¿Cuál debería ser la corbeta de la armada rusa? Algunos análisis de sofá

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Sin duda lectores interesados ​​en el estado actual de la marina. flota Federación de Rusia, se reunió repetidamente noticias y artículos que contienen reseñas muy negativas de proyectos existentes de buques nacionales en la zona cercana al mar. Estas son las corbetas de los proyectos 20380, 20385 y 20386, las patrullas del proyecto 22160.

El primogénito de la flota nacional - corbetas tipo de "Protección" tiene algunos problemas tanto con el chasis (diesel internos no fiable), y con la calidad de las armas, como está instalado en las corbetas de serie del proyecto 20380 SAM "Reducto" no podía sacar el máximo provecho de las capacidades de su antiaéreos guiados Misiles con cabeza activa. Esto se vio obstaculizado por la debilidad del radar de reconocimiento de las corbetas de este tipo, cuyas capacidades no eran suficientes para llevar el misil al objetivo a una distancia que permitiera la captura del último misil GOS activo, y el radar de control Redut especializado no estaba instalado en el proyecto 20380.





Las corbetas 20385 eran una especie de corrección de errores: en lugar de motores diésel domésticos, iban a estar equipados con motores extranjeros, se suponía que un radar de revisión general "Furke" reemplazaría un complejo de radar multiusos más eficiente y moderno (aparentemente, se trata del radar ZF "ZF") permitió controlar efectivamente los misiles del sistema de misiles de defensa aérea Reduta, y ocho misiles anti-barco X-35 fueron reemplazados por el UKSK en el 8 misiles de la familia Caliber mucho más poderosos y efectivos o misiles anti-barco Onyx. Como resultado, el barco estaba bien a todos, excepto por el precio - si el proyecto 20380, según algunas estimaciones, a partir de la 2011 10, el costo alrededor de mil millones de rublos, en febrero de 2013 20385, el costo del proyecto se estima corbetas ya 14 mil millones de rublos .... , con la perspectiva de aumentar a 18 mil millones de rublos. Incluso introduciendo una enmienda inflacionaria, con la cual el costo de la corbeta 20380 al comienzo de 2013 debería haber sido 11,15 mil millones de rublos.

Resultó que el costo de la corbeta 20385 superó el de la corbeta 20380 en aproximadamente 25-60%. Corbetas con el "reducto" y "Calibre" de su poder acercarse fragatas, pero las fragatas aún no ha sido - y su valor corresponde a la nave serie "del Almirante", es decir, 11356 el proyecto, que no podían competir ya sea en condiciones de navegar ni por la autonomía. Sí, y la idea de adquirir motores diésel de los alemanes a los que se les ordenó vivir mucho después de la tan esperada entrada de Crimea en la Federación Rusa. En consecuencia, la armada rusa necesitaba un nuevo tipo de corbeta.

Eso fue diseñado, es una cuestión del proyecto 20386, pero aquí, nuevamente, la saliva encontrada en una piedra. Por un lado, parece que lograron resolver (al menos en teoría) una serie de problemas urgentes. Por lo tanto, los problemáticos motores diésel domésticos están siendo reemplazados por una nueva planta de energía que consiste en turbinas de gas y motores eléctricos. Se ha incrementado el desplazamiento de la nave, lo que permite contar con la mejor navegabilidad y alcance, el armamento, que, en opinión de la flota, es excesivo, ha sido secuestrado en cierta medida. Sin embargo, tal vez el parámetro más importante: el precio del barco no se pudo reducir. Debido a una serie de soluciones al menos extrañas, como, por ejemplo, el compartimento de armamento modular con un elevador de helicóptero, el buque líder del proyecto 20386 "Atreverse" en precios comparables es aproximadamente un 33% más caro que los paquetes de serie del proyecto 20380.



¿Qué más nos queda? Oh, sí, la patrullera del Proyecto 22160, que está armada con un AK-76MA de 176 mm, Igla MANPADS en la cantidad de 8 unidades (quizás significa "Gibka", es decir, un mini-SAM que dispara con las mismas "agujas"), un par de lanzagranadas, el mismo número de ametralladoras de 14,5 mm y un helicóptero. En otras palabras, armas más o menos adecuadas para un barco guardacostas, pero no para la marina. Por supuesto, también hay armas modulares, pero ¿de qué tipo? Según Severny PKB, el barco del Proyecto 22160 puede equiparse con un complejo de misiles Kalibr-NKE en contenedores más el sistema de misiles de defensa aérea Shtil-1, o con dos tubos de torpedo de 324 mm y dos lanzadores de misiles antibuque Vignette-EM GAS. "Urano". Debe olvidarse del conjunto completo de "Calibre" y "Calibre-1" de inmediato; en primer lugar, hasta ahora no se ha pedido ni una sola instalación de contenedor de "Calibre" y, en segundo lugar, no ha habido pedidos de "Calibre" modular. En tercer lugar, y esto es lo principal, como se conoció, las patrulleras del Proyecto 22160 están equipadas con un sub-mantenimiento GAS MGK-335, que es una "Platina" digitalizada con un rango de detección de submarinos de 10-12 km y una "Vignette" remolcada, lo que indica fehacientemente que qué modificación eligió la Marina. Lo cual, de hecho, no es nada sorprendente - incluso si por algún milagro fuera posible amontonar el "Calibre" y "Calm" con todo el equipo necesario para su funcionamiento efectivo, el barco aún permanecería completamente indefenso contra su enemigo principal - bajo el agua. barcos. Simplemente porque no tenía absolutamente ningún arma antisubmarina, y sus medios de búsqueda submarina se limitarían al GAS, diseñado para buscar nadadores de combate.



Sin embargo, la versión antisubmarina del proyecto 22160 también es defectuosa: al haber recibido algún medio de búsqueda de submarinos, la nave de patrulla no tiene medios para destruirlos, incluso el "Paquete-NK" de 324 mm no se entregó, y este complejo no es tanto. contra los submarinos enemigos, cuántos contra sus torpedos ... En general, la única esperanza es un helicóptero, y esto no es muy bueno. En términos generales, en el caso de una operación antisubmarina, el helicóptero debe, después de cargarse con boyas, “sembrarlas” en un área determinada, pero si lo usa como el principal оружиеEs decir, para mantenerse en cubierta con torpedos de pequeño tamaño suspendidos, mientras que la nave de patrulla busca submarinos enemigos con su GUS, entonces la eficiencia del uso del helicóptero tenderá a 0.

Quizás podamos asumir con seguridad que ninguno de los cuatro proyectos mencionados anteriormente es adecuado para el papel de un barco de combate de la zona cercana al mar para la Armada rusa. Pero, como dicen: "usted critica - ofrezca" y en este artículo trataremos de presentar el aspecto de una corbeta prometedora de la Armada rusa. ¿Qué debería ser?

Para hacer esto, es necesario determinar las tareas clave que este barco resolverá. En opinión del autor de este artículo, una corbeta moderna es una nave capaz de operar de manera independiente en la zona costera (200 millas o 370 km desde la línea de costa) y como parte de unidades más grandes en la zona cercana al mar, es decir, a una distancia de 500 millas. (Aproximadamente 930 km) desde la costa. Es decir, una corbeta a una distancia de 930 km de la costa debería poder:

1. Busca y destruye enemigos submarinos nucleares y no nucleares.

2. Acompañar a buques civiles o buques de asalto anfibios, que participen en el sistema de defensa aérea / defensa aérea de dicha conexión;

Y ... en realidad, todo.

Pero ¿qué pasa con muchas otras tareas, preguntará el perturbado lector? Bueno, tomemos, por ejemplo, el apoyo de fuego del aterrizaje, ¿cómo lidiar con él? Bueno, veamos qué tienen hoy las naves domésticas de la corbeta y las patrullas. El sistema de pistola más potente es la pistola X-NUMX-mm A-100, montada en las corbetas de los proyectos 190 / 20380.



Pero en su munición no hay proyectiles perforantes, pero incluso si lo fueran, dicho proyectil no "tomaría" la protección de los modernos. tanque. Pero estos vehículos terrestres blindados representan una terrible amenaza para la fuerza de aterrizaje: pueden, después de una marcha, ir rápidamente a la costa y mezclar la fuerza de aterrizaje que no ha tenido tiempo de aterrizar con limo costero. Por desgracia, los "cientos" de varias corbetas no los obstaculizarán. ¿Lucha contra la batería? Parece que sí, especialmente porque las armas navales son tradicionalmente famosas por su cadencia de tiro, y organizar una incursión de fuego en la posición de algunas armas autopropulsadas es lo más dulce, pero ...

En primer lugar, el largo alcance del kilómetro 21 no es un "tejido", las modernas armas autopropulsadas pueden lanzar su proyectil, ni siquiera un jet activo, a una distancia de 30 km, y disparar a nuestras tropas desde una distancia inalcanzable. Y en segundo lugar, la lucha contra la batería incluye, por ejemplo, el equipo absolutamente necesario, como, por ejemplo, el radar de reconocimiento de artillería, pero ¿dónde podemos obtenerlo en una corbeta?

En general, resulta que formalmente nuestras naves pequeñas, en términos de apoyo de fuego, parecen ser capaces de hacer algo, pero en la práctica ... En la práctica, en la URSS, para apoyar el asalto, planearon crear una nave especializada con dos "chispas" de 130 mm. el barco se convirtió en el destructor del proyecto 956), y antes de eso, contaban con cruceros ligeros con una docena de cañones 152-mm y destructores de artillería, nuevamente, con artillería 130-mm. Es precisamente tal calibre, hoy, quizás, mínimo para poder apoyar seriamente el aterrizaje y, nuevamente, debe haber al menos un par de armas en el barco, y equipo especializado para ello ... Y estos son pesos completamente diferentes: si la masa de un solo 100 Las unidades A-190 de mm son toneladas de 15, luego la masa de 130 de dos cañones es de toneladas de 98, sin contar la bodega de municiones automática en toneladas de 40. Es decir, este no es un calibre "Corvette" en absoluto, probablemente, para colocar un sistema de artillería en el barco con un desplazamiento estándar. 2 000 t, en e es todavía posible, pero seguirá siendo en el resto de las armas?

Bueno, ¿qué hay de la lucha antibuque? Contestaré la pregunta con una pregunta: ¿con quién, de hecho, estamos planeando pelear? Enviar corbetas a la batalla contra el AUG ni siquiera es divertido, ni su tarea ni su habilidad. Grupos navales estadounidenses, incluso portaaviones, aunque no, si vienen directamente a nuestras costas, solo después de que destruyan nuestras defensas del mar, es decir, los aplastan Aviación unidades BRAV con base en tierra y las pocas naves grandes que se quedaron con nosotros. Pero en tal situación, las corbetas no resolverán nada, incluso si de alguna manera en este momento es posible "ocultar" varias piezas de la destrucción.

Bueno, si no es la flota americana, ¿entonces quién? En la URSS, las pequeñas naves de ataque fueron consideradas, entre otras cosas, como un medio para combatir a los "pequeños" de la OTAN. Pero el hecho es que hoy en día tal colisión parece muy inverosímil y por qué motivo. No es un secreto para nadie que, en los modernos aviones de combate, los aviones enemigos perderán fácilmente las naves de superficie, especialmente un pequeño desplazamiento. Incluso los grandes destructores oceánicos y los cruceros con misiles con sus poderosas defensas aéreas no pueden reflejar independientemente un ataque aéreo debidamente organizado, ¡qué podemos decir acerca de los barcos de las clases de fragata o corbeta!

Y esto, a su vez, significa que el enemigo no enviará sus barcos a la zona de acción de nuestro avión, pero, por otro lado, nuestras corbetas no tienen tareas en las que el avión del enemigo domine y sus fuerzas de luz estén presentes. Ilustramos todo lo anterior con un pequeño ejemplo.

Imaginemos una cierta situación hipotética en la que logramos involucrarnos en un conflicto militar a gran escala con Turquía, que tiene una flota de superficie muy grande: sin embargo, hay una fragata 24 y una corbeta en su Marina. ¿Enviarán estos barcos a nuestras costas? Según el autor de este artículo, en ningún caso, porque será casi un suicidio garantizado. Después de todo, allí no se les proporcionará una cubierta para su propio avión, pero estarán dentro del alcance de nuestro regimiento de aviación naval, el VKS y los sistemas de misiles BRAV: Bastión y Bola. No hace falta decir que las defensas aéreas, incluso de los mejores barcos turcos, simplemente no están diseñadas para contrarrestar a un adversario así. ¿Y qué harían las fragatas turcas en la misma crimea? ¿Trató de disparar en Sebastopol desde 127-mm caña?


Fragata tipo "Yavuz" Marina "Turquía"


Otra cosa es la acción de los submarinos, que Turquía tiene unidades 13. No pueden ser derrotados por el cohete "Bala", no pueden ser destruidos por el Su-30CM, y realmente pueden causar algún daño a nuestros barcos de guerra y a la navegación costera. Al mismo tiempo, los turcos saben que también tenemos submarinos y, desde aquí, su estrategia es fácil de ver: mantener a nuestras corbetas y fragatas alejadas de sus costas, garantizando las acciones de nuestros propios submarinos y obstaculizando la nuestra, y avanzando en la zona de nuestra aviación y el propio avión de GRAV. y submarinos. Pero lo mismo es cierto para nosotros: a nosotros tampoco se nos permite enviar nuestras corbetas y fragatas a las lejanas costas turcas, bajo los aviones de la Fuerza Aérea turca, que solo tienen varias modificaciones del F-16 de las unidades 260. También sería mejor para nosotros llevar a cabo operaciones ofensivas con submarinos y aviones, misiles de largo alcance, y usar corbetas y fragatas para la defensa de las bases, la costa y las rutas marítimas a lo largo.

Pero lo mismo es cierto para casi cualquier teatro. Es extremadamente difícil imaginar que la misma Alemania, en el caso de un conflicto militar, intentara abrirse paso a Kronstadt al estilo de la memorable operación "Albion" 1917 g, lo mismo se puede decir sobre los noruegos en el norte, y de hecho, sobre los japoneses en el Lejano Oriente. Y esto sugiere que la lucha de la corbeta contra un enemigo de la superficie igual o más fuerte no será la regla, sino una excepción.

Bueno, imaginemos que hemos invertido en las patrullas del proyecto 22160 en la versión de percusión, con el "Calibre" y la "Tranquilidad". La guerra comenzó, con algún poder regional poderoso, el nivel de Turquía. Y ... que? ¿Enviar estos barcos a la costa del enemigo, para que los aviones enemigos los destruyan casi sin pérdida para ellos mismos? Lánzalos para buscar submarinos enemigos que operan en nuestras costas, utilizando el antiguo método anticuado: ¿el hombre de la señal busca un periscopio sobre el agua? Por supuesto que no Y toda la guerra representará tales corbetas en las bases, donde no están amenazados por submarinos, al amparo de aviones nativos y defensa costera. Bueno, Palnut un par de veces en alguna sede turca "Calibre". ¿Valió la pena preocuparse por este jardín, si un par de “río-mar de Buyanov-M” puede hacer frente fácilmente a una “actividad de combate”?

El autor de este artículo es muy consciente de que, para un número considerable de lectores, la idea de que las corbetas domésticas no están obligadas a llevar armamento contra buques ... dirá, un fuerte rechazo. Pero el hecho es que una corbeta es, ante todo, una nave antisubmarina y su principal enemigo es un submarino. Al mismo tiempo, es necesario comprender que tanto los submarinos diesel como los nucleares son un enemigo extremadamente peligroso, que es muy difícil de destruir, tanto más para una nave con un desplazamiento relativamente pequeño, a menudo incluso menos que su objetivo bajo el agua.

Entonces, con el enemigo prioritario en el mar, decidimos, pero ¿qué pasa en el aire? La respuesta tampoco es obvia: por extraño que parezca, no serán los aviones y los helicópteros los principales adversarios, sino los misiles guiados, es decir, los misiles antiaéreos y las bombas de planificación. Por que asi

La esencia de la corbeta, como un medio para combatir los submarinos del enemigo, es que es relativamente barato, y una gran clase de barcos que pueden y deben dispersarse durante todo el período de amenaza para garantizar la máxima cobertura de los medios de detección submarinos del barco. Incluidos los helicópteros. No tiene sentido construir corbetas en un desierto orgulloso en el campo de batalla: deben actuar de manera autónoma, yendo a una distancia en la que sus medios de búsqueda bajo el agua no se superpongan entre sí. ¿Pero qué tendremos al final? Así es, una red de naves pequeñas y relativamente débiles. ¿Puede una sola corbeta, incluso si está equipada con el sistema de defensa aérea Redoubt, repeler independientemente un ataque de dos o tres aviones de combate equipados con armas modernas y armas de ingeniería de radio? Con la mayor probabilidad - no. No importa lo bueno que sea su sistema de defensa aérea: está solo y con munición limitada. El primer avión, que abandona brevemente el horizonte de radio debido a un ataque, obligará al sistema de control de las armas antiaéreas de la nave a "encenderse"; el segundo avión comenzará su supresión electrónica, disparando simultáneamente
municiones anti-radar, y el tercero dará el golpe principal a la corbeta asociada con la batalla. Después de un ataque de este tipo, si el barco sobrevive, entonces, muy probablemente, ya en forma de una pieza de metal en llamas e incompetente, apenas se aferra a la superficie del mar.

Por supuesto, puede ampliar la defensa aérea de las corbetas: agregar lanzadores de misiles SAM, proporcionar radares más potentes, instalar APLICACIONES adicionales, etc. Sí, pero todo terminará con el hecho de que la corbeta eventualmente resultará en una fragata, tanto en tamaño como en costo. Y solo necesitamos un barco barato y masivo: si construimos los más caros en pequeñas series, la tarea de esta clase de barcos simplemente dejará de cumplirse. En otras palabras, sería genial resolver las tareas de los corbetas de los barcos de clase fragata (¡los cruceros en cohetes son aún mejores!): El único problema es que nunca construiremos un número suficiente de fragatas para resolver tales problemas. En general, como dijo Leonid Ilyich Brezhnev, la economía debería ser económica.

La conclusión de lo anterior es simple: no es necesario establecer tareas poco características para los buques. La corbeta, en principio, es incapaz de repeler un ataque aéreo adecuadamente organizado por un avión enemigo, incluso con el Reducto, incluso sin él, y esto sugiere que el sistema de defensa aérea Redut en él es redundante. Por supuesto, es bueno cuando está allí (las armas no son suficientes), pero no puede resolver las tareas de defensa aérea de la "red" de corbetas. Entonces, ¿por qué gastar dinero en ello? ¿Podría ser mejor ahorrar el dinero ahorrado en el sistema de defensa aérea Redut para la compra de cazas multifuncionales que realmente pueden proporcionar defensa aérea de las corbetas en la zona costera y, en cierta medida, en la zona cercana al mar?

La peculiaridad de la construcción militar reside en el hecho de que el dinero que podemos asignarle es finito, pero las opciones para usarlos son numerosas. Y al colocar Calibres o Redoubts en corbetas, realmente eliminamos el costo de estos sistemas de armas muy costosos de otras fuerzas y armas de combate: es decir, como resultado del exceso de armamento de las mismas corbetas, la flota recibirá menos de las mismas corbetas u otras naves. y aviones. Entendiendo esto, dejemos sin embargo al Dios de Dios y al César de César: dejemos que las corbetas atrapen los submarinos del enemigo, y que nuestro enemigo trate con el avión enemigo. Y si adoptamos ese enfoque, resulta que no debemos preparar corbetas para contrarrestar a los aviones enemigos.

Pero, dado que, incluso en la zona de dominación de nuestra aviación, la posibilidad de ataques individuales individuales no se ha cancelado, aún es necesario poder protegerse de las armas guiadas. Esto es tanto más importante con el advenimiento de los misiles antiaéreos de largo alcance LRASM (la distancia que estos misiles pueden superar es muy cercana a 1 000 km), y no se debe pensar que permanecerán durante mucho tiempo como la prerrogativa de los Estados Unidos: dentro de un plazo razonable, debemos esperar la "propagación" de dicha munición el mundo


Lanzamiento de LRASM desde un bombardero estratégico.


Los LRASM son "buenos" por el hecho de que el enemigo, provisto de tales misiles, puede, después de revelar por primera vez la ubicación de nuestro grupo de barcos con la ayuda de satélites y aviones de reconocimiento, dar un golpe terrible. Es bastante posible llevar patrullas aéreas reforzadas con aviones de combate, DRLO y EW al área cubierta por nuestra flota y disparar a los buques LRASM desde una distancia segura, corrigiendo su vuelo de acuerdo con los datos de DRLO. Sí, el placer de LRASM no es barato, pero incluso una docena de esos misiles son varias veces más baratos que una corbeta.

Bueno, ahora, cuando tenemos tanto tiempo explicado por qué necesitamos una corbeta, y por qué necesitamos tal cosa, y no alguna otra, procederemos directamente a la nave.

El armamento principal de la nave ... será su complejo hidroacústico, pero aquí el autor, por desgracia, tiene un cierto vacío de conocimiento. De hecho, los sistemas de gas modernos utilizan antenas estacionarias bajo el talón, bajadas o remolcadas, y, aparentemente, los mejores resultados al abrir la situación submarina muestran antenas remolcadas, simplemente debido a las grandes dimensiones geométricas (lo cual es muy importante para la antena). La utilidad real del gas omitido no está clara: se sabe que los destructores estadounidenses prefieren usar líneas de gancho y antenas remolcadas.

Por lo tanto, debemos entender que el GAS de la parte inferior de la corbeta, por definición, tendrá propiedades muy modestas con respecto a las capacidades de los SAC de los submarinos. Los últimos a menudo se construyen "alrededor de su SAC", pero con la corbeta no se puede hacer eso, pero es varias veces más pequeño que un submarino atómico. Como sabemos, en la URSS, esta pregunta se intentó resolver fundamentalmente mediante la creación de un "Polinoma" titánico, cuyo peso total alcanzó 800 toneladas, pero ... a pesar de todos sus méritos, la pregunta no se resolvió y el GAK pesaba aproximadamente la mitad de la corbeta.

