Virus modular. El concepto de naves modulares no funciona. En ninguna parte

132
Hay tendencias "de moda" que son francamente idiotas por naturaleza, pero a las que los adultos todavía se entregan y se hacen daño voluntariamente. Puedes ver esto en el ejemplo de una chica que se arrancó las cejas reales "nativas", para que pudieran tatuarse en el mismo lugar por dinero en el mismo lugar, en el ejemplo de un joven que bombea sus bíceps y se parece a un mutante de un dibujo animado japonés para adolescentes. En la década de 1930, las mujeres en los EE. UU. Amputaron masivamente sus pequeños dedos de los pies para comprar zapatos estrechos de moda. Tatuajes de todo el cuerpo ya están de moda. Parecería, porque simplemente puedes usar el sentido común y no crear problemas para ti mismo, pero la gente todavía hace esas cosas. Miran a los demás, ven con un extraño ejemplo que esto es malo, dañino, doloroso y feo, pero todavía se ponen a sí mismos un experimento tonto y doloroso. Con un resultado lógico. Comprender que ocurrió un error, llega bastante rápido, pero siempre es tarde.


La modularidad parece tentadora. En las fotos



En el mundo de la construcción naval militar, los buques de guerra modulares son una tendencia tan de moda. La peculiaridad de esta tendencia es que no le sucedieron a nadie, ni a algunas Fuerzas Navales que se sometieron a tales experimentos. Pero fue suficiente para contar las pérdidas y salir del desastroso proyecto de un buque de guerra modular, ya que otros comenzaron de inmediato tal proyecto. Y comenzaron por examinar la experiencia negativa de otra persona, pero decidieron que tendrían éxito en todo como debería. Desafortunadamente, Rusia también está en este club. No aprendemos nada bueno, sino malo, no hay problema, de forma inmediata y rápida. Tiene sentido considerar este concepto modular en detalle.

Primero, la "modularidad" es diferente. En un caso, se trata de оружие o el equipo simplemente se pone en el barco en un bloque y se monta en los pernos, pero al mismo tiempo solo se puede reemplazar con un análogo y solo durante la construcción o reparación. Así, se construyeron los primeros barcos de la serie MEKO: gracias a una instalación simplificada, fue posible colocar allí, por ejemplo, cualquier arma, sin rediseñar nada y sin cambiar el diseño. Este enfoque tiene un punto a favor, y consiste en la capacidad de adaptar el barco en construcción a las necesidades del cliente, y luego es más fácil y más fácil de actualizar, también hay un punto negativo: un módulo separado con armas o equipo no le da al casco del barco una fuerza adicional, por lo que el barco debe ser demasiado pesado. Para mantener la fuerza, en comparación con el mismo, pero no modular. Por lo general, estamos hablando de 200-350 toneladas de desplazamiento adicional por cada 1000 toneladas que tendría un barco no modular. En presencia de un GEM compacto y potente es tolerable.

También estamos interesados ​​en analizar el enfoque en el que la Armada rusa se ha hundido, cuando, en lugar del armamento o equipo incorporado, el barco recibe un compartimento en el que se pueden instalar módulos de diversos propósitos, por ejemplo, armas o equipo. La versión más "raspiarenny" de este módulo en nuestro país es un lanzador de contenedores para misiles de crucero de la familia "Calibre".

A principios del siglo XX, 80 en la Marina Real Danesa, alguien tuvo una idea brillante: en lugar de construir barcos especializados o, por el contrario, multifuncionales, necesitan construir barcos que transporten armas y equipos modulares. El ímpetu para el surgimiento de esta innovación fue que los daneses con restricciones presupuestarias no podían permitirse reemplazar todos los buques de guerra que necesitarían reemplazar. Había veintidós tales barcos. Las estimaciones aproximadas mostraron que si fuera posible reconfigurar la nave "para la tarea", entonces dieciséis serían suficientes para reemplazar estas naves. Al final de 1984, la solución ya estaba incorporada en forma de prototipos: módulos contenedores estándar del tamaño del medidor 3x3,5x2,5, con la misma interfaz de conexión, tamaño y forma. El contenido de los contenedores podría ser diferente, desde armas a sistemas antiminas.

Los módulos modelo debían instalarse en ranuras y conectarse al barco en cuestión de horas, y la disposición completa del barco debía restablecerse dentro de las cuarenta y ocho horas.

El sistema de equipos modulares y armas recibió el nombre de "Flex estándar", o simplemente Stanflex.

Virus modular. El concepto de naves modulares no funciona. En ninguna parte

Módulo con pistola Oto Melara Rapid, calibre 76 mm. Observe cuánto espacio vacío hay en el módulo. Este volumen "costará" decenas de toneladas de desplazamiento, si no más


Instalación del módulo StanFlex.

Los primeros barcos equipados con ranuras para contenedores fueron los barcos de patrulla "Flyvefisken" ("Flyuvefisken", "Flying Fish").

Inmediatamente reveló los matices. Por un lado, el barco, como dicen, "resultó": tenía un cañón 450-mm, ocho misiles Harpun antiaéreos, 76 SAM en 12 toneladas de desplazamiento y, por ejemplo, un barco de alta velocidad y una grúa para su lanzamiento, vale la pena. En total, las opciones de carga modular eran mucho más grandes.


Barco "Flyvefisken" y sus módulos.

Pero también había desventajas. En primer lugar, el módulo con la pistola resultó ser "eterno": no tenía sentido tocarlo nunca. Como resultado, el arma se retiró solo antes de la venta del barco a Lituania o Portugal. En segundo lugar, muy a la derecha, la mayoría de los barcos de la Armada Danesa construidos anteriormente escaparon, "enviándolos" a Portugal y Lituania. La modularidad no fue tan demandada. Por el momento, a la propia Dinamarca solo le quedan tres unidades. En tercer lugar, con tres ranuras de popa historia Resultó ser similar a la situación con un arma: no tenía sentido cambiarlos, el barco fue a patrullar con el conjunto habitual de armas, y todo el desplazamiento adicional, que resultó necesario con la arquitectura modular, tuvo que ser "transportado" en vano. Sin embargo, los módulos de alimentación a veces se reorganizaron, pero no muy a menudo. También resultó que si los módulos con RCC pueden instalarse simplemente, y serán utilizados por el equipo principal, luego para otros módulos, por ejemplo, para el GUS reducido, se necesita capacitación especial o miembros adicionales del equipo. Además, aunque el reemplazo de veintidós barcos por dieciséis fue un éxito, no ahorró mucho: los módulos requerían infraestructura de almacenamiento en la costa, que también costaba dinero.

Todo esto quedó claro no al instante, y al principio los entusiastas daneses equipados con ranuras para la instalación de módulos de todos sus nuevos barcos: los barcos de patrulla ya mencionados, las corbetas de Niels Yuel, los barcos de patrulla de Tethys. Es cierto que incluso allí los contenedores que se llaman "no despegaron": el arma del contenedor instalado simplemente permaneció en los barcos de una vez por todas. Y si los daneses se deshicieron de la mayoría de los botes Fluvefisken, entonces se usó la modularidad en las corbetas para una modernización rápida, por ejemplo, el módulo con el sistema de defensa de misiles C-Sparrow se reemplazó con un nuevo módulo del MUP MUP estadounidense. 48 para los mismos misiles. El resto de las armas modulares quedaron para pararse en barcos similares a los estacionarios. Un ejemplo moderno es que en los barcos patrulleros de la clase Diana fabricados en 2000, solo hay espacio para un módulo, y no existe la posibilidad de instalar un módulo con un arma, lo que limita el uso de módulos solo por el módulo de laboratorio para monitoreo ambiental.

En el "Tetis" hay tres lugares para los módulos, pero esto es bastante comprensible para una nave con un desplazamiento de 3500 toneladas, que está armado con un cañón y cuatro ametralladoras. Los daneses simplemente ahorraron en armas, considerando que, como habían dejado pilas de módulos con misiles y misiles antiaéreos, los ahorros presupuestarios en beneficio de los nuevos barcos simplemente pueden dejarse desarmados, y en un período de amenaza, sacar los módulos de los almacenes y adaptar los barcos con al menos algo.

En las naves de clase Absalon, que en cierto sentido son la "tarjeta de visita" de la Armada Danesa, solo hay dos módulos para armas de cohete, se usan únicamente para que en el futuro sea posible actualizar las armas de cohete de manera simple y sin trabajo de diseño.


Cubierta de misiles "absalon". Puede eliminar los misiles de PU inclinados "Arpón" y reemplazarlos con misiles de PU verticales. O viceversa. Eso es todo modularidad.

La nueva clase de fragatas "Iver Huitfeldt" tiene seis celdas modulares, y tienen preinstaladas sus armas normales, dos pistolas, PU PKR "Harpoon" y UVP Mk.56. No hay ranuras libres, la modularidad se utiliza para acelerar la modernización y para equilibrar el número de misiles y misiles en el barco, aumentando el número de algunos y reduciendo el número de otros.

Actualmente, la epopeya con módulos en la Armada danesa está terminada: ahora el sistema StanFlex no se usa para otorgar la multifuncionalidad de la nave, cambiando el módulo de misiles a un contenedor de buceo, sino para acelerar la modernización, en la que el cañón se cambia a un cañón, cohetes para cohetes, etc. . El precio de esto fue un serio aumento en el desplazamiento de los buques de guerra daneses: son realmente grandes para el conjunto de armas que se transportan. Tienes que pagar por todo.

Sorprendentemente, fue precisamente en esos años en los que el enfoque danés de la modularidad cambió y tomó formas modernas y completas, EE. UU. Intentó repetir la idea danesa por su cuenta, en una clase de naves fundamentalmente nueva: la Nave de Combate Litoral (LCS).

La historia de este gigantesco recorte estadounidense de dinero del presupuesto es muy interesante, confuso y muy instructivo.

Todo comenzó en los años 90, cuando Estados Unidos se dio cuenta de que los océanos se convirtieron en su lago, y que nadie puede evitar que hagan lo que consideran necesario. Como consideraban necesario "construir" todo hasta este punto en la humanidad "no construida", las perspectivas eran inequívocas: Estados Unidos necesitaría invadir un país tras otro y llevar a los locales "a un denominador común" por la fuerza. Desde que Rusia en ese momento casi se suicidó, y China aún no tenía un significativo flota (y no había señales de que lo tuviera), uno podría asumir con seguridad que nadie suministraría productos militares a países estadounidenses no occidentales y hostiles, especialmente porque los estadounidenses siempre pueden imponer sanciones contra cualquiera. Esto significa que el enemigo será de baja tecnología y débil.

Como la primera víctima potencial en esos años, los estadounidenses vieron a Irán, con sus hordas armadas con misiles de lanchas a motor, muriendo sin piezas de repuesto. aviación, una abundancia de minas marinas y una ausencia casi completa (entonces) de defensa y flota costera sustancial.

Pensar en cómo tratar con Irán dio origen al concepto de "Streetfighter": un luchador callejero en ruso, pequeño, de aproximadamente 600 toneladas, un buque de guerra diseñado específicamente para luchar en la zona costera del enemigo. Según los autores del concepto, el vicealmirante Arthur Tsebrovski, autor de la "guerra centrada en la red", tan brillantemente demostrada por Rusia en Siria, y el capitán de la Marina de los Estados Unidos, Wayne Hughes, se suponía que esta nave de combate era barata, simple, masiva y "consumible". que en lugar de luchar por la supervivencia con la derrota del enemigo, las tripulaciones tuvieron que lanzar estas naves y evacuar. Para hacer que la nave fuera más versátil, Tsebrowski y Hughes decidieron usar un truco danés, un arma modular que puede ser reemplazada, dando forma al aspecto de la nave "para la tarea".

La idea de un barco consumible no encontró apoyo, pero en general la Armada y el Pentágono estaban interesados ​​en la posibilidad de crear un barco especial para el combate costero. Especialmente fuertemente inspirado por la idea del comandante de las operaciones navales, el almirante Vernon Clark. Tsebrowski en 2001 recibió el puesto de jefe de la Oficina de Transformación de las Fuerzas Armadas de Donald Rumsfeld, y tan pronto como esto ocurrió, Clark cerró el proyecto del crucero de misiles DD-21 (en una versión simplificada y reducida de la clase Zumvalt), y Abrió el programa de actualización de naves navales de nuevas clases, entre las cuales se encontraba un nuevo nombre: "Acorazado litoral". De 2005 a 2008, la flota condujo un feo catamarán con un helipuerto en el techo, Sea Fighter, en el que se desarrolló el concepto de usar armas y equipos modulares al tiempo que se establecían los requisitos para una nueva clase de barcos en el futuro. Las corporaciones fueron más lejos.

Por lo general, el líder de la serie fue construido por el ganador de la licitación para el suministro del barco, cuya oferta fue la mejor. Pero hubo una guerra en Irak, el complejo industrial militar de EE. UU., Los militares y los políticos entraron en el gusto de dominar los presupuestos militares, y esta vez todos los competidores, Lockheed Martin y General Dynamics, recibieron órdenes de barcos experimentados de sus proyectos. El Lockheed movía una nave de clase única de la clase Freedom, General Dynamics, un trimarán de la clase Independence. La Armada jugó la "fiesta" como si fuera por notas: al principio se anunció que los prototipos se compararían entre sí después de la construcción, luego la serie experimental se redujo ligeramente a dos barcos, y luego anunciaron que ambas clases se construirían, ya que ambas tienen capacidades insustituibles , y elegir el mejor de ellos es imposible.

No tiene sentido enumerar el curso de los eventos, se describe en una gran cantidad de artículos, en Wikipedia en inglésen ruso puedes leer Artículo A. Mozgovogo, en la revista "Defensa Nacional".. Nos limitamos al hecho de que muchas personas respetadas en los Estados Unidos, por ejemplo, John Lehman, el héroe de la Guerra Fría, el almirante James "Ace" Lyons, John McCain y muchos otros, lucharon contra el Pentágono y el complejo industrial militar estadounidense.

El Congreso luchó por cada centavo que este programa prometiera dominar, la Cámara de Auditoría de los EE. UU. Probó repetidamente este proyecto, tanto desde el punto de vista financiero como desde el punto de vista de su factibilidad: nada ayudó. Lo único que lograron los oponentes del proyecto fue matar doce barcos en la serie y aún así lograr contratos con precios fijos para una parte de los barcos (estaba previsto construir cincuenta y dos unidades, pero al final pudieron contraerse hasta cuarenta, treinta y seis fueron contratados y la lucha continúa). Pero la pista de los monstruos del MIC y los políticos y militares comprados por ellos era imparable. En 2008, la primera Freedom fue aceptada en servicio, y en 2010, la primera Independencia.


Clase de libertad Preste atención a los brillantes rectángulos brillantes en el techo de la superestructura, en la parte posterior: estas son las cubiertas de los compartimentos para los módulos con armas. Entonces todavía estaban vacíos

Preocupados por el destino del proyecto de aserrado de la Armada, estos barcos se lanzan a todas partes, los declaran para resolver el problema con los piratas o se propagan como un instrumento para penetrar en las zonas de "prevención de acceso", la industria los está ayudando, llegó el momento en que Lockheed, socio de la serie Freedom, Northrop. Grumman "extendió" el "estudio" según el cual, en la lucha contra los piratas, LCS reemplaza a veinte (!) Naves ordinarias. Joseph Dunford, el presidente de la JCS, elogió las capacidades anfibias de estos barcos, que nunca son realmente anfibios. De acuerdo a Informe de la cámara de contabilidad de Estados UnidosLa Armada reescribe regularmente CONOPS, el concepto operacional, de usar estos barcos, cancelando las antiguas demandas y tareas que no pueden cumplir, e inventar otras nuevas es más simple.

