estoy trayendo.

                        De la cabeza puede traer tal que la madre no llore - toda la vecina Ucrania "lleva" tanto que incluso Europa agarra un gollov ...
                        Traes fuentes, fuentes de información; de lo contrario, resulta extraño))))
                      5. Alf
                        +2
                        2 января 2019 17: 15
                        Cita: Albert1988
                        Traes fuentes, fuentes de información; de lo contrario, resulta extraño))))

                        Las fuentes son secretas, solo la carabina tiene acceso a ellas, porque él mismo las compuso.
                      6. +1
                        2 января 2019 17: 49
                        Cita: Alf
                        Las fuentes son secretas, solo la carabina tiene acceso a ellas, porque él mismo las compuso.


                        ¿Por qué solo carabina? También hay alguien Vladimir Rezun: vive en Bristol, escribe todo de acuerdo con "documentos secretos" ¡y solo de acuerdo con ellos! Si un documento se desclasifica repentinamente, todo lo que escribió en él se tacha)))))
                  2. +3
                    1 января 2019 23: 11
                    Cita: tti
                    Especialistas, por supuesto.
                    Tonto, por supuesto que no.

                    Traducido al ruso, ¿se desconocen los nombres de tales especialistas?
                    1. Tti
                      -5
                      2 января 2019 09: 47
                      Cita: gsev
                      los nombres de tales especialistas son desconocidos?

                      Todas. Si son expertos, eso es todo. Busque los nombres usted mismo.
                      1. +2
                        2 января 2019 12: 34
                        Cita: tti
                        Todas. Si son expertos, eso es todo. Busque los nombres usted mismo.

                        Ah, ¿y no quiero darte al menos un par de nombres? ¿Preferiblemente junto con el trabajo? Y luego esas cifras que están publicando activamente aquí y que pueden obtenerse de pedívicos, pero qué tipo de "expertos" escriben todo esto, la pregunta, aquí les pregunto por 100500ª vez, queridos amigos, bueno, al menos un par de nombres, al menos un par ¡trabajos!
                      2. Alf
                        +3
                        2 января 2019 17: 18
                        Cita: tti
                        Cita: gsev
                        los nombres de tales especialistas son desconocidos?

                        Todas. Si son expertos, eso es todo. Busque los nombres usted mismo.

                        Hay tales especialistas, todos se recogen de la oficina de diseño especial, se llama la "Casa Amarilla", y desde allí se envió la carabina como delegada debido a un descuido del ordenanza ... el servicio de seguridad.
                  3. Alf
                    +1
                    2 января 2019 17: 11
                    Cita: tti
                    Por lo tanto, BTT con una pistola sin tanque en el mundo NO se llama tanque.

                    ¿El T-VI Tiger es un tanque o no?
                    1. 0
                      2 января 2019 17: 46
                      Cita: Alf
                      ¿El T-VI Tiger es un tanque o no?

                      Y aún más "tigre real"))))) - ¡¡¡allí ni siquiera se corta el cañón antiaéreo !!!
              2. +1
                2 января 2019 14: 00
                Cita: tti
                ¿De dónde obtienes esta información? ¿Quién te dijo que el T-34 tuvo algún efecto en Sherman?

                Bueno, el desarrollo de Sherman se lanzó en el contexto de la conmoción de los estadounidenses por la importancia de las fuerzas de tanques, que se designó en Europa. Los americanos necesitaban el mismo tanque, porque su guano como М2 y М3 no podrían luchar con los nuevos tanques.
                Estos nuevos tanques, soviéticos y alemanes, nadie más construyó nada conceptualmente nuevo en 39.

                Sherman ciertamente se desarrolló con un ojo en estos tanques, incluido el T-34.

                Además, por ejemplo, TU-160 está diseñado con un ojo puesto en B1; se trata de copiar no un concepto, sino un concepto.

                Cita: tti
                Cuando los estadounidenses obtuvieron el T-34 y el KV-1, la producción en masa de Sherman estuvo en marcha durante mucho tiempo.


                Esto es una mentira

                Cita: tti
                Sí, y aquí está. El T-34 no es un tanque, es un vehículo blindado diferente. Parece un tanque. Sin embargo Sherman (76), también.


                Gracias rio riendo
        2. +2
          31 diciembre 2018 16: 30
          Cita: Huumi
          Un hombre tanque en un auto extranjero leyó, según el hombre tanque, que el soldado tomó un gran tanque, incluso en Japón, era un gran tanque. No sabes qué

          Aventuras del barón Munchausen
          1. +2
            31 diciembre 2018 18: 16
            Cita: poquello
            Aventuras del barón Munchausen

            No deberías ser tan en vano, pero estoy de acuerdo en que no se puede confiar al 100% en las fuentes narrativas, porque esto es un reflejo de una opinión subjetiva.
            1. +3
              31 diciembre 2018 19: 06
              Cita: Albert1988
              Cita: poquello
              Aventuras del barón Munchausen

              No deberías ser tan en vano, pero estoy de acuerdo en que no se puede confiar al 100% en las fuentes narrativas, porque esto es un reflejo de una opinión subjetiva.

              así que después de la pieza de las "memorias" que se da aquí, está claro que hay pocas memorias, hubo una guerra contra el Sherman truncada, tal vez los polacos modernos filmarán 30 episodios sobre su equipo))))))
              1. +2
                31 diciembre 2018 19: 20
                Cita: poquello
                así que después de la pieza de las "memorias" que se da aquí, está claro que hay pocas memorias, hubo una guerra contra el Sherman truncada, tal vez los polacos modernos filmarán 30 episodios sobre su equipo))))))


                Aquí estoy hablando de lo mismo: una fuente narrativa es siempre una fuente narrativa, una persona ha olvidado algo. algo estaba distorsionado por la subjetividad de su percepción, en algún lugar no estaba completamente establecido, en cualquier caso, la persona no vio la imagen completa ...
                1. +2
                  31 diciembre 2018 19: 53
                  Cita: Albert1988
                  Cita: poquello
                  así que después de la pieza de las "memorias" que se da aquí, está claro que hay pocas memorias, hubo una guerra contra el Sherman truncada, tal vez los polacos modernos filmarán 30 episodios sobre su equipo))))))


                  Aquí estoy hablando de lo mismo: una fuente narrativa es siempre una fuente narrativa, una persona ha olvidado algo. algo estaba distorsionado por la subjetividad de su percepción, en algún lugar no estaba completamente establecido, en cualquier caso, la persona no vio la imagen completa ...

                  y luego hay signos indirectos, como la ausencia de eventos sobresalientes, si el IC todavía pasa de vez en cuando, entonces estos y nuestros pequeños no son particularmente visibles, con bastante elocuencia
                  1. 0
                    31 diciembre 2018 21: 59
                    Cita: poquello
                    y luego hay signos indirectos, como la ausencia de eventos sobresalientes, si el IC todavía pasa de vez en cuando, entonces estos y nuestros pequeños no son particularmente visibles, con bastante elocuencia


                    A saber))) Pero vale la pena señalar que Sherman no difería mucho en las características de combate del mismo T-34, la mayoría de sus ventajas se pueden atribuir a un conjunto cursi y bien hecho que cumple con todos los aspectos tecnológicos, y no fueron las mujeres y los niños quienes lo ensamblaron, sino trabajadores altamente calificados. Y el número de Sherman no era tanto en el ejército soviético, por lo que eran notables ...
    5. -1
      31 diciembre 2018 13: 00
      Pero el tanque estaba bien, lo alabamos
      1. +7
        31 diciembre 2018 14: 07
        Cita: Huumi

        Pero el tanque estaba bien, lo alabamos

        En cuanto a la comodidad? guiño Sí, fue más cómodo, pero ¿aún se puede comparar TXT? ¿O daremos como ejemplo los recuerdos de árbitros independientes - petroleros alemanes? guiño Los alemanes trataron al T-34 con respeto, la información está completa. Pero a los Sherman con desprecio. Sin el apoyo de la aviación, los péndulos con sus Sherman no habrían ido más allá de Normandía. Hasta que apareció Luciérnaga, quemada en cientos. Y luego un poco menos. Además, la proporción del número de Shermans heridos por un tigre-pantera herido a veces no estaba a favor de Shermans. El T-34 es el mismo, aunque pierde en la misma proporción, pero no con tanta diferencia. Y estos son HECHOS.
        Por cierto, cuando cuenta cómo se quemó el T-34, nuevamente (por alguna razón) no recuerda las historias de los petroleros alemanes, sobre cómo se quemaron sus T-34, T-2 y T-3 al reunirse con T-4. Y estos son los jueces más objetivos. guiño
        1. +7
          31 diciembre 2018 14: 35
          Cita: Ingvar 72
          Por cierto, cuando cuenta cómo se quemó el T-34, nuevamente (por alguna razón) no recuerda las historias de los petroleros alemanes, sobre cómo se quemaron sus T-34, T-2 y T-3 al reunirse con T-4. Y estos son los jueces más objetivos.

          Escribí un artículo sobre von Manstein. Y Chuvakin lo tomó, pero lo borró ... riendo
          1. +2
            31 diciembre 2018 18: 17
            Cita: Mordvin 3
            Escribí un artículo sobre von Manstein. Y Chuvakin lo tomó, pero lo borró ...

            Cosas interesantes ...
            1. +3
              31 diciembre 2018 22: 07
              Cita: Albert1988
              Cita: Mordvin 3
              Escribí un artículo sobre von Manstein. Y Chuvakin lo tomó, pero lo borró ...

              Cosas interesantes ...

              Escribí sobre Manstein. Y Chuvakin encontró un par de errores conmigo y lo llamó Perdedor. llanto
              1. 0
                31 diciembre 2018 22: 25
                Cita: Mordvin 3
                Escribí sobre Manstein. Y Chuvakin encontró un par de errores conmigo y lo llamó Perdedor.

                Hmm ... ¿Y los errores fueron de ortografía?
                1. +4
                  31 diciembre 2018 22: 27
                  Cita: Albert1988
                  Cita: Mordvin 3
                  Escribí sobre Manstein. Y Chuvakin encontró un par de errores conmigo y lo llamó Perdedor.

                  Hmm ... ¿Y los errores fueron de ortografía?

                  ¡Sí! riendo Oleg encontró dos errores! riendo
    6. Tti
      -7
      31 diciembre 2018 13: 45
      Cita: Proton
      colchones para nuestra victoria decidieron aferrarse

      ¿En qué frente sirvió usted mismo?
      1. +9
        1 января 2019 01: 17
        Bueno, aparentemente estás en un escondite en Galicia y pasaste toda la guerra.
  2. +7
    31 diciembre 2018 11: 07
    Es extraño que semejante monstruo se haya convertido en una buena máquina de combate. O viceversa.
    Inconscientemente, se espera de los vehículos blindados, si no de brutalidad, sino de estética especial.
    1. +3
      31 diciembre 2018 11: 30
      Cita: Inundación
      Es extraño que semejante monstruo se haya convertido en una buena máquina de combate.

      Sí, las reglas de la máquina entraron en servicio solo Divisiones de guardia
    2. +6
      31 diciembre 2018 11: 38
      Los amerzianos llamaron la atención sobre los tanques más tarde que los europeos. Incluso una buena idea de W. Christie no se notó al principio. Por cierto, el "Sherman" todavía se ve bien en comparación con el predecesor "Lee". O "Stuart", aunque este tanque generalmente es de una clase diferente.
    3. +6
      31 diciembre 2018 11: 54
      Cita: Inundación
      Es extraño que semejante monstruo se haya convertido en una buena máquina de combate. O viceversa.
      Inconscientemente, se espera de los vehículos blindados, si no de brutalidad, sino de estética especial.

      Siempre, comparando la apariencia, noté la belleza especial de las armas soviéticas. Tome al menos tanques, al menos aviones, al menos sistemas de artillería.
      1. +3
        31 diciembre 2018 14: 57
        Los barcos todavía parecían amenazadores a finales de la URSS.
      2. +2
        31 diciembre 2018 15: 45
        Cita: Krasnoyarsk
        Cita: Inundación
        Es extraño que semejante monstruo se haya convertido en una buena máquina de combate. O viceversa.
        Inconscientemente, se espera de los vehículos blindados, si no de brutalidad, sino de estética especial.

        Siempre, comparando la apariencia, noté la belleza especial de las armas soviéticas. Tome al menos tanques, al menos aviones, al menos sistemas de artillería.

        El sabor y el color como dicen. La tecnología alemana de aquellos años me parece más brutal.
        1. 0
          31 diciembre 2018 18: 08
          Cita: Semurg

          El sabor y el color como dicen. La tecnología alemana de aquellos años me parece más brutal.

          Entiendo la gloria: hermosa, fea y ... regular. La palabra brutal al concepto de bello-feo no se aplica.
          1. +2
            31 diciembre 2018 19: 23
            Cita: Krasnoyarsk
            Entiendo la gloria: hermosa, fea y ... regular. La palabra brutal al concepto de bello-feo no se aplica.

            No deberías ser así. Brutal en traducción del teutónico y significa bello))
            1. 0
              1 января 2019 01: 31
              Cita: Inundación
              significa hermoso))

              ¡Tu traducción no es correcta! guiño
  3. +7
    31 diciembre 2018 11: 07
    Al inspeccionar el "auto extranjero", los eslavos a menudo decían que saldrían buenas botas de estas "pieles" de los asientos. Le habría costado a la tripulación del tanque dejar al Sherman destrozado sin vigilancia por un corto tiempo, ya que los asientos fueron cortados.
  4. +15
    31 diciembre 2018 11: 08
    Que se comparen hasta que caigan. Basta con mirar las fotos de estos tanques. Para entender que se ven como un cerdo para un caballo. Sí, el Sherman estaba más lleno con el mejor equipo. Walkie talkie, ópticas, etc. Así que se crearon tanques para diferentes ejércitos. Ejércitos con diferentes Filosofía de la batalla, si se quiere. "Sherman" para las tácticas del ejército de la URSS era como una cataplasma muerta. Y este cubo se quemó como debería. No se pensó en ningún recochets.
    1. +13
      31 diciembre 2018 11: 11
      T-34 TODOS reconocidos el mejor tanque ¡Gran Guerra Patriótica! hi
      1. Tti
        -14
        31 diciembre 2018 14: 06
        Cita: GKS 2111
        ¡T-34 ALL es reconocido como el mejor tanque de la Gran Guerra Patria!

        ¿Quiénes son estos "todos"? ¿Son estos los que tienen un libro de membresía especial en su carmen?
        Peor que BTT para resolver las tareas que se le asignaron, no la hubo. Hasta Sherman estaba mejor.
        1. +6
          31 diciembre 2018 16: 32
          pero es indicativo de que esas tonterías están en el sitio un par de ... pesca riendo tu sabes todo)))
        2. +3
          31 diciembre 2018 17: 01
          En vano, como recuerdo, en 1965 en Bélgica en un congreso (o lo que fuera) dedicado al vigésimo aniversario del final de la Segunda Guerra Mundial, el T 20 fue reconocido como el mejor tanque MEDIO.
          1. Tti
            -10
            31 diciembre 2018 18: 17
            Cita: Lamatinets
            En vano, como recuerdo, en 1965 en Bélgica en el congreso (o lo que fuera) dedicado al vigésimo aniversario del final de la Segunda Guerra Mundial, el T 20 fue reconocido como el mejor tanque PROMEDIO

            Sí Sí. Escuché tales historias como un niño.
            Aprende el material. Cuando comiences a entenderlo, entonces tú mismo entenderás qué y qué fue. Y las conclusiones de los congresos de apicultores sobre el tema de T-34, no es interesante.
            1. +5
              31 diciembre 2018 18: 19
              Querido, traes hechos además de las emociones. Yo, este hecho, escuché este año en 1984, en la revista Science and Life, una publicación seria. La pelota está de tu lado.
              1. Tti
                -8
                31 diciembre 2018 18: 51
                Cita: Lamatinets
                Querido, traes hechos además de las emociones.

                1. El motor.
                2. La suspensión.
                3. Una pistola o incluso una pistola. Todas.
                4. Diseño de vivienda.
                5. CAT.
                6. Torre T-34/76.
                7. Órganos de gobierno TODO.
                ¿Cuál de estos elementos T-34 son buenos?
                La respuesta correcta es toda mala. Eso es toda la basura.
                Entonces la pregunta es, ¿qué pasa con esos componentes como resultado del "mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial"?
                ¿Cómo puede ser esto?
                De acuerdo, Sherman, que Dios esté con él. aunque es mucho mejor que el T-34/85.
                ¿Pero a dónde fue el cometa? ¿A dónde fue Pz.IV.? Estos son compañeros de clase del T-34/85.
                ¿Y a dónde fueron Panther, Tigers y Pershing?
                Y sobre T-34/76, estoy completamente en silencio. Fue una pesadilla autopropulsada.
                1. +6
                  31 diciembre 2018 19: 00
                  Es decir, le estoy dando un enlace a alguna opinión, la opinión puede no ser completamente correcta, pero la opinión no se publicó en la revista Murzilka el 1 de abril, pero ¿me da una serie de frases de la reunión? Lea la opinión de los alemanes sobre el T 34, o la opinión de los Amers del Aberdeen Proving Ground.
                  1. Tti
                    -9
                    31 diciembre 2018 19: 08
                    Cita: Lamatinets
                    Te estoy dando un enlace a alguna opinión, tal vez la opinión no es del todo correcta, pero la opinión publicada no en la revista Murzilka el 1 de abril

                    Cita: Lamatinets
                    así que en 1984, en la revista Science and Life, una publicación seria.

                    Esta es la revista Murzilka. Bajo otro nombre, esto no es una diferencia fundamental.
                    Cita: Lamatinets
                    Lea la opinión de los alemanes sobre el T 34, o la opinión de los Amers del Aberdeen Proving Ground.

                    Lo sé. Y después de cuántos kilómetros. El kilometraje de Amer rompió KV y T-34, también lo sé.
                    Y sobre el arma T-34 (opinión de Amers), también lo sé.
                    Y sobre todo lo demás.
              2. +2
                31 diciembre 2018 19: 14
                Esto no es serio
                a continuación les di un enlace.
                En Occidente, todos los T-34 no se consideran el mejor tanque.
                hay una gran variedad
            2. +2
              1 января 2019 01: 21
              Aún no has dejado la infancia. Y en lugar de material, sería bueno para ti aprender un programa escolar.
        3. +1
          1 января 2019 17: 32
          La palabra clave es "par". De hecho, admite la inferioridad de Sherman, pero su tarea principal es quejarse del T-34. "Mi lengua es mi enemiga".
          1. Tti
            -4
            1 января 2019 17: 48
            Cita: Gregory_78
            La palabra clave es "par".

            Sheman fue peor que Comet y Pz.IV. Eso es todo.
            Cita: Gregory_78
            pero la tarea principal es gritar el T-34.

            ¿Y qué hay para llorar? Si quita las gafas de color rosa emitidas por Sovagitprop, todo se aclarará sin palabras.
            ¿Qué otros productos podrían producirse en un país donde los principales diseñadores de plantas militares (Grabin, por ejemplo, o Kotin) no conocían ninguna evidencia incriminatoria? Aquellos. no sabían lo que todos los estudiantes de último año de universidades especializadas saben hoy.
            1. +3
              2 января 2019 06: 09
              Cita: tti
              (Grabin, por ejemplo, o Kotin) no conocía el sopromat?

              Grabin tiene una buena formación en ingeniería. En el trabajo de graduación, incluso discutió con su maestro. Es decir, pudo realizar cálculos de ingeniería.
              1. Tti
                -2
                2 января 2019 09: 14
                Cita: gsev
                Grabin tiene una buena formación en ingeniería.

                ¿Entonces hizo esas armas?
                Tagunov recibió exactamente la misma "creatividad" en esos días. Grabin tuvo suerte de que sus jambas se abrieran durante la guerra. Entonces no dispararon por eso.
                Cita: gsev
                Es decir, pudo realizar cálculos de ingeniería.

                Interesarse:
                1. ¿Qué es 7.62cm PaK39 (r)? ¿Y de dónde vino ella?
                2. ¿Cuál es PaK7.62 (r) de 36 cm? Y de donde vino. Los alemanes del maletero del Grabin F-22 mod. 1936 eliminó 2 kJ de energía de barril (PaK081 (r)). Grabin también le extrajo 36 kJ (F-1). Esta es la cuestión de "la capacidad de realizar cálculos de ingeniería".
                Pregunte también qué significaba realmente el "diseño simple del cañón ZIS-3". Era un cañón de artillería autopropulsado, no un cañón. Y sus características de desempeño fueron apropiadas, hechas por ella misma.
                Además, pregunte por qué el ZIS-57 de 2 mm "no tenía análogos en el mundo". En absoluto, porque nadie en el mundo podía hacer esto, hicieron cosas mucho más complicadas. A nadie se le ocurrió siquiera hacer ESTO.
                1. 0
                  2 января 2019 21: 03
                  hmm Las autoridades militares soviéticas acusaron incluso a Grabin de 1,5 KJ como exceso y no quisieron poner esta arma en producción debido a la falta de tareas para ello, ya que atravesó de un lado a otro cualquier tanque alemán o europeo. Los alemanes pusieron esta arma en producción y en servicio probablemente porque ellos mismos realmente no podían crear nada similar)))). Por ejemplo, es simplemente estúpido, no importa cómo regañaron todas las armas soviéticas, pero durante la Segunda Guerra Mundial, las autoridades soviéticas nunca tomaron ningún tipo de arma alemana en producción. Pero el ejército alemán y el cañón de Grabin tomaron e intentaron producir PPSh e incluso probaron T 34, pero al final se detuvieron en Panther, solo por la razón de diferentes enfoques tecnológicos. Incluso PPSh realmente no pudo repetir.
                  El T 34, al tener muchas deficiencias, provocadas principalmente por las prisas en la puesta en producción, así como por los problemas de evacuación y la falta de mano de obra calificada, en general, fue un nuevo concepto en la construcción de tanques y todos los tanques posteriores comenzaron a construirse sobre los cimientos establecidos en el T 34. Y hasta ahora, este mismo T 34 es el prototipo de los tanques existentes, incluso entre los alemanes, estadounidenses y los británicos con los franceses. E incluso los judíos, en general, construyeron su "carro" sobre el mismo concepto.
      2. Alf
        +5
        31 diciembre 2018 15: 04
        Cita: GKS 2111
        T-34 TODOS reconocidos el mejor tanque ¡Gran Guerra Patriótica! hi

        De alguna manera en Discovery condujo 10 de los mejores tanques del mundo. Mierda, por supuesto, pero hay un punto interesante. En comparación, había T-34-85 y Panther, y en este Panther, un petrolero veterano alemán apareció en el programa, y ​​luchó en Panther. Se acercó al T-34, palmeó su armadura y dijo: "El mejor tanque del segundo mundo". Y como aprendí el idioma del adversario, la traducción fue correcta.
        1. Tti
          -13
          31 diciembre 2018 18: 19
          Cita: Alf
          Además, en este Panther, un petrolero veterano alemán apareció en el programa, y ​​luchó en Panther. Se acercó al T-34, palmeó su armadura y dijo: "El mejor tanque del segundo mundo".

          Al parecer, el abuelo estaba muy conmocionado en ese momento. O tal vez entonces la vida no preguntó. Si incluso decidió comparar el Panther (tanque pesado) con el T-34 (tanque medio). E incluso concluir que el T-34 fue mejor.
          1. +4
            31 diciembre 2018 19: 47
            Cita: tti
            Cita: Alf
            Además, en este Panther, un petrolero veterano alemán apareció en el programa, y ​​luchó en Panther. Se acercó al T-34, palmeó su armadura y dijo: "El mejor tanque del segundo mundo".

            Al parecer, el abuelo estaba muy conmocionado en ese momento. O tal vez entonces la vida no preguntó. Si incluso decidió comparar el Panther (tanque pesado) con el T-34 (tanque medio). E incluso concluir que el T-34 fue mejor.

            y no solo él, varias veces escuchado por la negligencia de los veteranos de guerra de la pantera
            1. Tti
              -10
              31 diciembre 2018 20: 13
              Cita: poquello
              varias veces escuchado de veteranos descuido de la pantera

              No son expertos en este campo.
              1. +4
                31 diciembre 2018 20: 23
                Cita: tti
                Cita: poquello
                varias veces escuchado de veteranos descuido de la pantera

                No son expertos en este campo.

                no importa en absoluto si los tigres fueron tomados en serio, se puede suponer que fue difícil contra ellos, y las panteras golpearon fácilmente
                1. Tti
                  -7
                  31 diciembre 2018 20: 25
                  Cita: poquello
                  y las panteras golpean fácilmente

                  Y los Panthers no vencieron fácilmente.
                  Y Pz.IV.
                  Fue difícil para los antitanques soviéticos con cazas del tipo ZIS-3 y M-42 luchar con tanques alemanes. Con todos. Muy dificil.
                  Y ZIS-2 era muy pequeño. En 1943, menos de 2 mil, una gota en el océano. Y en 1944, solo 2,5 mil
                  1. +4
                    31 diciembre 2018 20: 38
                    Cita: tti
                    con paquetes de tipo ZIS-3

                    ¿Es este ZIS-3 una pequeña cosa? amarrar Si comparar con matraces, entonces sí, pero ¿qué tan objetiva es esta comparación? Los flaks no tienen movilidad, por todos sus méritos. ¿Los pendos tenían algo similar y masivo? ¿Y al mismo tiempo móvil? ZIS-3 es la mejor arma de este tipo en la Segunda Guerra Mundial.
                    1. Tti
                      -6
                      1 января 2019 14: 30
                      Cita: Ingvar 72
                      ¿Es este ZIS-3 una pequeña cosa?

                      ¿Qué más?
                      Cita: Ingvar 72
                      Si se compara con matraces

                      ¿Por qué con matraces? No es correcto. La comparo con sus compañeros de clase, paquetes.
                      Cita: Ingvar 72
                      ¿Los pendos tenían algo similar y masivo?

                      Eso es todo con lo que, y en la artillería de campo, y especialmente con municiones, los estadounidenses tenían todo bien.
                      Cita: Ingvar 72
                      ZIS-3 es la mejor arma de este tipo en la Segunda Guerra Mundial.

                      ¡Qué absurdo! Esta es una edad de piedra. Según TTX, ella era solo un poco mejor que su prototipo, el alemán temporal pistolas PaK97 / 38 arr. 1941 Pero es notablemente más caro. Y en términos de relación precio-calidad, solo supera al USV, M-42 y F-22 (este fue el colmo de la locura). Y este es el caso con todas las armas VET, británicas, soviéticas, estadounidenses y alemanas.
                    2. Tti
                      -3
                      1 января 2019 15: 11
                      Cita: Ingvar 72
                      ¿Es este ZIS-3 una pequeña cosa?

                      Por cierto, y F-34 / ZIS-5 (esta es toda una compañía), también. Ni penetración de armadura ni fragmentación. Horror en las piernas torcidas.
                  2. +2
                    1 января 2019 12: 34
                    Cita: tti

                    Fue difícil para los antitanques soviéticos con cazas del tipo ZIS-3 y M-42 luchar con tanques alemanes. Con todos. Muy dificil.

                    Si. En algún lugar así. Padre-antitanque, el reino de los cielos para él, dijo que cuando en enero de 45 recibieron, como él dijo, cien, fue entonces cuando se convirtieron en "reyes". Durante un kilómetro se retiró la torre del "Tigre".
                    1. Tti
                      0
                      1 января 2019 14: 22
                      Cita: Krasnoyarsk
                      El padre antitanque, que el cielo esté con él, dijo que cuando en enero del 45 recibieron, como él dijo, cien

                      Tu padre tuvo que luchar contra BS-3, que fue la peor ocurrencia en el Ejército Rojo. En 1944, hicieron solo 240 piezas.
              2. +4
                31 diciembre 2018 22: 13
                este es el numero !!! wassat
                ¿Y quién, estos expertos, no eres tú? abrázame siete! riendo
          2. Alf
            +7
            31 diciembre 2018 20: 48
            Cita: tti
            Al parecer, el abuelo estaba muy conmocionado en ese momento.