Por lo tanto, es posible (lo repetiremos una vez más, ¡es posible!) Y no tiene sentido tratar de abrazar lo inmenso, tratar de meter un poderoso GUS enganchado en la corbeta, y limitarnos a una pequeña pelea enfocada principalmente en la lucha contra el torpedo, pero al mismo tiempo, instale el nuevo GUS remolcado. Por otro lado, las antenas remolcadas pueden tener sus limitaciones, mientras que el GUS subterráneo está "siempre con nosotros", en general ... dejaremos que los profesionales lo resuelvan. Sin embargo, observamos que, tal vez, la ausencia en la corbeta de una GUS de subcotización relativamente poderosa como Zarya-2, teniendo en cuenta la presencia del último GOT Minotaur-ISPN-M remolcado, no es una decisión errónea.

En otras palabras, la posible corbeta podría repetir el esquema “Atrevido” - “Minotauro-ISPN-M” con una antena debajo de la antena basada en el 335 EM-03 MGK, o, sin embargo, además del absolutamente necesario “Minotauro” también debe instalarse GAS "Zarya-2". Estas opciones deben evaluarse en términos de "rentabilidad", pero esto, por desgracia, está completamente fuera de la competencia del autor.

En cuanto al armamento antisubmarino de la posible corbeta, debería incluir al menos "tubos" 8 para torpedos modernos 533-mm, y además, por supuesto, al menos tubos 8-mm 324 del complejo Package-NK. Por que asi

Las municiones modernas de un submarino nuclear extranjero pueden ser torpedos y misiles 50 lanzados a través de tubos de torpedo, e incluso pequeños submarinos diesel tienen una docena o más de torpedos grandes. Un submarino moderno es un enemigo formidable, que no es tan fácil de atacar. Para una batalla en toda regla, la corbeta necesitará tanto torpedos remotos 533-mm, simuladores y antitorpedos, dado que toda esta munición 8 533-mm y 8 324-mm no parece excesiva a la corbeta. Es cierto que hay un matiz: "Package-NK" en su entrega básica tiene su propio sistema de control de armas y esto parece un flagrante descaro: los torpedos y antitorpedos del "Package-NK" deben "entrenarse" para interactuar con el GAS existente del barco.

¿Cuál debería ser la corbeta de la armada rusa? Algunos análisis de sofá

533 mm UGST torpedo

MF RLC Zaslon, que está instalado en el "Atrevido", al parecer, nuestra corbeta no es necesaria y redundante, el radar de vigilancia de alta calidad habitual será suficiente. ¿Es posible arreglárselas con algo como "Furke-2", o debería uno usar estaciones más potentes, como las instaladas en los barcos patrulleros del proyecto 22160? Nuevamente, solo los profesionales que conocen las capacidades de ambos sistemas podrán responder esta pregunta. La defensa aérea, o más precisamente, la defensa contra misiles de la corbeta, debe ser dos PLANOS Pantyr-M, posicionados de modo que cada punto del horizonte se dispare al menos a un PLAN. No debe subestimar las capacidades de dichos equipos: los misiles Pantsir tienen un alcance de tiro de hasta 20 km, y una altura de hasta 15 km, que, por ejemplo, excede las capacidades del 9М100 SAM, que es parte del sistema de misiles Redut air defense (aunque, por supuesto, es inferior a los misiles con EARS). el mismo complejo). Además, sin lugar a dudas, la corbeta debe estar equipada con un complejo de guerra electrónica de alta calidad y trampas de todo tipo: fueron ellos, y no disparando armas, los que demostraron una alta eficacia constante para contrarrestar las armas de misiles guiados por el enemigo.

Por supuesto, la corbeta debe estar equipada con un hangar para helicópteros. Sería ideal colocar no solo uno, sino dos helicópteros en una corbeta, pero aún así, el realismo de tal decisión es algo dudoso. Sin embargo, el helicóptero principal de la OLP será Ka-27 y sus modificaciones durante mucho tiempo, y este es un avión muy pesado, y difícilmente será posible "aterrizar" en la cubierta de un barco cuyo desplazamiento estándar no exceda 1 600 - 1 700 es posible Sí, los LCS estadounidenses llevan helicópteros 2, pero los helicópteros estadounidenses son más pequeños y livianos, y los LCS son más grandes.

La central eléctrica ... estrictamente hablando, la corbeta debe tener una alta velocidad para, por ejemplo, alcanzar rápidamente el área donde se descubrió el submarino enemigo y, por otro lado, estar lo más silenciosa posible durante la búsqueda de submarinos. Presumiblemente, una EI mixta cumple con los requisitos anteriores lo mejor de todo, donde las turbinas de gas proporcionan la velocidad máxima, y ​​los motores eléctricos proporcionan la operación económica. Pero debe tenerse en cuenta que no hemos hecho esto antes, por lo que existe el peligro de construir una serie de barcos con plantas de energía problemáticas, y esto no podemos permitirnos ahora. Tal vez tenga sentido que la primera serie de nuestras corbetas cree centrales eléctricas de "gas-gas", en las que tanto la velocidad económica como la plena serían proporcionadas por GTZA, que tenemos éxito bastante bien, y el prometedor electromotor funciona en una, algunas, naves experimentadas (la corbeta "Atrevida "?) Y solo después de que estemos convencidos de la eficiencia de este esquema, de cambiarlo a escala masiva.

El casco ... no se necesitan kata ni trimaranes, el desplazamiento habitual. El hecho es que un catamarán siempre tendrá una carga útil más pequeña en comparación con un barco de igual desplazamiento (la necesidad de un "haz" rígido de sus cascos), además, tales barcos son más costosos de fabricar y demasiado anchos, lo que los hace difíciles de mantener. Sus ventajas: la posibilidad de colocar una cubierta ancha y menores costos de energía para alcanzar velocidades ultra altas (el efecto se hace sentir cuando se acerca a los nodos 40 y superiores) no son significativas para las corbetas, excepto en términos de colocar dos helicópteros, pero incluso aquí, el autor cree , las desventajas superan las ventajas de esta solución.

Las tecnologías ocultas son útiles y muy recomendables para su implementación. Por supuesto, la corbeta no se puede hacer invisible, pero una disminución en su EPR tendrá un efecto muy positivo en la distancia detectada por los aviones DRLO y en el alcance de captura de los misiles antiaéreos anti-barco. Lo principal aquí es recordar la regla de Pareto: "el esfuerzo de 20% da el resultado de 80%, y el esfuerzo restante de 80% - solo el resultado de 20%". Es decir, se deben usar soluciones relativamente baratas, como la construcción del casco y las superestructuras que consisten en aviones que dispersan la radiación de un radar enemigo, como se hizo en el F-117 y el sueco Corvettes Visby, armas "empotradas", etc. , pero los últimos recubrimientos, materiales, etc. El diseño excesivamente costoso de la nave debe ser ignorado si es posible. En general, en la parte de "sigilo" necesitamos el mismo "resultado 80% para el esfuerzo 20%", y nada más.


Tipo sueco Corvettes "Visby"


¿Y con qué terminamos? Nave pequeña y relativamente sigilosa con una planta de energía de gas-gas (o parcialmente eléctrica) y acelera hasta nodos 30. Desplazamiento estándar - no más de 1 600-1 700 t. Armamento - 2 SIGN "Pantsir-M", 8 * 533-mm y 8 * 324-mm tubos de torpedo, helicóptero en el hangar. Se desarrolló un complejo de sonar, un radar de bajo costo, un sistema EW de alta calidad y una interferencia: sí, en general, eso es todo. Se puede suponer que tal nave sería comparable en costo, o incluso más barata que las corbetas del proyecto 20380, y ciertamente mucho más barata que la 20385 y la 20386, pero al mismo tiempo sus capacidades antisubmarinas serán más altas.

¿Qué puede hacer tal corbeta? Curiosamente, mucho. Combatir submarinos, proteger el transporte costero y, por extraño que parezca, participar en operaciones anfibias y hacer que nuestros AMG sean estables (liderados por Kuznetsov TAVKR) y grupos de barcos si estos últimos se despliegan en la zona cercana al mar. La corbeta descrita por nosotros no puede, por supuesto, proporcionar, pero es completamente capaz de complementar la cobertura de las fuerzas de aterrizaje en la ruta de transición y, por extraño que parezca, puede soportar el aterrizaje con fuego si su helicóptero antisubmarino Ka-29 se reemplaza durante la duración de la operación. El moderno sistema de defensa aérea tiene múltiples capas, y los dos SARK "Pantsir-M" de la corbeta descrita anteriormente servirán como una excelente adición a cualquier orden de defensa aérea construido sobre la base de los sistemas de misiles de defensa aérea de naves más grandes y pesadas. Y si los helicópteros de cubierta de las corbetas tienen la oportunidad de usar un RCC relativamente pequeño, por ejemplo, algo como X-38MAE (peso inicial hasta 520 kg), entonces recibirán ciertas capacidades antiaéreas.

Por lo tanto, la flota recibirá un barco poco imaginativo y, por supuesto, no universal, pero barato y totalmente sensible.
307 comentarios
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  1. -5
    7 января 2019 06: 24
    y mi versión para armas es
    análogo de rim-116 con misiles de proyectil, cañones de velocidad separados a dúo allí o ak-630, uksk para plur y también 8 tubos que, helicóptero, rbu en lugar de un paquete (por alguna razón tengo grandes dudas de que pueda interceptar torpedos). El resto es como el autor.
    1. +12
      7 января 2019 11: 40
      No soy un marine en absoluto, ¡pero es hora de que el Autor sea mi asesor de Shoigu en asuntos marinos, con los poderes más amplios! hi
      1. +12
        7 января 2019 13: 32
        ¡Llévalo más alto!
        Otorgar a Andrey el título y el cargo de Oficial de la Armada en Jefe con el rango de vicealmirante con el deber del Guardián-Editor del Programa de Armamento de la Marina y con la obligación de revisar una vez al año la cuestión del cumplimiento de este Programa con respecto a contrarrestar los desafíos y las tendencias que se han conocido.
        Al leer los artículos de Andrei, comienza a comprender que el liderazgo de la Marina carece por completo del concepto de construcción de CADA flota, teniendo en cuenta sus detalles, desafíos y soluciones propuestas.
        Y la guerra de ratones y ranas en los pasillos del Ministerio de Defensa y cuartel general, que se observa desde hace 10-15 años, deja a Rusia sin flotas (al igual que en los 90, fueron las navales las que dejaron cientos de miles de toneladas de desplazamiento de combate "sobre alfileres y agujas" (Putin puede aclarar los detalles)).
        1. -3
          8 января 2019 11: 41
          Estoy completamente de acuerdo, por el bien de las posiciones de almirantazgo, contienen dos flotas completamente sin sentido, el Báltico y el Caspio, y al mismo tiempo las bases submarinas están expuestas, especialmente en la Flota del Pacífico. Para desgracia del liderazgo de la Flota del Pacífico, los barcos están más cerca del Café Vladivostok y la acogedora cabaña del Almirante en Primorye, y el componente más importante de la Flota del Pacífico = submarinos nucleares se expone y queda a merced del enemigo en Kamchatka. ¡Ven a Stalin y dispara a los almirantes por el colapso de la obra! Fortalezca la Flota del Pacífico y la Flota del Norte a expensas de la Flota del Báltico y la CFL, transfiera la mayoría de la Flota del Pacífico a Petropavlovsk y tome 11356 a los océanos desde la Flota del Mar Negro, fortaleciendo la Flota del Mar Negro con los RTO Caspianos.
      2. +6
        7 января 2019 13: 55
        Dada la situación, estoy seguro de que la situación en la Marina mejorará dramáticamente. y luego Shoigu lo descartará por no justificar su confianza, por el cierre de programas de "corte de sierra".
      3. 0
        7 января 2019 22: 49
        Tampoco soy un infante de marina, pero me parece que el autor decidió luchar con todo el mundo con una corbeta. Pero acerca de "Reduta", aquí el autor claramente está malinterpretando algo con el radar, para usar misiles con un buscador activo, puede obtener la designación del objetivo de otras fuentes.
        1. 0
          8 января 2019 15: 34
          Cita: turbris
          Puede obtener la designación de destino de otras fuentes.

          ¿Puedes hacer qué si el AWACS es derribado, el mar está tormentoso y el satélite se pierde?
      4. +1
        8 января 2019 15: 35
        Cita: prapor55
        ¡pero mi opción es tiempo para que el Autor sea el asesor de Shoigu en asuntos marinos, con los poderes más amplios!

        Andrei siempre es un placer leer, sin agua y todo está razonado, en los estantes
    2. 0
      8 января 2019 00: 17
      Cita: ruslan
      y mi versión para armas es

      Andrey siempre tiene artículos interesantes y normalmente los apoyo en un 80 por ciento. Pero el 20% restante ... Sí, una corbeta no es un destructor, ni un crucero, pero no DEBE ser solo un barco cerca de su costa al amparo de la defensa aérea, sino que también debe tener la capacidad de morder y morder muy fuerte. Y por eso, en mi opinión, la ICR es necesaria para él. Pronto los barcos de primer rango en Rusia permanecerán con Gulkin ... (nariz). ¿Y qué pasa con los portaaviones para alejarse de la costa? Aquí, una fragata, más 1 corbetas en el borde de su propia defensa aérea, y se reunirán con probables amigos de Calibre en portaaviones. Una vergüenza, claro, pero si en el país más rico del mundo no hay dinero para nada, al menos así es. Y la experiencia de Siria muestra que los "socios" deben mantenerse a un disparo de cañón (en la interpretación moderna a una distancia de Calibre) de la costa, entonces la defensa antimisiles de los "socios" puede ser detectada y derribada a tiempo. Y si no hay un misil antibuque, entonces esta no es una corbeta orgullosa (aunque pequeña), sino solo un bote para atascar pescado en busca de sopa de pescado.
      1. -1
        8 января 2019 15: 47
        Andrey tiene una visión espacial suficientemente buena de los algoritmos y formas de interacción de todo tipo y tipo de tropas en operaciones militares (¡no en la lucha contra los piratas!) Para confiarle el desarrollo de estos algoritmos y estas interacciones, y deberíamos pararnos y fumar a un lado.
        Qué es qué, y su análisis no solo alcanza para la interacción táctico-operativa de divisiones y brigadas, sino también para la interacción estratégica de flotas, fuerzas aerotransportadas y fuerzas terrestres, por lo que creo su razonamiento sobre las corbetas: con este enfoque, no cometerá errores y luego, cuando evaluará la interacción de Peter y Nakhimov con las Boreas, cuando sea necesario domesticar colchones excesivamente arrogantes tanto en la orilla como en profundidad.
  2. -11
    7 января 2019 06: 31
    10-14-18 ... mil millones No importa donde. Si.
    En realidad, a mi esposa no le importan los gritos que Rogozin volará a Marte (debido a las condiciones climáticas, por supuesto), ella sabe con certeza que será lijada de todos modos, como Pinocho. A veces empiezo a estar de acuerdo con ella.
    Recuerdo que el 1905 comenzó con gusanos en sopa en las minas de Lena, pero ¿por qué 2020 no comenzaría con corbetas? Crecemos, después de todo. Si ...
    1. -8
      7 января 2019 10: 36
      10 mil millones - un centavo. Cada año, el Fondo Nacional de Riqueza crece en 3-4 billones, la reserva de oro y divisas, en otros 100 millones de dólares (~ 7 billones de rublos). Bien podría haber arrojado 200 mil millones de rublos al presupuesto militar (por mlpd $), un centavo por las crecientes existencias de levadura en la levadura y el stock de reserva.
      1. +2
        7 января 2019 13: 40
        Cita: Hipersonido
        10 mil millones - un centavo.

        Puedes mentir, pero debes hacerlo de manera responsable y con precaución, lo cual no es observado por ti, mch.
        Otro año o dos, y el país se quedará sin infraestructura, empleos, educación, atención médica, servicios sociales y el Fondo de Pensiones gracias a ignorantes liberales humanitarios, pero al mismo tiempo super traidores del liderazgo ruso.
        1. +2
          7 января 2019 16: 34
          Cita: hydrox
          Otro año o dos, y el país se quedará sin infraestructura, empleos, educación, salud, programas sociales y el Fondo de Pensiones.

          Y qué. Pero nuestros multimillonarios están progresando más rápido en el planeta.
      2. -2
        7 января 2019 23: 43
        Qué hermoso está creciendo todo.
        Esa es la edad de jubilación aumentada. ¿Aparentemente reaccionaste con comprensión?
      3. +1
        8 января 2019 11: 44
        Estos miliarios son nuestro tributo a Estados Unidos, tampoco deberían ser tocados, el FMI los regañará, sin embargo, somos una colonia
    2. +1
      7 января 2019 12: 47
      Antes de volar a Marte, Rogozin en su puesto, ciertamente no se quedará.
    3. 0
      12 marzo 2019 01: 24
      Algo que tienes, Valery Ilich, "caballos, la gente se mezcla en un montón".
      Los gusanos en la sopa estaban realmente en el Potemkin en 1905. Y la ejecución de Lena ya es 1912.
  3. +15
    7 января 2019 06: 36
    Bueno, estoy de acuerdo en que no hay forma de que puedas hacer un intercambio de todas las transacciones con la corbeta. Pero hay algunos comentarios.
    En primer lugar, nuestra flota, incluso en la zona cercana, tiene que operar en condiciones de tormenta, lo que significa que 2000 toneladas de estándar es lo mínimo y, en general, el deseo de llevar todo al volumen mínimo es defectuoso. El casco es económico, el crecimiento energético de las centrales eléctricas es pequeño y las ganancias en navegabilidad y habitabilidad y en las perspectivas de modernización son significativas.
    En segundo lugar, los torpedos de misiles no interfieren con la nave, porque En un duelo de torpedos limpio, el submarino siempre tendrá una ventaja.
    En tercer lugar, bueno, ¿realmente quieres abandonar la nave completamente sin artillería? En mi opinión, esta arma universal es simplemente necesaria, hay muchas tareas que son difíciles de resolver sin ella.
    1. +8
      7 января 2019 10: 41
      Cita: Sahalinets
      En primer lugar, nuestra flota, incluso en la zona cercana, tendrá que actuar en condiciones de tormenta, lo que significa que 2000 toneladas de estándar es lo mínimo.

      Todo puede ser, aunque el tema sea controvertido. Pero estoy de acuerdo en que la navegabilidad es importante, al menos en términos de proporcionar vuelos en helicóptero
      Cita: Sahalinets
      En segundo lugar, los torpedos de misiles no interfieren con la nave, porque En un duelo de torpedos limpio, el submarino siempre tendrá una ventaja.

      ¿Para qué? El torpedo de misiles es el mismo torpedo de 324 mm que se lanza más rápido al área objetivo. Pero las posibilidades de golpearlo son mucho menores que las de un torpedo de 533 mm, guiado por cables. A pesar de que no podremos establecer ambos, salvo por el método de "Cascada"
      Cita: Sahalinets
      En tercer lugar, bueno, ¿realmente quieres abandonar la nave completamente sin artillería? En mi opinión, esta arma universal es simplemente necesaria, hay muchas tareas que son difíciles de resolver sin ella.

      No es que no quiera. Quiero el PKR, pero ¿dónde puedo conseguir el dinero para ello? Intentemos evaluar la utilidad del arte 100: ¿qué tareas ve para ello? hi
      1. +7
        7 января 2019 10: 59
        A una distancia desde la cual su corbeta detectará submarinos, tendrá tiempo para lanzar torpedos. Pero la opción cuando el helicóptero detecta el submarino y la corbeta dispara un cohete y un torpedo es bastante real.
        En cuanto a la pistola ... Bueno, muchas cosas pueden colgar en la superficie, dignas de bombardeo. ¿Quieres dejar la corbeta en una situación de impotencia? Bueno, LCS se acerca, ¿qué haremos? Ni siquiera escaparán ... El cañón es el arma más confiable hasta la fecha, pero el uso de misiles antibuque contra el avanzado sistema de guerra electrónica está en duda. Aunque el uranio no estaría en el camino. Pesan un poco, también ocupan un poco de espacio, pero obligan al enemigo a mantenerse alejado, al menos por si acaso.
        Sin mencionar que no es rentable mantener barcos demasiado especializados. Por ejemplo, será necesario enviar algo contra piratas o algunas flotas pequeñas ... de la misma Georgia. ¿Cómo va a ahogar sus barcos?
        1. +6
          7 января 2019 11: 39
          Cita: Sahalinets
          A una distancia con la que tu corbeta encontrará el submarino, ya tendrá tiempo para lanzar torpedos.

          Mira, rechaza, libera el tuyo.
          Cita: Sahalinets
          Pero la opción cuando el helicóptero detecta el submarino y la corbeta dispara el cohete-torpedo es bastante real.

          Y sí y no. Cuando las boyas comienzan a reparar el submarino, puede ser mejor apretar las fuerzas para destruirlo y no aterrizar el PLUR; en el submarino no saben que se descubrió.
          Lo mismo ocurre con el rango de detección: sí, el submarino detectará la corbeta antes, pero ¿aterrizará en ella con torpedos, encontrándose a sí mismo con garantía, o preferirá esquivar?
          Cita: Sahalinets
          Bueno, LCS se está acercando, ¿qué debemos hacer?

          ¿Y de dónde viene LCS en nuestra zona cercana? ¿Y por qué debería acercarse a la corbeta a una distancia de fuego 100-mm AU?
          Cita: Sahalinets
          Habrá, por ejemplo, la necesidad de enviar algo contra piratas o algunas pequeñas flotas ... de la misma Georgia. ¿Cómo hundirá él sus cortadores?

          Concha EMNIP lanzan cinco kilos de explosivos y tiran a 20 km, es decir, al mismo lugar que A-190.
          1. +3
            7 января 2019 13: 54
            Gracias por el artículo y sus comentarios sobre ellos (en ellos, lo más interesante es que SIEMPRE tiene un lugar y una función específicos en sus artículos).
            Y qué, no hay un Consejo público (o cualquier otro control del frente popular) bajo el comandante en jefe de la Armada para que pueda informar allí sobre las perspectivas de construcción naval (incluida la dotación de personal) durante 10-20-30 años.
            La cuestión es simplemente que Putin, al parecer, no es capaz de entregar tal tarea a los Marineros en convoluciones): después de todo, informar a TALES almirantes es como un muro de guisantes (¿de dónde viene el sentido común si no está previsto en la Carta y no se menciona en ella?) . lol
          2. +5
            7 января 2019 14: 09
            Mira, rechaza, libera el tuyo.