Para justificar las enormes inversiones en estos barcos, la Marina decidió asegurarse de que podrían realizar al menos algunas misiones de combate reales y, después de dos años de pruebas, en mayo, 2018 decidió equiparlos con misiles antiaéreos NSM (Misil de ataque). Defensa kongsberg y aeroespacial. Los misiles se instalarán en lanzadores cuádruples, en la nariz, entre el arma y la superestructura, ocho piezas en el barco. Este es un buen movimiento, el cohete es muy serio y difícil de romper. Después de la instalación de estos misiles, los barcos podrán atacar objetivos de superficie a una distancia considerable, es decir, a partir de este punto, se verán limitados en la capacidad de combate. Es cierto que nunca se convertirán en unidades de combate de pleno derecho.


LCS-4 USS Coronado, clase de nave Independencia. Debajo de la pistola se instalaron misiles de PU inclinados "arpón". "Arpones" perdió la competencia ante el cohete noruego, que se instalará en el mismo lugar. Debe entenderse que al principio los estadounidenses no planearon nada como esto, en su imaginación, la guerra del futuro fue una simple ejecución de personas casi desarmadas.

Pero en este caso estamos interesados ​​en la modularidad.

Las naves de "base" parecen casi desarmadas: el Freedom inicialmente estaba armado con un cañón 57-mm Mk.110, un lanzador de RAM con el sistema de misiles antiaéreo RIM-21 116 y cuatro ametralladoras 12,7-mm. Hay un hangar para un helicóptero MH-60 y un helicóptero UAV MQ-8. Hay complejos de interferencia.

La Independencia estaba (y todavía está) armada también, pero su lanzador SeaRAM está equipado con un radar de la artillería Phalanx, y hay dos helicópteros a bordo.

Todas las demás armas, según los autores del programa, deben ser intercambiables y modulares.

Las principales opciones fueron las siguientes.

1. Módulo para luchar contra los barcos y los barcos del enemigo (módulo de lucha contra la superficie). Incluía dos pistolas automáticas modulares XMUM-mm del Bushmaster, un sistema modular de lanzamiento vertical para misiles NLOS-LC con 30 kilómetros, un helicóptero MH-25 con misiles Hellfire y ametralladoras a bordo, y armado con vehículos aéreos no tripulados. Este mismo "módulo" incluía botes inflables rígidos (RHIB) ubicados en la cubierta inferior de las misiones de combate (Mission Bay). Un poco más tarde, el programa NLOS-LC se cerró junto con el programa madre de Future Combat Systems, la Armada intentó empujar un pequeño cohete Griffin con un rango de solo 60 km en la nave, pero debido a lo obvio absurdo de este paso, en lugar de Griffin, terminaron con Iniciar verticalmente "Hellfire" con un gos modificado. Actualmente, el "módulo" de ojivas menos armas a bordo del MQ-3,5.

Miramos la foto - esta es una pistola modular.



Y en el video a continuación, los UVP modulares de Hellfire, misiles 24. El alcance máximo de disparo: alrededor de los medidores 8000, los objetivos en el video se alcanzan a una distancia de los medidores 7200.



2. Módulo de guerra antisubmarina. Incluye una fuerza de aterrizaje reducida remolcada por un sistema de contramedidas hidroacústico remolcado y remolcado Thales CAPTAS-4 AN / SLQ-61 / Defensa de torpedo de peso ligero (LWT), un helicóptero MH-60S armado con un torpedo ligero Mk.54. Está incluida en el "módulo" como arma del UAV. En la actualidad, diez años después de levantar la bandera en el módulo "Libertad" del buque líder no está listo. Presumiblemente, la Armada se debe armar y probar en el año 2021.

3. Módulo de minas (módulo de remoción de minas). Sistemas de detección de minas láser desde un helicóptero, intercambio de datos con la "orilla", una búsqueda GUS de minas, un barco sin tripulación para buscar minas de su GAS, una NPBA para buscar minas bajo el agua, destructores de minas desechables y un helicóptero para acomodar el sistema láser, el arrastrero de helicópteros y mucho mas "Módulo" neberegotov, componentes individuales probados.

4. El equipo de fuerzas para el aterrizaje y la lucha "irregular" (módulo de aterrizaje y guerra irregular). Las fuerzas típicas incluyen almacenes con equipos y armas de marines, un helicóptero de aterrizaje de helicópteros, un helicóptero de apoyo contra incendios, botes de aterrizaje para la entrega a alta velocidad de soldados a la costa y a los propios marines. Se supone que esas fuerzas se utilizan para operaciones especiales, principalmente de barcos de la clase Independence que transportan dos helicópteros y tienen una gran cabina de vuelo.

La Armada se deslizó en el "camino danés" casi al instante. Tener un barco con un desplazamiento de más de tres mil toneladas, y el precio de dos tercios del nuevo destructor "Arly Burke", sería una tontería seguir manteniéndolo desarmado. Tan pronto como los módulos con cañones de treinta milímetros alcanzaron la disponibilidad para el uso, se instalaron de inmediato en los barcos de la clase Freedom y nunca se retiraron. En la actualidad, incluso una foto de la nave en su configuración original, sin armas, con cubiertas sobre ranuras es una rareza.


"Armas para siempre". Inmediatamente se podría poner un papelería!

El arma modular apareció repentinamente instalada permanentemente. Hasta cierto punto, no estaba claro si el mismo destino espera a otros módulos, porque el barco proporciona el despliegue simultáneo de algunos componentes que están incluidos en diferentes módulos.

Los estadounidenses guardaron silencio sobre esto durante bastante tiempo, pero en 2016 año finalmente reconocido - los módulos que se completarán no se utilizarán como removibles - se instalarán en los barcos todo el tiempo.

A principios de septiembre, 2016, el comandante de las fuerzas de superficie de la Armada, el vicealmirante Tom Rowden declaró lo siguiente.

Todos los veinticuatro planeados (aquí aparentemente significa que aún no están terminados y no están construidos los buques), se distribuirán en seis divisiones. Tres divisiones para la clase "Independencia" y la misma clase "Libertad". Cada división estará equipada con "sus propios" tipos de módulos: anti-mina, anti-submarino y un módulo para combatir botes y botes. Cada división trabajará solo en sus propias tareas: la lucha contra los barcos y las embarcaciones, la lucha contra las minas y la defensa antisubmarina. No habrá un equipo reemplazable cuya tarea sea trabajar con armas modulares; los equipos se formarán como permanentes. Al mismo tiempo, para cada barco se formarán dos tripulaciones, que servirán a su vez. Esto maximizará la participación de los buques en los servicios de combate.

Y así sucesivamente.

Este es el final del proyecto en su forma original. La modularidad volvió a fallar. En verdad, los estadounidenses inmediatamente tuvieron que escuchar al almirante Lyons y hacer LCS basándose en clase patrullera "leyenda", a la que todos los subsistemas modulares "forzados" para LCS se mantendrían "como parientes", además, todos al mismo tiempo y sin ninguna modularidad, más rápido, mejor y más barato de lo que sucedió en la realidad. Pero debe entenderse que las prioridades de los autores del programa LCS no eran baratas y no eran un beneficio para los contribuyentes estadounidenses, sino cosas completamente diferentes.

Es difícil decir qué pasará después. Los módulos para LCS no están listos, los barcos están de pie. Para 2018 al año no había un solo servicio de combate en el que participarían. Quizás las declaraciones de Rowden se realicen cuando los módulos antisubmarinos y anti-minas estén listos.

Los estadounidenses están bromeando con que cuando los módulos anti-minas y antisubmarinos estén listos, las naves principales tendrán que ser canceladas por edad.

Y en este chiste hay algo de verdad. A sabiendas, el mismo Rowden dijo que se formarían dos tripulaciones para cada buque de guerra litoral para aumentar el coeficiente de voltaje operativo (KOH). La presencia de dos tripulaciones naturalmente "conducirá" a estos barcos a un estado irreparable, a fin de obtener una razón para descartarlos debido al desgaste, y finalmente cerrar esta vergonzosa página en la historia de la Marina de los Estados Unidos. Así que en su tiempo lo hicieron con las fragatas "Oliver Perry" para abrir el camino para este mismo LCS. Cuando se domine el dinero, será el turno de la LCS y los nuevos proyectos, los nuevos presupuestos en sí mismos.

Debo decir que la Marina de los EE. UU. No tiene otras opciones. De acuerdo con el informe ya mencionado de la Cámara de Auditoría de los EE. UU., La Armada engañó al público, alegando que reemplazar los módulos y cambiar el "perfil" de los buques es cuestión de un par de días. De acuerdo con los datos más recientes, si es necesario, reemplace el módulo, el barco, teniendo en cuenta el tiempo para ir a la base y regresar, cambiar la tripulación, entregar el módulo y su instalación, se elimina de la guerra por el período de 12 a 29 días. Con tal modularidad, no puede ganar mucho, lo que llevó a la "congelación" de la configuración de todos los buques existentes y en construcción en una versión.

Es cierto, la principal batalla por delante. En los próximos años, la Marina de los Estados Unidos planea adquirir fragatas. Los lobbistas de LCS de Lockheed ya afirman que LCS es prácticamente una fragata, muestran opciones de exportación para Arabia Saudita e Israel que tienen sistemas de defensa aérea y declaran que para la Marina de los Estados Unidos no es necesario inventar nada, LCS, si lo cambias ligeramente De manera constructiva, es una fragata. Solo es necesario ... quitar los módulos! E instale armas todo el tiempo. Y no recuerde la modularidad en vano, no discuta en público lo que se hizo antes de lo que se hizo.

Sus oponentes ya se están preparando para terminar el programa, ni siquiera colocando los barcos contratados, cambiando el enfoque de la construcción naval en los Estados Unidos a las futuras fragatas. Normal, no basado en LCS.

Pero esta, por supuesto, es una historia completamente diferente.

Naturalmente, después de tal circo, los estadounidenses deberían haberse formado una opinión definitiva acerca de lo que valen los barcos modulares, y lo que deberían (y deberían) ser. Y se formó.

En abril, 2018, el ya mencionado almirante John Richardson. en una entrevista sobre su visión del futuro buque de guerra de la Marina de los Estados Unidos. Según él, el casco y la central eléctrica principal es algo que no se puede cambiar en la nave (para el GEM es posible, pero increíblemente difícil), por lo que inicialmente deben cumplir los requisitos del futuro. Esto es especialmente cierto en el caso de la generación eléctrica, que debería producir la máxima potencia posible para que en el futuro sea suficiente para cualquier consumidor, incluso pistolas electromagnéticas y láseres de combate, si aparecen.

Pero todo lo demás debería ser, según Richardson, un cambio rápido. Sacaron el radar obsoleto, reemplazaron rápidamente uno nuevo en su lugar, lo conectaron, funciona. No hay diferencia en las dimensiones de la conexión, la tensión eléctrica, el protocolo de intercambio de datos con los neumáticos digitales del vehículo, etc., todo debería funcionar de inmediato.

De hecho, estamos hablando de una repetición de la versión danesa: una pistola modular, si se reemplaza, y luego con otra pistola modular. No hay sustitución de misiles por un contenedor de buceo, ranuras vacías - modularidad, esto significa actualizar rápidamente el barco, mejorar el radar, las armas de radio y las armas, sin establecer una fábrica durante un par de años. Así que lo ven ahora, por lo que hablan de eso cuando no tienen que mentirle al Congreso ni a los periodistas.

Resuma a qué conclusiones se puede llegar analizando la experiencia de los estadounidenses y los daneses, y sus experimentos con modularidad:

1. Reemplazar un módulo con un módulo con otra arma o equipo no es una idea práctica. Los módulos deben almacenarse adecuadamente, deben tener tripulaciones o cálculos, deben estar entrenados de alguna manera, mientras que los barcos están en el mar con otros módulos, cuesta dinero.

2. El enemigo no permitirá cambiar módulos en combate y operaciones. El barco luchará con lo que está instalado, no será posible volver a jugarlo.

3. En última instancia, los módulos se instalarán en el barco para siempre.

4. El significado de modularidad en la versión correcta no es variar las armas y el equipo en el barco, sino facilitar la modernización cuando llegue el momento.

5. Una nave modular, en la que las armas y los equipos concebidos como modulares, se instalan de manera permanente, es peor que la misma, pero no modular: los módulos removibles que no están involucrados en garantizar la resistencia del casco requieren un aumento en el peso y las dimensiones de las estructuras del casco, lo que conduce a un aumento irracional en el desplazamiento, lo que, a su vez, requiere un GEM más potente y costoso.

6. Los módulos se retrasan, los barcos están listos para ellos antes que ellos mismos. Para los daneses, esto se expresó en pequeña medida, pero para los estadounidenses es el problema número uno en su proyecto.

¿Comprendieron todo esto en Rusia cuando comenzó la estafa con el proyecto 20386 y las "naves" de "patrulla" del proyecto 22160? Como El enlace está disponible en el artículo "Principios modulares de construcción de buques de guerra. Algunos problemas y soluciones. (en la página 19), para la autoría del Doctor en Ciencias Técnicas L.P. Gavrilyuk y A.I. Terrón

En él, todos los problemas de los barcos modulares, que se manifiestan plenamente en los proyectos estadounidenses, se desmontan meticulosamente y en detalle, y hasta cierto punto pueden ocurrir en nuestro país. Los autores finalmente llegan a la siguiente conclusión:

"Como prototipo del concepto de construcción modular de barcos, el concepto desarrollado por TsNIITS (ahora JSC TsTSS) se puede usar en 90-s ... y basado en los logros de los modernos equipos de medición, proporciona el diseño zonal y la construcción de barcos con principios modulares de armado de sistemas de armas. en la soldadura. Las unidades de armamento zonal están unificadas por tipos, cada uno de los cuales tiene sus propias unidades y tecnologías de montaje para soldadura, que proporcionan la precisión de montaje requerida. Las uniones de los bloques y módulos zonales están equipados con sistemas de posicionamiento de mayor precisión ".


Nos atrevemos a sugerir que Richardson tenía algo en mente, simplemente no terminó o no pensó. Por lo tanto, según los puntos de vista de los especialistas nacionales, la modularidad, naturalmente honesta y no sesgada, es un medio para reemplazar rápidamente el relleno del viejo barco por uno nuevo, y para no aumentar el desplazamiento, los módulos deben ser parte del kit de potencia del casco y la superestructura, y por lo tanto deben montarse en la soldadura . Naturalmente, es imposible hablar de cualquier cambio de cohetes a cámaras de presión en tales condiciones; solo podemos hablar de proporcionar la capacidad de modernizar rápidamente la nave.
Este artículo fue publicado en el año 2011, en mayo. El análisis de la experiencia extranjera se realiza bastante en el "nivel", las tendencias del futuro se determinan objetiva y honestamente, no hay nada de que quejarse.

Lo más sorprendente fueron los sucesos que siguieron.

En 2011-2013, como sabemos, hubo un giro en las opiniones del comando de la Armada sobre el futuro de las naves de superficie. Fue entonces cuando la Armada se negó a mejorar las corbetas 20380, a desarrollar más la línea 20385, y decidió construir Naves de patrulla 22160 - modular, desarmado e inadecuado para los requisitos de los buques de guerra, y "Corbetas" del proyecto 20386 - inferior en armas al proyecto 20385 anterior, inferior en capacidades antisubmarinas a las antiguas corbatas 20380 e IPC 1124, demasiado sofisticadas, innecesariamente caras y demasiado grandes para el BMZ.

Con el fin de evaluar en qué rake entra la Armada (teniendo ante sí la experiencia negativa de dos de los últimos estados en el negocio marítimo), echemos un vistazo más de cerca a la nave del proyecto 20386 precisamente desde el punto de vista de asegurar su modularidad e indiscriminadamente otras deficiencias de su diseño. Toda su construcción es una falla total, pero más en otra ocasión).

Primero, la estupidez es la elección del factor de forma para las armas modulares. ¿Cuál fue el punto de empacar todo en contenedores de envío estándar? Esto sería "hasta el punto" si se tratara del rápido armado de buques civiles y su uso en la Armada para la movilización. Entonces los contenedores son una gran ventaja. Para una nave de combate, esto es un punto negativo, cada kilogramo cuenta en una nave de combate, y la velocidad sigue siendo una cualidad extremadamente importante. Los contenedores, debido al gran volumen, requieren "inflar" el barco a un tamaño enorme. Para el proyecto 20386, esto se aplica en la máxima medida.

