Fragata americana Oliver H. Perry

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En los años 70 del siglo XX, en el apogeo de la Guerra Fría, antes de la guerra estadounidense. flota El desafío consistía en garantizar la seguridad de los convoyes transoceánicos en el camino del Nuevo Mundo a Europa. En caso de conflicto armado con la Unión Soviética, esta ruta era particularmente vulnerable. Debido a las acciones exitosas del misil marino aviación y los submarinos soviéticos, las bases estadounidenses en Europa quedarían cortadas, y los países que forman parte del bloque de la OTAN, sin apoyo, no pudieron resistir a la Unión Soviética durante mucho tiempo tanque ejércitos

De acuerdo con los resultados de las discusiones, se formó una opinión en el Ministerio de Marina (Departamento de Marina) sobre un nuevo barco de escolta.
Se decidió basar el concepto de la fragata de la clase Knox (fragata de la clase KNOX), hasta el límite mediante la saturación del diseño con medios radioelectrónicos modernos y cohetes. armas. Al igual que su predecesora, la nueva nave de combate fue diseñada originalmente para operaciones lejos de la costa, tenía buena navegabilidad, rango de crucero transoceánico (millas 4500 en nudos 20) y podía operar efectivamente tanto en convoyes como en conexiones de portaaviones, y en un solo viaje. El desplazamiento total de los buques de esta clase fue 3600 toneladas, y más tarde, durante la modernización aumentó a 4000 ... 4200 toneladas.

Un criterio importante para evaluar el proyecto fue su bajo costo y capacidad de fabricación. El diseño de la nave era simple, como un cubo de cerrojos, y se centraba en la producción de alto volumen: los estadounidenses pretendían seriamente convertir a las fragatas en las principales naves de escolta de la Armada, reemplazándolas con fragatas de escolta de tipo Knox y destructores de la URO de Farragut y Charles F. Adams.



En 1977, la fragata principal de la clase Oliver Hazard Perry (clase OLIVER H. PERRY), llamada así por el comandante naval estadounidense del siglo XIX, entró en servicio. La nave recibió el código operacional FFG-7 (fragata, armas guiadas), que enfatizó su estado especial: "fragata con armas de misiles guiadas".
Externamente, el barco resultó muy agradable, con líneas concisas y una punta afilada "clipper". Para aumentar la capacidad de fabricación y reducir el costo de instalación y operación del equipo, la superestructura tenía formas "rectas", y la proa, a lo largo del casco, hizo que todas las cubiertas de fragata fueran paralelas a la línea de flotación de diseño.

Fragata americana Oliver H. Perry


En un esfuerzo por reducir el costo de la nave, los ingenieros siguieron simplificando aún más: el motor de turbina de gas de General Electric, en detrimento de la capacidad de supervivencia, fue de un solo eje. La combinación de dos turbinas de gas LM2500, proporciona una potencia de salida 41 000 l. c. El tiempo requerido para salir del modo de potencia máxima cuando se inicia desde un estado frío se estima en minutos 12-15. Cada turbina está encerrada en una carcasa de aislamiento térmico y acústico y se coloca en plataformas depreciadas junto con todos los mecanismos y equipos auxiliares. La central eléctrica de la fragata Oliver H. Perry está completamente unificada con las centrales eléctricas de cruceros y destructores de la Marina de los EE. UU.
Para maniobrar en zonas estrechas y puertos, así como para correr en caso de emergencia, en el caso de una falla de la planta de energía, la fragata está equipada con dos columnas de propulsión y dirección del tipo Azipod, hp 350. cada uno Los propulsores auxiliares están ubicados en la parte central, aproximadamente en metros 40 de la proa de la nave.

armas

Los principales objetivos de "Oliver H. Perry" eran antisubmarino y defensa aérea de las fuerzas navales en la zona cercana. Según el concepto estadounidense del uso de la Armada, los objetivos de superficie eran la prerrogativa de la aviación basada en transportistas.


"Bandido de un solo brazo" Mark-13


Para repeler los ataques de la aviación, se instaló un lanzador de una cuadrilla Mark-13 en la proa de la nave. A pesar de su "habilidad única", el sistema funcionó bien con los destructores "Chardz F. Adams" y los cruceros atómicos del tipo "California". El ligero Mark-13, debido a su baja inercia, fue inducido rápidamente en azimut y altitud, lo que compensó su relativamente baja tasa de fuego.
En la bodega del lanzador (tambor externo - posiciones 24, interno - 16) 36 estaba listo para lanzar misiles antiaéreos Standard-1MR (alcance medio) con un rango efectivo de objetivos aéreos - 30-35 km. Warhead - fragmentación altamente explosiva Мk90, peso 61 kg.
Las cuatro celdas restantes ocuparon misiles anti-barco RGM-84 "Arpón".
La defensa aérea de la fragata, francamente, era débil, lo que posteriormente causó grandes problemas en la fragata Stark. El sistema de control de incendios Mk92 inicialmente proporcionó un bombardeo simultáneo de no más de dos objetivos a altitudes medias y altas, solo la sexta modificación del Mk92 agregó la capacidad de disparar objetivos de bajo vuelo.

Al elegir un arma de artillería para Oliver H. Perry, la firma italiana Otobreda ganó inesperadamente la competencia. Los estadounidenses olvidaron el patriotismo y firmaron un contrato con Italia para el suministro de un grupo de armas navales universales Melara 76mm / L62 Allargato. No destacable sistema de artillería calibre 76 mm. Velocidad de disparo - 80 disparos / min.

Para la autodefensa de una fragata contra misiles antiaéreos de bajo vuelo, se instala un calibre automático 15 mm Mark-20 "Phalanx" de seis barriles en la parte posterior de la superestructura.
Uno de los inconvenientes de Oliver H. Perry es la mala colocación de la artillería. El arma tiene sectores de disparo limitados: la "Falange" protege solo el hemisferio trasero, y los artilleros de OTO Melara deben pensar siete veces antes de disparar para no tocar la chimenea y no derribar los postes de la antena en el techo de la superestructura.



Para detectar submarinos, la fragata estaba equipada con una estación de sonar remolcada Array SQR-19, una pistola de gas submarina SQS-56 y el complejo antisubmarino Mark-32 ASW de dos tubos de torpedo 324 mm.
Pero los medios principales de la guerra antisubmarina fueron dos helicópteros del sistema LAMPS III (sistema de propósitos múltiples aerotransportados ligeros), para los cuales se organizaron un hangar y un helipuerto en la popa de la fragata.

Aquí, se debe tener en cuenta lo siguiente: las primeras fragatas 17 se construyeron en la versión "corta", que excluía basar helicópteros grandes en ellas, solo un SH-2 "Sea Sprite" se colocó en el hangar.
Todos los sistemas de detección, los sistemas EW y el complejo de armamento Oliver Perry están vinculados entre sí por el sistema de gestión de información de combate NTDS (sistema de datos tácticos navales).


Azote


Como los desarrolladores no lo intentaron, las leyes de la naturaleza no podían ser engañadas. El pequeño tamaño de la fragata se hace sentir: ya con una tormenta de seis puntas, con balanceo longitudinal, el carenado del gas de desempolvamiento del gas está parcialmente expuesto, y luego se produce un efecto aún más desagradable: el portazo se forma y el barco está completamente saturado de agua. se eleva en la cresta de una ola, exponiendo el fondo, y luego, miles de toneladas de metal caen, causando una gigantesca cascada de rocío, una vista muy hermosa). Esto hace que sea imposible utilizar helicópteros y reduce la eficiencia de la estación hidroacústica. Las cargas dinámicas pueden dañar mucho la estructura de aluminio de la fragata, es necesario reducir el curso. Por cierto, la baja velocidad es otro inconveniente de Oliver H. Perry, con no más de nodos 29 a toda velocidad. Por otro lado, con el desarrollo de las armas de cohetes, la velocidad se volvió menos importante para los barcos de escolta (de acuerdo con las obsoletas reglas de las tácticas navales, los barcos de escolta deberían haber tenido la oportunidad de desarrollar una velocidad mayor que las principales fuerzas del convoy).

Pérdidas de combate

En una calurosa noche árabe, 17, May 1987, la fragata estadounidense USS "Stark" (FFG-31) patrulló en 65-85 millas a Nord-Ost desde la costa de Bahrein a lo largo del campo de batalla de la guerra Irán-Irak. En el 20: 45, el destructor de la defensa aérea de Coontz, ubicado cerca del destructor, informó sobre un objetivo aéreo que se aproximaba, obviamente un avión iraquí: "Curso de 285, grados, millas de 120". Un minuto después, esta información fue duplicada por el avión E-3 AWASS de la Fuerza Aérea de Arabia Saudita. En 20: 58 desde una distancia de millas 70, "Stark" tomó el objetivo para acompañar su radar. La fragata en ese momento se movía a una velocidad de los nodos 10, todos los sistemas estaban en alerta # XXUMX (los medios de detección y las armas estaban listos para su uso, el personal estaba en puestos de combate).
El comandante "Starcom", el comandante Glenn Brindel subió al puente, pero, no encontrando nada sospechoso, regresó a la cabaña. Los iraquíes golpean a los iraníes todos los días, ¿por qué se preguntan? La Marina de los Estados Unidos no participa en el conflicto.

De repente, el operador del puesto de observación de la situación aérea informó al BIC: "La distancia al objetivo es 45 millas, ¡el objetivo sigue el rumbo hacia la nave!" En el destructor “Coontz” también se agitó, en 21: 03 la fragata recibió una advertencia: “Aviones iraquíes. Curso 066 granizo, distancia 45 millas, velocidad nudos 335 (620 km / h), altura pies 3.000 (915 m). ¡Ir directamente a Stark!

A esta hora noticias El acercamiento de la aeronave iraquí ya ha llegado al buque sede de USS La Salle. Desde allí le pidieron a Stark: "Chicos, hay algún tipo de avión volando alrededor. ¿Tienes todo bien? "Después de recibir una respuesta afirmativa, se calmaron en" La Salle ", todo está bajo control.
En 21: 06, el sistema de inteligencia electrónica Stark ha detectado el trabajo del radar de la aeronave desde la distancia 27 de millas. En 21: 09, un puesto de observación aérea envió un mensaje de radio a un "plano desconocido" y le preguntó cuáles eran sus intenciones. Después de 37 segundos, Stark repitió la solicitud. Ambos llamamientos se emitieron en el código internacional de señales y en la frecuencia adoptada para esto (243 MHz y 121,5 MHz), pero no hubo respuesta de la aeronave iraquí. En el mismo "Mirage" iraquí giró bruscamente hacia la derecha y aumentó la velocidad. Esto significaba que se acostó en el curso de combate y comenzó el ataque.



En el Starke, se activó la alarma de combate, y después de cinco segundos, el primer cohete Ekoset voló hacia la nave. Después de aproximadamente medio minuto, hubo un segundo golpe, esta vez la ojiva Exoceta funcionó correctamente, una explosión de un centímetro de explosivos destruyó el compartimiento de personal, matando a los navegantes de 37. El fuego envolvió el centro de información militar, todas las fuentes de electricidad estaban fuera de servicio, la fragata perdió su curso.
Al darse cuenta de lo que había sucedido, el destructor "Coontz" gritó en todas las frecuencias de radio: "¡Levante F-15! Derribar ¡Derriben al chacal iraquí! ”Pero mientras que en la base aérea saudí estaban decidiendo quién daría una orden delicada, el Mirage iraquí se fue volando impunemente. Los motivos de la parte iraquí no estaban claros: un error o una provocación deliberada. Los representantes de Irak declararon que el piloto de combate Mirage F.1, un piloto bien entrenado que sabe inglés y el idioma de la aviación internacional, no escuchó ninguna llamada de una fragata estadounidense. Atacó al objetivo porque estaba en una zona de guerra, en la que, como él sabía, no debería haber habido naves propias o neutrales.


Daños a Stark


En cuanto al golpeado "Stark", con la ayuda de los "Coontz'a" que acudieron al rescate, llegó a Bahrein, de donde partió en el mes de 2 por sus propios medios (!) Para reparaciones en los EE. UU.
Un año más tarde, en abril, 14 1988, en el Golfo Pérsico, la fragata "Samuel B. Roberts" se encontró en una situación similar al haber golpeado una mina. Y esta vez la tripulación logró mantener el barco a flote. Las fragatas tipo Oliver H. Perry resultaron ser muy tenaces, a pesar de su pequeño tamaño y su construcción de cubierta de aluminio.

Evaluaciones y perspectivas

En total, en el 1975 para el año 2004, la fragata Oliver H. Perry se construyó en varios países en el 71, incluyendo:
EE.UU. - Fragatas 55, de las cuales 4 para la Armada Australiana.
España - fragatas 6 (clase Santa María)
Taiwán - fragatas 8 (clase Cheng Kung)
Australia - Fragata 2 (clase Adelaide), además de cuatro compradas en los EE. UU.

De acuerdo con los resultados del uso de combate de los Olivers, resultó que los creadores querían demasiado de una pequeña nave. Dos días antes del incidente de Starck, se llevaron a cabo ejercicios en el Golfo de México para repeler los ataques con misiles. Un barco de la Armada francesa fue invitado como un hombre armado. Durante el rodaje, resultó que el crucero Ajdis "Taykonderoga" garantizaba derribar al RCC "Exochet", "Oliver H. Perry" - no. En la actualidad, las misiones de defensa antimisiles "serias" son realizadas por destructores Aegis del tipo Orly Burk (destructor 61 según los datos de 2012) son barcos mucho más grandes y más caros. Y para tareas antiterroristas en aguas costeras, se adquieren naves especializadas del tipo LCS.

A principios del siglo veintiuno, el lanzador Mark-13 y los misiles SM-1MR fueron declarados ineficaces y obsoletos. En 2003, comenzó el desmantelamiento de estos sistemas, y en cambio las fragatas "Oliver H. Perry" consiguieron ... un agujero en la cubierta. Sí, ahora las naves de este tipo no llevan ningún cohete. Los almirantes estadounidenses razonaron que un cañón de tres pulgadas y un helicóptero SH-60 de halcón de mar son suficientes para luchar contra los piratas y los correos de drogas. Es un desperdicio conducir grandes buques de guerra a la costa de Somalia. Para los helicópteros, los estadounidenses, por si acaso, compraron un envío de misiles antiaéreos Penguin de Suecia.
Otro nuevo rol de los Olivers es la entrega de ayuda humanitaria, un barco de este tipo que navegó a Georgia en 2008.
Desde el comienzo de las 2000-s ha habido un retiro constante de estos barcos de la Marina de los EE. UU., Se envía a alguien por chatarra, se envía a alguien a países extranjeros. Por ejemplo, los Olivers compraron Bahrein, Pakistán, Egipto, Polonia compraron la fragata 2 y Turquía compró la mayoría de las unidades de 8 para operaciones en el Mar Negro. Los Olivers turcos se actualizaron, el antiguo Mark-13 dio paso al lanzador vertical Mark-41, en el que se colocan ocho celdas de misiles antiaéreos 32 ESSM.

Las fragatas de este tipo de años 35 "defienden la democracia" en todos los puntos importantes del mundo, pero, a pesar de sus sólidas cualidades de lucha, tienen una lucha bastante poco gloriosa. historia. Ahora los "Olivers" están transfiriendo el reloj a buques de guerra de nuevos tipos.
"Oliver H. Perry" - todo será X.


Y esto es Pearl Harbor, Hawaii. En el fondo, el monumento a las víctimas de "Arizona", la fragata simplemente pasa por encima del acorazado que se encuentra en la parte inferior.




Reabastecimiento de combustible en el océano



Los piratas son atrapados Presta atención a la divertida arma "leones marinos".



Armado hasta los dientes, el bebé puede pasar de San Petersburgo a Nueva York sin repostar


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47 comentarios
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  1. Matex
    -5
    Junio ​​9 2012 09: 20
    Demasiado exigido y esperado de este "bebé" pero como dicen los milagros no suceden y el tacaño paga dos veces. Estaban persiguiendo lo barato y al final tuve que descartarlos y reemplazarlos con destructores más caros, creo que es una estupidez.
    1. Jinete
      +3
      Junio ​​9 2012 16: 46
      ¿Funcionó mejor la gran Armada de la Armada de la URSS?
      "Oliver H. Perry" todavía no tiene análogos en el mundo. Tantas armas, electrónica y combustible en una fragata pequeña y barata. Para construir tales barcos necesitas TALENTO
      1. mind1954
        0
        Junio ​​10 2012 20: 21
        ¡Su talento era diferente! Primero ganó el concurso para este proyecto
        debido al bajo precio, y cuando se firmó y comenzó el contrato
        Para la construcción de la muestra de cabezas, ¡también solicitamos 400 $ millones del congreso!
        No había a dónde ir, ¡dieron!
        1. 0
          Junio ​​10 2012 21: 03
          ¡¡¡De eso aprende nuestro OPK-ki !!! ¡Solo los nuestros al principio exageran exorbitantemente la cantidad, porque entonces no la darán! Bueno, ¡nuestro "como todos los demás" no puede! riendo
        2. 0
          Junio ​​10 2012 21: 51
          Cita: mind1954
          y cuando se firmó y comenzó el contrato.
          Para la construcción de la muestra de cabezas, ¡también solicitamos 400 $ millones del congreso!