            Disparar torpedos después de una distancia decente es una táctica perdedora. El torpedo simplemente no tiene tiempo para alcanzar al submarino a toda velocidad.
            [quote PL detectará la corbeta antes, pero aterrizará sobre ella con torpedos, con la garantía de encontrarse, o preferirá esquivar?] [/ quote]
            ¿Sugerencia de que no existen submarinos para hundir barcos enemigos?
            [quoteA ¿de dónde en nuestro campo cercano vendrá LCS? ¿Y por qué debería acercarse a una corbeta a una distancia de fuego de 100 mm AU?] [/ Cita]
            Bueno, no se tomará ... si hay armas serias en nuestras corbetas. Pero si no ... El propósito del arma no es solo su uso directo, sino también disuasorio.
            Carapacho

            Sabes mejor que yo que cuando se realiza una interferencia grave, los misiles funcionan de manera poco confiable. Bueno, solo compara la carga de municiones de la UA y el sistema de defensa aérea, así como el costo del proyectil y el misil.
          3. 072
            0
            7 января 2019 14: 38
            Andrei básicamente está de acuerdo con usted. Pero para las tareas en el Mar Negro, es necesario agregar la tarea de escoltar a los barcos de la OTAN en el Mar Negro. Es hora de liberar a los Inquisitivos, Ok, Ingeniosos de esta tarea. Que Dios espere un turno para ellos. Los buques geográficos y centrales de A-190 serán un factor disciplinario, y aunque no soy partidario de la creación de buques especializados de OLP y defensa aérea, pero en este desplazamiento esta es probablemente la decisión correcta.
            1. +2
              8 января 2019 11: 47
              Bien y de ingenio parece estar ya relevado de sus deberes para siempre .....
              1. 072
                +1
                8 января 2019 14: 52
                Lo siento, aunque se esperaba.
        2. +2
          7 января 2019 13: 34
          [/ quote] [quote = Sahalinets] Por ejemplo, será necesario enviar algo contra piratas o algunas flotas pequeñas ... de la misma Georgia. ¿Cómo va a ahogar sus barcos?

          Los georgianos, la última vez ahogaron parcialmente el sistema de defensa aérea, más para el "mosquito" el alcance ya era demasiado pequeño y el objetivo era demasiado pequeño. Pero la "avispa" estaba bien. Además, incluso se pudo hacer un disparo de advertencia en el campo. Sí, y las mujeres inglesas en el incidente de las Malvinas, recuerdo, demostraron muy bien al mundo que los misiles, bajo ciertas condiciones, son los mejores misiles antibuque))) Luego, sobre esta base, incluso se creó una clase completa de destructores)))
      2. +5
        7 января 2019 14: 45
        No es que no quiera. Quiero RCC, pero ¿dónde puedo obtener el dinero?

        No necesita uv. Andrey con estas palabras el efecto de muy bien. artículo bueno y correcto a nivel)) Tus tesis absol. Correcto: la corbeta surgió como un barco barato de la OLP y debería seguir siéndolo, especialmente para la zona costera. (Los rusos) los militares, como de costumbre, no conocen el principio de suficiencia razonable: siempre exigen "más de todo" (el enano soviético es el más ...)))
        Pero en relación con la artillería estás equivocado.
        Tratemos de evaluar la utilidad del arte número 100: ¿qué tareas ve para él?

        1. Disparar proyectiles (baratos) con voladuras programables para objetivos aéreos, vehículos no tripulados, etc. Una gran nube de escombros puede ser incluso más eficaz para misiles antibuque (subsónicos) que los "cortadores" de 30 mm, y la distancia es mayor. Este último, incluso si impactan contra el cohete en la sección final, seguirá impactando el casco por inercia.
        2. Bajo costo y versatilidad para otros fines, insensibilidad a REB, municiones grandes.
        La pregunta del calibre es interesante. El mínimo es de 57 mm (ahora se mueve por tierra, pero hay una masa crítica) pero aún mejor que las minas. 76 mm. La norma es 100 mm (o incluso 1 * 130 mm si VI <2000t), y los ATGM también se pueden disparar contra "tanques en la costa" (en caso de apoyo para el aterrizaje) (Asalto ...) Pero no soy especial en esto (elección de calibre), lo principal es proporcionar la mejor eficiencia de disparo a objetivos aéreos, con calibre suficiente para otros.
    2. +2
      7 января 2019 20: 36
      Como me parece desde fuera (no he estado en las oficinas navales), hoy domina el concepto de "la flota como amenaza para la costa". Sentados en las bahías del Báltico, los RTO y un rival potencial entienden que en un par de horas una salva es suficiente para infligir daños críticos a toda la infraestructura del país. Las subestaciones eléctricas o puentes no son la esencia, cada país tiene sus propios cuellos de botella. Y las corbetas en el mismo Báltico son una barrera avanzada que no permitirá que estos MRK sean disparados por embarcaciones ligeras o equipos de helicópteros / aviones. Como escribió el camarada Donavi49, el concepto de reacción no nula. Mientras las corbetas disparan valientemente municiones a todo lo que es extraño en el cielo y en el mar, los RTO están puliendo la infraestructura del agresor.
      Es cierto que en el Mar Negro, el concepto ha cambiado desde que Siria y Crimea aparecieron de repente. Simplemente hay más necesidad de fragatas.
      Bueno, de hecho, una corbeta ideal para Rusia, en mi humilde opinión, VI 2500 - 3000 toneladas, cañón de 76 mm, tubos de torpedo, un par de "Armor" o "Thor", buena hidroacústica, un par de "Paquetes", un helicóptero o dos (ligeros), deslizamiento de barco, un par de unidades con misiles antibuque X-35. Eso es cerca de 20386, pero sin el loco contenedor. En cambio, queroseno para helicópteros y autonomía durante aproximadamente un mes, y normas.
      1. +2
        7 января 2019 21: 32
        Están sentados en las bahías de la República Báltica de RTO y un rival potencial comprende que en un par de horas una volea es suficiente para infligir daños críticos ...

        Esto se debe al tratado de "misiles medios", que no afecta a los marítimos y aéreos. No hay contrato: se volverán superfluos, los terrestres serán más baratos.
        1. +1
          7 января 2019 21: 40
          Cita: anzar
          No hay contrato, se volverán superfluos, la tierra será más barata.


          Bueno, mientras haya un contrato, aquí están. Como no seguirá existiendo, las IRA son un objetivo más difícil que una mina o área de despliegue de lanzadores.
          1. 0
            8 января 2019 00: 03
            Los RTO son más desafiantes que una mina o un área de despliegue

            ¿Cuál es la mina de Iskander con los alados? Y el "área" con varios es un objetivo difícil en comparación con 1 barco.
            Y que los RTO se mantendrán, sí, pero esta no es una razón para pegar las células bajo el calibre de las corbetas.
            1. 0
              8 января 2019 14: 40
              Cita: anzar
              Esta no es una razón para que aparezcan celdas debajo de los calibres de las corbetas.

              No escribí nada sobre "Calibre" en corbetas, si eso. RCC debería estar allí.
              ¿Y qué pasa con las posiciones de Iskander? Bueno, no gastarán 5, sino 15 ejes en el área de despliegue, ¿y qué será más fácil?
              1. +1
                8 января 2019 15: 02
                3 veces más ligero
          2. 0
            8 января 2019 11: 49
            El área desplegada por las fuerzas terrestres es mucho más difícil de golpear, especialmente en el bosque.
            1. +2
              8 января 2019 14: 43
              Cita: vladimir1155
              El área desplegada por las fuerzas terrestres es mucho más difícil de golpear, especialmente en el bosque.

              De vuelta en 1986, en el post de photogrammetr aéreo, vi fácilmente el despliegue de equipos en el bosque y las imágenes espectrozonales. Y con la tecnología moderna, el motor de cualquier tractor es visible, ku burdel en el día de la paga entre la ciudad dormida.
              1. 0
                9 января 2019 11: 29
                si él monta
        2. +1
          8 января 2019 03: 18
          Es una pena como esa. Hay un contrato y nosotros, como los muchachos correctos, lo observamos y remachamos los RTO y los rellenamos con Calibre donde no necesita un acuerdo; no es necesario, en el Báltico y el Mar Negro. Pero los estadounidenses necesitaban algo y saltaron fácilmente del contrato y hicieron lo que necesitaban. Y nuestros RTO pierden su valor en este momento. No del todo, pero habiendo saltado el contrato antes, podríamos rellenar estos Calibre sin MRC y MZKT, que es muy barato.
          Y cuántos acuerdos más observamos que son desventajosos para nosotros:
    3. +2
      8 января 2019 15: 55
      Cita: Sahalinets
      Incluso en la zona cercana, nuestra flota tendrá que operar en condiciones de tormenta, lo que significa que 2000 toneladas de estándar son un mínimo.



      Tienes razón en que se necesita navegabilidad.
      En el tonelaje pequeño, esto se resuelve mediante el esquema ATS (buque con estabilizadores).
      En un barco de este diseño, la navegabilidad será bastante aceptable incluso a 500 toneladas, hasta el despegue. Aterrizaje de helicóptero con notable emoción.

      El esquema ATS tiene muchas otras ventajas además de la navegabilidad.
      Por ejemplo:
      Las hélices ATS que operan en un flujo directo y uniforme tienen características acústicas y eficiencia inequívocamente mejores en comparación con los tornillos de los barcos de casco único que operan en un flujo oblicuo e irregular; al mismo tiempo, los tornillos ATS están ubicados fuera de la zona de fractura y movimiento del hielo roto y están protegidos de manera confiable;
      1. +1
        8 января 2019 17: 01
        Cita: aristok
        El esquema ATS tiene muchas otras ventajas además de la navegabilidad.



        la navegabilidad del trimarán es definitivamente mejor que la navegabilidad de los barcos de casco único, lo que se confirma por miles de años de experiencia en la operación de trimaranes;

        la exención de la planta de energía de la mejor parte central del casco ofrece sin ambigüedad la oportunidad de aceptar una mayor composición de armas y mejorar las condiciones para su uso, especialmente las condiciones para la colocación y el uso de helicópteros Ka-27;
        con el mismo armamento con una base constante de un helicóptero Ka-27, el desplazamiento del ATS es 1,5-2 veces menor que el de un barco de casco único; los costos operativos se reducen en consecuencia;
        la habitabilidad del ATS se mejora claramente, tanto en términos de capacidad de colocación como por menor inclinación, ruido aéreo y vibración;
        el diseño modular de toda la planta de energía no tiene análogo en la práctica mundial y simplifica y mejora radicalmente la tecnología de construcción, reparación y modernización de ATS;
        cuando se repara un barco con la sustitución de módulos de energía por dos nuevos fabricados como repuesto grupal, el tiempo de reparación en fábrica de ATS se reduce 3-4 veces y su coeficiente de voltaje operativo (KOH) aumenta en un 10-15%;

        Debido al aumento de KOH, es posible reducir en un 10-15% el número de barcos en serie ordenados mientras se mantiene el volumen de tareas operativas de la flota, con un ahorro de muchas decenas de miles de millones de rublos.

        La velocidad de prepropagación del ATS es 1,5–2 veces mayor, cubriendo todo el rango de velocidades operativas ordinarias hasta el comienzo del movimiento forzado. En consecuencia, el ATS tiene un secreto acústico único.
        Las hélices ATS que operan en un flujo directo y uniforme tienen características acústicas y eficiencia inequívocamente mejores en comparación con los tornillos de los barcos de casco único que operan en un flujo oblicuo e irregular; al mismo tiempo, los tornillos ATS están ubicados fuera de la zona de fractura y movimiento del hielo roto y están protegidos de manera confiable;
        se mejoran cualitativamente diversos tipos de protección y supervivencia de los ATS;
        1. 0
          8 января 2019 20: 27
          Después de ver + trimaran por el costo de la construcción y el desplazamiento, me reí y no leí más. Si el compilador de la tabla no está familiarizado con el curso de física de la escuela ...
          1. +3
            8 января 2019 22: 48
            Como una persona que ha bebido un trimarán con sus propias manos, diré que se rió en vano y Andrey se reirá de usted ... porque no entendió que el trimarán necesita menos potencia del motor por tonelada de desplazamiento, aproximadamente dos veces, con un aumento de velocidad varias veces ... ... número de fraudes, ya sabes ... sucede
            1. +3
              8 января 2019 22: 50
              sin mencionar el cabeceo, el área útil de la cubierta, el calado reducido ... sí, Andrey, debes aprender la teoría del barco
            2. 0
              10 января 2019 08: 54
              A veces, esto es varias veces. Di cinco. Es decir, ¿su trimarán dará 150 nudos?
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            9 января 2019 06: 31
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Después de ver + trimaran por el costo de la construcción y el desplazamiento, me reí y no leí más. Si el compilador de la tabla no está familiarizado con el curso de física de la escuela ...

            Bueno, entonces, la fascinación con los delirantes portaaviones ha afectado su capacidad de razonar.
            La mesa era un verdadero constructor naval profesional.
            No un par de expertos en sofás Andrei de Chelyabinsk.
            Así que dominate a ti mismo ("se rió y no leyó más").
            y leer hasta el final para no ser un aficionado militante divertido.
      2. -2
        9 января 2019 00: 31
        No tienes razón La navegabilidad no solo es a bordo, sino también vertical y de quilla y longitudinalmente transversal. En un caso de este tipo en ondas, comenzará la interferencia entre los cuerpos, lo que conducirá a consecuencias extremadamente negativas debidas, en particular, a un choque desde abajo. Además, tal caso tendrá un manejo significativamente peor

        Acerca de los tornillos también es incorrecto.
        1. +1
          9 января 2019 06: 39
          Una característica única del trimarán ruso del esquema ATS, que lo distingue de los desarrollados en el extranjero, es la combinación del esquema trimarán y los módulos estructuralmente funcionales de la UE. Esto proporciona una mejora integral sin precedentes en las características básicas operativas, de construcción naval y operativas de los buques, que incluyen:
          • un aumento de la navegabilidad en el uso de armas en 2-2,5 puntos, con una disminución en las amplitudes de lanzamiento en 2 veces y a bordo en 5-7 veces;
          • Reducción de 1,5-2 veces en la impedancia de onda a altas velocidades relativas, una reducción correspondiente en los requisitos de energía y simplificación del diseño de plantas de energía;
          • una mejora significativa en la maniobrabilidad, en particular, una reducción de 2 veces en el diámetro de la circulación en estado estable en las mismas condiciones de funcionamiento de las hélices;
          • estabilidad lateral mejorada y un aumento correspondiente en la capacidad de desplegar armas en barcos de menor desplazamiento;
          • la posibilidad de basar permanentemente un helicóptero de tipo Ka-27 en pequeños buques de desplazamiento (1000 toneladas o menos) con un hangar en la parte trasera del casco como módulo de helicóptero y con una reducción en el tiempo que tarda el helicóptero en despegar;
          • la posibilidad de colocar una pista de aterrizaje en el área del centro de lanzamiento del barco con condiciones de aterrizaje de helicópteros en expansión hasta los límites de sus capacidades de vuelo en condiciones climáticas (longitud de onda de 6 puntos);
          • un aumento de 2 veces en el valor de la velocidad de cavitación y una disminución de 10-14 dB en los niveles de ruido subacuático en los rangos de sonido y ultrasonidos en el curso económico de combate con una mejora correspondiente en el sigilo en el hemisferio inferior;
          • una mejora cualitativa en las posibilidades de colocación general en el cuerpo, una disminución significativa en la altura y el área de la silueta con una mejora en el sigilo en el hemisferio superior;
          • el uso de estabilizadores como protección estructural externa de la parte media del casco;
          • una mejora cualitativa en la protección contra incendios, la supervivencia del barco y su ES, incluida la capacidad de mantener el movimiento y el control durante la separación o accidente grave de cualquiera de las extremidades del barco o uno de los estabilizadores - módulos ES;

          • imposibilidad de inundar las salas de máquinas;
          • una mejora cualitativa en las condiciones de vida del personal debido a la poca inclinación, la ausencia de ruido aéreo y vibraciones en el casco, la colocación de guardiamarinas en cabinas de 2 literas y marineros, en cabinas de 4 plazas, sin cabinas de cabina;
          • un método modular para construir un barco con una reducción en el tiempo de deslizamiento y la complejidad del trabajo de instalación durante la construcción e instalación de módulos de potencia fuera del deslizamiento;
          • reducción del costo de construcción de un barco, teniendo en cuenta la mejora de la capacidad de fabricación de su construcción y la reducción del desplazamiento al colocar armas pesadas (helicóptero);
          • la posibilidad de escribir y estandarizar el diseño de módulos de la UE con su construcción centralizada en el futuro y una reducción correspondiente en su costo;
          • un método modular de reparación y modernización de barcos con el reemplazo de módulos PS gastados por dos nuevos, preparados para un grupo de barcos como repuesto grupal, con una reducción significativa en el tiempo de reparación del barco, un aumento del 15-20% en el coeficiente de voltaje operativo (KOH) y una reducción correspondiente en el número de pedidos Naves en serie.
          Es característico que las cualidades positivas de ATS sean más evidentes en barcos relativamente pequeños con un desplazamiento de 5 a 3000 toneladas. Además, cuanto menor es el desplazamiento del ATS, más brillantes son sus ventajas en comparación con los buques de un solo casco con el mismo propósito. El ATS tiene una navegabilidad tan inherente a los barcos tradicionales con un desplazamiento 5-7 veces mayor.
          El esquema ATS se creó en Zelenodolsk Design Bureau en 1974. En el pasado, se han llevado a cabo estudios teóricos, experimentales y de diseño exhaustivos, que incluyen:
          • fabricado y probado en Zelenodolsk Design Bureau y Central Research Institute. Acad. UN. Krylova modelos remolcados;
          • los modelos autopropulsados ​​se construyeron en 1979, el SM-17 con un desplazamiento de 2,4 toneladas, en 2014 el SM-31T con un desplazamiento de 3,7 toneladas, y se llevaron a cabo sus pruebas de resistencia en marcha, maniobrabilidad, navegabilidad, se verificó la capacidad de supervivencia del buque y su planta de energía;
          • con la participación del Instituto Central de Investigación nombrado después Acad. UN. Krylov y otras empresas realizaron una serie de actividades de investigación y desarrollo. Además, sobre la base de los experimentos realizados, se llevaron a cabo estudios de diseño con el desarrollo del diseño de embarcaciones con estabilizadores para diversos fines.
  4. +1
    7 января 2019 06: 51
    Aclaración: el complejo "Calibre" incluye la capacidad de disparar misiles antisubmarinos (misiles-torpedos) 91R1 y 91RT2, es decir, es un reemplazo del URK-5 "Rastrub-B", que es el calibre principal del BOD.
    1. +3
      7 января 2019 07: 55
      Mi opinión como profano: el GAS es, por supuesto, una prioridad para una corbeta, pero ¿no sería más barato hacer algo como un SOSUS alrededor del perímetro de la zona de 200 fuertes, al menos en direcciones peligrosas? En la interacción de SOSUS y BIUS de una corbeta, las mismas Trompetas "Calibradas" son un arma ideal contra los submarinos, no necesitas apilar un GUS enorme, el efecto es el mismo. El artículo es útil, se toca lo necesario.
      1. +1
        7 января 2019 08: 02
        Cita: Rostovchanin
        El GAS para la corbeta es, por supuesto, una prioridad, pero no es más barato hacer algo como SOSUS a lo largo del perímetro de la zona fuerte de 200, al menos en direcciones peligrosas.

        No estoy seguro: su ubicación será rápidamente conocida por todos y será bastante fácil destruirlos.
        1. +1
          7 января 2019 08: 15
          Para mí, tan desprotegido en términos de defensa aérea, una corbeta con un GAS "necesario" es mucho más fácil de destruir que un sistema así, la ubicación más pasiva no ha sido cancelada y los sensores aún necesitan ser detectados.
      2. +1
        7 января 2019 10: 34
        Cita: Rostovchanin
        GUS para una corbeta es, por supuesto, una prioridad, pero no es más barato hacer algo como un MENSAJE alrededor del perímetro de una zona fuerte 200

        Es necesario, pero no reemplaza, pero se complementa entre sí. Un comandante experimentado Pl pasará cualquier VOC, Aport y Atrin presenciado
      3. +2
        7 января 2019 10: 37
        Por así decirlo. Uno no cancela al otro.
        El hecho de que el sistema de sensores sea más eficiente es un hecho, porque El alcance de detección de submarinos desde un barco es varias veces mayor que viceversa.
        Pero tal sistema de sensores es solo una señalización. Sí, y no en todas partes es posible (por ejemplo, habrá problemas con él en el Mar Báltico).

        Por lo tanto, debe haber naves de OLP que buscarán adicionalmente el objetivo y su destrucción.

        Idealmente, todavía debería haber algo antisubmarino en tal barco, pero en una pequeña cantidad (4 como máximo 8). Quizás opciones menos poderosas.