Para acomodar los módulos de alimentación seleccionados. En este caso, los diseñadores eligieron una forma verdaderamente insensata de cargar módulos a bordo. Primero, debe colocar el módulo en el elevador de helicópteros con una grúa, luego colocarlo en el hangar, moverlo horizontalmente a través de la puerta en la pared posterior del hangar al compartimiento de los módulos reemplazables e instalarlo allí utilizando equipo de elevación. Todo estaría bien, pero la ubicación del equipo de elevación y la necesidad de transportar contenedores dentro del barco requieren una altura adicional en los compartimentos de alimentación; de lo contrario, no levante el contenedor ni arrastre. Y la altura es un volumen adicional. Y genera toneladas adicionales de desplazamiento. Como resultado, las corbetas 20380 de los pedidos 1007 y 1008 poseen no solo las mismas armas que el 20386, sino casi el mismo complejo de radar multifuncional Zaslon, que simplemente está montado no en la superestructura, sino en la estructura integrada torre-mástil. Pero su desplazamiento al mismo tiempo es menos de mil toneladas, ¡un tercio!

Eso es lo que llevó a los juegos con los módulos-contenedores. Sobre el hecho de que por el bien del módulo con los misiles Caliber es necesario ir al mar sin un helicóptero, ya se ha dicho más de una vez, y el grado de absurdo de esta decisión es obvio para cualquier persona normal. Por alguna razón, en una corbeta 900 más pequeña y de aproximadamente 20385 toneladas, hay tanto un helicóptero como ocho celdas en la instalación de lanzamiento de misiles verticales, y los mismos dieciséis misiles antiaéreos, la misma pistola, el mismo complejo de radar, y no hay necesidad de elegir - Todo está instalado al mismo tiempo. Con una total, absoluta superioridad de antiguas corbetas en hidroacústica.

A continuación, tratemos de pensar, ¿y cómo será la aplicabilidad de los nuevos módulos? Entonces, la estación de sonar remolcada en el 20386 es removible. Pero dado el primitivo gas incorporado, ¿qué comandante aceptaría salir al mar sin ser remolcado? Un barco sin él es como un "gatito ciego (aunque generalmente sordo, pero bueno)". Además, el módulo en su lugar no se proporciona, no tiene nada que reemplazar. Y hay espacio adicional para transportar e instalar el gas, no hay forma de evitarlo. Y eso significa que? Y esto significa que el GAS será atormentado de una vez por todas, y nadie más se lo quitará de allí, no hay suicidios entre los comandantes de la nave y los comandantes navales. ¿Por qué entonces la modularidad? Siguiente - contenedor PU.

A primera vista, un helicóptero puede ser sacrificado. No lo lleves contigo, y eso es todo. Pero el barco no tiene una herramienta de detección de submarinos de largo alcance, incluso si se usa el GAS remolcado en algún lugar detrás o desde el costado, el submarino se verá (justo en el curso no se detectará a tiempo, no hay nada, el GAS incorporado está muerto). ¿Torpedos complejos "paquete"? Pero su alcance es pequeño, y no es realista recargar el Paquete en el mar: el lanzador se hace tan miserable que solo puede recargarse en la base.

Si hubiera un helicóptero, habría posibilidades de levantarlo urgentemente con torpedos para el ataque del submarino descubierto, o con torpedos y boyas para búsqueda y ataque adicionales ... en realidad, es por eso que estará a bordo, y no lanzadores de contenedores. De nuevo, porque no hay terroristas suicidas.

La posición permanece en el centro del compartimiento de popa, entre el lado lazportami para embarcaciones. Cualquier módulo puede ser puesto allí. El buceo, por ejemplo, o el mío. Y esta es la única "excusa" para el buque súper caro y el programa "muerto" para mejorar los buques de la zona cercana al mar, la pérdida de la unificación entre barcos y la pérdida de tiempo hasta al menos 2025, pero más bien 2027, cuando ya no se puede ocultar el fallo de esta estafa. Y esto sin tener en cuenta los riesgos técnicos, por lo que este barco simplemente no puede construirse. Nunca

Gran precio para un contenedor modular con accesorios. O dos




Cargando módulos. Primero, en el elevador, luego gire los soportes con ruedas a través de la puerta hacia el compartimiento del equipo intercambiable. No utilizando grúas de grúa para montar en su lugar.


Preste atención a la cantidad de espacio sobre el gas remolcado. Pero esto es todo el acero de la nave, el desplazamiento. Y más caro GEM para moverlo todo. Al mismo tiempo, lo más probable es que GUS nunca se elimine.


El lanzamiento de cohetes desde el hangar es una innovación que no tiene igual. Nadie ha hecho esto antes. Y, lo más probable, nunca lo hará. ¿Y si el cohete cae o detona inmediatamente después del lanzamiento? La supervivencia de un UVP estándar en tal situación es varias veces mayor

Pero lo que es más importante, con el ejemplo de 20386, todos los problemas con los módulos que se interponían en el camino de los daneses y los estadounidenses parecen estar confirmados. Y el hecho de que parte de los módulos se instalará en el barco para siempre, y que debido a ellos el barco tiene un desplazamiento significativamente mayor y dimensiones más grandes (y un GEM más costoso, como resultado), y que los módulos deberán almacenarse en condiciones especiales. Proporcionar cálculos, y cálculos proporcionar capacitación ...

Y la "tardanza" de los módulos también nos parece "brillar". Al menos 20386 se distribuyó en octubre 2016 del año, 2018 realmente comenzó a construirlo en noviembre (los partidarios del proyecto, pero no lo sabían, ¿verdad?), Y todavía no hay un módulo de cohetes con Calibres. Hay una PU simulada capaz de proporcionar la llamada prueba de "lanzamiento", es decir, una puesta en marcha "a ninguna parte", sin guía, sin cargar la tarea de vuelo, eso es todo. Y, en general, todavía no hay módulos, a excepción de la prueba final del GAS extraíble y el contenedor de buceo. Es posible que tampoco estén en 2027. Un desplazamiento en 3400 toneladas de una "corbeta" 20386 - de hecho ya.

Pero tal vez en la patrulla del proyecto 22160, ¿los módulos se "registrarán" mejor? Aquí hay que admitir que sí, es mejor. En este barco, la ubicación y el método de montaje de los módulos es mejor a veces. Allí, los módulos se colocan en "ranuras" mediante una grúa, a través de grandes escotillas en la cubierta, y se combinan con el helicóptero. Esto no quiere decir que hizo al barco mucho más útil. Pero, al menos, su eficiencia cero no se convierte en un valor negativo cuando se intenta instalar un contenedor allí. Le agrada


Cero más que menos. Puedes consolarte incluso con esto, aunque el dinero de la gente lo siente mucho. Bueno, recuerda que el contenedor aún no está

Pero una vez más, si estos barcos obtienen una tarea significativa, los contenedores se "registrarán" allí para siempre. Si estos "patrulleros" se encargan de las tareas de disuasión no nuclear de la OTAN y reciben (bueno, ¡de repente!) Contenedores con "Medidores", es poco probable que alguien los elimine de estos barcos. La tensión en las relaciones con Occidente no se reduce y, al parecer, nunca disminuirá, lo que significa que los misiles deben estar listos para su uso en todo momento. Si algunos barcos sugieren que estos barcos se utilicen para proteger el oleoducto Nord Stream de terroristas y saboteadores, nadie cargará la carga modular mientras esta tarea sea relevante. Y, como los daneses con los estadounidenses, la modularidad será simplemente superflua. Los módulos no serán reemplazados, siempre estarán en el barco.

Pisamos el mismo rastrillo, en el que otros pasaron antes que nosotros. Vimos a estos rastrillos golpearlos en la frente. Pero aún así dio este paso. El resultado será lógico: será el mismo que el de los estadounidenses, y peor que los daneses, que se lanzaron con "poca sangre" con su invento, y los Absalons, debido al uso racional y extremadamente limitado de las tecnologías modulares, incluso convirtieron la modularidad en Teóricamente al menos.

Y es muy decepcionante que todo esto se haya hecho cuando nuestros especialistas ya habían descrito las formas correctas de utilizar el enfoque modular en el futuro, mediante la difusión de esta información en ediciones especializadas de la industria de la construcción naval.

Pero, al igual que los estadounidenses, los autores de nuestros barcos modulares, las prioridades son algo diferentes del crecimiento de la capacidad de combate de la Armada y, especialmente, del ahorro de dinero público. Por desgracia, pero en el caso de los barcos modulares, repetimos no solo los errores de otros, sino también los crímenes de otros.


Entonces, ¿esto significa que la modularidad es un mal absoluto? En realidad no

Como saben, el veneno es diferente de la dosis del medicamento. Para un buque de guerra de pleno derecho, la capacidad de actualizar rápidamente es muy importante. Y los modelos modulares de armas y equipos instalados en buques de guerra pueden acelerar esta mejora. Aquí solo estos módulos deben cumplir las siguientes condiciones:

1. Sujeción mediante soldadura y "participación" para garantizar la rigidez y resistencia del cuerpo. Esto evitará el crecimiento del desplazamiento de la nave.

2. Rechazo a la idea de tener un factor de forma estándar. Utilice para sus pistolas las dimensiones de conexión, para su propio radar, y así sucesivamente. Esto permitirá actualizar las armas y diversos equipos sin tener que reelaborar el barco, y el desplazamiento, si crece, no es un tercio, como en los barcos modulares "ordinarios", sino en un pequeño porcentaje.

Naturalmente, no se hablará de ningún reemplazo rápido de un módulo con un módulo. Los módulos se reemplazarán solo durante las actualizaciones, y solo con módulos similares (cañón en la pistola, radar en el radar). Naturalmente, como dijo el comandante en jefe estadounidense Richardson, la energía eléctrica debe instalarse con miras al futuro, de modo que más adelante, en el futuro, sea compatible con equipos de mayor consumo energético.

Sí, y los módulos contenedores pueden encontrar su propósito. En primer lugar, al armar barcos no militares, u obsoletos y no sujetos a la modernización "normal" de los barcos. Entonces, en un pequeño granelero, es posible instalar cuatro o seis misiles "Calibre" de calibre de contenedores, directamente "en el canal" en el piso del compartimiento de carga, tirar los cables de suministro de energía a lo largo del piso e instalar un piso sobre una parte del compartimiento de carga para instalar, por ejemplo, un módulo de radar, una versión de monobloque móvil de Pantsir o un módulo de Torá independiente, PU de contenedores del complejo de Urano, y así sucesivamente.


PU KR "Club" en un barco de contenedores

Aquí, por ejemplo, los finlandeses pusieron un contenedor de calibre de milímetros 120 en el barco. Para tales fines, la modularidad encontrará su pleno uso.



Y, muy probablemente, el sentido común prevalecerá. Ninguna caída es eterna, al final siempre es un golpe. No se nos dará a conocer si se perderá vergonzosamente en una guerra de terceros en el mar, o simplemente se revelará todo el secreto. Pero el hecho de que la final será - seguro. Y entonces, tal vez, el sentido común y la honestidad serán nuevamente demandados. Y dejaremos de caminar alrededor del rastrillo: extraterrestres y los nuestros, detectando virus "modernos" del exterior y repitiendo los crímenes de otras personas para enriquecer a un puñado de estafadores.

Mientras tanto, sólo podemos mirar.
132 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +9
    4 января 2019 06: 17
    Un artículo muy largo. Si. Pero incluso ella no fue suficiente para resolverlo.
    Los módulos no son una panacea, eso es cierto. Pero hay otro aspecto. No son tan caros para temer los aumentos de precios.
    Es decir, si imagina que hay un proyecto determinado en el que los módulos serán útiles, entonces las naves pequeñas, donde "no son un menos", es un stand en el que se verifica el material.
    Donde puede evaluar los beneficios de los módulos, por ejemplo, un skimmer de avión. Estas naves son de naturaleza modular. Hay módulos - aviones. Muchos aviones estadounidenses, que araron los océanos hasta hace poco, comenzaron sus vidas durante la Segunda Guerra Mundial. Durante el funcionamiento, sus módulos cambiaron de rotor-pistón a turborreactores supersónicos con despegue vertical.
    En tal escala de tiempo, decir que el módulo que tiene 2 años "no es eso" es algo apresurado. En mi humilde opinión.
    1. +10
      4 января 2019 09: 51
      Los módulos en sí no son caros en absoluto. Queridos portadores. LCS con una potencia de descarga comparable a 22160 (!) Costos sobre 2 / 3 Arly Burke. Además, si un módulo separado no es costoso, entonces el conjunto completo de módulos en el barco es otro asunto. Eche un vistazo al informe de la GAO al que el texto tiene un enlace, si lo lee en inglés.
      1. +6
        4 января 2019 10: 00
        Otro buque patrulla modular para romper el hielo, Ivan Papanin, proyecto 23550. Establecido en el Astillero Admiralty Shipyards en San Petersburgo 19.04.2017/8500/60. Desplazamiento: alrededor de 60 toneladas Autonomía: 50 días. Tripulación: 76 personas + 176 extra. Armamento: un arma de 14.5 mm AK-XNUMXMA, dos montajes de ametralladora de XNUMX mm MTPU. El barco tiene una plataforma de despegue y aterrizaje y un hangar para un helicóptero, así como la posibilidad de colocar el sistema de misiles Calibre en una versión de contenedor. El armamento no es grueso, un híbrido multifuncional de un buque de guerra y un buque auxiliar. Por cierto, durante la Segunda Guerra Mundial, los barcos obtenidos mediante la instalación de artillería en rompehielos se llamaron cruceros auxiliares, después de todo. Entonces, en todos los aspectos, estas patrullas de hielo están tirando bastante de los cruceros auxiliares. Felicitaciones a todos por colocar la primera nave de superficie de primer rango en un tiempo considerable, aunque no muy formidable bebidas
        1. +8
          4 января 2019 10: 10
          En Papanin, al menos el equipo de buceo estará "en su lugar". Y hay pocos de ellos en la serie, solo dos.
          Que sea para el futuro.

          En general, antes de regocijarse con todo tipo de "cruceros auxiliares", sería bueno empezar a construir barcos de guerra reales. Sin ellos, los auxiliares son solo objetivos y nada más.
          1. 0
            4 января 2019 13: 09
            ¿Tal vez nuestra flota de alguna manera está pensando en el concepto de Dobroflot desde la época de RI?
            1. +3
              4 января 2019 17: 09
              Está más allá de las capacidades de la marina. Entonces al menos piensa, aunque no ...
      2. 0
        5 января 2019 22: 00
        Mortero en el barco, ¿por qué? Los finlandeses son tipos peculiares, siempre habrá un par de goles en los skerries. Pero, debido a esto, apilar y llevar siempre una superestructura de mortero ??? !!! (según el cifrado de ajedrez, ¡muy, muy en vano!)
  2. +1
    4 января 2019 06: 36
    Un buen artículo, incluso si se presenta una opinión errónea, pero maldición, ¿por qué tantas emociones en un tema puramente técnico? ¿Decidió el autor imitar a Damantsev?
    1. +5
      4 января 2019 09: 52
      Sí, las emociones azotan el borde de nuestra estupidez. ¿Cómo podrían ir 20386 y 22160 después de todo esto? Y nos pueden costar un nuevo Tsushima, si eso.

      ¿Cuáles son las conclusiones erróneas?
      1. +3
        4 января 2019 19: 25
        Cómo no puedes entender, solo el perezoso no te escribió que no habría más Tsushima, simplemente porque la función de choque de los buques de guerra modernos es secundaria.
        La modularidad aumenta el volumen interno, pero no el desplazamiento.
        Resulta que todo el equipo de la nueva generación es varias veces más costoso que el anterior. En lugar del casco tradicional de acero, los LSC estadounidenses estaban hechos de compuesto de aluminio, el lugar de una gran tripulación era la atomización máxima, el lugar de un motor diesel simple era una compleja central eléctrica combinada. LSC es probablemente el barco de defensa perfecto de la frontera marítima de cualquier estado desarrollado, 20386 y 22160 es un intento de repetir lo mismo, pero sin la presencia de un presupuesto anual de un billón de militares.
        1. +3
          4 января 2019 19: 47
          La modularidad aumenta el volumen interno, pero no el desplazamiento.