            En cuanto a la conmoción cerebral, lo sabes mejor.
          3. 0
            3 января 2019 10: 28
            El Panther era solo un tanque, creado a imagen y semejanza del T 34. Incluso se ven muy, muy similares en apariencia. Panther tenía una apariencia completamente inusual para la escuela alemana de construcción de tanques. Me pregunto con qué estaba conectado. Ambos tanques eran aproximadamente de la misma clase, aunque ya era más pesado que el T 34. Además del Panther, este también tenía un número decente de inconvenientes relacionados con el chasis y, además, el motor, que tendía a enclavarse, incluso sin pérdida de aceite, y a encenderse espontáneamente. Más o menos alemanes pudieron arreglar todo esto ya en el año 44, cuando ya los nuevos modelos T 34 comenzaron a superarlos en casi todos los aspectos.
        2. +1
          31 diciembre 2018 18: 29
          no es un indicador, como saben, esta es una opinión personal de una persona en particular
          mejor tanque de ww2
          https://www.google.ru/search?q=best+tank+of+ww2&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi5_tmFrsrfAhUMa1AKHVrCDo8Q_AUIDigB&biw=1065&bih=497
          no se observa uniformidad
          Aquí hay una encuesta con respuestas sobre el mejor tanque.
          Tampoco hay monotonía. y t-34, y Sherman, y Panther t-4 y Comet y otros se encuentran
          https://www.quora.com/What-Were-the-3-best-tanks-of-WW2
          no hay uniformidad en Occidente en este asunto
      3. +1
        2 января 2019 18: 17
        Cita: GKS 2111
        ¡T-34 ALL es reconocido como el mejor tanque de la Gran Guerra Patria!

        ¿Y en este caso hubo otros candidatos?
    2. +7
      31 diciembre 2018 11: 12
      Los alemanes tenían normalizadores: las tapas de las conchas estaban colocadas, por lo que no estaba lleno de rebotes
    3. +10
      31 diciembre 2018 12: 07
      Cita: Observer2014
      Sí, el "Sherman" estaba más lleno del mejor equipo. Walkie-talkie, ópticas, etc. Entonces se crearon tanques para diferentes ejércitos. Ejércitos con diferentes filosofías de batalla, si se quiere.

      Así que imagina cómo habría luchado el T-34 si tuviera óptica Zeiss. O al menos lo mismo que en Sherman. Y las vistas son como el "Tigre". No me refiero a la comunicación por radio.
      Cuántas vidas de nuestros soldados, y no solo de camiones cisterna, se salvarían. Esa es toda la "filosofía de la batalla".
      Y uno más ... Lanzamiento T-34-76 de 41 años y lanzamiento T-34-76 de 43 años, estos son tanques en gran parte diferentes.
      Entonces, si compara estos tanques, entonces un año de lanzamiento. Entonces será más correcto.
      1. +4
        31 diciembre 2018 12: 34
        Krasnoyarsk
        Esa es toda la "filosofía de la batalla".
        Me entendiste absolutamente correctamente y completaste mi comentariohi
      2. Tti
        -13
        31 diciembre 2018 14: 07
        Cita: Krasnoyarsk
        Así que imagina cómo habría luchado el T-34 si tuviera óptica Zeiss.

        No hay necesidad de fantasear. Fue el que se puso de pie.
        Cita: Krasnoyarsk
        Y uno más ... Lanzamiento T-34-76 de 41 años y lanzamiento T-34-76 de 43 años, estos son tanques en gran parte diferentes.

        La diferencia es pequeña en realidad.
      3. +2
        31 diciembre 2018 17: 02
        Cita: Krasnoyarsk
        Así que imagina cómo habría luchado el T-34 si tuviera óptica Zeiss.

        Sí, también habría luchado como luché, la guerra no es un duelo de tanques en su mayor parte, los alemanes no tenían tanques al comienzo de la guerra que pudieran resistir el T34, pero los alemanes se pararon cerca de Moscú
        1. +4
          31 diciembre 2018 18: 16
          Cita: poquello
          Cita: Krasnoyarsk
          Así que imagina cómo habría luchado el T-34 si tuviera óptica Zeiss.

          Sí, también habría luchado como luché, la guerra no es un duelo de tanques en su mayor parte, los alemanes no tenían tanques al comienzo de la guerra que pudieran resistir el T34, pero los alemanes se pararon cerca de Moscú

          Entonces, pero no es así. Habría luchado más efectivamente.
          Y cerca de Moscú porque el T-34 era poco y casi no había camiones cisterna. Los que estaban, murieron, no solo en tanques, sino también como soldados de infantería ordinarios. Para entender lo que sucedió en el 41, debes descubrir muchas cosas sin alegría. Y cuanto más aprendas, más orgulloso y admirarás la hazaña y la resistencia del soldado soviético.
          1. +2
            31 diciembre 2018 19: 11
            Cita: Krasnoyarsk
            Y cerca de Moscú porque el T-34 era poco y casi no había camiones cisterna.

            no, los alemanes, como cualquier guerrero competente, aprendieron a lidiar con ellos, el nocaut principal fue la tripulación antitanque, los ejércitos no luchan con tanques, los ejércitos luchan con ejércitos
            1. +1
              1 января 2019 12: 57
              Cita: poquello

              no, los alemanes, como cualquier guerrero competente, aprendieron a lidiar con ellos, el principal golpe fue los cálculos antitanque,

              Aquí no discutiré contigo. Los alemanes son realmente guerreros letrados.
              Todos sus tanques al comienzo de la guerra tenían un arma de cañón corto. Aquellos. no estaban destinados a luchar contra los tanques (tenían una baja velocidad de cañón del proyectil). Tenían la intención de suprimir las armas de fuego enemigas sobrevivientes sin la supresión de la aviación y artillería.
              Pero, habiéndose encontrado con nuestros "malos" T-34 en su opinión, se vieron obligados a cambiar (!) Su concepto de realizar operaciones ofensivas. Pusieron un cañón de cañón largo en sus tanques. Que convirtió su tanque en un tanque PT.
              1. +2
                1 января 2019 13: 08
                Cita: Krasnoyarsk
                No estaban destinados a suprimir la potencia de fuego del enemigo sobreviviente que no fue suprimida por la aviación y la artillería.

                Te equivocas Los tanques en la doctrina alemana se usaron como vehículos de avance y se adelantaron a la infantería. Pero los cañones autopropulsados ​​se usaron en las filas de la infantería, y fueron ellos los que tuvieron la tarea de enfrentar los puntos de fuego del enemigo y, al mismo tiempo, destruir los tanques enemigos. Los alemanes hicieron que la armadura lateral fuera liviana, removieron el techo, como resultado pudieron poner el arma más larga y aumentar la visibilidad.
                1. 0
                  1 января 2019 16: 59
                  Cita: Mordvin 3
                  Se utilizaron armas autopropulsadas en las filas de la infantería, y fueron ellos quienes tuvieron la tarea de oponerse a los puntos de disparo del enemigo, y al mismo tiempo destruir los tanques enemigos. Los alemanes hicieron que la armadura lateral fuera liviana, quitaron el techo, como resultado de lo cual pudieron colocar un arma más larga y aumentar la visibilidad.

                  en general, el daño principal fue causado por armas antitanque convencionales
                  1. +1
                    1 января 2019 17: 11
                    ¿Que tipo? Batidores 37 mm? No infligieron un higo. Se aplicaron pistolas de 75 mm. Cerca de Moscú en el 41, los alemanes lanzaron por primera vez cañones antiaéreos 88 contra los tanques. Fueron realmente temidos. Cuando el nuestro logró destruir la batería alemana de estos cañones, Vatutin ferozmente. Le preguntó a un alemán: "Qué, buenas armas" Alemán: "¡Tripa, tripa!" "¿Qué, tripa?" "¡Bastardo de mí, mataste ocho tanques!"
                    1. Alf
                      0
                      1 января 2019 18: 11
                      Cita: Mordvin 3
                      ¿Que tipo? Batidor 37 mm? No hicieron una maldita cosa. Ponemos pistolas de 75 mm. Cerca de Moscú en el 41, los alemanes primero dispararon 88 cañones antiaéreos contra tanques. Aquí estaban.

                    2. 0
                      1 января 2019 18: 18
                      Cita: mordvin xnumx
                      ¿Que tipo? Batidores 37 mm? No infligieron un higo. Se aplicaron pistolas de 75 mm. Cerca de Moscú en el 41, los alemanes lanzaron por primera vez cañones antiaéreos 88 contra los tanques. Fueron realmente temidos. Cuando el nuestro logró destruir la batería alemana de estos cañones, Vatutin ferozmente. Le preguntó a un alemán: "Qué, buenas armas" Alemán: "¡Tripa, tripa!" "¿Qué, tripa?" "¡Bastardo de mí, mataste ocho tanques!"

                      Por qué inventar, antes de septiembre 42, más de la mitad de las derrotas Pak 38 / 60, y con el resto de las más pequeñas más de 70%
                      1. +1
                        1 января 2019 18: 28
                        Cita: poquello
                        Por qué inventar, antes de septiembre 42, más de la mitad de las derrotas Pak 38 / 60, y con el resto de las más pequeñas más de 70%

                        Sí, se aplica a los tanques tipo BT, y T-26, que tienen armadura anti-bala. T-34 batidor calibre 37 mm, no tomó. Y los alemanes diseñaron la pantera en la imagen del T-34. Escuchas menos Carabina, todavía no te silbará. Esta persona fue enviada al baño docenas de veces, así que no, todos suben con sus tonterías.
                      2. 0
                        1 января 2019 19: 09
                        Cita: Mordvin 3
                        Sí, se aplicaron a los tanques BT y T-26, que tenían una armadura a prueba de balas. T-34 mazo calibre 37 mm, no tomó.

                        en primer lugar, la conversación es indefinida, porque todavía hay "distancia al objetivo", y en segundo lugar, aquí hay un reparador de 42 años
              2. Tti
                -5
                1 января 2019 13: 50
                Cita: Krasnoyarsk
                Pero, habiendo conocido a nuestros "malos" T-34 en su opinión, tuvieron que cambiar (!) Su concepto de realizar operaciones ofensivas.

                La sustitución del cañón del Pz.IV estaba prevista para 1942 y no dependía de ningún modo del "encuentro con el T-34".
                El reemplazo de armas por Pz.III ocurrió antes, en 1940-41.
                Además, a fines de 1941, se realizó el reemplazo de la artillería del sistema antitanque.
                KwK40 y PaK40, estos son los descendientes del IG75 arr. 40
                Cita: Krasnoyarsk
                Pusieron un cañón de cañón largo en sus tanques. Lo que convirtió tu tanque en un tanque.

                En absoluto, KwK40 fue un excelente arma de tanque (es decir, tanque). A diferencia del F-34, que solo podría considerarse un tanque en tiempos de paz. Por sus conchas.
              3. Alf
                +1
                1 января 2019 15: 08
                Cita: Krasnoyarsk
                Todos sus tanques al comienzo de la guerra tenían un arma de cañón corto.

                El T-3 estaba específicamente con un arma antitanque, pero el T-4-sí, se consideraba un tanque de apoyo para combatir objetivos de infantería.
              4. +1
                1 января 2019 16: 56
                Cita: Krasnoyarsk
                se vieron obligados a cambiar (!) su concepto de realizar operaciones ofensivas. Pusieron un cañón de cañón largo en sus tanques.

                y hasta este punto, nuestros alemanes han extendido la alfombra para avanzar mejor?
        2. +2
          1 января 2019 18: 26
          De hecho, no solo los alemanes. Es más fácil enumerar quiénes NO lucharon contra nosotros. Los británicos son comprensibles. Los griegos, incluso cuando estaban ocupados, no diferían en absoluto en lealtad. Parece que los suecos y los noruegos son iguales. Los búlgaros se limitaron a varios suministros a sus aliados alemanes. Y eso es todo. El resto de Europa envió voluntarios activamente, y Hungría, Rumania, Italia, Finlandia - divisiones totalmente formadas para luchar contra la "Rusia soviética". Según el recuerdo de los soldados de primera línea, quien fue capturado no fue capturado, cuyo único discurso no se escuchó en las trincheras enemigas. Pero siempre comparan las pérdidas de la Wehrmacht (es decir, los alemanes) con las pérdidas de la URSS. Esto a pesar de que solo queda uno de los húngaros que luchó del lado de Alemania en nuestra tierra, hasta un cuarto de millón. "Es el pueblo alemán el que se ve obligado a soportar la carga principal (!) De la guerra con la Unión Soviética". Por desgracia, no recuerdo al autor de la frase.
          1. Alf
            0
            1 января 2019 20: 21
            Cita: Gregory_78
            Es más fácil enumerar quién NO luchó contra nosotros.

            Incluso los Estados Unidos lucharon en forma de corporaciones, quienes enviaron gas y camiones a Alemania a través de España-Portugal.
          2. 0
            3 января 2019 10: 46
            Tenía un campo de prisioneros de guerra en la tierra natal de mi padre. Mi compañero de clase, un periodista, de alguna manera buscó en los archivos e incluso me consiguió algo. Entonces, en términos de número de prisioneros, los alemanes eran aproximadamente la mitad. Todos los demás son chusmas europeas. Incluso estaban los franceses, había muchos checos, noruegos y finlandeses también, y como suecos o daneses, o ambos ... No estoy hablando de los bálticos. Incluso en la época de Nikita Belykh, una delegación de los descendientes de los fascistas estonios vino aquí para honrar la memoria de aquellos que no sobrevivieron a las "delicias" del invierno de Vyatka.
  5. +13
    31 diciembre 2018 11: 10
    Y me pregunto ¿DÓNDE? No es ningún secreto que el Sherman fue creado por los estadounidenses después de un conocimiento detallado de nuestro T-34 y con una mirada clara ... y el camino tomado por sus diseñadores hacia el Sherman no puede considerarse muy exitoso, un M3 "General Lee" costo ...

    Y, por último, no debemos olvidar que este tanque nos llegó a través de Lend-Lease y los cambios realizados en su diseño, después de los comentarios de nuestros petroleros, salvaron la vida de más de un petrolero estadounidense.
    El experto enfatiza la simplicidad y el bajo costo de producción del T-34. La URSS logró construir 84 mil treinta y cuatro, mientras que América - solo 49 mil М4
    Me pregunto de dónde vienen estos números ???? Según nuestros datos, los tanques T-34 se construyeron en la URSS:
    - Año 1940 - PC 117
    - Año 1941 - PC 3014
    - 1942 año - 12 527 pcs
    - 1943 año - 15 833 pcs
    - Año 1944 - PC 3976
    Total - 35 467 pcs.
    Tanques T-34 / 85:
    - 1944 año - 10 647 pcs
    - 1945 año - 12 551 pcs
    - Año 1946 - PC 2701
    Total - 25 899 pcs.
    El total general es 61 366 pcs ....
    Ahora comparemos con los datos de "Shermans" que fueron lanzados por modificaciones:
    M4 - piezas 8389,
    M4A1 - piezas 9677
    Piezas de M4A2 -11 283
    Piezas de M4A3 -11 424
    M4A4 - piezas 7499
    M4A5 - piezas 1948
    M4A6 - piezas 75
    Total total - 50 295 piezas
    1. +5
      31 diciembre 2018 12: 41
      agregado en el tema de la posguerra, incluso bajo licencia, parece que se produjo antes de 1956 o hasta 1958
      Bueno, Sherman estaba un poco cortado, para el nerf riendo
      y Sherman se produjo solo de 1942 a 1945.
      1. +4
        31 diciembre 2018 12: 44
        Cita: avior
        lanzamiento de posguerra agregado, incluyendo licencia

        Pero ya no estaba en la URSS.
        1. +2
          31 diciembre 2018 13: 52
          hubo un tiempo en la URSS, pero, en mi opinión, no se liberaron más de 5 mil de los polacos y checos.
          pero lo que es tenso, se necesita contraste.
          a nadie le interesa que durante la guerra el lanzamiento del t-34 y Sherman hayan ido casi al mismo nivel.
          antipatriótico guiño guiño
  6. +1
    31 diciembre 2018 11: 11
    Sherman ... Bueno, no sé, nunca he sido un petrolero, pero ... creo que nuestros petroleros los regañaron profundamente ...
    1. +5
      31 diciembre 2018 11: 52
      Cita: sabakina
      Creo que nuestros petroleros los regañaron profundamente ...

      Si no ALABADO. Se les llamó cariñosamente "EmCha".
      Por cierto, aquí están los fotogramas de la película soviética "Nuestro corazón" en 1946, y los personajes principales están hablando en el contexto de los fotogramas del M4 "Sherman".

    2. +6
      31 diciembre 2018 12: 22
      A continuación se muestran las memorias de nuestro veterano petrolero que luchó en Sherman. Tengo para ellos ya menos 2 establecido.
      1. +1
        31 diciembre 2018 12: 25
        Cita: avior
        A continuación se muestran las memorias de nuestro veterano petrolero que luchó en Sherman. Tengo para ellos ya menos 2 establecido.

        Y recordé cómo Sherman se reunió con T-34. Disparar entre sí.
        1. +4
          31 diciembre 2018 12: 38
          sí, el autor describe tales casos, y con Matilda, nuestros camiones cisterna sabían poco sobre las siluetas de "autos extranjeros"
          1. +2
            31 diciembre 2018 12: 43
            Cita: avior
            sí, el autor describe tales casos, y con Matilda, nuestros camiones cisterna sabían poco sobre las siluetas de "autos extranjeros"

            Que los "coches extranjeros" y los T-34 bastante familiares volaron desde los suyos ...
      2. +3
        31 diciembre 2018 12: 25
        Cita: avior
        a continuación se encuentran las memorias de nuestro veterano petrolero que luchó contra Sherman. Tengo para ellos 2 menos set

        Si para "Tankist en un" coche extranjero "", entonces están EQUIVOCADOS. Excelente y VERDADERA memoria de un oficial de combate.
        1. +5
          31 diciembre 2018 12: 39
          sus memorias no cayeron en su corriente, en general tiene una buena opinión de Sherman, y tomo el rap qué
          1. +4
            31 diciembre 2018 12: 42
            Cita: avior
            sus memorias no cayeron en su corriente, en general tiene una buena opinión de Sherman, y tomo el rap
            Está bien, si crees en la verdad, entonces no es pecado sufrir. En cualquier caso, le puse mi 2 "+".
      3. +1
        31 diciembre 2018 14: 03
        Bueno, además de empujar, Todd menos por Vine con su Emchi
  7. +2
    31 diciembre 2018 11: 17
    ¿Qué aprendieron sus estadounidenses T34 en Corea? Antes de eso, no se habían reunido con nuestra tecnología en. Ah, y realmente no les gustó. Antes de comparar, el autor habría preguntado a aquellos que han experimentado por sí mismos cómo se ve en la realidad, y no en Hollywood.
    1. +5
      31 diciembre 2018 12: 00
      Cita: sir_obs
      ¿Qué aprendieron los estadounidenses de t34 en Corea? Antes de eso, no se habían reunido con nuestro equipo.

      Si ¿Y qué hay de esto? El año 1942 en el campo de pruebas de Aberdeen en los EE. UU. T-34 y HF se sometieron a un ciclo completo de pruebas, y luego fueron atraídos por pruebas comparativas


      1. 0
        31 diciembre 2018 14: 04
        Aquí hay una foto! Gracias y plbschische!
      2. Alf
        +7
        31 diciembre 2018 15: 11
        Ah bien hecho! Compare el T-34-76 del año 42 con el Pershing del 45 ...
      3. +4
        31 diciembre 2018 15: 48
        Cita: svp67
        Si ¿Y qué hay de esto? El año 1942 en el campo de pruebas de Aberdeen en los EE. UU. T-34 y HF se sometieron a un ciclo completo de pruebas, y luego fueron atraídos por pruebas comparativas

        Quizás significa que los estadounidenses descubrieron qué es el T-34 en la batalla, y contra ellos, aunque ya era el T-35-85 ...
  8. +10
    31 diciembre 2018 11: 17
    Padre, que Dios descanse su alma, recordó cuán fácilmente quemaban los Sherman ...
    1. 0
      31 diciembre 2018 11: 32
      Al igual que el T34. En el 60% de los casos de penetración de la armadura terminó en fuego. El motor diesel en sí no arde muy bien, pero sus humos son muy buenos.
      1. +6
        31 diciembre 2018 12: 29
        Cita: Korax71
        60% de los casos de penetración de armaduras terminaron en un incendio. El propio diesel no se quema muy bien, pero sus pares son muy uniformes.

        La armadura era frágil. Fugaska cayó, y los fragmentos volaron. Mi abuelo atrapó el mismo fragmento.
        1. +6
          31 diciembre 2018 14: 10
          Cita: Mordvin 3
          La armadura era frágil. Fugaska cayó, y los fragmentos volaron. Mi abuelo atrapó el mismo fragmento.

          No solo por la aceleración de la producción, se canceló el procesamiento de la armadura dentro del casco, y allí acumuló muchas piezas de armadura que volaron cuando golpearon y volaron contra la tripulación, mi abuelo pasó por toda su vida, durante mucho tiempo estas piezas dejaron su cuerpo, ojos no duelen
    2. Tti
      -13
      31 diciembre 2018 14: 09
      Cita: bbss
      Padre, que Dios descanse su alma, recordó cuán fácilmente quemaban los Sherman ...

      ¿Era un instructor político?
      Los Sherman eran simplemente diferentes del BTT soviético en que quemaban mal.
      1. 0
        15 января 2019 20: 25
        El era un soldado. En inteligencia de artillería.
  9. +1
    31 diciembre 2018 11: 19
    Sería interesante compararlos con "Comet" y "Panther".
    1. Tti
      -14
      31 diciembre 2018 14: 13
      Cita: Steel Falcon
      Sería interesante compararlos con "Comet" y "Panther".

      Panther, este es un BTT de otra clase, una clase superior.
      Y el Comet suministró a todos sus competidores (T-34/85, Pz.IVH, Sherman (76)) que ya están en funcionamiento.
      En segundo lugar estaba Pz.IVH, si eso.
      Sherman (76) en el tercero.
      T-34/85 sobre lo habitual.
  10. +10
    31 diciembre 2018 11: 21
    Tiene sentido comparar el T34-85 con el Sherman "Firefly".
    Aquí eran aproximadamente iguales.
    1. Tti
      -7
      31 diciembre 2018 14: 17
      Cita: voyaka uh
      Tiene sentido comparar el T34-85 con el Sherman "Firefly".

      Sherman Fire es oficialmente un destructor de tanques de torreta. Entonces fue usado.
      T-34/85, también es en realidad un destructor de tanques de torre. Pero se usó como un tanque.
      Y Sherman (76) también es un destructor de tanques de torretas. Y también se usó como tanque. Por lo tanto, una comparación del T-34/85 y Sherman (76) es bastante legítima.
      Pero Sherman Fire solo se puede comparar con el SU-100. Sí, no hay torre, pero el destino era el mismo.
      1. Alf
        +9
        31 diciembre 2018 15: 14
        Cita: tti
        oficialmente destructor de tanques de torreta.

        Cita: tti
        T-34 / 85, también es en realidad un destructor de tanques de torre.

        Ese delirio familiar estalló. Carabina liberada?
        1. +3
          31 diciembre 2018 16: 24
          Cita: tti
          oficialmente torre PT SAU


          Vaya ... Otro "héroe" "Ghouls" ... Un cazacarros ... No sería una desgracia, querida, desde las vacaciones.
          1. +2
            31 diciembre 2018 16: 42
            Cita: Banshee
            querido, tiempo de vacaciones.

          2. Tti
            -9
            31 diciembre 2018 18: 24
            Cita: Banshee
            No tendría una desgracia, querida, una vez de vacaciones.

            Enseñar material, no rentable.
            Los tanques deberían tener (y estar de pie) una pistola de tanque. Y los BTT con otras armas (sin tanque) en ejércitos normales se llamaban de manera diferente, no un tanque.
            No importa si esta torre BTT la tenía o no. Los mismos alemanes estaban en pleno apogeo y en grandes cantidades disparando tanques tanque.
            Y sólo en los "tanques soviéticos" había otros cañones (no tanques). Pero al mismo tiempo, curiosamente, este BTT todavía se llamaba "tanque".
            No explicaré qué es un "cañón de tanque". Internet para ayudar.
        2. +5
          31 diciembre 2018 16: 32
          Quiere decir que ambos tenían una armadura frontal débil con un arma poderosa. Y ambos se usaron activamente en batallas tanque contra tanque. Pero no estoy de acuerdo con la definición de ellos como "cazacarros autopropulsados". Dado que tanto el T34-85 como el Sherman Firefly fueron efectivos con el apoyo de la infantería (la destrucción de los puestos de tiro: ametralladoras, morteros, armas), el transporte de tropas, en marchas de avance.
          1. 0
            31 diciembre 2018 16: 41
            Cita: voyaka uh
            Desde Т34-85 y Sherman Firefly fueron efectivos con el apoyo de la infantería (destrucción de puntos de disparo: ametralladoras, morteros, pistolas), transporte de aterrizaje, en marchas revolucionarias.

          2. Tti
            -9
            31 diciembre 2018 18: 35
            Cita: voyaka uh
            Dado que tanto el T34-85 como el Sherman Firefly fueron efectivos con el apoyo de la infantería (destrucción de puntos de disparo: ametralladoras, morteros, pistolas),

            No es.
            El área de destrucción de 85 mm OS T-34 en tiempos de guerra fue de 24-25 metros cuadrados. m. Al mismo tiempo, la plataforma T-34 para conducir el fuego dirigido del descenso requería un área de lesión de aproximadamente 40 metros cuadrados. m. No podía usarse como un tanque T-34/85 (no era un tanque), no se permitía TTX. Y no podía apoyar a la infantería, no había nada (fragmentación de 24-25 metros cuadrados).
            Disparar desde una breve parada estuvo plagado de grandes pérdidas. Lo que tuvo lugar para ser.
            En cuanto a Sherman Fire, el área de destrucción de su sistema operativo era de unos 31 metros cuadrados. La plataforma de m. Sherman, recuerdo, para conducir fuego dirigido inmediatamente requirió una fragmentación de unos 35 metros cuadrados. m. no podía usarse como tanque Sherman Fire (no era un tanque), no se permitía TTX. Y sobre todo no podía apoyar a la infantería, no había nada (fragmentación de unos 31 metros cuadrados).
            Por lo tanto, para el Cometa, los británicos hicieron un arma especial TANK (QF 17-pounder era un arma antitanque) QF 77mm, donde estos indicadores volvieron a la normalidad. Y solo Comet bien podría usarse como tanque. Y en realidad era un tanque.
            1. +4
              1 января 2019 10: 09
              Cita: tti
              Disparar desde una breve parada estuvo plagado de grandes pérdidas.

              Y disparar en movimiento estuvo plagado de que casi el 100% del proyectil saliera de la "leche", y ahora elige lo que es mejor
            2. Tti
              -1
              1 января 2019 14: 58
              Cita: tti
              El área de destrucción de 85 mm OS T-34 en tiempos de guerra fue de 24-25 metros cuadrados. metro

              Voy a aclarar
              Esto me refería a la batalla del BTT con la artillería del VET. Con sus cálculos. Dado que el enemigo principal del tanque era ella, y no el BTT del enemigo.
            3. +3
              1 января 2019 22: 39
              "". Y él (T34-76) no podía apoyar a la infantería, no había nada (fragmentación de 24-25 mXNUMX) ". ////
              -------
              Puedo referirme a la opinión de los oficiales de la División de Infantería de las Waffen SS Das Reich.
              (Memorias) .Utilizaron docenas de tanques T-34 exactamente como los tanques de apoyo de infantería en 1943. Antes y durante la batalla de Kursk. Además, no se involucraron conscientemente en batallas de tanque a tanque, se ocuparon de sus tanques. Entonces fueron muy
              satisfecho con los proyectiles altamente explosivos de 76 mm T-34ki.
              Y enseguida en esos días nadie disparó. Solo desde paradas cortas.
              1. Tti
                -4
                1 января 2019 23: 22
                Cita: voyaka uh
                Puedo referirme a la opinión de los oficiales de la División de Infantería de las Waffen SS Das Reich.
                (Memorias).