        En cuanto a los torpedos, debe tenerse en cuenta que el número máximo de SLT en un submarino es ahora 8 con una carga de municiones de 50. Como resultado, obtenemos que hay muchos torpedos con 8-16 lanzadores (es decir, debe haber una bodega con torpedos. Y torpedos gran calibre solo se puede mantener en el TA.
    2. D16
      0
      7 января 2019 16: 10
      91P1 para TA. 91R2 trabajo de UKSK. Este es un análogo de la "Cascada" del barco.
  5. -12
    7 января 2019 06: 53
    No entiendo por qué tantos gastos para la flota, que, como la historia ha demostrado, en todas las guerras fue inútil. El ejército de Karl del 12 fue destruido cerca de Poltava, el ejército de Napoleón en Borodino y Berezin, en la Guerra de Crimea, la flota se inundó, los japoneses destruyeron vergonzosamente la Segunda Guerra Mundial, la flota se situó en sus bases en la Segunda Guerra Mundial, y los marineros que estaban a salvo de la ociosidad se convirtieron en un fusible para el maidan liberal en Febrero de 1917, en la Segunda Guerra Mundial, la flota también estaba inactiva, pero al menos Stalin no repitió los errores de Nikolasha, y los marineros fueron enviados al frente para luchar como infantería. A lo largo de la historia, la flota rusa fue solo un inútil que consume recursos. La flota es necesaria para los países que tienen territorios en el extranjero que necesitan ser protegidos con la ayuda de la flota. Es por eso que Gran Bretaña y Estados Unidos tienen las flotas más fuertes. Rusia, China e India, por ejemplo, no necesitan una flota fuerte, porque no hay territorios en el extranjero. Es más racional gastar recursos en el ejército y la aviación, en lugar de en la flota.
    1. +5
      7 января 2019 06: 55
      Y con los transportistas tomahawk, ¿qué haremos? ¿Dejarlos bala?
      1. -9
        7 января 2019 07: 04
        Mientras haya Fuerzas de Misiles Estratégicos, los portadores de tomahawk no dan miedo.
        1. +12
          7 января 2019 07: 17
          Y además. En el REV, solo perder en el mar condujo a una derrota en la guerra. Era mejor prepararse a tiempo. En la Primera Guerra Mundial solo los acorazados de la Flota Báltica estaban inactivos, las fuerzas de la luz actuaron bastante bien. Y la Flota del Mar Negro fue muy útil en todos los sentidos, y una ofensiva en el Frente del Cáucaso sería imposible sin ella.
          1. -5
            7 января 2019 07: 49
            En el REV, el mando mediocre y cobarde de los generales Nikolashkin condujo a la derrota. No había necesidad de enviar la flota rusa al Lejano Oriente a través de la mitad del mundo. En 1938-1939, el Ejército Rojo venció a los japoneses sin la participación de la flota. Rusia tenía todas las posibilidades de lanzar a los japoneses al mar desde tierra firme, el ejército japonés era relativamente débil, ya que casi todos los esfuerzos se dirigían a la flota.
            Y la Flota del Mar Negro fue muy útil en todos los sentidos, y una ofensiva en el Frente del Cáucaso sería imposible sin ella.

            El frente caucásico era de tercera importancia, el destino del mundo se decidió en el teatro de guerra europeo.
            1. +5
              7 января 2019 07: 56
              Demasiado perezoso para llevar a cabo un programa educativo. Solo tenga interés en el estado en que se encontraba el Transiberiano al comienzo del REV.
              Bueno, ¿qué pasa con los conflictos anteriores a la guerra? En el caso de la intervención de la flota japonesa, el zorro ártico vendría a todos nuestros territorios costeros, y simplemente no notarían la flota del Pacífico ...
              1. -1
                7 января 2019 08: 09
                K 1905 g Transsib ya se ha construido y funcionado. Por lo tanto, el ejército ruso simplemente aplastaría la misa japonesa.
                En el caso de la intervención de la flota japonesa, el zorro ártico vendría a todos nuestros territorios costeros, y simplemente no notarían la flota del Pacífico ...
                ¿Y cómo podría dañar la flota japonesa del Ejército Rojo? Contestaré: nada. Después de todo, Royal Navi no pudo dañar a la Wehrmacht en mayo-junio de 1940, la flota más fuerte de la época.
                1. +1
                  7 января 2019 09: 12
                  La capacidad de TransSib era pequeña y permitía la transferencia de dos cuerpos de infantería al Lejano Oriente por mes, por lo que no era posible crear una abrumadora superioridad de fuerzas en el teatro de operaciones terrestre.
                  1. +2
                    7 января 2019 09: 39
                    Cita: Barbudo
                    por lo tanto, no fue posible crear una abrumadora superioridad de fuerzas en el teatro de operaciones terrestres.

                    500 con algo mil contra 300 mil. Gestionado
                    1. +1
                      7 января 2019 10: 22
                      Después de 10 años, RI puso en armas a 10 millones de personas.
                      1. 0
                        7 января 2019 10: 53
                        Cita: Barbudo
                        bajo el arma 10 millones de personas.

                        Poner. Pero el enemigo era más serio.
                    2. -1
                      8 января 2019 03: 24
                      Cuando tuvieron éxito, los japoneses solicitaron conversaciones de paz. Y Nikolashka se filtró cuando una revolución estaba ardiendo en el país.
                      1. +2
                        8 января 2019 06: 38
                        Cita: Nizhlogger
                        Y Nikolashka se filtró mientras una revolución ardía en el país

                        Por lo cual ella estaba satisfecha.
                2. +5
                  7 января 2019 09: 26
                  Una vez más, ¡tome interés en el estado real del Ferrocarril Transiberiano y no tome datos del techo!
                  Con respecto al Ejército Rojo ... El pogromo de Vladivostok, la pérdida de todos los puntos costeros al sur, el norte de Sajalín, Kamchatka ... ¿es esta basura?
                  1. 0
                    7 января 2019 10: 00
                    Una vez más, ¡tome interés en el estado real del Ferrocarril Transiberiano y no tome datos del techo!
                    Incluso si fuera posible transferir dos cuerpos de infantería al mes, entonces son 6 ejércitos en seis meses, una fuerza seria.
                    Con respecto al Ejército Rojo ... El pogromo de Vladivostok, la pérdida de todos los puntos costeros al sur, el norte de Sajalín, Kamchatka ... ¿es esta basura?
                    Bueno, la flota japonesa será bombardeada por Vladivostok, ¿y qué? La URSS tenía aviación, y la artillería costera también estaba allí, por lo que la flota japonesa no podía acercarse a Vladivostok con impunidad. Bueno, los japoneses capturarán el norte de Sakhalin, capturarán Kamchatka. ¿Y qué? ¿La URSS sufrirá daños significativos por la pérdida de estas tierras despobladas, donde no hay población ni industria? Si hubiera comenzado una guerra a gran escala entre la URSS y Japón, entonces el Ejército Rojo habría arrojado a los japoneses al mar en seis meses, despejando por completo a Manzhou-Guo y la Península Coreana del ejército japonés. Y dejen que los japoneses en el norte de Sakhalin y en Kamchatka sobresalgan, sus culos se congelen.
                3. +5
                  7 января 2019 10: 06
                  Cita: Kot_Kuzya
                  K 1905 g Transsib ya se ha construido y funcionado. Por lo tanto, el ejército ruso simplemente aplastaría la misa japonesa.

                  OK, entonces una pregunta. ¿Por qué en el enamoramiento? Transsib - es. Hay un ejército en la parte media de Rusia. ¿Dónde está la victoria?
                  1. -4
                    7 января 2019 10: 27
                    ¿Dónde está la victoria? No hay ninguno de ella, desde entonces en el trono se sentó una mediocridad completa y un trapo. Y el mismo trapo durante la guerra abdicó y quiso ir a Inglaterra. Es como si en octubre de 1941, Stalin renunciara y quisiera ir a Argentina para descansar en la vejez.
                    1. +5
                      7 января 2019 10: 32
                      Cita: Kot_Kuzya
                      ¿Dónde está la victoria? No está allí, porque en el trono había una completa falta de acción y un trapo.

                      Vale, vale. Y el hecho de que si fuera diferente, entonces la flota habría resuelto perfectamente todas las tareas sin un ejército, ¿no se te ocurrió? :)))) En general, la ausencia de una flota llevó a nuestra pérdida automática: porque si Port Arthur no hubiera distraído ellos mismos al ejército de Nogi, entonces los japoneses simplemente destrozarían nuestras fuerzas terrestres y no habría ningún lugar para enviar refuerzos - los japoneses se sentarían "en el otro extremo de la línea"
                      1. -6
                        7 января 2019 11: 00
                        La flota no era necesaria en absoluto. Era necesario operar el ejército, y solo el ejército. Port Arthur, para su información, se encontraba en China, no era territorio ruso. Entonces, la captura por parte de los japoneses de Port Arthur no tuvo efecto en Rusia, bueno, capturaron, entonces capturaron. Permítales capturar Vladivostok, Khabarovsk y Blagoveshchensk, la captura de estas ciudades sería un duro golpe para Rusia.
                      2. +7
                        7 января 2019 11: 41
                        Cita: Kot_Kuzya
                        La flota no era necesaria en absoluto. Era necesario actuar por el ejército, y sólo por el ejército.

                        Te expliqué las consecuencias. Supongamos que no hay flota, el transporte japonés no está en peligro y INMEDIATAMENTE (y no como en la realidad) comienzan a transferir el ejército al lugar que necesitan. A esto le sigue la aplastante derrota de nuestras fuerzas terrestres débiles (el ejército se libera mucho más rápido por mar que por el transsib), la caída de Vladivostok y la incautación del propio transsib. Toda la guerra ha terminado
                      3. -5
                        7 января 2019 18: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Kot_Kuzya
                        La flota no era necesaria en absoluto. Era necesario actuar por el ejército, y sólo por el ejército.

                        Te expliqué las consecuencias. Supongamos que no hay flota, que nada está amenazado por el transporte japonés y que INMEDIATAMENTE (y no como en realidad) comienzan a transferir el ejército a donde lo necesitan. Lo que sigue es una derrota aplastante de nuestras débiles fuerzas terrestres (por mar, el ejército se entrega mucho más rápido que el Transiberiano), la caída de Vladivostok y la captura del Ferrocarril Transiberiano. Toda la guerra ha terminado
                        No me he reído así durante mucho tiempo. Escriba en.
                      4. +1
                        7 января 2019 21: 50
                        Es decir, el argumento terminó antes de que comenzara. ¿Por qué lo veo cada vez que me involucro en una discusión con alguien que prueba que la flota es inútil? :)))))
                      5. -1
                        8 января 2019 00: 11
                        Decir que transportar tropas por mar más rápido que el transporte por ferrocarril es estúpido, muy estúpido. ¿Supongo que todavía defiendes la construcción de portaaviones?
                      6. 0
                        8 января 2019 03: 43
                        Por supuesto, los japoneses movieron a las tropas más rápido por mar. Son por mar a Port Arthur 2 pasos. Esto no es 3 semanas a Vladivostok por el ferrocarril transiberiano.
                        Lea al menos Pikulevskie "Cruisers". Para ver cómo un destacamento muy pequeño de barcos hizo mucho en esa guerra.
                        Y en general, la victoria en esa guerra entre los japoneses colgaba de una cuerda.
                        Si la batalla en el Mar Amarillo en agosto de 1904 no hubiera perdido el control del primer escuadrón de Port Arthur y hubiera irrumpido en Vladivostok, los japoneses definitivamente habrían perdido la guerra.
                      7. +1
                        8 января 2019 08: 31
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Afirmar que es más rápido transportar tropas por mar que por ferrocarril es muy estúpido, muy estúpido.

                        riendo engañar
                        Es realmente estúpido hacer juicios categóricos sin entender la pregunta.
                      8. 0
                        8 января 2019 08: 32
                        Gato, deja de pescar, ve mejor al tazón de comer. Escribes tanto, probablemente tenga hambre.
                      9. 0
                        8 января 2019 21: 02
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Vale, vale. Y el hecho de que si fuera diferente, entonces la flota habría resuelto perfectamente todas las tareas sin un ejército, ¿no se te ocurrió? :)))) En general, la ausencia de una flota llevó a nuestra pérdida automática: porque si Port Arthur no hubiera distraído ellos mismos al ejército de Nogi, entonces los japoneses simplemente destrozarían nuestras fuerzas terrestres y no habría ningún lugar para enviar refuerzos - los japoneses se sentarían "en el otro extremo de la línea"


                        ¿Por que lo harias? En primer lugar, la flota realmente no interfirió con los desembarcos de los japoneses. Ya que estaba encerrado en Port Arthur. Entonces, lo sea o no, no hubo diferencia para el ejército japonés. Al planificar la guerra, la armada japonesa no consideró el factor contrario en absoluto. Como no había duda de que nuestras naves se aferrarían a Port Arthur y estarían encerradas allí. Los japoneses vieron el peligro principal como las acciones de las unidades terrestres, el sabotaje y diversas acciones del ejército ruso, prolongando la guerra hasta que llegaron los refuerzos.
                        En segundo lugar, ¿no te has olvidado de qué era del razonamiento? Permítame recordarle que no hay radares, no hay aviación naval, la comunicación por radio está ausente o se basa en los esquemas más simples que se atascan fácilmente con los generadores de ruido de chispas. El método principal para detectar compuestos marinos es a través de tuberías de humo. La principal forma de comunicación es el servicio de mensajería con un paquete. En tales condiciones, el aterrizaje solo se puede evitar en condiciones de supremacía en el mar, cuando la flota bloquea las fuentes del aterrizaje, y no su sitio de aterrizaje, del cual hay docenas. Para evitar que los japoneses desembarcaran, era necesario bloquear los puertos de Japón, lo cual es realista solo si nuestra flota es numérica y tecnológicamente superior a ellos. Lo que nunca ha pasado.

                        Les recuerdo que Port Arthur fue sacado de tierra, no por desembarco del mar. Los japoneses no se acercaron a él, y no menos gracias a las baterías costeras.
                        Si los fondos gastados en la construcción y el mantenimiento de la flota se usaran para fortalecer la defensa terrestre de la península, establecer baterías costeras, fortificaciones lineales, equipar al ejército con artillería de gran calibre y ametralladoras, fortalecer las fortalezas principales y minar las aguas costeras en direcciones peligrosas en el aire, sería posible que la guerra hubiera tenido Carácter completamente diferente.

                        Por cierto, a la cuestión de la velocidad del despliegue de tropas. El 22 de abril, los japoneses comenzaron a desembarcar un ejército de Oka en la península de Liaodong. Con una población de aproximadamente 38,5 mil personas. Usó 80 transportes y aterrizó antes del 30 de abril. Es fácil calcular que son 8 días. Dado que la carga tomó un tiempo comparable y la transición no se produjo al instante, es poco probable que los japoneses puedan realizar tales desembarcos incluso una vez al mes. Por lo tanto, la velocidad general de la acumulación de fuerzas por parte de los japoneses era poco probable que superara la velocidad de los rusos.
                  2. 0
                    7 января 2019 10: 56
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Transiberiano - es. Hay un ejército en el medio de Rusia. ¿Dónde está la victoria?

                    En 1905, una insurrección armada comenzó en el país y no estaba en el Lejano Oriente.
                    1. 0
                      7 января 2019 11: 43
                      Cita: Dart2027
                      En 1905, una insurrección armada comenzó en el país y no estaba en el Lejano Oriente.

                      En 1905, sin una flota, habríamos fusionado la guerra sin un motín
                      1. -1
                        7 января 2019 11: 49
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        sin una flota, fusionaríamos la guerra sin tal rebelión

                        ¿Por qué? La guerra estaba en tierra firme y la derrota del ejército japonés significó la victoria. La presencia de una flota fuerte podría tener una influencia decisiva desde el principio, interrumpiendo el aterrizaje de armas nucleares en el continente, pero podrían haber ganado sin ella.
                      2. -1
                        7 января 2019 12: 01
                        Cita: Dart2027
                        Por que

                        Acabo de escribir sobre ello en los comentarios de arriba.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Supongamos que no hay flota, el transporte japonés no está en peligro y INMEDIATAMENTE (y no como en la realidad) comienzan a transferir el ejército al lugar que necesitan. A esto le sigue la aplastante derrota de nuestras fuerzas terrestres débiles (el ejército se libera mucho más rápido por mar que por el transsib), la caída de Vladivostok y la incautación del propio transsib. Toda la guerra ha terminado
                      3. -1
                        7 января 2019 12: 51
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        e INMEDIATAMENTE (y no como en realidad) comienzan a transferir el ejército a donde lo necesitan

                        Para transferir un ejército necesitas no solo tener una flota. Allí, donde debe ser transportado, debe haber lugares convenientes para el aterrizaje, idealmente necesita un puerto, necesita caminos para avanzar y suministrar tropas, etc. Los japoneses estaban lejos de ser estúpidos y aterrizaron allí y, como fue posible
                      4. +2
                        7 января 2019 13: 46
                        Cita: Dart2027
                        Allí, donde se está moviendo, debería haber sitios de aterrizaje convenientes.

                        Y esos lugares eran en masa alrededor de la costa, perdonar.
                      5. 0
                        7 января 2019 14: 14
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        estaba a granel a lo largo de la costa

                        Pero los japoneses prefirieron actuar "como en la realidad", aunque su flota desde el principio dominó el mar.
                      6. +1
                        7 января 2019 21: 49
                        Cita: Dart2027
                        Pero los japoneses prefirieron actuar "como en la realidad", aunque su flota desde el principio dominó el mar.

                        Debido a la amenaza de 1TOE y wok persistió. En otras palabras, incluso la flota inactiva nos ayudó mucho :)))
                      7. 0
                        7 января 2019 21: 56
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En otras palabras, incluso una flota inactiva nos ayudó mucho.

                        Quizás ya no lo sepamos.
                      8. +1
                        8 января 2019 20: 24
                        Cita: Dart2027
                        Tal vez no lo sabremos con seguridad.

                        Por que Sí, el mismo Meiji describe la situación bastante bien.
                    2. +5
                      7 января 2019 12: 20
                      Cita: Dart2027
                      En 1905, una insurrección armada comenzó en el país y no estaba en el Lejano Oriente.

                      La rebelión fue el resultado de una guerra perdida, y no al revés. Si hubiera éxitos en el frente, no habría revolución. ¿Qué hay de una flota? En ausencia del primer escuadrón del Pacífico, los japoneses comenzarían la guerra desembarcando de inmediato en Vladivostok y Petropavlovsk-Kamchatsky y créanme, no se firmaría un tratado de paz con la condición de rendir el sur de Sakhalin y las islas Kuriles, sino al menos Khabarovsk.
                      También en la Primera Guerra Mundial sin la Flota del Mar Negro. Serían torturados para rastrillar después de bombardear el mar tanto en Odessa como en Sebastopol. Sí, y los turcos habrían rastrillado bajo Crimea. Al igual que en Crimea, la pérdida de la flota aseguró un encubrimiento con el asedio de Sebastopol y la práctica pérdida de Crimea.
                      1. 0
                        7 января 2019 12: 56
                        Cita: hombre en la calle
                        La rebelión fue el resultado de una guerra perdida, y no al revés.
                        Cualquier rebelión se prepara de antemano, y los cuentos de hadas sobre las personas rebeldes ya no son ni siquiera ridículos.
                        Cita: hombre en la calle
                        ¿Qué hay de una flota?
                        ¿Dije que no lo necesito? Dije que podrían haber ganado sin él, y estas son cosas diferentes.
                        Cita: hombre en la calle
                        los japoneses comenzarían la guerra aterrizando inmediatamente en Vladivostok y Petropavlovsk-Kamchatsky
                        Vladivostok era una fortaleza fuerte, que sería una fantasía no científica para tomar de inmediato.
                        Cita: hombre en la calle
                        También en la Primera Guerra Mundial sin la Flota del Mar Negro.
                        Lo se
                      2. 0
                        7 января 2019 13: 47
                        Cita: Dart2027
                        Vladivostok era una fortaleza fuerte, que sería una fantasía no científica para tomar de inmediato.

                        Bueno, e incluso si no es inmediato, ¿y qué? Transsib todavía será cortado
                      3. 0
                        7 января 2019 14: 15
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Transsib se cortará de todos modos

                        ¿Y qué evitará el traslado de tropas desde el centro del país hacia el Lejano Oriente, y lo golpeará gradualmente?
                      4. -1
                        7 января 2019 21: 51
                        Cita: Dart2027
                        ¿Y qué evitará el traslado de tropas desde el centro del país hacia el Lejano Oriente, y lo golpeará gradualmente?

                        ¿Cómo ves esto por ti mismo? ¿Dónde acumularás fuerza? Bueno, toma una tarjeta y dinos cómo? :)))))
                      5. 0
                        7 января 2019 21: 54
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Dónde acumularás fuerza?

                        ¿Y cómo fue la nave espacial al Lejano Oriente en el GV?
                      6. +2
                        7 января 2019 14: 06
                        Vladivostok era una fortaleza fuerte, que sería una fantasía no científica para tomar de inmediato.

                        ¿Por qué decidiste eso?
                      7. 0
                        7 января 2019 14: 19
                        Cita: Marinero mayor
                        por qué

                        Porque él era para ella. Tanto Vladivostok como Port Arthur se fortalecieron, aunque no tuvieron tiempo para completar todo el trabajo.
                      8. +3
                        7 января 2019 14: 42
                        Y Vladivostok ... se fortaleció, aunque no tuvieron tiempo de terminar todo el trabajo.

                        ¿No crees que esta afirmación es algo contraria a la anterior?
                        Estas fortificaciones se completaron más cerca de la República Popular China.
                        En general, Vladivostok no era tan conveniente para la defensa como lo era Arthur. Rediger escribió sobre eso.
                      9. +1
                        7 января 2019 15: 47
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿No crees que esta afirmación es algo contraria a la anterior?
                        Los japoneses intentaron acurrucarse con él y, después de recibir un rechazo, no se atrevieron a lanzar un ataque serio.
                      10. 072
                        0
                        8 января 2019 08: 03
                        Vladivostok era una fortaleza fuerte, que sería una fantasía no científica para tomar de inmediato.
                        Port Arthur
                      11. +2
                        8 января 2019 09: 26
                        Cita: 072
                        Port Arthur

                        Han tomado, pero no en movimiento, y después de un asedio largo y pesado, según los resultados de los cuales el general japonés finalmente se suicidó ritual.
                      12. +2
                        8 января 2019 13: 32
                        Port Arthur, aunque bastante inepta, pero logró fortalecerse. Además, la mayoría de las fortificaciones se erigieron literalmente justo antes del comienzo del bloqueo. Si los japoneses hubieran aterrizado sus primeros aterrizajes no en Corea, sino en el mismo Bydzevo, habrían tomado a Arthur con sus propias manos.
                        Vladivostok, se fortaleció aún peor, y mucho menos se adaptó a la defensa. Simplemente, los japoneses no tenían los recursos para tratar con ellos.
                      13. 0
                        8 января 2019 20: 04
                        ¡Lo soñaría! con un escuadrón de Arthur desbloqueado con una retaguardia no desarrollada y sin seguridad (equiparon las islas Eliot durante 3 meses antes de convertirlas en una base) con un aterrizaje sin el apoyo de artillería e incluso manchado a tiempo. Mira allí por 3 - 5 millas melkooooo! aterrizaron de botes largos y exploradores de troqueles, ¡y de inmediato se llevaron a Dalniy porque es imposible abastecer al ejército así! en Tutba 4 del Rifle de Siberia Oriental, sí, para aquellos que lograron aterrizar 1, y después de 2 días Shtakelberg habría llegado a tiempo, ¡y desde el mar la flota y todos los combatientes! Y no se darán la vuelta: ¡el transporte debe estar protegido! ¡Sería un regalo para nosotros!
                        ¡Pero no consideres a los japoneses como idiotas! siempre prefieren la CONFIABILIDAD para lograr su objetivo al Pedo en vez de la posición prevaleciente o momentánea
                      14. 0
                        9 января 2019 10: 28
                        En el rifle 4 Este-Siberiano tutby, pero para aquellos que lograron aterrizar

                        ¿Estás hablando de Alexander Viktorovich Fock? Bueno, bueno, pensé que era un alternador :)))
                        ¡Y la flota del mar y todos los luchadores!