          Es físicamente imposible.

          En lugar del casco tradicional de acero, el American LSC hizo aluminio - compuesto, el lugar de una gran tripulación fue la máxima automatización, el lugar de un simple motor diesel fue una compleja planta de energía combinada.


          El rechazo masivo de las aleaciones de aluminio es el resultado de la Guerra de las Malvinas, que ya fue en 1982. Después de eso, intentan fabricar barcos de guerra de acero, "Arlie Burke" por ejemplo.
          En cuanto a la tripulación reducida, el artículo contiene un enlace a USNI (con la declaración de Rowden), ya que dice en letras inglesas en blanco que las tripulaciones reducidas "no sacaron" las tareas y va a aumentar el número de la tripulación permanente al máximo de 98 personas, e incluso se da un enlace. para un estudio sobre el número de equipos de LCS, no es demasiado vago para seguir los enlaces. Si no sabe inglés, instale google-chrome, hay algunos, pero hay traducción automática.

          El LSC es probablemente el buque de defensa ideal para la frontera marítima de cualquier país desarrollado.


          Fue creado para operaciones ofensivas, no para defensa. Estados Unidos no considera la posibilidad de un ataque en su territorio, con la excepción de una hipotética guerra nuclear.

          No discutes con la realidad.

          20386 y 22160 son un intento de repetir lo mismo, pero sin un presupuesto militar anual de billones de dólares.


          Estaba en una correspondencia con el Vicealmirante Bursuk, Jefe Adjunto de Personal, sobre 20386. Así que no me dijo por qué se necesitaba 20386, escribió que era un secreto de estado. ¿Es 22160 como patrulla antipiratería?

          ¿Compartirás las fuentes de información, por favor?
          1. +1
            4 января 2019 20: 50
            Cita: timokhin-aa
            Es imposible físicamente

            Recuerde la ley de Arquímedes, el volumen de la parte de la superficie no afecta el volumen sumergido (desplazamiento). Dudo mucho que la experiencia de una guerra de hace 40 años sea al menos de alguna manera aplicable en los tiempos modernos. Al mismo tiempo, el auge de la construcción naval de aluminio (primero civil y luego militar) ocurrió solo a fines de los años 00, y este hecho no puede ser ignorado.
            Cita: timokhin-aa
            Fue creado para operaciones militares ofensivas, no para defensa.

            Muchas copias ya se han roto alrededor del programa LSC, y en todas partes escriben que es un barco defensivo con la posibilidad de escoltar. Por supuesto, no planean defender seriamente su territorio, pero patrullan defecado y en gran número. Además, algunos vasallos estadounidenses y numerosas bases estadounidenses necesitan protección.
            1. +4
              4 января 2019 21: 08
              Recuerde la ley de Arquímedes, el volumen de la parte de la superficie no afecta al volumen que se está sumergiendo (desplazamiento).


              ¿Estás bromeando? El peso de la estructura a flote afecta a la inmersión. La fuerza de Arquímedes está empujando, pero también tenemos PESO. Entiendes
              Usted ha agregado el volumen de estructuras de acero, tienen una masa y, como resultado, recibieron un aumento de peso.
              Inmersión intensificada.

              Dudo mucho que la experiencia de la antigua guerra de guerra 40 sea al menos aplicable en los tiempos modernos. Al mismo tiempo, el auge de la construcción naval de aluminio (primero civil y luego militar) ocurrió solo al final de los 00, y este hecho no puede ser ignorado.


              Ignoras los hechos. Recién a fines de los ochenta se produce la transición de regreso al acero. Después de los barcos ingleses quemados. Y este sigue siendo el caso, pregunte cuánto aluminio hay en la superestructura del mismo Burke.

              LCS es una excepción debido a los locos requisitos del cliente para la velocidad.

              Muchas copias ya están divididas en el programa LSC, y en todas partes escriben que esta es una nave defensiva con la posibilidad de acompañarla.


              Entonces, en los retretes de las paredes, escriben esto a veces ... Como un barco que no tiene CUALQUIER medio de defensa propia de los submarinos, y una defensa aérea mínima de corto alcance (aunque efectiva, pero capaz de repeler exactamente un ataque débil, no más, y no con el 100 de probabilidad ) ¿Puede alguien acompañar? ¿Cómo protegerá a un convoy vigilado? ¿Cañón 57-mm? Bushmasters? ¿Misiles anti-escotilla con un alcance de 8 km?
              1. +2
                4 января 2019 22: 04
                Cita: timokhin-aa
                Agregaste volumen de estructuras de acero

                Especifique qué tipo de diseños. ¿Considera la carga útil "lastre inútil" o el marco del módulo?
                Presta atención a cuánto espacio se remolca.
                ...
                Observe cuánto espacio vacío hay en el módulo. Este volumen "costará" decenas de toneladas de desplazamiento


                Como un barco que no tiene NINGÚN medio de autodefensa contra submarinos, y un mínimo de defensa aérea de corto alcance
                esta defensa aérea mínima es suficiente para repeler las amenazas más probables.
                ¿De verdad crees que es un gran problema poner un torpedo allí con volúmenes tan enormes y redundantes y un helicóptero? Suele detectar un problema submarino, no destruir ...
                1. +3
                  5 января 2019 13: 35
                  Qué tipo de diseños, especificar.


                  Cuerpo Una nave con un contorno de 20386 pero con armamento incorporado, en lugar de modular, tendría una profundidad de al menos un metro por debajo. Y esto es acero, y tiene una masa. Repito El 20385 Corvette tiene un arma más poderosa que el 20386, exactamente el mismo complejo de radar que el 20386, el mismo helicóptero, la planta de diesel más pesada, más potente, más grande y más eficiente de GUS, pero también es más liviano en 900. Este es el precio de una arquitectura modular.

                  esta defensa aérea mínima es suficiente para repeler las amenazas más probables.



                  Pareja Su-30 con X-35, y adiós. Cualquier submarino y adiós. Cualquier barco con 76-mm o más artillería y más, y adiós. Entiendes que incluso 22160 puede ahogarlo riendo ?

                  Detectar el PL no hay nada, por cierto.
              2. +1
                4 января 2019 22: 26
                Cita: timokhin-aa
                A finales de los años ochenta está la transición de regreso al acero. Después de quemar los barcos ingleses.

                ========
                Al mismo tiempo, Alexander (¿o es Oleg?) Ignora por completo o simplemente no comprende (debido a su escaso conocimiento de la ciencia de los materiales) que los problemas del difunto Sheffield y Coventry británicos, así como nuestro Monsoon MRK, no son que se utilizaron aleaciones ligeras (aluminio) en el diseño, y que utilizaron exactamente aluminio magnesio aleación (AMG). Es ESTA aleación, con todas sus características notables de peso y resistencia (conservadas en un amplio rango de temperatura), la que tiene el "hábito" desagradable de encenderse a altas temperaturas y quemarse muy activamente, con la liberación de humo acre ... Sin embargo, esto NO se aplica a OTROS aleaciones de aluminio !! Y hay CIENTOS de ellos (¡¡si no más !!) ......
                1. +2
                  5 января 2019 13: 18
                  Aleaciones de aluminio - cualquiera - se comportan muy mal cuando pozhaoe. Quemadura de aluminio-magnesio, sí.

                  Pero cuando dentro de las naves se lanzan unos cuantos cientos de kilogramos de explosivos y se quema la misma cantidad de combustible, entonces cualquier aluminio pasa la palabra en general.

                  Por lo tanto, por ejemplo Burke - acero.
                2. +3
                  5 января 2019 16: 27
                  Cita: venik
                  Al mismo tiempo, Alexander (¿o es Oleg?) Ignora por completo o simplemente no comprende (debido a su escaso conocimiento de la ciencia de los materiales) que los problemas del difunto Sheffield and Coventry británico, así como nuestro Monsoon MRK, no son sobre que se utilizaron aleaciones ligeras (aluminio) en el diseño, y que se utilizó una aleación de aluminio y magnesio (AMG) allí.

                  Todos los EM "tipo 42" tenían cascos y superestructuras de acero. Steel-us-mi! Los británicos tenían suficientes incendios en barcos construidos en los años 60 y 70 para entender que las aleaciones ligeras en la construcción de un barco de guerra no son aplicables.

                  Los problemas de "Sheffield" y EM "Tipo 42" en general se asociaron con el hecho de que el plástico poco inflamable se usaba ampliamente en la decoración de interiores. Y también con ahorros en todo durante la construcción, por lo que la protección, la redundancia y la redundancia se sacrificaron al presupuesto. Como resultado, dos de las tres bombas contra incendios Sheffield en funcionamiento, que no tenían suficiente protección contra vibraciones, estaban averiadas simplemente por el impacto de un sistema de misiles antibuque. Y la línea de fuego principal, que no tenía válvulas de cierre ni circuitos de derivación, no mantuvo la presión después de la fragmentación de una sola sección.
              3. +1
                4 января 2019 22: 49
                Cita: timokhin-aa
                La masa de la estructura a flote afecta la inmersión. La fuerza de Arquímedes está presionando, pero también tenemos PESO. Lo entiendes?

                ============
                Bueno, solo entiendo !!! ¿ENTIENDES la diferencia entre por peso и peso??? ¡Parece que no! Probablemente con la física en la escuela - ¿hubo "desacuerdos"? ¿Y esto es para una persona con un coeficiente intelectual = 140 ??? solicita
                1. +2
                  5 января 2019 13: 16
                  Vladimir, específicamente escribí que al aumentar la masa, aumenta el peso. Simplemente no entiendes el significado de lo que comentas.
              4. 0
                7 января 2019 00: 17
                "¿Cómo protegerá al convoy vigilado? ¿Con un cañón de 57 mm? ¿Bushmasters?" ////
                ----
                Con sus helicópteros. Hay tres de ellos. Dos reconocimientos tripulados y uno no tripulado.
                El F-35B puede aterrizar fácilmente en un gran aeródromo de trimarán.
                Piense en estos trimaranes como fragatas oceánicas capaces de
                alcanzar una velocidad de 40 nudos. Es decir, ponerse al día o viceversa romper
                cualquier barco del enemigo
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. +2
              5 января 2019 16: 13
              Cita: Maiz
              Dudo mucho que la experiencia de una guerra de hace 40 años sea al menos de alguna manera aplicable en los tiempos modernos.

              La física y la química no han cambiado en 40 años.
              Cita: Maiz
              Al mismo tiempo, el auge de la construcción naval de aluminio (primero civil y luego militar) ocurrió solo a fines de los años 00, y este hecho no puede ser ignorado.

              El primer boom de la construcción naval de aleaciones ligeras se produjo en los años 70. Y luego comenzaron los incendios. Fue a causa de los incendios de los 70 que los británicos en el proyecto EM "tipo 42" ("Sheffields") volvieron al acero ... sin embargo, esto no los salvó, se olvidaron de quitar el plástico poco combustible de la decoración interior.

              ¿De qué tecnologías avanzadas en LCS podemos hablar si sus diseñadoreslos fenomenos se las arregló para colocar motores con cajas de acero inoxidable en una carcasa de aluminio, ¡y arrojó la protección catódica por el bien de la economía! Y luego pidieron más dinero para arreglar su propia jamba. amarrar
              1. 0
                5 января 2019 22: 13
                "Se olvidaron de quitar el plástico poco combustible del revestimiento interior".

                Y si no es un secreto, ¿qué es el "plástico poco inflamable"? Porque debería ser, EMNIP, completamente incombustible ...
                Y sobre las piezas de acero en una caja de aluminio ... Tal vez no se olvidaron, tal vez fue así?)))) No estoy del todo seguro, pero escuché en algún lugar, hubo problemas con la misma corrosión el 22 .... Realmente una tendencia?
          2. +3
            5 января 2019 01: 45
            Cita: timokhin-aa
            Estaba en correspondencia con el vicepresidente del Código Civil, el vicealmirante Bursuk sobre 20386. Entonces no me dijo por qué se necesitaba 20386, escribió que era un secreto de estado.

            En cuanto al método "recortar el presupuesto" (o - "un buen espectáculo es más caro que el dinero"), no podía responder de otra manera. Pero es muy posible que 20386 sea solo un proyecto para "probar" el ítem (1) - una nueva planta de energía, con electromovimiento parcial; p. (2) - Interacción del MF RLK "Zaslon" con el "Reducto" (en términos de la posibilidad de proporcionarles puntos de control precisos para misiles de largo alcance (9M96E2, y esto ya es 120-135 km., que de hecho están "muertos" en 20380)!
            La pregunta era si valía la pena molestarse tanto. Había una opción para "probar" la misma central eléctrica en el precio 11356 Р / М, y "Zaslon" en el 20385. Lo único, en esta situación, es que sea comprensible gastar 12-16 mil millones adicionales en I + D y así sucesivamente. (sin la aparición de otro nuevo proyecto 20386), sería muchas veces más difícil ...
            Cita: timokhin-aa
            ¿Y 22160 es él una especie de patrulla antipiratería?
            . Y aquí, muy probablemente, un objetivo diferente. Simplemente se dieron cuenta de que usar BOD o fragatas para esto, quitando un gran lujo del 5 ° escuadrón, y se les ocurrió algo más simple y más barato ...
        2. 0
          4 января 2019 23: 02
          Cita: Maiz
          Cómo no puedes entender, solo el perezoso no te escribió que no habría más Tsushima, simplemente porque la función de choque de los buques de guerra modernos es secundaria.

          ============
          Sobre la primera parte de la conclusión (sobre la imposibilidad de un "nuevo Tsushima" - candidato candidato Pero la segunda parte, sobre el hecho de que los barcos modernos tienen una "función de ataque", secundaria, es perdón. solicita ¿Qué pasa con los RTO? ¿Qué pasa con los barcos de misiles? Para ellos, solo prevalece precisamente la función de choque.
          Aquí la razón es diferente: toda la táctica del combate naval (cuando todos las fuerzas principales de los escuadrones convergieron en combate cuerpo a cuerpo). bebidas
          1. -1
            4 января 2019 23: 46
            Rusia está construyendo MRC con calibres con el único fin de eludir el Tratado INF, y dudo mucho que el tema se desarrolle después del colapso del tratado, y un par de bloques con x-35 serán suficientes para ellos, por si acaso. Las funciones de ataque completas en la gran guerra descansan completamente con la flota submarina y los aviones de ataque. Relativamente costoso, pero reduce los riesgos de manera efectiva y significativa. Esto es incluso si todo tipo de países del tercer mundo construyen una flota de mosquitos, toman en cantidad y Rusia simplemente no puede permitirse arriesgar la vida de los marineros.
            1. +1
              5 января 2019 00: 25
              ¿También propone apoyo de fuego para el aterrizaje desde submarinos? Los lanzadores para calibres no son solo Calibre-NK (aunque cuantos más lanzadores al comienzo de la guerra, mejor)
              1. 0
                5 января 2019 01: 44
                Cita: Newone
                soporte para aterrizaje, también sugerimos desde submarinos para llevar a cabo

                ¿Aterrizaje de quién, dónde y por qué? Esta vez. Para operaciones expedicionarias completas son necesarias al menos comederos como las pasas japonesas o la reina británica Elizabeth. Sin dominio local en el espacio aéreo, el aterrizaje se convierte inmediatamente en inútiles bombarderos suicidas sin ninguna posibilidad de éxito.
                Cita: Newone
                aunque cuantos más lanzadores al comienzo de la guerra, mejor
                oferta de construir una barcaza para 200 lanzadores? =)
        3. +2
          5 января 2019 15: 57
          Cita: Maiz
          En lugar de la caja tradicional de acero, el LSC americano fabricado en aluminio - compuesto

          ¿Sabes por qué? Porque originalmente se pensó. que LCS funcionará desde la distancia sin entrar en la zona de destrucción de las armas de fuego enemigas.
          Y ahora esta aleación ligera se considera la principal desventaja de LCS, ya que en la situación actual de la propagación de misiles antibuque sino-iraníes, resultó que los buques sin protección constructiva y hechos de aleaciones combustibles no pueden usarse sin cubrirlos con EM URO de pleno derecho. Pero hicieron LCS para lanzar estos EM URO.
      2. +12
        4 января 2019 19: 35
        La conclusión general sobre los peligros de la modularidad es incorrecta.
        Recordemos a qué condujo el enfoque no modular (¡y muchas veces en la historia!):
        series enteras de barcos se volvieron obsoletas mientras todavía estaban en existencia, y para hacer algo
        Ya era tarde. Por ejemplo, cuando el enemigo aumentó las armas de calibre principal.
        Generaciones de armas cambian más rápido que generaciones de barcos.
        Al construir el edificio hoy, es imposible incluso imaginar qué armas estarán equipadas
        Enviar en 30 años. Y aquellos casos en los que será imposible colocar armas
        del futuro, irá a la chatarra. Solo un enfoque modular puede corregir la situación.
        1. +3
          4 января 2019 19: 49
          Bueno, tomemos el ejemplo de 20386.
          El barco fue lanzado, completado y entregado (¡esto es fantástico, pero de repente!). Y ahora ha superado a SAM.