                Cita: voyaka uh
                Entonces fueron muy
                satisfecho con los proyectiles altamente explosivos de 76 mm T-34ki.

                Esto no es necesario. Te doy números específicos. Y tú para mí, la charla de cierta senilidad.
                Sin embargo, tal vez no locura.
                El hecho es que los alemanes en 1941 capturaron un número decente de depósitos de municiones soviéticos. CON PODERES (F-354 y OF-350). Ahora, si sus armas disparaban estas municiones, entonces su área de destrucción era de 40-41 metros cuadrados. m. Y para el T-34, tal área de lesión de la OFS fue suficiente.
                Pero las tripulaciones de tanques soviéticos como OFS terminaron en el otoño de 1941. Y luego fueron conchas mucho más fáciles. Porque el OF-350 de antes de la guerra (OFS 40 klb. Tres pulgadas), era un producto muy poco económico. Solo ruinoso. Y la URSS no pudo permitírselo durante la guerra. Utiliza OF-350A.
                Cita: voyaka uh
                Y enseguida en esos días nadie disparó. Solo desde paradas cortas.

                Media soviética (hasta 100 mm) BTT, sí. Debido a la falta de poderosos OFS.
                Tanques alemanes, no. Los alemanes con el poder de la OFS eran todos normales.
                1. 0
                  2 января 2019 11: 57
                  "Tanques alemanes, no" ////
                  -----
                  Disparar de inmediato sin un estabilizador de pistola no tiene sentido.
                  Y sobre las pérdidas durante una breve parada: el tanque Tiger tenía el mejor sistema de observación para ese momento. Entonces, para pasar de un estado estacionario a un tanque estacionario del enemigo, el Tigre necesitaba al menos 10 segundos para apuntar.
                  Primero, apuntando horizontalmente, luego apuntando verticalmente - una cruz: el famoso "bautismo del Tigre".
                  Durante el "bautizo" del Tigre, durante un tiroteo, los camiones cisterna Sherman y T34 lograron saltar por todas las escotillas y escapar.
                  Por lo tanto, durante una breve parada para una ronda de fragmentación, es poco probable que un tanque que se detuvo para un disparo pueda ser eliminado.
        3. +3
          31 diciembre 2018 16: 40
          Cita: Alf
          Ese delirio familiar estalló.

          Al parecer, el viento del oeste ...
        4. 0
          15 января 2019 20: 28
          Shkolota probablemente. Reproducido en tanques.
      2. +6
        31 diciembre 2018 16: 40
        Cita: tti
        T-34 / 85, también es en realidad un destructor de tanques de torre.

        De ahí es de donde vino en Occidente ...
        Cita: tti
        Sherman Fire es oficialmente un destructor de tanques de torreta.

        Aquí hay un cazacarros - "Achilles", ni siquiera tenía un techo duro, para la conveniencia de la observación y el trabajo de la tripulación, lo cual NO ES PERMISIBLE para un tanque.
    2. +2
      1 января 2019 21: 43
      Bueno, probablemente todavía puedas comparar t 34-85 con una pantera y obtener una comparación interesante.

      Pero aquellos, algunos que suben de los "cometas" para comparar, son simplemente gente estúpida ... porque él solo entró en la serie en el 44, así que sería lógico compararlo entonces con t 44 y creo que la comparación no estaría a favor de los "cometas". ...
      1. Tti
        -4
        1 января 2019 21: 54
        Cita: Incursor
        Probablemente aún pueda comparar t 34-85 con una pantera y obtener una comparación interesante.

        Estos son BTT de diferentes clases.
        Cita: Incursor
        porque solo en 44 claramente entró en la serie

        ¿Qué T-34/85? También en 1944, la producción del T-34/76 se llevó a cabo hasta el verano de 1944.
        Cita: Incursor
        ya es lógico entonces con t 44.

        T-44 es BTT arr. 1945
        Cita: Incursor
        Creo que la comparación no será a favor de los "cometas".

        Tanque cometa T-44, no es un tanque. Necesitas comparar cosas comparables.
        Por ejemplo, Sherman (76) y T-34/85 (y T-44) son bastante compañeros de clase.
        Y Pz.IV con Comet, también compañeros de clase.
        Y Pershing y Panther, también compañeros de clase.
        Aquí hay compañeros de clase y hay que compararlos.
  11. +16
    31 diciembre 2018 11: 22
    El hecho de que dentro del Sherman fuera más conveniente que el T-34 no es ningún secreto para nadie. Pero es mejor sentarse en el metal y mantenerse con vida que en la piel suave, pero ir a otro mundo. Y el principal inconveniente de Sherman es su alta silueta, a diferencia del T-34. Un excelente gol fue para el Fritz.
    1. +6
      31 diciembre 2018 11: 34
      Cita: Frogfoot
      Y el principal inconveniente de Sherman es su alta silueta, a diferencia del T-34.

      La silueta del T-34-85 es 23 centímetros más baja.
      1. -6
        31 diciembre 2018 14: 05
        Es gracioso. Estoy sentado. Cómo bajar Emchu ...
      2. +4
        31 diciembre 2018 14: 20
        40 cm, no 23,
        Pero incluso 23 cm es mucho. Esto es dos o tres proyectiles
        1. +1
          31 diciembre 2018 15: 50
          t-34-85- Altura, mm 2700, distancia al suelo - 400
          Sherman - Altura, mm 2743, distancia al suelo 432
          la principal diferencia se debió a la mayor autorización de Sherman
          1. Alf
            +4
            31 diciembre 2018 16: 52
            Hasta donde sé, la altura del T-34-85 se midió por la escotilla en la torre de comando, y Sherman por la altura del techo de la torre.
            1. +3
              31 diciembre 2018 18: 59
              La torre puramente visual de Sherman es más pequeña que la t-34-85.
              Muchas veces escuché la discusión sobre la mayor altura del Sherman, pero nunca he visto evidencia de que esto haya provocado mayores pérdidas.
              espada de doble filo, siéntate más alto, la visibilidad es mejor.
              menos proyección frontal en Sherman
              no puedes comparar esto sin estadísticas reales
    2. +14
      31 diciembre 2018 11: 59
      Las principales deficiencias de Sherman son la incapacidad de dar la vuelta. En un entorno urbano, este fue un defecto fatal.
      Además, la tendencia a volcarse debido al alto centro de gravedad. Las orugas de goma eran silenciosas, pero se deslizaban sobre el hielo y la nieve mejor que el trineo de los niños, los pernos y el alambre ayudaban, pero en el lodo es un olmo como una vaca. Se quemó como un fósforo durante 3 segundos, por lo que recibió el apodo del artillero alemán Tommyzhark, y los británicos obtuvieron el nombre del encendedor sin problemas cuyo lema era: se encenderá la primera vez cada vez (no Zippo, no recuerdo el nombre)
      1. +3
        31 diciembre 2018 12: 45
        cada tanque tenía sus propios defectos.
        El T-34 utilizaba bandas de freno especiales para girar, lo que detuvo casi por completo a la oruga, lo que complicó los giros a alta velocidad.
        1. +6
          31 diciembre 2018 13: 15
          Se llaman embragues.
          Los Tonos eran los mismos utilizados por los alemanes, y en cualquier tractor de orugas.
          1. +3
            31 diciembre 2018 15: 17
            No, los alemanes usaron embragues de fricción solo en el T-1, en el T-2, 3, 4 se utilizó un mecanismo de rotación planetaria mucho más avanzado.
            Los tigres y las panteras tenían un mecanismo aún más complejo.
            - allí las pistas podrían rotar en diferentes direcciones, y el tanque realmente giró en el acto.
            https://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=8646
            hubo grandes problemas con la caja de cambios T-34: los engranajes se movieron muy fuerte, se atascaron, y luego el T-34 en los bueyes pudo ver cómo en este pasaje de un documental muy importado

            detalles sobre la transmisión T-34
            https://thunder-games.livejournal.com/144578.html
            1. +3
              31 diciembre 2018 15: 45
              Esto no fue un problema con la caja, sino con su ubicación. Los alemanes tenían la transmisión al frente.
              Tuve que tirar y girar la tracción larga, como en LAZ.
              ¿Qué hacer? Costos de simplificación
              1. +3
                31 diciembre 2018 15: 52
                no, está pintado por el enlace, los problemas se debieron al hecho de que la caja se hizo lo más primitiva posible para que la industria pudiera manejarla
      2. -10
        31 diciembre 2018 14: 07
        El T 34 ardió de la misma manera. Las orugas "waffle" no causaron deleite en el T34. La armadura de 45 mm ya estaba en el 43 del florete ... a los 41, el T34 fue reconocido por el GRAU como no apropiado y se planeó descontinuarlo.
        1. +7
          31 diciembre 2018 14: 15
          No es el mísmo. No mientas.
          El T34 se quemó en 9 segundos, tiempo suficiente para que la tripulación saliera
          Las orugas T34 fueron solo una ventaja. Su ancho proporcionaba una coincidencia donde los Sherman y los Alemanes estaban atrapados.
          Para el 43 t34 simplemente está desactualizado. No hay que olvidar que en los años treinta y cuatro causó conmoción entre los alemanes, también vale la pena recordar la distribución de Hitler a su inteligencia, que afirmaba que al comienzo de la guerra la URSS solo tenía tanques anticuados
      3. +2
        31 diciembre 2018 16: 36
        Entonces es necesario recordar el defecto fatal del T34: la armadura frontal mide solo 4,5 cm.
        Cada golpe en medio de una guerra es un descanso. triste
        1. +5
          31 diciembre 2018 17: 25
          A la noche de la guerra, sí, pero no olvidemos que hubo un defecto similar en los cuatro alemanes, es decir, escotillas en el costado de la torre. Y luego, se convirtió en una desventaja a mediados de la guerra.
          Otro punto es que en t34 no era extraíble. No fue posible aumentar la armadura debido a la congestión de los rodillos delanteros
        2. +3
          1 января 2019 10: 11
          Cita: voyaka uh
          Cada golpe en medio de una guerra es un descanso.

          No todos, no es necesario exagerar, algunos de los proyectiles todavía se recuperaron debido al gran ángulo de inclinación del VLD
        3. +1
          1 января 2019 10: 27
          Cita: voyaka uh
          Cada golpe en medio de una guerra es un descanso.

          Нет.
          Uno por uno, disparamos proyectiles de fragmentación, sacamos un "setenta y cinco", pero el segundo nos arrojó a un lado de la torre tanto que estábamos sordos por un golpe poderoso.

          Huseynov, no asustado en absoluto, todavía salió de la zanja y voló por donde miraba. Nos apresuró directamente al callejón, a lo largo del cual los alemanes se estaban retirando. Nos las arreglamos para dispararles fuera del cañón, para romper la cerca, alguien cayó, el resto huyó. Examiné el rastro del proyectil. El cerdo aró el costado de la torre, dejando un surco a un centímetro de profundidad. Como si alguien hubiera gastado una cuchara en mantequilla y hubiera dejado un rastro redondeado. ¡Esta es la fuerza del golpe si se ablandó la armadura! Yo empecé a sudar. Tuve suerte otra vez, pero no puedo llevarlo hasta el infinito.

          https://e-libra.ru/read/253356-posledniy-boy-shtrafnika.html
    3. +4
      31 diciembre 2018 12: 28
      y mucha mejor visibilidad de Sherman
    4. +2
      31 diciembre 2018 14: 12
      Cita: Frogfoot
      Y el principal inconveniente de Sherman es su silueta alta, a diferencia del T-34. Un gran gol fue para el Fritz.

      No todos están exentos de defectos, pero los proyectiles del "Sherman" no detonaron en un incendio, como en el T-34 ... De acuerdo, excelente calidad
      1. +4
        31 diciembre 2018 16: 04
        Si Solo directamente con Sherman no tenía relación.
        Esto es parte de BB
        1. +1
          31 diciembre 2018 16: 08
          Cita: otro RUSICH
          Si Solo directamente con Sherman no tenía relación.
          Esto es parte de BB

          Bien y teniendo buena radio
          Como estamos hablando de comunicaciones de radio y estaciones de radio Sherman, les prestaré un poco de atención. Debo decir que la calidad de las estaciones de radio en los tanques Sherman envidiaba a los petroleros que lucharon en nuestros tanques, y no solo a ellos, sino también a los soldados de otras ramas de las fuerzas armadas. Incluso nos permitimos dar regalos a las estaciones de radio que se percibían como "reales", principalmente a nuestros artilleros ... Loza D. F. Tankist en un "automóvil extranjero"

          y giroscopio
          Las unidades de brigada están listas para la batalla. Los Sherman están totalmente tripulados por equipos disparados en el oeste. Sin embargo, la pequeña experiencia de moverse en acimut con la ayuda de un girocompás, que adquirimos en el oeste, no fue suficiente para una orientación confiable en el mar interminable de la estepa mongol, donde el ojo humano no tiene nada para detenerse. En esta salvación "sin fronteras" hay una cosa: poder moverse en acimut día y noche a largas distancias. Sin Su Majestad, Azimuth, ¡en estas partes no hay un paso! Era necesario adquirir habilidades una vez adquiridas para consolidar y enriquecer en nuevas condiciones inusuales. El entrenamiento de la tripulación se dividió en dos etapas. En el primero, estábamos trabajando en el movimiento azimutal "a pie en modo tanque", en el segundo, ya en el vehículo. Paralelamente, planearon clases para estudiar el dispositivo gyrocompass y el procedimiento para trabajar con él.
          Todo salió bien hasta que intervino la instancia principal. Se recibió una orden del cuartel general del ejército de tanques para dejar los giroscopios en los tanques de comandantes de batallón, compañías y pelotones. El resto para eliminar y transferir en partes del 5-th Guards Tank Corps. Doce excelentes instrumentos de navegación abandonaron el batallón para el servicio concienzudo en los "treinta y cuatro" .. Loza DF Tankist en el "automóvil extranjero"

          ¿Tiene esto algo que ver con eso? Capacidad de acercarse silenciosamente al enemigo, ¿es así?
          La presencia de cubiertos, para toda la tripulación y la posibilidad, con la ayuda de una estufa común, de calentar alimentos. Un poco, pero de alguna manera agradable
          1. +1
            31 diciembre 2018 17: 36
            Nadie dice que reducir el ruido es malo. Esto es bueno, por supuesto, pero la misma habilidad a campo traviesa y un giro en U, y la ausencia de miedo a volcarse al golpear una piedra son cualidades más importantes del tanque. Y poco ruido, y una cafetera, esto es para el autobús)
            1. +3
              31 diciembre 2018 17: 42
              Cita: otro RUSICH
              Y bajo ruido es para

              Resultó que tampoco está mal para el tanque
              El comandante de la brigada decidió al anochecer retirar secretamente los tanques (en un motor) y la infantería a sus posiciones originales en la viga, ubicada a doscientos metros del borde delantero de la defensa enemiga. A partir de este hito, según una señal general, reduzca toda la fuerza [42] del fuego de los cañones del tanque a una altura, y luego tome el control de los artilleros apoyados por las compañías de Yakushkin y Kuchma.
              Desafortunadamente, esto no hubiera sido posible en el T-34, pero aquí el enemigo fue derrotado por pequeñas fuerzas
  12. +7
    31 diciembre 2018 11: 25
    Más que una comparación extraña: el intervalo de tiempo en la adopción de armas, aunque no es grande, pero el tanque T-34 es anterior a la guerra, y si lo comparamos, entonces con el M-3 ...
  13. kpd
    +12
    31 diciembre 2018 11: 30
    T-34 todavía se usa en combate. ¿Se puede decir esto de los Sherman?
  14. +6
    31 diciembre 2018 11: 31
    el tanque soviético podría averiarse a menudo, mientras que el tanque estadounidense se ganó la reputación de ser una máquina muy confiable

    Fueron los primeros lanzamientos de los tanques T-34, pero luego aumentó la calidad y la confiabilidad de los vehículos soviéticos, y los propios estadounidenses hablaron sobre la confiabilidad de los estadounidenses. Entonces esta tesis aún no ha sido probada. solicita
    Lo único que notaron las tripulaciones soviéticas, los M-4 "Sherman" eran más convenientes en términos de operación y ergonomía.
    Pero en esos días, y en los posteriores, desafortunadamente, se prestó poca atención a esto en la producción de automóviles rusos.
    1. +16
      31 diciembre 2018 12: 04
      Ese no es el punto.
      Los Sherman fueron recolectados en condiciones de invernadero por trabajadores altamente calificados. T34 - niños y mujeres en condiciones aterradoras junto a la quema de barriles para calefacción.
    2. +2
      31 diciembre 2018 12: 25
      exactamente
      El T-34 tenía que ajustar y apretar constantemente algo, Sherman funcionaba como un reloj sin él
    3. 0
      1 января 2019 12: 43
      "pero luego aumentó la calidad y confiabilidad de las máquinas soviéticas" ////
      -----
      A finales de 1943, el T-34 finalmente sustituyó a la primitiva caja de cambios del tractor, que anulaba todas las ventajas de un potente motor. (Los estadounidenses, habiendo comprobado el T-34 en su sitio de prueba, escribieron en el informe: "la caja de cambios es un sabotaje enemigo"). Y también a finales de 1943, aparecieron filtros en el T-34. Y con la instalación de una espaciosa torre del KV-1944 a principios de 85, el T-34 se convirtió en un buen tanque: el T34-85.
      1. Alf
        +1
        1 января 2019 15: 15
        Cita: voyaka uh
        Y con la instalación a principios de 1944 de una espaciosa torre del KV-85

        ¿Alguna vez has visto una torre de KV-85?
        Nada en común.

        La torreta del comandante tiene una forma completamente diferente, la presencia de una ametralladora de popa y las dimensiones son completamente diferentes.
        1. +1
          1 января 2019 15: 43
          Los tamaños, en mi opinión, son exactamente los mismos. recurso Ametralladora de popa retirada. El KV-85 no se produjo por mucho tiempo, y los logros que tuvieron éxito, una torre espaciosa, recibieron el T34-85.
          Foto del modelo KV-85:
          1. Alf
            +1
            1 января 2019 16: 26
            Eso es exactamente lo que la nueva torre tiene en común. Todo lo demás en estas torres es diferente.
            Se ven similares, pero afirman que
            espaciosa torre de KV-85
            no categóricamente

            Bueno, ¿qué es lo mismo en estas torres, excepto por la similitud?
            La máscara de la pistola es diferente, la torreta del comandante es diferente, la ubicación de los ventiladores es diferente, incluso los ángulos de inclinación del costado y las láminas de popa de la torre son diferentes.
          2. 0
            2 января 2019 17: 52
            Cita: voyaka uh
            Los tamaños, en mi opinión, son exactamente los mismos. Ametralladora de popa retirada. El KV-85 no se produjo por mucho tiempo, y los logros que tuvieron éxito, una torre espaciosa, recibieron el T34-85.
            Foto del modelo KV-85:

            Tengo ambos modelos, aunque no disponibles, pero puedo decirle que la torre KV-85 es idéntica en tamaño a la del IS-2 y es significativamente más grande que la torre T-34-85.
            1. +1
              2 января 2019 18: 16
              Bueno, si está a la mano, significa que tienes razón, pero estoy equivocado ... recurso
              Gracias por la discusión. bebidas
  15. +4
    31 diciembre 2018 11: 34
    Hay memorias muy interesantes de un petrolero Sherman
    Loza Dmitry Fedorovich
    Cisterna en el "automóvil extranjero".
    http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
    Respondió muy positivamente al tanque, destacando la fiabilidad, la facilidad de uso y otras cualidades positivas.
    por ejemplo
    Hasta el final de la guerra, en el oeste y en la batalla con el ejército japonés Kwantung, no hubo un solo caso de que el Sherman en llamas explotara municiones. Trabajando en la Academia Militar que lleva el nombre de M.V. Frunze, a través de los expertos apropiados, descubrí que la pólvora estadounidense era de muy alta pureza y no explotó en un incendio, como lo hicieron nuestros proyectiles. Esta calidad permitió a las tripulaciones no tener miedo de llevar proyectiles por encima de la norma, cargándolos en el piso del compartimento de combate para que fuera posible caminar sobre ellos. Además, fueron colocados sobre una armadura, envueltos en pedazos de lona, ​​fuertemente atados con una cuerda a las persianas y defensas ...
    1. +4
      31 diciembre 2018 13: 17
      No está claro qué ha sucedido con el grado de purificación de la pólvora. Cuanto más limpio, peor se quema, ¿qué?
      1. -2
        31 diciembre 2018 14: 09
        Volamos torres aplastando a la tripulación en caso de que incluso lograran salir. Sitio que recuerdo ayudar
      2. +4
        31 diciembre 2018 15: 31
        no es para mi
        Dmitry Fyodorovich Loza (14 de abril de 1922 - 22 de mayo de 2001) - Oficial soviético, petrolero durante la Gran Guerra Patria, Héroe de la Unión Soviética. Coronel retirado, Candidato de Ciencias Militares, Profesor Asociado.
      3. 0
        1 января 2019 09: 56
        No entiendo nada en VV, pero de hecho, la munición Sherman no fue detonada. Al final resultó que, una Segunda Guerra Mundial más limpia es menos explosiva. Los proyectiles en Sherman acaban de quemarse y eso es todo. Nuestra munición detonó
      4. +2
        1 января 2019 10: 13
        Cita: puzoter
        No está claro qué ha sucedido con el grado de purificación de la pólvora. Cuanto más limpio, peor se quema, ¿qué?

        Con el tiempo, la pólvora comienza a descomponerse con la liberación de piroxilina y cuanto más "limpiadores" son, cuanto más tarde sucede y se libera menos piroxilina, y por lo tanto, menos posibilidades de detonación.
        1. 0
          2 января 2019 17: 55
          Cita: svp67
          Con el tiempo, la pólvora comienza a descomponerse con la liberación de piroxilina y cuanto más "limpiadores" son, cuanto más tarde sucede y se libera menos piroxilina, y por lo tanto, menos posibilidades de detonación.

          Lo más probable es que el papel fuera desempeñado por la protección instalada de la munición: los estadounidenses aún aprendieron bien de sus errores.
          1. +1
            2 января 2019 18: 15
            Cita: Albert1988
            Lo más probable es que el papel fuera desempeñado por la protección instalada de la munición: los estadounidenses aún aprendieron bien de sus errores.

            Y eso también. Pero aquí hay más de una vez el fragmento citado de "Tankman en un automóvil extranjero".
            De "Sherman" a "Sherman" viajó el camión. Las cuadrillas arrojaron rápidamente proyectiles y cajas de municiones de la carrocería del automóvil en las persianas del compartimento del motor. Luego descorcharán el fuego de artillería, abrirán el zinc y lo cargarán en la torre en sus lugares habituales. Nos apresuramos al último tanque del teniente más joven [76] Alexei Vasin. Llénelo y, sin detenerse, en el vuelo de regreso difícil. En este momento, de manera bastante inesperada, cuatro "Tigres" se arrastraron debido a una larga colina. Nadie los notó primero, estando ocupado descargando municiones. Y solo el aburrido sonido de los "espacios en blanco" liberados por el enemigo hizo que todos comenzaran. En este punto, seguido de un fuerte golpe en la popa del "Sherman". El fuego se apoderó instantáneamente del motor.
            El suministro de tanques y artillería con M4A2 cayó al suelo. El segundo proyectil enemigo convirtió el "camión" en un incendio. Su conductor fue asesinado por el sargento menor Yuri Udovchenko, quien intentaba sacar el auto del fuego. La tripulación del tanque se apresuró a extinguir el fuego. Nos apresuramos a ayudar a los "shermanistas", y luego una serie de explosiones de minas enemigas yacían no lejos del tanque. El conductor resultó gravemente herido por la astilla ... Una segunda descarga de mortero más precisa puede seguir en un momento. Después de todo, todos, ocho personas, a la vista. Alrededor del campo limpio: al lado de ningún arbusto, sin barranco, donde podría esconderse. Un refugio - debajo del tanque en llamas. Doy la orden: "¡Debajo del auto!" Con el tiempo se acurrucaron debajo de su nariz. La ruptura tras la ruptura fue planteada por los sultanes negros de la tierra en uno o un metro y medio del "Sherman". Si estuviéramos con él, seguramente pereceríamos.
            Entonces, todo un grupo de oficiales y sargentos fueron conducidos a un callejón sin salida: si corremos, los artilleros de mortero nos matarán, si nos quedamos, el fuego llegará a la torre y la explosión de la munición dispersará al tanque y a nosotros con él. En ambos casos, el resultado es uno: muerte. Estaba cien por ciento seguro de esto, ya que había visto suficientes Treinta y Cuatro, en los que la munición fue detonada por un incendio.
            En las batallas veraniegas de cuarenta y dos, mi amigo petrolero [77] del comandante de la compañía, el teniente Peter Tunin, fue incendiado. Dos miembros de la tripulación fueron asesinados, dos resultaron heridos. Tunin, sangrando profusamente, intentó alejarse del T-34 en llamas ... Fueron separados por medidores 15 - 20 cuando ocurrió una explosión de proyectiles en la torre. Piezas de armadura volaron en diferentes direcciones. Uno de ellos alcanzó a Tunin ... Más tarde, el cuerpo ya frío del oficial fue recogido en un surco en un campo de trigo sarraceno. Resultó que una astilla de metal pesado le había cortado una calavera ... Ya dije que acabábamos de dominar los tanques estadounidenses recientemente recibidos y, por lo tanto, la nueva técnica para nosotros fue medida por nuestro criterio a partir de la experiencia del servicio en máquinas domésticas.
            Nos aferramos fuertemente el uno al otro, nos acostamos debajo del fondo siempre caliente del tanque y esperamos la explosión del paquete en la torreta y los depósitos en el compartimiento del motor. Tomará un poco de tiempo, y en nuestra tierra habrá otra fosa común ...
            El fuego se hizo sentir. Los que estaban más cerca de la parte del motor comenzaron a fumar monos. Giramos debajo del tanque, nos frotamos en el suelo, tratando de cubrir la ropa con una capa de tierra como protección adicional. Uno de los petroleros, incapaz de resistir la prueba de fuego, saltó "a voluntad". Dos saltos de mina, y se aplastó en tierra cultivable. No hay posibilidad de escapar. Las municiones comenzaron a funcionar en el automóvil: un disparo sin brillo y una palmada de un proyectil en el suelo. Me sorprendió que no hubo explosión. Se pensó que esto sucedió porque el proyectil arruinado no encontró ningún obstáculo en su trayectoria y su fusible, por lo tanto, no funcionó. Tales condiciones favorables en el tanque no lo harán. Por el contrario, en el compartimento de combate para un proyectil volador alrededor de obstáculos. [78]
            El clímax se acercaba. Siseando, el fuego irrumpió en el compartimiento de combate del tanque. Las escotillas de la torre estaban abiertas, lo que aumentó el empuje. La temperatura debajo del fondo del M4А2 aumentó inmediatamente varios grados ...
            Escuchamos, tratando de determinar qué tan lejos estaba la batalla de nosotros, pero él caminaba en la misma línea y, en consecuencia, nuestro tanque todavía estaba bajo el arma de los artilleros de morteros alemanes. Insoportablemente caliente y aterrador debajo del tanque, pero no puedes abandonar el refugio si no quieres morir por el fuego de mortero.
            Un disparo en la torre. El proyectil que había salido de la manga retumbó a lo largo de la armadura, describiendo varias vueltas, y cayó al suelo. Silencio ... Aunque tuvo suerte, la unitar perforadora de armadura funcionó. Ya sea cuando sea el turno de "disparar" proyectil de fragmentación! Explotará por sí mismo y ciertamente causará una detonación de su propia especie. Aquí estamos todos y kayuk!
            Tomó un poco más de tiempo. La charla de cartuchos en la torre aumentó. Ya no le prestamos atención ... Esperamos otros sonidos. Y luego, finalmente, toda una serie de disparos de artillería retumbaron. Zumbidos, molienda de metales, pero sin explosiones. Silencio! Luego más y más salvos. ¡Clank y silencio otra vez!
            Tal expectativa de un momento fatal duró aproximadamente una hora. El fuego continuó siendo alojado dentro del cuerpo blindado, las tomas artísticas se detuvieron y no hubo detonación. La línea de contacto que traqueteaba el flanco de los lados retrocedió más y más hacia el sur.
            Un grupo de sucios, febriles, envenenados con monóxido de carbono y sacudidos por la expectativa constante de la muerte de los petroleros se arrastró [79] por debajo del humo humeante y humo de Sherman. Las piernas no se guardan. Se sentó ... Sembró una lluvia fina. Con mucho gusto sustituimos las caras sucias bajo su spray de enfriamiento y respiramos profundamente aire limpio y húmedo.
            Hasta el final de la guerra, en el oeste y en la batalla con el ejército japonés Kwantung, no hubo un solo caso cuando el ardiente Sherman explotó con municiones. Trabajando en la MV Military Academy. Frunze, yo, a través de expertos apropiados, descubrí que la pólvora estadounidense era de muy alta pureza y no explotó en el fuego, como lo hicieron nuestros proyectiles. Esta cualidad permitió a las tripulaciones no tener miedo de tomar proyectiles adicionales, cargándolos en el piso del compartimiento de la tripulación para poder caminar sobre ellos.
            1. -1
              2 января 2019 20: 59
              Cita: svp67
              Y eso también. Pero aquí hay más de una vez el fragmento citado de "Tankman en un automóvil extranjero".