          Es difícil entender lo que está en juego. 400 millones, ¿está en los precios de qué año? ¿Cuánto costó la nave líder?
          Los números exactos se muestran aquí:
          Estimación de 1973O para un costo total de $ 5 millones. 3.2-ship programa FFG-63.8, 30, 1978, 52, 7, 10.1, 194
          Literalmente: en los precios de 1978 del año, el costo del programa de las fragatas 52 es de $ 10, miles de millones, el costo promedio de cada fragata es de 194 millones.
  2. Svistoplyaskov
    +3
    Junio ​​9 2012 10: 55
    Un artículo interesante, buenas fotos. Gracias al autor
    Por cierto, ¿por qué los "gatos" tienen armas azules venenosas?
    1. mga04
      +3
      Junio ​​9 2012 12: 19
      Ejercicios, armas - diseños, por seguridad. De repente, alguien pelea con un susto.
  3. Dust
    -5
    Junio ​​9 2012 11: 59
    El barco de mierda resultó, francamente hablando, y hay un agujero en la anciana ...
  4. Vito
    +5
    Junio ​​9 2012 12: 15
    OLEG, Gracias por el interesante artículo sobre el caballo de trabajo AMERICANO, la fragata "OLI-PERI". Hermosas fotos complementaron tu artículo. ¡Cualquier proyecto tiene sus pros y sus contras! Sigo pensando que el barco no salió mal (precio, calidad y cantidad), ¡la serie era bastante grande! Fue un buen barco para su época, considerando que varios países aún operan este modelo, actualizándolo periódicamente. Sirvió a HIS con interés. Como suele decirse, pequeño pero atrevido. Saludos cordiales, VLADIMIR. bebidas
    1. +7
      Junio ​​9 2012 17: 53
      Gracias por tu atención, Vladimir. "Oliver Perry" es un barco interesante, había algo que contar bebidas

      Me preocupa que los niños en el sitio tengan poco interés en la tecnología. Les gusta discutir por enésima vez lo que dijo McFaul.
      1. Vito
        0
        Junio ​​9 2012 18: 35
        SWEET_SIXTEENUna vez más, te doy la bienvenida. Creo que no hay mucho de qué preocuparse. La política y la política, las guerras y las armas siempre van de la mano, es una parte integral de una de la otra. ¡Las buenas armas y equipos siempre causan interés, respeto y bromas aquí, como dicen fuera de lugar! Y ACERCA DE LOS POLÍTICOS, al menos puedes reír. ¡Son como un pararrayos cuando las pasiones son altas! bebidas Si no es difícil imprimir fotos con más frecuencia, ¡calientan mi alma!
        1. 755962
          +2
          Junio ​​9 2012 21: 38
          Oleg, gracias por el artículo. Un barco muy interesante. Uno de los tipos más comunes de buques de guerra modernos. El número de unidades construidas en la serie es de 71 fragatas. Durante 35 años han estado en servicio con las fuerzas navales de 8 países del mundo. Escriba más. Esperaré sus publicaciones.
  5. Hauptmannzimermann
    +4
    Junio ​​9 2012 12: 48
    Fragata turca en Adén. Pido disculpas por el tiro no tan bueno, bebidas
  6. 0
    Junio ​​10 2012 12: 28
    Algo como esto está debatiendo en silencio. Lo siento, Frost fue prohibido, casi lo extraño. ¿Dices que las fragatas tipo Perry arrojan una moneda de conflicto de alta intensidad una vez?
    1. +3
      Junio ​​10 2012 15: 54
      ¡Qué clase de gente en hollywood! sonreír

      Cita: Kars
      ¿Diga algo así como fragatas tipo Perry, un intercambio de monedas de conflicto de alta intensidad una sola vez?

      1. ¿Sobre la base de lo que se hace esta conclusión?
      2. ¿No crees que esto es cierto para cualquier nave que ha sido atacada?

      Cita: Kars
      ¿Y las posibilidades de su supervivencia con un ataque con misiles masajeados son mínimas?

      ¿Y cuál de sus compañeros tiene el máximo? ¿Quizás en Sheffield? sonreír "

      Cita: Kars
      ¿O sobre la armadura?

      Aumentaría su costo tanto que ninguna serie funcionaría. Además, con su pequeño tamaño, la armadura no ayudó, todos los dispositivos de antena y las armas serían desactivados
      1. -1
        Junio ​​10 2012 16: 01
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        1. ¿Sobre la base de lo que se hace esta conclusión?

        Sobre el hecho de que la supervivencia en combate es mínima, y ​​construyó muchos de ellos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        2. ¿No crees que esto es cierto para cualquier nave que ha sido atacada?

        Pero ¿qué pasa con mi crucero de ataque pesado favorito del tipo Kronshtat 2M-X-Bis4?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿Y cuál de sus compañeros tiene el máximo? ¿Quizás en Sheffield?

        Repetidamente he expresado mi opinión sobre el desarrollo de barcos modernos.
        Por cierto Berezina Black barco no leyó?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Aumentaría su costo tanto que ninguna serie funcionaría.

        Yo digo cambiar una moneda.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        no ayudó - todos los dispositivos de antena y armas serían desactivados

        Bueno, en el ejemplo de Stark, esto no hubiera sucedido.

        ZY.-¿Felicitaciones por alcanzar una calificación positiva, por convertirse en un patriota de la levadura?
        1. +4
          Junio ​​10 2012 17: 04
          Cita: Kars
          Sobre el hecho de que la supervivencia en combate es mínima, y ​​construyó muchos de ellos.

          Por esta lógica, podemos decir que T-34 es un cambio suelto. En comparación con las últimas versiones de T-4, Tigres y Panteras: la capacidad de supervivencia es mínima, se han construido mucho.
          De hecho, un tanque masivo barato decidió el resultado de la guerra. La cantidad va en calidad.

          Cita: Kars
          Pero ¿qué pasa con mi crucero de ataque pesado favorito del tipo Kronshtat 2M-X-Bis4?

          ¿Otro niño muerto?

          Cita: Kars
          ¿Y cuál de sus compañeros tiene el máximo? ¿Quizás en Sheffield?

          Incluso teniendo en cuenta la oportunidad, "Stark" fue 3 veces más tenaz que "Sheffield".
          Sobre el barco negro no leía.

          Cita: Kars
          Aumentaría su costo tanto que ninguna serie funcionaría.
          Yo digo cambiar una moneda.

          T-34?

          Cita: Kars
          ZY.-¿Felicitaciones por alcanzar una calificación positiva, por convertirse en un patriota de la levadura?

          Desde hace varios meses no he escrito mi opinión sobre McFaul.
          1. -2
            Junio ​​10 2012 17: 58
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            De hecho, un tanque masivo barato decidió el resultado de la guerra

            Lamentablemente, nos calmamos mucho.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Otro niño muerto?

            Olvidé cómo discutimos sobre Kronstadt y cuántas termitas se pueden instalar en él.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Sobre el barco negro no leyó


            http://flibusta.net/s/924 может понравитса,если ты конечно такое читаешь.Мне особенно понравилось ---там есть гига танк в милионн тонн.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Desde hace varios meses no he escrito mi opinión sobre McFaul.

            ¿Y quién es este? Broma. Pero nunca escribí sobre él y no me interesaba.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            T-34?

            Lamentablemente
            1. +2
              Junio ​​10 2012 22: 08
              Cita: Kars
              Lamentablemente, nos calmamos mucho.

              Lucharon con gran sangre. Pero no sabían qué tan diferente, por lo que T-34 se ajustaba perfectamente a los requisitos del Ejército Rojo.
              En cuanto al "Oliver", es lo suficientemente eficiente como para conducir submarinos y patrullar en zonas de conflicto.

              Cita: Kars
              Olvidé cómo discutimos sobre Kronstadt y cuántas termitas se pueden instalar en él.

              EMNIP 32. Y uno o dos sistemas de defensa aérea "Volna".
              ¿No enseñaron nada el Príncipe de Gales y Repals?

              Cita: Kars
              Me gustó especialmente --- hay un tanque de trabajo en millones de toneladas.

              Aloizych está de vuelta!
              1. 0
                Junio ​​10 2012 22: 13
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                por lo tanto, el T-34 cumplía perfectamente con los requisitos del Ejército Rojo

                Con esto, nadie discute, ¿entonces podemos concluir que se suponía que Perry debía ser sacrificado?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                EMNIP 32

                Al menos dos veces más --- no explicaste por qué en tu versión no se pueden duplicar dos filas de PU de dos tubos, el ancho del barco lo permite. Sí, y la defensa aérea puede ser más, todas las mismas toneladas 35 000.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿No enseñaron nada el Príncipe de Gales y Repals?

                ¿Y qué tenían que enseñar? ¿Al hecho de que el principal vehículo de ataque de la aviación son los torpedos? Sí, y es inolvidable que con la mejora de la aviación, también se mejoró la defensa aérea.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Aloizych está de vuelta!

                La falta de combustible fósil y la falla de la tecnología de misiles, el calibre principal 2000 milímetros (medidor 2)
                1. +1
                  Junio ​​10 2012 22: 40
                  Cita: Kars
                  ¿Significa que se suponía que Perry debía ser sacrificado?

                  En mi opinión, había una situación diferente con Oliver: el sistema de misiles antibuque soviético no marcaba la diferencia quién estaba frente a él: el atómico "California" o el barato "Perry", ni uno ni otro tenían la oportunidad de defenderse. Con una diferencia de precio de 15 veces.

                  Cita: Kars
                  Al menos dos veces más, no explicó por qué en su versión dos filas de PU de dos tubos no se pueden duplicar,

                  ¿Cómo entonces servirlos? Cargar?

                  Cita: Kars
                  Sí, y la defensa aérea puede ser más, al mismo tiempo 35 000 tons.

                  Observamos, incluso si quita la torre de popa, un máximo de dos "olas"

                  Cita: Kars
                  Sí, e inolvidable que con la mejora de la aviación, mejoras y defensa aérea.

                  SAM monocanal "Volna" - principios de los 60. Recuerde qué tipos de aviones basados ​​en portaaviones había en esos años.

                  Cita: Kars
                  Se quedó sin combustible fósil

                  ¿Y qué comía la gente?
                  1. 0
                    Junio ​​10 2012 22: 55
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Pero hicieron frente a las tareas de la OLP por igual. Con diferencia de precio 15 veces.

                    ¿Por qué comparar un crucero y una fragata? Y con la OLP, podrían tener spavits y barcos más baratos que Perry. Perry guardianes simples (o más bien, no del todo simples) --- cambio suelto en una guerra con un oponente serio.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Cómo entonces servirlos? Cargar?

                    No soy tan optimista y segura de mí misma, de confiar en la segunda descarga, después de la primera, ya sea para unir mis piernas o para conducir a una batalla de artillería, donde los misiles de repuesto son solo una amenaza adicional.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Observamos, incluso si quita la torre de popa, un máximo de dos "olas"

                    Vryatli inspeccionamos esto ---- por cierto, y el área de Kokov necesaria para ... Ola. (En esto estoy muy nadando)
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    SAM monocanal "Volna" - principios de los 60. Recuerde qué tipos de aviones basados ​​en portaaviones había en esos años.

                    Bueno, no exageremos el poder de la aviación, tampoco tenían Arpones y Exosets en 60.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Y qué comía la gente?

                    Leer para saber ---- al menos si es difícil de leer, pero las ideas originales caen .--- el mundo post-apocalíptico ha sobrevivido a varias guerras nucleares.
                    1. +1
                      Junio ​​10 2012 23: 45
                      Cita: Kars
                      ¿Por qué comparar el crucero y la fragata?

                      ¿Y qué sugieres?

                      Cita: Kars
                      Y con la OLP podría spavitsa y naves más baratas que Perry.

                      ¿En la zona oceánica? Perry aún más fácil y más barato?

                      Cita: Kars
                      Perry es un convoy simple (o más bien no bastante simple) - un chip de negociación en la guerra con un oponente serio.

                      Como los cruceros de misiles Lehi, Belknap, California

                      Cita: Kars
                      No soy tan optimista y segura de mí misma, de confiar en la segunda descarga, después de la primera, ya sea para unir mis piernas o para conducir a una batalla de artillería, donde los misiles de repuesto son solo una amenaza adicional.

                      Si solo es la primera vez para cargarlos y darles todos los datos antes de ejecutarlos. sonreír

                      Cita: Kars
                      -El área de Kate y Kokova es necesaria bajo la ola.

                      PU ZIF-101, radio de barrido con misiles - 5670 mm
                      Pero no te hagas ilusiones, también debes tener en cuenta el tamaño de la bodega de misiles * y el lugar para el "Yatagan"
                      * Diámetro 1 stage Zour - Medidores 0,55, longitud - Medidores 6

                      Cita: Kars
                      Bueno, no exageremos el poder de la aviación, tampoco tenían Arpones y Exosets en 60.

                      Pero hubo, por ejemplo, R4 y las bombas de nube de alcohol y Nurs
                      Y "Wave" dispara 1 descarga cada 50 segundos.

                      Leí la Berezina, se me vuelve ridícula.
                      1. 0
                        Junio ​​11 2012 09: 54
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y qué sugieres?

                        no compares
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿En la zona oceánica? Perry aún más fácil y más barato?

                        Porta helicóptero
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Si solo es la primera vez para cargarlos y darles todos los datos antes de ejecutarlos.

                        Y la primera vez, ¿no está cargando en la base de datos?
                        Y los datos --- y los datos pueden recibir ese 32, ese 64.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        PU ZIF-101, radio de barrido con misiles - 5670 mm

                        Y MK-15 15 700 hay una diferencia? Y no te olvides del área frente a las armas otros 20 metros hacia la popa.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero no te hagas ilusiones, también debes tener en cuenta el tamaño de la bodega de cohetes *

                        Con un montón de espacio, y la bodega se puede generalizar, lo más importante es más lanzadores. De modo que solo en la popa se puede hacer al menos 6.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero hubo, por ejemplo, R4 y las bombas de nube de alcohol y Nurs

                        Para usar un montón de bombas y nuros es necesario volar muy, muy cerca. Y R4: puede ser más específico.
                      2. 0
                        Junio ​​11 2012 09: 56
                        Dibujo Kronstadt: no olvide que estamos interesados ​​principalmente en las dimensiones.
                      3. 0
                        Junio ​​11 2012 16: 35
                        Cita: Kars
                        ¿En la zona oceánica? Perry aún más fácil y más barato?
                        Porta helicóptero

                        Recuerdo que en la discusión sobre los TAVKR, argumentaste que no reemplazaría ni siquiera a tres DBO.

                        Cita: Kars
                        Y la primera vez, ¿no está cargando en la base de datos?

                        Será difícil de cargar y mantener.
                        64 Termite - demasiado, y la mitad no tiene tiempo para lanzar

                        Cita: Kars
                        Pero no te hagas ilusiones, también debes tener en cuenta el tamaño de la bodega de cohetes *
                        Con un montón de espacio, y la bodega se puede generalizar, lo más importante es más lanzadores. De modo que solo en la popa se puede hacer al menos 6.

                        Vamos con este momento con más detalle:
                        1. La bodega no se puede compartir. Al comienzo del 60-x solo había una opción: el ZIF-101 con una tienda de batería, 16 SAM. El tamaño de los cohetes que traje.
                        2. Lo principal es que cada instalación tiene su propio radar. Dimensiones de la "Cimitarra" en la imagen
                        3. Ponerlos cerca - es imposible, limita el sector de tiro, además, el crucero no está protegido de los ataques desde el frente.

                        Si quita la torre de popa, habrá un espacio de metros 65 (en algún lugar 1 / 4 del cuerpo del medidor 250). Maximo - instalaciones 2

                        Cita: Kars
                        Para usar un montón de bombas y enfermeras, necesitas volar muy, muy cerca.

                        Siempre volaron a la Segunda Guerra Mundial. ¡Y en qué planos! ¡Pez espada y vengador!
                      4. 0
                        Junio ​​11 2012 16: 50
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Recuerdo que en la discusión sobre los TAVKR, argumentaste que no reemplazaría ni siquiera a tres DBO.

                        Bueno, no propongo TAVKR ----- sino un simple porta helicóptero, incluso sobre la base de un buque civil de carga seca. Los buques de batalla también deben tener sistemas PLO.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Será difícil de cargar y mantener.
                        64 Termite - demasiado, y la mitad no tiene tiempo para lanzar

                        Difícil, pero posible. En un intento por lanzar ---- post build. Donde 32 está allí 64
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        1 Bodega no se puede compartir

                        ¿Por qué?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Al comienzo del 60-x solo había una opción: el ZIF-101 con una tienda de baterías, 16 SAM. El tamaño de los cohetes que traje.

                        Las dimensiones de los cohetes que preparaste bien, el diámetro de 60 cm, ¿y qué? ¿Cuál es el tamaño del sistema?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        2. Lo principal es que cada instalación tiene su propio radar. Las dimensiones de la "Cimitarra"
                        en la foto
                        3. Ponerlos cerca - es imposible, limita el sector de tiro, además, el crucero no está protegido de los ataques desde el frente.

                        Hay mucho espacio, PU a bordo, radar en el plano diateral entre ellos y en las superestructuras.
                        No hay lugar para 2 PU entre las tuberías, y al menos uno en la proa, sin saber por qué los misiles de popa no podrán disparar a objetivos que entren en la nave desde los sectores de proa.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Si quita la torre de popa, habrá un espacio de metros 65 (en algún lugar 1 / 4 del cuerpo del medidor 250). Maximo - instalaciones 2

                        ¿Explicar cómo se pone así? En el espacio 65 en los medidores 30, ¿solo caben dos complejos en usted?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Siempre volaron a la Segunda Guerra Mundial. ¡Y en qué planos! ¡Pez espada y vengador!

                        Bueno, entonces no había tal defensa aérea, e incluso la artillería antiaérea simplemente los persiguió bien. ¿Cuánto puso todo el escuadrón las bombas en el mismo Yamato? Y como podemos ver en la misma batalla en los portaaviones Leyte Gulf 1200 (solo) no pudieron destruir a todos los japoneses Los barcos, así como los kamikazes, raramente penetraron la cortina antiaérea de cruceros y acorazados (especialmente la clase Dakota del Sur).
                      5. 0
                        Junio ​​11 2012 17: 06
                        Me olvidé de Saab RB04.
                        RCC sueco. desarrollo - 1955 año, en servicio con el 1962. Peso bch - 300 kg, Massa PKR - 800 kg, distancia de lanzamiento -32 km
                      6. 0
                        Junio ​​11 2012 17: 19
                        Cosa

                        Ojiva 300 kg (661 lb) El estalló y pre-fragmentado
                        Detonación
                        mecanismo de influencia y proximidad



                        Rocket nunca vio una pelea


                        Si hay dónde leer con más detalle, vamos, la primera vez que escucho sobre esto.
                      7. 0
                        Junio ​​11 2012 18: 08
                        Cita: Kars
                        Si hay dónde leer con más detalle, vamos, la primera vez que escucho sobre esto.


                        Aquí hay un par de palabras acerca de su operador: http://www.airwar.ru/enc/fighter/j32.html
                        Y así - escribe cualquier motor de búsqueda
                      8. 0
                        Junio ​​11 2012 18: 18
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y así - escribe cualquier motor de búsqueda

                        Hice esto primero Bueno, está bien.

                        Sobre el artículo no piensas?
                      9. 0
                        Junio ​​11 2012 18: 47
                        Cita: Kars
                        Bueno, no propongo un TAVKR, sino un simple portaaviones, incluso sobre la base de un barco civil de carga seca.

                        Más caro y peor. Será un excelente objetivo.
                        El buque de carga tiene velocidad demasiado baja

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué?

                        Toda la cuestión en el sistema de archivo, no puede ser común.

                        Cita: Kars
                        Escriba que no hay espacio para 2 PU entre las tuberías, y al menos una en la nariz

                        Demasiados trabajos Necesita un nuevo proyecto

                        Cita: Kars
                        Explica cómo se hace así? en el espacio de los medidores 65 en los medidores 30 usted obtiene solo dos complejos

                        Mira la foto Apenas tengo uno


                        Cita: Kars
                        Y como podemos ver en la misma batalla en el Golfo de Leyte, los portaaviones 1200 (solo) no pudieron destruir a todos los barcos japoneses, al igual que el kamikaze muy raramente atravesó la cortina antiaérea de cruceros y barcos de batalla.

                        Oho. Así que había formaciones enteras de docenas de barcos, y ni un solo "Kronstadt"
                        Y los aviones, francamente, eran pésimos
                      10. 0
                        Junio ​​11 2012 19: 01
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Más caro y peor

                        más caro vryatli, peor - no sé --- helicópteros 10-12 y peor?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El buque de carga tiene velocidad demasiado baja

                        ¿Comparado con qué? ¿Con un convoy de los mismos barcos?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Toda la cuestión en el sistema de archivo, no puede ser común.