          Que siguiente

          El enfoque modular tiene sentido como una manera de reemplazar rápidamente un sistema con una contraparte más moderna: radar en radar, sistema de defensa aérea en SAM, etc.

          Pero no como ahora.
          1. +6
            4 января 2019 21: 40
            Cita: timokhin-aa
            ...
            El barco fue lanzado, completado y entregado (¡esto es fantástico, pero de repente!). Y ahora ha superado a SAM.

            Que siguiente

            El enfoque modular tiene sentido como una manera de reemplazar rápidamente un sistema con una contraparte más moderna: radar en radar, sistema de defensa aérea en SAM, etc.

            Pero no como ahora.

            Por eso criticamos el planteamiento actual de la "ilita" liberal, y no el principio mismo de modularidad.
            Se sabe que cualquier pensamiento sólido puede reducirse a lo absurdo.

            Así es: modularidad, como mantener una unidad de combate de acuerdo con las tareas realizadas.

            Además, la opción de utilizar la modularidad no se ha considerado, como una reducción en los costos de tiempo al diseñar barcos para una gama de tareas específicas.

            Está claro que no hay cascos de barcos universales, pero si aplica el método de diseño desde el lado opuesto (o más bien, el método correcto), cuando la línea de cascos está diseñada teniendo en cuenta la modularidad, esto debería reducir significativamente el tiempo para el desarrollo y construcción de buques de guerra navales.

            Pero, aquí llegamos al problema principal: el concepto o doctrina del uso de la Armada, que, a su vez, es parte del concepto o doctrina de todas las fuerzas armadas de Rusia.

            No lo se. Los estadounidenses tienen ese concepto y no lo ocultan (¡pero es imposible ocultarlo!).
            Y si no hay un concepto, entonces no es posible saber qué tipos de armas se necesitan al final.

            Si no tiene un proyecto en casa, ¿cómo puede saber cuántos y qué materiales de construcción necesita comprar? ¿Cuántos trabajadores y, en general, cuándo se construirá esta casa?
        2. +1
          5 января 2019 16: 55
          Cita: voyaka uh
          Generaciones de armas cambian más rápido que generaciones de barcos.

          Díselo a los Ticonderogs y a los Burke. ¿Cuántos años ha estado en servicio el UVP Mark 41 estándar con la Marina de los EE. UU.? guiño
          Cita: voyaka uh
          Al construir el casco hoy en día, es imposible incluso imaginar con qué armas estará equipado el barco en 30 años.

          Es por eso que, aparentemente, los estadounidenses continúan construyendo los cimientos de su flota sin ninguna modularidad. sonreír Como lo hizo UVP al final de la Guerra Fría, lo pusieron durante 30 años seguidos. solo cambia el número de celdas.
          1. +2
            5 января 2019 20: 15
            Celda estándar: este es el módulo de combate. sonreír
            Los misiles en él cambian a medida que avanzan, mientras que el módulo celular permanece.
      3. +1
        4 января 2019 22: 22
        De hecho, Tsushima no valía los barcos, como tal, sino su ausencia. Entonces estás fundamentalmente equivocado. Esto es exactamente lo que confunde. En lugar de proponer lo que está construyendo y considerar la comparación, el autor (y usted) sugiere (e) no construir lo que se produce.
        1. +2
          5 января 2019 13: 36
          el autor (y usted) propone (e) no construir, lo que se produce.


          ¡Este cinco!
  3. +4
    4 января 2019 06: 59
    Otra discusión sobre el tema de las píldoras de todo. Diseño modular y no debe ser así. La única pregunta es dónde llevarlo. La rápida conversión de un barco civil en uno armado, enfatizo no armado, sino armado. Creación de la configuración de una embarcación de apoyo para operaciones de aterrizaje, cuando estos mismos módulos pueden descargarse en tierra y servir como base temporal.
    1. +4
      4 января 2019 09: 53
      El rápido reequipamiento de un barco civil en uno armado, enfatizo, no combate, sino armado.

      Bueno, el artículo lo dice.
  4. +2
    4 января 2019 07: 02
    No entendí algo, el autor está a favor o en contra. Pero, en cualquier caso, tratando de resolverlo. Gracias.
    1. +11
      4 января 2019 07: 29
      Cita: Lamatinets
      No entendí algo, el autor está a favor o en contra.

      El autor cree que todo debe hacerse teniendo en cuenta las realidades de la vida: en algunos casos, la modularidad es útil, pero en otros no.
      1. +2
        4 января 2019 07: 30
        Gracias por aclarar la situación.
  5. +1
    4 января 2019 07: 33
    Si estos barcos obtienen una tarea significativa, los contenedores serán "registrados" allí para siempre.
    - una herramienta para la tarea, y no al revés))) Es poco probable que una herramienta especializada sea más costosa que una universal.
    1. +3
      4 января 2019 08: 32
      Una herramienta especializada, como regla, es mejor ...
      1. +4
        4 января 2019 09: 53
        Y inconmensurable.
        1. +2
          4 января 2019 11: 24
          E inequívocamente más barato.
          1. 0
            4 января 2019 11: 28
            y todavía habría suficiente dinero para misa, y él no sería mentalmente viejo
            1. +2
              4 января 2019 20: 02
              Todo envejece moralmente. Es necesario aportar una reserva para la modernización.
          2. +1
            4 января 2019 22: 30
            Lo más caro no es la herramienta en sí, sino la operación. Quieres hacer productos para tareas únicas ... Eres tan rico ... Se trata de comprar zapatos en una tienda. Puede comprar por 500 rublos al año, puede comprar por 5 por un día.

            Hay un viejo proverbio inglés que encaja muy bien en este caso "no somos lo suficientemente ricos para comprar cosas baratas".
            1. +2
              4 января 2019 23: 30
              ¿Entiendes la diferencia entre un solo uso y una sola tarea? Deje que la fragata OLP siga siendo la fragata OLP, sirva durante mucho tiempo y en un ambiente pacífico.
  6. +8
    4 января 2019 07: 53
    Si se aplicara el principio MEKO (modularidad moderada para la modernización de armas) en la construcción de nuestro BOD, MRK, RKR y EM, se habrían quedado sin reparación con nuevos misiles y armas. Y así, se pudren en las fábricas
    1. +6
      4 января 2019 09: 54
      Pero al mismo tiempo, los IRA estarían bajo 1800 toneladas, no 900-1100. Es necesario trabajar para aprender, y no para jugar LEGO.
      1. +8
        4 января 2019 10: 21
        Me refería al viejo MRK 1234. Los nuevos Buyan todavía no reparan, ¿por qué?
        por ejemplo, nunca pondremos una Daga en lugar de una Avispa en ellos, y nuestros socios reemplazarán el haz Sparrow con ESSM, Harpoons con NSM y adelante.
        MEKO es una idea normal, hay un cañón para un cohete y no se cambió un cohete para un torpedo
        1. +2
          4 января 2019 10: 59
          Bueno, MEKO también tiene sobrepeso, la verdad, aunque allí causó un mínimo de problemas. No se puede meter la daga, es cierto, pero Wasp se presta a la modernización por sí sola. Además, es bastante posible actualizar los sistemas de guerra electrónica, con esto no hay problemas de ubicación.

          Y si hubiera un módulo, la nave habría sido más pesada que las toneladas por ciento ciento cincuenta. Y esta es la velocidad.
          Y es fundamental para los RTO "clásicos".
          1. +2
            4 января 2019 12: 36
            entre la capacidad de tener una buena defensa aérea (para los RTO) y la velocidad, elegiría la defensa aérea. y las naves pronto volverían al servicio después de la modernización. y entonces, simplemente se pudren
            1. +2
              4 января 2019 17: 10
              En un barco pequeño no se puede colocar una "buena" defensa aérea. La interferencia será la base en cualquier caso.
              1. +1
                4 января 2019 22: 33
                En un barco pequeño "viejo y sin contenedores", por supuesto, "no se puede acomodar". Es más barato hacer uno nuevo con ellos. Y luego, cuando aparezca la mejor defensa aérea, tírala de nuevo y crea una nueva. Y así cada 10 a 20 años. Solo para un par de corbetas de patrulla, el presupuesto del país es suficiente.
  7. +4
    4 января 2019 09: 05
    Probablemente, la "modularidad" es lo mismo al colocar equipos muy diferentes en un buque proyectado "típico". Otros aspectos, en forma de intercambio en caliente de módulos o resistencia insuficiente del diseño del portador, son inverosímiles
  8. +6
    4 января 2019 09: 34
    Finalmente, la gente masticó sobre este tema. Espero que el pr. 20386 permanezca en una sola copia. Esta es una corbeta desarmada al precio de una fragata (guardada riendo ) ¿O tal vez impulsaron específicamente este proyecto? ¿Qué no serían fondos suficientes para proyectos más necesarios?
    En este caso, todos los que empujaron estas naves en detrimento de otras naves más necesitadas deben ser juzgadas y castigadas. Hasta la confiscación. Por alguna razón, si me equivocaba en la fábrica, me castigaban con el rublo, y aquí miles de millones de personas se bajaban al baño, y nadie contestaba. enojado
    Lamentablemente, la cancelación se canceló aquí. Aparentemente, todos aquellos que cometen actos criminales nunca deben tener miedo o detenerse. Y en los mismos Estados hay una pena de muerte (aunque no en todas partes, pero este es un tema para otra conversación)
    1. +6
      4 января 2019 10: 07
      20386 es solo un presupuesto.

      Cuida tus manos.

      De acuerdo con la legislación, al realizar el TOC, el trabajo de diseño experimental, el responsable principal es la oficina de diseño que diseñó el barco, ya paga a los contratistas que realizan otros OCR, uno de los cuales es un astillero.

      Después de que se tomó la decisión de suspender la producción del 20385 (principalmente debido a las sanciones), la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz enfrentó una de las siguientes opciones:

      1. Acompañe a la serie 20380 en curso, sus mejoras y mejoras.

      2. Para inventar una versión liviana de 20385, capaz de caminar en diésel doméstico a velocidad normal y sin una cantidad sustancial de equipo importado.

      3. Promociona un nuevo proyecto mientras trabajas en 1.

      La opción número 3 prometía ORDENAR más dinero. Dado que la flota entonces, por una serie de razones, se hundió fácilmente bajo presión (por qué es un tema aparte), y Almaz tuvo y sigue teniendo patrocinadores muy influyentes que están simultáneamente presentes en la Comisión Militar-Industrial y el Colegio Naval, y tienen acceso al Presidente. (está fuera del negocio, es solo una ilustración del poder de estas personas), luego Almaz acaba de impulsar un nuevo proyecto, en el que pusieron todas las innovaciones que se podrían imaginar. Y propulsión eléctrica, para alimentar a Zvezda y P. Plavnik, y las nuevas turbinas de Saturno (sin ellas, un barco con tal desplazamiento sería como una vaca) y fabricantes de todo tipo de módulos diferentes, y fabricantes de superestructuras compuestas, motores eléctricos de propulsión y JSC Zaslon, que deberían fue poner un complejo de radar superinnovador (pero, lamentablemente, nunca antes probado).
      El resultado fue una innovación continua, donde cada sistema requería ROC. Almaz se convirtió en el distribuidor de este dinero.
      Bueno, eso es todo.

      El constructor de barcos, el Astillero del Norte, recibirá 29,6 mil millones por los precios de 2016 del año, así como por dos corbetas 20380. Y no se sabe con exactitud cuánto se ha gastado en el TOC en el tema, pero se cree que el 20386 ya ha alcanzado el precio de la fragata 22350.

      En cuanto al 22160, todo se resolvió de manera similar, solo el "máximo" tomador de decisiones fue el Comandante en Jefe V. Chirkov, a su nivel todo estaba decidido.

      El precio de la emisión es menor.
      1. +3
        4 января 2019 12: 05
        Cita: timokhin-aa
        20386 es solo un presupuesto.

        Cita: timokhin-aa
        se cree que 20386 ya alcanzó el precio de la fragata 22350

        De eso es de lo que estoy hablando: todos los interesados ​​deberían ser financieramente responsables. Pregunta: ¿cómo hacer esto?
      2. 0
        4 января 2019 16: 05
        Cita: timokhin-aa
        El constructor de barcos, el Astillero del Norte, recibirá 29,6 mil millones por los precios de 2016 del año, así como por dos corbetas 20380.

        Nunca pensé que 21,8 billones para la corbeta del proyecto 20380 (en los precios dados a 2016 g) es la mitad del tamaño de 29,6 billones para la corbeta 20386 :)))))))))))))
        1. 0
          4 января 2019 17: 12
          Será Cuando se agrega el turno de la mano derecha durante cinco años, módulos, etc.

          Y todavía está sin OCD.
      3. 0
        5 января 2019 02: 09
        más aquí ДА de NO,
        sino
        Cita: timokhin-aa
        El constructor de barcos, el Astillero del Norte, recibirá 29,6 mil millones por los precios de 2016 del año, así como por dos corbetas 20380. Y no se sabe con exactitud cuánto se ha gastado en el TOC en el tema, pero se cree que el 20386 ya ha alcanzado el precio de la fragata 22350.
        Esto no es 2, sino alrededor de 1.55 - 1.7 de las corbetas 20380, - lo mismo, en esencia, asegurando sus funciones principales, un proyecto mediocre y fallido. Su única ventaja es que la planta de energía "se llevó a un nivel aceptable con el tiempo" para las corbetas 20385 (o 11661). El mismo proyecto 20380, recibirá el "derecho a renacer" si el costoso "Reducto" es descartado, reemplazándolo por "Calm-1" (o incluso más barato "Pantsir-M"), y se agregarán los 533 mm normales. EJÉRCITO DE RESERVA. Para proporcionar armas antiaéreas en BMZ, es más importante tener armas para una defensa antiaérea eficaz, y no un sistema de defensa aérea demasiado caro.
        1. 0
          6 января 2019 03: 00
          Necesita una corbeta OVR masiva barata para reemplazar el IPC 1124.
          Excluir
          - costoso sistema de defensa aérea "Redut". La defensa aérea zonal debería ser proporcionada por aviación, defensa aérea costera, fragatas
          - un hangar para helicópteros, pero deje el helipuerto, una bodega para armar un helicóptero y repostar. El helicóptero para resolver las tareas del OVR se conectará desde la orilla.
          Agregar / Modificar:
          - PLRK en lanzadores inclinados o ponga 1 UKKS en 8 celdas y llénelas 4 RCC + PLRK. PLRK reemplazará a TA 533 y le dará al barco la oportunidad de ganar en la lucha contra los submarinos nucleares.
          - Autodefensa ZRAK "Pantsir-M" o "Palma" con misiles "Sosna"
          1. +1
            6 января 2019 23: 04
            Este conjunto de caballeros ha sido discutido durante mucho tiempo entre los entusiastas y, según los rumores, entre los profesionales. En el chasis 11661 y el GEM 2xDDA12000.

