Poroshenko fue personalmente a Estambul para Tomos para una nueva iglesia

Una ceremonia solemne de presentar un Thomos a una nueva estructura de iglesia establecida en Ucrania se celebró hoy en Turquía en Turquía. El patriarca Bartolomé de Constantinopla, que participó en la creación de la "nueva iglesia" de Ucrania, presentó un documento que testifica la autocefalia, el jefe de la nueva "Iglesia ortodoxa de Ucrania", Epifanio. Casi todos los canales de televisión ucranianos transmiten la firma.

La ceremonia de firma de los Tomos tuvo lugar en la iglesia de San Jorge, cerca de la residencia de Bartolomé. Antes de firmar el documento de la iglesia, se celebró un servicio de oración en el que, aparte del jefe de la nueva estructura religiosa de Ucrania, participó el presidente de Ucrania, Poroshenko, rodeado por un "séquito de amigos y asistentes", que incluía a: la esposa de Poroshenko, el ministro de Relaciones Exteriores, Pavel Klimkin, ministro de Defensa, Stepan Poltorak, El orador de Rada, Andriy Paruby, así como otros representantes del gobierno ucraniano y la iglesia cismática de Ucrania.

Antes de entregar los tomos, Bartholomew mantuvo una reunión privada con Poroshenko y Epifanio en su residencia. Anteriormente, se informó que para el reconocimiento por parte de Bartolomé de una nueva iglesia en Ucrania, Poroshenko se transfirió bajo la administración de Constantinopla (Estambul) a las instalaciones de la iglesia 30 de la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú.

El documento firmado por Bartolomé se entregará al jefe de la "Iglesia ortodoxa de Ucrania", Epifaniyu 6, enero. El pergamino se mostrará en la liturgia de Navidad en la catedral de Santa Sofía y, después de 7 de enero, los tomos originales se exhibirán para su visualización pública en la iglesia de la pequeña Sofía.

Le recordamos que la decisión de crear una "nueva" estructura de iglesia en Ucrania se tomó durante el consejo de "unificación", que tuvo lugar en diciembre 15 en Kiev en diciembre 2018. La Iglesia Ortodoxa Rusa, así como la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú, no reconocieron la nueva estructura religiosa de Ucrania.

Comments

[NEXUS]

Parasha con una cruz sobre sí mismo imaginó al Señor en la tierra ucraniana, quien tiene el derecho de nombrar patriarcas.
Y me disculpo salvajemente, tengo una pregunta, ¿cómo puede ser el Patriarca de Constantinopla, si no hay Constantinopla durante mucho tiempo, pero es Estambul?

[Aristarkh Lyudvigovich]

Raskolniki, qué tomar de ellos. La cabaña del tío Thomas.

[Estado]

La ceremonia de presentación de los tomos a una nueva estructura de iglesia creada en Ucrania tuvo lugar hoy en Estambul, Turquía.

¿Cómo suena eso ... Militarmente, no podemos dividirnos ...
Waltzman asumió la ortodoxia ... ¡Personalmente, él supervisa todo, de acuerdo con las plantillas de Dulles!
Bastardo bien hecho, maldito sea ...

[Aristarkh Lyudvigovich]

Tomosekam tendrá tiempo de responder por el cisma de la iglesia

[cniza]

Una cosa es mala, puede terminar en mucha sangre.

[DNR separado]

Cita: cniza

Una cosa es mala, puede terminar en mucha sangre.

Tal vez, pero en el caso en que la Federación de Rusia no puede encontrar una forma de presión poderosa, pero al mismo tiempo aceptable para sí misma (en esta etapa) sobre Kiev.
Y no hay duda de que la iglesia exigirá tal presión, lo cual es bastante natural. Durante siglos, la iglesia hizo guardia sobre el estado ruso, y en una hora difícil, cuando sus feligreses y la persecución continúan, tienen derecho a contar con la protección del estado.

[cniza]

Estoy de acuerdo contigo, el ataque a la ortodoxia, lee el ataque a Rusia, y no callarás.

[Pirogov]

Cita: Separ DNR

Lo cual es bastante natural. Durante siglos, la iglesia hizo guardia sobre el estado ruso, y en una hora difícil, cuando sus feligreses y la persecución continúan, tienen derecho a contar con la protección del estado.

Esa es exactamente la protección, no el UAV, UAV, UAV. Esperaremos y veremos ............ De alguna manera no estoy seguro de qué.

[Mikh-Korsakov]

Cito cniza Victor "Una cosa es mala, puede terminar en mucha sangre"¡No terminará! Tienen todos los movimientos calculados. Poco a poco exprimirán a las iglesias y feligreses. Y a los feligreses, lo que necesiten. Vienen a la iglesia para orar a Dios. Y no para discutir sobre el patriarcado de su iglesia. No entiendo la posición de la iglesia rusa. Después de la conversación de Kirill y Bartolomé en agosto quedó claro que el proceso de la escisión había comenzado y era imposible detenerlo. Entonces, ¿por qué había que retorcerse las manos? Había que desconectarse de Bartolomé, que se hizo. PERO ENTONCES estar en silencio, y no fingir una pelea con molinos de viento. Y ahora es inútil esparcir cenizas en la cabeza. Por cierto, Putin tomó la posición correcta, dicen, todo esto es un asunto de la Iglesia. Y si este idiota Pan Poroshenko se hace pasar por un padre santo, entonces la bandera está en sus manos.

[cniza]

Desafortunadamente, no resultará estar cercado, Putin tendrá que tomar una decisión ...

[Ingvar 72]

Cita: cniza

Putin tendrá que tomar una decisión ...

La decisión tuvo que tomarse en 2014. Ahora solo son posibles las preocupaciones (con apretones de manos posteriores).

[El día de Año Nuevo]

Cita: Ingvar 72

La decisión tuvo que tomarse en 2014

Derecha. Ahora la ventana de oportunidad se ha reducido al tamaño de la ventana.

[cniza]

Pero esto no significa que pueda sentarse y decidir nada.

[El día de Año Nuevo]

Cita: cniza

que puedes sentarte y decidir nada.

eso es seguro. Se acerca el momento de la decisión ...

[Pastor]

Cita: mikh-korsakov

Era necesario desconectarse de Bartholomew,

En la vida de la Iglesia, todo está sujeto al canon. Hasta que Bartholomew finalmente cruzó la línea, tuvo la oportunidad de reproducir todo. Ahora firmó los tomos a los cismáticos, y así estableció la comunión eucarística con ellos: este es el final, cruzó la línea.

[Harry.km]

Cita: Pastor

En la vida de la Iglesia, todo está sujeto al canon ... Ahora él firmó los tomos a los cismáticos,

¿Pero nada que la República de China, desde el punto de vista de los mismos cismáticos de Constantinopla? La Iglesia Ortodoxa Rusa no tiene a Thomas ... qué cánones ...

[poquello]

Pero necesito una respuesta a la misma frase tuya anterior, ¿aquí para copiar?

[Alex Justice]

No entiendo la posición de la iglesia rusa.

¿Por qué no entender? Los sacerdotes abuela comparten. ¿A quién le gustará si le quitan ingresos?

[Pastor]

Cita: Alex Justice

¿Por qué no entender? Los sacerdotes de la abuela comparten

Eres en vano tratando de simplificar todo. Ante nuestros ojos, Poroshenko está tratando de crear un ala nazi subordinada solo a él. (En mi humilde opinión) Esto no es una broma, huele a sangre.

[Harry.km]

Cita: Pastor

Esto no es una broma, huele a sangre.

Que no haya sangre si los sacerdotes no comienzan, tanto la nuestra como la nueva iglesia. Los creyentes ordinarios van a la iglesia a Dios y no les importa de quién sea la iglesia ... Nuestras autoridades no tenían nada que poner tal apuesta en los "aparatos espirituales" en este momento con su propia grasa ... Golpearon a nuestros sacerdotes, los sacerdotes que están con Poroshenko en la compañía. El juego, por supuesto, aún no ha terminado, pero hasta ahora la ventaja está claramente de su lado.

[poquello]

Cita: Harry.km

Los creyentes ordinarios van a la iglesia

ya es mentira, la parroquia fue quitada, la mitad ya ha abandonado la parroquia

[Cheslav Tsursky]

Cita: Alex Justice

¿Por qué no entender? Los sacerdotes abuela comparten. ¿A quién le gustará si le quitan ingresos?

¿No intentaste poner un avatar con un retrato de Brzezinski? ¿Qué cuernos se manifiestan?

[svp67]

Cita: Estado

Valtsman asumió la ortodoxia.

[Estado]

Cita: Aristarkh Lyudvigovich

Raskolniki, qué tomar de ellos. La cabaña del tío Thomas.