                        ¿Por qué? ¿Alguien lo intentó?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Demasiados trabajos Necesita un nuevo proyecto

                        Naturalmente, no lo terminaron, por lo que existía la posibilidad de reconstruirlo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Oho. Así que había formaciones enteras de docenas de barcos, y ni un solo "Kronstadt"
                        Y los aviones, francamente, eran pésimos

                        ¿Y de dónde sacaste que enviaré a Kronstadt solo contra toda la flota estadounidense?
                        Sí, y sammaletiki no se vuelve mucho mejor que la defensa aérea.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Mira la foto Apenas tengo uno

                        Seleccionamos el módulo y lo proyectamos en el caso de kronstadt. Teniendo en cuenta que Kronstadt es el doble de ancho.
                      11. 0
                        Junio ​​11 2012 23: 22
                        Cita: Kars
                        más caro vryatli, peor - no sé --- helicópteros 10-12 y peor?

                        Para un grupo de aire de este tipo, necesita al menos 4 GDP, hangar, lift
                        El desplazamiento será de al menos 10 mil.
                        A continuación: Perry tenía dos gases, ¿cómo montarlos en un granelero?
                        La tercera pregunta es que Perry todavía tiene una PU sólida (Zur y Arpones) + artillería + falange, a excepción de la OLP, también sabía mucho
                        ¿De verdad crees que el helicóptero será enviado desarmado al mar?

                        Cita: Kars
                        ¿Comparado con qué? ¿Con un convoy de los mismos barcos?

                        Perry más a menudo con AUG fue

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué? ¿Alguien lo intentó?

                        Procedemos del hecho de que hay. ZIF-101 en 16 SAM, casi 12 m de diámetro
                        Transportador ZIF-102 en 32 SAM, pero ya hay dimensiones completamente diferentes

                        Cita: Kars
                        ¿Y de dónde sacaste que enviaré a Kronstadt solo contra toda la flota estadounidense?

                        Bueno, me pregunto quién le hará compañía. Teniendo en cuenta que el "Kronstadt" en sí tiene un alcance de crucero insuficiente

                        Cita: Kars
                        Sí, y sammaletiki no se vuelve mucho mejor que la defensa aérea.

                        Bueno, en lugar de los Avengers y B5N transonic A-4 y Phantom de sonido. En lugar de visiones primitivas - la aviónica moderna.

                        Ahora sobre defensa aérea: la ola no pudo disparar objetivos de bajo vuelo. Y con la llegada de sistemas como el RB-04, Kronstadt no tuvo ninguna posibilidad en absoluto.

                        Seleccionamos el módulo y lo proyectamos en el caso de kronstadt. Teniendo en cuenta que Kronstadt es el doble de ancho.
                        Solo por favor junto con el primer poste de antena en la superestructura.
                      12. 0
                        Junio ​​11 2012 23: 44
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Para un grupo de aire de este tipo, necesita al menos 4 GDP, hangar, lift
                        El desplazamiento será de al menos 10 mil.


                        ¿Y cuál es el problema? y ¿por qué el PIB? Plataforma plana --- y suficiente, hangar fácil, incluso plegable.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Perry tenía dos gases

                        Bueno, una vez más, Perry es más pequeño que 10 000 y está listo. Además, para un porta helicóptero, uno es suficiente. Lo principal está en los helicópteros.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿De verdad crees que el helicóptero será enviado desarmado al mar?

                        Sí, es fácil. ¿Por qué debería tener un arma? Tal vez un par de skorstrelok, pero no todo ese relleno relleno de los soviéticos.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Perry más a menudo con AUG fue

                        Nada, tiene que ir con alguien. Si no hay convoyes, ¿qué no estaría inactivo?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Procedemos del hecho de que hay. ZIF-101 en 16 SAM, casi 12 m de diámetro
                        Transportador ZIF-102 en 32 SAM, pero ya hay dimensiones completamente diferentes

                        Incluso con los medidores 12, solo los medidores 36, y tenemos al menos medidores 65.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Bueno, me pregunto quién le hará compañía. Teniendo en cuenta que el "Kronstadt" en sí tiene un alcance de crucero insuficiente

                        Y no vamos a las costas de los Estados Unidos. Tendríamos que alejar AUG de nuestras costas.
                        Y quién, pero nunca se sabe, surgirá algo: el mismo remake de 68-bis, barcos auxiliares.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Bueno, en lugar de los Avengers y B5N transonic A-4 y Phantom todo sonido. En lugar de vistas primitivas: aviónica moderna

                        Entonces, las Tormentas ya aparecen, y no existe un horror como el Fantasma con Skyhawk. Si bien los misiles de largo alcance no aparecieron, no son una amenaza particular: misiles antiaéreos, instalaciones de artillería con radiocontroles y proyectiles con fusibles de radar, reflectores dipolos, etc.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y con la llegada de sistemas como el RB-04, Kronstadt no tuvo ninguna posibilidad

                        como escribió Vika - el robot - bueno, fue muy malo para RL, y ni siquiera tenía una UC penetrante, y Arpón ---- 1978 del año, Exocset-1975, lo siento, temprano.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Solo por favor junto con el primer poste de antena en la superestructura.

                        Sí, incluso con tres.
                      13. 0
                        Junio ​​12 2012 00: 15
                        Cita: Kars
                        Cubierta plana --- y suficiente hangar ligero, incluso plegable.

                        ¿Qué tipo de cubierta plana? ¿Cuánto espacio se requiere para que un helicóptero 1 despegue?
                        Hangar plegable ?? ¿Has decidido sgnob técnica de una manera? Si lo limpia debajo de la cubierta, necesita un elevador, pero dos.
                        Y eso, como resultado, solo la nave de la OLP, incapaz de aceptar el AUG

                        Cita: Kars
                        Bueno, de nuevo, ¿Perry es más pequeño que 10 y 000?

                        Su granelero tendrá que coser una bombilla, lo que empeorará aún más sus características de conducción ... Ok, suficiente para una remolcada. Malo, pero sí higos con él.

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué necesita un arma? Tal vez un par de tiradores

                        Perry tenía una PU con normas y arpones. Lo que no hay que decir, pero una cosa útil.
                        En resumen, un buque de carga seca está desprotegido y realiza solo una tarea: PLO, mientras que cuesta como unos pocos Perry.

                        Cita: Kars
                        Nada, tiene que ir con alguien. Si no hay convoyes, ¿qué no estaría inactivo?

                        Y así se calculó. AUG es el principal "cliente" de una escort. Construir la costosa California: ¿cuál es el punto?

                        Cita: Kars
                        Incluso con los medidores 12, solo los medidores 36, y tenemos al menos medidores 65.

                        No tienen sentido ponerlas a continuación. Mire la foto de Leningrado, ya que la tormenta se encuentra en un patrón longitudinalmente elevado.

                        Cita: Kars
                        El mismo 68-bis remakes auxiliares remake.

                        Aquí más en detalle vamos. Y ya ves, la condición ya ha aparecido: la flota no es oceánica sino costera.

                        Cita: Kars
                        Ak y tormentas ya aparecen

                        Tormenta -1967 año. ¿Y qué cambia eso? Storm-N para luchar contra objetivos de bajo vuelo apareció mucho más tarde

                        Cita: Kars
                        Misiles antiaéreos, instalaciones de artillería con radio control y proyectiles con fusibles de radio localización.

                        Incluso contra Zero y Keith, esto con frecuencia resultó insuficiente. Lista de barcos hundidos kamikaze visto? ¿Y si incluir trofeos de cubierta aviación incluir?

                        Cita: Kars
                        como escribió Vika - el robot - bueno, fue muy malo para RL, y ni siquiera tenía una UC penetrante, y Arpón ---- 1978 del año, Exocset-1975, lo siento, temprano.

                        El sistema estuvo en funcionamiento hasta finales de siglo. ¿Has oído hablar de "Tiny Tim"? Hubo muchas novedades en esta área y no olía bien para Kronstadt

                        Cita: Kars
                        Sí, incluso con tres.

                        No, bueno, cuentas para el interés.
                      14. 0
                        Junio ​​12 2012 00: 28
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Qué tipo de cubierta plana? ¿Cuánto espacio se requiere para que un helicóptero 1 despegue?



                        max. ancho - 32,3 m, max. longitud - 294,1 m, max. borrador - 12 m.

                        ¿Cuánto crees que va a encajar?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y eso, como resultado, solo la nave de la OLP, incapaz de aceptar el AUG

                        Y necesitamos esto, Perry en agosto como la quinta rueda.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En resumen, el buque de carga no está protegido y solo realiza una tarea: FLO, mientras que cuesta como varios Perry.

                        ¿Qué alegría tiene él como unos pocos Perry? Y los helicópteros llevan armas más efectivas que el propio Perry.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No tienen sentido ponerlas a continuación. Mire la foto de Leningrado, ya que la tormenta se encuentra en un patrón longitudinalmente elevado.


                        ¿Es aquí donde se deletrea? ¿Qué no tiene sentido poner uno al lado del otro? Deberían disparar objetivos a decenas de kilómetros del portador, por lo que no veo ningún requisito previo para la separación obligatoria.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Tormenta -1967 año. ¿Y qué cambia eso? Storm-N para luchar contra objetivos de bajo vuelo apareció mucho más tarde

                        Los misiles de bajo vuelo también aparecen mucho más tarde, y no nos fijemos en los misiles, también hay una artillería de fuego rápido.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Incluso contra Zero y Keith, esto a menudo resultó insuficiente. Lista de barcos hundidos kamikaze visto?

                        No tan grande, especialmente en comparación con el número de kamikazes en sí mismos.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El sistema funcionó hasta finales de siglo.

                        Nunca se sabe lo que explotan los suecos, y creo que el llenado del RCC 50-60 es muy diferente al final de siglo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No, bueno, cuentas para el interés.

                        Pero, ¿qué se debe contar? En Moscú, si está en la foto 4 Storm, el desplazamiento es dos veces (aproximadamente) más pequeño y más corto en metros 60, y los helicópteros ocupan mucho espacio.
                      15. 0
                        Junio ​​12 2012 01: 02
                        Cita: Kars
                        max. ancho - 32,3 m, max. longitud - 294,1 m, max. borrador - 12 m.
                        ¿Cuánto crees que va a encajar?

                        Estamos hablando de un buque de carga. ¿Cuánto espacio se necesita para un helipuerto?

                        Cita: Kars
                        Y necesitamos esto, Perry en agosto como la quinta rueda.

                        Hay muchas otras amenazas a corta distancia. Por ejemplo, aviones y misiles antibuque individuales. No olvidemos que "Perry" era pequeño y barato y hacía frente a sus tareas no mal "carga seca". ¿De qué trata la disputa?

                        Cita: Kars
                        ¿De qué alegría es como unos pocos Perry?

                        Buque de carga seca de 10 000 toneladas acelerando hasta nodos 30. Con hangar bajo cubierta y ascensores + varios sistemas de autodefensa remolcados por medio de alarma GAS y RTS

                        Cita: Kars
                        Deben disparar objetivos a decenas de kilómetros del transportista, de modo que no vea los requisitos previos para la separación obligatoria.

                        Si los coloca cerca: A) las antorchas de los misiles de lanzamiento tocarán periódicamente la otra PU, y esto es demasiado. B) No hay suficiente espacio para bodegas.

                        Cita: Kars
                        Los misiles de bajo vuelo también aparecen mucho más tarde, y no nos fijemos en los misiles, también hay una artillería de fuego rápido.

                        ¿Y mucho en Kronstadt? ¿Y qué tan efectivo es contra las aeronaves de alta velocidad y bajo vuelo con aviónica digital?

                        Cita: Kars
                        No tan grande, especialmente en comparación con el número de kamikazes en sí mismos.

                        Así que allí las fuerzas eran desiguales: actuaron en Cero no contra los cruceros 2-3 sino contra las conexiones de docenas de barcos, con decenas / cientos de barriles cada uno.

                        Cita: Kars
                        Nunca se sabe lo que explotan los suecos, y creo que el llenado del RCC 50-60 es muy diferente al final de siglo.

                        Pero, usted ve, el sistema era decente y con éxito de uso masivo se aseguró

                        Cita: Kars
                        en Moscú si es ella en la foto

                        Ahí está escrito el nombre en la popa, esto es Leningrado. Pero no importa

                        Cita: Kars
                        Si es ella en la foto 4 Storm.

                        Hay dos tormentas y un torbellino de PU con SACh.

                        Cita: Kars
                        El desplazamiento es dos veces (aproximadamente) más pequeño y más corto por los medidores 60, y los helicópteros ocupan mucho espacio.

                        Sin reservas, de artillería - dos calibre AK-725 57 mm.
                      16. 0
                        Junio ​​12 2012 01: 14
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Estamos hablando de un buque de carga

                        Tipo I dio las dimensiones de un portaaviones
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        un helipuerto

                        No lo jures.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por ejemplo, misiles antiaéreos y aviones individuales

                        ¿Y para esto necesitas llevar a Perry contigo? ¿Cuando hay un ala de portaaviones y destructores?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Buque de carga seca de 10 000 toneladas acelerando hasta nodos 30. Con hangar bajo cubierta y ascensores + varios sistemas de autodefensa remolcados por medio de alarma GAS y RTS

                        ¿Qué es lo que desarrolla nodos 30? Y con todo lo que escribió, escribió piezas más efectivas de Perry 5-6.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Si los coloca cerca: A) las antorchas de los misiles de lanzamiento tocarán periódicamente la otra PU, y esto es demasiado. B) No hay suficiente espacio para bodegas.

                        A. no lo hará
                        B. Suficiente.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y mucho en Kronstadt? ¿Y qué tan efectivo es contra las aeronaves de alta velocidad y bajo vuelo con aviónica digital?

                        Pienso en las PC de 20 y es muy efectivo, independientemente de los planos BREO.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Así que allí las fuerzas eran desiguales: actuaron en Cero no contra los cruceros 2-3 sino contra las conexiones de docenas de barcos, con decenas / cientos de barriles cada uno.

                        Bueno, no los use en la disputa y en todo el negocio.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero, usted ve, el sistema era decente y con éxito de uso masivo se aseguró

                        Estoy de acuerdo en que puedo, pero el hecho es que, aparte de los suecos, lo entendí y nadie lo usó.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Hay dos tormentas y un torbellino de PU con SACh.


                        Herramientas: 4 57 mm ZIF-72
                        Tubos de torpedo: 10 533 mm
                        Helicópteros: 14 Ka-25
                        Cañones antiaéreos: tormenta 4
                        Complejos PLC antisubmarinos: 1 RPK-1 "Vikhr

                        ¿Otra vez 2 de doble cañón?
                        Pero según sus datos, en función de las dimensiones del tambor, para Waves nada, la plataforma 12 m por 12 metros, ¿qué más necesita?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Sin reserva, desde artillería: dos calibres AK-725 57 mm

                        Esto no afecta el hecho de que las dimensiones son más pequeñas, una instalación del MK-15 solo pesa tanto como la munición y las bodegas (y se retira)
                      17. 0
                        Junio ​​12 2012 01: 42
                        Cita: Kars
                        un helipuerto

                        Para un "helipuerto" (helipuerto - de acuerdo más corto y más lacónico) se requería un espacio de 21x17 m. En el mistral hay aún más normas.

                        Cita: Kars
                        ¿Y para esto necesitas llevar a Perry contigo? ¿Cuando hay un ala de portaaviones y destructores?

                        Así que Perry y fueron para los destructores. Antes de la aparición de Berkov, el Amer tenía solo el destructor 33 URO (10-ancient Farraguts, 23 no menos que el viejo Adams, idéntico en tamaño al de Perry). Todo el mundo No más destructores. Solo estaban Perry y Knox. Pero AUG era dos docenas + otros compuestos.

                        Cita: Kars
                        ¿Qué está desarrollando los nodos 30?

                        ¿De qué otra manera podría mantenerse al día con los buques de guerra?

                        Cita: Kars
                        A. no lo hará
                        B. Suficiente.

                        A. Will. No es de extrañar que la defensa aérea 56 ponga la pantalla.
                        B. ¿Hay números?

                        Cita: Kars
                        Pienso en las PC de 20 y es muy efectivo, independientemente de los planos BREO.

                        Amerov a la vez cientos de instalaciones no guardaron. Disparos desde todos los lados. Contra aviones frágiles que normalmente no podían apuntar.

                        Cita: Kars
                        Estoy de acuerdo en que puedo, pero el hecho es que, aparte de los suecos, lo entendí y nadie lo usó.

                        Simplemente no era necesario. Usted mismo sabe cuál fue el concepto y el interés en PKR surgió solo después de Eilat.

                        Cita: Kars
                        ¿Otra vez 2 de doble cañón?

                        A juzgar por los 4 57 mm ZIF-72 sí ... Dos ZIF-72 de doble cañón (en realidad AK-725). También hay dos tormentas.

                        Cita: Kars
                        Una instalación MK-15 solo pesa con municiones y bodegas

                        La falange pesa X-NUMX veces más pequeña que la AK-3. Pero no se trata de peso, sino de dimensiones.
                      18. 0
                        Junio ​​12 2012 10: 57
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Espacio 21x17

                        No tanto, si insiste en los ascensores, el número de helicópteros aumenta a 20
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Así que Perry y estábamos detrás de los destructores.

                        De hecho, los Estados Unidos tuvieron la suerte de no tener que luchar en el mar.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿De qué otra manera podría mantenerse al día con los buques de guerra?

                        ¿Y a quién iba a ir?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        A. Will. No es de extrañar que la defensa aérea 56 ponga la pantalla.
                        B. ¿Hay números?


                        A-12 mide metros entre los ejes, y si es tan crítico, ¿qué impide colocar las pantallas?
                        B-te las diste tú mismo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Amerov a la vez cientos de instalaciones no guardaron. Disparos desde todos los lados. Contra aviones frágiles que normalmente no podían apuntar.

                        ¿El derecho no se guarda? Y no es igual a Pom-Pom con AK-630
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Simplemente no era necesario. Usted mismo sabe cuál fue el concepto y el interés en PKR surgió solo después de Eilat.

                        No estoy seguro de lo que sé, pero un hecho más, incluso después del Eilat, nadie compró el RCC sueco.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Phalanx pesa menos que X-NUMX AK-3

                        ¿Por qué debería compararse la falange con una de tres pulgadas? Compárela con AK-630

                        Yo diría que el kronstadt mejorado se habría abierto a AUG a pesar del daño sufrido y habría iniciado al menos el CCR 35-50. vale la pena
                      19. 0
                        Junio ​​12 2012 13: 15
                        Cita: Kars
                        Si insistes en los ascensores, el número de helicópteros aumenta a 20.

                        Wow Entonces habrá dimensiones y precios muy diferentes.
                        No tiene sentido aumentar el grupo de aire, con 4 Helipada y un elevador. El suministro de combustible se duplicará
                        De ejemplos reales: Hyuga - 11 ... helicópteros 15, bomberos 2, módulo 2 Mk41, toneladas 18 000.