            Pero las cosas están ahí.
        2. +1
          6 января 2019 22: 54
          Vladimir, todo funciona en Gromkom, ya te escribí. Tanto radar como Reducto. Bueno, sí, no hay corrección SAM, pero esto se resuelve mucho más barato, fácil y rápido que usar el megaproyecto 20386.

          Más el tiempo. Según el titular "Daring", el izamiento de la bandera está GARANTIZADO hasta 2025, y probablemente hasta 2027.
          Al mismo tiempo, no hay garantías de que será aceptado en operación.

          No se instalará un nuevo BMZ hasta la finalización de la aventura con el 20386 principal. Es decir, de 2021 a 2025-2027 ni siquiera empeñaremos nada.

          ¿No te confunde esto?
          1. 0
            8 января 2019 00: 30
            Cita: timokhin-aa
            ¿No te confunde esto?

            Mis felicitaciones, - ¡Alejandro! En este caso, espero que "exagere" demasiado, y la Marina aún será más razonable para gastar el dinero de la orden de defensa del estado, y definitivamente ordenará aproximadamente lo que dijo.
            Cita: timokhin-aa
            Aunque, habiendo diseñado el casco 11661E con equipo en serie "con letras" y la planta de energía de 20380, puede obtener una buena corbeta PLO, y el precio estará dentro de diez.
            Y por un barco así, en lugar de 22160, "votaría"
            1. 0
              8 января 2019 19: 22
              Consulte el artículo "Ofensiva o Defensa". Allí, en mi humilde opinión, el enfoque es más correcto.
      4. +1
        5 января 2019 21: 50
        2. Para inventar una versión liviana de 20385, capaz de caminar en diésel doméstico a velocidad normal y sin una cantidad sustancial de equipo importado.

        Oh, Alesander, ¿entonces 20385 también tiene problemas además del precio? Es decir, esta no es una corbeta OVR ideal (como puede parecer de sus artículos, incluso aquí la compara con respecto a los armamentos), pero ¿requiere un rediseño para usar los motores diesel existentes?
        Ya he dicho que escribes de una manera interesante y generalmente lógica. De hecho, el concepto de "modularidad de la modernización" es quizás el más lógico e interesante. Pero se toma en serio la opinión de una persona que no solo expresa su opinión sino que juega en "guerras de información", esto es un poco extraño.
        1. +1
          6 января 2019 23: 02
          20385 es la opción DONDE ESTÁ MEJOR que 20386. De eso escribo en mis artículos.

          El resto depende de ti, puedes tratar mis artículos como quieras.

          Por cierto, piensa en esto. Si todo va como debería, entonces, en cuatro años, la localización de Kolomna D500 alcanzará un nivel tal que se pueda colocar en buques de guerra. Y hay varias otras capacidades descritas.

          Y, al final, la capacidad de la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz para meter algo que no está metido en una caja de volumen limitado (20385+), motores diésel más potentes comparables a los MTU y una propulsión eléctrica total potencial (ahorro de peso en las cajas de cambios) pueden abrir algunos caminos.
          1. 0
            7 января 2019 01: 00
            20385 es la opción DONDE ESTÁ MEJOR que 20386. De eso escribo en mis artículos.

            ¿Con las características de funcionamiento de las cuales no todo está claro y puede requerir un rediseño para los motores existentes? Entiendo que si estuviéramos hablando de 20380 ya dominado en producción (aunque también puede haber matices con ellos). Pero aquí está comparando con el tipo de corbetas que simplemente podría no ser posible en el momento debido a las sanciones del motor ... bueno, eso.

            Por cierto, piensa en esto. Si todo sale como debería, entonces, en cuatro años, la localización del Kolomna D500 alcanzará ese nivel.

            Bueno, creo que cuando llega, tiene sentido hablar de eso. Aunque, por supuesto, es excelente que el desarrollo de motores prometedores esté en marcha.

            Y, al final, la capacidad de la Oficina Central de Diseño Marino de Almaz para meter algo que no está metido en una caja de volumen limitado (20385+), motores diésel más potentes comparables a los MTU y una propulsión eléctrica total potencial (ahorro de peso en las cajas de cambios) pueden abrir algunos caminos.

            Hablando de movimiento eléctrico? Es decir, teóricamente, ¿tiene algún sentido en 20386? Bueno, ¿el mismo movimiento eléctrico para hacer ejercicio? ¿Supongo que también hay algo que resolver?
  9. +6
    4 января 2019 11: 06
    El autor es demasiado categórico.
    La era de los barcos especializados se va, como la era de los aviones especializados.
    Todos siguen el camino de la universalización, y la modularidad es una de las direcciones principales para esto.
    Otra cosa es que la elección de formas está en proceso de convertirse.
    O será modularidad para armas específicas, donde en las celdas MK41, por ejemplo, puede cargar armas completamente diferentes, misiles, sistemas de defensa antimisiles de los más diferentes tipos, misiles, misiles, misiles antibuque, misiles antiaéreos.
    O con módulos de tipos de armas, el mismo Stan Flex, que son típicos de Dinamarca, por ejemplo.
    Todo depende del tamaño de la flota y las tareas que enfrenta.
    Los estadounidenses pueden permitirse barcos más especializados, pero son estadounidenses, tienen dinero, como envoltorios de tontos, hay muchas tareas diferentes para la flota.
    ¿Y el resto?
    El resto sigue el camino de la universalización: construyen UDC para todas las ocasiones, incluida la carga de módulos residenciales en contenedores estándar, y obtenemos un barco de aterrizaje - un portaaviones - carga - hospital - transporte para transportar personas o barcos con módulos intercambiables.
    Aquí la pregunta es cómo abordar esto.
    En Dinamarca, han realizado estos módulos para todas las ocasiones: más de cien.
    Tienen toda la flota de tales, bajo los módulos.
    A su manera, esto es conveniente: si tiene un GAS remolcado fuera de servicio en una fragata y tornillos o un timón en el otro, entonces no tendrá dos fragatas defectuosas, sino solo una.
    pero, por supuesto, tiene sentido destacar lo que se solucionará y no se eliminará.
    pero la elección no es tan simple como parece.
    lo que necesitará (barcos con misiles antibuque para protegerse contra un gran enemigo o artillería) no es fácil de predecir de antemano.
    parte de los módulos todavía debe ser solo para entrenamiento, diferentes fragatas son diferentes.
    Algunos módulos como el residencial generalmente se pueden almacenar durante siglos sin uso.
    Obviamente, para el uso efectivo de estos módulos, debe haber un sistema de capacitación y reciclaje de especialistas, y esto es más fácil de hacer si tiene grandes volúmenes de módulos.
    1. +3
      4 января 2019 11: 42
      La era de los barcos especializados se va, como la era de los aviones especializados.


      Bueno, el Su-30CM es un luchador multipropósito. ¿Cuántos módulos hay?

      De hecho, todo se resuelve sin distorsiones. Un barco es un casco, un GEM, un REV, un RTV, un SAC, un avión y un arma. Todo lo anterior le permite cerrar casi cualquier tarea concebible sin una modificación radical de la nave.

      Tritely en el UBP se puede poner KR, PKR, PLUR, ZUR, o incluso UAV desechable. Puede conjunto de misiles anti-satélite. ¿Por qué hay un módulo?
      El helicóptero puede ser antisubmarino, o puede ser una búsqueda y rescate, puede ser multiuso, o incluso baterías especializadas, como el Ka-52K. Si hay varios helicópteros a bordo, se pueden formar diferentes equipos. En el tubo de torpedo puede ser torpedo antisubmarino, y tal vez anti-torpedo.
      En el arma, cualquier tipo de munición, incluso la más exótica (reactivo-activo no controlado para disparar en la orilla, por ejemplo, o antiaéreo controlado). O supercavitación mía.

      Los módulos son aplicables en muy pequeña medida. Básicamente, como una oportunidad para reconstruir rápidamente la nave y reemplazar parte del REV, RTV y armas.
      1. +3
        4 января 2019 12: 11
        En mi opinión, los módulos son adecuados para convertir buques auxiliares y patrulleros en buques de guerra condicionalmente.
        Dinamarca es adecuada; no tienen misiones de combate directo, pero Groenlandia necesita ser patrullada.
        Me pongo barato y alegre, si me acerco sabiamente al asunto
        1. +1
          4 января 2019 17: 13
          Incluso Dinamarca lo rechazó, su StanFleh degeneró en un análogo de MEKO de hecho.

          Los módulos son muy buenos para armar naves no militares.
          1. +1
            5 января 2019 01: 11
            Pero, ¿cómo determinó que Dinamarca se negó?
            todas las fuentes escriben que tienen más de cien módulos de varios tipos en stock
      2. +2
        4 января 2019 23: 33
        Estimados ciudadanos, por modularidad deben comprender la unificación del diseño del barco, los vehículos con el mismo desplazamiento deben tener cascos similares, este es un módulo, unidades de potencia similares, complementos similares, armamento para este es el concepto de un lanzador vertical universal, etc. etc. Todo esto es necesario para garantizar la producción en masa de estos elementos. Y convertir un dragaminas rápidamente en un barco de misiles es una completa tontería, ni siquiera puedo imaginar cómo el personal del dragaminas se convertirá en cohete de la noche a la mañana.
        1. +1
          5 января 2019 01: 22
          mira a la marina danesa.
          Hay diferentes naves.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Королевские_военно-морские_силы_Дании
          Y el buscaminas se puede convertir en un IPC, o en un bote de misiles.
          cómo te va
          Se han adquirido más de cien módulos de varios tipos.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/StanFlex
          1. +1
            5 января 2019 10: 05
            ¿Y los equipos, junto con los módulos, están cambiando o están haciendo todas las computadoras?
            1. 0
              5 января 2019 17: 40
              La gestión se realiza mediante consolas estándar.
              Al igual que en las aplicaciones de Windows, la interfaz es la misma, lo que supondría al menos una diferencia para el personal.
              pero no te diré los detalles de la preparación, simplemente no lo sé.
          2. +1
            5 января 2019 13: 39
            Sí, estos más de cien módulos están en gran parte en los barcos.

            En cuanto al resto, los daneses están vendiendo "peces voladores" por una razón. Y en los barcos nuevos, los módulos son esencialmente el mismo MEKO, solo que se pueden desmantelar más rápido. Y se utilizarán para actualizaciones. No estoy en contra de este enfoque, en Absalon, resultó tan bien en general.

            Pero esto ya es "un asunto completamente diferente" en comparación con las ideas iniciales, y especialmente con los intentos de amer y nuestros.
            1. +1
              5 января 2019 16: 41
              Creo que Dinamarca no es demasiado adecuada para conclusiones globales, una flota demasiado específica con tareas específicas
    2. 0
      18 января 2019 07: 00
      Con respecto a la realidad interna, no es necesario poner en los módulos cañones "eternamente relevantes", sino lanzadores de misiles y áreas problemáticas de los barcos, por ejemplo, electrónica y motores, con la expectativa de su modernización. Es cierto que no tengo idea de lo difícil que será encapsular motores en un módulo; es mucho más difícil que hacer cualquier otro módulo.
  10. +6
    4 января 2019 11: 18
    De hecho, los LCS son barcos ideales para destruir barcos a motor. Terroristas, narcotraficantes ... La enorme velocidad te permite alcanzar cualquier lancha motora, una ametralladora de 57 mm volará a cualquiera de ellos en pedazos, el Hellflyr puede hacer lo mismo, un desplazamiento decente te permite permanecer en aguas turbulentas, y un par de helicópteros proporciona un brazo largo contra el mismo. motora.
    Otra pregunta es que de alguna manera es extraño resolver tales problemas con un dinero tan salvaje, pero tienen mucho dinero ...
    Pero, ¿por qué necesitamos 22160? Esto es un misterio. Me atrevería a sugerir que estos canales son solo porque se pueden construir sin problemas, a diferencia de los barcos serios, que nuestra industria simplemente no tira.
    1. +5
      4 января 2019 11: 46
      Fueron inventados para un nuevo mundo maravilloso, donde las lanchas enemigas con cohetes, cañones costeros y misiles antiaéreos soviéticos 60 antiguos, aún no fallecidos, están listos.
      Estos fueron originalmente barcos de robo para guerras coloniales. Irrumpieron en la zona litoral, hundieron un viejo submarino, se alejaron un par de decenas de kilómetros de la defensa costera, con la ayuda de un UAV y un centro de control externo, identificaron a Grady, Termitas y cañones excavados en la orilla, los cubrieron con misiles NLOS-LS, luego mataron a los desesperados. tripulaciones de lanchas nativas, volaron algunas minas a disposición de los nativos, eso es todo, el camino para el desembarco está abierto. Incluso los grupos avanzados de control aéreo han aterrizado. Y todo esto en un solo barco.

      Pero el mundo no se convirtió en lo que ellos querían que fuera.
      1. +4
        4 января 2019 15: 45
        Cita: timokhin-aa
        Incluso los grupos avanzados de portaaviones aterrizaron. Y todo esto es una nave.

        Como lo han demostrado algunos ejemplos, una Serbia bastante antigua y operaciones relativamente recientes en Raqqah y Mosul, en el caso de un conflicto más o menos grave entre los EE. UU. Y la OTAN en su conjunto, los operadores de aeronaves ya están adelantados en el territorio del estado objetivo (y a menudo se trata de locales comunes, residentes no extranjeros). lo que hace extremadamente difícil su detección preliminar).
        1. +2
          4 января 2019 17: 13
          La orientación avanzada de la aviación es otra.
      2. 072
        +1
        5 января 2019 18: 42
        Pero se dibujó un nuevo mundo hermoso a nuestro lado: Ucrania, los estados bálticos y Georgia.
  11. +5
    4 января 2019 13: 25
    Curiosamente, el autor considera conceptos fracasados ​​(LCS y daneses) y no considera, por ejemplo, el sistema holandés SIGMA (Ship Integrated Geometrical Modularity Approach) de DAMEN, al que el mismo 22160 está algo más cerca que los estadounidenses y daneses. Para los holandeses, el barco se ensambla a partir de secciones prefabricadas saturadas de equipos, lo que garantiza un montaje y un cambio rápidos del proyecto de acuerdo con los requisitos del cliente, pero al mismo tiempo en la popa, como en 22160 hay un lugar para contenedores para módulos auxiliares (no armas).
    1. +5
      4 января 2019 13: 42
      Bueno Sigma - más cerca del concepto de MEKO. Esto no es modular en el sentido: hoy vamos a conducir submarinos y recolectar la opción PLO, mañana vamos a conducir piratas y ponemos muchas torretas remotas y el helicóptero + 1 / UAV + prisión, pasado mañana restringiremos el sistema de misiles antiaéreo y el sistema de misiles de defensa aérea.

      No, tienen un conjunto de soluciones específicas y, en base a su oferta, la más amplia (esa es realmente la mejor opción del mundo para el cliente en el campo de la personalización): variabilidad. Y cuesta relativamente barato, ya que solo cambian las secciones individuales. La conclusión es que incluso esos asesinos por tu dinero son fáciles. En la arquitectura básica de la fragata, por una lista de precios sana, con una construcción rápida.