                        Makarov no ha llegado todavía. Así que cuídate y no te arriesgues.
                        Colega, sé todo esto, y los japoneses lo sabían todo. Y no se arriesgaron y, en general, tenían razón. Pero sigo pensando que hubo una ventana de oportunidad que los japoneses no aprovecharon y repitieron todos nuestros errores con Plevna.
                        Otra cosa es que los japoneses no tenían tras el conocimiento.
                      15. 0
                        10 января 2019 21: 12
                        ¡Fock ciertamente sigue siendo ese fock! aunque el cuerpo es incluso el mismo Stessel solo comandaba la división Fok y es posible que la orden fuera directamente de Alekseev, ya que Stackelberg estaba en Liaolian. Bueno, con todo esto quiero señalar que Stark retiró la flota el 27 de enero y aceptó la pelea para que todo fuera posible.
                        pero con el hecho de que hay una gran cantidad de errores, omisiones y simplicidad de náuseas, estoy de acuerdo
                      16. 0
                        11 января 2019 09: 56
                        Bueno, para todos, quiero señalar que Stark trajo 27 en enero y tomó la lucha para que todo fuera posible.

                        Colega, con el debido respeto ... donde Stark trajo фmucho
                        Él ya estaba parado en la rada exterior y había exactamente dos opciones:
                        1) Salir y tomar la lucha, maniobrando bajo la tapa de las baterías.
                        2) Ser disparado de pie en una pila en el ancla.
                        Aun así, Stoessel le ordenó a Fock solo una división.

                        Al comienzo de la guerra, al igual que el EMNIP, Stoessel seguía siendo solo el comandante de la fortaleza, y se convirtió en el jefe de la zona fortificada mucho más tarde.
                        Honestamente, no veo en los entonces generales rusos a los que pueden hacer tal maniobra. Aquellos que pudieron, aún no aumentaron su rango, pero aquellos que fueron impotentes bajo la autoridad de los ordenados de Skobelev (y este soy yo ahora no solo acerca de Kuropatkin, había muchos de ellos allí)
                      17. 0
                        8 января 2019 21: 26
                        Cita: Marinero mayor
                        Si los japoneses hubieran aterrizado sus primeros desembarcos no en Corea, sino en el mismo Bydzevo, Arthur lo habría tomado con sus propias manos.

                        Y eran tan miopes que no lo adivinaron.
                      18. 0
                        9 января 2019 10: 30
                        Sí, ¿qué tiene la cercanía? Sólo actuó con seguridad.
                      19. 0
                        9 января 2019 19: 38
                        Cita: Marinero mayor
                        Solo actué con seguridad.

                        Es decir, como podrían en realidad.
                    3. 0
                      7 января 2019 14: 12
                      RI perdió todas las batallas importantes antes ...
              2. +1
                8 января 2019 18: 35
                Cita: Sahalinets
                Demasiado perezoso para llevar a cabo un programa educativo. Solo tenga interés en el estado en que se encontraba el Transiberiano al comienzo del REV.


                Supongo que algo como esto:
              3. +2
                8 января 2019 20: 24
                Cita: Sahalinets
                Solo tenga interés en el estado en que se encontraba el Transiberiano al comienzo del REV.


                Cita: Sahalinets
                Una vez más, ¡tome interés en el estado real del Ferrocarril Transiberiano y no tome datos del techo!


                Bueno, interesémonos juntos. Se sabe que en 1904 el Ferrocarril Transiberiano se completó a lo largo de toda la ruta, excepto la carretera Circum-Baikal. Y en él se lanzó el movimiento regular de trenes de pasajeros. He dado un diagrama de este movimiento arriba. En el invierno de 1903-1904. Cuatro cómodos trenes de pasajeros circulaban entre Moscú y el puerto de Dalniy semanalmente. Partieron de Moscú cuatro veces a la semana. Al mediodía del duodécimo día, el tren llegó a la estación de Manchuria y cinco días después, al puerto de Dalniy. El camino tomó 16 días. Es decir, el tráfico a lo largo del camino era y era regular. ¿Discutirás con eso?


                Ahora sobre el ancho de banda, leemos Kuropatkin:

                De la nota completa que presenté el 24 de julio de 1903, se puede ver que en agosto de 1901 podríamos tener transporte militar en el Ferrocarril del Este de China 20 vagones por día. En el verano de 1903 tuvimos 75 vagones, y desde el 1 de enero de 1904, nos prometieron 5 pares de trenes militares por día para un tren de 35 vagones para transporte militar, lo que da 175 vagones por trayecto. Al mismo tiempo, se suponía que la carretera de Siberia podría producir 7 pares de trenes militares por día.
                Estas promesas no se cumplieron.
                Para el tráfico a través de la carretera de Siberia, en 1903 solo podíamos contar con 4 trenes militares y en el este de China, solo 3 trenes débiles.


                Incluso si tomamos esto como una constante, entonces 1 cuerpo en 24 días es 15 cuerpos del ejército durante el año. 450 mil personas. ¿Sabes cuál es el número total de movilizado Ejército japonés a esta guerra? 442 mil. Al mismo tiempo, sin ninguna movilización, las unidades regulares del ejército imperial ruso en el cambio de siglo totalizaron unas 860 mil personas. Y el potencial de movilización superó a Japón 4 veces. Y ya en 1905 todo esto se hizo sentir. Después de la puesta en servicio del ferrocarril circular Baikal en lugar de 4 trenes al día pasaron 12, y a principios de año el número del ejército ruso en el Lejano Oriente llegó a 500 mil personas.

                Resumo todo esto digital: hubo un problema con la entrega de tropas. Pero ella no resolvió el problema. Dado que incluso la tasa de acumulación de fuerzas existente era suficiente para crear un grupo en el Lejano Oriente en el Lejano Oriente igual en número a los japoneses y casi duplicarlo. Cuando terminó la guerra, los japoneses tenían unos 1904 mil.
                1. +1
                  9 января 2019 10: 40
                  Parece ser así ... pero además de los soldados en el teatro, necesitas entregar muchos más suministros diferentes. Y si al menos la comida se puede comprar en el lugar, entonces las conchas y los cartuchos deben mantenerse en el centro de Rusia. Además, en lugar de infantería, con persistencia maníaca, envió caballería a Manchuria montañosa, que no necesitaba nafig allí, pero ocupaba mucho más espacio en los vagones, y su mantenimiento era mucho más costoso.
                  Además, prescindiendo de la tontería de la movilización general, condujeron a la reserva de guerra de los distritos orientales, aunque, como bien ha notado, teníamos casi un millón de ejércitos fuertes.
                  Ya que incluso la tasa de acumulación de fuerzas existente era suficiente para crear un grupo en el Lejano Oriente igual al número de japoneses

                  La igualdad ya estaba bajo Liaolian, lo que no evitó que Kuropatkin perdiera nada ...
                  1. +1
                    10 января 2019 23: 16
                    Cita: Marinero mayor
                    Parece ser así ... pero además de los soldados en el teatro de la guerra, aún necesitas entregar muchos suministros diferentes.

                    Esto se aplica igualmente a los japoneses. La situación es espejo.

                    Cita: Marinero mayor
                    Además, el nuestro, en lugar de la infantería, con perseverancia maníaca envió a la caballería a la montañosa Manchuria, que no era necesario, pero ocupaba mucho más espacio en los automóviles y su mantenimiento era mucho más costoso.


                    Bueno, aquí no tienes toda la razón. El hecho es que el cuerpo del ejército del ejército imperial ruso incluía dos infanterías y una división ecuestre. O regimientos separados en la proporción de 2 infantería por 1 ecuestre. Aquí hay un ejemplo de 1 Cuerpo de Ejército de Siberia:
                    Primera división de fusil siberiano
                    Equipo 1-I
                    Primer Regimiento de fusileros siberianos
                    2º Regimiento de fusileros siberianos
                    Equipo 2-I
                    3º Regimiento de fusileros siberianos
                    4º Regimiento de fusileros siberianos
                    Primera Brigada de Artillería de Rifle Siberiano

                    Primera división de fusil siberiano
                    Equipo 1-I
                    5º Regimiento de fusileros siberianos
                    6º Regimiento de fusileros siberianos
                    Equipo 2-I
                    7º Regimiento de fusileros siberianos
                    8º Regimiento de fusileros siberianos
                    Primera Brigada de Artillería de Rifle Siberiano

                    Brigada ecuestre Ussuri
                    Regimiento de Dragones Marinos
                    1er Regimiento cosaco de Nerchinsk
                    1er Regimiento cosaco de Amur
                    División de cosacos de Ussuri


                    Primera división de mortero y artillería siberiana
                    Segunda División de Artillería Pesada de Siberia
                    1er batallón de ingenieros de combate siberianos
                    1er Batallón de pontones siberianos
                    Primera compañía de chispas siberianas
                    Empresa aeronáutica siberiana

                    Así que nadie envió caballería allí especialmente; transfirieron el personal del cuerpo del ejército. Pero el 3er Cuerpo de Ejército era generalmente infantería.

                    Cita: Marinero mayor
                    Además, prescindiendo de la tontería de la movilización general, condujeron a la reserva de guerra de los distritos orientales, aunque, como bien ha notado, teníamos casi un millón de ejércitos fuertes.
                    ...
                    La igualdad ya estaba bajo Liaolian, lo que no evitó que Kuropatkin perdiera nada ...


                    Eso es. La falta de capacidad de transmisión del Ferrocarril Transiberiano se utilizó bastante y se utiliza para cubrir las verdaderas causas de la derrota.
                    1. +1
                      11 января 2019 10: 05
                      Esto se aplica igualmente a los japoneses. Situacion espejo

                      Nada de eso. Cuatro pares de trenes por día, no se pueden comparar con las posibilidades de transporte marítimo. E incluso cuando la situación en el ferrocarril mejoró, fue hasta la luna antes del tráfico japonés.
                      1 Siberian Army Corps:

                      Colega, aunque no puedo matar, no puedo entender lo que enumeras las partes que ya estaban en el teatro de operaciones. Nadie los tiró por ningún lado :)))
                      En general, Druzhinin escribió sobre el daño a la infantería en el Lejano Oriente que la caballería estaba siendo transferida. Y tiendo a confiar en sus memorias con confianza, porque él dio las razones para esta acción.
                      1. 0
                        12 января 2019 15: 45
                        Cita: Marinero mayor
                        Colega, aunque no puedo matar, no puedo entender lo que enumeras las partes que ya estaban en el teatro de operaciones. Nadie los tiró por ningún lado :)))

                        traje ejemplo La composición del cuerpo del ejército del ejército imperial ruso. Casi cualquier otro cuerpo era similar, con la excepción de los guardias.
            2. +1
              7 января 2019 08: 04
              Cita: Kot_Kuzya
              El frente del Cáucaso era de tercera importancia

              Simplemente no. Los intereses de la República de Ingushetia estaban precisamente en la Copa del Mundo, pero esencialmente no había nada que compartir con Alemania.
              1. -1
                7 января 2019 08: 30
                No confunde los intereses del país y la importancia de los frentes.
                1. +2
                  7 января 2019 09: 36
                  Cita: Kot_Kuzya
                  no confunda los intereses del país y la importancia de los frentes

                  Y no me confundo. El propósito de la guerra es alcanzar los intereses del país, de lo contrario, qué demonios luchar.
                  1. +2
                    7 января 2019 10: 03
                    Los intereses del país eran la captura del estrecho. No tenía sentido luchar contra Rusia y Austria-Hungría de Rusia. Nicholas no solo que el trapo, tan lleno, ataba al imperio en una sangrienta e insensata matanza. Bueno, al menos eso fue decidido y toda su familia también. Y sería una lástima si se hubiera ido al extranjero y viviera una vida larga, como el traidor Kerensky.
                    1. +3
                      7 января 2019 10: 52
                      Cita: Kot_Kuzya
                      No tenía sentido luchar contra Rusia y Austria-Hungría de Rusia. Nicholas no solo que el trapo, tan lleno, ataba al imperio en una sangrienta e insensata matanza.

                      La pregunta es ¿cómo podría RI evitar participar en la guerra? Eran los Estados Unidos los que estaban en el extranjero.
                      1. +1
                        7 января 2019 11: 07
                        No había necesidad de declarar la movilización y el Káiser no tendría motivos para declarar la guerra a Rusia. Pero no, el zar-trapo quería el título de "Zar de todos los eslavos", y quería que los eslavos que formaban parte de Austria-Hungría fueran anexados a Rusia. Por cierto, pocas personas saben que fue el ejército ruso el que lanzó por primera vez la ofensiva contra las posiciones alemanas. Formalmente, la guerra se declaró el 1 de agosto, pero casi no hubo hostilidades, Alemania concentró contra Rusia solo un ejército que constaba de cuatro cuerpos, es decir, Alemania no pudo realizar una ofensiva. Y fue el ejército ruso, 16 días después de la declaración de guerra, el 17 de agosto, el que inició la operación estratégica de Prusia Oriental. Entonces Rusia fue el agresor, no Alemania.
                      2. +3
                        7 января 2019 11: 43
                        Cita: Kot_Kuzya
                        No hubo necesidad de anunciar la movilización.

                        Me pregunto cuántas veces necesitas recordar quién comenzó la movilización.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Por cierto, pocas personas saben que fue el ejército ruso el primero en lanzar el ataque contra las posiciones alemanas.

                        Bueno, ¿por qué, todo el mundo lo sabe, solo con el comienzo de la guerra no había una opción especial: no había tiempo para esperar cuando los aliados fueron derrotados de inmediato para permanecer solos?
                    2. 0
                      7 января 2019 12: 54
                      Entonces, ¿cómo vas a capturar el estrecho sin una flota?))
                      1. -1
                        8 января 2019 00: 16
                        En la guerra de 1877-1878, el ejército ruso se paró en las murallas de Estambul y estaba listo para capturarlo sin ninguna flota. Los flotomaníacos carecen por completo de pensamiento estratégico, confían en que sin la flota no habría victorias, incluidas las victorias en Poltava, Stalingrado, en Kursk Bulge, en la Operación Bagration, etc. Y están tratando de esculpir la flota siempre que sea posible e imposible.
                      2. +3
                        8 января 2019 07: 50
                        Sí, pero fue la ausencia de la flota lo que impidió su captura. Ya veo, usted es de la raza de los llamados "carniceros" que están dispuestos a sacrificar decenas, si no cientos de miles de vidas de soldados para lograr sus objetivos. Es comprensible, "las mujeres todavía están dando a luz".
                      3. 0
                        8 января 2019 14: 36
                        Y salvado solo ante la sombra de la flota británica ...
                      4. +1
                        8 января 2019 20: 23
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Los flotomanos carecen por completo de pensamiento estratégico.

                        En flotoman solo está presente. Ellos entienden bien donde se hace la verdadera política. Tú - no entiendes esto en absoluto. Sin embargo, si tienes tropas transportadas en tren más rápido que por mar ...
            3. NKT
              +1
              7 января 2019 11: 45
              Bueno, por supuesto, y la captura de Grozny y Bakú, ¿qué habría inventado el Ejército Rojo? Volga-Ural y Timan-Pechora no reproducirían los volúmenes de petróleo perdidos
            4. 0
              9 января 2019 11: 00
              Pacific Fleet es la fortaleza de Vladivostok detrás de los campos minados, unos 70 submarinos, más la Fuerza Aérea capaz de llegar a las ciudades de las islas. Khalkhin-Gol resultó ser limitado, incluso gracias a la flota.
          2. D16
            +2
            7 января 2019 16: 14
            En el REV, la falta de voluntad de Nicolás II para continuar la guerra condujo a la derrota.
    2. +1
      7 января 2019 10: 41
      En cuanto a la flota en Crimea. Si profundizas un poco más, los cañoneras (si mal no recuerdo) de Putilov y los fuertes no permitieron que la flota inglesa llegara a Petersburgo.
      Sí, en la Primera Guerra Mundial solo hubo nuevos acorazados en el Báltico, y el resto incluso luchó bien por sí mismos.
      Y en el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial también luchó bien.
    3. +3
      7 января 2019 10: 42
      China solo necesita una flota, de lo contrario acabarán con los amers del Océano Pacífico. Además, Taiwán necesita ser exprimido + el Estrecho de Malaca, a través del cual van el 80% de sus enormes exportaciones + islas artificiales en el Mar del Sur de Kit. En realidad, están desarrollando la flota en detrimento de la tierra y la Fuerza Aérea. Cada año, la cantidad de tanques solo se reduce y la cantidad de aviones casi no aumenta (durante 4 años los chinos tienen 9k-> 7k tanques y 2.9k-> 3k aviones. Por cierto, tenemos tanques con una reserva de 20k y aviones para 4 años 3k-> 3.9k). Pero en la Armada, China ya es casi tan fuerte como la Armada rusa y continúa avanzando con fuerza.
      1. -2
        7 января 2019 11: 11
        Sí, China no necesita temer a los amers. Los yanquis simplemente no tienen dónde atacar a China. Desde el norte, China limita con Rusia y Mongolia, desde el este de la RPDC, desde el sur de Vietnam. Todos estos países no difieren en el amor por los Estados Unidos. Desde el oeste, China limita con las antiguas repúblicas soviéticas, donde la flota de los Yankees no llega debido a la falta del océano, y al oeste de China hay montañas y desiertos continuos, pobremente poblados, con carreteras raras y pobres y un clima desfavorable.
        1. +3
          7 января 2019 11: 13
          ¿Océano Pacífico? No, no he escuchado
          1. -1
            7 января 2019 11: 36
            Hitler también tenía un océano, el Atlántico, pero esto no lo ayudó a capturar Inglaterra. Del mismo modo, el Pacífico es un obstáculo para la captura de los Estados Unidos por parte de China en el caso del estallido de una guerra a gran escala.
            1. +4
              7 января 2019 11: 46
              Cita: Kot_Kuzya
              Hitler también tenía un océano, el Atlántico, pero esto no lo ayudó a capturar Inglaterra.

              El océano no impidió que Estados Unidos invadiera Japón.
            2. +6
              7 января 2019 13: 25
              Hitler también tenía un océano, el Atlántico, pero esto no lo ayudó a capturar Inglaterra.

              ¿Entiendo que no se enteró de la existencia de la flota en Gran Bretaña en ese momento?
    4. +9
      7 января 2019 13: 20
      El ejército de Carlos 12-th fue destruido cerca de Poltava,

      Uh-huh, eso acaba de suceder en 1709, y la paz Nishtadt se concluyó solo en 1721. ¿Por qué no lo creías?
      En general, todas las guerras ruso-suecas, hasta que tuvimos una flota, terminaron de la misma manera ... con derrotas.
      El ejército de Napoleón en Borodino y Berezina.

      Esto se debe a que la flota francesa fue multiplicada previamente por cero por los británicos. No siempre en aliados tuvimos el primer estado marítimo.
      en la flota de la Primera Guerra Mundial a lo largo de la guerra se mantuvo en sus bases

      Si no sabes algo, no significa que no lo fuera.
      China e India, por ejemplo, no necesitan una armada fuerte.

      ¿Lo saben?
      Es más racional gastar recursos en el ejército y los aviones, y no en la flota.

      ¿Intentaste leer el artículo antes de comentar?
      Estamos hablando de corbetas, es decir, barcos pequeños y baratos de la zona costera. ¿Crees que nuestro país no tiene intereses en sus costas?
    5. +1
      7 января 2019 14: 05
      Cita: Kot_Kuzya
      Es más racional gastar recursos en el ejército y los aviones, y no en la flota.

      Gran texto!
      Pero aún necesita controlar su propia zona de 200 millas ... solo, sin un DPL y Kuzi, pero con una infraestructura defensiva bien desarrollada y aviación naval.
      PD: No estamos considerando una tríada estratégica.
  6. +5
    7 января 2019 07: 23
    Andrés hi , y tal vez luego solo construir corbetas de defensa aérea, corbetas antisubmarinas, es decir, unidades de combate altamente especializadas que operan en grupos, y cada uno se dedica solo a su propia tarea Es imposible hacer un destructor real de un barco de acuerdo con sus habilidades, con un desplazamiento de agua de un tercio, o incluso la mitad menos que el de un destructor, entonces es mejor construir puramente "especialistas estrechos, afilados específicamente para una misión de combate específica.
    1. +6
      7 января 2019 09: 18
      Cita: ANTIGUO
      entonces es mejor construir puramente "especialistas estrechos, preparados precisamente para una misión de combate específica".

      Entonces el autor está tratando de decir esto solicita Construcción masiva de buques PLO altamente especializados, relativamente baratos, capaces de realizar eficientemente las tareas que se les asignan. sonreír
    2. +2
      7 января 2019 14: 04
      ANTIGUO ... o tal vez simplemente construir corbetas de defensa aérea ...