                        Cita: Kars
                        De hecho, los Estados Unidos tuvieron la suerte de no tener que luchar en el mar.

                        ¿Quién era un oponente serio de la Armada de los Estados Unidos en 60? ¿En 70? ¿En 80?
                        ¿O decidiste esto basado en los antiguos destructores 33? Entonces aún debe tener en cuenta los cruceros 27, de los cuales 9 son atómicos. 46 Knox + 55 Perry, más Perry fue desarrollado junto con el destructor Sprewens, y este es un nivel completamente diferente

                        Cita: Kars
                        ¿Y a quién iba a ir?

                        Perry (es decir, usted está tratando de reemplazarlo con un barco de carga seca) escoltado AUG

                        Cita: Kars
                        A-12 mide metros entre los ejes, y si es tan crítico, ¿qué impide colocar las pantallas?
                        B-te las diste tú mismo.

                        A. Los medidores 12 son pequeños. Si fuerzas todo en las pantallas, ¿cómo dispararán?
                        B. Por lo tanto, mire visualmente: incluso la bodega del 16 ZUR es mucho más grande que la instalación, que tiene un radio de barrido de casi 6 metros.

                        Cita: Kars
                        ¿El derecho no se guarda? Y no es igual a Pom-Pom con AK-630

                        Con demasiada frecuencia no salvaron. Los hechos son cosas tercas.
                        El primer AK-630 analógico es la mitad de los 70, lo siento, pero tarde.
                        Y en la Armada Soviética ni siquiera había una apariencia de un cañón antiaéreo de 5 '/ 25.

                        Cita: Kars
                        sobre un hecho más, incluso después del eilat nadie compró el RCC sueco

                        En Francia, en 1967, comenzó el desarrollo de su propio Exocset, que resultó ser un RCC exitoso.

                        Cita: Kars
                        ¿Por qué debería compararse la falanx con una de tres pulgadas?

                        AK-725 total 57 mm

                        Cita: Kars
                        Comparar con AK-630

                        Una instalación sin radar - 3,8 toneladas. Falanx ensamblado - 5..6 toneladas

                        Cita: Kars
                        Yo diría que el kronstadt mejorado se habría abierto a AUG a pesar del daño sufrido y habría iniciado al menos el CCR 35-50. vale la pena

                        Afirmación sin fundamento.
                        Para empezar, al menos, que Kronstadt tenía un rango insuficiente.

                        La historia de la rápida muerte de Yamato (con una orden de defensa aérea) es otra confirmación. Aunque los Vengadores aparentemente lentos se vieron obligados a acercarse a una distancia mínima, los pilotos apuntaron "a ojo", por lo que los artilleros japoneses experimentados tuvieron que dispersarlos en chips. 220 aviones (de los cuales un tercio son cazas) contra 9 barcos (¡QUÉ barcos! Kronstadt es solo un cachorro, según el súper acorazado japonés).
                        Y los estadounidenses se abalanzaron no de inmediato, sino a su vez. Nada salvó a Yamato, aunque estaba en "condiciones benignas".
                      20. 0
                        Junio ​​12 2012 13: 57
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        teniendo 4 Helipad y un ascensor

                        ¿Y por qué 4 hellipeda y un ascensor? Con dimensiones
                        max. ancho - 32,3 m, max. longitud - 294,1 m, max. borrador - 12 m.
                        y sin cubierta en el suelo.

                        Y Hyuuga aquí no tiene comparación, también estaba destinado a los combatientes + un trampolín, y tengo el portaaviones de escolta más simple y barato para convoyes transoceánicos.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Quién era un oponente serio de la Armada de los Estados Unidos en 60? ¿En 70? ¿En 80?

                        Además, yo soy igual, por lo que Estados Unidos podría permitirse construir tonterías como Long Beach y remachar a Perry.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Perry (es decir, usted está tratando de reemplazarlo con un barco de carga seca) escoltado AUG

                        ¿Cuándo es? Digo que no se necesitan peri y nafig en el AUG, y para la OLP y la defensa de los convoyes es muy costoso y débil.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        A. Los medidores 12 son pequeños. Si fuerzas todo en las pantallas, ¿cómo dispararán?

                        ¿Hay números? ¿Y qué pantallas obstaculizan si los misiles van a la cima en un ángulo grande?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        B. Así que mira visualmente, incluso la bodega en 16 ZUR es mucho más grande que la instalación, que tiene un radio de barrido de casi metros 6.

                        Ya le dio un tambor con un diámetro de metros 12, por lo que se calculó.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Con demasiada frecuencia no salvaron. Los hechos son tercos

                        Udotul flota de Estados Unidos no navegó a Okinawa?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El primer AK-630 analógico: la mitad de los 70, lo siento, pero tarde

                        Bueno, también lo es el Arpón con el Exocset al mismo tiempo, y el Phalance 1973.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En Francia, en 1967, comenzó el desarrollo de su propio Exocset, que resultó ser un RCC exitoso.

                        Estos son problemas personales de los suecos y los franceses.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        AK-725 total 57 mm

                        con 26 atraído.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Una instalación sin radar - 3,8 toneladas. Falanx ensamblado - 5..6 toneladas

                        Aquí hay un dato piquerosamente igual para que todos los disparos puedan amarrarse.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Afirmación sin fundamento.

                        Estoy seguro

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        que Kronstadt tenía un alcance insuficiente.

                        Ya he repetido un par de veces que nadie va a obtener nada por AUG en el Golfo de México.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        (¡CUALQUIER nave! Kronstadt es solo un cachorro, seguido de un superenlace japonés

                        Con la defensa aérea moderna, este es un cachorro de Yamato frente a Kronstadt,
                        Y la primera vez que escuché que Yamato estaba en condiciones benignas.
                        pero no quiero recordar el horror que se llamó 25 mm tipo 96, también el hecho de que los autos universales no tenían proyectiles con fusibles de radar.
                        Y de nuevo, lo principal fue hecho por torpedos,
                      21. 0
                        Junio ​​12 2012 15: 34
                        Cita: Kars
                        max. ancho - 32,3 m, max. longitud - 294,1 m, max. calado - mazo 12 y mazo sin obstrucciones.

                        Wow Los precios se acercan al portaaviones. La única tarea es la OLP.
                        ¡Y esto en lugar de cinco o seis universales de perry!

                        Cita: Kars
                        Y tengo el porta helicóptero de escolta más simple y barato para convoyes transoceánicos.

                        Si. ¿Y en qué se diferencia su "portahelicópteros barato" de 294 metros de un portaaviones clásico?

                        Cita: Kars
                        Los Estados Unidos podían permitirse construir tonterías como Long Beach y remachar a Perry.

                        Está claro, en lugar de Perry debería haber un "porta-helicópteros barato"
                        A Long Beach no le gustó qué, era un barco de su época, más de una vez demostró su efectividad en la batalla. Lo único negativo: atómico, pero todavía había cruceros, albaneses, casi idénticos a los de Long Beach.

                        Cita: Kars
                        Yo digo que no es necesario peri y nafig en AUG, y para la OLP y la defensa de convoyes es muy costoso y débil.

                        Está claro que se necesita un "portahelicópteros barato". ¿Y cuál era la debilidad de Perry en la OLP?

                        Cita: Kars
                        ¿Y qué pantallas dificultan si los misiles van a la cima en un ángulo grande?

                        Imagen

                        Cita: Kars
                        Ya le dio un tambor con un diámetro de metros 12, por lo que se calculó.

                        Di solo las cifras de la PU ZIF-101 (radio - medidor 5,7) de dos vigas, el tamaño de la bodega es mayor: dos tambores de 8 SAM en cada una. Los tambores están bastante separados; Primero, directamente debajo de la PU, sus unidades están ubicadas, en segundo lugar, los cohetes no se alimentan al eje de la PU, sino a las guías. Además, debe tener en cuenta el fuego, el equipo de control y los pasajes tecnológicos.

                        Cita: Kars
                        Udotul flota de Estados Unidos no navegó a Okinawa?

                        La Marina de los Estados Unidos sacudió dohrena, a pesar de los detonadores de radares y radio. Incluso el Zero de madera se abrió paso hasta el centro de los compuestos que consistían en docenas de barcos que disparaban violentamente.

                        Cita: Kars
                        Bueno, también lo es el Arpón con el Exocset al mismo tiempo, y el Phalance 1973.

                        ¿Cómo hablaron de ellos?

                        Cita: Kars
                        Estos son problemas personales de los suecos y los franceses.

                        Te preguntaste por qué nadie compró un cohete sueco.
                        Porque cuando surgió la necesidad, todos compraron un francés más moderno.

                        Cita: Kars
                        Aquí hay un dato piquerosamente igual para que todos los disparos puedan amarrarse.

                        En el complejo AK-630 siempre se utilizaron dos instalaciones. Un disparo, el segundo enfriado. Aunque ¿de qué se trata la disputa? ¿Qué es la Falanx más efectiva?

                        Cita: Kars
                        Ya he repetido un par de veces que nadie para el AUG en el Golfo de México no recoge

                        Millas 5000 en nodos 15: esto no es suficiente para alcanzar el AUG en el Mar del Norte. Los destructores son aún peores.


                        Cita: Kars
                        Con la defensa aérea moderna, este es un cachorro de Yamato frente a Kronstadt,

                        Bueno, la defensa aérea japonesa no fue muy efectiva, ¡pero sí la cantidad de troncos! ¿Cuál es la reserva y el tamaño! Y el calibre principal! ¡Este es el fin de todo AUG!
                        (y Vengadores lentos y endebles a distancia directa).

                        Por cierto, ¿por qué Kronstadt, no Stalingrado. Realmente no entiendo estos vundervaflyah

                        Cita: Kars
                        Y de nuevo, lo principal fue hecho por torpedos,

                        En el caso de la aparición de Kronstadt-Stalingrado, la aparición de medios adecuados no está excluida, por ejemplo, los torpedos autoguiados de aviación. La aviación tiene una gran flexibilidad de aplicación.
                      22. 0
                        Junio ​​12 2012 16: 31
                        En el siguiente tema, los papales se aplican a la lata de Yamato.
                        El fuego antiaéreo de las naves aliadas fue 70 veces más efectivo que la defensa aérea japonesa. El motivo es el uso de radares de alcance centimétrico y la presencia de fusibles de radio en carcasas de calibre 40 y 127 mm
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Los precios se acercan al portaaviones

                        Un portacontenedores estándar se erige como portaaviones. Felicitaciones a Liberia.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¡Y esto en lugar de cinco o seis universales de perry!
                        Cuánto dinero ahorrando solo en tripulaciones, combustible.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Solo di los números en el PU ZIF-101 de dos haces

                        Aquí vienen los cuentos de hadas, ¿de acuerdo? ¿En Grozny pudieron pegar? Podrían - mirar la foto y proyectarla.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La Marina de los Estados Unidos sacudió a Dohrena

                        ¿Cuánto es esto ah?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Cómo hablaron de ellos?

                        Bueno, empezaste: Breo digital, robots Р4.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Te preguntaste por qué nadie compró un cohete sueco.
                        Porque cuando surgió la necesidad, todos compraron un francés más moderno.

                        No me sorprendió, cité el hecho de que nadie los compró.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En el complejo AK-630 siempre se utilizaron dos instalaciones. Un disparo, el segundo enfriado. Aunque ¿de qué se trata la disputa? ¿Qué es la Falanx más efectiva?

                        Se trata solo de la cantidad y todo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        5000 millas en nodos 15: esto no es suficiente para alcanzar AUG en el Mar del Norte. Los destructores tienen peor

                        ¿Y si el AUG estará cerca? Sí, y ciertamente es suficiente para interceptar. El desglose del golpe del AUG estará exactamente garantizado.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Cuál es la reserva y el tamaño! Y el calibre principal! Este es el final de todo AUG!

                        Bueno, desafortunadamente todo está en torpedos. No hay buenos proyectiles para el calibre principal. Y el hecho de que Yamato no pudo acercarse al AUG. Su defensa aérea era muy débil.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        torpedos de referencia de la aviación naprmer. La aviación tiene una gran flexibilidad en la aplicación.

                        Sería necesario que la RBU lo reestructurara, y el alcance de los torpedos y la velocidad del vryatli les permitiría ser liberados desde una gran distancia.
                      23. 0
                        Junio ​​12 2012 19: 22
                        Cita: Kars
                        El fuego antiaéreo de las naves aliadas fue 70 veces más efectivo que la defensa aérea japonesa. El motivo es el uso de radares de alcance centimétrico y la presencia de fusibles de radio en carcasas de calibre 40 y 127 mm

                        ¿Disponemos de cañones antiaéreos 127 mm? EMNIP, no había fusibles de radio del ZIF-75 (45 mm 4-x receptor)

                        Cita: Kars
                        ¿Un buque de contenedores estándar cuesta como un portaaviones?

                        Como puedes ver. No es del todo estándar.

                        - Velocidad bajo nodos 30, como el de Perry.
                        - Helipuertos preparados (ocho piezas).
                        - 2-3 lift
                        - Hangar bajo cubierta con todo el equipamiento y estaciones de servicio.
                        - Espacios para la tripulación (600 personas como mínimo - no pueden acomodarse en la cubierta superior en un "hangar plegable ligero") sonreír )
                        - sistemas de autodefensa,
                        - Radio electrónica

                        Cita: Kars
                        Cuánto dinero ahorrando solo en tripulaciones, combustible.

                        Ahorrará combustible y tripulación, pero 600 personas (por ejemplo, la tripulación del TAVKRA, alrededor de 1,5 mil) estarán desprotegidas en cualquier conflicto grave, y el "portahelicópteros barato" solo puede desempeñar un papel: el submarino, a diferencia del Perry universal.
                        zs No habrá cazas en el helicóptero "portacontenedores". Para hacer esto, debe fortalecer la cubierta superior, lo que costará un centavo. Y no lo necesita si hay un AB completo junto a

                        Cita: Kars
                        en Grozny, ¿pudieron pegar? Podían mirar la foto y proyectarla.

                        Allí todo es visible: la bodega es mucho más PU (metros 15-17)
                        En el último post escribí por qué es así.

                        En nuestro Kronstadt-Stalingrado (¿cuál es el nombre correcto para algo?) En la popa, cómo no girar, no podrá poner más de dos sistemas de misiles de defensa aérea con su radar. Pero habrá un lugar para la artillería antiaérea.

                        Cita: Kars
                        ¿Cuánto es esto ah?

                        Wikipedia - la pérdida de la Marina de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial. Si todavía tienes en cuenta los barcos británicos, en general resulta que no es bueno.

                        Cita: Kars
                        ¿Y si AUG estará cerca? Sí, y ciertamente suficiente para interceptar

                        Ahora, las condiciones ya están surgiendo. En cualquier caso, Kronstadt se encontrará entre 5 y 6 horas antes de que alcance el alcance de una salva. Nuestro "supercruiser" tiene una oportunidad solo en una tormenta violenta, pero incluso aquí no es un hecho: AUG puede escapar.

                        Cita: Kars
                        Se garantizará la interrupción del impacto AUG.

                        Esto es estúpido. El crucero morirá, la huelga AUG se retrasará varias horas.
                        Por cierto, ¿hacia dónde se puede dirigir la "huelga de AUG"?

                        Cita: Kars
                        Y el hecho de que Yamato no pudo acercarse al AUG. Su defensa aérea era muy débil.

                        Su defensa aérea no era tan débil como intentan imaginar las naves de escolta +8. El fuego tenía que ser sólido y los Vengadores tenían que acercarse mucho.
                        Como muestra la experiencia, Kronstadt inevitablemente repetirá el destino de Yamato, Musashi, Rypals, Cornwall o Paula.

                        Cita: Kars
                        Tendría que reconstruir el RBU

                        No es suficiente

                        Cita: Kars
                        Sí, y el alcance de los torpedos y la velocidad del vryatli les permitirán ser liberados desde una gran distancia.

                        Pero al menos el A-4 no habría tenido que acercarse tanto al crucero. como fue el caso de los Vengadores. + mejores sistemas de avistamiento. y torpedos guiados

                        ¿Qué tipo de nave en la foto? Scharnhorst chtol?
                      24. 0
                        Junio ​​12 2012 19: 40
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Teníamos cañones antiaéreos 127 mm?

                        130 mm verdadero con fusible remoto.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Como puedes ver. No es del todo estándar.

                        - Velocidad bajo nodos 30, como el de Perry.
                        - Helipuertos preparados (ocho piezas).
                        - 2-3 lift
                        - Hangar bajo cubierta con todo el equipamiento y estaciones de servicio.
                        - Espacios para la tripulación (600 personas como mínimo; no se pueden acomodar en la cubierta superior en un "hangar plegable ligero")
                        - sistemas de autodefensa,
                        - Radio electrónica

                        ¿Cuánto costó la nave de contenedores de abgrade que los ingleses usaron en las tierras populares?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Allí todo es visible: la bodega es mucho más PU (metros 15-17)

                        Ancho terrible de todos los medidores 15.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Wikipedia - la pérdida de la Marina de los Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial. Si todavía tienes en cuenta los barcos británicos, en general resulta que no es bueno.

                        ¿Y todo desde kamikaze? ¿Y cuántos acorazados estadounidenses después de Pearl Harbor?

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Aquí, las condiciones ya aparecen. En cualquier caso, Kronstadt será detectado en 5-6 horas antes de su lanzamiento a la salva.

                        ¿Está claro que atacarán las condiciones en las que estamos en el AGO desde la platija?
                        Luchará con su sistema de defensa aérea y la Orden alcanzará la distancia de ataque --- 5-6 horas, por cierto, ¿a cuántos kilómetros del portaaviones?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Esto es estupido El crucero morirá, el ataque AUG se retrasará varias horas.

                        ¿Por qué muere este crucero? ¿No cuenta lo que golpeará el AUG si el crucero lo derriba de los aviones?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por cierto, ¿hacia dónde se puede dirigir la "huelga de AUG"?

                        En ninguna parte, será interceptado por varios cientos de kilómetros al radio de impacto de su ala.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Su defensa aérea no era tan débil como intentan imaginar las naves de escolta +8. El fuego tenía que ser sólido y los Vengadores tenían que acercarse mucho.

                        ¿Y cuántos Evengers fueron derribados?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Como muestra la experiencia, Kronstadt inevitablemente repetirá el destino de Yamato, Musashi, Rypals, Cornwall o Paula.

                        ¿En los acorazados mencionados por usted fueron misiles de defensa aérea guiados?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No es suficiente

                        Suficiente, todavía debemos considerar que el barco está maniobrando a alta velocidad.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero al menos el A-4 no habría tenido que acercarse tanto al crucero. como hicieron los vengadores

                        ¿Y cuánto tendría que hacer A-4 para aplicar JV Bombs y NURSY?
                      25. 0
                        Junio ​​13 2012 13: 47
                        Cita: Kars
                        130 mm verdadero con fusible remoto.