      Sin embargo, entonces, no, puede sacar el sistema de misiles de defensa aérea o reducir el radar colocando un SMART-S normal allí. Pero esta es una acción de una sola vez: desarmar a la nave. No es una oportunidad de diseño. Y será difícil devolver todo y durante mucho tiempo.
      1. +2
        4 января 2019 14: 20
        Por lo tanto, no es necesario agrupar 22160 (que, como los holandeses, se posicionó para la exportación con la posibilidad de reconfiguración; los residentes de Zelenodol son famosos por esto) y 20386, que, por lo que se puede ver ahora, se posiciona como una fragata ligera con armas modulares. Estos son conceptos diferentes de diferentes PCB. El contenedor "calibre" 22160 apareció en la ola de exageración del bombardeo de "Siria", solo con fines publicitarios. Antes de eso había un módulo máximo con "Urano".
        1. +1
          4 января 2019 17: 52
          Container Caliber como idea apareció antes que 22160, esta vez, y dos, 20386 y 22160 tienen una característica común: el uso de armas modulares en el factor de forma de los contenedores estándar. De ahí la comparación.
      2. +3
        4 января 2019 14: 25
        Tengo la esperanza de que se estén desarrollando algunas nuevas soluciones en 20386. HZ, lo cual, pero OKRy no son débiles.
        En cuanto a nuestra patrulla, creo que lo hará, que deberíamos llorar por él. Harán las naves 6, retrocederán y luego decidirán qué camino tomar. En cualquier caso, es mejor que perseguir a la DBO y al crucero hacia el Golfo de Adén. Que los barcos muestren que están de pie. Y para exigirles una batalla inminente con un portaaviones, sí, toda la flota no resistirá nuestra reunión con AUG, seamos honestos.
        Y además, en caso de guerra, si medimos las flotas con un choque directo, entonces es más rentable para nosotros tener una flota para contener a Turquía o la OTAN, pero todos aquí quieren desplegar los SSBN, combatir el AUG y conducir a los piratas. tierra en costas extranjeras. Es mucho hotel, y no es suficiente dinero.
        Bueno, sobre la mierda de nuestros comandantes navales no escribiré, para no estropear mi estado de ánimo.
      3. +2
        4 января 2019 15: 37

        Sin embargo, los patrulleros holandeses, junto con la modularidad de la construcción, prevén la instalación de dichos contenedores estándar no amados en el artículo.
        1. +1
          4 января 2019 17: 50
          Bueno, en vano))))
    2. +3
      4 января 2019 17: 16
      Sigma es lo que al final del artículo se designa como modularidad "correcta".
      Pero estos no son contenedores en absoluto, si eso.
  12. +14
    4 января 2019 14: 21
    Si el autor prestó más atención a la familiaridad con el tema y menos a las fantasías sobre "mega-sierras", podría resultar un artículo decente.
    De hecho, la modularidad es un instrumento de racionalización de la producción moderna, gestionando eficazmente su complejidad, pero es aconsejable si las soluciones tecnológicas persiguen los objetivos de optimización en lugar de la innovación radical. En el mismo momento en que se lanza el próximo ciclo tecnológico de innovación, la arquitectura integrada a menudo es preferible a la modular. Y luego el ciclo de transición a diseños modulares comienza de nuevo.
    Por lo tanto, los rituales sobre el "virus de la modularidad", los "cortes de sierra" y la "estupidez modular" general se deslizan sobre la superficie.
    Si miras más profundamente, entonces la verdad, como siempre, está en el medio y no está en luchar por "recortes", sino en la correcta valoración de la situación.
    La implementación de un enfoque modular es una de las razones fundamentales para el éxito de la empresa sueca Scania AB.
    Al mismo tiempo, la implementación del enfoque modular es la causa del gran fiasco de Boeing con su proyecto Boeing Dreamliner. Aquí no estamos hablando de "recortes", la empresa sufrió pérdidas muy graves y pérdidas de imagen.
    Por cierto, para la información del autor. Los primogénitos en la implementación del principio modular en la construcción naval no fueron daneses en absoluto. Y el intento no tuvo éxito de ninguna manera.
    Los buques militares modulares más comunes en el mundo (más de 50 barcos) son los barcos alemanes de la serie MEKO (Mehrzweck-Kombination). Esta serie de barcos fue diseñada por Blohm + Voss a fines de la década de 1970. Los barcos MEKO tenían la capacidad de instalar varias armas, sistemas de defensa aérea, componentes electrónicos, componentes de motores, etc. En variantes de fragatas y corbetas, los barcos de esta serie fueron entregados a la Armada de muchos países.
    Entonces "no todo es tan simple" como en el artículo.
    El autor debe trabajar en materiales si desea crecer por encima del nivel de un propagandista ordinario.
    1. +3
      4 января 2019 17: 18
      Eres cálido y amable de no confundir, MECO es otra muy distinta, y esto está escrito en el artículo. Se trata del enfoque de LEGO, cuando queremos poder destornillar el módulo con la pistola del barco y, en cambio, colocar una grúa para lanzar el barco al agua.

      Como los americanos y nosotros. Los daneses, por cierto, abandonaron este enfoque, y por una buena razón.

      Con respecto a los bebedores estadounidenses, usted y los mismos estadounidenses hablarían francamente sobre este tema.
      1. +6
        4 января 2019 18: 04
        Sí, hablé con ellos, gente normal, aunque peculiar.
        1. +2
          4 января 2019 18: 19
          Por cierto, sobre mezclar tibio con suave. ¿Te imaginas la diferencia entre Combat Ship for the Littorals "o MEKO CSL y" Littoral Combatant Ship "?
          1. +2
            4 января 2019 19: 52
            Por supuesto Estos son conceptos completamente diferentes.
            1. +4
              4 января 2019 20: 21
              Solo hay un concepto: una nave modular. Es solo que en un caso la solicitud está justificada y en el otro no. Esto es exactamente lo que dije en mi primer comentario, que la aplicación de este concepto requiere un enfoque equilibrado. Y los ejemplos en los que se aplicó "fuera de lugar" aún no hablan de la crueldad del principio en sí. Es como ver el fútbol realizado por los equipos del campeonato de Musokhransk decir que el fútbol, ​​como juego, es inútil y se usa solo para aserrar ciertas cantidades.
              1. +2
                4 января 2019 20: 31
                Bueno, sobre la justificación de lo que se promete en MEKO CSL, también tengo preguntas, allí, solo el equilibrio entre armas y equipos incorporados / reemplazables es completamente diferente, la modularidad en sí recuerda más a MEKO ordinario, es decir, es más probable que se necesite para la posibilidad de elegir armas preinstaladas que para En su rotación posterior, las armas ofensivas se ofrecen "por defecto" (a diferencia de) y la nave, aunque limitada, está lista para el combate sin módulos.

                Además, los sistemas básicos que proporcionan el uso de armas allí están preinstalados (GUS por ejemplo), etc.

                En general, es más eficiente, más ingeniosamente inventado, más pequeño y más barato.
  13. 072
    +5
    4 января 2019 15: 51
    En mi opinión, el autor aficionado se contradice. Los módulos deben montarse y desmontarse en poco tiempo durante la modernización, la reparación de armas en la base o en el fabricante, cuando se transfieran del Mar Negro o el Caspio al Báltico o al Norte. La presencia de módulos de buceo permitirá la transferencia del equipo necesario y los buzos a los aviones WTA durante las operaciones de rescate de emergencia. los transportistas estarían disponibles y no importa si es un barco o un barco. Aunque a veces la velocidad lo es todo. Además, la presencia de volúmenes vacíos permitirá que el barco se modernice en el futuro. Con el nivel actual de desarrollo tecnológico, el barco se vuelve obsoleto incluso durante el diseño. Las construcciones límite T-64 son nuestras la economía no puede soportarlo más. Por supuesto, es necesario crear buques especializados para resolver problemas. Solo es necesario crearlos en una plataforma estándar para reducir los costos de diseño, construcción y operación de buques. Sí, y la formación de las tripulaciones será más barata. Sin embargo, debe comprender que diferentes flotas requieren diferentes contar Al mismo tiempo, el número de barcos para diversos fines puede cambiar después de un tiempo. Debe tenerse en cuenta que cuando los EE. UU. Abandonen el INF, algunas de las tareas de la flota serán asumidas por complejos terrestres. Además, las corbetas operarán principalmente bajo el paraguas de la defensa aérea de unidades costeras y aviones. Al reubicar a Buyanov desde Tartus hasta el Báltico, los barcos recorrieron Europa, y este es el desarrollo de los recursos motores de la Duma del Estado, con armas modulares que podrían desmantelarse y los barcos se movieron a lo largo del Volga. Aunque Buyan y el río son marinos, pero ese año el nivel del Volga fue bajo. Todo lo anterior se aplica a envía hasta 4000 desplazamientos.
    1. +1
      4 января 2019 17: 23
      La presencia de módulos de buceo permitirá la transferencia de equipos y buzos necesarios por aviones en caso de operaciones de rescate en presencia de transportistas y no importa si se trata de un barco o de un barco, aunque a veces la velocidad lo decide todo.


      En primer lugar, las fuerzas de rescate deben estar listas para su uso en cada una de las flotas y sin estas acrobacias, y en segundo lugar, si tiene una estación de buceo con transporte aéreo, no me importa si una nave es de combate, ¿por qué desfigurarla? Póngalo en cualquier recipiente disponible, y adelante. O incluso en un buque de guerra, como un helipuerto. ¿Por qué swing con spetssekami, diseño, etc.?

      Con el nivel moderno de desarrollo de la tecnología, el barco ya está obsoleto en el diseño.


      Los módulos contenedores no lo mejorarán, de ninguna manera.

      Durante la redistribución de Buyanov-m de Tartus al Báltico, los barcos recorrieron Europa, y este es el desarrollo de la capacidad de la DG, en presencia de un arma modular que podría ser desmantelada y los barcos transferidos a lo largo del Volga.


      Esto se podría hacer incluso sin módulos en Buyane-M, donde el mástil del radar se retira y la nave atraviesa el PIB sin problemas, incluso bajo los pases del Puente Alexander. Módulos aquí por.
      1. 072
        +2
        4 января 2019 17: 48
        Cuando uso comillas, le pido que cite en su totalidad, y que no extraiga una parte del texto. Al reubicar Buyanov-m de Tartus al Báltico, los barcos recorrieron Europa выработ y este es el desarrollo de los recursos principales del motor, si hubiera armas modulares podría desmantelarse y las naves transferirse a lo largo del Volga. Aunque Buyan y el río es el mar, pero ese año el nivel del Volga era bajo.
      2. 072
        +2
        4 января 2019 18: 50
        El nuevo equipo o armamento necesario se coloca en el módulo contenedor en la fábrica del fabricante. En tren, en remolque, el barco es entregado a la base del muelle con una grúa por la tripulación de la fábrica, y el barco o la embarcación se conecta a los sistemas y está listo para ir al mar sin tener que poner el barco en una planta de reparación de barcos. no es necesario reemplazar los diseños del barco con otro "Y en cuanto al patrullero, diré que ahora necesita cambiar el cañón de 76 mm a 100 mm en relación con nuevas tareas en los mares Negro y Azov y también necesita módulos con cañones de 30 mm y módulos con cañones tipo Ataka La creación de una amenaza de desembarco en la costa es la mejor garantía de la ausencia de intentos de provocación. Tomar un MBC para escoltar en la región de Odessa a velocidades de 20 nudos hará que sea necesario organizar varios puntos de repostaje en el mar, pero la Marina tendrá suficientes buques auxiliares y remolcadores. Esto es asunto del contenedor al helipuerto. ¿Cómo va a evacuar a los afectados?
        1. +1
          5 января 2019 17: 01
          Cita: 072
          El nuevo equipo o armamento necesario se coloca en el módulo contenedor en la fábrica del fabricante. En tren, en remolque, el barco es entregado a la base del muelle con una grúa por la tripulación de la fábrica, y el barco o embarcación está conectado a los sistemas y listo para ir al mar

          ¿La tripulación del barco entregó las tareas con la nueva composición de los módulos? Y de todos modos, ¿de dónde vino la tripulación preparada para el nuevo módulo?
          1. 072
            0
            5 января 2019 18: 38
            Los especialistas del fabricante deben resolver las tareas de capacitación de la tripulación para que trabajen con el nuevo sistema en el complejo costero de capacitación.Todos estos matices deben explicarse en el contrato para la producción de sistemas y servicio de garantía durante el ciclo de vida del producto.
            1. +1
              5 января 2019 18: 47
              Cita: 072
              Los especialistas del fabricante deben resolver las tareas de capacitación de la tripulación para trabajar con el nuevo sistema en el complejo costero de capacitación.

              Sí ... los marineros costeros son nuestro todo. Por qué un curso de capacitación, por qué ejercicios: solo los simuladores son suficientes.
              Y luego resulta que los simuladores están funcionando bajo los supuestos hechosy, de hecho, las condiciones de trabajo en un barco vivo en el mar actual son completamente diferentes.
              1. 072
                0
                5 января 2019 19: 28
                Por supuesto, es más fácil poner el barco en la fábrica durante 5-7 años, entonces resulta que la tripulación se retiró a la mitad agarrando cobre con otros metales útiles y la reparación del barco ayudó. Luego resulta que el kit de casco se ha podrido y, por lo tanto, es más barato construir uno nuevo. Pero no hay soldadores de Nikolaev en los astilleros; todos ganan dinero en Europa y en los Estados Unidos. No serví en la Marina y no conozco muchos de los matices, pero veo cómo el Generel Electric para locomotoras diesel está promoviendo su módulo. Además, tiene todo el eje del compresor del generador diesel del refrigerador. El módulo se instala en una vieja locomotora y se obtiene una nueva máquina. Cuando una persona quiere resolver un problema, está buscando oportunidades, cuando no quiere buscar razones.
  14. 072
    +1
    4 января 2019 16: 22
    En cuanto al nuevo mundo hermoso, es aquí donde nos hemos formado aquí, no necesitamos ir lejos: Ucrania y los Estados bálticos.
  15. +2
    4 января 2019 18: 45
    ¡Guauu! Qué, resulta, un tema emocionante, cómo la gente se involucró ... Sea lo que sea, incluso si el autor no tiene razón en algo, esta no es una publicación académica, pero el tema fue revelado por esfuerzos comunes. La pregunta resulta ser con barba en medio siglo, e incluso llegó a la madre de Rusia. Aquellos que han compartido en esencia han dejado los signos más. El siguiente paso lógico sería útil para compartir la historia de la "modularidad" en la construcción naval nacional. Si los ministros capitalistas y los almirantes del bazar no ven el problema de cerca, incluso si levantan los párpados y se lo clavan en la cara, no desaparecerá. Y como existe, de alguna manera está resuelto. Como ellos deciden, también se conoce - a través de la espalda kyriltso. Hasta donde sabemos, los términos de referencia de Gren se cambiaron varias veces y, en consecuencia, cuántas veces los diseñadores cambiaron el diseño de los "módulos". Lo mismo puede decirse de la modernización, en lugar de forzar la modularidad retroactivamente. Entonces, nos preguntamos cómo nuestros artesanos convierten los barcos en "modulares" después.
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. +1
    4 января 2019 21: 01
    La tradición: fabricar exactamente la misma arma que la del enemigo, sin siquiera analizar profundamente su utilidad, ha llegado desde la época soviética. La mayoría de las muestras se hicieron "en respuesta". Más a menudo estamos con ellos, a veces están con nosotros. amarrar
  18. +2
    4 января 2019 22: 08
    El autor del artículo, criticando todo ya todos, no ofrece a cambio nada inteligible. No quise hacerlo, pero tendré que hacerlo por el autor.

    Estamos hablando de la zona de la nave de los océanos del menor desplazamiento posible (para aumentar el tamaño de la serie y limitar el presupuesto).
    Por lo tanto:
    caja de acero;
    armamento defensivo: un complejo antiaéreo de corto alcance para golpear misiles y bombas cuando se aproxima a un barco, un complejo de torpedos de corto alcance para golpear torpedos, equipo de defensa aérea submarina remolcada para el reconocimiento de minas, monturas de cañones de 30 mm para atacar embarcaciones pequeñas;
    armas ofensivas: ocho lanzadores de "Calibre" en equipos antibuque y / o terrestres;
    armamento de reconocimiento y asalto: dos lanchas motoras de asalto, dos UAV de despegue / aterrizaje vertical con una carga útil de 400 kg;
    planta de energía - dos motores de turbina de gas, dos motores diesel del curso económico;
    Equipo de radar - radar con AFAR, conforme GAS.