              Hay dos puntos importantes: el primero es una fuente narrativa: no proporciona estadísticas precisas y análisis de documentos o información técnica, sino emociones y experiencias personales, además, todo esto se escribió a intervalos significativos después de los eventos descritos, por lo que pueden ocurrir distorsiones significativas y absolutamente inconsciente.
              El segundo, una vez más, no hay una indicación exacta de qué tipo de Sherman era: hay, si no me equivoco, ya hay 6 opciones, pero todavía hay modificaciones tempranas y tardías.
              Pero si acepta todo lo escrito con fe, resulta que todo el asunto no está en tanques. y en conchas estadounidenses de alta calidad, lo que, en principio, no es sorprendente: los estadounidenses tenían la industria más poderosa y desarrollada del mundo y, al mismo tiempo, no tenían que arrastrarla por el suelo del país en modo de emergencia y montarla apresuradamente en un nuevo lugar.
              1. 0
                2 января 2019 21: 07
                Cita: Albert1988
                Segundo, una vez más, no da una indicación exacta de lo que fue Sherman.

                Bueno, si miras la historia de vida del oficial, esta es una de las primeras modificaciones, muy probablemente МХNUMXА4
                Cita: Albert1988
                La industria estadounidense tenía la más poderosa y desarrollada del mundo.

                Esto ni siquiera se discute, ya que, además, también funcionó en condiciones MUY cómodas, falta de influencia externa, al menos desde el lado de la aviación enemiga.
                1. 0
                  2 января 2019 22: 24
                  Cita: svp67
                  Bueno, si miras la historia de vida del oficial, esta es una de las primeras modificaciones, muy probablemente МХNUMXА4

                  Es decir, en este caso, es necesario agradecer a los proyectiles estadounidenses, y no al tanque en sí.
                  Cita: svp67
                  Esto ni siquiera se discute, ya que, además, también funcionó en condiciones MUY cómodas, falta de influencia externa, al menos desde el lado de la aviación enemiga.

                  Es decir, y lo más interesante es que muchos ahora no entienden esto y están tratando de comparar el potencial industrial de la URSS y los EE. UU. Durante la guerra, mientras que no ven lo más importante: ¿bajo qué condiciones se extrajo la URSS?
                  1. +1
                    3 января 2019 02: 10
                    Cita: Albert1988
                    Es decir, en este caso, es necesario agradecer a los proyectiles estadounidenses, y no al tanque en sí.

                    Pero no se ajustaban al otro. Aunque la URSS recibió de los Estados Unidos una gran cantidad de polvos balísticos y explosivos, pero los hemos mezclado con los domésticos para lograr valores más o menos tabulares de las propiedades
                    Cita: Albert1988
                    sin ver lo más importante, en qué condiciones se retiró la URSS))
                    Y no solo eso. La industria de los Estados Unidos tenía en este momento personal bien capacitado y su sistema de capacitación. A diferencia de la URSS, donde la industrialización acaba de suceder.
                    Luego, de alguna manera, examiné la cuestión del censo de la población en la URSS en el año 1937, y se indican los números característicos en relación con el censo 1926 del año ...
                    Por ejemplo, el crecimiento de la población total en la región de Dnipropetrovsk en
                    6,8% es el resultado del tremendo crecimiento de la población urbana (+ 177,0%) mientras que la población rural disminuye en 26,3%. Una situación similar ocurrió en algunas otras áreas.
                    Esto es por el camino del "Holodomor", el mismo explica lo sucedido con la población del campo.
                    ¿Te imaginas cuántas personas acaban de "ingresar en la profesión" y cuáles fueron sus conocimientos y habilidades? Esto también se aplica a los ingenieros
                    1. +1
                      3 января 2019 13: 19
                      Cita: svp67
                      Pero no se acercaron al otro.

                      ¿Qué quise decir con eso? Un tanque puede, por ejemplo, tener una ubicación de la munición y su protección tal que cuando dispara, no detonan proyectiles, ni nativos americanos ni los nuestros (si solo los carga allí)
                      Cita: svp67
                      Aunque la URSS recibió una gran cantidad de pólvoras y explosivos balísticos de EE. UU., Los mezclamos con los domésticos para lograr valores de propiedad más o menos tabulares

                      Como creo, hicieron más para aumentar su volumen de manera trivial: había muchos de ellos, pero debido a las necesidades de la URSS para tales sustancias, era una fracción muy pequeña.
                      Cita: svp67
                      Y no solo eso. La industria de los Estados Unidos tenía en este momento personal bien capacitado y su sistema de capacitación. A diferencia de la URSS, donde la industrialización acaba de suceder.

                      ¡Lo que es más importante!
                      Cita: svp67
                      Esto es por el camino del "Holodomor", el mismo explica lo sucedido con la población del campo.
                      ¿Te imaginas cuántas personas acaban de "ingresar en la profesión" y cuáles fueron sus conocimientos y habilidades? Esto también se aplica a los ingenieros

                      También estoy un poco familiarizado con este tema, ¡así que entiendo perfectamente que la URSS, de hecho, en 10-15 años llevó a cabo el proceso que debería llevar al menos 50-70 años!
    2. 0
      2 января 2019 17: 54
      Cita: avior
      Hay memorias muy interesantes de un petrolero Sherman
      Loza Dmitry Fedorovich
      Cisterna en el "automóvil extranjero".
      http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
      Respondió muy positivamente al tanque, destacando la fiabilidad, la facilidad de uso y otras cualidades positivas.
      por ejemplo


      Ya sabes, hay un matiz: en los Sherman posteriores comenzaron a poner una protección especial para la unidad de combate, ya que estaba casi garantizado que se rompería sin ella, pero cuando el BC se defendió, todo se volvió muy bueno.
  16. +5
    31 diciembre 2018 11: 34
    Otro de los artículos similares a los pensamientos de una persona envidiosa. El tanque "Sherman" era ciertamente confiable y cómodo, pero todas las otras "ventajas" que se le atribuyeron en esos años no jugaron su papel. Bueno, el tanque SuperSherman todavía tiene demanda.
  17. +5
    31 diciembre 2018 11: 37
    La característica principal de los tanques aliados era que tenían características suficientes para cumplir las tareas y podían ser producidos en masa en ambos países.

    .... Pero en Sherman, es inconveniente sentarse en la armadura. Se les ocurrió una forma diferente de mover el rellano soldado :
    1. +1
      31 diciembre 2018 13: 12
      En finlandés, también usamos algo como
      1. +1
        31 diciembre 2018 14: 21
        hi... a 2.59 min .:
        ... Las divisiones de tanques avanzan a través de la nieve en un área boscosa en el Frente Oriental durante la Segunda Guerra Mundial. Tanques pesados ​​y fuego de artillería desde una zona boscosa. ..... Tanque lanzallamas en acción. ...... Un soldado se arrastra por el suelo nevado y corta el alambre de púas. El alemán Pz.tank kpfw II arrastra a tres soldados de infantería acostados en una gran plataforma de acero detrás.
        Ubicación: Frente Este, Teatro Europeo. Fecha: 1941 ..... soldado
    2. +1
      1 января 2019 16: 44
      . ". Pero en el Sherman, es inconveniente sentarse en la armadura" /////
      ----
      Exactamente lo contrario. La partida de desembarco siempre prefería a los Sherman.
      1) Sherman tenía una suspensión suave y una conducción suave.
      2) Sherman proporcionó pasamanos-bucles especiales para el aterrizaje y las pertenencias personales de los soldados detrás de la torre.
      Y el aterrizaje estaba cubierto del fuego enemigo por una torre.
      Imagen-Ilustración:
      1. -1
        2 января 2019 21: 01
        En cualquier caso, para la ubicación normal del aterrizaje en la armadura del tanque, fue necesario un refinamiento por medio de un archivo y una cierta madre ... Al mismo tiempo, puedo dar el argumento de que la torre T-34-85, debido a su tamaño, cierra mejor el aterrizaje, y el aterrizaje se puede colocar más))))
  18. +9
    31 diciembre 2018 11: 59
    Simplemente olvidaron comparar las condiciones bajo las cuales se fabricaron los tanques. En Stalingrado, Leningrado, bajo ataques aéreos, en los Urales, las máquinas se encontraban en los páramos cuando las paredes de los talleres de las fábricas evacuadas se erigían a su alrededor en climas fríos, las mujeres y los adolescentes trabajaban a veces durante 16 horas al día. Y los estadounidenses, callados, satisfactorios y tranquilos en condiciones confortables. Por lo tanto, el nivel de capacidad de fabricación del T-34 fue más alto que el de los estadounidenses y alemanes, fue capaz de producir en tiempos de guerra personal poco calificado en equipos simples.
    1. +3
      31 diciembre 2018 12: 48
      hi El T-34 fue muy fácil de mantener, incluso en reparaciones de campo, por parte de la tripulación. Hubo muchos casos en que, en lugar de un rodamiento roto de la rueda motriz, se colocó un roble de madera improvisado, de modo que más tarde, después de una batalla, si este tanque no se quema, debería reemplazarse con un disparo de un hermano dañado ...
      1. -3
        31 diciembre 2018 13: 46
        ¿tenía ruedas? amarrar
        francamente, parece una exageración fuerte por decir lo menos
        1. +6
          31 diciembre 2018 14: 18
          hi Escribí algo mal, señor Avior? guiñó un ojo
          La rueda motriz del enganche de la linterna (el T-34 tiene un enganche de la linterna, no la de la cresta, como el Sherman y otros tanques modernos), conducida (también se le llamaba "perezoso") y las ruedas de la carretera, como, ¿no te equivocaste?
          En blanco y negro, pintó la rueda motriz. Por razones comprensibles (¿y usted?), Tenía el porte más pesado (especialmente hecho de sustitutos por mujeres y adolescentes hambrientos y agotados poco calificados), un pariente de Moscú contó cómo él, en la guerra, un niño así, parado en una caja, afilado en un torno, piezas para aviones - "¡todo para el frente, todo para la victoria!" ...), que a menudo "volaban", y se necesitaban tanques en la batalla, por lo que los petroleros-reparadores e improvisados-sacaron de roble. También es MTS, operador de tractor, ¡ingenio trabajado!
          Un cojinete de roble fue suficiente para una batalla, y si el tanque no moría, entonces el cojinete se quitó de otros vehículos blindados "irreparables" y se reemplazó por uno de madera. Así fue: encontré a muchos de los soldados de primera línea supervivientes (y el hermano menor de mi padre fue un petrolero en los años victoriosos de la guerra, aunque comenzó a luchar como infante de marina), vivos y bastante jóvenes, dijeron algo, y algunos de ellos dejaron recuerdos.
          Incluso cuando, en su mayor parte, se imprimieron bravura y suavizadas "memorias de líderes militares", se pudo encontrar algo real en el "Libro militar" y en las bibliotecas (especialmente, publicado inmediatamente después de la guerra, en la época de Stalin, después de todo, durante el "deshielo" de Jruschov ¡La censura acaba de comenzar!), y ahora en la Web-expanse-read, no quiero, solo que no hay tiempo para vivir ...
          1. +2
            31 diciembre 2018 14: 44
            tienes razón, lo que llamé la rueda dentada de transmisión también se llama la rueda de transmisión.
            pero mal en otro

            en el enganche de la cresta t-34 y en el extremo IS-2
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Ведущее_колесо_(гусеничный_движитель)
            Tengo poca fe en el hecho de que el rodamiento de roble fue establecido, e incluso puramente por la tripulación, e incluso esto fue algo común.
            Hacer esto es sustituir un tanque en la batalla.
            y no lo hará a toda prisa: primero se debe cortar el roble y secarlo para que se salga el rodamiento, pero no llevaban rodamientos de roble previamente preparados con ellos en lugar del de repuesto estándar.
            un brezo de roble recién aserrado no se puede cortar con un hacha en una rodilla en cinco minutos.
            bueno, tal vez solo una vez por casualidad fue tal vez
            sin embargo, si sueltas el enlace que causa confianza, no insistiré
            1. +5
              31 diciembre 2018 15: 52
              hi Sí, tiene usted razón si , Avior, mezclado es el compromiso de la cresta, y ese es el pin, ¡siempre los confundió! solicita ¡Pero captaste la idea principal! candidato
              Los rodamientos de roble, de palanquillas de roble almacenadas, la madera sin secar no es adecuada para esto (nuestro cobertizo de posguerra estaba hecho de coronas de roble, entonces ¿había algún material seco disponible en la guerra?), Pusieron los reparadores (esto no es posible para el equipo de combate) la reparación de campo es un hecho descrito, no me habría pasado por la cabeza, excepto que si me enfrentara a una tarea similar en las mismas condiciones extremas.
              Él mismo, entonces todavía un escolar, "arrebatado" de una publicación cercana a la guerra y se sorprendió (tengo memoria "para un detalle", así que me acordé de esto incluso ahora, leyendo los comentarios), le preguntó a mi padre-ingeniero, comenzó a descubrir en la literatura técnica: cojinetes de madera hechos de sólidos Las razas de madera estaban muy extendidas en la tecnología (sin mencionar los mecanismos terrestres, ¿había incluso sellos de aceite del eje de la hélice en los barcos?) y esta técnica fue utilizada a menudo por los conductores de tractores en los albores de la mecanización, es decir, en maquinaria agrícola. En los viejos libros de referencia técnica había sobre el diseño de cojinetes de madera, en la actualidad, probablemente, ¿no hay coeficiente de fricción para los tipos de madera?
              Recientemente, en los años 70, "Model-Constructor" me encontré con una descripción de un rodamiento de madera, impregnado con resinas sintéticas para una mayor durabilidad. No tengo enlaces prefabricados (no pensé que la existencia de cojinetes de madera necesita ser probada) y, honestamente, ahora soy demasiado vago para mirar, pero si está interesado por alguna razón, entonces creo que puede encontrarlo fácilmente usted mismo. Pero no, no te lo creas, pues, en alguna ocasión, si realmente se "hundió en la memoria", ten por seguro ... guiñó un ojo Lea los recuerdos de los petroleros y los reparadores de tanques (lo leí en las memorias de un participante en la restauración de tanques en el campo de batalla, ya sea en un periódico o en un libro), descubrirá muchas cosas interesantes y luego nos contará todo al respecto.
              Todo lo mejor para ti ¡Bien y salud!
              1. +3
                31 diciembre 2018 18: 50
                También recuerdo algo de esto del Modeller, había una revista favorita, pero para el tanque con sus cargas, e incluso en la batalla, y no en la marcha, ¿dicen?
                ¿Y por qué no llevar un personal de repuesto?
                Bueno, una vez allí por accidente, ¿pero a menudo?
                1. +1
                  31 diciembre 2018 22: 36
                  Cita: avior
                  También recuerdo algo de esto del Modeller, había una revista favorita, pero para el tanque con sus cargas, e incluso en la batalla, y no en la marcha, ¿dicen?
                  ¿Y por qué no llevar un personal de repuesto?
                  Bueno, una vez allí por accidente, ¿pero a menudo?

                  hiProbablemente, el rodamiento de tiempo completo de repuesto ya estaba agotado, si estaba en stock con los reparadores, ¿tenía que improvisar?
                  Si, al liberar un nuevo tanque, el comandante de la tripulación en la fábrica incluso recibió una bufanda de seda (para filtrar combustible durante el reabastecimiento de combustible) y relojes de tanque (y estos relojes muy escasos, de hecho, los petroleros se vieron obligados a quitarlos y llevárselos al salir un automóvil destrozado, pero algo no se encontró con esos recuerdos, por lo que en lugar del salto más rápido desde la escotilla, arriesgando su vida, ¿subió para salvar el reloj? fue retirado de los autos destrozados? De acuerdo con los recuerdos de los reparadores, había suficientes rodamientos de roble para una batalla, y para aquellos tanques para los cuales el recurso de la ersatz de madera no era suficiente y se detuvieron bajo el fuego y se quemaron, nadie, por supuesto, recordó o escribió.
                  Es como con los delfines: las personas que salvaron y empujaron a la orilla recuerdan a estos animales con gratitud, y aquellos a los que los delfines arrastraron al mar abierto o golpearon con sus narices hasta la muerte, está claro que no dejamos recuerdos enojados y nada sobre ellos. ya no lo sabes? solicita
                  1. +2
                    2 января 2019 09: 13
                    Estaba interesado en su mensaje, así que quería entenderlo en detalle (después del año nuevo, por supuesto riendo riendo
                    )
                    H no podía creer en un cojinete de madera en un lugar tan cargado.
                    Descripción T34 tomó aquí
                    http://wio.ru/tank/manual/t34manual6.htm
                    y resultó lo siguiente
                    1. En la rueda motriz del tanque no hay cojinetes de la palabra en absoluto.
                    Simplemente se usa en las estrías del eje impulsado del accionamiento final que sobresale de la carcasa (Fig. 126 y 127 en el manual). Por lo tanto, no se puede hacer ningún rodamiento de la rueda motriz en principio.
                    2. Pensé, ¿tal vez fue un eje impulsado de la unidad final?
                    3. El eje impulsado de la transmisión final está soportado por 2 rodamientos cónicos de rodillos (Fig. 121 en el manual)
                    http://wio.ru/tank/manual/t34manual5-3.htm
                    Estos rodamientos tienen una apariencia característica, no encontré una foto de esto específicamente con el T34, pero en general el rodamiento cónico de rodillos se parece a esto

                    Como usted entiende, tal rodamiento no es algo así como un hacha de un tronco, pero no se puede cortar con un rompecabezas de madera contrachapada.
                    Basado en lo anterior, creo que las historias sobre los rodamientos de madera de la rueda motriz son una bicicleta delantera, muy probablemente.
                    1. 0
                      2 января 2019 09: 33
                      Cita: avior
                      Como usted entiende, tal rodamiento no es algo así como un hacha de un tronco, pero no se puede cortar con un rompecabezas de madera contrachapada.

                      ¿Y si se quita el clip, y la glándula?
                      hi Entonces no se necesitará ninguna cónica.
                      1. +1
                        2 января 2019 09: 45
                        Hay dos de ellos y están reducidos por una razón.
                        cubo de la rueda delantera en Moskvich nunca se detuvo? sonreír
                        No es fácil llegar a ellos, especialmente al interior, pero incluso la falla externa es difícil de eliminar; se presionan sobre el eje, estos son rodamientos.
                      2. 0
                        2 января 2019 09: 55
                        Cita: avior
                        Hay dos de ellos y están reducidos por una razón.
                        cubo de la rueda delantera en Moskvich nunca se detuvo?

                        Soy un mecánico de automóviles, incluyendo a un hombre de servicio. guiño En camion Estos rodamientos sustituyeron a más de mil. Una docena de ZiL por día llegaron a la revisión. bebidas Creo que algo, y habría inventado en lugar de los petroleros. El tanque entonces no podría lanzar bajo la amenaza del tribunal, si el arma está operativa, y los proyectiles están disponibles. Un tanque fijo - deliciosa presa. hi
                      3. 0
                        2 января 2019 10: 00
                        lo tengo candidato
                        por qué renunciar evacúe hacia la parte trasera si avanza, y no sustituya el tanque y los tanques debido a las partes relativamente baratas en la batalla
                        ¿Y si el enemigo avanza y desmantelaste el tanque?
                        Es más lógico arrastrar y emboscar.
                      4. -1
                        2 января 2019 10: 11
                        Cita: avior
                        por que tirar evacuar hacia la parte trasera,

                        Hay una gran trilogía sobre petroleros. V. Pershanin. "Tankman, penalti, terrorista suicida". Escrito a partir de las memorias de un amigo de su padre, quien luchó toda la guerra en tanques. En BT y T-34. Y fue rodeado dos veces, y bajo las narices de los alemanes fueron reparados. Está en mi periódico, así que no puedo dar un enlace, llámame. Parece que no hay nada sobre los registros, pero sobre cómo salieron de diferentes situaciones, mucho sobre eso.
                      5. +1
                        2 января 2019 10: 43
                        no, el hecho es que en una situación difícil tenemos que salir con métodos independientes. No me importa, esto es comprensible.
                        Solo quería resolver este caso particular.
                        Primero busqué en Internet cualquier mención en las memorias o en algún lugar sobre eso. No lo he encontrado.
                        luego decidió deshacerse de si es posible hacerlo realmente; llegó a la conclusión de que esto, en principio, no se puede hacer bajo las condiciones hi
                      6. 0
                        2 января 2019 09: 55
                        Eche un vistazo más de cerca al 15º rodamiento exterior.
                        Allí será problemático quitar incluso la pista interna del rodamiento desde el exterior, pero la pista externa, y también está presionada, será aún más difícil de extraer.
                        no es el tipo de reparación que, en una rápida antes de una pelea, lo hacen al mismo tiempo con la mayor probabilidad de que en la batalla el tanque pierda su curso: ¿qué árbol resistirá la carga? , un tanque de menos de treinta toneladas, no es para cortar una manga en un ciclomotor.
                        bueno, en la marcha para llegar a la reparación, sin sobrecargas lentamente, e incluso entonces, sin un segundo rodamiento cónico, existe un alto riesgo de arruinar toda la transmisión final, la rueda de transmisión irá a los lados.
                        pero a la batalla? huele a un tribunal para tal "reparación"
                      7. -1
                        2 января 2019 10: 00
                        Cita: avior
                        pero para luchar?

                        No, por el contrario, para poner a sus reparadores en la parte trasera. Y podemos arreglarlo con la ayuda de un martillo y una madre así, cualquier cosa se puede hacer. riendo
                      8. +1
                        2 января 2019 10: 28
                        En el mensaje original se decía que era para la batalla, y no para la evacuación a la retaguardia, y que esto se hacía repetidamente.
                        Además, no querrá golpear la jaula exterior con un mazo si lo desea: está en la carcasa del engranaje y debe estar dentro del cárter, lo que significa desmontar todo el engranaje desde el interior, o incluso sacarlo del tanque por completo.
                        Todavía hay un problema: si el rodamiento de rodillos cónicos se reemplaza con una corredera cilíndrica de madera, aparecerá una gran holgura en el eje de izquierda a derecha, dos conos que se aproximan simplemente lo quitan.
                        Lo que puede provocar la caída de la oruga o la rotura de la caja de transmisión.
                        Esto definitivamente no es adecuado para la batalla.
                        y evacuar a la parte trasera, más fácil sin él.
                  2. +1
                    2 января 2019 09: 17
                    Esta es una imagen del accionamiento final con los cojinetes esféricos del eje impulsado: hay dos de ellos, 12 y 15.

                    Higo. 121. Mando final (en corte):
                    1 - brida; 2 - una tapa; 3 - un gusano; 4 - rodamiento de rodillos esféricos: 5 - jaula; 6 - un anillo espaciador; 7 XNUMX
                    - rodillo de accionamiento; 8 - la jaula del cojinete de rodillos; 9 - un anillo flotante; 10 - cuerda; 11 - rodamiento de rodillos; 12-
                    rodamiento de rodillos cónicos; 13 - una tapa de una caja de una unidad final; 14 - corcho; 15 - cónico
                    Rodamiento de rodillos; 16 - el anillo de prensa del epiploon; 17 - una cubierta de epiploon; 18 - el anillo de la atadura de la rueda motriz; diecinueve
                    - tuerca de cadena; 20 - cuerda; 21 - eje accionado: 22 - perno de la tapa del cárter: 23— orificio inferior para
                    corcho; 21 - una gorra de armadura; 25 - engranaje conducido; 26 - corcho; 27 - un caso de accionamiento final; 28 - engranaje con
                    rodillo; 29 - una cubierta de epiploon; 30 - un perno de ajuste; 31, 32, 33 - bujes; 34 - cable del velocímetro

                    PD: Me sorprendió descubrir que era posible incrustar dibujos en diferentes formatos, incluso gifs. Curiosamente, ¿pero 2 o 3 a la vez tienen éxito?
                    1. 0
                      3 января 2019 03: 38
                      Bravo, Avior! Solo tiene ventajas mías: hizo un buen trabajo sobre el tema y citó las memorias de Loza correctamente, explicó sobre la cresta y el engranaje de la rueda dentada, ahora no soy demasiado flojo para encontrar el modelo de unidad final (sinceramente, ya me sentí harto de mirar estos BKP, finalmente comenzó a olvidar) ....
                      En principio, incluso entonces no tenía dudas sobre la veracidad de la historia del reparador de tanques (y yo, bastante soviético, estuve comprometido en la reparación práctica de vehículos rastreados y todo tipo de mejoras). ¡No sé por qué, teniendo frente a ti un dibujo de un BP T-34, de repente llegaste a la conclusión de que esta es una bicicleta de primera línea?
                      El dibujo muestra claramente los rodamientos de rodillos cónicos estándar (instalados en el patrón X) del eje impulsado, y cómo cualquiera de ellos, o ambos a la vez, se pueden reemplazar de emergencia con un rodamiento sustituto de madera (para esto, retire los anillos exteriores agrietados, probablemente, con un extractor de tornillos instalado en una carcasa de engranaje fijo más libremente que los anillos internos en el eje, y jaulas con rodillos, y para el momento de la reparación, retire el anillo del rodamiento interno que se sienta en el eje 15), especialmente porque, muy deseable para un árbol, se proporciona estructuralmente lubricación constante abundante "trabajar en un baño de aceite"!
                      Es fácil de asegurar contra los desplazamientos axiales del eje: "arroje debajo de los collares" de los anillos internos en una arandela de metal para reducir, a un nivel aceptable, la presión específica axial en los extremos de un rodamiento de madera bajo una carga de trabajo y listo ...
                      Recuerda correctamente que en el "mensaje inicial" estaba hablando de la entrada más rápida de un tanque defectuoso a la batalla (¡cuando todas las máquinas "en vivo" estaban en la cuenta y podían decidir el resultado de la batalla!), Y de ninguna manera sobre la evacuación a la retaguardia, esto es algo ¡Era mucho más fácil de hacer y se hacía con un remolque!
                      Y sin embargo, veo que, "en cautiverio de los estereotipos", te equivocas con los cojinetes de madera, no solo tú, sino también nuestros otros compañeros. No es necesario (y ni siquiera recomendable) afilarlos, cojinetes, de una pieza maciza de madera, ¡especialmente si son de gran diámetro!
                      Sea un buen ejemplo de tal rodamiento (si realmente no comprende el collar del pozo, o, recuerde, casi lo mismo, el rodamiento del pedal del catamarán de agua hecho de un bloque de madera), pero el exterior será el centro de la rueda del carro de madera, extraída de segmentos.
                      Por supuesto, le ruego me disculpe, para un "programa educativo" tan elemental no habría impulsado nada más, habría agitado mi mano, pero estoy impresionado por su, Avior, su poco común corrosivo-meticuloso deseo de llegar al fondo de la esencia (aunque superficial y apresurado "conclusiones inequívocas" también eres tú caracterizar-mostrar en qué dirección todavía puedes "trabajar" en tu superación personal?) - ¡esto, en mi opinión, es una buena cualidad digna de aliento!
                      En principio, lo confieso, noté este encomiable "entusiasmo" en ti antes, así que fui perezoso y, un poco, lo manipulé. Me preguntaba si podrías encontrar y publicar un dibujo de la unidad de suministro de energía o no, también quería echarle un vistazo en detalle, ¿podría resolver el mismo problema de reparación con los mismos medios improvisados? Y usted me complació con su persistencia y generoso "ingenio" (¡incluso con placer releí las líneas citadas del libro "Tanker in a Foreign Car"!)
                      Y ahora sé con certeza que, teniendo una tarea similar frente a mí, también podría haber podido reparar y volver rápidamente al servicio de nuestro legendario tanque utilizando este "método sucedáneo" descrito en mis memorias.
                      Todas las partes del T-34 BP tienen una forma simple y están lo suficientemente avanzadas tecnológicamente incluso para su reparación en un taller rural, no sin razón que el diseñador jefe del T-34 Alexander Alexandrovich Morozov, mejorando el "treinta y cuatro", exigió a sus diseñadores subordinados que las partes de los mecanismos tengan la configuración más simple. y fueron adaptados incluso para el mecanizado y reparación más inexpertos.
                      Él lo dijo (cito de memoria): "Cualquier constructor puede hacerlo difícil, ¡pero solo un diseñador inteligente y trabajador puede hacerlo simplemente!" y también su "expresión alada" en ese tiempo de guerra: "¡Quita el tsatsuki, estamos haciendo tanques!" ...
                      hi
              2. +5
                31 diciembre 2018 19: 25
                No vi nada inusual en un rodamiento de roble. Personalmente colocó el motor zil-157 (seis) temporalmente en un motor de traqueteo en lugar de insertos de granito hechos de cuero del cinturón de un soldado. Se puede llegar a unos cientos de kilómetros hasta el taller sin violar el dispositivo.
                1. +3
                  31 diciembre 2018 22: 46
                  Cita: Cetron
                  No vi nada inusual en un rodamiento de roble. Personalmente colocó el motor zil-157 (seis) temporalmente en un motor de traqueteo en lugar de insertos de granito hechos de cuero del cinturón de un soldado. Se puede llegar a unos cientos de kilómetros hasta el taller sin violar el dispositivo.

                  hi Así que soy más o menos igual. El cojinete de madera más primitivo, en nuestro pueblo, en la puerta del pozo, para no crujir, lo humedezco con agua. Lo mismo sucedió con el cojinete de roble engrasado con tanque para el T-34, según los recuerdos de los reparadores, resistió una batalla, y luego la cuestión de un repuesto "por sí mismo" se volvió irrelevante: o este tanque se quemó o se quitó un cojinete regular del hermano noqueado e instalado. en lugar de madera ...
                2. +1
                  2 января 2019 09: 18
                  Arriba, escribí en detalle por qué creo que esta es una bicicleta de primera línea.
                  comenzando por el hecho de que no hay cojinete en la rueda motriz guiño
            2. 0
              1 января 2019 10: 36
              Cita: avior
              El roble primero debe cortarse y secarse, y el rodamiento debe girarse, pero no llevan rodamientos de roble preparados previamente en lugar del de repuesto estándar.