      ¿Por qué necesitas una corbeta de defensa aérea? ¿Protegerás los convoyes al otro lado del océano? Hay suficiente aviación costera. Es lo más universal, puedes hacer castillos entre teatros ... Pero por defensa propia (y por cabotaje) estoy de acuerdo con el autor, el Shell.
    3. D16
      +2
      7 января 2019 16: 24
      De todos modos, resultará más caro y peor en términos de navegabilidad, autonomía (desplazamiento pequeño) y en términos de intercambiabilidad. Los barcos tienden no solo a hundirse, sino también a repararse, mantenerse, etc.
  7. +1
    7 января 2019 08: 02
    ¿Podría el autor dar un modelo a seguir basado en corbetas existentes?
    1. +8
      7 января 2019 22: 42
      Cita: Tlauicol

      ¿Podría el autor dar un modelo a seguir basado en corbetas existentes?

      Puedo arriesgarme a intentarlo en lugar del autor (hace mucho tiempo discutí con Uv. Timokhin sobre este tema). Parece que hay uno proyecto - 11661-K (E). Recientemente, dos de estos fueron comprados por Vietnam, de Zelenodoltsev, y estaba en la configuración antisubmarina.
      1) en su forma de diseño original, tenía GAS "Zarya" !! (Me refiero al proyecto con el GAS, y no cortado como "Daguestán", ya en proceso de su construcción ante el MRC).
      2) de una central eléctrica diésel-diésel de la corbeta 20380 (DDA - 12000). Permítanme explicarles, una de las opciones para los primeros proyectos 11661 fue planificada para una planta de energía similar de sus 4 motores MTU de 4700 hp cada uno (parece que inicialmente era como 20385). De hecho, ahora la Federación de Rusia tiene un proyecto listo para usar y una planta de energía lista para usar, que no requiere revisiones significativas. Lo cual será incluso más barato que una turbina de gas diesel como en "Daguestán" o "Vietnamita". Y no tendrá que esperar hasta que PJSC "Zvezda" presente una caja de cambios similar a la RA28 y una P044 para trabajar con la M-70FRU (en lugar del ucraniano D-090) ...
      3) Hay una composición de armas absolutamente adecuada (solo puedes actualizar el "Osa-MA" al nivel de "Pantsir-M"), hay 8 celdas UKSK (digamos 3-4 para PLUR, el resto, dependiendo de la tarea en cuestión, puede estar bajo misiles antibuque, y puede enviar a "Siria"), 4 TA 533 mm, y en lugar de "Packet-NK", como armas anti-torpedo, el viejo y confiable RBU-6000 y AK-176, que es suficiente para una corbeta. Lo más probable es que su precio no supere los 10-11,5 mil millones, por unidad (y en la serie es mucho menor, y Zelenodolsk "da a luz a barcos" más rápido que el astillero del norte, y se pierde menos dinero allí), que ya es más barato que "desdentado para su funciones principales "pr. 20380, cuyo costo es de más de 17 mil millones por unidad en construcción! Aproximadamente 5-6 mil millones, por unidad, la flota, por lo tanto, lo más probable es que se ahorre, después de haber recibido corbetas BMZ, como lo describe el autor del artículo. Algo como esto...
  8. +4
    7 января 2019 08: 22
    "La flota recibirá un barco que no sorprenderá a la imaginación con su poder y, por supuesto, no uno universal, sino uno barato que cumpla plenamente con sus tareas". ¿Qué tareas resolver? ¿Dónde aterrizar y por qué aterrizajes? Creo que la probabilidad de una guerra con la OTAN es cercana a cero, a pesar de todas las declaraciones ruidosas de los jubilados, las sanciones y otras batallas verbales. China era y seguirá siendo un enemigo potencial ... pero no hay Kuznetsov (no hay infraestructura de base, y no es particularmente necesaria), no hay necesidad de desembarcar tropas (es inútil e innecesario desembarcarlas en territorio chino) por lo tanto, las tareas de las corbetas se reducirán a proporcionar submarinos al océano. ¿Te parece extraño este escenario? Y recuerde los 39-40 años. La "asociación" con Alemania y las relaciones con Gran Bretaña son tan pésimas que después de la "Campaña de Liberación" en Polonia, el Parlamento británico gritaba seriamente por declarar la guerra a la URSS. Churchill apenas lo tranquilizó. Fue inteligente porque dijo eso de una forma u otra, y ahora la URSS y Alemania tienen un frente común, pero Polonia como tal no. La "Guerra de Invierno" una vez más causó una picazón militante, Francia e Inglaterra estaban preparando un cuerpo expedicionario para ayudar a Finlandia, bombarderos de aeródromos sirios e iraquíes iban a bombardear Bakú, para ese momento la URSS había sido expulsada de la Liga de Naciones ... nuevamente, el inteligente Churchill tenía prisa. En 1941, el "socio" de Alemania se convirtió en enemigo y todos los demás "enemigos potenciales" se convirtieron en aliados. Reemplace la Liga de Naciones con la ONU, PACE y otras casas parlantes, el Imperio Británico y Francia con la OTAN y obtendrá algo similar a la situación actual. La política es una dama engañosa y no debes ceder a darle helado al líder chino ... China es algo en sí misma, con sus propias tradiciones de guerra y la política de inteligencia con la ideología de la época de Confucio y el Imperio Medio. La caja china es una cosa muy entretenida, pero para muchos está sin resolver. En el caso de alguna perturbación del orden interno en la República Popular China, los líderes comunistas bien pueden decidir sobre una pequeña guerra victoriosa. ¿A dónde irá la República Popular China? ¿Norte o sur? En el mar, la flota china será inferior al "enemigo probable" durante mucho tiempo, y esta empresa tiene pocos beneficios, y los chinos son muy progmáticos. Y en el norte se encuentra el suave vientre de la Federación de Rusia, no muy bien protegido, hay Kazajstán, Uzbekistán, Altai, el bosque, todos los minerales de la tabla periódica ... Creo que las corbetas y la clase de hielo reforzado son necesarias para que la Flota del Norte proporcione el NSR, son necesarias para el TF ... pero cómo resultará, el futuro lo mostrará. Sabemos lo que fue, lo vemos, pero qué aprenderemos si vivimos.
    1. +1
      7 января 2019 08: 36
      De hecho, Inglaterra no declaró la guerra a la URSS por el ataque a su aliado Polonia, no porque "Churchill fuera inteligente", sino porque Inglaterra no perdió la esperanza de incitar a Hitler contra la URSS, como, por ejemplo, Napoleón fue incitado a la guerra con Rusia, habiendo Inglaterra invicta. Si Inglaterra hubiera declarado la guerra a la URSS, habría empujado a la URSS y Alemania a una alianza, y eso era inaceptable para Inglaterra. Por cierto, para información, Inglaterra entró en una alianza militar con la URSS solo el 26 de mayo de 1942, antes de que estos países no fueran aliados, e Inglaterra suministraba sus bienes a la URSS solo a cambio de oro.
      1. 0
        7 января 2019 18: 57
        Será mejor que leas la colección de discursos y discursos de Churchill, y no proclames verdades conocidas ... "Inglaterra" es un concepto generalizador, Churchill nunca se refirió a los amigos de Rusia, pero sin duda era inteligente. Sí, la alianza se formalizó formalmente más tarde "de jure", "de facto" desde el momento en que sonó la campana en Gran Bretaña en la mañana del 22 de junio y el discurso de Churchill, Inglaterra no participó en el "Lend-Lease" como parte donante, además, se apropió descaradamente de una parte suministrado desde los EE. UU. para la URSS. Sí, y los Estados Unidos no incluyeron inmediatamente a la URSS en la lista de "Préstamo-Arrendamiento" y las primeras entregas pasaron por Amtorg en busca de oro, y luego, en la dirección opuesta, los barcos estaban lejos de tener bodegas vacías. Pero no son las pequeñas cosas las que son importantes, sino el componente geopolítico.
  9. +7
    7 января 2019 08: 32
    Por alguna razón, inmediatamente quedó claro quién era el autor, ya que el artículo era de su competencia. Al autor, como siempre, respeto.
  10. +5
    7 января 2019 08: 35
    Cita: Niknikych
    Recuerdo que el 1905 comenzó con gusanos en sopa en las minas de Lena

    ¿Es esto una burla? La ejecución de Lena tuvo lugar en 1912, en contraste con el levantamiento de Potemkin en 1905.
    1. +5
      7 января 2019 11: 21
      De hecho, la razón de los eventos de "Lena" no fueron los gusanos en la sopa, sino la arbitrariedad de precios de los propietarios. Los comerciantes privados actuales no se han alejado de eso: el propietario siempre piensa que el empleado es "volátil" y no vale la pena los costos, y no hay dinero extra: a Turquía o las Maldivas una vez más para ir y en "bagatelas"
  11. +1
    7 января 2019 09: 40
    ¡Hurra! ¡Pon un plus, el artículo es bueno! si
    Se temía que tras el ciclo de "mirada triste" el autor se marchara para los siglos XIX y XX, pero "perfecto hurra", ¡los miedos no estaban justificados!
    hi
  12. -1
    7 января 2019 10: 33
    Y me encantan los grandes barcos, en particular, los cruceros nucleares. Proyecto 1144 - van love
  13. +1
    7 января 2019 11: 04
    Andrei, te respeto mucho como historiador de la flota, pero por ahora permíteme estar en desacuerdo contigo.
    1) Se necesita artillería para corbetas o, según la clasificación soviética habitual "patrulla". Si tienes que "balancearte" con piratas, ¿qué misiles dispararles a los piratas? Artillería contra UAV junto con el apoyo electrónico adecuado.
    2) Bailando, Japón y también Noruega, todos son miembros de la OTAN y en caso de conflicto tendremos que tratar no solo con Turquía, sino con un montón.
    En mi opinión: nuestras corbetas que: 2ⁿ0380 con todas las modificaciones, que 22160 preferiría "columpiarse" con grupos del crimen organizado como piratas en el Golfo de Adén o la Armada de las repúblicas "fraternas" de ayer.
    1. +3
      7 января 2019 11: 46
      Cita: vladcub
      Andrei, te respeto mucho como historiador de la flota, pero por ahora permíteme estar en desacuerdo contigo.

      Sí, sin duda, algo discutible en el artículo.
      Cita: vladcub
      Se necesita artillería para corbetas o, según la clasificación soviética habitual, "perro guardián". Si tienes que "balancearte" con piratas, ¿qué misiles dispararles a los piratas?

      ¿Y qué, los proyectiles 30-mm ya no son armas? :)))
      Cita: vladcub
      Bailando, Japón y también Noruega, todos ellos son miembros de la OTAN y, en caso de conflicto, tendremos que tratar no con una Turquía, sino con toda una pandilla.

      La alineación cambiará poco, Turquía ganará refuerzos AUG en el Mediterráneo, sus aviones aumentarán y eso es todo. Fundamentalmente nada cambiará
      1. +2
        7 января 2019 12: 21
        1) De alguna manera no pensé en el "caparazón": tradicionalmente TODAS las corbetas tienen ay en los pasillos de 76-100 mm, y pensé de acuerdo con la plantilla.
        2). Y esto no es suficiente. En el caso de Turquía, es así, y en el caso de Yap o Noruega, hay un aumento de la fuerza aérea y de los buques.
        3) Creo que estarás de acuerdo en que nuestras corbetas son ahora el enemigo más probable: piratas, "los hermanos de ayer" y no excluyo una "tercera fuerza". Aunque si piensas en la "tercera fuerza" - "simpatizantes" de la OTAN o en sentido figurado "un jeque enfurecido". La situación es bastante plausible cuando algún jeque Mulad o Miyasa provoque a Rusia y Estados Unidos por alguna razón. Como regla, esos "jeques" en el fondo desprecian a los "bárbaros blancos"
    2. +1
      7 января 2019 17: 48
      Cita: vladcub
      tener que "columpiarse" con grupos del crimen organizado como piratas en el Golfo de Adén

      ¿Y en qué base vas a basar tus corbetas que operan en el Golfo de Adén? ¿Y con qué vas a proteger las caravanas de los bunkers si no tienes una base allí? Por otro lado, ¿qué piratas irán a la guerra contigo en la costa del Lejano Oriente con Kamchatka y Chukotka, así como con Ust-Luga con Peter y Murmansk con Arkhangelsk?
  14. Hog
    +2
    7 января 2019 11: 17
    Los proyectiles perforantes de la armadura de А-190 sonrieron, el autor aparentemente no pensó que el apoyo del aterrizaje implique un bombardeo de artillería de objetivos costeros con proyectiles de fragmentación altamente explosivos.
    Nadie intentará encontrar y destruir un tanque con un proyectil perforador de una nave ubicada a pocos kilómetros de la costa.
    1. 0
      7 января 2019 12: 05
      Cita: Hog
      Los proyectiles perforantes de la armadura de А-190 sonrieron, el autor aparentemente no pensó que el apoyo del aterrizaje implique un bombardeo de artillería de objetivos costeros con proyectiles de fragmentación altamente explosivos.

      Lo que el calibre 100 mm también es insuficiente para
      Cita: Hog
      Nadie saldrá del barco ubicado a unos pocos kilómetros de la costa tratando de encontrar y destruir el tanque con un proyectil perforador de armaduras.

      Así es, que las tropas aterricen bajo presión.
      1. Hog
        +2
        7 января 2019 13: 37
        Lo que el calibre 100 mm también es insuficiente para

        Falta mortero 82mm.
        Así es, que las tropas aterricen bajo presión.

        Las pistolas de barcos, en principio, nadie ha usado y no se aplica a los vehículos blindados de combate.
        Para contrarrestar BTT, el grupo de aterrizaje tiene juegos de rol y ATGM (sin mencionar sus propios BTT).
        1. 0
          7 января 2019 13: 48
          Cita: Hog
          Falta mortero 82mm.

          No tengo más preguntas :)))))))
          1. Hog
            0
            7 января 2019 14: 04
            No tengo más preguntas :)))))))

            La bandeja se aplica perfectamente contra la mano de obra enemiga.
            A-190 con su cadencia de fuego será suficiente para reprimir al enemigo tanto en el campo como en los edificios.
            1. 0
              8 января 2019 20: 18
              ¿Sabes cuántos proyectiles se necesitan para suprimir el punto fuerte de una empresa de acuerdo con los estándares de los Verdes? unos obuses de 70 y 122 mm como este! Disparo "tejido" piezas de 7 trincheras aflojadas (la cáscara es principalmente una cáscara de fragmentación) y un bigote - cáscaras de garbanzo eso! Pero en general, ¿pensar si el aterrizaje es con una lancha de desembarco grande y hay un vehículo de combate de infantería y cada 100 tiene un barril de 20 piezas y uno más decide algo? andrei siente diletantismo. Si solo soportas 152 mm (una torre de la "Coalición" y más proyectiles). En general, recuerda los monitores
              1. Hog
                0
                8 января 2019 20: 45
                Antes de escribir, ¿no trataste de leer toda la rama?
                PD: Y el artículo también.
        2. +1
          7 января 2019 14: 12
          Las pistolas de barcos, en principio, nadie ha usado y no se aplica a los vehículos blindados de combate.

          El acorazado Sebastopol (en ese momento la Comuna de París) durante la segunda defensa. EMNIP en diciembre de 1941.
          1. Hog
            +2
            7 января 2019 16: 34
            El acorazado Sebastopol (en ese momento la Comuna de París) durante la segunda defensa. EMNIP en diciembre de 1941.

            Sebastopol cubrió la plaza de un solo trago (no trató de dispararle a un tanque en particular), y un amigo sugiere que los tanques sean atacados desde el cañón de la corbeta y destruidos por proyectiles perforantes.
            PD: estaba implícito que nadie está diseñando AC a bordo específicamente para la destrucción punto a punto de BTT.
            1. -1
              7 января 2019 19: 21
              Cita: Hog
              se entendió que nadie está diseñando especialmente diseñado para la destrucción punto a punto de BTT

              En la Segunda Guerra Mundial, las naves espaciales se utilizaron para suprimir focos de defensa individuales que persistieron después del bombardeo principal.
              1. Hog
                +1
                8 января 2019 11: 35
                En la Segunda Guerra Mundial, las naves espaciales se utilizaron para suprimir focos de defensa individuales que persistieron después del bombardeo principal.

                Una vez más, "nadie diseña armas de a bordo específicamente para la destrucción selectiva de BTT", toda esta "supresión" no difería de ninguna manera de una salva de Katyushas, ​​a pesar de que tanto el BT del enemigo podría resultar dañado aquí y allá (debido a esto, el antitanque Katusha ¿una instalación?).
                1. 0
                  8 января 2019 11: 39
                  Cita: Hog
                  nadie diseña AU a bordo para la destrucción selectiva de BTT

                  ¿Escribí esto?
                  Cita: Dart2027
                  usó la nave espacial para suprimir focos de defensa individuales que persistieron después del bombardeo principal

                  En pocas palabras, los artilleros los apuntaron a los puntos de tiro sobrevivientes, cajas de pastillas, etc. Por supuesto, no fueron diseñados especialmente para este propósito, pero el uso fue bastante efectivo.
                  1. Hog
                    0
                    8 января 2019 11: 45
                    En pocas palabras, los artilleros los apuntaron a los puntos de tiro sobrevivientes, cajas de pastillas, etc.

                    Aparentemente, no entendió la esencia de la conversación, no se trata de "la imposibilidad de usar naves espaciales contra fortificaciones y concentración de BT", sino que las naves espaciales no crean tareas para AT en el sentido literal.
                    1. 0
                      8 января 2019 11: 49
                      Cita: Hog
                      pero en el hecho de que las naves espaciales no crean tareas para el PT en sentido literal

                      Я nunca reclamó. KA creado para sus tareas, y lo sé muy bien. Pero hay experiencia en el uso de naves espaciales en el trabajo puntual a lo largo de la costa y no es razonable ignorarlo.
                      1. Hog
                        0
                        8 января 2019 11: 53
                        Nunca he reclamado esto.

                        Ese es el punto, todavía no entiendo de qué tratan sus comentarios.
                        Soy consciente de contra qué objetivos se usa el SC. Regrese a mi primer mensaje, luego podrá captar la esencia de la conversación.
            2. +2
              8 января 2019 14: 20
              Les contaré una historia ... yo mismo, por supuesto, no fui testigo, porque fue cuando estaba caminando debajo de la mesa, pero lo escuché de un testigo ocular de los eventos. Él era un guardiamarina y sirvió en su tiempo en el escuadrón 5. Y luego, un día, fueron enviados a luchar contra un pequeño, pero muy orgulloso país africano. El punto, en general, era banal. Una vez declarada la independencia, no se olvidaron de la independencia de sus recursos, incluidos aquellos en el mar. Algunos recursos, en ese momento, eran principalmente el saqueo de los pescadores soviéticos. Estrictamente hablando, ni siquiera sabían cuál era la situación política, el plan está en llamas, ¡qué nafig de la independencia de los hermanos negros oprimidos! Y cuando comenzaron a exigir algo allí, fueron enviados simple y claramente.
              Independientes en respuesta se ofendieron y armaron varios botes de placer, tomaron y llevaron a varios de nuestros arrastreros a su único puerto. Diré de antemano que los negros no cometieron particularmente atrocidades, no mataron de hambre a la tripulación, no los encarcelaron ... los marineros se sentaron en sus barcos e incluso filtraron nuestra información operativa en la radio porque no adivinaron cómo deshabilitarlos.
              Al enterarse de que un barco antisubmarino entero estaba inmovilizado contra ellos, el joven estado independiente se agitó y comenzó a prepararse frenéticamente para la defensa. Como las baterías costeras nunca se fabricaron allí, lo hicieron más fácil: expulsaron los tanques y comenzaron a esperar ... y aquí comenzaron a rascarse los nabos, porque no había nada trivial para golpear los tanques. Bueno, no es un misil torpedo al final? Una versátil armadura de tanque que pelotita de elefante ... Así que la única táctica posible resultó permanecer en la orilla enemiga más allá del alcance de los cañones de tanques e implementar el bloqueo.
              En resumen, todo terminó bien, los diplomáticos se instalaron ...
              Estoy a favor de qué. Por supuesto, para la tarea de disparar a los tanques de artillería naval no es estándar. Pero absolutamente imposible, tampoco puedes llamarla.
              Perdón por la verbosidad :)
              PD si no está satisfecho con el disparo del "Seva", recuerde ... bueno, al menos las armas del "Aurora". La mayoría de ellos estaban instalados en baterías costeras y uno en un tren blindado. Es muy posible que yo también tuviera que trabajar en tanques. solicita
              1. Hog
                0
                8 января 2019 18: 29
                bueno, al menos cañones de "Aurora"

                En aquellos días, el combate naval se llevaba a cabo con la ayuda de naves espaciales (los proyectiles AP estaban en todas las naves) por sí mismos, y los mismos 130 de Aurora podían usarse con éxito contra tanques (hay proyectiles AP y eran más que suficientes para esos tanques), pero ahora no veía algo en que las unidades BOPS se incluirían en el kit de armamento de los CA de la nave (no tienen sentido, es más fácil llevar un par de ATGM a bordo y un par de docenas de misiles).
                1. 0
                  9 января 2019 10: 57
                  Es así, pero el truco es que realmente no tenemos nada para apoyar el aterrizaje, si surge tal necesidad. Estrictamente hablando, para tales cosas y 100-130mm no es suficiente, necesita al menos ocho pulgadas, de modo que la inexactitud de la guía sea compensada por el poder de la munición :)))
                  aquí el calibre principal del "seva" es bueno ... apuntar a cada tanque no es necesario, disparó bastante bien en las casillas.
                  Y volviendo al tema del artículo, incluso si pones cien cuadrados en la corbeta, comerá muchos lugares, y la sensación será ... mucho menos. Así, la opinión del autor tiene derecho a la vida.
      2. D16
        +1
        7 января 2019 16: 35
        Golpear un proyectil de 100 mm de alto explosivo en el tanque es suficiente para desactivarlo si no vuela directamente. Y si el proyectil golpea la frente, entonces es necesario disparar con esta pistola al que preparó esta operación de aterrizaje, dejándolo sin cobertura de aire y el aterrizaje sin armas antitanque.
  15. 0
    7 января 2019 11: 39
    Gracias por el artículo, fue interesante de leer. En cuanto a las armas, ¿tal vez es hora de que la nuestra comience a trabajar en lanzadores universales, como mk-41? Para empujar el calibre y la defensa antimisiles allí. Y luego no se necesita modularidad.