    Todo lo anterior encajará perfectamente en el tonelaje de 2000 toneladas.
  19. +1
    4 января 2019 22: 16
    Me gustó el artículo. Solo una cosa no está clara: qué hacer cuando realmente quieres poner el Zircon en la corbeta pero no está allí, y lo estará en cinco años, y el punto de partida no está completamente determinado.
    1. +3
      5 января 2019 13: 41
      Para hacer cohetes bajo la PU estándar (UCSS). Eso es todo
      Hacer CIUS modernizable con arquitectura abierta. Hacer un stock de energía eléctrica y cable "para crecimiento".
  20. +3
    4 января 2019 23: 08
    El artículo es una ventaja definitiva. A diferencia de los artículos anteriores, el autor aportó su posición de manera convincente e inteligible.
    Sin embargo:
    1) La variedad de tareas diversas de la Armada rusa requiere una gran cantidad de diferentes tipos de barcos. De hecho, en tiempos de paz, el barco +/- realizará la misma tarea y no se necesitan módulos reorganizados. Pero los militares siempre requieren la creación de una ventaja en los medios en un sitio crítico.
    Por ejemplo, para una operación de desembarco grande, es necesario el número máximo de barcos de desembarco y de cobertura contra incendios. Pero después de su implementación, los buques de defensa antiaérea / antiaérea son mucho más necesarios para escoltar convoyes para suministrar la fuerza de aterrizaje. Las naves modulares son capaces de realizar ambas funciones. Y hay muchos de esos escenarios para la flota.
    2) La velocidad de diseño de armas unificadas, incluidas las dimensiones, es significativamente mayor que la velocidad de diseño de módulos especiales de gran tamaño (cada uno para su propio barco)
    3) La velocidad del armamento (rearme) de un barco con módulos estándar NO depende de la capacidad de los astilleros. Dada la falta de astilleros, esta es una gran ventaja.
    4) Basado en las especificaciones técnicas de diseño en constante cambio, se puede suponer que el propio Ministerio de Defensa aún no ha desarrollado (o ha desarrollado, pero recientemente) el concepto de flota que desea recibir. El barco modular le permite modificar el barco bajo los requisitos cambiantes de los esfuerzos MO MINIMUM.
    5) Una parte de los armamentos necesarios para los barcos NO SE DISEÑÓ todavía ayer (según datos de fuentes abiertas). En consecuencia, construimos barcos, dejando espacio para las armas necesarias pero aún no listas, o no tenemos barcos en absoluto.
    6) Bueno, los módulos de la nave deberían ser lo más transportables posible. Obviamente, el contenedor marítimo en este sentido está más allá de la competencia.
    7) Los módulos reemplazables crean dificultades MUY serias para el enemigo en términos de predecir la situación operativa y tomar contramedidas.
  21. +1
    5 января 2019 01: 45
    ¡¡¡Gracias a Dios que hay personas como Alexander Timokhin sin educación (construcción naval) con ambiciones y vanidad !!! gran gurú! con tales operaciones no se requieren operaciones de cobertura como con "Poseidón" ¡ellos mismos conducirán a los enemigos a un durk! Recuerda !!! nada nace así y los errores ajenos !! gracias a Dios !! ¡¡Dale a Rusia la oportunidad de arreglarlos y hacer un gran avance !! se trata de módulos !!!
    1. +1
      5 января 2019 02: 02
      Desafortunadamente, la falta de educación básica impide que la mayoría de los comentaristas entiendan de qué están hablando. el principal pidió a 22160 que saturara la flota con barcos económicos en tiempos de paz !!! ¡¡¡La hermosa 1144 no puede estar sola en diez lugares !!! si luchan es aviacion y misiles !!! y todos ustedes están en tiempos tsushima !! pero el dragaminas del estrecho (Kerchesky) fue enviado !! en tiempos de paz, se necesitan barcos !!!! de modo que el abanico de navegabilidad y la gente normalmente sirven !! y si llega el momento "H" con calibres en el puesto de mando para follar (recuerden como fueron 68 bis para portaaviones) o poner un campo minado de cohetes torpedos en la zona de despliegue del submarino nuclear !!! Me gusta esto !!!!!
      1. -1
        5 января 2019 02: 04
        y el cañón efectivo es 152 !!!!! a lo largo de la costa o 57 (un nuevo "Baikal" cuando la República de China esté terminada) en el sistema de defensa aérea, ni el AK-630 es flexible y no se pararon cerca y el "Pantsir" no tirará.
      2. +3
        5 января 2019 17: 07
        Cita: aleks1673
        ¡¡¡El conjunto principal 22160 para saturar la flota con barcos económicos en tiempos de paz !!!

        Y en tiempos de guerra, se convertirán, por pica, en MRC e IPC, con equipos bien entrenados que han superado todas las tareas a la perfección. sonreír
        ¿Dónde están los módulos para 22160? ¿Cómo y en qué preparar a los equipos para resolver las tareas estándar de tiempos de guerra? ¿Cómo en 22160 colocar el equipo de al menos MPK ordinario?
        Cita: aleks1673
        pero se envió el dragaminas estrecho (Kerk)

        En el estrecho de Kerch, todas las tareas fueron resueltas no por la flota, sino por el FSB. Y para cubrir las naves de BOKHR, un par de Su-25 y un par de Ka-52 fueron suficientes.
        El cartón 22160 en el estrecho repetiría el destino de la Esmeralda.
    2. +2
      5 января 2019 13: 46
      Mas !! exclamación !!! señales !!!! Dios !!!!! Exclamaciones !!!!!! Señales !!!!!!!!!!!!!!!!!!! am
  22. +2
    5 января 2019 08: 55
    La cifra de aumento de desplazamiento que da el autor suscita grandes dudas "por la falta de participación de los módulos de armas para garantizar la durabilidad". Teniendo en cuenta que todas las armas y municiones no representan más del 20-25% del desplazamiento total del NK, entonces un aumento del 20-35% debido a la "falta de participación en la fuerza" parece completamente irreal. ¿Y en qué tipo de "fuerza" participan las armas de punta, en general? Si tal evaluación es causada solo por un aumento en el desplazamiento del NK, diseñado como modular, entonces la razón puede ser mucho más trivial: un diseño fallido en sí mismo ... :(
  23. +1
    5 января 2019 10: 38
    naturalmente, todo tiene un lugar en el sol ..., la cuestión es la optimización y el dinero. Aplicando la tesis marxista impopular sobre la concentración y la monopolización, la relación precio-utilidad crecerá en la dirección del precio, el próximo movimiento de comercialización tendrá éxito durante un período de tiempo limitado ..., ordeñando a los pobres qué más decir ...
  24. +2
    5 января 2019 15: 34
    Por lo general, estamos hablando de 200-350 toneladas de desplazamiento adicional por cada 1000 toneladas que tendría un barco no modular.

    ¿De dónde son los datos?

    Módulo con pistola Oto Melara Rapid, calibre 76 mm. Observe cuánto espacio vacío hay en el módulo. Este volumen "costará" decenas de toneladas de desplazamiento, si no más

    ¿El autor argumenta seriamente que no debería haber espacio libre entre diferentes equipos y armas?
    ¿Y luego cómo llevar a cabo el mantenimiento y reparación de unidades? Por cierto, un objeto modular se puede quitar, reemplazar por uno nuevo, y la reparación ya se puede hacer en el taller.

    La marina danesa escapó de la mayoría de los barcos construidos anteriormente enviándolos a Portugal y Lituania. La modularidad no era tan popular.

    Sí, no está del todo claro por qué los buques de guerra de Dinamarca ... no es esa modularidad, pero los barcos en Dinamarca no tienen mucha demanda. Entonces el ejemplo de Dinamarca NO canaliza. ¿Y qué tipo de método de prueba es este, a través de la mala experiencia de alguien? Tomaré, por ejemplo, un horno de panqueques, nada saldrá de él, ¿qué viene de eso, que el concepto de panqueques es vicioso y fútil?

    Northrop Grumman lanzó un "estudio" según el cual, cuando lucha contra los piratas, LCS reemplaza veinte (!) Barcos convencionales.

    wassat wassat wassat

    "Armas para siempre". Inmediatamente se podría poner un papelería!

    El autor no puede saberlo. Tal vez ya se han eliminado más de una vez para su reparación o se han reemplazado por otros nuevos. ¿Y cuál es el período de operación en cuestión? ¿Qué pasa si, después de 10 años, emitirán un nuevo cañón a la montaña? Luego, reemplazar los módulos será muy útil.

    Los estadounidenses guardaron silencio sobre esto durante bastante tiempo, pero en 2016, finalmente reconocieron que los módulos que se completarían no se usarían como extraíbles, se instalarían permanentemente en los barcos.

    ¿Pero cuáles son las razones? Después de todo, ¿cómo puede ser que las razones no estén en absoluto en los defectos de la idea de modularidad en sí misma?

    Para 2018, no había un solo servicio de combate en el que participaran.

    Bueno, ¿tenemos una situación similar? Parece que nuestros barcos todavía van al servicio militar y a campañas.

    Los estadounidenses están bromeando con que cuando los módulos anti-minas y antisubmarinos estén listos, las naves principales tendrán que ser canceladas por edad.

    Y aquí está la verdadera razón. El punto no es la modularidad, sino la incapacidad de los contratistas para desarrollarlas. Nuevamente, no creo que Rusia tenga problemas con esto.

    era necesario escuchar de inmediato al Almirante Lyons, y hacer LCS sobre la base de una nave de patrulla de clase Leyenda, en la cual todos los subsistemas modulares "torturados" para LCS se levantarían "como parientes", y todo al mismo tiempo sin ninguna modularidad

    Pero, ¿cómo se determina cuántas armas poner en una unidad de combate? Según tengo entendido, el autor propone hacerlo según el principio "tanto como quieras" y "cuanto más, mejor".
    ¡PERO ESTE ES UN PRINCIPIO INCORRECTO!
    1. Misiles de interferencia autopropulsados ​​autopropulsados ​​de alta precisión, este es un producto caro y por piezas. No están estampados en una línea de montaje, como balas para AKM.
    2. Siempre es necesario considerar no una unidad de combate por separado, sino el concepto de aplicación. NO peleará un barco con otro barco, sino ejércitos con ejércitos. La batalla irá en paralelo en el espacio, el cielo, el agua y la tierra, debajo del agua. Un indicador importante aquí es la vida media de una unidad de combate, ya que la densidad del fuego será una locura.

    No voy a citar más, no tiene sentido.

    Supongamos que el tiempo de vida promedio de un barco, después del inicio de una descarga (que inmediatamente le dará al enemigo su ubicación, si nadie lo ha visto antes) es de 15 minutos (teniendo en cuenta el funcionamiento del sistema de defensa antimisiles / defensa aérea).
    Entonces, el stock de misiles en este barco no debe exceder en gran medida la cantidad que los lanzadores (PU) del barco podrán liberar en estos 15 minutos. De lo contrario, los misiles restantes simplemente se perderán (y esto es con su alto precio y trabajo a destajo).
    Asumamos que cierto lanzador permite lanzar 15 misiles en estos 30 minutos.
    Entonces surge la pregunta: ¿es mejor tener una nave para 60 misiles o dos naves para 30 misiles? Al mismo tiempo, los barcos pequeños (la flota de mosquitos que ya tenemos) en defensa costera son generalmente una prioridad, y los grandes buques de desplazamiento solo son necesarios para aumentar la autonomía de navegación para estar presentes en los océanos y lejos de las bases de MTO.

    En general, el artículo es interesante, pero las conclusiones del autor NO son convincentes.
  25. 072
    +1
    5 января 2019 20: 31
    En mi opinión, la flota rusa y la construcción naval se encuentran en una situación de finales de los años 40. Cuando muchas armas nuevas no están listas, los cambios en la tecnología adquieren un carácter de avalancha, los buques se aproximan al desmantelamiento, la industria necesita ser cargada de trabajo, y al final, se construyeron proyectos 30 bis destructores que son prácticamente inmediatamente bromeó. Son los módulos los que le permitirán modernizar relativamente rápido los buques del Proyecto 22160, mientras que la presencia de habitaciones para 60 miembros del personal de desembarco le permitirá colocar equipos adicionales en ellos. El flagelo principal de cualquier modernización es la falta de espacio y un aumento de la tripulación, que siempre fue decidido por las instalaciones para personal. Lanchas patrulleras danesas "Flyvefisken existe en 3 tipos de lanchas patrulleras, buscaminas y lanchas de misiles. Hoy estamos cuestionando la construcción de buscaminas y lanchas de misiles debido a la falta del número requerido de motores diesel y los buscaminas no tienen vehículos submarinos. En la serie 22160 existe la oportunidad de resolver todos los problemas en equipos de arrastre y para preparar especialistas para buscaminas y por un tiempo para asegurar una serie de karakurt
    1. +1
      6 января 2019 00: 59
      ¡Todo es correcto! más el factor de forma introducido: un contenedor de 40 pies obligará a los desarrolladores de armas a adaptarse a las dimensiones dadas, independientemente de si se trata de un GAS, un SCRC o un vehículo de acción contra minas controlado a distancia. Por lo tanto, la modernización es el reemplazo del contenedor y ¡listo! ¡Si supiera cuántos de nuestros barcos se perdieron durante la "modernización" de los tres tsushima! Tan pronto como se toquen las rutas de los cables o la estructura interna, la nueva bodega no encajará y el barco se volverá loco. cuántos nakhims se están modernizando, ¡toto y eso! al mismo tiempo, el número de armas en contenedores debe ser menor que el de los propios barcos, ya que se están reparando los restos entre viajes, etc. y para los contenedores esto es un tambor, y la tripulación de combate (contenedores) puede ser doble o triple. esto es realmente un ahorro y la así llamada respuesta "alternativa": ¡además, los Yankees deberían percibir a cada portacontenedores como un vanderwaffe! ¡Deja que el bavlo se tumbe en el mostrador y atrapa a los piratas! y para el DShL (barco de asalto) no te preocupes, ¡hay un mecanismo ahí! en 5 puntos es fácil "entrar" y "salir", ¡pero no se muestran todos! esto es para Alexander Timokhin: intente entrar en Korabelka, ¡tal vez lo acepten! esto es para que al menos no provoquen risas, como dijo el Gran Pedro - ¡que hablen los boyardos de la Duma - para mostrar su estupidez!
  26. 072
    0
    6 января 2019 11: 00
    Al mismo tiempo, cuando están hablando del TOC, por alguna razón se olvidan de decir que los módulos estándar pueden usarse para crear diferentes clases de barcos, lo que en última instancia ahorra dinero. Esto plantea una pregunta puramente filosófica de un transportista para armas o armas para un transportista. Hoy en día es un transportista resuelto de manera única para brazos
  27. 0
    7 января 2019 04: 03
    artículo muy interesante, gracias al autor por plantear este tema
  28. 0
    8 января 2019 20: 10
    "El especialista es como un aguardiente, su integridad es unilateral". (c) Kozma Prutkov.

    El autor escribe de manera interesante, pero aquí, me parece, es muy distorsionador. La otra cara de la modularidad es la especialización estrecha. Y el ejemplo más negativo de esto es la práctica de construcción naval soviética. Incluso una pequeña modernización del cohete requiere de inmediato la construcción de un submarino nuclear completamente nuevo por ... dólares de manteca de cerdo ... Los nuevos misiles antibuque inmediatamente se convierten en basura inútil en todas sus naves ya construidas. La modularidad y la unificación que le siguen directamente son cercanas a cero.

    ¿Qué es exactamente lo que el autor está listo para ofrecer como alternativa a la modularidad? ¿Es brillante prever todas las opciones posibles para el desarrollo de armas con 30 a 40 años de anticipación?
  29. 072
    0
    9 января 2019 14: 12
    Todo está bien en el proyecto 22380, solo que no hay motores, TMX instala más de 200 unidades en locomotoras diesel.