              Y aquí te equivocas. Fueron exactamente dos troncos que los petroleros manejaron a lo largo de los lados de los lados. Para auto-tirar.
              1. +2
                2 января 2019 09: 19
                arriba examiné en detalle si era posible poner tal rumbo. Creo que esto es una bicicleta
        2. +2
          1 января 2019 10: 14
          Cita: avior
          ¿tenía ruedas?

          En tanques y ruedas hay: guía y guía
          1. 0
            2 января 2019 09: 20
            Me di cuenta de que solía llamarlo un asterisco principal.
            un poco más arriba, examiné el problema en detalle y llegué a la conclusión de que tal rodamiento es una bicicleta delantera
      2. -7
        31 diciembre 2018 14: 10
        Y las alfombrillas también son complicadas. Leer. Reemplace las baterías con t34
    2. Tti
      -8
      31 diciembre 2018 14: 22
      Cita: Strashila
      Por lo tanto, el nivel de capacidad de fabricación del T-34 fue más alto que el de los estadounidenses y alemanes, fue capaz de producir en tiempos de guerra personal poco calificado en equipos simples.

      No más alto, pero notablemente más bajo.
      ¿Sabes cómo se diferencia un motor diesel de un motor de carburador?
      Y en qué se diferenciaba el reparto Sherman o "caja de zapatos" T-4 del complejo cuerpo del T-34.
      Si el T-34 ganaba 84 mil, entonces estructuras como el T-4 podrían hacer 184 mil probablemente.
      1. Alf
        +3
        31 diciembre 2018 15: 17
        Cita: tti
        entonces estructuras como T-4 podrían hacer 184 mil. Probablemente.

        Entonces, ¿qué no?
      2. +8
        31 diciembre 2018 15: 55
        Cita: tti
        Si el T-34 ganaba 84 mil, entonces estructuras como el T-4 podrían hacer 184 mil probablemente.

        Y no "probablemente" no "fantaseamos", como tú mismo escribiste arriba)))
        Y sí, todavía no ha dado una definición de lo que es un "tanque en toda regla" y lo que es un "tanque soviético", espero de usted, querida. definiciones específicas ...
        1. Alf
          +2
          31 diciembre 2018 16: 32
          Cita: Albert1988
          Y sí, todavía no ha dado una definición de lo que es un "tanque de pleno derecho".

          Estos son los Tiger y Abrams, el resto de los SPG ...
          1. +3
            31 diciembre 2018 18: 13
            Cita: Alf
            Estos son los Tiger y Abrams, el resto de los SPG ...

            Agas riendo riendo riendo , suena especialmente bien a la luz del hecho de que es el tigre y el abrash y se utilizan inicialmente como pistolas autopropulsadas por Fri))))
            1. +4
              31 diciembre 2018 18: 47
              Se usó de diferentes maneras, pero se concibió principalmente como un destructor de tanques, para evitar que las hordas del T-xx se precipitaran al Canal de la Mancha. Como tanques en su sentido original (un avance de líneas de defensa fortificadas y cobertura profunda), es difícil usarlos en un teatro de operaciones europeo debido a su sobrepeso y falta de movilidad.
              1. +1
                31 diciembre 2018 19: 23
                Cita: puzoter
                y fueron concebidos principalmente como un destructor de tanques, para detener a las hordas de T-xx que se precipitan al Canal de la Mancha.

                Abrasha (como Leo): sí, pensé más en luchar contra tanques enemigos y contra tanques extremadamente numerosos, por lo que apareció un "destructor de tanques de torreta" disfrazado de MBT, pero el tigre era exactamente lo que los Fritzes estaban pensando en primer lugar para romper la defensa del enemigo, pero resultó al final, un cazacarros, esa es la rareza ...
            2. Alf
              +4
              31 diciembre 2018 20: 54
              Cita: Albert1988
              Cita: Alf
              Estos son los Tiger y Abrams, el resto de los SPG ...

              Agas riendo riendo riendo , suena especialmente bien a la luz del hecho de que es el tigre y el abrash y se utilizan inicialmente como pistolas autopropulsadas por Fri))))

              TT se presentará ahora y explicará a todos los que son incomprensibles que el Tigre y Abrams son tanques reales, y que no cree que esté intoxicado por la propaganda soviética.
              1. +3
                31 diciembre 2018 21: 11
                Cita: Alf
                TT ahora se ejecutará

                Y él ya está aquí ... llanto Carabina-Alf ...
                1. Alf
                  +3
                  31 diciembre 2018 21: 36
                  Cita: Mordvin 3
                  Carabina-Alf ...

                  No soy carabina, no deshonres mis canas, de lo contrario te desafiaré a un duelo. riendo
                  1. +3
                    31 diciembre 2018 21: 48
                    Cita: Alf
                    De lo contrario te desafiaré a un duelo!

                    Wow Y aquí estoy un buen disparo de un tirachinas. riendo
                    1. +1
                      31 diciembre 2018 22: 27
                      Cita: Mordvin 3
                      Estoy disparando bien desde una honda

                      Además, definitivamente. ¿Competir?

                      Una bala del primer ministro, una paloma fue retirada del techo del edificio de cinco pisos ... solo sobresalía la cabeza ...

                      Es cierto: ya no existe esa goma, todos los arneses que se venden en este momento están llenos de guano ...
                      1. -2
                        31 diciembre 2018 22: 31
                        Cita: Consultor
                        Vamos a competir?

                        Fácil ¡Aquí las bombillas de las lámparas tienen una corriente y así! wassat
                      2. 0
                        31 diciembre 2018 22: 33
                        Wow, se olvidó. Y golpeé a las palomas. Sólo que sin sabor son. Huesudo .... triste
                      3. -2
                        31 diciembre 2018 22: 34
                        Cita: Mordvin 3
                        bombillas

                        Este es un tema separado ... para romper un matraz - nefig do ... romper un cono interno, que, de hecho, brilla - sí, la verdadera tarea ...

                        Tuve suerte en este sentido, había un campo de tiro en accesibilidad para bicicletas, y allí personas con PM entrenaron allí. Una bala de PM, pero un buen tirachinas (no se quedaron con otros): esta es una canción ... oh, juventud, juventud ...
                      4. 0
                        31 diciembre 2018 22: 38
                        Cita: Consultor
                        La bala de PM y una buena honda (no sostuvieron a los demás) es una canción ... oh, juventud, juventud ...

                        Sí, no teníamos una sola linterna en el camino. riendo Éste, Dynamite, compró todo el torniquete en la farmacia y luego nos vendió a un precio exorbitante. Lo pateamos hasta que él bombeó. riendo
                      5. 0
                        31 diciembre 2018 22: 41
                        Cita: Mordvin 3
                        Dinamita, compró un torniquete completo en una farmacia

                        Es definitivamente.

                        Aquí de alguna manera me molesté en restaurar la habilidad, cortar el tirachinas normal (lila, amor), la piel ... ¡¡¡SIN ARNÉS !!!

                        Subí todo el Internet. Supuestamente compré un poco de basura alemana, para culturismo ... guano.

                        No hay torniquete "rojo" normal. Fue rápido y no particularmente ansioso.

                        El premio a quien va a decir qué reemplazar esta mierda. Dinero
                      6. 0
                        31 diciembre 2018 22: 46
                        Cita: Consultor
                        amor lila

                        Eso es todo Crecí debajo de las ventanas, todo subía. Pero mi amigo, un coronel de la policía, todavía tiene una honda en la mesa. riendo Vova dice que esta es mi juventud! wassat
                      7. +2
                        31 diciembre 2018 22: 58
                        Cita: Mordvin 3
                        Eso es todo

                        No ... acabo de comprar tirachinas, ni una sola vez. Ancho, en lugar de zhtu - tubo ... phe negativas

                        Una herramienta normal: hecha a mano, para usted, su amada ...

                        Pero no hay un arnés correcto. Sobre el premio, dinero, por cierto, ni un silbido ni una sola vez. Aquí Stasik quería "discutir" conmigo (apuesto una botella de tequila al diablo aquí) - así que déjelo encontrar el torniquete correcto ... ingeniero, maldita sea, quién sabe qué riendo
                      8. +2
                        31 diciembre 2018 23: 02
                        Cita: Consultor
                        No ... acabo de comprar una honda, no es eso nunca.

                        ¿Qué se compra? Siempre hazlo tú mismo. Arnés rojo era bueno, negro - basura. Y la piel de los zapatos recortada. candidato
                      9. 0
                        31 diciembre 2018 22: 57
                        Y Dynamite, este es este gilipollas ...
                      10. +3
                        31 diciembre 2018 23: 00
                        Cita: Mordvin 3
                        éste ...

                        ... de Tagil ...

                        chico bombeado, esteroides ... Esto generalmente termina mal.

                        Pero a Deffkam le gusta)))
                      11. +3
                        31 diciembre 2018 23: 05
                        Cita: Consultor
                        Pero deffkam nravitso

                        Así que lo pateamos en la infancia ... riendo Él era un especulador. solicita
                      12. +3
                        1 января 2019 00: 34
                        Cita: Consultor
                        El premio a quien va a decir qué reemplazar esta mierda. Dinero

                        Mi amigo, el jefe de seguridad de Europe Plus, parecía tener problemas. Pregunto. si
                      13. +1
                        1 января 2019 07: 57
                        Salió de una cámara para jugar voleibol. Caucho amarillo de aproximadamente 2 mm de espesor. Con una bala de 20 metros del PM, salió una botella de champán.
                      14. +1
                        6 января 2019 22: 39
                        Cita: Consultor
                        Subí todo el Internet. Supuestamente compré un poco de basura alemana, para culturismo ... guano.

                        Puede disolver una máscara de gas en el borde.
                      15. 0
                        6 января 2019 22: 41
                        Cita: Dym71
                        puedes disolver una máscara de gas

                        Lo intenté. No le gustó solicita
                      16. +1
                        6 января 2019 22: 50
                        Pruebe guantes dieléctricos de hasta 1000V (látex)
                        descripción - http://electrikmaster.ru/dielektricheskie-perchatki/
                      17. -1
                        6 января 2019 23: 01
                        Cita: Dym71
                        guantes dieléctricos hasta 1000V (látex)

                        Um ... ¿son estos?


                        Gracias, habrá tiempo. Me ocuparé ...

                        PD: el chiste recordaba

                        ... Monsieur entiende mucho sobre perversiones.

                        Sin ofender, solo memoria asociativa solicita
                      18. +1
                        6 января 2019 23: 14
                        Cita: Consultor
                        ... Monsieur entiende mucho sobre perversiones.

                        cortar una tira desde la campana hasta la punta del dedo medio del guante lengua
                        Cita: Consultor
                        Sin ofender

                        Si sho ya ahí, no el primer día familiar, "venganza" en la ocasión guiño
        2. Tti
          -10
          31 diciembre 2018 18: 42
          Cita: Albert1988
          No fantaseemos sin "probablemente"

          ¿Y quién está fantaseando? No se trataba de cambiar a la producción de Pz.IV, sino de que los rumores sobre la simplicidad y el bajo precio del T-34 eran muy exagerados.
          Cita: Albert1988
          todavía no ha dado una definición de lo que es un "tanque de pleno derecho" y lo que es un "tanque soviético" - espero de usted

          Espere. Ya te escribí sobre mi actitud hacia los boors.
          Quiere chatear, cambiar avatar. Entonces puede que no te reconozca de inmediato.
          1. +5
            31 diciembre 2018 19: 18
            Cita: tti
            ¿Y quién está fantaseando?

            Fantaseas y tú mismo regañas a los demás por sus "fantasías"))))
            Cita: tti
            Espere. Ya te escribí sobre mi actitud hacia los boors.

            Primero, grosero, amigo mío, solo tú ...
            Cita: tti
            Quiere chatear, cambiar avatar. Entonces puede que no te reconozca de inmediato.

            No quiero comunicarme, por alguna razón todos ansían la comunicación, dada la cantidad de cuentas que ya han cambiado y continúan yendo obstinadamente a un sitio donde están prohibidos con una envidiable regularidad)))) Y, a su vez, no voy a cambiar mi apodo, sin foto de perfil: no necesito esconderme, a diferencia de algunos ...
            Así que sí, la definición de "tanque soviético", "tanque en toda regla", las cifras exactas del número "no medido" de muertes en la guerra. против Nazismo rumanos y húngaros. así como una lista de "literatura especial" que no ha proporcionado, a partir de la cual se sugiere una simple conclusión: no tiene todo esto ... hi
  19. +12
    31 diciembre 2018 12: 16
    Estoy completamente de acuerdo con el autor del artículo! candidato
    Como ingeniero mecánico y petrolero de formación, siempre interesado en la historia militar y la construcción de tanques, diré: tanques T-34 y Sherman muy icónicos y muy buenos (son diferentes en diseño, pero cada uno es bueno a su manera, no quiero entrar en detalles, y lo que sea) desarrollo de sus diseños y modificaciones de acuerdo con los requisitos urgentes de la lucha armada y la mejora del arte del liderazgo de tropas), plenamente (por su idea-concepto y su implementación integral) correspondiente a la producción y las capacidades tecnológicas de sus países y jugó un papel significativo en nuestra victoria conjunta sobre la "Europa común de Hitler "!
    ¡Sin estas máquinas de guerra, nuestros padres y abuelos en guerra habrían estado apretados! En mi humilde opinión
    ¡Felicito sinceramente a todos los miembros del foro por el próximo año nuevo!
    Con todo mi corazón, paz, salud y bienestar !!!
    hi
  20. +5
    31 diciembre 2018 12: 34
    Es extraño comparar el número de tanques liberados, los estadounidenses no tuvieron que aumentar demasiado sus fuerzas blindadas, no había mucho que hacer para la guerra con saltos, y para el teatro europeo y sus aliados es una figura normal.
    1. +2
      31 diciembre 2018 12: 59
      Estoy completamente de acuerdo
  21. +4
    31 diciembre 2018 12: 35
    La principal diferencia es el motor con carburador y diésel, tamaños. T-34 en el frente desde 41, Sherman (sin contar el Préstamo y Arriendo) desde el 43, incluso el cañón T-76 de 34 mm podría penetrar en el Tiger-1 desde 500 m, Sherman no atravesó la frente incluso a quemarropa, y el costado la popa con 250 m tenía una oportunidad, el T-34 era mucho más simple y operativo y no requería calificaciones muy altas tanto de la tripulación como de los trabajadores, etc. etc., es incorrecto comparar máquinas completamente diferentes creadas en tácticas y condiciones de operación diferentes y diferentes.
    1. +2
      31 diciembre 2018 12: 58
      Fuflo. Sherman no vino a nosotros con motores de gas. Por definición, la potencia de la carcasa del Sherman fue mayor. Y es más simple. ¿Dónde lo leíste? El motor diesel nunca fue un motor simple y el cuerpo para el T34 requirió un ensamblaje de precisión
      1. +5
        31 diciembre 2018 13: 27
        Es verdad. Sherman se construyó originalmente para un motor de gasolina (con el objetivo de unificar el combustible para aviones, tanques, automóviles), de ahí su altura. Se instaló un motor diesel en los Shermans de Lendlis, a petición nuestra, pero los cascos no se volvieron a dibujar.
        1. 0
          31 diciembre 2018 15: 54
          no, solo la alimentación es la parte más baja.
          Sherman solo tiene más autorización.
          1. +1
            31 diciembre 2018 18: 29
            No es verdad. El aclaramiento de Sherman, t34 y t4 fue aproximadamente igual
            No puedo subir fotos de los cuerpos.
            1. +1
              31 diciembre 2018 18: 36
              un poco más con Sherman pero no demasiado
        2. +2
          1 января 2019 18: 57
          Cita: otro RUSICH
          Sherman se construyó originalmente para un motor de gasolina (con el objetivo de unificar el combustible para aviones, tanques, automóviles), de ahí su altura.

          Allí también colocaron el eje de transmisión de manera tan "brillante" que se dirigió a la transmisión en ángulo a través del compartimiento de combate, desde el cual ocupó mucho espacio y dio un aumento enfermizo de 20-30 centímetros a la altura del vehículo.
          1. +2
            1 января 2019 20: 18
            Derecha. Desde el motor del avión, el cardán subió. Más alto que en los tanques alemanes. Con un motor diesel, simplemente no se molestaron en rehacer
            1. +1
              1 января 2019 23: 39
              Cita: otro RUSICH
              Derecha. Desde el motor del avión, el cardán subió. Más alto que en los tanques alemanes. Con un motor diesel, simplemente no se molestaron en rehacer

              Y cuando se metieron en problemas - hicieron un nuevo tanque - Pershing, y todo era normal en él - la silueta del casco es baja con una torre muy masiva, la transmisión está en la parte trasera en lugar de en la parte delantera, etc. Sí, e incluso agregué un poco de alta tecnología: el mismo estabilizador de pistola giroscópica)))
              1. 0
                2 января 2019 01: 20
                Pershing no tiene nada que ver con Sherman, ¿o compararemos Pershing y T54? Sí, y después de unos años, tenemos un cargador automático, y los que están en Pershing, en Abramych negro todavía están moviendo proyectiles. ¿Y?
                Vaya ... bueno, no estamos hablando de eso, ¿verdad?)
                1. 0
                  2 января 2019 03: 31
                  Cita: otro RUSICH
                  Pershing no tiene nada que ver con Sherman

                  Es decir, debido a que se hizo teniendo en cuenta todas las numerosas jambas que estaban en Sherman y otros como él, bueno, reelaboramos a fondo el 34-ku, eliminando el chasis anticuado de Christie y todos los momentos conectados con él, primero hicimos el T-44, y luego T-54)))) Ya que de alguna manera))))
                  1. +1
                    2 января 2019 14: 13
                    Entonces, ¿qué tiene que ver Pershing con eso? Estamos aquí por Sherman, ¿no?)
                    1. 0
                      2 января 2019 21: 05
                      Cita: otro RUSICH
                      Entonces, ¿qué tiene que ver Pershing con eso? Estamos aquí por Sherman, ¿no?)


                      Pershing a pesar de que para arreglar la increíble cantidad de jambas que los "ocho fieles" heredaron de sus predecesores, tuvieron que fabricar un auto completamente nuevo ...
                      1. 0
                        2 января 2019 23: 39
                        No se arreglaron escuelas Sherman en Pershing, porque Pershing era un desarrollo completamente nuevo.
                        Y si hablamos de Sherman, entonces las jambas no eran Shermanrvian sino de su predecesor m3 Lee, porque Sherman fue una continuación de este malentendido.
                      2. 0
                        3 января 2019 13: 36
                        Cita: otro RUSICH
                        No se arreglaron escuelas Sherman en Pershing, porque Pershing era un desarrollo completamente nuevo.

                        Leíste cuidadosamente lo que estoy escribiendo: cuando los estadounidenses analizaron cuidadosamente todas las jambas que están en el diseño de Sherman, luego, después de rascarse completamente los nabos, se sentaron y comenzaron a fabricar el nuevo auto.
                        Cita: otro RUSICH
                        Y si hablamos de Sherman, entonces las jambas no eran Shermanrvian sino de su predecesor m3 Lee, porque Sherman fue una continuación de este malentendido.

                        Con esto, de hecho, nadie discute))))
      2. 0
        1 января 2019 18: 56
        Cita: Huumi
        Un motor diesel nunca ha sido un motor simple.

        Lo principal aquí es que en la URSS era el diesel el que se podía producir en masa y el combustible era más asequible para ellos que para la gasolina.
        Cita: Huumi
        los casos para t34 requirieron ensamblaje de alta precisión

        El caso de Sherman no es mucho más simple que el del T-34, en algunos aspectos aún más complicado.
        1. Alf
          +1
          1 января 2019 20: 22
          Cita: Albert1988
          El caso de Sherman no es mucho más simple que el del T-34, en algunos aspectos aún más complicado.

          Especialmente si recuerdas al Sherman con un estuche moldeado.
          1. +1
            1 января 2019 23: 39
            Cita: Alf
            Especialmente si recuerdas al Sherman con un estuche moldeado.


            A saber, la configuración misma del caso todavía está ...
    2. +7
      31 diciembre 2018 13: 18
      Diesel Shermans fue a la URSS y, en mi opinión, también al Cuerpo de Marines de los EE. UU.
      La viña en las memorias describe el caso cuando el Sherman alimentó una mezcla de gasolina y queroseno en lugar de un solarium, y nada, fuimos sin grandes problemas
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Alf
      +1
      31 diciembre 2018 15: 19
      Cita: gorra de mar
      incluso un cañón T-76 de 34 mm podría penetrar en el Tiger-1 desde 500 m

      ¿En la frente, el costado o el techo?
      1. -1
        31 diciembre 2018 15: 35
        en la parte inferior a menos de 90 grados lol
      2. +2
        31 diciembre 2018 17: 29
        Cita: Alf
        Cita: gorra de mar
        incluso un cañón T-76 de 34 mm podría penetrar en el Tiger-1 desde 500 m

        ¿En la frente, el costado o el techo?

        calibrar
        1. Alf
          +3
          31 diciembre 2018 17: 45
          Cita: poquello
          Cita: Alf
          Cita: gorra de mar
          incluso un cañón T-76 de 34 mm podría penetrar en el Tiger-1 desde 500 m

          ¿En la frente, el costado o el techo?

          calibrar

          Podría cuando estaban.

          Presta atención al asterisco en la parte inferior.
          1. 0
            31 diciembre 2018 17: 50
            Cita: Alf
            Presta atención al asterisco en la parte inferior.

            de alguna manera supongo que para un trozo de papel en el arco de Kursk lo pondrían en la pared de inmediato, dado que nuestros tanques tenían pocas cartas de triunfo en ese momento
            1. Alf
              +1
              31 diciembre 2018 21: 05
              ¿Por qué? ¿Crees que se fabricaron decenas de miles de carcasas de PC en la URSS?
              1. 0
                31 diciembre 2018 21: 42
                Cita: Alf
                ¿Por qué? ¿Crees que se fabricaron decenas de miles de carcasas de PC en la URSS?

                ¿Crees que si se usaran bombas de aire en Kursk para destruir tanques, entonces darían 5 de subcalibre por tanque? )))))))))))))))
                1. Alf
                  +3
                  31 diciembre 2018 22: 57
                  Cita: poquello
                  ¿Crees que si se usaran bombas de aire para destruir a Kursk?

                  ¿Había tungsteno en estos PTAB? Con todos los países, las cepas de tungsteno eran salvajes. Por ejemplo.
                  Para 8,8

                  Para 7,5
                  1. +1
                    1 января 2019 13: 43
                    Cita: Alf

                    ¿Había tungsteno en estos PTAB? Con todos los países, las cepas de tungsteno eran salvajes. Por ejemplo.
                    Para 8,8

                    PTAB: una bomba acumulativa, ¿por qué necesita tungsteno?
                    1. Alf
                      +1
                      1 января 2019 15: 02
                      Cita: Krasnoyarsk
                      PTAB: una bomba acumulativa, ¿por qué necesita tungsteno?

                      Sé que en el PTAB de tungsteno había cero órganos enteros de décimas. ¡Pero! ¿Cómo se puede entender tal afirmación?
                      ¿Crees que si se usaran bombas de aire en Kursk para destruir tanques, entonces darían 5 de subcalibre por tanque?

                      Cómo vincular shells de PC y PTAB que personalmente no puedo entender.
                      1. -1
                        1 января 2019 18: 27
                        Cita: Alf
                        Cómo vincular shells de PC y PTAB que personalmente no puedo entender.

                        ) es muy difícil entender que necesitábamos una victoria en Kursk
                2. +5
                  1 января 2019 00: 13
                  Cita: poquello
                  Cita: Alf
                  ¿Por qué? ¿Crees que se fabricaron decenas de miles de carcasas de PC en la URSS?

                  ¿Crees que si se usaran bombas de aire en Kursk para destruir tanques, entonces darían 5 de subcalibre por tanque? )))))))))))))))

                  hi Por lo que recuerdo de las historias de los petroleros de primera línea y de la literatura, entre 1 y 2 proyectiles de subcalibre "apreciados", "para tigres y ferdinandos", los comandantes ahorrativos y económicos de la tripulación de tanques por las buenas o por las malas intentaron obtener y almacenar como la niña de sus ojos, usando solo en el mismo el caso más extremo y seguro.
                  Sí, y los comandantes de las tripulaciones de los artilleros antitanques, los que "Adiós a la Patria", tampoco se permitieron los proyectiles de subcalibre - "sólo 2 por arma", también recordaron, también tuvieron mucho cuidado y les dispararon en el caso más extremo!
                  Las bombas antitanque PTAB estaban hechas de láminas de techo y no de tungsteno: fueron arrojadas desde el avión de ataque por el método de cassette, pero el efecto del uso inesperado de los primeros días de la Batalla de Kursk pasó rápidamente y los nazis comenzaron a dispersar sus tanques y esconderlos debajo de los árboles cuyas ramas causaron detonación prematura de fusibles y el efecto acumulativo se redujo significativamente (después de la guerra, estas bombas aéreas fueron sometidas a estudios adicionales y se descubrió experimentalmente que su penetración de armadura podía aumentarse fácilmente una vez y media si se usaba la forma cónica de la carga acumulativa en lugar de la hemisférica, pero eso fue más tarde).
                  1. -1
                    1 января 2019 03: 02
                    Cita: pishchak
                    muy apreciado y les disparó como último recurso!