    En cuanto al proyectil, también vale la pena pensar en la universalidad para que pueda funcionar tanto en objetivos aéreos como en tierra
    1. +4
      7 января 2019 12: 06
      Cita: V1er
      En cuanto a las armas, ¿puede ser el momento de comenzar a trabajar en lanzadores universales, como el mk-41?

      Esta es, de hecho, una mala decisión por varias razones, y para las corbetas también inaplicables: el lanzador universal no elimina la necesidad de todos los equipos de apoyo (control de disparo por radar, etc.). No necesitamos tratar de construir Arly Burke en 2 000 t
      1. 0
        7 января 2019 12: 09
        Gracias por la pronta respuesta) Bueno, con las ideas de especialización antisubmarina, estoy de acuerdo. Cuando intentas meter todo en una caja pequeña, generalmente resulta costoso y no efectivo)
      2. +1
        7 января 2019 12: 20
        Andrew, ¿qué tipo de corbeta ves como muestra como ejemplo? hi Que no sea el Tiger o el Saar5 es comprensible, ¿pero de todos modos?
        1. +2
          7 января 2019 12: 25
          Cita: Tlauicol
          Andrew, ¿qué tipo de corbeta ves como muestra como ejemplo?

          Ivan, no :)))) En mi opinión, la corbeta que describí es única :)))
          1. +6
            7 января 2019 20: 49
            Andrey, te doy la bienvenida! hi Como siempre respetado por un buen artículo sobre la flota. Kaptsov dejó de escribir algo, pero es una pena: algunas de sus propuestas fueron ciertamente absurdas, algunas fueron controvertidas, pero hubo analogías muy sólidas y algunas oraciones no privadas de algún sentido común (en verdad, la locura y el genio son hermanos gemelos). Así que ha permanecido prácticamente solo con nosotros (y, quizás, el recientemente aparecido Alexander Timokhin) de aquellos que están más o menos sensatos mirando la construcción de la flota y su misión. llanto

            En cuanto a su proyecto, estoy totalmente de acuerdo con el hecho de que el Package-NK debe complementarse con torpedos 533, porque en esencia, ¿cuál es el gadget mencionado, si no una alternativa moderna a RBU-6000, en el sentido de que es más bien una defensa compleja contra el torpedo, no un ataque? . Además, como supongo, fue la incapacidad del Paquete para alcanzar objetivos a una distancia de más de 20 km, lo que llevó al Ministerio de Defensa al proyecto 20385 a abandonar los uranios en favor del ZS-14 con calibres con la esperanza de que las células 4 sean cargadas para el 91РЭ1 Debería haber resuelto esta disfunción, aunque no con capacidades opresivas y antiaviables. Cuando se devuelve 2 TA, la necesidad de esta pribluda muy costosa realmente no existe, y se puede poner en el barco de Urano mucho más económico y conveniente para un barco de este tamaño. Sin embargo, me temo que el 533 TA para la corbeta será un poco excesivo, ya que deberán colocarse a lo largo del costado y no al otro lado, lo que significa que debe encontrar un lugar para colocarlos: la superestructura del casco 8-20380 (si lo toma como la fragata más avanzada como base) industria) ya no es adecuado. Personalmente, propongo elevar levemente el área de despegue, como se hace en 5 Ave. y en el nicho resultante para separar los tubos de torpedo de tres tubos 11661 a la derecha y los tubos de torpedo de tres tubos 2 a la izquierda.

            En cuanto al arte, apoyaré a aquellos comentaristas que notaron su funcionalidad como un poderoso sistema de fuego defensivo para repeler un ataque con misiles y no apoyaré a aquellos que van a usarlo para enviar toda la flota de Samali al fondo. No, en serio, ¿has visto piratas cerca de nuestras costas durante mucho tiempo, aunque no sean tuertos y sin loros? Por eso no lo he visto. Y todo tipo de condrobandistas y cazadores furtivos ya son prerrogativa de las tropas fronterizas del FSB, no de la flota. Nuevamente, como bien señaló, si es necesario, SAM puede hundir naves kamikazes tan extravagantes. Sin embargo, todavía dejaría la artillería, como "el último argumento de los reyes". Además, como se enfatizó acertadamente, no se puede descartar la necesidad de brindar apoyo de fuego a las formaciones de desembarco e infantería en la costa. Si este tipo de apoyo no nos parece insignificante, puede ser de importancia clave para la previsión de una operación militar, incluso como un efecto psicológico sobre el enemigo; créanme, pocas personas quieren estar bajo fuego denso de instalaciones de 100 mm. Incluso los tanques, sobre los que es bastante obvio que nadie apuntará fuego desde el mar, una vez en la zona de tal bombardeo, corren un gran riesgo de dañar todos los equipos de puntería y navegación que los acompañan, lo que lo convertirá de animal más peligroso en el campo de batalla en un gatito indefenso y medio ciego, que no puede ser trabajo para destruir incluso las armas antitanque antediluvianas. Así que no sobreestimemos ni subestimemos la importancia de la instalación artística de un barco moderno. Conclusión: vete.

            Con lo que estoy totalmente en desacuerdo es con el hangar de helicópteros. Entiendo que se necesita un helicóptero, necesitamos una plataforma para él y el conjunto necesario de combustible y armas. Pero para integrar esto en el entorno o, Dios no lo quiera, en el hangar del cuerpo de la corbeta (hola 20386) - desperdicio excesivo. Suficiente sería una contraparte plegable como en los destructores 956 o en los barcos del Ave. 11661 Cheetah. Soy consciente de que en las condiciones del Océano Ártico, y de hecho en nuestras características climáticas, un hangar cálido simplifica enormemente el funcionamiento de los aviones, pero seamos realistas: cuántos helicópteros de aviación naval tenemos. Tú mismo, Andrew, escribiste y conoces este número. Por lo tanto, no se trata de que cada corbeta reciba su birdie personal incluso en un futuro muy lejano. En consecuencia, el hangar de la corbeta doméstica permanecerá vacío la mayor parte del tiempo, y la corbeta en sí se usará solo como un mini aeródromo de salto, donde puedes reponer las reservas / armas, es posible cambiar el equipo acrobático (si tenemos suficientes pilotos capaces de aterrizar en la cubierta del barco) , y que puede ser como el que se mantiene en la tripulación permanente de la nave sin comprometer las defensas) y volar más lejos. Ni más ni menos. Surge una pregunta razonable: ¿tenemos derecho a descuidar la lógica, la lógica económica y militar de mantener un espacio deliberadamente no utilizado en un barco tan pequeño? Creo que no, no lo hacemos. Conclusión: el hangar debe recortarse y los volúmenes liberados se transfieren a otros sistemas, en particular, al Zur.

            Pasando al sistema de defensa aérea del barco, observo que Andrei y usted no tienen desacuerdos cardinales sobre este tema, excepto que observo que junto con las conchas marinas, que, en mi opinión, deben colocarse una al lado de la otra, el lugar de Ak-630 (nuevamente centrándose en pr. 20380-5) y que después de "cortar" el hangar se volverá aún más real, se pueden y se deben dejar 16 huevos en la proa del barco, pero no en el Reducto, sino en la Daga, que juntos crearían una defensa aérea multinivel e integrada tanto de pequeño como de mediano distancia. La única pregunta es el precio. Pero, supongo, no saldrá más caro que el Reducto, y por órdenes de magnitud más efectivo, sobre todo si se utilizan los elementos del TOP-M2 para la daga.

            Como resultado, en mi opinión, debería resultar exactamente 20380-5, tal como fue concebido conceptualmente, a lo que es necesario agregar algunos elementos del pr. 11661. Y debemos admitir que tal barco sería (enumeramos armas de proa a popa: A-190, 16 celdas Dagger, 2 * 4 SCRC "Uranus", 2 * 4 Packet-NK, 2 Pantsir-ME y 2 * 3 533 TA) sería una unidad de combate muy versátil y formidable.

            En todos los demás temas: el tipo de propulsión, GAK, radar Estoy completamente de acuerdo con usted. Dígame dónde firmar para presentar una petición al Estado Mayor. riendo Por cierto, no estoy exagerando ahora ni bromeando, sería muy bueno si, de vez en cuando, los analistas de los sofás nos escucharan a un nivel tan alto, pero me temo que esta es una utopía irrealizable.
            1. +1
              7 января 2019 21: 04
              Sí, olvidé agregar que, si así lo desea, con esa configuración, para abaratarla, también puede rechazarlas reemplazándolas con celdas 8 o 16 adicionales con una Dagger y el par AK-630 familiar o incluso los conjuntos Palash / Palma 2. Deberían ser más interesantes que los arcaicos. Cortadores de metal y duetos, pero nuevamente la pregunta es sobre el dinero.
            2. D16
              +1
              8 января 2019 13: 58
              T. a. Usted propone construir una fragata pr. 1154 Yaroslav el Sabio en el desplazamiento de la corbeta de la OLP. En términos de composición de armamento, solo necesita cambiar la cascada en el paquete NK y hacerlo todo por poco dinero lol .
              1. 0
                8 января 2019 18: 20
                Bueno, en principio, "Sí", porque el barco Yaroslav el Sabio es al menos muy presentable (en el sentido de que acompaña a los altos funcionarios y generalmente realiza una función representativa), pero como fragata, en mi opinión puramente filistea, está absolutamente desequilibrado (como su antípoda Oliver x Perry). Entonces, teniendo en cuenta el progreso tecnológico, la disminución en las características dimensionales de la masa del equipo de búsqueda, recepción y otros equipos militares, simplemente valdría la pena incorporarlo en un tamaño más adecuado para sus armas, especialmente porque es superado como antisubmarino solo por BOD pr. 1155.
                1. 0
                  8 января 2019 20: 31
                  No se equivoque, no dudo en absoluto de que los ingenieros soviéticos no podrían haber empujado el armamento de Hawk al desplazamiento de la corbeta del proyecto 20380-5. Pero en cambio, tomaron el camino de aumentar la autonomía de la natación y crear condiciones más cómodas para llevar a cabo el servicio de la tripulación, que por cierto es exactamente el doble de grande que en las corbetas domésticas modernas. Pero las tareas que se establecieron para 11540 eran más ambiciosas que las que Andrei de Chelyabinsk describieron antes que nosotros. Más precisamente, aunque no sea así, las tareas son exactamente las mismas, pero el área de su solución es mucho más amplia. No me atrevo a afirmar a fondo, pero ¿qué es 11540, en mi opinión, para la Armada Soviética? Este es un enlace intermedio entre el BOD y el IPC (estos últimos son esencialmente corbetas soviéticas), que, como el IPC se ha vuelto obsoleto, debería haber sido reemplazado. Su ventaja era convertirse en la posibilidad de patrullas a largo plazo de zonas marinas distantes. A partir de esto, y de los requisitos de autonomía y alojamiento de la tripulación, y, como consecuencia, de un desplazamiento adicional. De ahí la necesidad de un posquemador de gas 2-x y turbinas sostenedoras de gas 2. El área de aplicación de la moderna corbeta doméstica está cerca de la costa, cerca y en la zona del mar medio. Ya no necesita una tripulación tan significativa, volúmenes adicionales para su hábitat y, en consecuencia, su GEM debería ser más fácil. Andrew recalcó correctamente: un posquemador de gas 1 suficiente y una marcha 1 o eléctrica. Por lo tanto, ya estamos ahorrando en motor y metal, aunque este no es el elemento de mayor gasto. + Como ya he sugerido, es necesario calcular cuidadosamente el costo de SUSCRIBIRSE en varias configuraciones y elegir la opción más barata. Entonces, no es en absoluto necesario imitar ciegamente a la patrulla 11540, pero estoy de acuerdo, conceptualmente, estas naves estarán muy cerca.

                  Todo el problema, como yo lo veo, es que la conciencia humana no tolera nada viejo (aunque al mismo tiempo es muy inerte y conservadora, pero sin embargo ama las innovaciones) y si ahora nos proponemos revivir a los Hawks incluso en una forma adaptada para el sigilo, tal idea envuelto. Después de todo, ¿qué resulta que no obtendremos un barco que no tenga análogos en el mundo, sino que solo obtendremos una unidad confiable y probada en el tiempo (o incluso no una, sino una serie), que no será ella misma? No, eso no funciona. Necesitamos obtener la fruta prodigio por todos los medios y no nos importa que sea una para las 4 flotas. Aquí, por cierto, es necesario señalar la futilidad de la opción preposicional de Anderem: ningún Moreman respetable firmaría siquiera un proyecto de barco sin un cañón y un mínimo de armas de misiles. Y es inútil apelar a la objetividad económica y la conveniencia militar del proyecto. Y si los calibres no se colocan al menos en el contenedor, generalmente es un desastre. Aquí la solución podría ser crear un lanzador inclinado para estos mismos calibres, lo que, en teoría, no debería ser un problema (un arranque inclinado es técnicamente más fácil que uno vertical y es mucho más seguro). Si lo tuviéramos, podríamos haber reequipado cualquier barco con los mismos uranianos a bordo en poco tiempo con tales instalaciones. Ni siquiera hablo de los viejos barcos soviéticos, donde las armas estaban representadas íntegramente por instalaciones inclinadas colocadas en cubierta y que ya es hora de modernizar al menos mínimamente, si no queremos quedarnos completamente sin una flota oceánica. Entonces tal vez la idea de reencarnar a los Hawks podría encontrar seguidores en el Almirantazgo. Y aún así es imposible, de ninguna manera imposible decir que estamos reviviendo el proyecto del barco soviético en una nueva envoltura, porque como recordamos nadie tolera volver a lo antiguo, basta con presentarlo como una versión ligera del pr. 20380-5, con posibilidad de posterior modernización acelerada. o mejor aún, "con armas de choque modulares". Entonces se nos abrirán todas las puertas y el país recibirá una corbeta relativamente económica capaz de realizar las funciones que se le asignen.
    2. +1
      7 января 2019 12: 58
      Cita: V1er
      tal vez es hora de que el nuestro comience a trabajar en lanzadores universales, como mk-41

      Solo necesitas desarrollar misiles de defensa aérea bajo el PU de calibre existente.
      1. 0
        7 января 2019 13: 49
        Cita: Dart2027
        Solo necesitas desarrollar misiles de defensa aérea bajo el PU de calibre existente.

        ¿Por qué necesitamos misiles de tres tonos? :))))))
        1. +1
          7 января 2019 14: 23
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          SAM de tres toneladas

          ¿Por qué tres toneladas? ¿Qué impide hacer misiles más pequeños y ponerlos en TPK, y ya en los lanzadores de la nave (incluidos varios en un lanzador)?
          1. D16
            +1
            7 января 2019 16: 44
            Misil de corto alcance óptimo con ARGSN 9M100. Longitud 3.165m diámetro 0.2m. Cómo llenar de manera óptima la tubería con un diámetro de 0.8 y una altura de 9 m :).
            1. +1
              7 января 2019 19: 17
              Cita: D16
              Cómo llenar de manera óptima una tubería con un diámetro de 0.8 y una altura de 9 m

              ¿Sabes cómo se coloca un paquete de varios misiles más pequeños en una tubería de gran diámetro? En el mismo Reducto, uno 9M96E o 4 9M100. En cuanto a la longitud, en los barcos de la clase corbeta, se pueden instalar lanzadores "cortados" como defensas aéreas, cuya longitud permitirá el uso de solo misiles de corto alcance (por cierto, lo mismo se puede hacer con el lanzador Reduta), lo que evitará una sobrecarga sin sentido.
              Este enfoque le permitirá resolver de una vez por todas la cuestión del armamento, eliminando la situación cuando el barco está allí, pero no hay misiles para su armamento (al traer el nuevo producto tomamos lo que está en el mar), o cuando crearon un misil (lanzamisiles, defensa antimisiles o defensa antimisiles), y así para usarlo debes construir un nuevo barco o rehacer la mitad del ya construido.
              1. D16
                0
                7 января 2019 20: 30
                Dado que estamos hablando de la corbeta de la OLP. Puede limitarse a una longitud de 7 m. bajo PLUR y RCC. Qué hacer con el exceso de volumen, dado que el UKKS en la corbeta es, por definición, poco y debe usarse para el propósito previsto. Para el 9M100, un UVP de 4m de profundidad debajo de una plataforma que mide aproximadamente 1.2x1.2 para 16 misiles es suficiente. o dos de esos bloques para 32 misiles. Es importante que se inicien 9m96 y 9m100 desde la unidad de control con aire comprimido, y el MK-41 tiene un arranque en caliente.
                1. 0
                  7 января 2019 20: 38
                  Cita: D16
                  Dado que estamos hablando de la corbeta de la OLP. Puede limitarse a una longitud de 7 m. bajo PLUR y RCC.
                  Todavía dejaría la oportunidad de iniciar el CD. Por si acaso.
                  Cita: D16
                  Para el 9M100, un UVP de 4m de profundidad debajo de una plataforma que mide aproximadamente 1.2x1.2 para 16 misiles es suficiente. o dos de esos bloques para 32 misiles.
                  Así es.
                  En resumen, las armas de misiles serán de dos bloques de 8 lanzadores: el primer bloque para lanzadores de misiles, misiles antibuque, lanzadores de misiles con lanzadores completos, el segundo bloque para misiles con lanzadores de 3,5-4 metros, que encajará perfectamente en la nave con dimensiones y desplazamiento como en 20380.
                  1. D16
                    0
                    7 января 2019 21: 00
                    Esta es la lista de deseos, pero nadie lo hará específicamente bajo 9M100 UVP. Porque habrá un reducto estándar para un cohete de 9m96. Y hay otras dimensiones. Pero aún así, será más óptimo que el UKKS.
                    1. 0
                      7 января 2019 21: 53
                      Cita: D16
                      pero específicamente bajo 9M100 UVP nadie lo hará.

                      Hacer desde cero o acortar uno existente es algo muy diferente. Si quisieran, se las arreglarían fácilmente.
    3. 072
      +1
      7 января 2019 13: 11
      Desafortunadamente, el principal cliente de la defensa aérea no es la flota. Cambiar el diámetro de los misiles conducirá a un sistema de control ambiental para los sistemas terrestres de TPU y posiblemente las características de rendimiento de los misiles, pero ¿necesita esto para el novato?
      1. 0
        8 января 2019 20: 25
        Alguien conteste la estúpida pregunta. ¿Por qué es imposible hacer un revestimiento / contenedor / módulo intermedio para misiles para diversos fines en el compartimiento de cohetes? Esto permitiría que la nave esté equipada con misiles de varios tamaños y propósitos.
        1. 0
          8 января 2019 21: 31
          Cita: Viknt
          ¿Por qué es imposible hacer un revestimiento / contenedor / módulo intermedio para misiles para diversos fines en el compartimiento de cohetes?

          No conozco los detalles, pero parece que intentaron lanzar cohetes para Redut desde el lanzador Calibre y algo no funcionó. Quizás los oficiales de defensa aérea no quisieron ser cursi.
  16. +4
    7 января 2019 12: 02
    En primer lugar, quiero agradecerle a Andrey por un artículo adecuado sin las "quejas" que ha golpeado al ascomin.
    En segundo lugar, insertaré mis 5 centavos (bueno, sí, soy dañino):
    Estoy completamente de acuerdo con la primera parte del artículo. Pero con el segundo, lo siento, no realmente.
    Dado que estamos hablando de la zona cercana, es completamente incomprensible ¿por qué un bote de helicóptero y una mayor autonomía? Después de todo, la aviación básica está a la mano. Sí, y el pequeño bote buoyakustichsky en sí puede exhibir. Esto no es para que conduzcas al destructor por estos asuntos. Ponga algunas cadenas en posibles rutas de extensión y todo. Deja que pare el auto y espera a las arañas en la web. La necesidad de una gran cantidad de tubos de torpedos también es incomprensible. Nuevamente, desde que se encontró el bote y no hay forma de conseguirlo, ¿por qué no traerle el mismo avión básico? A la luz de estas observaciones, resulta algo interesante en general. Algo así como un IPC capaz de exponer cadenas de boyas, protegerlas cerca de ellas y responder a las señales. Se obtiene un caparazón muy simple. Algo así como Zelenodolsky RTO pero sin misiles, con GAS y buena navegabilidad.
    Y, si llevamos la idea a un absurdo, entonces podemos suponer que en las áreas de navegación costeras es posible crear una red (estacionaria) de boyas de sonar e incluso abandonar tales MPC (corbetas) y costar solo la aviación básica y los buscaminas (para dar servicio a la red de estaciones de sonar) .
    Aquellos. La necesidad misma de la zona costera IPC puede estar en duda.
    Pero lo que la flota realmente necesita es el IPC de la zona del mar lejano. Capaz de proporcionar protección para convoyes y agrupaciones de barcos lejos de sus costas nativas.
    Y aquí ya hay un cambio de prioridades. Porque Lejos de sus costas nativas, la aviación también se agrega a los submarinos. Barco y tierra. Y nuestra flota en la zona lejana no tiene cobertura, T a. No tiene portaaviones en cantidades de productos básicos. (En este momento, no tiene nada)
    Entonces, el MPK (corbeta) se baila con una combinación de un sistema de defensa aérea zonal (del mismo reducto o daga) y un sistema de defensa aérea de autodefensa. + Capacidades antisubmarinas en forma de antisubmarinos antisubmarinos, antisubmarinos remolcados, + tubos de torpedos. En comparación con una fragata, este barco puede rechazar un helicóptero (por razones de economía) y misiles antibuque (contra niños de igual y menor desplazamiento, un sistema de defensa aérea zonal también se reduce, y contactar a los grandes es, en cualquier caso, más costoso). Se supone que garantiza las capacidades de combate de las naves enemigas y el apoyo aéreo de las operaciones antisubmarinas al incluirlas en el grupo de RTO (el mismo karakurt o cualquier otro RTO, tal vez basado en el mismo proyecto que el IPC) y barcos que transportan aviones en forma de fragatas o BDK (el mismo Vanya Grenkin , recuerde, es capaz de transportar un par de helicópteros, o un BOD, por cierto, puede haber misiles antisubmarinos allí)
    Queda por calcular qué es más barato y más eficiente: ¿un par de RTO / MPK o una fragata? ¿O tal vez un destructor completo?
  17. +5
    7 января 2019 12: 06
    Es decir, ya no se trata de calibres completamente "Corvette", probablemente, es posible colocar dicho sistema de artillería en un barco con un desplazamiento estándar de menos de 2 toneladas, pero ¿qué quedará para otros tipos de armas?