Como notaron correctamente Koshak (sobre la cabaña del tío Tom) ... ¡Después de todo, este es el caso en las afueras ...!

[olegfbi]

Eh, Eh ...
Hubo una guerra civil, y ahora habrá una religiosa, ¡que es muchas veces peor y mucho más cruel / implacable!
El equilibrio de poder dentro de las ruinas cambiará enormemente.

[Proton]

Sí, no habrá guerra religiosa, no aquellos tiempos, no esas personas.

[olegfbi]

Cita: Proton

Sí, no habrá guerra religiosa, no aquellos tiempos, no esas personas.

Dale a Dios !!!!

[cniza]

Dios conceda que estarías en lo cierto, pero de nuevo pero ...

[Tu Vlad]

Cita: NEXUS

Y me disculpo salvajemente, tengo una pregunta, ¿cómo puede ser el Patriarca de Constantinopla, si no hay Constantinopla durante mucho tiempo, pero es Estambul?

Iglesia, ella es muy conservadora.

[Rusia]

Qué atestados estaban, si no hubieran volado de regreso.

[novobranetas]

Cita: Tu Vlad

Iglesia, ella es muy conservadora

Y qué puedes hacer. La carta, como fue escrita hace 2019 años, no ha cambiado desde entonces. El parashka del pobre hombre está agotado, agotado, sube a todas partes, proporciona popularidad antes de las elecciones.

[lwxx]

Los estatutos de la Iglesia, como las leyes mundanas, fueron escritos por personas, y ciertamente no hace 2000 años, mucho más tarde. Y la ley es la misma en todas partes, o mejor dicho, quién la interpreta. En pocas palabras, la ley es esa barra de tiro.

[Pastor]

Cita: lwxx

En pocas palabras, la ley es esa barra de tiro.

En algunos asuntos, el derecho canónico es irreconciliable.

[Ingvar 72]

Cita: Tu Vlad

Iglesia, ella es muy conservadora.

Cuando ella se sienta cómoda. Lea los reclamos al Arzobispo de la Iglesia Ortodoxa Rusa Diomede (quien fue privado de esta dignidad y, además, ilegalmente). Presentó reclamos reales a la Iglesia Ortodoxa Rusa, ¿y qué? Religión. como política - Cui prodest.

[Gerasim]

cuyo prodest

Lo siento mucho, esto es pokakovsky!?

[Ingvar 72]

Cita: Gerassim

Lo siento mucho, esto es pokakovsky!?

En el idioma original Las recetas en la clínica están escritas en él.

[Venik]

Cita: NEXUS

Parasha con arrepentimiento se imagina a sí mismo Señor en suelo ucraniano

=========
Bueno, si el Hijo del Señor fue crucificado (y vivió para la GENTE) ... Entonces, por un "Despojos" pseudocristiano - una confiscación completa de la propiedad (y activos extranjeros - también) - ¡En! "Por encima del techo" !! ¡¡SÍ MISMO se estrangulará !! (Por codicioso и codicioso - "hasta el punto de la imposibilidad"! ¡Y él vive, únicamente por el bien de su amada!)
PD Para personas de creyentes: de antemano lo siento (para una comparación inapropiada)

[cniza]

Algo lo espera.

[Pinzones]

Con el debido respeto a la iglesia, pero en el siglo XXI debes ser un completo idiota para traicionar la escala de importancia estatal para esto ... Sin embargo, en nuestro país, Yakunin llevaba un fuego bendecido en toda Rusia y a expensas de toda Rusia: ¡la idea se arraigó! Incluso lanzaron fuego al espacio ... ¡De todo esto, me parece que el Creador mismo está más enojado!

[Pastor]

Cita: pinzones

necesitas ser un completo idiota para traicionar la escala de importancia nacional.

Según las encuestas de VTsIOM, el 75% de los rusos se consideran la Iglesia Ortodoxa. Incluso con todas las reservas, esta es una gran parte de la población rusa. En la Ucrania monoétnica, este porcentaje es aún mayor. Estos son nuestros lazos de sangre: la esperanza de volver a estar unidos

[Avior]

Usted ingresa un impuesto del 10 por ciento sobre aquellos escritos por creyentes, ya que en Alemania, inmediatamente queda claro quién es el creyente

[Nafanal]

Y qué ... Está Petersburgo y está la región de Leningrado ... Uno no interfiere con el otro. Es mejor no molestarse y declarar a Bartolomé hereje y anatematizar ...

[Rayruav]

nexo, para ti, luego personalmente, de que de esto eras un vagabundo en oculares caídos; alguna vez fuiste un mariscal competente, y ahora

[NEXUS]

Cita: rayruav

nexo, para ti, luego personalmente, de que de esto eras un vagabundo en oculares caídos; alguna vez fuiste un mariscal competente, y ahora

Soy respetado, por el poder ofensivo.

[Harry.km]

Cita: NEXUS

Soy respetado, por el poder ofensivo.

Era necesario ofenderse cuando la Iglesia Ortodoxa Rusa comenzó a exprimir las catedrales, y cuando la Federación Rusa comenzó a pasar de un estado secular a uno pseudo-religioso.

[bono zloy]

¿Cuál es el problema? Ellos están en casa. Entonces ellos son los dueños de su hogar. Le gustaría que alguien en su casa fuera dirigido por alguien a su discreción. Nuestro liderazgo reconoció a Poroshenko como presidente y, por lo tanto, sus acciones como líder. déjalos hervir en su sopa. Solo las fronteras de este kaganato judío fascista de Kiev deben ajustarse a las fronteras de la región de Kiev, incluso si se realizan experimentos en Svidomo. Déjelo pensar cómo pagará las deudas. Que en el marco de su haganate cavar un nuevo mar negro. Distribuya el resto entre países en los que estas tierras fueron cortadas por error. Solo es necesario hacer esto con prontitud, mientras todavía está caliente hay razones para comenzar a actuar. Y luego por siempre por algo nos disculpamos y nos excusamos.

[sak1969]

NEXUS (Andrew)

Parasha con una cruz sobre sí mismo imaginó al Señor en la tierra ucraniana, quien tiene el derecho de nombrar patriarcas.

Probablemente se siente Raskolnikov "Tv-ar estoy temblando o tengo el derecho?"
Él hace lo que dicen, porque a espaldas del Departamento de Estado de los Estados Unidos.
Crees que no se da cuenta de que vendió su alma al diablo.
Entonces un no bebedor beberá y un no fumador fumará.
En las afueras de TPA a la 90s con Yeltsin.
Probablemente por la misma razón tan borracho.

[OML]

Cita: NEXUS

Parasha con una cruz sobre sí mismo imaginó al Señor en la tierra ucraniana, quien tiene el derecho de nombrar patriarcas.

Parasha gana votos para las elecciones, para la espiritualidad y la iglesia que tiene una posición, para empeorar a Rusia.

[irazum]

¿Y por qué en el VO sobre los asuntos de los sacerdotes para hablar? Explica por favor.

[NEXUS]

Cita: irazum

¿Y por qué en el VO sobre los asuntos de los sacerdotes para hablar? Explica por favor.

Porque el cambio de religión, o más bien la recepción de Thomas, es otro paso para desgarrar a Ucrania como territorio y gente lejos de Rusia.

[irazum]

Y nadie cambia de religión, no hay "escisión". Los cánones de la iglesia ortodoxa permanecen sin cambios. El Patriarcado de Moscú, por cierto. también en el siglo XVI, en mi opinión, recibió la autocefalia de Constantinopla. Creo que este tema debería discutirse en otras plataformas. Lo siento.

[NEXUS]

Cita: irazum

Y nadie cambia de religión, no hay "escisión". Los cánones de la iglesia ortodoxa permanecen sin cambios.

No, querido, hay una división. ¿Bajo quién está ahora la iglesia ucraniana? Bajo Constantinopla. Al mismo tiempo, antes de formar parte del Patriarcado de Moscú, era autosuficiente y no necesitaba ninguna autocefalia, tomates y firmas del presidente del país.
Y si esto se refería SOLO a los enfrentamientos de la iglesia, tal vez estaría de acuerdo con usted, pero ... entonces un personaje pensó quién estaba en los asuntos internos de la iglesia, como usted y yo, en los asuntos ajenos, es decir, de ninguna manera en forma de Parashi.

[irazum]

Sí, todo aquí descansa trivialmente en el "botín" de la iglesia y Petia simplemente decidió abrocharse el cinturón en este proceso para levantar su desvanecida imagen entre los "independientes". Después de todo, el ataúd simplemente se abre: antes, el "botín" de las parroquias ucranianas fue primero a Moscú, y solo entonces Gundyaev lo envió a Estambul. Y los sacerdotes "independientes" cantaron en los oídos de Varfalomey que se "pegan" a las manos de Gundyaev, y tú dices que nos den la autocefalia y todas las "abuelas" de las parroquias ucranianas irán directamente a ti, pasando Kiryusha. Y en Ucrania hay parroquias muy "gordas", que representaron casi un tercio de todos los ingresos del ROC-MP. Y pensaste por qué Gundyaev se está levantando, enviando cartas a todas partes, incluso a la ONU y al Papa. Un trozo de grasa de las manos se alejó nadando. Eso es todo. ...