                    No lo creo, solo había una táctica en Kursk: acercarse y atacar lateralmente desde quinientos metros, decirme cómo los tanques fueron golpeados con palas)))), por la aparición de panteras y tigres que fueron estudiados y disparados por tanques capturados, en consecuencia construyeron tácticas de batalla.
                    Entonces, ¿cómo lo ganaste? eh
                    1. +3
                      1 января 2019 03: 22
                      Cita: poquello
                      Entonces, ¿cómo lo ganaste? eh

                      En las pistolas. Acht-aht atravesó nuestros tanques. Mi abuelo era un petrolero, dijo, cómo el comandante de la mitad rompió la concha, se volvió tan aterrador. Con una torre de alguna manera se arrastró, y luego fue hecho prisionero.
                      1. 0
                        1 января 2019 03: 25
                        Cita: mordvin xnumx
                        Cita: poquello
                        Entonces, ¿cómo lo ganaste? eh

                        En las pistolas. Acht-aht atravesó nuestros tanques. Mi abuelo era un petrolero, dijo, cómo el comandante de la mitad rompió la concha, se volvió tan aterrador. Con una torre de alguna manera se arrastró, y luego fue hecho prisionero.

                        ejem, generalmente ganó nuestro Kursk. ))))))))))))))))
                      2. +1
                        1 января 2019 03: 35
                        Bueno si si Aunque Hitler quería lo contrario.
                        Los soldados

                        Hoy estás comenzando una gran batalla ofensiva que puede tener una influencia decisiva en el resultado de la guerra en su conjunto.

                        Con su victoria, la convicción sobre la inutilidad de cualquier resistencia a las fuerzas armadas alemanas será más fuerte que antes. Además, la nueva derrota brutal de los rusos sacudirá aún más la fe en la posibilidad del éxito del bolchevismo, ya sacudido en muchas unidades de las fuerzas armadas soviéticas. De la misma manera que en la última gran guerra, la fe en su victoria, pase lo que pase, desaparecerá.

                        Los rusos lograron este o aquel éxito principalmente con la ayuda de sus tanques.

                        ¡Mis soldados! Ahora, finalmente, tienes mejores tanques que los rusos.

                        Sus masas de personas aparentemente inagotables estaban tan reducidas en una lucha de dos años que se vieron obligadas a recurrir a los más jóvenes y mayores. Nuestra infantería, como siempre, es tan superior a la rusa como nuestra artillería, nuestros destructores de tanques, nuestras tripulaciones de tanques, nuestros zapadores y, por supuesto, nuestros aviones.
                      3. 0
                        1 января 2019 03: 45
                        Cita: Mordvin 3
                        Bueno si si Aunque Hitler quería lo contrario.

                        así que la pregunta es, los alemanes fueron golpeados en un arco; la pregunta es cómo, sin proyectiles de subcalibre como objetivo, solo hay charreteras y huellas, pero no escuché que los alemanes fueron alcanzados allí, pero escuché acerca del acercamiento
                      4. +2
                        1 января 2019 03: 53
                        Cita: poquello
                        pero sobre el acercamiento escuchado

                        Eso es. ¿Por qué diablos, preguntas? Teníamos cuatro líneas de defensa, no, algún idiota tuvo que enviar tanques al ataque. Maldita sea, sin palabras. Por cierto, los alemanes todavía creen que ganaron la batalla en Prokhorovka. A diferencia del nuestro, que gritó por un megáfono: "¡Te deseamos un descanso en la soleada Italia!" riendo
                      5. +3
                        1 января 2019 12: 44
                        Estas son preguntas para quien las envió al ataque, el otro comandante de TA desenterró estúpida y primitivamente sus tanques y rechazó todo lo que no se podía hacer, estoy hablando de Katukov, a quien también se le ordenó atacar, pero no tuvo miedo de declarar que no estaba de acuerdo con esto categóricamente ...
                      6. +4
                        1 января 2019 12: 51
                        Cita: kitt409
                        Estoy hablando de Katukov, a quien también se le ordenó atacar, pero no tuvo miedo de declarar que discrepaba categóricamente con eso ...

                        Acerca de Katukov, estoy de acuerdo. Él es sus luchadores de la orilla.
                      7. -1
                        1 января 2019 17: 21
                        Cita: Mordvin 3
                        algún idiota tuvo que enviar tanques para atacar.

                        y qué hacer si en ese momento los alemanes podían disparar tranquilamente al nuestro desde 1500-2000m, bueno, la victoria confirmó, cerca de Prokhorovka "The Dawns Here Are Quiet" fueron a gran escala, vencieron a los alemanes allí a un gran costo, pero también pusieron un punto gordo a la iniciativa de los alemanes en el arco
                      8. +2
                        1 января 2019 17: 26
                        Cita: poquello
                        y qué hacer si en ese momento los alemanes pudieran disparar fácilmente el nuestro con 1500-2000

                        Solo tenías que sentarte a la defensiva. Se romperían los dientes de los alemanes y así. Teníamos suficientes tropas allí. Los alemanes no tenían triple superioridad para una ofensiva exitosa. En mi humilde opinión, por supuesto. hi
                      9. -1
                        1 января 2019 17: 40
                        Cita: mordvin xnumx
                        Cita: poquello
                        y qué hacer si en ese momento los alemanes pudieran disparar fácilmente el nuestro con 1500-2000

                        Solo tenías que sentarte a la defensiva. Los alemanes se habrían roto los dientes.

                        Los alemanes habrían eliminado toda la defensa desde una distancia conveniente y eso era todo.
                      10. +1
                        1 января 2019 18: 07
                        Curiosamente, ¿qué pasa con los "vecinos", la defensa de Katukov fue inconveniente?) No importa cómo estallaron los alemanes, no pudieron abrirse paso ...
                      11. +1
                        1 января 2019 19: 17
                        Cita: kitt409
                        Curiosamente, ¿qué pasa con los "vecinos", la defensa de Katukov fue inconveniente?) No importa cómo estallaron los alemanes, no pudieron abrirse paso ...

                        En mi humilde opinión, el tiempo es un aguijón y se ve obligado a asaltar, en vista de la situación general, esos alemanes con problemas de tiempo subieron armas en esta sección, es difícil decir cómo actuarían si no hubiera una picadora de carne en otras secciones
                      12. +1
                        1 января 2019 18: 39
                        Cita: poquello
                        Los alemanes habrían eliminado toda la defensa desde una distancia conveniente y eso era todo.

                        Lo dudo Para poder cortar la defensa en varios escalones, debes tener mucha fuerza. Y, por ejemplo, en el aire, no les cedimos nada. Los Richthofens ya temían a nuestros Lavochkins, y preferían no involucrarse con ellos.
                      13. 0
                        1 января 2019 18: 58
                        Y, por ejemplo, en el aire, no les cedimos nada. Los Richthofen ya temían a nuestros Lavochkins,
                        ,,, alcanzó la superioridad aérea, pero a qué costo!
                        ,,, (1: 2,5) fue la proporción de pérdidas irreparables en aeronaves
                        en el sur de Kursk Bulge durante el período de defensa de julio (de 5 a 18 July 1943)
                      14. 0
                        2 января 2019 02: 18
                        Cita: mordvin xnumx
                        Cita: poquello
                        Los alemanes habrían eliminado toda la defensa desde una distancia conveniente y eso era todo.

                        Lo dudo Para poder cortar la defensa en varios escalones, debes tener mucha fuerza. Y, por ejemplo, en el aire, no les cedimos nada. Los Richthofens ya temían a nuestros Lavochkins, y preferían no involucrarse con ellos.

                        No es el PMA, donde estaba tan poblado, (como recordarán, ganamos el Kursk) en el arco de Kursk, llevamos a cabo varios contraataques para interrumpir los ataques del enemigo, por ejemplo, en el principal contra Kursk, esto logró el resultado de la integridad de la defensa, pero a costa de cancelar el contraataque Katukov estaba rodeado por unidades Getman, pero fue suficiente para golpear a los alemanes en el flanco. Y segaron y abrieron, fue una batalla con la alta dinámica de las agrupaciones y reagrupaciones.
                      15. +3
                        1 января 2019 19: 06
                        Cita: poquello
                        Los alemanes habrían eliminado toda la defensa desde una distancia conveniente y eso era todo.

                        No funcionaría: nuestra artillería peleó una muy buena contra-batalla, y en el aire el Fritz no se sintió tan a gusto y no pudo actuar con indignación en el 41.
                      16. 0
                        1 января 2019 19: 04
                        Cita: Mordvin 3
                        Por cierto, los alemanes todavía creen que ganaron la batalla de Prokhorovka.

                        ¿Y por qué crees que los nuestros piensan de manera diferente? si Rotmistrov mismo escribió que Prokhorovka es un fracaso flagrante?
                      17. +1
                        1 января 2019 19: 03
                        Cita: poquello
                        así que la pregunta es, los alemanes fueron golpeados en un arco; la pregunta es cómo, sin proyectiles de subcalibre como objetivo, solo hay charreteras y huellas, pero no escuché que los alemanes fueron alcanzados allí, pero escuché acerca del acercamiento

                        Bueno, en los primeros tigres de esas mismas panteras, no había tantos en relación con las cuatro patas y las piezas, que podrían perforarse bastante bien incluso sin las de menor calibre.
                        Y en segundo lugar, los alemanes, además de nuestra artillería y tanques antitanque, también estaban destruyendo activamente minas, digas lo que digas, pero las nuestras establecieron minas muy cerca de Kursk, por lo que los alemanes a menudo, incluso realizando un reconocimiento activo, no tenían absolutamente ninguna idea de dónde se extraía todo.
                      18. +3
                        1 января 2019 04: 17
                        Cita: poquello
                        Cita: mordvin xnumx
                        Cita: poquello
                        Entonces, ¿cómo lo ganaste? eh

                        En las pistolas. Acht-aht atravesó nuestros tanques. Mi abuelo era un petrolero, dijo, cómo el comandante de la mitad rompió la concha, se volvió tan aterrador. Con una torre de alguna manera se arrastró, y luego fue hecho prisionero.

                        ejem, generalmente ganó nuestro Kursk. ))))))))))))))))

                        hi Ganamos para ganar, ¡pero a qué precio! ¡Especialmente los pequeños T-70 y sus tripulaciones lo consiguieron! Sí, y el resto de nuestros camiones cisterna lo pasó mal: ¡muchos, muchos perecieron y se quemaron! El campo Prokhorovskoye permaneció detrás del enemigo y todos nuestros tanques destruidos fueron volados por él ... nuestro avance (en movimiento, sobre el enemigo preparado para la ofensiva - ¡"hola" a nuestra inteligencia!) El ejército de tanques fue prácticamente destruido de la noche a la mañana y el camarada Stalin estaba furioso por esto. ..
                        Otto Carius, que escribió sus memorias "Tigres en el barro", describió todo de manera bastante realista desde el lado alemán, si, por supuesto, hacemos concesiones a las habituales alardes teutónicas y al silencio de los derrotados "conquistadores de Lebensraum".
                        Nuestros camiones cisterna fueron rescatados por el hecho de que la torreta "Tigre" estaba desequilibrada e incluso con un mínimo vuelco del tanque era difícil girar, e hizo un giro completo en un minuto, es decir, la velocidad más lenta de la guía horizontal del cañón del tanque alemán le dio una oportunidad a nuestro tanque, maniobrando desesperadamente de lado a lado, acercarse al rango de fuego real con un proyectil perforador de blindaje (no un subcalibre, que es uno o dos y eso es todo! Por cierto, hubo quejas sobre proyectiles perforantes de blindaje, algunos de los cuales se partieron contra el blindaje de los tanques alemanes, sin causar daño, hubo algo así, pero pasó a al final de la guerra, ¡la calidad de nuestros proyectiles aumentó constantemente!) ~ 500 metros, que no todos lograron ... después de todo, incluso sin los "Tigres", nuestros tanques que avanzaban tenían suficientes oponentes: fueron cazados tanto por los famosos "akht, akht" como por los "cuatro" blindados (que muchos de nuestros soldados y comandantes tomaron por "Tigres", por una angularidad similar de la silueta y un cañón de cañón largo con una "perilla" de freno de boca) ", y varios cazacarros viajeros, y aviación alemana, ... ¡sin contar la infantería hitleriana combatiente, que también regularmente "derribaba tanques e infantería enemigos"!
                      19. +4
                        1 января 2019 04: 30
                        Cita: pishchak
                        que muchos de nuestros soldados y comandantes tomaron por "Tigres", por una silueta angular similar y un cañón de cañón largo con una "perilla de freno de boca", y varios cazacarros autopropulsados ​​y la aviación alemana.

                        Jeje. Solo por la destrucción del "Tigre" o "Ferdinand" se premió a toda la tripulación, o la tripulación. Entonces confundieron a Ferdinands con Artsturms. si
                      20. +2
                        1 января 2019 04: 51
                        Cita: mordvin xnumx
                        Cita: pishchak
                        que muchos de nuestros soldados y comandantes tomaron por "Tigres", por una silueta angular similar y un cañón de cañón largo con una "perilla de freno de boca", y varios cazacarros autopropulsados ​​y la aviación alemana.

                        Jeje. Solo por la destrucción del "Tigre" o "Ferdinand" se premió a toda la tripulación, o la tripulación. Entonces confundieron a Ferdinands con Artsturms. si

                        hi ¡Y no los culpo! Él mismo no es un partidario, pero para su tripulación (por su SHORT-LIFE, en promedio, tres ataques, un poco de alegría humana) también estaría "engañado" en el informe, si tan solo tuvieran tiempo de recompensar a los muchachos, por esto le daría al empleado de personal su recompensa. Después de todo, ¿cuántos héroes reales quedaron sin recompensa o no lograron recibir su recompensa?
                        Y no fue en vano que fueron premiados por el "Tigre" - pocos de nuestros petroleros (¡y especialmente artilleros-anti-petroleros! Murieron con baterías enteras, por lo que estos bastardos, cuando se dirigieron a sus posiciones de tiro, metódicamente y vengativamente molieron todo y a todos con orugas - la tierra ensangrentada en algunos lugares sobresalen restos humanos y partes de cañones - en largometrajes esto no se muestra y no se mostrará ...), permaneció vivo en tal duelo - "tigre devorador de hombres", ¡este tanque era peor que otros!
                      21. 0
                        1 января 2019 17: 34
                        Cita: pishchak
                        cuando entraron en sus posiciones de disparo, molieron vengativa y metódicamente todo y a todos con orugas (la tierra sangrienta permaneció con algunos restos humanos y partes de armas), no muestran esto y no lo mostrarán en películas ...),

                        )))) Así que no mires películas modernas, hay deportistas que no fuman, juegan al fútbol
                      22. +2
                        1 января 2019 19: 15
                        Cita: pishchak
                        , así que estos bastardos, cuando entraron en sus posiciones de disparo, molieron vengativa y metódicamente todo y a todos con orugas

                        Lo que indica claramente que tenían miedo de nuestros artefactos antitanques, y en serio, por lo que el primer ataque de las panteras de la división de la Gran Alemania cerca del mismo Kursk se ahogó, porque condujeron justo entre nuestras dos baterías antitanques camufladas y solo un par decenas de gatitos se habían ido ... Cierto, antes de eso treparon por un barranco pantanoso con dificultad. para toparse con minas de nuestro lado, luego despejaron algunas de las minas y continuaron, y después de eso, nuestras tripulaciones antitanques les brindaron una cálida bienvenida ...

                        Bueno, entonces, en todos estos tigres y panteras, la hierba de San Juan llegó a tiempo con ISU-122, y también les dieron todo tipo de SU-100 con una luz agradable))))
                      23. +2
                        1 января 2019 19: 08
                        Cita: pishchak
                        ganaron, ¡pero a qué precio!

                        Kursk se ganó, por cierto, con menos pérdidas que los alemanes: todo fue muy fácil allí, excepto por el mismo Prokhorovka, cuando el apuro, la falta de inteligencia normal y, como consecuencia, una organización pobre condujeron al desastre.
    5. -1
      1 января 2019 18: 53
      Cita: gorra de mar
      incluso un cañón T-76 de 34 mm podía penetrar en el Tiger-1 desde 500 m, Sherman ni siquiera podía perforar su frente, y el costado y la popa desde 250 m tuvieron la oportunidad

      Aquí debe recordarse que, además del arma, también hay un proyectil con el que dispara, los amers inicialmente no tenían muchos proyectiles perforantes; no es necesario luchar con los ataúdes de cartón de Yapov ...
  22. -3
    31 diciembre 2018 12: 56
    La mierda es algo. El artículo trata sobre qué: Sherman era un hermoso auto con dos motores diesel. El poder del proyectil Emch era mayor. Plbs es una gran cosa en la torreta. El mar de fuego. Caminaron más tiempo y más cómodos. En condiciones normales, había suficientes estadounidenses para construir buenos autos.
    1. +5
      31 diciembre 2018 13: 32
      Estoy de acuerdo también Pero según enmendado, para la estepa y el desierto. Allí, ni siquiera necesitaron un cambio de sentido en el lugar, y las orugas no se deslizaron sobre la nieve, el hielo y el barro.
      En cuanto a ir más tiempo, si se trata de una marcha de lanzamiento, no
      Hay un caso conocido cuando un edificio entero se puso de pie en la Segunda Guerra Mundial en Hungría durante tres días debido a la goma exfoliada de los rodillos. No se escuchó la captura de tales bancos de cenizas en partes con t34)
      1. +2
        31 diciembre 2018 15: 56
        Sherman se deslizó solo al principio, los estadounidenses se inquietaron rápidamente, hicieron huellas con ganchos, Loza lo tiene
        1. +5
          31 diciembre 2018 21: 53
          Los ganchos no salvaron a través del barro.
          La permeabilidad de Sherman no estaba a la altura
    2. +1
      1 января 2019 19: 17
      Cita: Huumi
      El poder del caparazón Emch era mayor.

      Altamente explosivo, sí, pero con perforaciones de armadura allí, al principio había absolutamente muerto ...
      Cita: Huumi
      Krupnyak en una torre Mar de fuego

      El mar, mientras que el que crea este mar no arderá, no hay protección))))
      Cita: Huumi
      Fui más largo y más cómodo.

      Más cómodo, sí, pero más largo, no, especialmente en nuestras condiciones.
      Cita: Huumi
      En las condiciones de la vida normal y todo fue suficiente, los estadounidenses construyeron buenos autos

      Sí, pero estábamos construyendo máquinas en condiciones terribles y completas que, si eran inferiores, eran muy pocas))))
  23. +4
    31 diciembre 2018 13: 03
    Compárame a mí también. Y esto es con sus capacidades técnicas y de producción. ¡Mencionado solo para decir que peleamos con Hitler! Mi comentario no se aplica a los oficiales y soldados de los tanques; lucharon allí, a dónde y cuándo fueron enviados.
    1. +5
      31 diciembre 2018 13: 34
      Ya escribí sobre esto. Un país no cargado de guerra podría trabajar cómodamente para nosotros. Cada tanque fue una hazaña para nosotros, y según lo considero, estas no son grandes palabras
  24. +5
    31 diciembre 2018 13: 07
    En primer lugar, para los casos de formación de fragmentos durante la no penetración, se enviaron quejas a la planta, es decir. si lo fue, fue un matrimonio, pero no una autorización constructiva. Y se tomaron las medidas apropiadas. Por ejemplo, la fragilidad de la armadura de la Pantera alemana debido a la falta de aditivos de aleación era la norma. En cuanto a la confiabilidad: el vendaje de goma del Sherman en las pistas se convirtió en trapos y el tanque necesitaba reemplazar las pistas después de varios cientos de kilómetros de la marcha.
    1. -2
      31 diciembre 2018 13: 36
      No pistas de patinaje, sino camiones. Las medidas se tomaron con urgencia y se eliminó la deficiencia. Nuestras torres de yeso son un tributo a la baratura. No lo sé. Scale mató a la tripulación pero el país ahorró en todo.
      1. +4
        31 diciembre 2018 22: 02
        Kaneshn eliminado!)))
        Sólo por tres días (¡Karl, por tres!) La ofensiva se retrasó. ¡Y no gracias a los cañones antitanques alemanes, ni siquiera al heroísmo y la resistencia de la Wehrmacht, sino al estúpido colapso masivo de los Sherman "fiables"!
        T34 son malos?)) Bueno, bueno ...))
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +2
            1 января 2019 01: 08
            Cita: Huumi
            Se hizo una pausa operativa a pedido de Mannstein para minar a Hitler. ¿Hubo una semana y cho?

            No Tropas de tanques comandados por guderianos. Manstein es un terrateniente. SAU inventado para las tropas de la Wehrmacht.
            1. -3
              1 января 2019 01: 13
              Bueno, ese no es el punto. Prlsba estaba satisfecho. Los alemanes se pusieron de pie. No recuerdo cuántos días como recuerdo. Pero dicen que no hay confusión. No entiendo que los técnicos están en problemas. ¿Lo fue? Sí y qué? Era como si el T34 fuera perfecto.
              1. 0
                1 января 2019 01: 17
                Cita: Huumi
                Bueno, no la esencia. Prlsba estaba satisfecha. Los alemanes se pusieron de pie.

                Leí las memorias de manstein. No recuerdo lo que escribió. ¿Qué tipo de solicitud?
                1. -1
                  1 января 2019 01: 46
                  Al llegar al cuartel general de Hitler, le encantaron las historias de consuelda que esperó, ya que esperó una pausa del Führer para obtener permiso para hacer una pausa táctica debido a las condiciones climáticas. El permiso fue otorgado. goyaz como el hormigón. Estás congelado y golpeado con una palanca en un día. Así que los alemanes se pusieron de pie. Ahuecaron la tierra de su madre. Luego se quedaron de pie durante el día y se fueron de noche porque los caminos se volvieron transitables. Estaban congelados. Todos estos son informes. No subí
                  1. +4
                    1 января 2019 01: 55
                    Cita: Huumi
                    Esto es todo informes. Yo no inventé.

                    Caramba, conozco mejor estos informes. Una vez más: Guderian mandó tropas de tanques. sentir Manstein estaba en la infantería. Y allí se le ocurrió la doctrina de los cañones autopropulsados. Guderian se ofendió con él.
                    1. -1
                      1 января 2019 02: 00
                      Escribí sobre esto arriba. Repite por qué. Hubo una pausa, los alemanes se pusieron de pie y el clima interfirió. Según los informes, estos son los libros y conferencias de Isaev. Bair Irincheev, te aconsejo. Sobre el finlandés. Esto es muy interesante.
                      1. +1
                        1 января 2019 02: 08
                        Cita: Huumi
                        Sobre el finlandés. Esto es así si está interesado.

                        Justo en el año 40, la Wehrmacht apreciaba las tácticas de los cañones autopropulsados. Ese Manstein era su organizador. Aunque Guderian y los escupieron, pero nemchura apreciaba las tácticas de la batalla con cañones autopropulsados. Y las tenemos solo aparecidas en el año 42. ¿Qué hay de finlandés? Nuestras armas no rompieron los bunkers de Mannerheim.
                      2. +2
                        1 января 2019 02: 37
                        ¿Por qué? Incluso lo hicieron. Los finlandeses admiraban a nuestros artilleros. Les disparas. Les lanzas minas y ... tomarán el calibre grande derecho y lo martillarán hasta que lo rompan. Las gorras blindadas los estaban destrozando. Llevaron todo hasta el punto de feni. Había docenas de bunkers. ¡Y como el nuestro los explotaron! ¡Las estrellas lo tomaron! ¡exploradores de kilogramos transportados y socavados! ¡Incluso se escribe un verso sobre héroes! ¡Había gente de acero! ¡Yo mismo voy a Karelia desde esa región!)) Yo mismo veo lugares ...
                      3. 0
                        1 января 2019 02: 44
                        Cita: Huumi
                        Veo lugares yo mismo .... noble

                        Bueno, entonces eche un vistazo, ya que los surcos se fueron, y no punzonados. No quiero ofender a nuestros soldados, pero después de todo, los finlandeses estaban aturdidos por ellos. Las ametralladoras cortaban la nuestra en negro.
                      4. +3
                        1 января 2019 11: 29
                        Bueno, no se trata de los soldados, sino del comando, eso no es todo. Bair Irincheev da una charla completa sobre la historia finlandesa en las tres direcciones a las que fuimos. Varias transmisiones. Nuestra gente no
                      5. -1
                        1 января 2019 11: 42
                        Cita: Huumi
                        No se trata de los soldados sino del comando.

                        La doctrina del rearme del Ejército Rojo fue adoptada en el año 34. Y así realmente no acepté. Las armas autopropulsadas, por ejemplo, el Ejército Rojo ordenó a la compañía alemana Krupp en 37, si mi esclerosis falla. Ellos (los alemanes) no pudieron hacer frente a las especificaciones técnicas. Pero Manstein recogió fácilmente la batuta y la doctrina de los cañones autopropulsados ​​introducida en la Wehrmacht. Esta doctrina demostró su viabilidad en la guerra con Polonia, y nuestra única telis. Pero después de los resultados de la compañía finlandesa, quedó claro que era necesario poner armas en los motores.
                      6. +2
                        1 января 2019 21: 36
                        Cita: Mordvin 3
                        Pues bien, eche un vistazo a cómo salieron los agujeros astillados, no perforados.

                        las grietas permanecieron allí hasta que se arrastraron 152 y 203, luego todo terminó muy rápidamente.
                        Pero las historias sobre lo "insoportable" de los pastilleros finlandeses se disolvieron activamente por sugerencia del tovarisch Klim de nuestro Voroshilov: era necesario encubrir de alguna manera su completa incompetencia y fracaso))))
                      7. +2
                        1 января 2019 21: 33
                        Cita: Mordvin 3
                        ¿Por qué hay sobre finlandés? Nuestras armas no penetraron en los bunkers de Mannerheim.

                        Golpearon excelentemente: el "escultor de Karelia" y el "mazo de Stalin" tomaron literalmente de un par de golpes los principales fortines finlandeses de hormigón del tipo "Poppius", de los cuales había uno o dos y demasiados ...
                        El problema era que no había reconocimiento y las tropas de Pearl a menudo no tenían idea de a dónde iban y qué les esperaba allí, por lo que obtuvieron resultados tristes ...
                      8. +2
                        1 января 2019 21: 39
                        Cita: Albert1988
                        Golpearon excelentemente: el "escultor de Karelia" y el "mazo de Stalin" tomaron literalmente de un par de golpes los principales fortines finlandeses de hormigón del tipo "Poppius", de los cuales había uno o dos y demasiados ...

                        Bueno, entonces me equivoco, en 90-ies lo que una mierda no leyó sobre finlandés. Entonces todos los soviéticos se inclinaron. Bueno, al igual que Carabina-Zeus ahora. hi
                      9. +1
                        1 января 2019 21: 53
                        Cita: Mordvin 3
                        Bueno, entonces me equivoco, en 90-ies lo que una mierda no leyó sobre finlandés. Entonces todos los soviéticos se inclinaron. Bueno, al igual que Carabina-Zeus ahora.