                        Cuales son CM-2-1? Pero nunca se consideraron artillería de defensa aérea, no esos TTX y capacidades.
                        También había 100 mm CM-5-1, puesto en 68-bis. Pero todo esto carece incluso del nivel de defensa aérea de los cruceros estadounidenses durante la guerra (que con demasiada frecuencia no podía detener el contrachapado Cero).

                        Cita: Kars
                        ¿Cuánto costó la nave de contenedores de abgrade que los ingleses usaron en las tierras populares?

                        En absoluto No hubo actualización. Atlantic Conveyor fue un transporte aéreo único con un solo helipuerto, no un barco de guerra. Velocidad - nodo 23. Fue llevado por los Harriers (que se habían oxidado en la cubierta superior), y ahí fue donde terminó su misión. Ver foto

                        Cita: Kars
                        Ancho terrible de todos los medidores 15.

                        Tienes razon
                        Longitud de la bodega - mm 10500
                        Ancho de la bodega - 5200 mm
                        Altura de la bodega - mm 7000
                        Pero esto no cambia mucho - mire la ave. 58, cuánto espacio está asignado para PU + la misma cantidad está ocupada por el Yatagan. (Total - 25 metros) Y no olvides que son solo 16 misiles.

                        Cita: Kars
                        ¿Y todo desde kamikaze? ¿Y cuántos acorazados estadounidenses después de Pearl Harbor?

                        7 cruceros pesados ​​+ británico

                        Los acorazados no murieron, porque no fueron utilizados tan activamente y fueron cubiertos por grandes fuerzas de barcos y aviación. Todo en la lista de pérdidas de las posiciones de la US Navy-714, porcentaje 50 - aviación (incluido kamikaze).
                        Por cierto, ¿cuándo perecieron más los marineros de la Marina de los Estados Unidos?

                        Cita: Kars
                        después Pearl Harbor?

                        Esto solo es sugerente

                        Cita: Kars
                        Luchará con su defensa aérea y la Orden entrará en la distancia de ataque.

                        ¿Cómo es Yamato?

                        Cita: Kars
                        Las horas 5-6 son, por cierto, a cuántos kilómetros del portaaviones?

                        EMNIP Yamato descubierto a lo largo de 300 km,
                        no se olvide, los aviones de alerta temprana de cubierta aparecieron ya al final de 40.

                        Cita: Kars
                        ¿Esto no cuenta lo que atacará el AUG si el crucero lo derriba?

                        ¿Cómo son yamato y príncipe de gales? sonreír
                        ¿Y explicar la amenaza que AUG representó para la URSS?

                        Cita: Kars
                        ¿Y cuántos Evengers fueron derribados?

                        Emnip, naves 9 derribaron aviones 10

                        Cita: Kars
                        ¿En los acorazados mencionados por usted fueron misiles de defensa aérea guiados?

                        Como Wave: son inútiles contra objetivos de bajo vuelo, el techo más bajo en las pruebas fue 600 m, no se disparó a continuación

                        Cita: Kars
                        Suficiente, todavía debemos considerar que el barco está maniobrando a alta velocidad.

                        No se moverá a alta velocidad por mucho tiempo.

                        Cita: Kars
                        ¿Y cuánto tendría que hacer A-4 para aplicar JV Bombs y NURSY?

                        Bombas y Nursa - cerca
                        Pero los torpedos autodirigidos se pueden lanzar más lejos, sin acercarse a los 400-500 metros, como hicieron los lentos y vulnerables Vengadores (velocidad de ascenso: 9 m / s, Skyhawk: 43 m / s).
                      26. 0
                        Junio ​​13 2012 18: 08
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Cuales? CM-2-1?

                        KS-30
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En absoluto No hubo actualización

                        Dentro, no del todo, así que por una pequeña tarifa, haremos un porta helicóptero. Y al salir de la guerra --- cuando no hay convoyes, no es necesario contenerlo. Alrededor de la economía. Solo los pilotos pueden entrenar normalmente ---- pero esto se puede hacer con orillas o barcazas.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Longitud de la bodega - mm 10500
                        Ancho de la bodega - 5200 mm
                        Altura de la bodega - mm 7000

                        Kronstadt --- metros de ancho 32, pegar en los lados de la PU en el medio de Yatagan.
                        El hecho de que los misiles 16 en PU es el número total de área de defensa aérea en popa será sobre misiles 100.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por cierto, ¿cuándo perecieron más los marineros de la Marina de los Estados Unidos?

                        O en Arizona o en Indonesia.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Esto solo es sugerente

                        Bueno, como el primer golpe no quiere contar, y en el puerto sin movimiento, no es kosher.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Cómo es Yamato?

                        Mejor yamato.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        EMNIP Yamato descubierto a lo largo de 300 km,
                        no lo olviden, el avión de alerta temprana en cubierta ya apareció al final de 40

                        Normalmente, prvvatsa debe --- incluso si para 400-450

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y explicar la amenaza que AUG representó para la URSS?

                        En el 50-60, cuando el ICBM todavía era pequeño, ciertamente no era especial, pero era necesario responder con lo que era, y el cohete Kronstad solo habría hecho la mitad del trabajo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Como Wave: son inútiles contra objetivos de bajo vuelo, el techo más bajo en las pruebas fue 600 m, no se disparó a continuación

                        en vuelo bajo golpearemos con artillería,
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No se moverá a alta velocidad por mucho tiempo.

                        Hasta el punto de lanzar misiles será suficiente, y allí ya se colocará como un mapa.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        aquí hay torpedos dirigidos y pueden tirar

                        ¿Con cuántos? ¿Y cómo será la guía? ¿El ruido de los tornillos? Todavía dicen que pueden llevar a cabo la selección de señales.
                      27. 0
                        Junio ​​13 2012 21: 42
                        Cita: Kars
                        KS-30

                        1. Esto no es un sistema marino.
                        2. ¿Qué ventajas tenía en comparación con Mark-12?
                        El arma estadounidense hizo 15-20 disparos / min, tenía menos inercia y el SUAO Mark-37 kosher, pero incluso esto resultó no ser suficiente: el número de pérdidas es colosal. Y aquí está la información del Wiki: "El consumo promedio de proyectiles por avión derribado ascendió a piezas de 1000."¡Wow! Y esto es contra los pistones lentos y de baja maniobrabilidad" Zeros "y" Keits ". El A-4, les recuerdo, tiene 4 veces la velocidad de ascenso.
                        Por lo tanto, su confianza en la resistencia de Kronstadt contra los ataques de la aviación, por decirlo suavemente, carece de fundamento.

                        Cita: Kars
                        En-en, en absoluto, así que por una pequeña tarifa, haremos un portador de helicóptero.

                        Bueno, una vez más, el AK no era un buque de guerra, el buque portacontenedores más común, en la cubierta de la cual colocaron a los 14 Harriers y los enviaron lentamente a navegar a las Falklands.
                        Es inaceptable utilizar un barco de este tipo como portaaviones de helicópteros. 1. velocidad demasiado baja, 2. El único helipuerto, los aviones se amontonan y solo pueden despegar uno por uno por hora 3. El equipo se oxida, por lo que puede llevar aviones una vez, pero no todo el tiempo.

                        Cita: Kars
                        Kronstadt --- metros de ancho 32, pegar en los lados de la PU en el medio de Yatagan.

                        Cada PU requiere su propio radar. Guía de comando de radio.
                        Como descubrimos, se requieren metros de longitud 25 para cada sistema. Donde cien zur

                        Cita: Kars
                        O en Arizona o en Indonesia.

                        Indianapolis, si

                        Cita: Kars
                        Normalmente, prvvatsa debe --- incluso si para 400-450

                        Esto no es cierto, lo matarán en una hora.

                        Cita: Kars
                        En 50-60, cuando el ICBM aún era pequeño, ciertamente era

                        Tampoco es cierto. En lugar de A-3 y A-5, había medios mucho más poderosos para entregar armas nucleares: Stratofortress B-52, Thunderbolts F-105 y Stratojetts B-47


                        Cita: Kars
                        ¿Con cuántos? ¿Y cómo será la orientación? ¿El ruido de los tornillos?

                        El torpedo autoguiado Mark34, 1946 año. Producido por unidades 4000. El rango de recorrido indicado es de hasta 11 km.
                        Este es el final del proyecto Kronstadt.

                        ¿Por qué Kronstadt, no Stalingrado?
                      28. 0
                        Junio ​​13 2012 22: 15
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        1. Esto no es un sistema marino.

                        ¿Parecemos considerar la alternativa?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        SUAO Mark-37,

                        En principio, se obtuvieron los secretos de la bomba de atamna de la URSS; sería necesario robarla con proyectiles.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        el consumo de proyectiles por avión derribado fue de 1000 piezas "

                        ¿Y vamos a contar el consumo promedio de cartuchos por soldado muerto?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        A-4, recuerda, tiene una tasa de ascenso 4 veces mayor.

                        ¿No es, en principio, derribado?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por lo tanto, su confianza en la resistencia de Kronstadt contra los ataques de la aviación, por decirlo suavemente, carece de fundamento.

                        Puedo decir lo mismo acerca de su confianza en el final de los aviones 50, 70, a partir de

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        el portacontenedores más común

                        Bueno, soy desde el principio.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        1 velocidad muy baja

                        ¿Comparado con un convoy de portacontenedores pesados ​​similares?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        2 el único helipuerto

                        Toda la cubierta es continua heliped 200 m a 30
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        3: no había medios para la base permanente de las alas, ni bodegas de municiones, ni RTS, ni equipos de servicio

                        Bueno, los británicos realmente trabajaron en The Creek Note en condiciones normales, todo será mejor --- el lugar está lleno, especialmente para helicópteros y no Hayerry.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        el equipo se oxida, por lo que puede transportar aviones una vez, pero no todo el tiempo.

                        Ya habría tiempo para nadar a las costas de los Estados Unidos, y usted dijo acerca de la constante --- a lo mismo, indiqué que no era permanente.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Como descubrimos, se requieren metros de longitud 25 para cada sistema. Donde cien zur


                        ¿De dónde provienen los medidores 25? ¿Por qué intentas doblar todo en línea?
                        Entonces, al menos 8 se multiplica por 16, por lo que 128 solo está en el área de popa.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Indianapolis, si

                        El submarino pagó por Hiroshima antes.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Esto no es cierto, lo matarán en una hora.

                        Destruya en aviones de ataque limpios AUG, bajo la protección de reflectores dipolo de Prorwets hasta el punto de lanzamiento de misiles.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Tampoco es cierto. En lugar de A-3 y A-5, había medios mucho más poderosos para entregar armas nucleares: Stratofortress B-52, Thunderbolts F-105 y Stratojetts B-47


                        ¿Y que un bombardero no necesita volar sobre la zona costera de defensa aérea? ¿Y que el B-52 podría de forma independiente sin una cobertura de penetración de combate en las profundidades de la URSS? Entonces, los ataques AUG serán necesarios para que los bombarderos estratégicos tengan varias direcciones de ataque, y no solo a través de Europa Occidental.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El torpedo autoguiado Mark34, 1946 año. Producido por unidades 4000. El rango de recorrido indicado es de hasta 11 km.
                        Este es el final del proyecto Kronstadt.

                        No, ¿lo llevas a qué dirección ?, ¿desde qué distancia captura un objetivo para dirigirlo?

                        Y arroje una referencia, léala. Y luego Google solo cede en 45.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Por qué Kronstadt, no Stalingrado?

                        Bueno, puedes y Stalingrado.
                        Es simple que Kronstadt en IA se desarrolló en detalle, a partir del hecho de que la URSS logró completarlo.
                      29. 0
                        Junio ​​14 2012 01: 13
                        Cita: Kars
                        ¿Parecemos considerar la alternativa?

                        Solo consideramos sistemas realistas, listos para su instalación en un crucero. Bueno, digamos, finalizamos e instalamos el KS-10 en el barco ... ¿y qué? Se encuentra en su capacidad de defensa aérea con una marca de Mark-12. Aunque incluso contra aviones de pistón, la capacidad de Mark-12 era claramente insuficiente. Sin cobertura de caza para los barcos de artillería de los Estados Unidos, habría habido un final.

                        Cita: Kars
                        ¿No es, en principio, derribado?

                        Lógica simple. Si bien fue difícil derribar al lento Keith, es aún más difícil derribar un avión a reacción. Además, según la cláusula 1, Kronstadt tendría una defensa aérea aún más débil y no estaría cubierta por docenas de Fletchers y Girings.

                        Cita: Kars
                        Puedo decir lo mismo acerca de su confianza en el final de los aviones 50, 70, a partir de

                        Y eso no es verdad. Aviación recocida durante la Segunda Guerra Mundial, y con el advenimiento de los aviones a reacción, las nuevas armas y las nuevas aviónica (durante el ataque de Yamato, los aviones 50 no encontraron ningún objetivo, sí), las capacidades de los aviones de cubierta aumentaron significativamente. Las capacidades de defensa aérea, como vemos en el párrafo 1, se mantuvieron en el mismo nivel.

                        Cita: Kars
                        ¿Comparado con un convoy de portacontenedores pesados ​​similares?

                        Estamos hablando de la escolta del AUG y las formaciones de buques de guerra. Requiere una velocidad de unos 30 nudos. Perry lo desarrolló. "Porta-helicópteros barato" - no
                        Y no lo olvides, Perry es universal.

                        Cita: Kars
                        Toda la cubierta es continua heliped 200 m a 30

                        Solo parece de esa manera. Para eliminar / elaborar / cortar todos los objetos innecesarios en la cubierta superior (monturas, escotillas, etc.), marque los Halipads y equipelos con iluminación, equipe estaciones de bomberos: se requerirán fondos considerables, dado el tamaño de 200 y 30 m.

                        Cita: Kars
                        El lugar está lleno, especialmente para helicópteros y no para Hariera.

                        Notó que en la plataforma el técnico está amontonado, puede subir suavemente al 1 cada segundo. Para colocar el ala de manera efectiva, necesita un hangar bajo cubierta + un elevador 2. Caro.
                        El segundo punto: el equipo no se puede almacenar durante mucho tiempo en la cubierta superior. Claramente se requiere hangar bajo cubierta.

                        Cita: Kars
                        Una vez para nadar hasta las orillas de los EE. UU., y estás hablando de la constante ... además, indiqué que no era permanente.

                        ¿Dónde navegar? ¿Por qué nadar? Estamos hablando de sustituir a Perry por un "portahelicópteros barato" y vemos que esta idea es un fracaso

                        Cita: Kars
                        ¿De dónde provienen los medidores 25? ¿Por qué intentas doblar todo en línea?

                        Una instalación - un radar. Póngalos a través: ajuste 3-4 (dos: dispare a la derecha, dos a la izquierda, la pregunta es quién cubrirá los ángulos del arco)

                        Cita: Kars
                        Así que al menos 8 se está multiplicando.

                        sonreír ¿Conoce el ancho del "Yatagan"? 12 metros

                        Cita: Kars
                        Destruir en aviones de ataque limpio de agosto.

                        ¿Qué?
                        Aquí hay algunas cifras más para la "Ola": La sobrecarga máxima del objetivo es 3-4G en alturas hasta 4000 my 2-3G en alturas hasta 10000 m. Efectividad de combate del SIRM - 12%

                        Cita: Kars
                        ¿Y qué podría hacer el B-52 de forma independiente sin la cobertura de combate de la penetración en las profundidades de la URSS?

                        ¿Podría ser realmente una baraja A-3 Skywatch?
                        La OTAN tenía suficientes bases terrestres con portadores desde el pesado B-52 hasta el bombardero maniobrable F-105. Alemania, Turquía, Irán, Noruega, Japón ...

                        Sobre el avión torpedo Mark-34:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WTUS_PostWWII.htm
                        Año 1948. No impresionado?
                        Luego, un desarrollo posterior es Mark-44, el comienzo de los 60.

                        Cita: Kars
                        de nuevo, ¿por qué pusieron el fuego en Kronstadt y no en el destructor?

                        Suficiente para todos
                      30. 0
                        Junio ​​14 2012 10: 01
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Consideramos solo sistemas realistas, listos para su instalación en un crucero. Bueno, digamos, finalizamos e instalamos el KS-10 en la nave ... ¿y qué? Está en sus capacidades de defensa aérea con un golpe Mark-12

                        ¿Y el tipo KS-30 no es realista? ¿Y por qué está perdiendo?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Lógica simple

                        No veo la lógica de los desafortunados, y los Keits y Zero se desviaron, como los Skyhawks.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Especialmente, sobre la base del párrafo 1, Kronstadt tendría una defensa aérea aún más débil y no habría sido cubierta por docenas de Fletchers y Girings.

                        Vryatli habría acechado con el sistema operativo 58 en todo su esplendor, en Corea, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos no se distinguió particularmente.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El tiempo de ataque de la aeronave Yamato 50 no encontró el objetivo en absoluto, sí

                        M tampoco fue encontrada por ella misma, desapareció en los triángulos de las Bermudas, el diablo voló donde él conocía, y Yamato ni siquiera tenía un objetivo para atacar al AUG, fue a Okinawa para inundar aguas poco profundas y convertirse en una batería.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Notó que en la plataforma el técnico está amontonado, puede subir suavemente al 1 cada segundo. Para colocar el ala de manera efectiva, necesita un hangar bajo cubierta + un elevador 2. Caro.
                        El segundo punto: el equipo no se puede almacenar durante mucho tiempo en la cubierta superior. Claramente se requiere hangar bajo cubierta.

                        Te hace sentir que el hangar bajo cubierta es un gusano y no solo una habitación, sino que lo que haría que el elevador 10 necesitara tecnología a la par de la bomba, y que los helicópteros 200 no pueden colocarse en la cubierta de un medidor 30 largo y un medidor 20 de ancho que se pudrirán en un mes bajo una lona.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Estamos hablando de reemplazar a Perry con un "portahelicópteros barato

                        Este es un excelente sustituto, barato, efectivo, especialmente para proporcionar la OLP de los convoyes, e incluso la protección de los buques de superficie.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y no lo olvides, Perry es universal.

                        Entonces, nada puede hacer bien, solo por un momento ----- ¿un cocinero, por ejemplo, trabaja con una navaja suiza? Y es universal, y la comida enlatada se abre y se corta.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Una instalación - un radar. Póngalos a través: ajuste 3-4 (dos: dispare a la derecha, dos a la izquierda, la pregunta es quién cubrirá los ángulos del arco)

                        Instalé con calma 8 solo en popa, + 4 en la proa.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Qué?
                        Aquí hay algunas cifras más para el "Volna": Sobrecarga máxima del objetivo: 3-4G a altitudes de hasta 4000 my 2-3G a altitudes de hasta 10000 m La efectividad de combate del sistema de defensa aérea es del 12%

                        Los procesos son buenos, pero según tengo entendido ... ZRK ¿Hay una ola en su comprensión de un dispositivo de bósforo?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Podría ser realmente una baraja A-3 Skywatch?
                        La OTAN tenía suficientes bases terrestres con portadores desde el pesado B-52 hasta el bombardero maniobrable F-105. Alemania, Turquía, Irán, Noruega, Japón ...