[poquello]

todo lo que escribiste aquí es una mentira pensada por la burguesía, la República de China no tiene ningún interés con la UOC

[Cheslav Tsursky]

Cita: poquello

todo lo que escribiste aquí es una mentira pensada por la burguesía, la República de China no tiene ningún interés con la UOC

Agregue: se trata de mentiras rusa. ¡Mentiras demoníacas!

[Pastor]

Cita: irazum

el "botín" anterior de las parroquias ucranianas fue primero a Moscú,

La Iglesia ucraniana es completamente independiente financieramente. Ella es generalmente bastante independiente. No se ofenda, pero no es competente en este asunto.

[poquello]

Sí, todo es más simple, el pop de los derechos de Constantinopla no tiene iglesia que cambiar

[poquello]

Cita: irazum

Y nadie cambia de religión, no hay "escisión". Los cánones de la iglesia ortodoxa permanecen sin cambios. El Patriarcado de Moscú, por cierto. También en el siglo 16, en mi opinión recibió autocefalia de Constantinopla. Me parece que este tema debería discutirse en otros sitios. Disculpe.

Sí, y en el siglo XV se fue de Constantinopla por violar los cánones y distorsionar las enseñanzas.

[Metallurg_2]

Y si recordamos qué tipo de makar resultó ser el Patriarca de Constantinopla en Moscú. Viajó por las tierras eslavas y pidió limosna.

[Avior]

nadie cambia de religión, el Patriarcado Ecuménico y la Iglesia Ortodoxa Rusa tienen la misma religión, hasta la última coma

[Klingon]

¿No respondió la pregunta por qué se discute aquí en este recurso?

[Prisionero]

¿Y por qué no discutir, una vez discutido? ¿Censura a los laureles que no dan sueño?

[Alexy]

Probablemente porque esta noticia se publica aquí.

[Pastor]

¿Te importa si te contesto? Tendremos que explicarlo con cierto detalle.
Durante mil años, el cristianismo en Rusia ha sido afirmado por una cosmovisión según la cual cada persona, sin excepción, es una imagen de Dios y todos son una persona. Nuestra ley moral se basó en esto, y esto nos unió al pueblo ruso.
Luego estaba el período soviético y tenía su propia definición de hombre, lo que hizo posible sintetizar un solo pueblo soviético de diferentes pueblos.
Y luego, desde el oeste, nos llegó una ideología liberal en la que no existe una definición de persona y, por lo tanto, no hay razón para la formación de un modelo moral. Tal sistema es más conveniente para manipular las mentes de las personas: no hay criterios claros para evaluar accionesEl país comenzó a desmoronarse rápidamente.
Desde el punto de vista de nuestros oponentes occidentales, nosotros, afirmando los valores tradicionales, damos un muy mal ejemplo a otras naciones: Estamos destruyendo el modelo de gobernanza.
Para ellos, la lucha contra la ortodoxia es una lucha contra el pensamiento alternativo, al igual que antes con el comunismo, e incluso antes con la ortodoxia.
Somos los portadores de este pensamiento, estamos a la vista. ¿No es ese un tema para VO?

[sak1969]

Pastor (Timur)
Querido Timur, en general, tienes razón.
PERO
No soy fuerte en religión, pero probablemente descubriré el concepto.

cada persona, sin excepción, es la imagen de Dios

Este es tu doblado. A imagen y semejanza de Dios. ¿Me parece que hay una diferencia?
A imagen y semejanza de Dios. Esto ni siquiera es una mala copia, generalmente es una falsificación (china).
Y según los cánones de la iglesia, los creyentes son esclavos de Dios. Además, el rebaño que necesita un pastor.
Algo no es compatible con el concepto. Humano .

[Harry.km]

Cita: sak1969

No soy fuerte en religión, pero probablemente descubra el concepto

¡Pero cavaste profundamente!

[Pastor]

Sergey, déjame darte algunas citas de teología dogmática:
"Imagen de dios en el hombre es la esencia de su alma, una propiedad inalienable e indeleble de la naturaleza de su alma, se muestra en sus diversas fuerzas y propiedades: en la inmortalidad del espíritu humano, en una mente capaz de conocer la verdad y luchar por Dios, para bien, en libre albedrío, autocracia, en el dominio de la tierra y sobre todo en ella, en las fuerzas creativas, así como en la tripleidad de las principales fuerzas espirituales: mente, corazón y voluntad, que sirvió como una especie de reflejo de la trinidad divina. La imagen de Dios que recibimos de Dios junto con el ser.

Semejanza de Dios en el hombre, esta es la capacidad de una persona para dirigir las fuerzas de su alma para llegar a ser como Dios, esta es la oportunidad que Dios le da al hombre de convertirse en un camino divino de sus esfuerzos personales libres, consiste en la perfección espiritual del hombre, las virtudes y la santidad, en la adquisición de los dones del Espíritu Santo. Debemos adquirir la semejanza nosotros mismos, reconociendo la capacidad de voluntad, dada por Dios ".

Cita: sak1969

los creyentes son esclavos de Dios

No iguale los conceptos de siervo de Dios y esclavo en las galeras. El primero significa el deseo de una persona de combinar su voluntad con lo Divino y, de ese modo, llegar a la santidad, y el segundo significa atavismo social (ahora generalmente un crimen).
Saludos, Timur.

[décima]

"... consiguiendo a Thomas ..."
"Thomas" es una marca de aspiradoras.

[sak1969]

Cita: Decimam

"... consiguiendo a Thomas ..."
"Thomas" es una marca de aspiradoras.

Dicen que Thomas no es malo, pero Dyson es mejor.
"La religión es opio para el pueblo"
Dejémonos de lado para fumar.
La hegemonía decidió que "Cartago debe ser destruida"
La guerra es guerra, como sea que llames frío, híbrido.
Esta batalla con la provisión de Tomos sobre la autocefalia de la UOC, por desgracia, la Federación Rusa y la Iglesia Ortodoxa Rusa, se pierde.
A los ucranianos comunes no les importa qué patriarcado sea su iglesia. ¡Supongo que tienen otras preocupaciones!
Contra Hegemon para empujar! Por lo tanto, la Federación de Rusia le rinde homenaje.

[décima]

Tengo a Thomas, lo compré por un gato persa y un labrador. Está bastante satisfecho.

[sak1969]

Dyson con un cepillo turbo para lana es bueno.
Allí el ciclón y el filtro no requieren mantenimiento.
¿Quién es alérgico?

[Rayruav]

Nexus, incluso una iglesia de cualquier tipo no los ayudará a devolver todo lo que ya tiene cerebro en la parte posterior del cuello, solo una cirugía completa

[jonht]

Todo esto conduce a una división en las afueras, a la fragmentación y fragmentación de la población, y a un intento de resaltar este tipo de decoración. Eso no es nada para construir sobre las ruinas y las cenizas ...
Entonces las noticias sobre los problemas del vecino, y me temo que resolveremos sus problemas nuevamente.

[Estado]

Cita: irazum

¿Y por qué en el VO sobre los asuntos de los sacerdotes para hablar? Explica por favor.

Escucha aquí ... La ortodoxia es la base de Rusia, fue, es y será ...
Los comisarios extendieron la podredumbre, destruyeron y mataron a la vida civil, pero sobrevivió e incluso Stalin más tarde reconoció a la ortodoxia como la base del pueblo ruso.
¿Están los "tovaischi" jugando de nuevo ahora?

[tirachinas]

Oh, da estadísticas sobre los sacerdotes: cuántos, cuándo y por qué todos fueron abofeteados)
Puedo decir con tanto éxito, cuántos rusos murieron durante la escisión, cuántos murieron mientras iban a morir en los frentes imperialistas, y todo bajo los llamados de los sacerdotes para defender la "patria" y los trapos de Kolya.

[Klingon]

¿Qué te dio la ortodoxia personalmente? ¿Qué le da cualquier religión a una persona? ¿Explicación de que la tierra tiene 5600 años? ¿Qué puso Dios un arco iris en el cielo como señal de algo? ¿O los truenos y los rayos no son una manifestación de fenómenos atmosféricos sino la ira de Dios? Y no hay necesidad de fingir sobre la espiritualidad ortodoxa como la base de algo allí, la espiritualidad y la sabiduría se pueden lograr a través de la autoconciencia en la meditación, la iluminación científica y fuera de cualquier religión.