                        Estoy completamente de acuerdo, recuerdo que en los libros de texto de historia que leí sobre los pastilleros invulnerables finlandeses, y ya en la edad adulta me metí en la literatura, resultó que el 80% de las fortificaciones finlandesas generalmente eran de tierra, la mitad de ellas fueron disparadas por nuestro arte desde el principio, y todos los problemas se debieron a la completa falta de preparación para la guerra (¡no había equipo de invierno banal!) y a una mordaza de mando completa: ¿cómo ordenó el propio Klim Voroshilov? ¡Y su frente era claramente más fuerte que la del tanque del mismo nombre! riendo
          2. +3
            1 января 2019 01: 25
            ¡Oh mi amigo! ....)))
            No. Et usted está en la estepa equivocada.
            Rasputitsa es una cosa, la otra es excelente clima, superficie de la carretera: no quiero ir, y de repente, ¡Uy! ¡Para el coche! Alemanes? Minas? 88¬e? ¡No! ¡Estúpidamente, los neumáticos se quemaron en las pistas! ¡Oh acorde! ¿Pero no hay tierra sino nieve? Twvayuzh ... galerías de orina un poco? ¡Era necesario mear más! Pralo Ellos mismos a los que culpar!)))
            Pero en t34 mear no era necesario)
            1. -2
              1 января 2019 08: 42
              Sí, es profundo para mí ... en t34. Los veteranos hablan de eso. Bueno, si papá es más inteligente y más experimentado que los veteranos ... Alabado sea. Pero de alguna manera creo que los que lucharon en t34. Y una vez más, no en pistas, pistas. T34 No mantuve tales transiciones en absoluto.
              1. +1
                1 января 2019 10: 08
                Lee Vine para no parecer estúpido:
                Allí describí un caso que nos sucedió en agosto de 1944 en Rumania, durante la operación Iasi-Chisinau. El calor era terrible, en algún lugar + 30 grados. Un día luego caminamos hasta 100 kilómetros a lo largo de la carretera. Las vendas de goma en las pistas se calentaron tanto que la goma, que se derritió, se desprendió con restos de un metro de largo. Y no muy lejos de Bucarest, nuestro caso se puso de pie: la goma voló, los rodillos comenzaron a atascarse, hubo un ruido terrible, y al final nos detuvimos. Esto se informó urgentemente a Moscú: ¿es una broma? Tal emergencia, ¡todo el cuerpo se levantó! Pero nos trajeron nuevas pistas muy rápidamente y las cambiamos durante tres días. No sé dónde podrían encontrar tantas pistas en tan poco tiempo.
                1. 0
                  1 января 2019 11: 27
                  No solo lo leí. Y no solo en ruso. Hubo suficientes problemas y averías en nuestros tanques. Si, debido a un caso personal, el tanque estaba defectuoso ... entonces todos los tanques tienen un sombrero. Lo principal era solucionar rápidamente el problema
                  1. 0
                    1 января 2019 12: 06
                    Lo personal es solitario, todo el edificio se ha levantado.
                    Y casi de inmediato, t34 fue reparado no menos rápido
              2. 0
                1 января 2019 16: 28
                Cita: Huumi
                T34 tales transiciones no se sostienen

                ¿Y quién los guardó? El famoso tigre alemán, en general, fue incluso peor por estos indicadores. Y lo mejor de todo fue BT-7 en mi opinión. Quítate el ganso y acelera hasta 60 km.
                1. Alf
                  +1
                  1 января 2019 16: 39
                  Cita: Mordvin 3
                  Quítate el ganso y acelera hasta 60 km.

                  Si mi memoria me sirve, entonces, en las pruebas de BT, resultó que a una velocidad superior a 45-50 km / h, el tanque se volvió incontrolable.
                  1. -1
                    1 января 2019 16: 43
                    Cita: Alf
                    Cita: Mordvin 3
                    Quítate el ganso y acelera hasta 60 km.

                    Si mi memoria me sirve, entonces, en las pruebas de BT, resultó que a una velocidad superior a 45-50 km / h, el tanque se volvió incontrolable.

                    En la cartilla. En la carretera eran muy manejables. Otra cosa es que había pocas carreteras buenas. Mi abuelo era instructor en BT-7, dijo mucho. Oh, lo siento, no recuerdo mucho. triste
                    1. Alf
                      +1
                      1 января 2019 16: 54
                      Estoy de acuerdo. Eso es solo en la guerra, la carretera rápidamente toma la forma de una carrera de obstáculos. Y los tanques están rotos y explosiones.
            2. 0
              1 января 2019 09: 58
              Cita: otro RUSICH
              Una cosa es Rasputitsa, otra es buen clima, pavimento: no quiero rodar y, de repente, ¡Uy!

              Y que El vendaje salió volando, el movimiento no es un obstáculo. Apretó la oruga, para que la flacidez resultante elija y siga adelante. Por supuesto, con un choque para todo Ivanovo y no tan suavemente, pero puedes avanzar
              1. 0
                1 января 2019 10: 09
                Kaneshn))) puedes montar con neumáticos pinchados. No por mucho tiempo, de verdad)
                1. +2
                  1 января 2019 10: 20
                  Cita: otro RUSICH
                  posible y correr neumáticos pinchados

                  Bueno, el rodillo del tanque no es un neumático, no debe confundirse.
                  Hay rodillos de tanque con depreciación interna, no tienen vendaje de goma en absoluto ...
  25. +5
    31 diciembre 2018 13: 11
    ¿Agregue, tal vez, sus "cinco centavos" a la discusión? ¡Y luego todos Sherman y Sherman! Y había varias opciones, sin contar las modificaciones. La principal diferencia entre los Sherman entre sí era el tipo de planta de energía.
    Motor de carburador radial Continental R-4 de 4 cilindros usado M1 y M9A975.
    M4A2- chispa de motores diesel de 6 cilindros (!) GMC-6046.
    M4A3 - Motor de carburador Ford GAA-8 de 8 cilindros.
    M4A4-5 (!) Motores de gasolina en un solo bloque-Chrysler multibank-A-57.
    M4A6 diesel Caterpillar RD-1820.
    Deje que los expertos agreguen armas. También hay algo para comentar.
    Según mis datos, Sherman M4A2 fue entregado a la URSS, es decir Diesel total 4063 tanques.
    Entonces, acerca de la efectividad tecnológica en condiciones de guerra: ¡Los principales tanques soviéticos T-34, KV, IS tenían un solo motor diesel V-2 y lo comparan con los motores de los tanques estadounidenses!
    1. 0
      31 diciembre 2018 13: 37
      Gracias. No lo sabía.
    2. +2
      31 diciembre 2018 18: 42
      El diesel V-2 era muy crudo y con poca vida útil del motor.
  26. +5
    31 diciembre 2018 13: 29
    La vid en sus memorias habla bien de Sherman y no lo pone peor que el T-34, cada tanque simplemente tenía sus propias características. Por ejemplo, fue difícil para las orugas T-34 retumbar sigilosamente en posición, y Sherman
    En la segunda mitad de la guerra, cuando se hizo más fácil con los tanques, indicaron específicamente a pedido cuánto se necesitaba el T-34, cuántos Shermanov.
    También escribe que constantemente tenían un representante de la compañía que analizaba las características del uso de tanques y la compañía respondía a los comentarios.
    Por ejemplo, cuando resultó que las orugas de Sherman se resbalaban en el hielo y los camiones cisterna tenían que envolver a mano los cables o los pernos en las pistas, la compañía comenzó a enviar pistas con ganchos.
    Escribe sobre la actitud cálida de los trabajadores estadounidenses hacia nuestros equipos de tanques: había regalos de los trabajadores para los nuestros en los tanques, pero no nos alcanzaron, desaparecieron durante la descarga de los barcos y la entrega, el representante estadounidense que se enteró de esto le dijo a su gente, y botellas de whisky y bolsas con Los estadounidenses comenzaron a poner dulces en los baúles, estaban llenos con tapones de cera y ya estaban impresos directamente en la unidad.
    1. +2
      31 diciembre 2018 13: 38
      Yyyy. Lee Lozu. Memorias encantadoras
    2. Alf
      +1
      31 diciembre 2018 15: 23
      Cita: avior
      orugas tronadoras T-34

      ¿Qué T-34? ¿Stalingrado con rodillos "calvos" o T-34-85?
  27. 0
    31 diciembre 2018 13: 30
    Además, después de 1942, después de que aparecieron los alemanes, apareció un arma de cañón de 75 mm de largo
    El traductor claramente no está familiarizado con la palabra "tautología".
    1. +1
      31 diciembre 2018 13: 42
      Para el 42 de septiembre se habían ido: 75 mm.
  28. +5
    31 diciembre 2018 13: 33
    Cita: Huumi
    El artículo trata sobre qué: Sherman era un gran auto con dos motores diesel.

    Para los expertos en sofás criados por Hollywood, en resumen, puede buscar en Google con más detalle, y no existe un deseo particular de comunicarse con una persona que no sabe cómo y que no tiene una cultura de comunicación.
    El tanque recibió una gran altura del casco debido a la instalación vertical del motor de avión Continental R975 C1 en forma de estrella, desarrollando 350 caballos de fuerza. Además de él, Sherman recibió 4 opciones más para la planta de energía, como resultado, aparecieron 6 modificaciones.
    M4 y M4A1 recibieron el motor descrito anteriormente, y la variante M4A2, utilizada en la URSS bajo Lend-Lease, tuvo que instalar un par de motores GM 6046 de seis cilindros con una capacidad de 375 litros. s., ya que las tropas soviéticas están acostumbradas a usar combustible diesel. M4A3 recibió un potente V8Ford GAA, desarrollando 500 litros. pp., y el M4A4 es un interesante motor multibank Chrysler A57 de 470 hp, ensamblado a partir de 5 motores de gasolina para automóviles L6 y que obliga a los desarrolladores a alargar el casco. La última opción era el M4A6 con un motor diesel Caterpillar RD1820 de 450 hp, pero un pedido para pronto fue cancelado, porque el motor diesel se distinguía por su bajo rendimiento. Para calentar el motor y cargar la batería, se instaló una planta de energía auxiliar de un solo cilindro en Sherman, lo que permitió evitar arrancar el motor principal. La transmisión ubicada en la parte delantera protegía aún más a la tripulación, pero si penetraba, podría quemarse con aceite caliente y aumentar el riesgo de inmovilización incluso sin romper.
    Desde noviembre, comenzó a ingresar a la URSS, donde resultó que era muy similar al T-34, tiene una protección lateral más débil, pero significativamente superior en comodidad, pero el T-34-85 comenzó a superar al tanque estadounidense en seguridad y potencia de fuego. Sherman usó un poco más tarde, el 6 de diciembre del mismo año en Túnez, su inexperiencia condujo a grandes pérdidas, pero el tanque en sí se mostró del lado bueno.
    La alegría de los militares cesó el 14 de febrero del año siguiente, cuando el nuevo Tigre PzKpfw VI demostró que Sherman no podía resistirlos. El 6 de junio de 1944, cuando comenzó el famoso desembarco en Normandía, los estadounidenses volvieron a enfrentarse a los Tigres y Panteras, habiendo perdido 10 batallas en 1348 meses. Sherman y otros 600 tanques por otros motivos.
    Algo así en general, en resumen. Y para usted en el futuro, me gustaría aconsejarle cuando discuta un artículo sobre tecnología, no para que sea personal, etc. No intentes insultar o humillar a personas que no te son familiares, parecerás más inteligente, de lo contrario no serás de interés para nadie, pararemos nuestra comunicación en este momento.
    1. +2
      31 diciembre 2018 15: 41
      Mira la foto de arriba.
      ¿Has notado que la parte del tanque donde se encuentra el motor es mucho más baja?
      La altura puede ser determinada por cualquier cosa, pero no por un motor.
      la parte más alta del casco está debajo de la torre, donde no había motor
    2. +1
      31 diciembre 2018 22: 52
      Su pasaje sobre "las tropas soviéticas TIENEN QUE USAR combustible diesel" lo borra inmediatamente a Israel, a Ucrania, a los EE. UU .. Pero definitivamente lo separa de la URSS y Rusia.
      1. -1
        31 diciembre 2018 22: 54
        Definitivamente no eres ruso.
  29. Tti
    -7
    31 diciembre 2018 13: 40
    Según el experto, una de las ventajas de los tanques occidentales sobre los primeros T-34 fue la cantidad de tripulaciones: 5 personas versus 4 para los tanques soviéticos.

    Depende de qué proceder.
    Basado en el hecho de que, de hecho, el T-34/76 se fabricó como un soporte de cañón autopropulsado de torreta para la infantería motorizada (el llamado tanque de apoyo), entonces hubo una falla en esto, pero no mucho. Más bien, una jamba.
    Si procedemos de cómo se usó todo el camino, entonces sí, había una jamba sin comandante en la torre. Y una jamba seria.
    Al mismo tiempo, el T-34 tenía una ergonomía incómoda y una torre estrecha.

    Entonces, después de todo, fue rehecho del tanque de desarrollo de éxito A-20 (primero en el A-32, y solo luego en el T-34). Y el A-20 tenía un arma de 45 mm en la torre.
    Estas armas destruyeron con éxito los tanques Pz. III, Pz. IV

    El 75 mm M3 aún podría hacer esto. 76 mm F-34 hizo esto con gran dificultad.
    El experto destaca la simplicidad y el bajo costo de producción del T-34. La URSS logró construir 84 mil treinta y cuatro, mientras que América - solo 49 mil МХNUMX.

    1. T-34/76 era una máquina muy cara en literalmente todos sus componentes, excepto el arma. T-34/85 se ha vuelto caro en todo.
    2. La escala de producción de BTT no significa que este BTT fuera barato.
    3. El BTT más barato y más efectivo en esta clase fue su Pz.KpfW.IV Ausf.H. contemporáneo.
    y podría ser producido en masa en ambos países. Esta circunstancia jugó un papel importante en la victoria sobre el Tercer Reich.

    Este es el secreto principal de su bondad.
  30. +1
    31 diciembre 2018 13: 56
    ¡Nuestros petroleros dijeron que era un buen tanque pero no para la guerra! guiño
    1. +3
      31 diciembre 2018 15: 44
      no, no dijeron eso.
      Esta es una distorsión itinerante.
      De hecho, se trataba del hecho de que, en tiempos de paz, la muy limitada vida útil del motor T-34 no permitía que el tanque funcionara normalmente: rápidamente desarrollaron un recurso rápidamente, y los Sherman para estos fines fueron mucho mejores, ya que tenían un recurso mucho más grande
  31. +2
    31 diciembre 2018 13: 59
    . A su vez, el T-34 tenía otro problema: debido a las peculiaridades de la armadura, se podían formar fragmentos dentro de él después de golpear un tanque sin atravesarlo.-¡Ay, todos los tanques de esa época lo tenían! guiño
    1. Tti
      0
      1 января 2019 15: 01
      Cita: datur
      ¡ay, fue con todos los tanques de esa época!

      Нет.
      Los alemanes usaron armaduras heterogéneas.
      Americanos engomados en el interior homogéneo.
  32. +2
    31 diciembre 2018 14: 03
    tanques con cañones aglitskoy (luciérnagas): ¡eran muy peligrosos para los alemanes! y el resto de los panzer estadounidenses, sí cómodos, ¡pero no listos para la guerra con los alemanes! guiño
  33. +1
    31 diciembre 2018 14: 09
    Incluso es incorrecto comparar el T-34 con el Sherman. El estadounidense pierde en todos los indicadores principales: proyecciones frontales y laterales, ancho de vía, altura, motor, cañón, blindaje.
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. +3
    31 diciembre 2018 14: 31
    Pero tanto el T 34-85 como el M4 "Sherman" se encontraron en la batalla en las llamas de la Guerra de Corea de 1950-53. ¡Y finalmente ella pronunció el veredicto de que el T 34 era el mejor!
    1. -2
      31 diciembre 2018 15: 45
      ¿Qué ganaron los norcoreanos?
      1. +2
        31 diciembre 2018 16: 10
        ¿Qué ganaron los norcoreanos?

        En la guerra 1 contra 1 (RPDC contra el Cáucaso del Sur), por supuesto, una clara ventaja. En la guerra de coalición (Bloque social en el Cap. Bloc) empate.
        1. +1
          31 diciembre 2018 18: 39
          ¿Qué es el capblock? había tropas de la ONU ...
          1. +1
            1 января 2019 13: 54
            El bloqueo de capital habitual es un grupo de servidores de los propietarios de la Fed. Tropas de la ONU con una etiqueta, divertido. Tal vez hubo tropas del NDP y SFRY?
            1. -1
              2 января 2019 09: 33
              tropas ordinarias de la ONU creadas por decisión del Consejo de Seguridad de la ONU de conformidad con la Carta para repeler la agresión.

              Resolución del Consejo de Seguridad de la ONU No. 82 del 25 de junio de 1950, reunión No. 473 del Consejo de Seguridad de la ONU, 9 votos a favor, uno se abstuvo y cero.
              Yugoslavia, por cierto, en ese momento era miembro del Consejo de Seguridad de la ONU, no votó en contra.
              1. -1
                2 января 2019 12: 10
                Yugoslavia, por cierto, en ese momento era miembro del Consejo de Seguridad de la ONU, no votó en contra.

                Las tropas de la RFSY luego enviaron a Corea, ya que no votaron en contra. Los propietarios de la Fed condujeron sus chacales y pegaron la etiqueta de la ONU, manchando de sangre a esta organización.
                1. 0
                  2 января 2019 12: 44
                  tropas ordinarias de la ONU creadas por decisión del Consejo de Seguridad de la ONU de conformidad con la Carta para repeler la agresión.

                  Habla ruso como si todo estuviera claro incluso el 2 de enero hi
      2. Tti
        -6
        31 diciembre 2018 18: 44
        Cita: avior
        ¿Qué ganaron los norcoreanos?

        ¡Y los chicos no lo saben!
  36. 0
    31 diciembre 2018 16: 18
    Incluso un niño, evaluando visualmente ambos tanques, dirá que el treinta y cuatro se ve mejor, más completo, proporcional, optimizado que el monstruo Amer.
    1. +1
      31 diciembre 2018 16: 51
      Cita: Dart
      Incluso el niño, evaluando visualmente ambos tanques, dirá que el treinta y cuatro se ve mejor, más completo, proporcional, optimizado que el monstruo Amer.

      Desafortunadamente, no alcanzas el nivel de tu conocimiento en este asunto.
      1. 0
        31 diciembre 2018 17: 14
        pero nunca escribí en ninguna parte que tenga un conocimiento fundamental de este tema. Y lo que escribí arriba, fue mi hijo quien me lo dijo, no yo, cuando le mostraron una foto del tanque Victory y el "aborto espontáneo".
        1. +3
          31 diciembre 2018 17: 17
          Cita: Dart
          y no he escrito en ninguna parte que tenga un conocimiento fundamental de este tema.

          Aquí es donde tenemos que comenzar, pero esto es ESTÚPIDO, evaluando así el vehículo de combate.
          Técnicamente, el M4 es más avanzado que nuestro T-34, se debió a la mayor cultura de fabricación del diseño y la producción de los estadounidenses y no hay forma de evitarlo. Otra cosa es que el nuestro, es decir, NUESTRO T-34, seguirá siendo para nosotros el tanque que llevó toda la guerra contra su armadura.
          1. -1
            31 diciembre 2018 17: 26
            Cita: Dart
            no yo

            A juzgar por tus acciones, lo único que sabes cómo "menos" no es un rico nivel de argumentación, espero que al menos no llores en la esquina porque alguien te está ofendiendo aquí.
            1. -1
              31 diciembre 2018 17: 35
              No lloro por mucho tiempo, y tal vez solo estoy molesto por el bigote de mi abuelo, si milagros como tú están tratando de lastimarme como un niño.)))
              1. 0
                31 diciembre 2018 17: 37
                Cita: Dart
                tal vez triste en el bigote del abuelo

                Pero te comportas como un niño ... Ya que a esta edad ya es necesario no solo mirar la apariencia, sino también ver algo en esta apariencia.
          2. 0
            31 diciembre 2018 18: 09
            Cita: svp67
            Técnicamente, el M4 es más avanzado que nuestro T-34,

            no lleve tonterías, un tanque terriblemente técnicamente perfecto, esto (el robot lo eliminará aquí) solo podría resistir a los alemanes en África en cantidad, y su arma poderosa, como algunos lo llaman aquí :(), fue reemplazada rápidamente a 44m, porque no
            1. 0
              31 diciembre 2018 18: 15
              Cita: poquello
              no lleves tonterías

              ¿Quieres discutir? Vamos Puede tomar cualquier elemento estructural y compararlo con ambos tanques y veremos allí. Elige cuál desensamblaremos
              Cita: poquello
              impresionante tanque era técnicamente perfecto

              ¿Estás hablando del T-34? Un nombre interesante "con prisa", aunque describe con precisión su esencia de creación, realmente intentaron hacerlo rápidamente con un tanque ligero, sin siquiera hacer los cambios obvios en el diseño.
              Cita: poquello
              y su arma poderosa, como algunos lo llaman aquí :(), fue reemplazada rápidamente en 44m, porque no

              Bueno, ¿qué puede hacer si, ya en el año 1943, la pistola 76,2-mm T-34 no podía cumplir completamente con sus deberes, y no tenía un reemplazo, para el año 1944, las armas 85-mm solo tenían ...
              1. -1
                31 diciembre 2018 19: 23
                Cita: svp67
                Puedes tomar cualquier elemento estructural

                camiones, giro, arma, altura.
                "De prisa" es específicamente sobre el Sherman, porque se hizo a toda prisa para Gran Bretaña, y cambiaron su arma de mierda en 44 metros por no, muestra 18 de un año.
                El T34-85 ya estaba en servicio el 44 de enero, y el cañón 76 del modelo de 1940 era bastante autosuficiente, pero era bastante débil contra tigres con panteras.
                1. +2
                  31 diciembre 2018 19: 44
                  Cita: poquello
                  camiones

                  Excelente ... seguido. Vamos a comparar
                  Así es como solíamos ver el camión T-34

                  Pero luego todo comenzó con T-34 ...
                  Y para mejorar la habilidad de cross-country era necesario apretar tales "sandalias" a las pistas

                  El primer M4 tenía enlaces sin pistas de hielo, pero esto se eliminó rápidamente.
                  Y ahora acerca de la tecnología: la vida útil de las pistas M4 - 5000 km, y en T-34 - 3000 km, pero la oruga solo soporta 1,5 mil.
                  Y lo más importante. El compromiso del tanque T-34 fue RATCH, transferido desde tanques BT,

                  pero el M4 - una flor, más confiable.
                  1. 0
                    31 diciembre 2018 20: 14
                    Cita: svp67
                    Excelente ... seguido. Vamos a comparar

                    vamos a comparar el ancho
                    1. +2
                      31 diciembre 2018 20: 18
                      Cita: poquello
                      vamos a comparar el ancho

                      El ancho de la pista no es una señal de perfección o no perfección del diseño, el criterio principal es la capacidad de la máquina para moverse por el área y a alta velocidad.
                      1. +2
                        31 diciembre 2018 20: 29
                        Cita: svp67
                        Cita: poquello
                        vamos a comparar el ancho

                        El ancho de la pista no es una señal de perfección o no perfección del diseño, el criterio principal es la capacidad de la máquina para moverse por el área y a alta velocidad.

                        ¿es mala tu física? El ancho del camión es la presión sobre el suelo, respectivamente, permeabilidad. La velocidad a campo traviesa de Sherman es más de un 20% menor que la de 34, si están hablando de velocidad.
                      2. 0
                        1 января 2019 08: 19
                        Cita: poquello
                        ¿Tienes mala física? El ancho de la pista es la presión sobre el suelo, respectivamente, el rendimiento.

                        Sí, es la presión específica sobre el suelo, pero el ancho grande afecta negativamente a la velocidad, ya que requiere un gran esfuerzo.
                        Espero que esté familiarizado con los resultados de las pruebas comparativas de T-34, BT-7M y T-3 para la velocidad. Si no, aquí están:
                        “En un kilómetro medido de carretera de grava en el tramo Kubinka-Repishe-Krutitsy, el tanque alemán mostró la velocidad máxima en 69,7 km / h, el mejor valor para T-34 fue 48,2 km / h, para BT-7 - 68,1 km / h.
                        En este caso, los probadores prefirieron el tanque alemán debido a la mejor suavidad, visibilidad, trabajos cómodos de la tripulación "
                        Creo que no hay necesidad de comparar el ancho de las pistas y la potencia del motor, de acuerdo con estos indicadores, T-34 está por delante de todos
                        Cita: poquello
                        La velocidad a campo traviesa de Sherman es más de 20% más baja que la de 34, si está hablando de velocidad.

                        ??????? Esto es lo que te trajo una urraca en la cola. La velocidad media de movimiento sobre terreno accidentado es la misma para todos los tanques, hasta 40 km por hora, más difícil de sujetar. Y, por lo tanto, generalmente está dentro del rango de 20-25 km por hora. Pero en términos de comodidad de conducción, en el mismo terreno accidentado, el Sherman es mejor, ya que la suspensión del Christy T-34 era muy "suave" y no tenía amortiguadores para amortiguar las vibraciones, como resultado, el tanque se balanceaba fuertemente, esto también se aplica a la conveniencia de disparar en movimiento y transportando tropas en armadura, el Sherman era aún más estable y mejor aquí.
                      3. +2
                        1 января 2019 10: 23
                        Tienes muchas cosas mezcladas aquí. Es todo lo contrario. La suspensión t34 era rígida. Y tenía cinco puntos de apoyo en el lateral. Sherman tenía tres carros de 2 pistas cada uno, con un total de 6 puntos.
                        Era más suave sobre la marcha.
                        Y sobre disparar desde el movimiento, por lo que esto generalmente no tiene sentido. Ni un solo tanque de esa época tenía la posibilidad de una batalla dirigida en movimiento. Siempre se necesitaba una parada antes de un disparo preciso.
                      4. +1
                        1 января 2019 10: 33
                        Cita: otro RUSICH
                        La suspensión t34 era rígida. Y ella tenía cinco puntos de apoyo a un lado. Sherman tenía tres pistas de patinaje 2, para un total de puntos 6.

                        Si T-34 tuviera una suspensión más rígida, no sería tan oscilante sobre la marcha, mientras supera obstáculos y dispara sobre la marcha.
                        Cita: otro RUSICH
                        Y sobre disparar desde el curso, generalmente no tiene sentido. Ni un solo tanque de ese tiempo tenía la capacidad de apuntar al combate desde un turno.

                        Pero esto no les impidió disparar en movimiento. Hay todo tipo de situaciones en combate, pero ni un solo tanque tenía nada que decir, no tenía nada que ver con los estadounidenses en ese momento, en el mismo Sherman que trabajaban en STV verticalmente, los alemanes hicieron lo mismo, y también tuvimos trabajo en T-26, al intentar estabilizar el alcance verticalmente
                        Cita: otro RUSICH
                        Era más suave sobre la marcha.

                        No más suave, pero más estable, no se balanceaba
                      5. +3
                        1 января 2019 11: 00
                        Disparar directamente a la luz blanca como un centavo bonito no es un asunto complicado. Los estabilizadores verticales en ese momento no salvaron la situación. Cualquier disparo dirigido se llevó a cabo desde un lugar. Y disparar en movimiento tuvo un impacto puramente psicológico, como los Aulladores en los Junkers, pero no tuvo un uso práctico.
                      6. Tti
                        -4
                        1 января 2019 16: 23
                        Cita: otro RUSICH
                        Los estabilizadores verticales en ese momento no salvaron la situación.

                        Actuamos en un complejo, corrigiendo la situación.
                        Cita: otro RUSICH
                        Cualquier disparo dirigido se llevó a cabo desde un lugar. Y disparar en movimiento tuvo un impacto puramente psicológico,

                        Нет.
                        Los tanques reales (el de la torre, el de la tala) deberían haber podido destruir a su enemigo principal, los cálculos de artillería antitanque, el descenso de disparos.
                        Esto SIEMPRE ha sido respetado por los alemanes.
                        Esto se observó en la URSS EN TIEMPO DE PAZ.
                        Al principio (hasta 1944) esto fue observado por los estadounidenses. Pero estos estaban en una situación desesperada.
                        Esto fue respetado por los británicos, excepto por un breve descanso.
                      7. +2
                        1 января 2019 18: 30
                        Disparates. Esto nunca ha sucedido antes)
                        Los tanques no dispararon apuntando de inmediato, se hizo posible SOLO después de la Segunda Guerra Mundial
                      8. Tti
                        -3
                        1 января 2019 18: 49
                        Cita: otro RUSICH
                        Los tanques no dispararon apuntando de inmediato, se hizo posible SOLO después de la Segunda Guerra Mundial

                        La artillería alemana (Pz.IV y superior) del VET siempre disparó de inmediato. Porque Esta es una de las características de los tanques, solo ellos (y otras armas autopropulsadas, pero generalmente disparan desde lejos) pueden hacerlo de manera efectiva. Porque Los tanques están armados con cañones de tanques.
                        Shermans (75) también fueron bastante efectivos en esto. Shermans (76) no, a pesar de los estabilizadores.
                        Los tanques británicos armados con un OQF de 75 mm y un OQF de 77 mm HV podrían. Pistolas de tanque.
                        Los soviéticos durante la guerra no pudieron. Las características de rendimiento de sus armas no cumplían los requisitos para las características de rendimiento de las armas de tanque.
                      9. +2
                        1 января 2019 20: 14
                        Señor, realmente no comprende qué disparos desde un tanque están en movimiento y cuántos factores afectan el resultado de un disparo:
                        vibraciones longitudinales, vibraciones laterales, guiñada, desplazamiento vertical relativo a sí mismo, cabeceo durante el disparo, etc., etc. ¡Esta es una tarea técnica difícil! ¡Y me tiras una mierda aquí, que, dicen, los tanques extranjeros tenían la capacidad de apuntar fuego desde el movimiento!
                        Dame evidencia de tal tiroteo
                      10. Tti
                        -3
                        1 января 2019 20: 26
                        Cita: otro RUSICH
                        ¡Y me tiras una mierda aquí, que, dicen, los tanques extranjeros tenían la capacidad de apuntar fuego desde el movimiento!