                        Desde el norte no hay nada, y al menos de alguna manera, al menos las posibilidades de B-52 y b-47 son sinceramente cero, por lo que pueden excluirse en principio.
                        y aquí F-8 Kruseyder al menos podría intentar cubrir el avance de los bombarderos. Por cierto, no dije una palabra de que los bombarderos AUG serían perforados en profundidad, AUG trataría de aplastar la defensa aérea y golpear los aeródromos costeros.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WTUS_PostWWII.htm

                        No impresionado, la velocidad de los nodos 11 y 17, la búsqueda por hidrófonos, la única posibilidad de caer desde el rumbo a lo largo del barco, en la captura o en el costado no recibe, frente al radar.
                        44 --- 6 miles de yardas, cargue tanto como 34 kg de explosivos (por supuesto, más poderoso que TNT)

                        Curiosamente, desde el momento en que Fritz comenzó a usar torpedos acústicos en el año de? 43? 44? no surgió ninguna manera de contrarrestarlo?
                      31. 0
                        Junio ​​14 2012 22: 43
                        Cita: Kars
                        ¿El tipo KS-30 no es realista? ¿Y por qué está perdiendo?

                        1. Es demasiado pesado e inerte, en comparación con Mark-12
                        2. Ella dispara mas lento
                        3. En Kronstadt caben un poco
                        Al lanzar, no hay requisitos previos para fortalecer la defensa aérea. La aviación se ha desarrollado, la artillería antiaérea se mantuvo en el mismo lugar (si no peor)

                        Cita: Kars
                        Y los Keits y Zero se bajaron, al igual que los Skyhawks.

                        714 perdió barcos (más de la mitad - de la aviación), sin embargo

                        Cita: Kars
                        Vryatli habría acechado con 58 OS en todo su esplendor

                        Y esto es muy probable. Tercer mundo después de todo

                        Cita: Kars
                        entonces ellos tampoco lo encontraron, desaparecieron en los triángulos de las Bermudas, el diablo voló, sabe dónde,

                        Bueno, ya estás recogiendo. Casos aislados, no comparables con 50 perdidos para siempre.

                        Cita: Kars
                        Yamato ni siquiera tenía un objetivo para atacar el AUG, iba a Okinawa para inundarse en aguas poco profundas y convertirse en una batería.

                        Esto es completamente irrelevante. Si la aviación encuentra una conexión en 300 km, la destruirá en un par de horas (Kronstadt y un par de destructores se lanzarán aún más rápido)

                        Cita: Kars
                        Se siente como si el hangar bajo cubierta fuera un gusano, y no solo una habitación,

                        Si no está previsto originalmente por el proyecto, será necesario Cambia completamente el interior de la nave. + almacenamiento de combustible, municiones, alojamiento para personas 600.
                        El hangar no es solo un lugar vacío, son estaciones de servicio, ventilación, equipos contra incendios ...

                        Cita: Kars
                        Pero para hacer un levantamiento en 10 se necesitan toneladas.

                        Un par de estos artilugios sacarán unos pocos millones. Camarero, anote ...

                        Cita: Kars
                        y que los helicópteros 200 no pueden colocarse en la cubierta de un medidor 30 largo y el ancho del medidor 20, y que se pudrirán en un mes bajo una lona

                        Qué mes, Perry durante seis meses en movimiento. Y así de año en año.

                        Cita: Kars
                        Esovaya, efectivo. Especialmente para asegurar los convoyes de la OLP.

                        Nunca respondiste: ¿Cómo lidiar con la OLP de las naves de combate? "Portador de helicópteros barato" cursi no les seguirá

                        Cita: Kars
                        Así que no se puede hacer nada bien, solo por un poquito.

                        Viejo cuento En realidad - sucede de diferentes maneras.
                        Perry hizo un excelente trabajo con las tareas de la OLP, no hay nada por lo que culparlo.
                        Y su armamento antiaéreo era igual a la mitad del crucero "California" + arpones en caso de colisión directa con el MRK de Gaddafi.
                        Perry llevaba una buena artillería, y además de la escolta, persiguió con éxito a los correos de drogas y piratas.
                        Realidad: siempre hay trabajo para Perry, desde perseguir submarinos nucleares soviéticos hasta entregar chicle. ayuda a Georgia. "Portador de helicópteros barato" no estaba cerca.

                        Cita: Kars
                        Instalé con calma 8 solo en popa, + 4 en la proa.

                        Por favor, diga (y dibuje mejor) cómo están ubicados.
                        Teniendo en cuenta que:
                        - radio de barrido ZIF-101 - medidores 12
                        - dimensiones del radar Yatagan - 5x12 m
                        - Cada PU requiere su propio radar.
                        - El radar y el lanzador no se pueden colocar cerca - El lanzador está cercado por el escudo
                        ¿Cómo se pueden colocar 8 "Olas" en un área de 65x30 metros (teniendo en cuenta que la parte de popa se estrecha rápidamente)

                        Y si a lo largo de los lados de 64 Termite, toda la plataforma de popa, el SAM, ¿dónde se ubicarán docenas de KS-30? riendo

                        Cita: Kars
                        ZRK Wave en su comprensión de un dispositivo utilizable?

                        Si. Antes de la aparición de la "Tormenta", la defensa aérea de los barcos soviéticos no existía de hecho.
                        La ola tiene demasiadas restricciones en los parámetros del objetivo y baja tasa de disparo.

                        Cita: Kars
                        Desde el norte no hay nada.

                        ¿Cómo es nada? Hay Noruega

                        Cita: Kars
                        El AUG intentará suprimir el sistema de defensa aérea y llevar a cabo ataques en los aeródromos costeros.

                        Podría pensar que F-100 Supersabyr, F-105 Thunder o Phantom no podrían hacer esto, volando desde las bases Vadso o Injirlik

                        Deck Aviation - para tareas muy diferentes

                        Cita: Kars
                        Curiosamente, desde el momento en que Fritz comenzó a usar torpedos acústicos en el año de? 43? 44? no surgió ninguna manera de contrarrestarlo?

                        Por lo tanto, existe un Mark-13 potente, pero incontrolable (kg-300 kg)
                        O débil, pero controlado Mark-44
                        A través de torpedos similares, la flota japonesa fue avivada con una explosión.
                        La defensa aérea de la Armada soviética estaba al nivel de la flota japonesa (y quizás incluso más débil, debido al pequeño número de barcos)
                        Conclusión - Kronstadt no tiene oportunidad
                      32. 0
                        Junio ​​14 2012 23: 12
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        2. Ella dispara mas lento

                        12 en minutos creo que es suficiente
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        3. En Kronstadt caben un poco

                        Y muchos de ellos no necesitan
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Al lanzar, no hay requisitos previos para fortalecer la defensa aérea. La aviación se ha desarrollado, la artillería antiaérea se mantuvo en el mismo lugar (si no peor)

                        Algunas ideas descabelladas: todo estaba mejorando, más rápido que el fuego, especialmente 20-30 mm. Incluso más rápido que la aviación.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        714 perdió barcos (más de la mitad - de la aviación), sin embargo

                        ¿Quieres disolverte entre períodos y solo para traer cuántos aviones fueron derribados?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Esto es muy probable. Tercer mundo después de todo

                        Entonces, ¿dónde está el factor sorpresa? ¿Cómo puedes explicar esa concentración?

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Bueno, ya estás recogiendo. Casos aislados, no comparables con 50 perdidos para siempre.

                        Bueno, ¿estás cultivando un accidente? Tomarán la barcaza izquierda hacia Kronstadt por accidente y la tomarán y saldrán volando. ---- Por cierto, esto también está incluido en el plan: grupos de distracción.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Esto es completamente irrelevante. Si la aviación encuentra una conexión en 300 km, la destruirá en un par de horas (Kronstadt y un par de destructores se lanzarán aún más rápido)

                        Par de destructores de Kronstadt del barco y destruyen portaaviones. Por cierto, ¿cómo es con las acciones nocturnas? ¿Son súper efectivos los 50-60?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Qué mes, Perry durante seis meses sobre la marcha. Y así de año en año

                        Este es su problema personal, y los contribuyentes estadounidenses (o más bien, la imprenta)

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Aún no has respondido: ¿qué hacer con el apoyo de la OLP de las formaciones de buques de guerra? "Portador de helicópteros barato" cursi no se mantendrá al día con ellos

                        Y nadie lo va a poner en una mezcla de buques de guerra, ellos mismos deben proporcionar su OLP (y los estadounidenses incluso tienen un portaaviones) con la ayuda de helicópteros, GUS y warrants a bordo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por favor, diga (y dibuje mejor) cómo están ubicados.
                        Teniendo en cuenta que:
                        - radio de barrido ZIF-101 - medidores 12
                        - dimensiones del radar Yatagan - 5x12 m
                        - Cada PU requiere su propio radar.
                        - El radar y el lanzador no se pueden colocar cerca - El lanzador está cercado por el escudo
                        ¿Cómo se pueden colocar 8 "olas" en un área de 65x30 metros (considerando que la parte de popa se está estrechando rápidamente?


                        12 + 12 + 5 = 29 medidores de 32
                        Radar en el centro del pedestal y en la superestructura.

                        65X30 no incluye el estrechamiento de la cubierta (un poco más ponemos el radar)
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Si. Antes de la aparición de la "Tormenta", la defensa aérea de los barcos soviéticos no existía de hecho.
                        La ola tiene demasiadas restricciones en los parámetros del objetivo y baja tasa de disparo.

                        Aunque algo, y cómo habría aparecido Storm, se habrían acostumbrado a él, pero el período mencionado también irá.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Podría pensar que F-100 Supersabyr, F-105 Thunder o Phantom no podrían hacer esto, volando desde las bases Vadso o Injirlik

                        Deck Aviation - para tareas muy diferentes

                        ¿Cierto? ¿Otras tareas? ¿Y qué hizo ella en Corea entonces? Y desde las bases también es bueno, pero más allá.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por lo tanto, existe un Mark-13 potente, pero incontrolable (kg-300 kg)

                        Sentido de ella.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        O débil, pero controlado Mark-44

                        Mencioné al respecto --- 6 es mil yardas, solo desde ángulos de rumbo, donde incluso el calibre principal golpeará, y no están cambiando el rumbo ---- todo será visible.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Conclusión - Kronstadt no tiene oportunidad

                        Un crucero pesado de misiles con una escolta destruirá AUG Midway y tendrá buenas posibilidades de regresar a la base.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        A través de torpedos similares, la flota japonesa fue avivada con una explosión.
                        Bueno, nunca se sabe dónde se alimentó la flota japonesa, pero ¿cómo se ahogó la flota aliada como los torpedos acústicos? ¿Entonces no encontraron una medicina contra los torpedos acústicos alemanes?
                        Y un poco sobre kamikaze
                      33. 0
                        Junio ​​15 2012 00: 20
                        Cita: Kars
                        12 en minutos creo que es suficiente

                        El encendedor Mark-12 realizó tomas 15-20. min
                        ¿Degradación?

                        Cita: Kars
                        Y muchos de ellos no necesitan.

                        En el Iowa - 20 Mark-12
                        En "Yamato" - 24 de cinco pulgadas + 12 155 mm (no ayudó en absoluto)

                        Cita: Kars
                        Las cosas mejoraron, más rápido que otras, especialmente 20-30 mm

                        Por ejemplo, AK-230 (año 1959). 30 mm, 2000 disparos / min.
                        Pero, en el Yamato, había un autómata 152 (entiendo que son mucho más débiles que el AK-230, por otra parte, el A-4 no es un Evanjer de movimiento lento, de movimiento lento)
                        Y lo más importante - La máquina 152 no ayudó

                        Cita: Kars
                        conducir cuántos aviones fueron derribados

                        Con mucho gusto ¿Cuántos aviones japoneses fueron derribados por medio de naves de defensa aérea? (excluyendo batallas aéreas)

                        Cita: Kars
                        Por cierto, ¿qué hay de las acciones nocturnas? ¿Son las 50-60 super efectivas?

                        Las posibilidades son menos que el día, pero siguen siendo grandes.
                        No lo olvides, en AUG en stock 5-6 horas.

                        Cita: Kars
                        (Y los estadounidenses incluso tienen un portaaviones) con la ayuda de helicópteros a bordo, GUS y garantías.

                        El concepto de Amers es simple y efectivo: hay barcos de ataque (portaaviones y portaaviones de la República Kirguisa) y hay una escolta. Se necesitan destructores o fragatas para la escolta (a Perry le fue bastante bien en 80)
                        Además, ¿qué barcos patrullarán en tiempo de paz en las comunicaciones?
                        Entonces, ¿por qué tirar cientos de millones en un "portahelicópteros barato" (que solo puede conducir convoyes desde buques de carga seca; este canal no es capaz de más), si 50 barcos pequeños del mismo tipo resolverán todas las tareas urgentes (escolta / patrulla / especial)?

                        Cita: Kars
                        12 + 12 + 5 = 29 medidores de 32
                        Radar en el centro del pedestal y en la superestructura.
                        65X30 no incluye el estrechamiento de la cubierta (un poco más ponemos el radar)

                        Mejor dibujar un boceto en Painte, tengo curiosidad por ver cómo encajan las ocho PU

                        Cita: Kars
                        Al menos algo, pero la forma en que Storm habría aparecido habría sido su uso,.

                        Estamos interesados ​​en la era de la mitad de 50-x - el final de 60-x. Kronstadt camina sin defensa aérea

                        Cita: Kars
                        ¿Cierto? ¿Otras tareas? ¿Y qué hizo ella en Corea entonces?

                        En Corea, otra geografía y otras. Guerra.

                        ¿Alguien realmente conduce AUG al Mar Negro si hay bases aéreas en Turquía?

                        Cita: Kars
                        Entonces, ¿dónde está el factor sorpresa? ¿Cómo puedes explicar esa concentración?

                        Escalada del conflicto internacional. Estados Unidos a finales de los 50: 6 grandes portaaviones de ataque + clase Oriskani. Para 1960, aparecerán el nuevo Kitty Hawk y el Enterprise de propulsión nuclear.

                        Cita: Kars
                        Por lo tanto, existe un Mark-13 potente, pero incontrolable (kg-300 kg)
                        Sentido de ella.

                        Por qué, fue ella quien ahogó a "Yamato" y otros monstruos. ¿Qué podría evitar el uso masivo de Mark-13 contra "Kronstadt"?
                      34. 0
                        Junio ​​15 2012 10: 18
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El encendedor Mark-12 realizó tomas 15-20. min
                        Degradacion

                        la degradación es si Mark-13 comienza a enviar disparos 10.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En el Iowa - 20 Mark-12
                        En "Yamato" - 24 de cinco pulgadas + 12 155 mm (no ayudó en absoluto


                        En principio, soy más como las armas antiaéreas Dakot.
                        Y no olvide que incluso las pulgadas Yamato 18 tenían proyectiles antiaéreos, pero la efectividad de los proyectiles japoneses de todos los calibres fue controvertida.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y lo más importante: la máquina 152 no ayudó.

                        Los sistemas de control no eran exactamente kosher.
                        Y, en principio, el funcionamiento de la tienda ichigo es muy ilógico y tiene muchos errores, por lo que es imposible establecer una analogía directa.
                        Por cierto, ¿qué tal un artículo sobre el Yamato infantil? Proporcionaré masa y controversia allí.
                        Sí, y por lo tanto, quienes participaron en el ataque al Yamato-In, el ataque participó.
                        portaaviones 58.1: pesado
                        "Hornet", "Hancock", "Bennington" y los pulmones
                        "Bello Wood" y "San Jacinto", así como
                        Grupos 58.3: Essex pesado, Ban
                        Ker Hill "y la luz Bataan y Cabot.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Mejor dibujar un boceto en Painte, tengo curiosidad por ver cómo encajan las ocho PU

                        No soy un artista, recorte rectángulos de cartón en escala y silueta. No ayudé.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Estamos interesados ​​en la era de la mitad de 50-x - el final de 60-x. Kronstadt camina sin defensa aérea

                        La ola tampoco es azúcar, por lo que casi no hay posibilidad de Midway.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Alguien realmente conduce AUG al Mar Negro si hay bases aéreas en Turquía?

                        ¿Por qué el Mar Negro? Otro recuerdo báltico --- la costa del Pacífico y el norte.
                        Y que en Corea era imposible volar desde los aeródromos japoneses y desde Yu.Koreyskih, pero no, los portaaviones lucharon allí por alguna razón.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Escalada del conflicto internacional. Estados Unidos a finales de los 50: 6 grandes portaaviones de ataque + clase Oriskani. Para 1960, aparecerán el nuevo Kitty Hawk y el Enterprise de propulsión nuclear.


                        Bueno, esta multitud debe dividirse en varias flotas, y aún así no alcanzarán 58.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por qué, fue ella quien ahogó a "Yamato" y otros monstruos. ¿Qué podría evitar el uso masivo de Mark-13 contra "Kronstadt"?

                        Más defensa aérea moderna y radar que Yamato, mayor velocidad --- Yamato tenía más nudos 24. Los bombarderos torpedos fueron alcanzados por bombarderos --- y no tenían ninguna posibilidad contra las Ondas y los cañones antiaéreos de los radares controlados por radar. Y de nuevo, ¿cuánto transporta Midway aviones a reacción?
                      35. 0
                        Junio ​​15 2012 15: 24
                        Cita: Kars
                        la degradación es si Mark-13 comienza a enviar disparos 10.

                        Nos enfrentamos a un hecho: las capacidades de defensa aérea del COP-30 son inferiores a las del Mark-12.
                        Además, obviamente, la cantidad de KS-30 en Kronstadt será menor que en los cruceros pesados ​​japoneses o estadounidenses.
                        ¿Cuál es la conclusión?

                        Cita: Kars
                        Sí, y por lo tanto, quienes participaron en el ataque al Yamato-In, el ataque participó.
                        portaaviones 58.1: pesado
                        "Hornet", "Hancock", "Bennington" y los pulmones
                        "Bello Wood" y "San Jacinto", así como
                        Grupos 58.3: Essex pesado, Ban
                        Ker Hill "y la luz Bataan y Cabot.

                        Tenemos un hecho: los aviones 270 se lanzaron al ataque y 50 no encontró el objetivo. Además, la aeronave rodó no de inmediato, sino en oleadas. Como resultado, los cañones antiaéreos 180 del acorazado y los barcos de escolta 8 derribaron aviones 10.

                        Cita: Kars
                        Por cierto, ¿qué tal un artículo sobre la infestación de Yamato?

                        Asegúrate de que pronto

                        Cita: Kars
                        Los sistemas de control no eran exactamente kosher.

                        ¡¡¡Pero cuántos troncos !!! Además de las naves de acompañamiento 8!
                        Y derribaron solo a 10 Vengadores de movimiento lento (de hecho, las estadísticas habituales cuando un barco y un avión se encuentran)


                        Cita: Kars
                        No soy un artista, recorte rectángulos de cartón en escala y silueta. No ayudé.