[poquello]

Cita: Klingon

a través de la autoconciencia en la meditación

Dudo mucho que, en primer lugar, hayas logrado algo para ella, y en segundo lugar, que puedas hacerlo, y que la espiritualidad ortodoxa ayude a alguien

[BAI]

¿Y por qué en ÉL habla de asuntos sacerdotales? Por favor explique

Si en los dedos: sitio - revisión MILITAR. ¿Y un cisma de la iglesia podría provocar qué? Así es, la guerra religiosa. Y no digas que no hay división, una división en su forma más pura, y ambas iglesias ya son antagónicas entre sí.
Pero debemos rendir homenaje a Poroshenko, prometió viajar sin visa, lo hizo, prometió los tomos, lo hizo (todo en 4 años), y en nuestro país durante 20 años prometieron no aumentar la edad de jubilación, y engañaron.

[poquello]

Cita: BAI

Pero debemos rendir homenaje a Poroshenko - prometido

¿Qué más prometieron encontrar Petya y sus camaradas extranjeros?

[décima]

Y no digas que no hay división, una división en su forma más pura, y ambas iglesias ya son antagónicas entre sí.
Además, desde un punto de vista puramente teológico, no hay razones para los antagonismos, al igual que no hay cisma en su comprensión religiosa. Todos los problemas son alimentados por los intereses egoístas de las jerarquías de la iglesia y las ambiciones políticas de quienes están en el poder.

[poquello]

Cita: Decimam

Además, desde un punto de vista puramente teológico, no hay razones para los antagonismos.

como es

[décima]

"¿A qué se parece?"
¡Esto es teológico! La teología, o teología, es una ciencia que establece e interpreta la doctrina religiosa relevante, el dogma religioso, la comprensión de la palabra de Dios inherente a esta religión. No hay contradicciones en los temas anteriores. No hay innovaciones rituales litúrgicas, cambios en libros litúrgicos y ritos.
Por lo tanto, hablando de algún tipo de cisma religioso, las guerras religiosas son ignorancia completa.
La historia de la formación y abolición de la Iglesia Autocéfala tiene 17 siglos. A pesar de que durante estos 17 siglos no se ha creado el orden canónico generalmente reconocido de proclamación, abolición y reconocimiento de la autocefalia en la Iglesia Ortodoxa.
Por lo tanto, los eventos que tienen lugar hoy no tienen nada que ver con la división y son utilizados por los políticos exclusivamente para sus intereses egoístas.

[poquello]

Cita: Decimam

comprensión de la palabra de Dios inherente a esta religión.

es decir, ¿estás tratando de involucrarme en esto, para que cualquier sacerdote pueda esculpir la iglesia como él la ve?

[décima]

No te voy a decir nada. Exageras mi interés por tu persona, solo que, como persona educada, respondí la pregunta, aunque a juzgar por tu reacción, este tema está mucho más allá de tu comprensión, así como el noventa por ciento del contingente en la sección de “Noticias”. Todo lo mejor.

[poquello]

Cita: Decimam

más allá de tu comprensión

bien, travieso y fusionado

[décima]

En primer lugar, fui extremadamente cortés contigo. En segundo lugar, no soy partidario de las discusiones con oponentes de su nivel, una pérdida de tiempo.

[Harry.km]

Cita: Decimam

pérdida de tiempo.

Victor está de acuerdo con usted en todos los puntos, tanto teológicos como en la discusión. Solo aumentaría ligeramente el porcentaje, de 90 a 95)) Ya que soy partidario de la teoría del cinco por ciento)))

PS
Artículo 28 de la Constitución de la Federación Rusa
Todos tienen garantizada la libertad de conciencia, la libertad de religión, incluido el derecho a profesar, individual o conjuntamente con otros, cualquier religión o ninguna religión, a elegir, tener y difundir libremente creencias religiosas y de otro tipo, y actuar de acuerdo con ellas.

[poquello]

En primer lugar, esto es pura descortesía: no responder a una pregunta o un argumento, refiriéndose a la imposibilidad de entenderlo por parte del oponente, si no le han enseñado una cortesía "extremadamente cortés".
En segundo lugar, ¿qué haces aquí? con un contingente tan tonto (en tu opinión).
En tercer lugar, ni siquiera hay un indicio de su competencia, bueno, excepto el elogio propio. ))))

[décima]

Obviamente, tenemos diferentes criterios para determinar la rudeza. Este es el primero.
En cuanto a la pregunta, ¿qué estoy haciendo aquí? Una pregunta grosera, por supuesto, pero responderé: me comunico con ese pequeño porcentaje de personas que me interesan y evito la comunicación con aquellos que no me interesan. Después de todo, no te impuse una discusión.
En cuanto a su evaluación de mi competencia, espero que usted mismo entienda ...

[poquello]

Cita: Decimam

Me comunico con ese pequeño porcentaje de personas que son interesantes para mí y evito la comunicación con aquellos que no son interesantes para mí. Después de todo, no te impuse una discusión.

¿Estás tratando de hacerme decir que para comunicarme con un pequeño porcentaje de personas que son interesantes para ti, arrojaron el dogma izquierdo en el cerebro de aquellos que no son interesantes?
y usted, por lo tanto, impone una discusión? )))))))

[Pastor]

Cita: Decimam

Por lo tanto, hablando de algún tipo de cisma religioso, las guerras religiosas son ignorancia completa.

Aprende teología dogmática y derecho canónico. No eres competente en materia de eclesiología (Doctrina de la Iglesia).
"Cisma de la Iglesia (griego σχίσματα - cisma) - violación de la paz y la unidad con la Iglesia debido a diferencias no relacionadas con la distorsión de la verdadera enseñanza sobre dogmas y sacramentos, sino por motivos rituales, de calendario o jurisdiccionales. Los fundadores y seguidores del movimiento del cisma se denominan cismáticos". ...

[décima]

Creo que en el sitio es poco probable que encontremos expertos en cuestiones de teología dogmática en general y eclesiología en particular. A juzgar por tu comentario, claramente tampoco eres un erudito teólogo. Este caso no se ajusta a su definición de cisma, porque no hay desacuerdos con la Iglesia Ortodoxa por razones rituales, de calendario o jurisdiccionales. No se intenta la sucesión apostólica y la institución divina de la jerarquía eclesiástica.

[Pastor]

Con el debido respeto, pero este es un asunto de jurisdicción canónica.
Después del Consejo Ferraro-Florentino (cuando el Patriarcado Ecuménico se negó a la Unión), la Iglesia rusa obtuvo su independencia de Constantinopla, sin pedir el consentimiento del patriarca y el Sínodo, que cambió la ortodoxia.
Esta es la norma canónica.
La décimo quinta regla del Concilio en dos ocasiones: “Separarse de la comunión con el primado, en aras de una cierta herejía ... tal como se protegerán de comunicarse con el obispo verbo, antes de la consideración del Concilio, no solo sujeto a las reglas de la penitencia, sino también digno del honor apropiado para los ortodoxos. Porque condenaron no a los obispos, sino a los falsos obispos y falsos maestros, y no suprimieron la unidad de la Iglesia por una división, sino que se alejaron para proteger a la Iglesia del cisma y la división ".
Desde ese momento, la Iglesia Ortodoxa Rusa ganó autocefalia.
En 1593, por decisión del Consejo de Constantinopla con la participación de los cuatro Patriarcas Orientales, la metrópoli de Moscú fue elevada al estatus de Patriarcado.
Una invasión de su territorio no canónico está sujeta a condena bajo las reglas del Consejo de Cerdeña.
Los culpables de violar esta norma son expulsados ​​de su dignidad y pierden el sacramento:
"Ninguno de los que están abajo con su fallecimiento serán honrados por la comunicación, incluso a la par de los laicos".
Y sobre la interferencia en los asuntos de otra Iglesia local.
La octava regla del Tercer Concilio Ecuménico establece:
“Lo mismo se observa en otras áreas y en todas partes de las diócesis; de modo que ninguno de los obispos más benevolentes extiende el poder a otra diócesis, que antes y al principio no estaba bajo el brazo de sus predecesores; pero quien se haya postrado y sometido a la fuerza a la diócesis para sí mismo, que se dé por vencido: que el Padre no rompa las reglas; que no se infiltre bajo la apariencia de una acción sagrada, una arrogancia de autoridad mundana; y no perdamos de a poco, discretamente, esa libertad que nuestro Señor Jesucristo, el libertador de todos los hombres, nos ha dado por Su Sangre ".
Bartolomé se imagina a sí mismo como el Papa.

[Avior]

En 1593, por decisión del Consejo de Constantinopla con la participación de los cuatro Patriarcas Orientales, la metrópoli de Moscú fue elevada al estatus de Patriarcado.

Kievskaya no estaba incluido en él, si no lo sabes ...
primero tienes que resolverlo y luego escribir ...