                        Bueno, con eso tienes que hablar, ¿eh?
                        OFS tiene una cierta área de derrota (todos tienen un área diferente), no es necesario entrar en cada soldado de cálculo de artillería.
                        Al mismo tiempo, dependiendo del tipo de plataforma, el cañón de la pistola realiza ciertas vibraciones. El uso de estabilizadores de esos años suavizó estas fluctuaciones, pero no las eliminó en absoluto.
                        La amplitud de las oscilaciones del cañón durante el movimiento BTT determinó cuán poderoso debería ser el OFS para un fuego de recolección efectivo (para que los fragmentos golpeen el cálculo de artillería).
                        Se requería el OFS más potente para el T-34 con su suspensión de tipo swing. Los proyectiles en tiempo de paz (terminaron en el verano de 1941) los T-34 podían disparar de manera efectiva. Los proyectiles de guerra no pudieron.
                        Se requería mucha menos potencia para el OFS BTT con una "estúpida suspensión de ajedrez" (esta es una opinión común e incorrecta de Runet sobre los colgantes Panther y Tiger). Aproximadamente 3/4 del T-34 requerido.
                        Por lo tanto, el BTT alemán (incluido Pz.IV) de forma inmediata y efectiva podría golpear el misil antitanque soviético (cañones antitanque transportados). Pero el VET alemán soviético BTT, no, no pudo. Necesitaba una parada corta (relativamente corta, por supuesto). Y esta es una pérdida adicional de vehículos blindados de transporte de personal y tripulaciones.
                        Fershteyn?
                      11. 0
                        2 января 2019 01: 12
                        Ah ... bueno por supuesto! OFS!
                        ¡Con una escopeta, no puedes ser golpeado con globos! ¡Entonces t34 podría llegar a alguna parte!
                        No, amigo mío, disparar con puntería no implica un disparo "en alguna parte", tal vez sobre una pelota, no con metralla, ¡así que salpicará con tierra!
                        Los cañones alemanes sobre tigres eran famosos por el hecho de que desde una milla y media llegaron a donde necesitaban, pero ese no es el movimiento, sino el lugar. De que estoy hablando
                      12. Tti
                        -2
                        2 января 2019 09: 55
                        Cita: otro RUSICH
                        Los cañones alemanes sobre tigres eran famosos por el hecho de que desde una milla y media llegaron a donde necesitaban, pero ese no es el movimiento, sino el lugar. De que estoy hablando

                        Uf, tocarán suficiente baile en Internet y luego "interpretarán".
                        Lea lo que le escribí tantas veces como sea necesario para comprender cómo el objetivo golpeará los fragmentos de la OFS.
                      13. -1
                        1 января 2019 17: 11
                        Cita: svp67
                        Y por lo tanto, generalmente está dentro de 20-25 km por hora.

                        Aquí, Sherman no alcanzó 20km / h, y t34 - 25km / h, sobre el aterrizaje en Sherman divertido
                      14. +3
                        1 января 2019 17: 20
                        Cita: poquello
                        Aquí, Sherman no alcanzó 20km / h, y t34 - 25km / h, sobre el aterrizaje en Sherman divertido

                        Es extraño que esas fotos entren en la categoría de "divertidas".



                        Cita: poquello
                        Aquí, Sherman a 20km / h no alcanzó, y t34 - 25km / h

                        ¿Y qué tal eso?
                        “La dinámica del tanque.
                        En condiciones de carretera difíciles, al cambiar de la transmisión 2-th a 3-th, el tanque pierde tanta inercia durante la conmutación que conduce a la detención o al deslizamiento prolongado del embrague principal. Esta circunstancia dificulta el uso de la transmisión 3-th en condiciones de carretera, lo que permite su uso por completo.
                        En las condiciones de otoño lluvioso, primavera e invierno nevoso, esta falta de un tanque conduce a una fuerte disminución de las velocidades en caminos rurales y fuera de carretera ...
                        La marcada diferencia en las velocidades de movimiento puro y técnico es el resultado de averías frecuentes del embrague principal y la oruga (roturas de pistas, dedos que salen, etc.).
                        Conclusiones.
                        En vista del hecho de que la transmisión 3 más necesaria no se puede utilizar por completo en las operaciones militares, la dinámica del tanque en su conjunto debe considerarse insatisfactoria.
                        Las velocidades técnicas son bajas, debido a la poca fiabilidad del embrague principal y el chasis.
                        Permeabilidad
                        Salida.
                        La permeabilidad del tanque T-34 en condiciones de otoño no es satisfactoria por las siguientes razones;
                        La superficie del camión que se engancha con el suelo no está suficientemente desarrollada, y el resultado es el deslizamiento de las orugas en las subidas, incluso con una superficie húmeda insignificante. La efectividad de las espuelas incluidas es insignificante.
                        La fijación de la pista en las ruedas de soporte no es confiable ...
                        Un pequeño número de ruedas de soporte afecta negativamente la permeabilidad de los humedales, a pesar de la pequeña presión específica total.
                        El cruce de barreras de agua por el T-34 debe considerarse bastante satisfactorio ”[21].
                        La falta de fiabilidad de la transmisión y el tren de rodaje implicaba no solo una baja velocidad técnica, sino también una pequeña cantidad de transición diurna.
                        “La transición diaria máxima en la carretera, recibida en la carrera = 255 km; en caminos de tierra 225 km.
                        Estos valores son el límite, ya que en la mayoría de los casos la falla del material redujo significativamente las transiciones.
                        Salida.
                        La magnitud de la transición diaria está limitada por fallas en el trabajo del material, aproximadamente. orugas y embrague de fricción principal.
                        Esto es del informe sobre juicios militares, ya cuando el tanque entró en el ejército en serie ... Esto también se aplica a todos aquellos que ahora abogan por la liberación inmediata del T-14.
                        Y los problemas con el cambio de marchas de 2 a 3 no se pudieron eliminar ... A menudo, nuestros abuelos entraron en batalla, incluso en la ranura original 2-th y se movieron sin cambiar.
                        Mire los problemas del agua de piel T-34 al menos en los fragmentos de este video, y este ya es el T-34 \ 85 de posguerra y un mecánico experimentado, de las pruebas de manejo de la planta. Con M4 Sherman, no hubo tales problemas.
                      15. -3
                        1 января 2019 17: 45
                        Cita: svp67
                        Es extraño que esas fotos entren en la categoría de "divertidas".

                        todavía entran en la categoría "no respires en una obra maestra"
                2. -1
                  31 diciembre 2018 20: 14
                  Cita: poquello
                  girar

                  Sí, Sherman tuvo problemas con eso, y hay puntos en el Sol.
                  Cita: poquello
                  el arma

                  El cañón y especialmente los proyectiles de Sherman eran bastante normales, en cualquier caso, su ubicación era mejor que en nuestro T-34 \ 76, donde el comandante del tanque era en realidad un gato de todos los intercambios y no había suficiente
                  Cita: poquello
                  altura

                  Sí, la altura del M4 era grande

        2. +1
          31 diciembre 2018 18: 12
          Cita: Dart
          pero nunca escribí en ninguna parte que tenga un conocimiento fundamental de este tema. Y lo que escribí arriba, fue mi hijo quien me lo dijo, no yo, cuando le mostraron una foto del tanque Victory y el "aborto espontáneo".

          correctamente, su hijo dijo que la altura del objetivo y el ángulo de la armadura siempre juegan un papel
  37. 0
    31 diciembre 2018 17: 16
    Cita: Barbudo
    Sherman vs.T-34: nada. Guano. Los estadounidenses, incluso ahora, no saben cómo fabricar tanques.


    En las memorias encontré una descripción asesina de Sherman: "cómodo guvno"
    1. +3
      31 diciembre 2018 17: 24
      Cita: camarada Kim
      En las memorias encontré una descripción asesina de Sherman: "cómodo guvno"

      En las memorias de la OMS? La fuente puede estar en el estudio
  38. -2
    31 diciembre 2018 17: 43
    Cita: svp67
    Pero compórtate como un niño.

    no culpes, como te gusta decir, argumentos))) sí, espera.
    Y sí, no me gusta comportarme de manera gradual, no en mi carácter y en la naturaleza de mi actividad.
  39. +2
    31 diciembre 2018 17: 56
    Cita: Mih1974
    Sí, incluso en el artículo, preste atención a los espasmos sucios - "¡¡No nos importa que él no sostenga nada, pero los rusos cortaron piezas de armadura y golpearon a la tripulación sin romper" !! Es decir, el hecho de que la armadura 34 no haya sido perforada "no es muy importante" porque alguien PUEDE resultar herido por metralla (la escala parece ser) am mientras sus tanques ardían como fósforos, pero "no somos peores que un tanque ruso".

    ¿Y poner comas débilmente? lol
  40. +3
    31 diciembre 2018 18: 32
    De hecho, 4 de 5 tanques durante la Segunda Guerra Mundial fueron reconstruidos. Por lo tanto, los matemáticos ganan la guerra. Hola gref La mantenibilidad es un indicador importante. Los Tagil T-34 tienen una armadura viscosa de aleación natural, por lo tanto, se valoraron más.
  41. -2
    31 diciembre 2018 19: 17
    Cita: tti
    Cita: Proton
    colchones para nuestra victoria decidieron aferrarse

    ¿En qué frente sirvió usted mismo?

    ¡En el primer barco del Kremlin!
  42. -6
    31 diciembre 2018 19: 30
    Cita: camarada Kim
    Cita: Barbudo
    Sherman vs.T-34: nada. Guano. Los estadounidenses, incluso ahora, no saben cómo fabricar tanques.


    En las memorias encontré una descripción asesina de Sherman: "cómodo guvno"

    Como tú
  43. +1
    31 diciembre 2018 19: 53
    Cita: tti
    La armadura frontal de Pz.III era solo ligeramente inferior a la armadura frontal del KV-1. Y era notablemente más grueso (en valores dados) de la armadura frontal T-34.

    Decidiste reírte muy fuerte ahora

    Este es PySy-3 en la guerra de los 39 en Polonia, bueno, ¿dónde está la armadura y especialmente el arma comparable? Bueno, confunda ir con modificaciones posteriores.
    1. +1
      1 января 2019 12: 12
      La placa de armadura superior del tercer panzer aumentó la corriente en G y el brazo promedio prácticamente no cambió bien, y la placa de armadura inferior parece haber aumentado
  44. 0
    31 diciembre 2018 21: 06
    Ah, Interés Nacional. Los provocadores de Pushkov, se llevan bien de nuevo.
    Sherman, incluso en apariencia, un legado de los años 30, aunque el tanque era relativamente bueno, recuerdan los petroleros.
  45. -3
    31 diciembre 2018 21: 41
    Opinión típica de expertos estadounidenses dibil riendo - "El experto destaca especialmente la simplicidad y la baratura de la producción del T-34. La URSS logró construir 84 mil treinta y cuatro, mientras que Estados Unidos - sólo 49 mil M4" - tanto como Estados Unidos necesitaba tanques, se construyeron tantos (no les hizo daño y necesitaban a diferencia de la URSS) - ¿por qué la simplicidad y el bajo precio del T-34? - el bajo precio no está determinado por la cantidad de automóviles producidos, de lo contrario, el Panther sería claramente más barato que el T-1. riendo ; "El T-34 demostró ser excelente en las difíciles condiciones del Frente Oriental gracias a su suspensión y vías anchas" -los alfabetizados dirían "gracias a la baja presión específica" -y que los Sherman no se desempeñaron bien en el Frente Oriental? -¿Y cuáles son las condiciones especialmente difíciles del Frente Oriental? "debido a la peculiaridad de la armadura, se podrían formar fragmentos en su interior después de golpear el tanque sin romper" - ¿y qué hay de las características de la armadura? "El tanque soviético a menudo podría averiarse, mientras que el estadounidense se ganó la reputación de ser una máquina muy confiable", decidió por rumores, ¿o hay datos?
  46. El comentario ha sido eliminado.
  47. +5
    31 diciembre 2018 22: 56
    No entiendo el drama y las polémicas, el T-34 es un excelente tanque de masa, con sus ventajas y desventajas, los buques tanque Sherman estaban contentos, es un hecho, es suficiente para leer las memorias de los propios petroleros y no la propaganda. En cuanto a mí, en términos de cualidades de combate, son más o menos equivalentes, bueno, excepto que la cultura de producción estadounidense fue ciertamente mayor por razones comprensibles.
  48. 0
    1 января 2019 12: 08
    Inmediatamente después de la victoria, nadie cuestionó la conclusión de que el T-34 es el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.
  49. -1
    1 января 2019 12: 55
    Sherman tanque de los años 30, y t - 34 es una nueva generación. Pero la calidad de los materiales, el montaje de los estadounidenses está a la altura. Aunque solo fuera por sus fábricas con urgencia, en poco tiempo no se transportó al otro extremo del país en un campo limpio. Y las empresas empleaban personal calificado, y no niños y ancianos.
    1. Tti
      -4
      1 января 2019 13: 51
      Cita: alsfed
      y t - 34 es una nueva generación.

      La nueva generación es soviética, a menudo es algo antiguo occidental.
      El mismo T-34, ni siquiera es viejo, sino un antiguo tanque Christie ligeramente cerrado.
      1. +5
        1 января 2019 14: 00
        Entre el tractor Christie y el T-34, hay una diferencia muy, muy grande, no un pequeño chamán. Algo así como entre el avión de los hermanos Wright y Po-2 o I-153, algo así.
        1. Tti
          -4
          1 января 2019 14: 10
          Cita: Puff
          Entre el tractor Christie y el T-34, hay una diferencia muy, muy grande, no un pequeño chamán.

          Нет.
          Un arma ligeramente diferente.
          Un motor ligeramente diferente.
          Una forma ligeramente (muy ligeramente) diferente del casco, incluida una torre.
          Pero la esencia es la misma, el tractor de Christie.
          1. Alf
            +4
            1 января 2019 15: 28
            Cita: tti
            Cita: Puff
            Entre el tractor Christie y el T-34, hay una diferencia muy, muy grande, no un pequeño chamán.

            Нет.
            Un arma ligeramente diferente.
            Un motor ligeramente diferente.
            Una forma ligeramente (muy ligeramente) diferente del casco, incluida una torre.
            Pero la esencia es la misma, el tractor de Christie.

            Entonces el 600 Merin es el mismo VAZ-2101.
            Un motor ligeramente diferente.
            Una suspensión ligeramente diferente.
            Un interior ligeramente diferente.
            1. Tti
              -3
              1 января 2019 15: 31
              Cita: Alf
              Entonces el 600 Merin es el mismo VAZ-2101.

              Plataforma (el elemento básico de BTT) Christie y T-34, es casi lo mismo.
              1. Alf
                +2
                1 января 2019 15: 55
                Cita: tti
                Cita: Alf
                Entonces el 600 Merin es el mismo VAZ-2101.

                Plataforma (el elemento básico de BTT) Christie y T-34, es casi lo mismo.

                La plataforma es la misma 4 ruedas y tracción trasera y allí y allá.
                1. Tti
                  -1
                  1 января 2019 16: 04
                  Cita: Alf
                  La plataforma es la misma 4 ruedas y tracción trasera y allí y allá.

                  La plataforma no es el número de ruedas.
                2. +1
                  1 января 2019 16: 54
                  Cita: Alf
                  La plataforma es la misma 4 ruedas y tracción trasera y allí y allá.

                  En, Carbine da! Como nuestros funcionarios en el sitio web de compras del estado, llamaron al Lexus un cochecito autopropulsado sin yegua, con asientos de cuero, cuatro ruedas, un estéreo y un costo de 1 a un millón y medio. Disculpe, por favor, estaba borracho por la noche. hi
    2. 0
      1 января 2019 14: 08
      Me gustaría señalar que el T-34 es algo más antiguo que el Sherman, porque antes de "Sherman" todavía se llamaba "General Grant", "General Lee", "Stewart", etc.
    3. +1
      1 января 2019 14: 09
      Me gustaría señalar que el T-34 es algo más antiguo que el Sherman, porque antes de "Sherman" todavía se llamaba "General Grant", "General Lee", "Stewart", etc.
    4. Alf
      +1
      1 января 2019 15: 26
      Cita: alsfed

      Sherman tanque de los años 30, y t - 34 es una nueva generación.

      Pusiste todo al revés. El T-34 entró en producción en 1940, cuando nadie en los Estados Unidos había pensado en Sherman.
  50. 0
    1 января 2019 13: 35
    Sí, el T-34 era un tanque excelente, pero, entre los que discutían, pocos estaban dentro del T-34-76, arr. 1940, 1941, 1943, incluso menos personas condujeron este automóvil, al menos una vez, en un campo de entrenamiento en clima seco, sin aletas delanteras, trataría de cambiar de marcha, cerrar la escotilla del conductor y conducir 900-1000 metros, miraría dentro del alcance las armas, en dispositivos de vigilancia, examinarían el departamento de energía y luego ...
    1. +4
      1 января 2019 13: 59
      No pude conducir el T-34, pero probé el SU-100 y también el T-44. "Sherman" no condujo, pero en Saumur miró desde el interior. No se puede subestimar la hazaña de los petroleros soviéticos.
      1. +1
        2 января 2019 14: 08
        Sería interesante ver el organismo que puso un signo menos en este comentario. La administración del sitio por enésima vez debería pensar en designar mineros con al menos algunos argumentos. El país debe ver a su miserable.
  51. +2
    1 января 2019 14: 42
    Como es habitual en este tipo de artículos, hacer malabarismos con los hechos tiene como objetivo generar una explosión de patriotismo. Tenga en cuenta que este es el caso en cualquier país, y aquí también.
    Siempre olvidan una cosa: un tanque es una herramienta. T-34: más extendido y más eficaz. ¿Antiestético y menos conveniente? Oh vamos.
  52. +2
    1 января 2019 18: 37
    Vaya, se han dicho tantas cosas. El T-34 fue superior a los tanques alemanes en 1941-42. Por lo tanto, en 1943, los alemanes adoptaron el "Panther" y el "Tiger", si no fuera por la superioridad del T-34 y el KV-1, esto no habría sucedido. El estadounidense, donde se estremece en el artículo, es cuando habla de confiabilidad y del hecho de que el T-34 a menudo se averiaba, pero esto es cierto, solo para 1941 esta es la novedad de la producción y el funcionamiento incorrecto y 1942, el año Tras las enfermedades de evacuación y el despliegue de la producción en masa en 1943, el T-34 era una máquina confiable; en ese momento se habían introducido cientos de mejoras en la tecnología de producción, y el T-34 -85 representaba una seria amenaza tanto para el Panther como para el En el Tiger, por cierto, la energía cinética del proyectil perforante de los cañones T-34-85 y Panther es igual, y se mantuvo la maniobrabilidad y la velocidad del T-34.
    1. Tti
      -3
      1 января 2019 19: 06
      Cita: tank64rus
      El T-34 fue superior a los tanques alemanes en 1941-42.

      Sí. Aproximadamente en qué medida el camión superaba al Opel Blitz.
      Cita: tank64rus
      Por lo tanto, en 1943, los alemanes adoptaron el "Panther" y el "Tiger", si no fuera por la superioridad del T-34 y el KV-1, esto no habría sucedido.

      Adoptaron este BTT debido al rearme previsto de sus aviones. Comenzaron a desarrollarse incluso antes de la invasión de la URSS.
      Cita: tank64rus
      en 1943 el T-34 era una máquina fiable

      Nunca fue confiable. Nunca en absoluto.
      Cita: tank64rus
      y el T-34 -85 representaba una seria amenaza tanto para el Panther como para el Tiger

      ¿Eh? ¿Por qué sería eso?
      Cita: tank64rus
      Por cierto, la energía cinética del proyectil perforante del cañón T-34-85 y del Panther es igual.

      La energía del cañón del BBS del Panther es aproximadamente un 34% mayor que la del T-7.
      Pero no es importante. Porque La penetración del blindaje del BBS del Panther es aproximadamente del 135 al 136% del nivel del BBS T-34/85.
      Cita: tank64rus
      y se conservaron la maniobrabilidad y velocidad del T-34.

      La maniobrabilidad y velocidad del BT-7 es incluso mejor que la del T-34. ¿Sugieres volver a BT-7?

      En general, es en vano comparar el T-34/85 con el Panther. Se trata de BTT de diferentes clases, el Panther es de una clase superior. En la URSS no se produjeron vehículos blindados de esta clase. Fallido.
      El compañero de clase T-34/85 es un Pz.IV. Así que compárelos. Esta será una comparación justa.
  53. 0
    1 января 2019 19: 03
    Hay un libro “Tankman on a Foreign Car” de Loza D.F. Memorias de un tankman que luchó en un Sherman. Si te interesa léelo y entenderás que comparar un Sherman y un T-34 es como comparar un Mercedes con un Volga. Después de este libro, me gustaría dar las gracias a los estadounidenses por su ayuda en pabeda. ¡Memoria eterna para los héroes!
  54. 0
    1 января 2019 20: 33
    No lo he leído todo, pero creo que es una estupidez comparar las características de rendimiento, lo principal es quién puede aprovechar mejor las ventajas de la tecnología, quién tiene más experiencia, gana.
  55. 0
    1 января 2019 22: 30
    AK contra M16
  56. +1
    1 января 2019 22: 52
    Chatear con trolls es una pérdida de tiempo, el tuyo y el de los demás.
    Se sabe que dos excavadores trabajando juntos hacen el doble que por separado. La sinergia. Hace varios años, uno de los pilotos dijo que dos aviones viejos podían manejar uno nuevo. Panther y Sherman fueron creados basándose en las características del T-34 y al mismo tiempo tienen sus propios defectos. Según las estadísticas, en promedio el T-34 fue restaurado 4 veces. Eso. la cantidad dada es 5 veces el volumen de producción. Los sudamericanos alguna vez compraron máquinas herramienta de la URSS. Los estadounidenses preguntaron por qué. Resultó que para sus trabajadores son precisamente eso. Existe algo llamado FSA. El T-34 es el mejor tanque no porque lo tenga todo mejor que nadie. Es el mejor en todas sus características. La URSS pudo crear un tanque que la protegió de la invasión fascista y evitó la invasión de la democracia liberal de mierda, a diferencia del mejor Satán del mundo en términos de características.
    1. -1
      2 января 2019 09: 24
      ¿Te ha interesado el recurso T-34?
      ¿Por qué hubo que restaurarlo 4 veces durante el período que Sherman amamantó sin restauración?
      1. 0
        4 января 2019 19: 01
        Ponte en contacto con la persona que te rechazó. O pregunte por qué las lámparas LED teóricamente “eternas” tienen una garantía de 1 a 3 años; ahora los automóviles tienen una garantía más larga. Por ejemplo, el problema con los embragues se resolvió por orden, para la ejecución en llamas. Los dedos de las vías estaban rotos; tanto los dedos como las vías fueron reemplazados. Etc. No hace falta mucha inteligencia para ser inteligente después de 70 años tumbado en el sofá. No creerás que los aviones del camarada Stalin estaban hechos de madera contrachapada e incluso de trapos, ¡una pesadilla!
        1. 0
          5 января 2019 01: 09
          Esto es demagogia, no quiero ofenderte.
          El recurso real de Sherman era mucho mayor, como lo confirman muchas fuentes.
          Y los inconvenientes aquí me los dieron simplemente porque escribí sobre las memorias de Loza, el GSS, que luchó en el Sherman.
          1. 0
            5 января 2019 13: 26
            Y no tenía ninguna intención de ofenderte. ¡Pero! Ni siquiera pensé en el recurso del T-34. Estás hablando de Thomas y todo de Yerema. Desplácese por el sitio y encuentre una nueva comparación estadounidense del T 34 con el Sherman. Es cierto que estoy seguro de que no quedará convencido. Vuelve a leer los comentarios de esta página, tal vez te ayude. Los chinos pusieron sus copias de nuestros motores en sus copias de nuestros aviones, con una vida útil de solo 100 a 300 horas. ¿Por qué sucedió?
            En cuanto a la opinión de Loza, no hay nada criminal en ella, los militares son como niños, los nuestros se lamen los labios ante los importados y en los Estados Unidos están construyendo fábricas para la producción de Kalashnikovs y otras cosas. No es necesario elevar todo a lo absoluto y llevarlo al absurdo. Hay gatos pelirrojos, pero no todos los gatos son pelirrojos. Deng Xiao Ping creía que lo que importa es cómo un gato caza ratones. Los Sherman son mejores en algunos aspectos, pero son pocos y caros, y..., T-34...
            1. 0
              5 января 2019 17: 16
              Sherman es un tanque barato y Loza es un veterano de la Segunda Guerra Mundial.
              Su opinión es mucho más significativa que las “nuevas comparaciones”, no sé de qué estás hablando.
              El recurso de Sherman era mucho mayor. hi
  57. -1
    1 января 2019 23: 40
    Maldito horror... pero mi abuelo, que luchó en el Matilda, BT, T-34, era más taciturno que ustedes, aficionados de sillón. ¡Feliz año nuevo, qué vergüenza!
  58. +1
    2 января 2019 03: 37
    Sólo un no ruso y no un jinete puede siravinivat un ischak con un risak. ¡¡¡Alá es Akbar, pero Tiridsyatychitverka también es Vilyk!!!
    1. +1
      2 января 2019 09: 22
      Las celebraciones de Año Nuevo continuaron la noche del 31 al 2 bebidas
  59. +1
    2 января 2019 11: 00
    Cita: tti
    Tales proyectiles en la URSS se hicieron solo en tiempos de paz. En 1941, terminaron rápidamente. Por lo tanto, durante la guerra no estuvieron allí.
    El tiempo de paz soviético OF-350 contenía 621 gramos de TNT puro deficiente. Era una munición muy, muy cara hecha en la URSS.
    El tiempo de guerra OF-350A contenía aproximadamente 95 g de sustitutos de TNT +. ¿Qué se puede esperar de una droga así?

    Sí, el T-34 tenía 621 g en una mina terrestre, el Sherman tenía 660 g, el Pz4 tenía 680 g en equivalente de TNT; todos estos son datos de 1941. Además, el T34-76 tenía proyectiles con metralla: Sh-354T.
    ¿De dónde sacaste la idea de que el OF-350A se utilizó durante toda la guerra? )) El OF-350M también fue suficiente.
  60. 0
    2 января 2019 21: 14
    Cita: avior
    Las celebraciones de Año Nuevo continuaron la noche del 31 al 2 bebidas


    “Una posibilidad remota”, pero no me retracto de mis palabras. ¡Feliz año nuevo, Sergey! bebidas
  61. 0
    3 января 2019 22: 50
    Cita: Albert1988
    Leíste cuidadosamente lo que estoy escribiendo: cuando los estadounidenses analizaron cuidadosamente todas las jambas que están en el diseño de Sherman, luego, después de rascarse completamente los nabos, se sentaron y comenzaron a fabricar el nuevo auto.

    Al igual que el nuestro, después de haber elaborado a fondo el diseño del t34, crearon el t44 y luego pasaron al t54-55, y después al k64 y 72.

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