                        Digan lo que digan, tres encajan. Otra pregunta: si la superestructura está ocupada por el radar Yatagan, la popa, por el SAM, a lo largo de los lados, 64 termitas ... entonces, ¿dónde poner el KS-30?

                        Cita: Kars
                        La ola tampoco es azúcar, por lo que casi no hay posibilidad de Midway.

                        La ola era adecuada solo para disparar objetivos individuales a altitudes medias, volando a las velocidades correctas en la dirección correcta. La gama de ZRK -18 kilómetros.

                        Cita: Kars
                        - Costa pacífica y norte.

                        ¿Qué es interesante en la costa del Pacífico? Vladivostok - más fácil de obtener de Japón. Varias bases en Kamchatka? Así que allí y sin AUG, fue posible averiguarlo)))
                        Norte? Hay noruega

                        Cita: Kars
                        ¿Y que en Corea era imposible volar desde los aeródromos japoneses y desde Corea del Sur?

                        De Noruega a Murmansk - sobre 200 km. Desde Japón hasta el punto más cercano de la RPDC - 600

                        Cita: Kars
                        Bueno, esta multitud debe dividirse en varias flotas, y aún así no alcanzarán 58.

                        ¡Venga! Solo 15 Essex se actualizaron al nivel Oriskani.

                        Cita: Kars
                        La defensa aérea y el radar más modernos que tenía Yamato, mayor velocidad: Yamato más nodos 24.

                        La artillería antiaérea Kronstadt es un poco más alta que la calidad japonesa, y un orden de magnitud inferior a ella en cantidad.
                        Velocidad de diseño de Yamato - Nodos 27. No tanto la diferencia con Kronstadt. Después de golpear varios torpedos, la velocidad cayó a los nodos 14.

                        Cita: Kars
                        Los ataques de los bombarderos torpederos fueron asegurados por los ataques de los bombarderos, y no tienen ninguna posibilidad contra las Olas y las armas antiaéreas del radar controlado por radar, necesitan atacar la empresa conjunta con bombas.

                        Los Helldivers de movimiento lento tampoco tenían ninguna posibilidad contra los cañones del acorazado y su escolta. Sin embargo, las pérdidas son esporádicas. extraño, verdad?

                        Cita: Kars
                        Y de nuevo, ¿cuánto Midway lleva aviones de reacción?

                        Hay numeros
                        CVA-20 Bennington (tipo Essex), año 1957. Ala de aire
                        - un escuadrón de Furia, Benshee, Puma
                        - tres escuadrones de A-1 Skyrider (incluyendo varios EW)
                        - varios "Savages" y reconocimiento fotográfico "Cougar"
                        Déjame recordarte, este es el año 1957. Aún no hay Wave ni AK-230 - final de Kronstadt

                        CVA-34 Oriskany (tipo "Essex"), 1965. Ala:
                        - Dos escuadrones de los cruzados.
                        - tres escuadrones А-4
                        - DRLO escuadrón en Tracer
                        - escuadrón EKA-3 (realizó dos funciones - petroleros / EW)
                        - un par de exploradores cruzados


                        La disputa sobre el "portahelicópteros barato" terminó de repente. sonreír
                      36. 0
                        Junio ​​15 2012 18: 42
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Nos enfrentamos a un hecho: las capacidades de defensa aérea del COP-30 son inferiores a las del Mark-12

                        Pero para la URSS, el progreso del prizoshol y el COP-30 podrían mejorarse.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El KS-30 en Kronstadt será menor que en los cruceros pesados ​​japoneses o estadounidenses.

                        Tanto como en Alaska
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Tenemos un hecho: los aviones 270 atacaron, 50 no encontraron el objetivo

                        Tenemos el hecho de un montón de portaaviones: en la lista, por cierto, no todos son 58.4
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¡¡¡Pero cuántos troncos !!! Además de las naves de acompañamiento 8!
                        Y derribaron solo a 10 Vengadores de movimiento lento (de hecho, las estadísticas habituales cuando un barco y un avión se encuentran)

                        Un indicador de la calidad repugnante de la defensa aérea en Japón, y lejos de lo normal.
                        Todavía no querías traer las pérdidas de los barcos alrededor de los peritidas, y cuánto pagaron los japoneses por sus aviones, especialmente en 44 y 45.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Digan lo que digan, tres encajan. Otra pregunta: si la superestructura está ocupada por el radar Yatagan, la popa, por el SAM, a lo largo de los lados, 64 termitas ... entonces, ¿dónde poner el KS-30?

                        Ocho mínimos: los términos ocupan solo medidores de tablero 80 y se ubican en los bordes sin interferir con la instalación de artillería.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La ola era adecuada solo para disparar objetivos individuales a altitudes medias, volando a las velocidades correctas en la dirección correcta. La gama de ZRK -18 kilómetros.

                        Y muchos objetivos individuales lo atacarán
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Velocidad de diseño de Yamato: nodos 27. No tanto la diferencia con Kronstadt

                        Lo dio varias veces, y el nodo 3 también es algo.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Golpea algunos torpedos La velocidad cayó a los nodos 14.

                        Bueno, entonces nada llegará a Kronstadt, no esos tiempos para torpedos.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Los Helldivers de movimiento lento tampoco tenían ninguna posibilidad contra los cañones del acorazado y su escolta. Sin embargo, las pérdidas son aisladas y extrañas, ¿verdad?

                        La complejidad de la huelga con una docena de portaaviones que dirá lo mismo.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Hay numeros
                        CVA-20 Bennington (tipo Essex), año 1957. Ala de aire
                        - un escuadrón de Furia, Benshee, Puma
                        - tres escuadrones de A-1 Skyrider (incluyendo varios EW)
                        - varios "Savages" y reconocimiento fotográfico "Cougar"
                        Déjame recordarte, este es el año 1957. Aún no hay Wave ni AK-230 - final de Kronstadt

                        CVA-34 Oriskany (tipo "Essex"), 1965. Ala:
                        - Dos escuadrones de los cruzados.
                        - tres escuadrones А-4
                        - DRLO escuadrón en Tracer
                        - escuadrón EKA-3 (realizó dos funciones - petroleros / EW)
                        - un par de exploradores cruzados


                        No veo el número, ¿cuánto?
                        1957 no tiene sentido, no hay termitas.
                        En 1965, Midway no tiene ninguna posibilidad.
                      37. 0
                        Junio ​​15 2012 23: 49
                        Justo lo que necesitas exactamente, para que puedas recogerlo.
                        Por ejemplo, pre-series.
                      38. 0
                        Junio ​​16 2012 01: 07
                        Cita: Kars
                        y el COP-30 podría ser mejorado

                        Se puede decir con la misma confianza que con la aparición del Kronstadt, el AUG habría adoptado inmediatamente un poderoso torpedo autoguiado basado en el Mark-13 +. Se consideró la cuestión de la compra de los misiles antibuque suecos RB04.
                        En resumen, procedamos de sistemas realistas.

                        Cita: Kars
                        Tanto como en Alaska

                        No es suficiente. Considerando el éxito de "Alaska": dos aviones derribados durante el servicio sentir . Y no es el hecho de que a partir de mm xnumx

                        Cita: Kars
                        Un indicador de la calidad repugnante de la defensa aérea en Japón, y lejos de lo normal.

                        Japonés en absoluto?
                        Lejos de lo ordinario? Dar un ejemplo inverso.

                        Cita: Kars
                        Ocho al menos.

                        De donde Incluso si se construye en una superestructura de popa, un paso enloquecido de los radares 4 (en un esquema elevado, dos en la parte delantera, dos en la parte posterior), solo cuatro lanzadores.

                        Cita: Kars
                        muchos objetivos individuales lo atacarán

                        Así que ya no hay goles solos, ya que hay muchos sonreír

                        Cita: Kars
                        Bueno, entonces nada llegará a Kronstadt, no esos tiempos para torpedos.

                        ¿Qué les impedirá obtener si la defensa aérea de Kronstadt es peor que en los buques de guerra estadounidenses?

                        Cita: Kars
                        La complejidad de la huelga con una docena de portaaviones que dirá lo mismo.

                        Y a los portaaviones, estamos hablando de la cantidad de aeronaves que participaron en la huelga - hubo unidades 220 (ala de aeronaves 2,5)

                        Cita: Kars
                        1957 no tiene sentido, no hay termitas.

                        ¿Por qué te gusta tanto la termita?
                        ¿Hay armas?

                        Cita: Kars
                        En 1965, Midway no tiene ninguna posibilidad.

                        ¿Cuál es la razón para esto? ¿El "Volna", que no puede disparar por debajo de los 100 m (en realidad, por debajo de 600), podrá evitar un ataque de torpederos?
                        ¿12 KS-30 puede combatir cientos de aviones de ataque? Esto nunca sucedió durante los años de guerra: el barco se hundió demasiado rápido.
                      39. 0
                        Junio ​​16 2012 10: 29
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Se puede decir con la misma confianza que con la aparición de "Kronstadt", el AUG habría adoptado inmediatamente un poderoso torpedo autoguiado basado en Mark-13.


                        Sí, por favor, solo sería aceptado en cualquier caso si pudiera desarrollarse. Pero no es el destino.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        consideró la adquisición del sueco PKR RB04.

                        Demasiado bueno --- el sistema bruto desde el cual incluso los FOB primitivos son excelentes.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Japonés en absoluto?

                        Pero no está claro.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Da un ejemplo inverso.

                        Sí, todos los ataques de repulsión kamikaze en 1945
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        "Alaska": dos aviones derribados durante el servicio

                        Bueno, cuántos japoneses llevaron a cabo ataques contra Alaska.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Y a los portaaviones, estamos hablando de la cantidad de aeronaves que participaron en la huelga - hubo unidades 220 (ala de aeronaves 2,5)

                        ¿Cuál es el problema? Recoger aviones 220 de un solo portaaviones. Y la cuestión está resuelta, o más bien, más: algunos no han encontrado a Yamato, solo la proporción de cazas, bombarderos y torpederos.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Qué les impedirá obtener si la defensa aérea de Kronstadt es peor que en los buques de guerra estadounidenses?

                        Defensa aérea Kronshtata y misiles. Y para su información sobre los barcos estadounidenses no fueron misiles antiaéreos guiados.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Por qué te gusta tanto la termita?
                        ¿Hay armas?

                        Más fácil enviar un submarino.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Cuál es la razón para esto? ¿El "Volna", que no puede disparar por debajo de los 100 m (en realidad, por debajo de 600), podrá evitar un ataque de torpederos?

                        Evitará los ataques de bombarderos, y sin este enlace, el ataque de los torpederos se ahogará.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿12 KS-30 puede luchar contra cientos de aviones de ataque?

                        Directamente cientos? Si a mitad de camino todos los jets 65.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Esto nunca sucedió durante los años de guerra: el barco se hundió demasiado rápido

                        ¿En serio? ¿Cómo es que todos los barcos no se ahogan? ¿Y hasta se dejan probar las armas nucleares en bikini?
  7. 0
    Junio ​​10 2012 15: 45
    Una buena máquina de escolta para una gran guerra y un yugo completo para cualquier otro propósito.
    1. +1
      Junio ​​10 2012 15: 49
      Justo lo contrario. Herramienta barata y efectiva para operaciones locales.
      1. +1
        Junio ​​10 2012 15: 56
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        para operaciones locales

        Si bajo ellos reflexionan sobre la persecución de los piratas somalíes y la entrega de ayuda humanitaria a Georgia.
        1. +1
          Junio ​​10 2012 17: 07
          Cita: Kars
          Si bajo ellos reflexionan sobre la persecución de los piratas somalíes y la entrega de ayuda humanitaria a Georgia.

          La flota de 50 años se preparó para la Tercera Guerra Mundial, pero todo este tiempo luchó con piratas somalíes y torpedos vietnamitas. Divertido, ¿verdad?
          1. 0
            Junio ​​10 2012 18: 01
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Tercer mundo

            Una aclaración es nuclear.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Cita: Kars
            ¿Y cuál de sus compañeros tiene el máximo? ¿Quizás en Sheffield?
            Incluso teniendo en cuenta la oportunidad, "Stark" fue 3 veces más tenaz que "Sheffield".

            La cita no es mía.
            accidentes, demasiados para ser solo coincidencias. ¿Y por qué tres veces? Sheffield no se hundió durante una semana, y no se sabe qué más habría sido Stark, no en el Golfo Pérsico, sino en el Atlántico.
            1. +1
              Junio ​​10 2012 21: 58
              Cita: Kars
              Una aclaración es nuclear.

              Si. Y pelearon con minas en el Canal de Suez y con los viejos A-4 argentinos "Skyhawks"

              Cita: Kars
              ¿Accidentes? Demasiados para ser solo accidentes.

              Accidente es la regla principal.

              Cita: Kars
              ¿Y por qué tres veces?

              Sheffield - 1 Hit
              Stark - 2 golpea + explosiva ojiva

              Cita: Kars
              y no se sabe qué otra cosa habría sido ubicada Stark no en el Golfo Pérsico, sino en el Atlántico.

              Y no se sabe qué habría pasado si Stark hubiera recibido solo un Exocet sin explotar.
              Los hechos son cosas obstinadas: Starck recibió mucho más daño, pero el incendio se extinguió y el barco se salvó.
              1. 0
                Junio ​​10 2012 22: 07
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y pelearon con minas en el Canal de Suez y con los viejos A-4 Skyhawks argentinos

                Recta, así luchó, especialmente con los tiempos de las minas Podvatsa no se considera
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Accidente es la regla principal.

                Entonces es un patrón --- lo que sucede por casualidad.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Sheffield - 1 Hit
                Stark - 2 golpea + explosiva ojiva

                De todos modos, no tres veces, tal vez un poco, de todos modos, Stark estaba en condiciones de invernadero.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Y no se sabe qué habría pasado si Stark hubiera recibido solo un Exocet sin explotar.

                Sí, probablemente más o menos igual, excepto que en personas más pequeñas
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Stark recibió mucho más daño, pero apagó el fuego y salvó la nave.

                En cuanto a las lesiones más graves, esto es discutible, pero sobre los salvados, luego I-Nki y Oklahoma ... salvados ...
                1. +1
                  Junio ​​10 2012 22: 23
                  Cita: Kars
                  Recta, así luchó, especialmente con los tiempos de las minas Podvatsa no se considera

                  La Operación Nimrod Spar era lo que estaban haciendo las flotas de las principales potencias, en lugar de intercambiar ataques nucleares.

                  Cita: Kars
                  Entonces es un patrón --- lo que sucede por casualidad.

                  En! De ello se deduce que la reserva no resuelve nada. Solo lo perjudicial incrementa el costo.

                  Cita: Kars
                  De todos modos, no tres veces, tal vez un poco, todo lo mismo que Stark fue en condiciones de invernadero.

                  Bueno por supuesto! 100 kg explosivo yobnulo en cabina.

                  Cita: Kars
                  Sí, probablemente más o menos igual, excepto que en personas más pequeñas

                  Pero esto ya no es un hecho.

                  Cita: Kars
                  pero sobre salvado --- luego I-nki y Oklahoma ... salvado ..

                  Bueno, ¿dónde está Oklahoma. Stark estaba en movimiento después de 2
                  1. 0
                    Junio ​​10 2012 22: 30
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    En! De ello se deduce que la reserva no resuelve nada. Solo aumenta perniciosamente el costo.

                    ¿Qué es? De esto se deduce que la armadura es necesaria, porque nada puede asegurar que no entre.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Bueno por supuesto! 100 kg explosivo yobnulo en cabina.

                    Una explosión es terrible, por supuesto, pero también amortigua el fuego (casi extingue el consumo de oxígeno y enciende una llama)
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Pero esto ya no es un hecho.

                    así como el hecho de que Stark permaneció a flote durante los mares agitados.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Bueno, ¿dónde está Oklahoma. Stark estaba en movimiento después de 2

                    Aún así, digno de un combate, Oklahoma también habría aumentado más rápidamente si sufriera uno por toda la Marina de los EE. UU.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Operación "Nimrod Spar": esto es lo que hicieron las armadas de las principales potencias

                    Aquí estoy más o menos igual, nada especial.
                    1. +1
                      Junio ​​10 2012 22: 50
                      Cita: Kars
                      De ello se deduce que la armadura es necesaria, porque nada puede asegurarse de entrar.

                      Si golpeas - la armadura no resolverá nada. Como hemos visto muchas veces en los ejemplos.


                      Cita: Kars
                      Una explosión es terrible, por supuesto, pero también amortigua el fuego (casi extingue el consumo de oxígeno y enciende una llama)

                      Esto es en teoría. En la práctica, una explosión destruye instantáneamente lo que muere a causa de un incendio durante mucho tiempo.

                      Cita: Kars
                      así como el hecho de que Stark permaneció a flote durante los mares agitados.

                      Stark no se quemó la semana

                      Cita: Kars
                      Todavía dicen combate listo, Oklahoma t

                      Stark estaba en movimiento después de 2 del mes. Volvió al servicio en un año.
                      Oklahoma nunca volvió al deber. El ejemplo es incorrecto.

                      Cita: Kars
                      Aquí estoy casi igual ---nada especial.

                      Entonces pequeñas fragatas baratas - justo
                      Por cierto, ¿qué hay en los vehículos blindados de primer plano?
                      1. +1
                        Junio ​​10 2012 23: 11
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Si golpeas - la armadura no resolverá nada. Como hemos visto muchas veces en los ejemplos.

                        Todo se puede hacer simplemente: en el estimulador con Starck, la armadura cementada 50 mm prevendría completamente el daño que afecta la flotabilidad y la capacidad de combate.
                        Entonces tu --- no resolverá nada ---- esta es una declaración infundada.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En la práctica, lo que muere de un incendio durante mucho tiempo es destruido instantáneamente por una explosión.

                        La acción de las sustancias explosivas en los ojos del hombre en la calle es muy exagerada. Toda la influencia corrupta de Hollywood.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Stark no se quemó la semana

                        Eso es solo sobre la explosión, puedes recordar, y sobre la proximidad de las orillas que no olvides.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Regresó al servicio a través de año.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Oklahoma nunca volvió al deber

                        ¿Y ella era muy necesaria? No entiendo por qué no solo golpearon el metal de inmediato: es probable que las pérdidas de Pearl Harbor parecieran menos, había una historia sobre los destructores: la risa.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Entonces pequeñas fragatas baratas - justo

                        Y digo: una moneda barata y barata, que puede usarse en conflictos de baja intensidad para no hundirse.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Por cierto, ¿qué hay en los vehículos blindados de primer plano?

                        BTR-50
                      2. +1
                        Junio ​​10 2012 23: 54
                        Cita: Kars
                        Todo se puede hacer simplemente: en el estimulador con Starck, la armadura cementada 50 mm prevendría completamente el daño que afecta la flotabilidad y la capacidad de combate.

                        50 mm: muy poco, pero incluso eso aumentará el costo de la nave de una manera monstruosa.

                        Cita: Kars
                        Evitaría daños que afectaran la flotabilidad y la capacidad de combate.