[Pastor]

Lo sé. En general, aquí hay una explicación detallada del Santo Sínodo de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Https://www.patriarchia.ru/db/text/5268282.html
Y un extracto de ello.
"La reunificación del Metropolitano de Kiev con la Iglesia rusa tuvo lugar en 1686. Se emitió un acto correspondiente sobre esto firmado por el Patriarca Dionisio IV de Constantinopla y los miembros de su Sínodo. No hay una palabra en el documento sobre la naturaleza temporal de la transferencia del Metropolitano, del que los jerarcas de Constantinopla ahora están hablando sin fundamento. No hay declaraciones. sobre la transferencia temporal del Metropolitano de Kiev y en los textos de otras dos cartas del Patriarca Dionisio de 1686 - dirigidas a los zares de Moscú y al nombre del Metropolitano de Kiev Por el contrario, en la carta del Patriarca Dionisio a los zares de Moscú de 1686, se dice sobre la subordinación de todos los metropolitanos de Kiev al Patriarca de Moscú y a sus sucesores de Moscú , "ahora y para que él venga, hágales saber al anciano y al próximo Patriarca existente de Moscú, como si fuera ordenado de él ”. La interpretación del significado de los citados documentos de 1686 por representantes de la Iglesia de Constantinopla no encuentra la más mínima justificación en sus textos ”.

[Avior]

La interpretación del significado de los citados documentos de 1686 por representantes de la Iglesia de Constantinopla no encuentra la más mínima justificación en sus textos ”.

Esta es la opinión de una persona interesada en el caso de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
El patriarcado ecuménico es diferente.
total y comercial.

[Pastor]

Cita: avior

El patriarcado ecuménico es diferente.

Este es el punto: tan "diferente" que causa sorpresa y alerta en todos.
otras iglesias ortodoxas

[Avior]

no causa nada a nadie, todos entienden todo perfectamente

[Pastor]

Durante dos mil años, los pueblos han estado hirviendo en una cacerola del proceso histórico. Si ahora seguimos el ejemplo de Phanar, todo el sistema de derecho canónico caerá, y se basa en la teología dogmática (la doctrina de la Iglesia). ¿Quién necesita esto? Solo el Departamento de Estado y otros como él, por razones que ya he mencionado anteriormente en la sucursal.

[Avior]

Nitsche no se rociará allí, todos lo entienden perfectamente.
más aún, dado que no se trata de cuestiones religiosas, sino de cuestiones puramente organizativas de la iglesia, esta no es la primera vez que surge, la escala ha sido menor.

[Pastor]

Cita: avior

No es la primera vez que esto surge, la escala era menor.

La palabra clave aquí es "más pequeño".
Sí, Sergei, hubo todo tipo de cosas. Pero una que sintetizaría una "iglesia" a partir de una multitud de pícaros en un territorio canónico extranjero, le daría autocefalia y entraría en comunión eucarística con ella, aboliría la iglesia local y reclamaría el papel de árbitro ortodoxo mundial ... Estas son tecnologías del siglo XXI.
Bartolomé, como Poroshenko, se enfrenta a una "guerra" con Rusia.
Conociendo las tácticas anglosajonas, uno puede asumir con seguridad que Rusia se pondrá en una situación con dos decisiones. Y ambos serán malos.
PD: Disculpe, Sergey, hoy tengo un día difícil. Gracias por la discusión. Buena suerte.

[poquello]

Cita: avior

no causa nada a nadie, todos entienden todo perfectamente

) convertirse en un semicírculo

[Avior]

La gran mayoría de las iglesias ortodoxas simplemente no entrarán en este problema.
pero en realidad será posible mirar a la catedral más cercana: alguien que vendrá y quién no.

[poquello]

Cita: avior

pero en realidad será posible mirar a la catedral más cercana: alguien que vendrá y quién no.

veamos

[décima]

Buena respuesta. De alguna manera, en virtud de las circunstancias, tuve la oportunidad de comunicarme con un verdadero científico - teólogo durante mucho tiempo. Todavía recuerdo con gratitud estos tiempos. Recordó especialmente la máxima de Schopenhauer citada por él de que el médico ve a una persona en todas sus debilidades, un abogado. en toda su maldad, y el teólogo en toda su estupidez.
Desde entonces, he estado evitando debates sobre temas teológicos porque me di cuenta de que esta área para nosotros, los laicos, es un bosque oscuro, y afirma que algunos pensamientos en esta área no parecen muy inteligentes, digamos que sí.
Por lo tanto, creo que un profesional de teología, basado en sus propios argumentos, le demostraría que está equivocado.
De hecho, a pesar de la antigüedad de los documentos citados por usted, la cuestión del territorio canónico en su versión final no se ha fijado en ninguna tableta, así como el principio de su invariabilidad para siempre. Y las fronteras de estos territorios, a diferencia de las estatales, son condicionales. Por lo tanto, cada una de las partes interpreta la situación a su favor.
Sin embargo, gracias por la discusión informativa. Todo lo mejor y Feliz Navidad.

[Pastor]

¡Y gracias! ¡Feliz Navidad!

[poquello]

Cita: Pastor

Con el debido respeto, pero este es un asunto de jurisdicción canónica.
Después del Consejo Ferraro-Florentino (cuando el Patriarcado Ecuménico se negó a la Unión), la Iglesia rusa obtuvo su independencia de Constantinopla, sin pedir el consentimiento del patriarca y el Sínodo, que cambió la ortodoxia.
Esta es la norma canónica.
La décimo quinta regla del Concilio en dos ocasiones: “Separarse de la comunión con el primado, en aras de una cierta herejía ... tal como se protegerán de comunicarse con el obispo verbo, antes de la consideración del Concilio, no solo sujeto a las reglas de la penitencia, sino también digno del honor apropiado para los ortodoxos. Porque condenaron no a los obispos, sino a los falsos obispos y falsos maestros, y no suprimieron la unidad de la Iglesia por una división, sino que se alejaron para proteger a la Iglesia del cisma y la división ".
Desde ese momento, la Iglesia Ortodoxa Rusa ganó autocefalia.

Ya escribí sobre esto al que corre con el artículo 28 de la constitución y la falta de tomos, no alimentar al caballo)

[Obliterador]

No hay necesidad de dramatizar. Las guerras religiosas ocurrieron cuando la población era muy religiosa y la iglesia tuvo un grave impacto en la vida de las personas. Ahora el máximo de lo que se puede esperar: captura de objetos por parte de los asaltantes.

[poquello]

Cita: Obliterator

Las guerras religiosas eran cuando la población era muy religiosa.

y cuando no hubo guerras religiosas, ¿qué pasó?
"En el sistema de enseñanza fascista, que enfatiza los principios de orden, autoridad y disciplina, no veo nada que pueda ser contrario a la enseñanza católica"
adivina de quién son las palabras

[Avior]

no tenía nada que ver con el nacionalsocialismo alemán

[poquello]

Cita: avior

no tenía nada que ver con el nacionalsocialismo alemán

ya demócratas
la basura que Duce consideraba que Hitler era un estudiante, el Vaticano no creció ligeramente junto con el NSDLP porque Hitler no tomó

[Avior]

no tenía nada que ver con el nacionalsocialismo alemán

tipo de comprensiblemente escribió

[poquello]

Cita: avior

no tenía nada que ver con el nacionalsocialismo alemán

tipo de comprensiblemente escribió

tenía que ver con el fascismo italiano, ¿qué cambia eso? Italia no se alió con Alemania, ¿no?

[Obliterador]

Cita: poquello

y cuando no hubo guerras religiosas, ¿qué pasó?
"En el sistema de enseñanza fascista, que enfatiza los principios de orden, autoridad y disciplina, no veo nada que pueda ser contrario a la enseñanza católica"
adivina de quién son las palabras

Bueno, un hombre no ve contradicciones, ¿entonces qué? Obviamente, el objetivo no era cambiar los zapatos de los protestantes, ortodoxos, etc. al catolicismo.

[Rayruav]

Por lo tanto, aquí en el sitio en el siglo XXI hay personas con educación media que no han estudiado el materialismo dialéctico, es decir, las personas que tienen o usan correas para los hombros creen en psíquicos y que la tierra todavía es plana

[Operador]

PTsU - Pertsovka Ukropskaya

[Prisionero]

Bunny fugitivo, no el presidente. Lo intenta tanto, lo intenta tanto. Sí, sí, ya que ese esfuerzo habría sido ... detenerse en un álamo temblón.

[iury.vorgul]

A quien el Señor desea castigar, priva a la mente.

[Klingon]

Cita: irazum

¿Y por qué en el VO sobre los asuntos de los sacerdotes para hablar? Explica por favor.

Y también sinceramente no entiendo esto. Está directamente harto de la religiosidad de nuestros gobernantes y algunos lectores. Personalmente estropeé un montón de conciertos de rock metal de bandas geniales, así que tengo mi propio diente

[Hermano gris]

¡Regocíjate a granel! ¡El más azul te trajo a Thomas! ¡Ahora Ucrania definitivamente se convertirá en la segunda Francia!

[poquello]

Cita: hermano gris

¡Ahora Ucrania definitivamente se convertirá en la segunda Francia!

así que el primer intento fue solo en la frente, no logró arrastrarse al catolicismo, fuimos de una manera más jesuita

[Metallurg_2]

En lugar de Cirilo, anatematizaría a Bartolomé.

[poquello]

Cita: Metallurg_2

En lugar de Cirilo, anatematizaría a Bartolomé.

probablemente si es puramente de acuerdo con los cánones, entonces sí, pero el ataque continúa en el mundo del cristianismo ortodoxo, entonces, ¿cómo será todo mejor conocido para la República de China?

[Rayruav]

sería mejor si se te ocurriera una nueva marca de acero, escribes un metalúrgico

[Tirador de montaña]

PTsU: ¡no nombrarán nada bueno! Petsya vendió los cismáticos a Estambul ... ¿Él mismo sabe por qué hizo esto?

[poquello]

Cita: Tirador de montaña

PTsU: ¡no nombrarán nada bueno! Petsya vendió los cismáticos a Estambul ... ¿Él mismo sabe por qué hizo esto?

y el suyo Varfallos decidió llamar a STSU, PM STSUka muy adecuado

[antes]

Ucrania recibió Thermos con heces de automóviles.
¿Felicitas a los ucranianos? ¿Con que?
Esta es sangre nueva. Mucha sangre ...

[ODERVIT]

Desagradable, lo peor está por venir. Sin embargo, esto es necesario para los actuales, entonces es muy doble.

[Xnumx vis]

Ahora, yo no soy un cosaco turco ... -. El aria de Waltzman y otro vals de la ópera "Auto feces for svido ukrayna!"

[vit357]

Ahora soy turco, no judío, déjame arreglarte))) Bueno, según la nueva ley, los ciudadanos de Okraintsy deben saber qué iglesia es la correcta: Moscú o turco))) ¡Sábana Santa de Vukruini!

[Xnumx vis]

Cita: vit357

Ahora soy turco, no judío, déjame arreglarte)))

Las palabras no se pueden borrar de la canción. Pero acepto la enmienda. --- ¡Las palabras de la nueva canción "Now a waltzman with waltzmanyats, not svidokhloevrei" from the country of Bandera is our HEROI "! Ordinary JUDAS

[BAI]

entregó un documento que prueba la autocefalia

La autocefalia implica la presencia de un patriarca. Pero no hay patriarca (al menos todavía no). Entonces, ¿qué tipo de documento? ¿No se ha completado la autocefalia o la estavropigia sobreexpuesta?

[Avior]

prometen a medida que crecen

[TOR2]

El patriarca Bartolomé de Constantinopla, que participó en la creación de la "nueva iglesia" de Ucrania, entregó un documento que testificaba la autocefalia al jefe de la nueva Epifanía de la "Iglesia Ortodoxa de Ucrania"

Mm sí, los heraldos de las noches de Bartholomew.

[Hipersonido]

¿Por qué no derribar el avión con el rodillo, el Groisman y otros ucranianos en el camino de regreso a Kiev?

[Ru_Na]

Bueno, no somos bárbaros, todavía tenemos humanidad en nosotros, y esta no es la salida, ¡otro bastardo vendrá en lugar de un bastardo, mucho más astuto y traicionero!

[Metallurg_2]

Eso es seguro, el trono patriarcal de Estambul fue comprado por el Departamento de Estado desde 1948.

[Hipersonido]

Los ucranianos comunes lo sienten, pero el valtsman terminado - no. Solo destruye, sin juicio

[BAI]

Y la nueva iglesia tendrá inmediatamente su propia nueva "marca registrada" de grandes mártires.

[Metallurg_2]

Solo después de San Bandera.

[vit357]

termo para heces, procesiones fecales, MDE))) ¡Pronto sane a todos a envidiar! ¡Risas al requesón!

[Sergey Averchenkov]

Este rábano picante Bartholomew perdió del rebaño un país de 150 millones. Incluso yo, un ateo, entiendo eso. ¿Qué le dieron por esto?

[Metallurg_2]

¿Como que? Dulces y chocolates de la fábrica de Poroshenko, él mismo admitió.

[vit357]

Contestaré la pregunta con la pregunta, ¿cuál es mejor: una bandada de 150 millones o 15 dólares de Lyamov en persona?

[Metallurg_2]

Depende de si el vendedor ambulante en el trono o el verdadero pastor de las almas humanas.
Jesús expulsó a los mercaderes del templo, pero dónde está ahora, ese templo ...

[vit357]

El templo de Yerusalim está en su lugar, y sobre el vendedor ambulante se dice: ... y sabremos por sus obras ...

[Strashila]

Como se indica en El quinto ángel, no hay bolsillos en la mortaja. Es solo que los plateros se transformaron en dólares con el tiempo y, a juzgar por el tipo de cambio, pasaron de 30 piezas al equivalente a 15 limones de papel verde.

[Avior]

No perdió nada. no le pertenecía

[Metallurg_2]

Curiosamente, en este tomos se dice algo sobre aranceles y salarios, ¿o aún no se ha traducido del griego al turco?
En general, resulta divertido: el país está controlado desde Washington, la iglesia ahora, desde Estambul. ¡Lo principal es tener una vista de Moscú!

[Avior]

¿Pero qué hay de los salarios?

[poquello]

Cita: avior

¿Pero qué hay de los salarios?

Encontré un análisis del poder adquisitivo: el poder adquisitivo de 1 rublo en LDNR es superior a 1 hryvnia en eneldo

[Avior]

Esto es del reino de la ficción franca.
El nivel de precios en el DNI es notablemente más alto que en Ucrania.
bueno, tal vez macarrones grises baratos hechos localmente o pan social, para que no mueras de hambre y sean baratos, pero en general los precios son mucho más altos.
Por cierto, el costo de vida en Ucrania es de 1800 UAH, esto es 4500 rublos aproximadamente ...
por tercera vez hoy les traigo este post
https://topwar.ru/152110-novorossija-vyzhila-v-neprostye-gody-budet-zhiva-i-vpred.html

[poquello]

Sí, y ¿dónde está el costo de vida? amigo consideró específicamente la misma tabla de Año Nuevo en números y en rublos resultó menos, trataré de encontrarla, aunque no recuerdo dónde mirar en blanco.
en - http://rusnext.ru/news/1546184548

[Avior]

ahora mismo leo.
pero antes esto es una completa tontería.
Esto significa que los precios difieren tres veces, el tipo de cambio entre el rublo y el hryvnia 2,5.
Con tal disparidad, todos se dedicarían a exportar productos del DPR sin importar nada, pero veremos exactamente lo contrario, las colas son, por el contrario, los productos se introducen en el DPR y los cigarrillos que quedan se sacan de allí.

[poquello]

Cita: avior

dejar cigarrillos

por si acaso: Khortytsya es un cigarrillo bastante normal, me gustó, se mencionan en el artículo

[Avior]

No puedo decir nada, no fumo por muchos años.
Por lo tanto, extraer los precios artificialmente no es un indicador, tanto más que no se puede verificar, y especialmente teniendo en cuenta la calidad real de los productos, un banco de guisantes puede ser varias veces diferente en precio
cualquier producto en el que esté involucrado algo externo: el tabaco u otros artículos tendrán los mismos precios en dólares, de lo contrario se exportarán masivamente.
Está claro que algunos productos locales, como el pan o algunos cereales de variedades baratas, pueden verse obligados a poner precios más bajos, pero en general, si los productos se importan de Ucrania o Rusia, no puede ser más barato que de donde fueron traídos.
Y observamos una importación constante de bienes por parte de los saqueadores en el DPR.
el costo de vida es mucho más indicativo que tal "revisión", aunque no sin matices

[poquello]

xs esto es mejor para el autor de ese análisis, creo que responderá.
pero el argumento a continuación no es del todo, sino algo cuestionable: ahora soy de la tienda donde compré el caramelo Möller por 17 rublos (acción), y cuestan 30 rublos, nadie se apresura a comprarlos, serían 25 rublos por la acción. Tomaría una cosita, y luego tomé un par, el mercado es estable: si alguien se apresura a comprar, las redes solo se frotarán las manos

Cita: avior

cualquier producto en el que esté involucrado algo externo: el tabaco u otros artículos tendrán los mismos precios en dólares, de lo contrario se exportarán masivamente.