                        Mucho más sentido tendría el "Phalanx" adicional en el frente + un juego adicional de Mk32, "Plymouth" se guardó en los reflectores dipolo

                        Cita: Kars
                        La acción de las sustancias explosivas en los ojos del hombre en la calle es muy exagerada. Toda la influencia corrupta de Hollywood.

                        Recuerda, una vez escribí sobre la burla, un accidente por casualidad.
                        Pero como resultado, Stark sufrió una explosión de 100 kg de explosivos + otro golpe de combustible RCR completo

                        Cita: Kars
                        Eso es solo sobre la explosión, puedes recordar, y sobre la proximidad de las orillas que no olvides.

                        Cuando llegó a la orilla, los incendios se extinguieron, quizás quedaba humo en las habitaciones inferiores.
                        La explosión, por el contrario, dio la vuelta y, según su lógica, se suponía que daba una afluencia de oxígeno desde el exterior.

                        Cita: Kars
                        No entiendo por qué no se limitaron a golpear el metal

                        Así que lavarlo llevó al corte del continente, en Hawai no fue posible

                        Cita: Kars
                        Todavía había una historia sobre los destructores, generalmente risas.

                        ¿Quién en el muelle se cayó como muñecos? sonreír

                        Cita: Kars
                        Y digo: una moneda barata y barata, que puede usarse en conflictos de baja intensidad para no hundirse.

                        ¿Quiénes eran Lehi entonces, Belknap, California?
                      3. +1
                        Junio ​​11 2012 09: 34
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        50 mm - muy poco

                        ¿Contra Exocet? Esto está garantizado para causar la destrucción de la UC y evitar la penetración de la onda expansiva y los desechos.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        aumentar monstruosamente el costo

                        ¿Monstruoso? Sí, y entonces lo inflaron sin ninguna armadura. Sí, y aún menos costoso que después de cada golpe accidental para construir una nueva nave.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Mucho más sentido tendría el "Phalanx" adicional en el frente + un juego adicional de Mk32, "Plymouth" se guardó en los reflectores dipolo

                        Esto garantiza que no sucederá ninguna posibilidad, que nadie hablará con un satélite en Londres, ¿qué hará la falange en el momento adecuado y que 4 Exoseta no se lanzará?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero como resultado, Stark sufrió una explosión de 100 kg de explosivos + otro golpe de combustible lleno

                        A menos, por supuesto, la pérdida completa de la capacidad de combate y el hecho de que milagrosamente no pudo llegar al fondo debido a la llamada tranquila, se mantuvo.
                        Por cierto, tengo dudas de que los franceses vendieron Execets de buena calidad, en general un milagro de que se hayan disparado. Incluso dudo de la calidad y las características energéticas de un BB AC. la zona de derrota ---- esta no es la mayor cantidad de explosivos condujo a una gran destrucción que privó por completo a la nave de la capacidad de combate ---- en condiciones de combate (como en la Segunda Guerra Mundial) él habría terminado el suyo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        La explosión, por el contrario, dio la vuelta y, según su lógica, se suponía que daba una afluencia de oxígeno desde el exterior.

                        ¿Y de qué sirve cuando la materia prima principal para el incendio ya ha sido destruida? ¿Y hasta el pazhara residual fue suficiente - por cierto viste cómo la explosión extingue incendios en pozos de petróleo en llamas?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Quién en el muelle se cayó como muñecos?

                        También fue divertido, pero más risas causaron la forma en que fueron criados.
                        Aún más incomprensible es la historia de los destructores. El destructor "Sho" durante la redada estaba en un muelle flotante. Las bombas 3 lo golpearon, el petróleo estalló en tanques de combustible rotos. Del fuego explotó los granos de artillería nasal. La nariz del barco arrancó la primera chimenea. El muelle fue sumergido apresuradamente para extinguir los incendios, el destructor se cayó de los kilobloques y cayó al estribor. Cuando el muelle se hundió, la quema de petróleo inundó las superestructuras, desfigurando aún más.

                        Aproximadamente lo mismo les sucedió a los Kessin y Downes, que también estaban en el muelle. La bomba explotó entre los destructores, y la popa de los Downs quedó inmediatamente envuelta en llamas. Los incendios se salieron inmediatamente de control, el destructor se volvió casi blanco. Y entonces comenzaron las explosiones: petróleo en tanques, torpedos, proyectiles. El barco se convirtió en una pila de hierro carbonizado. El Cassin también se incendió, y las cargas de profundidad comenzaron a explotar sobre él. Además, cuando el muelle se inundó, los destructores cayeron unos sobre otros.

                        ¡Pero los estadounidenses decidieron restaurar estas ruinas! "Sho" colocó una nueva nariz en lugar del corte de la explosión. Kessin y Downs en realidad tuvieron que ser reconstruidos. Los autos relativamente conservados se insertaron en nuevos recintos. El volumen y la complejidad de la reparación caracterizan mejor la fecha de puesta en servicio. Downs sería reparado en noviembre 15 de 1943, y Cassin en febrero 6 de 1944. Cabe recordar que durante este período, los estadounidenses construyeron nuevos destructores del tipo Fletcher en aproximadamente un año y medio.

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Quiénes eran Lehi entonces, Belknap, California?

                        Monedas de cambio caras. Estados Unidos tuvo la suerte de que después de la Segunda Guerra Mundial no hubiera un rival real para el mar.
                      4. -1
                        Junio ​​11 2012 16: 08
                        Cita: Kars
                        ¿Contra Exocet? Esto está garantizado para causar la destrucción de la UC y evitar la penetración de la onda expansiva y los desechos.

                        ¿Tienes números exactos?
                        Diámetro - 348 mm (proyectil de casi 15 pulgadas), Peso AM.39 - 650 kg, Velocidad "Exocet" - 0,93M (300 m / s). Ojiva: semi-perforante, peso de la ojiva: 165 kg. Incluso si tenemos en cuenta que la armadura de 50 mm no penetrará (si lo hace, pagaron la armadura en vano), en discusiones recientes hubo una señal interesante de la cual se deduce que el daño lateral de un proyectil altamente explosivo de 305 mm puede reducirse significativamente cuando el grosor de la armadura es de al menos 100 mm.

                        Cita: Kars
                        ¿Monstruoso? Sí, y así lo inflaron sin ninguna armadura.

                        De infa?

                        Cita: Kars
                        Esto garantiza que no sucederá ninguna posibilidad, que nadie hablará con un satélite en Londres, ¿qué hará la falange en el momento adecuado y que 4 Exoseta no se lanzará?

                        Del azar y la armadura no protegerá.

                        Cita: Kars
                        Y es interesante comparar el monstruoso costo de la armadura con el excelente costo de la reparación Stark.

                        142 millones en precios 1987, 1 / 2 costo del nuevo. No impresionante

                        Cita: Kars
                        Por cierto, tengo dudas de que los franceses hayan vendido Execets de buena calidad, en general, un milagro de que se hayan encendido. Incluso dudo de la calidad y las características energéticas de la BB VC.

                        Según el desarrollador del sistema de misiles antibuque, Aerospatiae, durante la guerra entre Irán e Irak en el Golfo Pérsico, 39 barcos y embarcaciones fueron dañados por misiles Exocet AM.112 lanzados desde aviones de la Fuerza Aérea iraquí (60 impactaron con precisión, 52 es posible). 57 barcos y embarcaciones resultaron gravemente dañados, solo se registró un incidente sin explosión.

                        Cita: Kars
                        También fue divertido, pero más risas causaron la forma en que fueron criados.

                        Para reducir el daño moral. Pero fueron reconstruidos, y el daño a Stark fue mucho menos grave, después de 2 meses. De cruzar el océano por sus propios medios.

                        Cita: Kars
                        ¿Quiénes eran Lehi entonces, Belknap, California?
                        Monedas de cambio caro

                        ¿Quiénes eran entonces pr.58, 1134, 1134-A?

                        Cita: Kars
                        Los Estados Unidos tienen la suerte de que, después de la Segunda Guerra Mundial, no había un verdadero rival para el mar.

                        Pero de acuerdo, sus fuerzas navales estaban equipadas con la última tecnología. Mejor nadie era y no podía ser, dados esos. Nivel de 60
                      5. +1
                        Junio ​​11 2012 16: 31
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Diámetro - 348 mm (proyectil de casi 15 pulgadas), Peso AM.39 - 650 kg, Velocidad "Exocet" - 0,93M (300 m / s). Ojiva: semi-perforante, peso de la ojiva: 165 kg.

                        381 mm masa 900 kg velocidad 747м / с-600 m / sy agregue la estructura del proyectil blindado, que es casi sólido, en comparación con su tamaño como un huevo de gallina.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El daño en el costado del proyectil de alto explosivo 305 mm puede reducirse significativamente cuando el grosor de la armadura no es inferior a 100 mm

                        Incluso un proyectil altamente explosivo tiene una gran energía cinética,
                        Y a partir del análisis de Tsushima.
                        Por otra parte, la penetración de la armadura gruesa incluso el habla
                        fue, pero también relativamente delgado 76-mm contador de placas de reserva
                        los compañeros de casa de la mina y la cubierta de armadura de placas 25-50-mm soportan fácilmente
                        Los proyectiles japoneses de 305-mm cayeron al suelo.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Del azar y la armadura no protegerá.

                        Así es, protegerá contra Exosets y minimizará el daño.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Las naves 112 y las naves fueron dañadas (el golpe 60 se estableció con precisión, 52-posible). Los barcos y barcos 57 enseñaron daños serios, solo se registró un caso de daño sin explosión.

                        extraño pero entonces, ¿qué es posible ...? Y de 112 daños serios solo a 57 y estos son principalmente barcos civiles, ¿va 100 kg de explosivos tanto?

                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        142 millones en precios 1987, 1 / 2 costo del nuevo. No impresionante

                        ¿El costo de la armadura para Perry (o la construcción de un barco similar a las POSIBILIDADES) de un 142 de millones de dólares? ¿Se fabricará con materiales de tierras raras?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        fueron reconstruidos, y el daño a Stark fue mucho menos severo, después de 2 meses. cruzó el océano por su propia fuerza

                        Por supuesto, lo reconstruyeron, y así sucesivamente ---- y Stark se volvió capaz en un año y 142 un millón de dólares ----- la misma elevación de la moral.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Quiénes eran entonces pr.58, 1134, 1134-A?

                        Trato a los nuestros de la misma manera, siguieron las tendencias, al menos sabían que Estados Unidos no recibiría la decisión, pero no podían decidir una respuesta asimétrica.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero de acuerdo, sus fuerzas navales estaban equipadas con la última tecnología. Mejor nadie era y no podía ser, dados esos. Nivel de 60

                        Es difícil discutir con eso, pero aquellos que imprimen dólares pueden pagarlo.
                      6. 0
                        Junio ​​11 2012 16: 51
                        Cita: Kars
                        381 mm masa 900 kg velocidad 747м / с-600 m / sy agregue la estructura del proyectil blindado, que es casi sólido, en comparación con su tamaño como un huevo de gallina.

                        Nadie dijo que Exocet equivale a 15 'para perforar armaduras. Pero, ¿cuánto penetran 15 'en condiciones normales, en un ángulo de 90 grados?

                        Cita: Kars
                        Y a partir del análisis de Tsushima.

                        ¿Y entonces que se ahoga algo? 4 ADB, el único águila superviviente, en la imagen

                        Cita: Kars
                        ¿El costo de la armadura para Perry (o la construcción de un barco similar a las POSIBILIDADES) de un 142 de millones de dólares? ¿Se fabricará con materiales de tierras raras?

                        No menos, Material + fabricación + instalación.
                        1. Considere que tiene que recrear el cuerpo, y hacer y doblar placas de blindaje 50 mm. Esto no es 10 mm Lumin
                        2. Espiral de peso - GEM "Perry" y así estaba en el límite

                        Cita: Kars
                        Pero los que imprimen dólares pueden pagarlo.

                        ¿Por ejemplo? "Enterprise", "J. Washington" y "Long Beach" (el flagelo son, por supuesto, los fanfarrones, pero había cruceros más eficaces: Albany)
                      7. +1
                        Junio ​​11 2012 16: 54
                        Águila de Ebc, xnumx mm que se mantiene fácilmente golpeando conchas explosivas de xnumx mm de alto
                      8. 0
                        Junio ​​11 2012 17: 16
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Águila de Ebc, xnumx mm que se mantiene fácilmente golpeando conchas explosivas de xnumx mm de alto

                        Como puedes verlo.

                        Sin embargo, el "Eagle" construido según este proyecto, a pesar de haber sido alcanzado por 170 proyectiles de gran calibre, conservaba su casco protegido por blindaje.
                      9. 0
                        Junio ​​21 2012 20: 41
                        Foto genial, ya que la armadura aguanta y la construcción no aguanta.
                      10. 0
                        Junio ​​11 2012 16: 57
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero cuántos golpes de 15 'en condiciones normales, en un ángulo de 90 grados

                        ¿Y cuánto cuesta un huevo de gallina? ¿Y por qué es solo por debajo de 90 grados?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Y entonces que se ahoga algo? 4 ADB, el único águila superviviente, en la imagen

                        ¿Y ese alguien iba a lanzar una nave de los exoets de 150?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        No menos, Material + fabricación + instalación.
                        1. Considere que tiene que recrear el cuerpo, y hacer y doblar placas de blindaje 50 mm. Esto no es 10 mm Lumin
                        2. Espiral de peso - GEM "Perry" y así estaba en el límite


                        Viene a citarse a sí mismo ---
                        Cita: Kars
                        similar en OPORTUNIDADES barco)
                        Por menos dinero, los alemanes construyeron Earl Spee.
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        ¿Por ejemplo?

                        ¿Qué es un ejemplo? FRB?
                      11. +1
                        Junio ​​11 2012 17: 21
                        Cita: Kars
                        ¿Y ese alguien iba a lanzar una nave de los exoets de 150?

                        En absoluto
                        5 ... 10 305 mm conchas + varias 254 y 203 mm
                        Desplazamiento del águila - 4 veces más "Perry" + armadura poderosa
                        Después de la batalla, el barco quedó completamente inutilizable. Queremos que Perry esté como nuevo después de ser golpeado por Exocet.

                        Cita: Kars
                        Por menos dinero, los alemanes construyeron Earl Spee.

                        Explicar el pensamiento
                      12. 0
                        Junio ​​11 2012 17: 32
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        En absoluto

                        Extraño, incluso Novikov tiene más surf de lo que acabas de mencionar, y los exosets pueden crecer y crecer hasta 12 pulgadas. Y, por cierto, ¿quién te dijo que perdió su capacidad de lucha?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Explicar el pensamiento

                        ¿No propongo tomar Peri listo y reconstruirlo, cuando un barco se construye desde cero con una fragata Perry de capacidad similar con la introducción de armaduras en un conjunto de barcos y en lugar de cubrir sus aumentos de precios en 142 millones de dólares?
                      13. 0
                        Junio ​​11 2012 22: 56
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Pero cuantos golpes 15 '

                        Por cierto, ¿cómo reaccionas a este artículo?
                        http://www.igstab.ru/materials/Pereslegin/Per_Linkor.htm
                      14. +1
                        Junio ​​11 2012 23: 07
                        Aún es un hecho: el dbx 4 se hundió a pesar de la armadura y las dimensiones colosales

                        El quinto, Águila, perdió sus armas y sistemas de control de fuego después de ser alcanzado por una docena de proyectiles pesados, de ciento 6 'y 3', según su lógica, la armadura debería haberse salvado. Sí, no hay mucho de qué discutir, puedes ver todo en la foto.

                        Cita: Kars
                        ¿No propongo tomar Peri listo y reconstruirlo, cuando un barco se construye desde cero con una fragata Perry de capacidad similar con la introducción de armaduras en un conjunto de barcos y en lugar de cubrir sus aumentos de precios en 142 millones de dólares?

                        Que piensas
                        Aspecto 1: la producción y la instalación serán complicadas por un pedido, tendrá que rediseñar completamente el conjunto
                        2 aspecto - peso espiral. Perry y así con dificultad para moverse, el GEM en el límite. Tendría que agregarles un par más de turbinas de combustible. Todo esto llevará al crecimiento de la nave y un aumento monstruoso, en comparación con el inicial, en valor.

                        La pregunta es: ¿por qué todo esto? El principal oponente - la URSS no usó Exosets. Tenía cosas más abruptas que se usarían para hacer 50 mm como cartón. Stark - un accidente del cual nadie está asegurado, solo uno de los barcos sufrió 70
                      15. 0
                        Junio ​​11 2012 23: 50
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Aún es un hecho: el dbx 4 se hundió a pesar de la armadura y las dimensiones colosales


                        ¿Y quién los ahogó?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Aspecto 1: la producción y la instalación serán complicadas por un pedido, tendrá que rediseñar completamente el conjunto

                        No, ya que NADA SERÁ RECOMENDADO NADA,
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Aspecto 2: espiral de peso. Perry y así con dificultad para moverse, el GEM en el límite.

                        ¿Qué nafig SPIRAL? ¿O en el GEM que Peri light acuñó?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Tendría que agregarles un par de turbinas más para combustible. Todo esto conducirá al crecimiento de la nave y a un monstruoso aumento en el costo.

                        ¿Qué eres? ¿Monstruoso? ¿En 2-3 un millón de dólares?
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        El principal oponente: la URSS no usó Exosets

                        En realidad, estoy hablando de los barcos de la URSS y hablando de eso. Y digo que la reserva 50 mm de Perry habría sobrevivido a Exocset,
                        Cita: SWEET_SIXTEEN
                        Stark: un accidente del que nadie está asegurado, solo una de las naves sufrió 70

                        ¿Cuántos casos de bombardeo de barcos estadounidenses con misiles antibuque?
  8. Eugene
    +1
    Junio ​​10 2012 18: 55
    ¿Es interesante que se les impidiera colocar lanzacohetes y un arma en la proa, como en el mismo 20385?


    PD Oleg, me alegra que ahora seas guapo) Por el artículo más)
  9. 0
    11 julio 2012 18: 35
    Pondré mis cinco centavos. Hoy en día hay dos fragatas de este tipo en Australia. A mediados de los años 70, puede que pareciera, pero ahora está moralmente desactualizada y sin una modernización seria es adecuada solo como exhibición de museo. Por cierto, Estados Unidos ya lo está sacando de servicio. Sí, está armado con un cañón, "Harpoons", torpedos, misiles antiaéreos, un cañón Vulcan de seis cañones, hay un hangar para 2 helicópteros "Sea Sprite".
    Cabe señalar que con una sólida gama de armas para ese momento, la electrónica de la fragata (medios para detectar objetivos y armas de selección, comunicación CIUS, etc.) está irremediablemente desactualizada en la actualidad. Y sin la electrónica moderna, todos sus "tiradores", si no completamente cero, están cerca de él.
    Lo que me gustó fue el sistema de documentación de diseño, la fabricación. Todo es claro y simple, como un rastrillo, y pensado hasta el mínimo detalle (excepto la colocación del arma). Se crean buenas condiciones para la tripulación. Y no solo para los oficiales sino para todos los demás.

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