[Avior]

esto no es análisis, esto no tiene sentido.
El salario promedio en la región de Donetsk es de 25 mil rublos, pero en las zonas rurales es más bajo, en los centros industriales es más alto.
Mariupol es el centro industrial más grande en el territorio restante de la región de Donetsk, el promedio nunca puede ser inferior a 30 mil (y no las tonterías que el autor del "análisis" citó como promedio), que es bastante consistente con la región de Rostov, por ejemplo.
Si cree que en la RPD con un salario de 6 mil personas viven mejor que en la región de Rostov, bueno, tales "análisis" lo ayudarán ...
pero no hay nada de qué hablar en serio

[poquello]

Cita: poquello

xs esto es mejor para el autor de ese análisis, creo que responderá.

y disfruto leyendo sobre los salarios de Mariupol de 30 y Dnieper 6)

[Avior]

Te di el enlace.
sobre Mariupol 30 es una suposición, el funcionario en la región de Donetsk es de 25 mil, y Mariupol debería ser la ciudad mejor pagada.

[poquello]

Cita: avior

Te di el enlace.

No veo el punto, hay un autor; en el camino, todo se describe de forma natural, así que llévelo al agua limpia si puede, por supuesto, y la charla por charla es como en un libro sobre selección de perros que se escribió "Un vicio no se puede corregir con un vicio".

[Avior]

y qué producir allí.
el salario promedio en la región de Donetsk es de 10000 mil hryvnias, el enlace de arriba, y el autor tomó ocho, los precios se toman sin tener en cuenta la calidad de los productos, los precios pueden variar a veces, la elección de los productos es arbitraria e irrazonable, quiero encender el árbol de Navidad, no encendí los juguetes para Árbol de Navidad, hay mandarinas (abjasias baratas, según tengo entendido), pero no hay naranjas, por ejemplo, el precio no tiene éxito, ¿no crecen en Abjasia? generalmente tomado completamente arbitrariamente, como un árbol de Navidad de 400 UAH, el autor simplemente lo compuso, la elección de un lugar para compras también se tomó arbitrariamente, el análisis no tiene en cuenta el subsidio para los costos de servicios públicos comunes en Ucrania. ¿Suficiente?
Todo este pseudoanálisis no vale la pena, no hay nada que discutir allí hasta que haya una confirmación de lo que escribí.
El autor no hizo ninguna confirmación, si puede, hágalo, de lo contrario no hay duda para discutir.
Existe una metodología bien establecida y generalmente aceptada para seleccionar parámetros para la evaluación: el salario mínimo vital en Ucrania es de aproximadamente 1800 hryvnias, es decir, alrededor de 4500 rublos con un salario mínimo de 10500 rublos y un promedio en la región de Donetsk de 25000 rublos; este es un indicador de precios y estándares de vida.
y no estas fantasías de Vesnushkin

[poquello]

Cita: avior

Todo este pseudoanálisis no vale la pena, no hay nada que discutir

aquí nada que discutir, al menos conmigo, no estoy allí

[Harry.km]

Cita: avior

pero, en general, si los productos fueron importados de Ucrania o Rusia, no puede ser más barato que de dónde fueron traídos.

Excepto cuando va como ayuda humanitaria, y para el receptor no cuesta nada ...

[Avior]

tal vez no discuta
No creo que todo descanse en esto

[Avior]

leer
tonterías, por supuesto.
el conjunto de bienes se extrajo artificialmente para que cayera en el segmento de bajo costo de bienes sociales locales de baja calidad, el precio del médico es de 92 rublos, sí, de papel higiénico natural, e incluso eso es más caro, medicamentos de origen desconocido, especialmente porque no se puede verificar la verdad de todos modos, el salario es artificialmente bajo en Mariupol , donde los empleos bien remunerados en las empresas metalúrgicas se cayeron y las vacantes se tomaron al azar, a lo que nadie quiere ir debido a los bajos salarios.
Si los precios fueran bienes normales y no de la categoría "para no morir de hambre" en la RPD fueran mucho más económicos, entonces habría colas para su exportación a Ucrania, y más aún a Rusia, y así observamos un fenómeno estrictamente opuesto ...

[poquello]

Cita: avior

Doctoral los 92 rublos, sí,

No diré nada, no lo sé, los cigarrillos Khortitsa en Rusia tenían 65-74 rublos cada uno, pero, de nuevo, con la elección de Rusia, nadie se apresuró a comprarlos debido a la relativa baratura (FilipMoris valía 80-82 rublos en ese momento)

[3vs]

El círculo de satanistas comenzó a trabajar.
La división de la ortodoxia comenzó.

[Ru_Na]

¿Cuánto vale ahora comprar una iglesia, 30 piezas de plata? No creo que Petka Zadar vendió su iglesia como el resto del país, ¡incluso Judas no se limitó a eso!

[Metallurg_2]

Bueno, en primer lugar, no es su país, porque su país es Israel.
Y en segundo lugar, no sirve de nada: un judío no será un judío si se pierde un chiste en semejante trato.

[NICK111]

¿Eres tú querido? Eres tú querida?
Petia sin un gesheft?
Esto Judas hizo más barato, y Patro tomó en cuenta sus errores, la inflación también.

[Metallurg_2]

Judá al menos se dio cuenta de su error y se ahorcó.
Y Poroshenko, sí, al menos no todas las sogas y todos los árboles pueden soportarlo ...

[ANTIGUO]

Se rumorea la propiedad rusa allí, y el Kremlin ignora silenciosamente este ataque. ..

[Metallurg_2]

El Kremlin no ignora: el Kremlin es cómplice de este oscurantismo, porque apoya a la junta nazi. Por ejemplo, continuar suministrando recursos a Kiev.
¿Cuánto tiempo duraría la junta sin nuestro petróleo y nuestro gas "inverso"?

[kventinasd]

Todos los ukro-shushera presionaron en Estambul. Y dijeron que no estaban politizando. Estos payasos mismos no saben lo que están haciendo. En el camino de regreso a su delegación, habría dado accidentalmente cualquier alboroto sobre el Mar Negro.

[Nafanal]

Algo me recuerda a la historia ... Lo recordaba ... La etiqueta tártaro-mongol para reinar. Parece ...

[mavrus]

Cita: irazum

Y nadie cambia de religión, no hay "escisión". Los cánones de la iglesia ortodoxa permanecen sin cambios. El Patriarcado de Moscú, por cierto. también en el siglo XVI, en mi opinión, recibió la autocefalia de Constantinopla. Creo que este tema debería discutirse en otras plataformas. Lo siento.

Está claro que en otros lugares ... Pero aquí es simplemente muy simbólico. Mientras esperamos mocos sobre una "Ucrania unida", hay ... en todas direcciones, y querían escupir que esto es una escisión, y todo lo demás también.

[pensador]

Cotización: 30 vis

Ahora, no soy un turco cosaco ...

[Sergey-8848]

La larga historia de la Iglesia Ortodoxa. Es comparable a la historia rusa. Ella es ella
Los feos bailes que comenzaron en Ucrania en torno a la creación de una nueva estructura llamada "iglesia" encontrarán su permiso antes de finales de este año.

[morpogr]

Este patriarca de la inexistente Constantinopla se imaginó a sí mismo como el Papa. Y el boomerang de regreso no se mantendrá esperando. Todavía se arrepiente por ello. Después de cancelar el decreto que fue escrito hace más de 300 años, abrió la caja de Pandora.

[Приговор]

Bandera agotada. Ahora, sin embargo, la incautación de bienes comenzará en la UOC del Patriarcado de Moscú. ¿Estamos listos para perdonar a los "socios" nuevamente?

[Strashila]

Apariencia de la legitimidad de los cismáticos de los sectarios de la parroquia ucraniana de la Iglesia de Estambul, parece que debería sonar de acuerdo con la ley ucraniana. Ahora, probablemente obligarán a los feligreses a circuncidar.

[igorka357]

Ahí a él ..))

[Rusos]

En este momento, Ucrania debe cambiar su nombre: ukrofekaliya o tomofekaliya.

[Avior]

Decidí promover antes de las elecciones ...

[Victorio]

Sí, mientras que los acontecimientos en Ucrania se desarrollan en una dirección desfavorable para Rusia, lo que significa que Putin y Minsk cometieron un error.

[Andrei Nikolaevich]

No necesito emociones ... Cuanto más rápido arruine Poroshenko a Ucrania, mejor.
Ya existen tres condiciones para el colapso:
Cisma de la iglesia
Escisión política
Lengua dividida.
¡Así se hace, pastelero!

[Avior]

de hecho, no hay divisiones, no es necesario el autoengaño

[Apasus]

El oligarca crea religión, ¡esto es genial! ¿Veamos cuánto se estiran en la desgracia de otra persona?

[Rayruav]

apasus también eres un creyente, qué problemas hay, todos están callados y fíjate en esos estadounidenses que regularmente ganan dinero por toda esta mierda y la tiran por mucho tiempo hasta que la fuerza toma

[Apasus]

Cita: rayruav

apasus también eres un creyente, qué problemas hay, todos están callados y fíjate en esos estadounidenses que regularmente ganan dinero por toda esta mierda y la tiran por mucho tiempo hasta que la fuerza toma

Solo hay un punto: ¿Cómo hacer que la gente crea en la secta de Poroshenko?

[snark1876]

El más sabio de los más brillantes.
1. Necesitábamos reconocer el DPR y el LPR. Pero mostrar el camino a las regiones de Ucrania (1.1 no podemos detener las cuentas de los amigos de los más bendecidos)
2. Solo golpea una docena de rusofobia agoluta reveladora. Pero Basharov y Petrov desclasificaron Sí, y el párrafo 1.1)
3. Ve al Vaticano, a los curadores de Bartolomé y envía ... un novicio ...
En resumen, esperamos a Dios cuando nuestros hermanos en Ucrania comienzan a romperse ...

[Leonidl]

¿Perejil-Absurdistansky probablemente quiere escapar del castigo en un monasterio en caso de fracaso electoral? ¿Prepara una iglesia para sí misma? No tuve éxito como presidente. ¿Decidiste probar suerte con los patriarcas?

[Rayruav]

holgazanería, aquí está para usted personalmente que a partir de esto destaque cómo vibra

[Alejandro X]

Pregunta: ¿La UOC está separada del estado? Si es así, ¿por qué el polvo elimina la propiedad de otras personas?

[Rayruav]

Sasha x, bueno, aproximadamente lo mismo que en Rusia, solo él quita, y el nuestro da

[Jadeo]

Y pronto seguirá el cruce de Ucrania de la ortodoxia al catolicismo. Tomos es solo el comienzo.

[svp67]

Cita: Puff

Y pronto habrá un nuevo bautismo de Ucrania de la ortodoxia al catolicismo.

Bartholomew se preocupa por su ventaja, y no le gusta no por el beneficio del Papa de Roma.

[Jadeo]

El dinero lo es todo. Mazepa, en un momento, fue prometido, por el Papa, el título real para la conversión de Ucrania al catolicismo. Y se recomendó encarecidamente a Bartolomé de los Estados Unidos que no se negara. Todos los negocios.

[Apasus]

Cita: Puff

Y se recomendó encarecidamente a Bartolomé de los Estados Unidos que no se negara. Todos los negocios.

Hay un verdadero expediente con transferencias de dinero a Bartholomew desde los Estados Unidos. Este es un tema favorito de los estadounidenses, simplemente no quiere estar en prisión

[Moskovit]

¡Qué rica y libre Ucrania ahora sanará! Tomos es lo mismo que un campo petrolero. Conseguí y fluí en el presupuesto. El salario promedio aumentará tres veces, los precios caerán en dos. Con un viaje sin visa ya era así. ¿Todos recuerdan? Los ucranianos comenzaron a vivir mucho más felices. Los pensionistas ucranianos invadieron el Louvre. Las playas de España están repletas de Kryvyi Rih y pantanos. En Roma, todos los nombres ahora están duplicados en ucraniano.

[Avior]

el salario promedio por tres años se ha duplicado, el mínimo tres, si no lo sabe ...
el mínimo superó el salario mínimo ruso

[Moskovit]

Sí, estoy al tanto. En el curso, muchos ucranianos trabajan en Europa y Rusia. Probablemente no saben que todo se volvió tan bueno, de lo contrario se habrían apresurado al nenko.
El salario mínimo es una ficción para calcular multas y aranceles. Puedes asignarle lo que sea. Hay un tamaño real de sn y gdp per cápita. Esto debe ser comparado.

[Avior]

Un salario mínimo es el salario mínimo que puede recibir trabajando a tiempo completo.
Bueno, tal vez es una ficción para un moscovita, pero ¿hay vida en el país de Zamkade, esa es la pregunta?
Entonces, Ucrania por primera vez alcanzó a Rusia en este parámetro.
En promedio, dependiendo de qué regiones, la región de Rostov tiene un promedio de 30 mil y Donetsk, un promedio de 25 mil.
y vnp no tiene sentido en general, no tiene nada que ver con el nivel de vida real, cuántas personas han ganado mucho en la tubería, ¿qué le pasa a la gente?
la pipa no es suya y el dinero tampoco es suyo ...

[Moskovit]

GNP no es una tontería. Las capacidades del estado dependen de esto. Social, infraestructural. Compárelos en Ucrania y Rusia. Nunca respondiste, ¿por qué, casi igual, según tus datos, sn, trabajan millones de ucranianos en Rusia?

[Klingon]

Cita: pinzones

Con el debido respeto a la iglesia, pero en el siglo XXI debes ser un completo idiota para traicionar la escala de importancia estatal para esto ... Sin embargo, en nuestro país, Yakunin llevaba un fuego bendecido en toda Rusia y a expensas de toda Rusia: ¡la idea se arraigó! Incluso lanzaron fuego al espacio ... ¡De todo esto, me parece que el Creador mismo está más enojado!

Por supuesto, porque si él es el Creador y existe, es una Razón tan colosal que no le importa algún tipo de planeta hinchado, dada la escala compilada por esta Razón del Universo. ¿El hombre realmente se preocupa por el hormiguero, cada hormiga por separado? ¡No! Y si allana el camino en el bosque, a la persona definitivamente no le importará a quién adoran las hormigas, ya sea que arrastren la llama eterna o a Thomas por las orejas, "No." El hombre barrerá el hormiguero con una excavadora y allanará el camino. Además de la mente universal, decidirá modificar las leyes físicas, se retorcerá en su computadora cuántica, alguna constante física y todo, tal fuego no ayudará a TC, será el fin del universo en la forma en que existe.

[kotik77713]

Algo me dice que el acompañamiento sonoro del presidente terminará muy mal ... ¡Sin mencionar a sus seres queridos e hijos, Dios no los regaña! Punto sin retorno pasado!

[Kostya1]

Petrushka llega y pregunta "¿dónde repartes tomos aquí?"

[23424636]

El autor del artículo claramente no se molestó en aclarar que la esposa de Valtsman es Marina. En lo que respecta al significado de esta publicación, en Estonia, los tentáculos de Bartolomé brotaron también en Estonia: la Iglesia Ortodoxa Rusa está representada allí por el monasterio Pyukhtitsky y la Iglesia Alexander Nevsky en Tallin, ¡todo lo demás está cubierto con las parroquias de Varfolomeyev, a pesar de la amenaza del fallecido Patriarca Alexy! No recuerde al cismático Bartholomew si se arrastra a las parroquias de su tierra natal (tierra de Peipsi) Bartholomew existe solo con ocasión de su patrocinio de los EE. UU. Y toda su parroquia es igual a una aldea de tamaño mediano en este país musulmán de la dirección sunita, donde cualquier paso incorrecto (tocar la campana) puede ser colapso para todo el rebaño, por lo tanto, Bartholomew es dependiente y muy. Aprovechando el apoyo de los Estados Unidos para actividades antirrusas, este amigo de la conspiración de demolición de Waltzman conspiró y entregó el papel de la iglesia a su nieto (Epifanio), profanando así la Iglesia ortodoxa y los mandamientos de los apóstoles de que un monje negro no puede casarse. Y debe ser expulsado si lo hizo fornicación. Los ortodoxos deben estar tranquilos sobre este acto, y es hora de que la Iglesia Ortodoxa Rusa declare anatema a Bartolomé y vea cómo los cuernos se caen de una cabra que ha trepado al jardín de otra persona ...

[DPN]

Es por eso que ellos y los presidentes, les gusta lo que están haciendo, se propusieron separar a Ucrania de Rusia y están cumpliendo esta tarea, de la misma manera que estamos llevando a las personas a la religión.

[evgen1221]

Bueno, ahora nadie en el país de 404 prohibirá crecer con el bombeo religioso de los mismos niños, además del Natsik habitual. Esto está zumbando con un ojo puesto en la próxima generación concebida.

[Teniente mayor]

Tengo un termo de heces automáticas.
Bien hecho. Eran libres en términos de fe, y ahora Gunpowder vendió al tío ortodoxo in / on a Turquía.
Malayo

[Alemán titov]

Con él también fue "Narik" Dnepropetrovsky. Esto significa que la “piel de cabra” (tomos) estará en buenas manos. No todos se emborracharán en el camino. SCU "Estoy flotando sobre Tomosya". Ahora podemos decir con orgullo: "Soy feligrés de la SCU". Bueno, a la gente normal: ¡¡¡Feliz Navidad!!!

[Campanella]

Parashenka recibió a Thomas y Jerry lo llevará con Pompeo.