    Nada. Entonces obtienes un barco de artillería especializado para apoyar el aterrizaje. hi Pero esto nunca se hace: cada proyecto está cubierto de armas, como si su uso fuera planeado solo, y no como parte de un grupo de batalla equilibrado. Y solo necesitas parar a tiempo. wassat
    1. +1
      7 января 2019 13: 00
      Cita: Andamio
      Nada. Entonces obtienes un barco de artillería especializado para apoyar el aterrizaje.

      Es una opción razonable.
      1. D16
        0
        7 января 2019 16: 46
        ¿Y qué hará en su tiempo libre del trabajo? solicita .
        1. +1
          7 января 2019 19: 19
          Cita: D16
          en tu tiempo libre

          ¿Sabes cuántos dichos se hicieron que las armas deben almacenarse de antemano, y no cuando se necesitan ayer?
  18. +4
    7 января 2019 12: 14
    El autor de este artículo es consciente de que un número considerable de lectores tiene la idea de que no se requiere que las corbetas domésticas porten armas antibuque causarán ... digamos, un rechazo severo.

    No conmigo. hi Al diseñar un barco, es fundamental poder detenerse a tiempo. Y resulta que tomamos la corbeta, la rellenamos con armas, la inflamos en una fragata, continuamos rellenando con armas, inflamos a un destructor, etc. El resultado es conocido.
  19. 0
    7 января 2019 12: 48
    Oh, me encanta la analítica de sofás ...
    Sobre el artículo ... Respeto al autor ... pero apoyo y no apoyo ...

    Y así que comencemos ... ¿Qué es una corbeta moderna para la Armada rusa? ... Una corbeta de tipo moderno es un barco en la zona cercana al mar ... en segundo lugar, una corbeta debería reemplazar los siguientes tipos de barcos.
    1 pequeño barco antisubmarino
    2 nave de patrulla de rango 2
    Barco de búsqueda de 3 patrullas cerca de la zona marítima

    Entonces, comencemos con la artillería con el autor. Estoy de acuerdo en que necesita al menos cañones de disparo rápido de 100 mm con un alcance de disparo de al menos 30 km (preferiblemente con proyectiles guiados con un alcance de hasta 40 km de sueños, por supuesto, pero puede hacerlo) ... cuya tarea es apoyar el aterrizaje, supresión de puntos de disparo , Bombardeo de barcos enemigos, defensa aérea (incluso para objetivos de vuelo lento como un helicóptero, avión de ataque, UAV)

    SAM aquí es deseable, algo así como la versión marina del TOR ... 4 * 16 misiles de mediano y corto alcance (de 05 a 40 km) ya no son necesarios porque estamos en la zona cercana al mar y los principales oponentes que tenemos son los mismos UAV, helicópteros, para sonar aviones antisubmarinos y misiles de crucero que el sistema de defensa antimisiles de defensa aérea come para el desayuno ... justo lo que necesita

    Complejo universal de misiles ... un complejo de mediano y largo alcance ... definitivamente hay un "Calibre" tipo URK 2 * 8 en el que es posible tanto misiles antibuque y antisubmarinos como misiles mar-tierra para empujar un rango de 100 a 1500 km hay alguien como me gusta

    El complejo anti-torpedo aquí estoy de acuerdo con el autor PAQUETE 4 * 4 NK con discos anti-torpedo y bloqueadores (tenemos URC contra submarinos)

    Artillería antiaérea y de pequeño calibre ..... 2 * 6 * 30 mm del complejo "Duet" (Si hay una versión naval del sistema de defensa aérea TOR, no se necesitan ni el sistema de defensa aérea PALASH ni la versión Sea del sistema de defensa aérea PANTSIR MK ... por qué sobrecargar el barco), especialmente los cortadores de metal hacen un excelente trabajo con su misión de defensa antimisiles.

    Otros ... un par de ametralladoras de 14,5 mm del tipo "Sting" piezas de 4 lanzagranadas de 50 mm anti-sabotaje multicañones .... Productores de jamming activo y pasivo (pantallas de humo y aerosoles, dipolos, trampas infrarrojas, etc.)

    La presencia de un buen radar con AFAR con una visión general de hasta 400 km (si podemos estirarnos, podemos hacerlo) ... Un GAS antisubmarino remolcado con un alcance de detección de hasta 50-60 km .....

    Hangar de helicóptero para un helicóptero de hasta 12 toneladas y un par de vehículos aéreos no tripulados tipo helicóptero (depende de la tarea antisubmarina KA-27M ... Reconocimiento de radar KA-31M, Soporte de aterrizaje KA-29M, operaciones de búsqueda y rescate KA-27PS)

    Planta de energía doméstica .... Diesel multicombustible 2 * 5000 hp la economía de los nudos 15 ya no es necesaria ..... y 2 * 20000 hp .. el diesel a toda velocidad de 30 nudos

    Desplazamiento de 2300-2500 toneladas ... Navegabilidad de hasta 5-6 puntos ... Rango de crucero con un curso económico de hasta 4000 millas (no hay nada para pasar el rato en los mares) ... autonomía 30 días ... tripulación de hasta 150 personas ( ¿Por qué tan poco y electrónica para qué?))

    Casco Stealth y complementos de fibra de carbono ... necesarios ... cuanto más mejor

    Una vez más ... la tarea principal del Corvette del proyecto XXXXX es ...... incursiones antipiratería ... Protección de las fronteras estatales ... Escolta de barcos en la zona cercana al mar ... Guerra antisubmarina ... Apoyo de desembarco o su destrucción ... Operaciones de búsqueda y rescate ... Disparando a baja altura y volando lentamente pequeñas cosas y misiles de crucero ... y otras operaciones militares económicamente no costosas


    PD: Puedes meter un par de redes de arrastre más para que también puedas reemplazar el dragaminas, pero esto ya es demasiado ...
    1. +5
      7 января 2019 13: 50
      Todo lo que dijiste ya es una fragata de la serie Admiral, y esto ya es costoso y anticrisis)))
      1. D16
        +1
        7 января 2019 17: 37
        Este es el "Almirante Kuznetsov" de TAKR Compañero
    2. +1
      7 января 2019 23: 34
      Cita: STALKER
      Planta de energía doméstica .... Diesel multicombustible 2 * 5000 hp la economía de los nudos 15 ya no es necesaria ..... y 2 * 20000 hp .. el diesel a toda velocidad de 30 nudos
      Dos diesel de 20000 CV de velocidad máxima cada uno, perdón señor, pero hasta donde tengo entendido, pero incluso prometedor para la industria con 10000 CV. (parece 16DS-500), aún no ha cobrado vida, pero en 20000 CV. ?! ¿Y la caja de cambios? Allí, en mi opinión, con una caja de cambios de 6 RP para la planta de energía del "nuevo prometedor" 20386, "todavía no es muy suave en absoluto" ...

      Cita: STALKER
      .. definitivamente hay 2 * 8 tipo URK "Calibre" en el que es posible tanto misiles pro-barcos como antisubmarinos y el mar empujará la tierra .... Desplazamiento 2300-2500 toneladas .... Navegabilidad hasta 5-6 puntos .. Alcance de crucero con velocidad económica hasta 4000 millas
      , aquí está señor ya en la dirección del proyecto "Thunder", ¿verdad?
  20. +8
    7 января 2019 12: 58
    La pregunta se ha planteado relevante y grave. Nuestros comandantes navales tomaron un camino interesante. En lugar de continuar desarrollando la corbeta OVR, confiaron en un barco patrullero incomprensible, pr. 22160, y la corbeta OVR fue abandonada. Para determinar la apariencia de la corbeta, puede recurrir a su experiencia y mirar análogos extranjeros. Corrector OVR en la URSS, teníamos el IPC, pr. 1124 y sus modificaciones. El barco es relevante ahora, pero tiene varios inconvenientes. Su GAS reducido solo funciona en el pie y no tiene helicóptero. Un intento de diseñar un nuevo barco teniendo en cuenta estos requisitos dio como resultado la construcción del diseño y la documentación estimada para el pr. 1154. Otro intento de mejorar las características de rendimiento del MPK resultó en el pr. 1166. El Proyecto 1166, por cierto, es muy interesante. También se puede considerar en el contexto de este artículo, las modificaciones vietnamitas son especialmente interesantes.
    Por experiencia extranjera, podemos observar las corbetas chinas, etc. 056A en la versión antisubmarina. Una de las desventajas es la falta de un hangar y medios de destrucción de submarinos de largo alcance (PLUR o 533 mm TA)
    Por cierto, al final del artículo se podría poner la frase: "Continuará ..." y tratar de lograr la verdad y dibujar una apariencia más específica de la corbeta OVR.
    Por artículo. El GAS remolcado "Vignette" y "Minotauro" son una y la misma estación, solo que esta última es una versión de exportación. GAS "Minotavr-ISPN-M" es una estación modular ubicada en un contenedor estacionario. Para la corbeta del proyecto 20386 y el patrullero del proyecto 22160 esta es una opción adicional. En la versión básica, este GAS no se proporciona. Tener dos tipos de tubos de torpedos en una corbeta pequeña es una exageración. Por qué, cuando hay un PLUR lanzado desde el Kalibr UVP con un alcance de 45-50 km, especialmente porque hay tales misiles. Torpedo de 533 mm pasa 50 km en unos 30 minutos. El submarino tendrá mucho tiempo para contraatacar. Y el PLUR cae 1-3 km desde el barco y no tiene más de 3-5 minutos para resistir. Tenemos experiencia en la instalación de "Calibre" en barcos pequeños, esto es MRK pr. 12631 y 22800 y RK pr. 1166K. Más adelante en el "Shell". El complejo no está mal, pero aumenta seriamente el RCS de la nave, nivelando el "sigilo"
    Y también me gustaría plantear una de esas preguntas sobre la necesidad de un hangar para helicópteros. ¿Necesita una corbeta, que opere a no más de 100-200 millas de la costa? En cualquier momento, un helicóptero puede volar a un aeródromo costero. O el aeródromo costero puede servir como base para el helicóptero, y solo repostar en el barco OVR.
  21. +4
    7 января 2019 13: 00
    Por lo tanto, la flota recibirá un barco poco imaginativo y, por supuesto, no universal, pero barato y totalmente sensible.

    En otras palabras, nunca lo entiendas. Sin sorprender a la imaginación y tener análogos en el mundo, nunca se nos ordenará un barco. detener wassat

    Gran artículo, como siempre!
  22. 0
    7 января 2019 13: 40
    Estoy de acuerdo con Ruslan. Si construyes muchas corbetas, y no pieza por pieza, y evitas "innovaciones" como ay-la Gorshkov, entonces necesitas equiparlas con lo que ya existe y funciona. Y esto es AK 176, AK-630/2, Package, ChTA, RBU, SAM.
    Con respecto a Shell M, es DEMASIADO costoso para barcos de rango 3. Más de medio billón de rublos. Entonces no construiremos muchas corbetas. Además, el AK-176 es probablemente nuestro mejor sistema de defensa aérea MD y 10 veces más barato que el PM, con aproximadamente el mismo rango. Hay un proyectil en un fusible de radio, una velocidad de 2 balas por segundo es suficiente para crear un campo de fragmentación impenetrable para los misiles enemigos lanzados por el aire. No se necesita un helicóptero Ka-27, consume 5 toneladas de combustible por vuelo. En la avenida 20380, el suministro de AT es de solo 20 toneladas. Sí, y probablemente se deberían agregar 500 toneladas inmediatamente a la corbeta VI debido al helicóptero. Además, UKKS no es necesario, se trata de otras 500 toneladas de VI. Es decir, necesitamos algo entre las corbetas chinas, el proyecto 056 y el tipo alemán Braunschweig. Bueno, por así decirlo, el tema es muy amplio para revelar todo su punto. Buena suerte Con PX !!!
    1. D16
      0
      7 января 2019 18: 18
      Presupuesto sonreír . AK-176 es definitivamente nuestro FSE. Paquete versión antitorpedo. TA 533mm en mi humilde opinión no es necesario. El torpedo debe caerse rápidamente y desde arriba. Así que UKKS será Compañero . Asegúrate de Bugas. Es deseable deslizarse para botes: drones con sonares. Para defensa aérea, un reducto corto con 9M100 y un par de duetos.
  23. +1
    7 января 2019 13: 56
    Si profundiza, la situación con estas mismas corbetas está completamente en la tendencia de construir la Armada rusa desde el final de la construcción de barcos de vela, es decir, sobre los últimos 150 años.Y todos estos 150 años, los comandantes navales fueron atormentados y atormentados por la pregunta: ¿qué barcos construir? La tragedia de la situación: en la mayoría de los casos, no adivinaron. Con las corbetas, ya hay un tragicomicismo aquí, porque si nos acercamos a la práctica internacional de clasificar la composición naval de la marina, entonces Rusia es la dueña de la mayor cantidad de corbetas en el mundo: más de 70 piezas. En comparación, Estados Unidos tiene menos de 30. Y al mismo tiempo, según la conclusión del autor, aún no ha decidido qué tipo de corbeta necesita. Es decir, según el mensaje del artículo, se están construyendo barcos, pero quién sabe qué. Uno podría haberse reído del autor y declarado diletante, pero la historia sugiere que "no todo es tan simple", porque en la era posterior a la navegación, la flota rusa no trabaja con victorias en los mares, así como con la construcción naval.
  24. 0
    7 января 2019 14: 00
    Gracias por el artículo sobre las corbetas de Andrey, o tal vez solo necesites construir fragatas y cruceros (creo que un destructor con un desplazamiento de 10 mil toneladas debería llamarse crucero ligero) y no se desperdicia en corbetas.
    1. +2
      7 января 2019 14: 31
      Cita: Victor Wolz
      o tal vez solo necesitas construir fragatas y cruceros

      Es necesario, por supuesto, pero usarlos como patrulleros es un placer costoso.
  25. 0
    7 января 2019 14: 18
    Puede que sea estúpido, pero no entiendo qué submarinos y quién va a pelear. Si con los estadounidenses, entonces no funcionará, además no se arriesgarán, ni lo uno ni lo otro. Lo mismo ocurre con los japoneses, chinos, alemanes e incluso turcos. Necesitamos una demostración de la bandera donde se necesite, además de la oportunidad de dar una lección a los "nativos". Dar AUG y DG más la guardia de fronteras wassat
    1. +4
      7 января 2019 16: 23
      MAPL estadounidense se siente bastante a gusto en el Mar de Okhotsk. Y también constantemente rondando por Vilyuchinsk, hace 25 años era problemático para ellos, aunque incluso entonces se presentaban periódicamente, pero no con mucho éxito, como ahora.
      1. -1
        7 января 2019 17: 47
        Eso construirá 100500 corbetas: se avergonzarán y se irán para siempre
  26. +3
    7 января 2019 14: 24
    Sin embargo, intentemos comprender las tareas de la corbeta OVR y las posibilidades de su implementación técnica en relación con la serie de masas. Lo principal para tales buques es controlar la zona cercana al mar y garantizar el despliegue de las fuerzas navales (principalmente submarinos nucleares). El primer componente de esta tarea es la acción contra minas. El autor ya ha tratado el estado de crisis de estas fuerzas en la Armada rusa. Las naves especializadas contra minas fueron, son y serán. Las esperanzas de reemplazarlas con "corbetas universales" no tienen una base confiable, principalmente debido a los detalles fundamentalmente diferentes de cumplir con las tareas de PMO y PLO.

    En cuanto a la corbeta OVR, aunque no es un barco PMO especializado, debe llevar un conjunto de equipos de control de minas para el acceso independiente al mar (y cubrir un barco escoltado). Se puede apuntar a uno o dos botes sin tripulación con herramientas de búsqueda de minas y destructores desechables. El segundo componente (y el más importante) es la provisión de defensa antisubmarina (OLP).
    Aquí es necesario considerar la posibilidad de reemplazar las corbetas OVR con algún "GAS estacionario". De hecho, todavía no existen tales estaciones, e incluso la aparición de sistemas de iluminación subacuática (FOSS) con parámetros cercanos a los "deseables" aún no se ha formado. Por lo tanto, la idea de reemplazar la corbeta OVR con "GAS estacionario" no tiene absolutamente ninguna base.
    Además, al crear FOSS, la corbeta OVR debería convertirse en uno de los elementos más importantes. Es él quien proporciona el muestreo por etapas de los medios FOSS desplegados, trabajando con medios sin tripulación, su interacción de información y apoyo con sus propios medios para iluminar la situación y, además, apoyo táctico operativo en el área del supuesto contacto desde los medios de aviación (helicóptero PLO) para la clasificación final y la destrucción de submarinos. el enemigo.
    Lea también el misterioso submarino ruso "Sarov"
    Debe enfatizarse que el trabajo anterior con FOSS requiere que la corbeta tenga muy buena navegabilidad y volúmenes útiles significativos. Se plantea la cuestión de la "modularidad". Y aquí hay una amplia gama de opiniones, especialmente dado el enorme fracaso del concepto LCS de la Marina de los EE. UU., Pero nos abstendremos de analizarlas en detalle. Las condiciones ambientales requieren que la corbeta tenga una "defensa aérea adecuada", la posibilidad de reemplazarla con un "módulo diferente" es estúpida.
    Hay algunas maniobras para determinar la munición para salir al mar para UVP - KR, RCC o PLUR. Sin embargo, la instalación del UVP conduce a un aumento notable en el desplazamiento y el costo de la corbeta; por lo tanto, es óptimo resolver el problema de instalar el PLUR en los lanzadores regulares del Uran PKKK (un nuevo TPK para el PLUR y modernizar el sistema de control).
    Debe enfatizarse que PLUR es un elemento categóricamente necesario del complejo de armamento antisubmarino de la corbeta. "A la izquierda con torpedos", sustituimos deliberadamente una corbeta para el disparo de submarinos (que tienen campos de tiro efectivos mucho mayores). PLUR es el "calibre principal" de la OLP, y ningún helicóptero es capaz de reemplazarlo, ya que no daña el PL detectado en el menor tiempo.
    Un problema muy importante aparte es la serialidad necesaria de las corbetas, que afecta directamente la eficiencia de la solución del problema de un OBR de la OLP. Con una estructura zonal del campo acústico (la presencia de una "sombra" y una "iluminación"), solo un sistema de búsqueda "distribuido en el espacio" (con zonas superpuestas) puede proporcionar un control confiable en un área determinada. Es decir, es imperativo limitar el costo (y las características) del equipo militar en un transportista separado para garantizar su construcción en masa. La optimización de las características de rendimiento de la unidad debe llevarse a cabo a nivel de fuerzas de agrupación en el teatro.
    El tercer componente de la tarea, la conducta de la inteligencia de la superficie y la lucha contra las naves y las fuerzas ligeras del enemigo, se resuelve con suficiente eficiencia de la radio SCR de Uran. En el futuro, es recomendable introducir un "pequeño calibre" en forma de UR "Hermes-K" para la destrucción, incluidos los vehículos no tripulados. El complejo de reconocimiento y designación de objetivos debe incluir un UAV, preferiblemente un tipo de aeronave. Y aquí nuevamente hay una ventaja clara y significativa del esquema de la PAC.
    El cuarto componente es la provisión de defensa antisubmarina (EITI). Esta tarea está estrechamente vinculada con la segunda, pero tiene sus propios detalles. Dadas las capacidades de los medios de distracción de "oponentes", una serie de botes antisabotaje sin éxito del tipo Grachonok no puede proporcionar el EIT de la Armada. Se necesitan herramientas de búsqueda que se puedan colocar en pequeñas embarcaciones, especialmente para destruir submarinos ultrapequeños que operan a profundidades mínimas (o que yacen en el suelo). Es decir, necesitamos un sistema como un lanzacohetes. Por supuesto, en condiciones modernas debería ser un lanzador universal que permita el uso de varios medios (RSL, SAM, guerra electrónica, etc.).
    Vamos a resumir.
    La flota necesita una corbeta IRA masiva barata (¡pero efectiva!), Que requiere una restricción razonable y su desplazamiento, así como las características de rendimiento de los medios de combate desplegados. Teniendo en cuenta el primer factor, el esquema SAR con el lanzamiento de la construcción en masa de nuevas corbetas de desplazamiento limitado en varios astilleros tiene una ventaja absoluta.
    La continuación de la construcción de "subfrigados" deliberadamente no proporciona una solución a la tarea de la Armada OVR.
    En cuanto a los "sistemas de combate", lo principal es llevar a cabo la modernización de los buques de tercera generación con un aumento de sus características técnicas y la verificación de nuevas soluciones de armas en condiciones de uso del mundo real. Este enfoque proporciona no solo un desarrollo acelerado de hardware, sino también una aceleración significativa de la introducción y prueba de nuevas ideas y conceptos de OLP en la flota. Https: //army-news.ru/2015/07/kakie-korvety-nuzhny-rossijskomu-flotu/
    1. -8
      7 января 2019 14: 39
      ¿Quién y por qué se atrevería a explotar nuestras aguas territoriales? ¿Quién y por qué desplegarán manadas de lobos de submarinos en ellos? - Bueno, esta guerra brilla con el uso de armas nucleares. En mi humilde opinión esto no sucede. Por lo tanto, las corbetas no son necesarias en principio. AUG necesita ser borrado en el polvo de los papúes y DG para esclavizarlos completamente wassat
      1. +5
        7 января 2019 18: 07
        Las fuerzas nucleares estratégicas son como una granada que no se puede romper. Supongamos que un gopnik está tratando de quitarle la billetera, ¿entonces se socavará para castigar al delincuente? Creo que no.
        Así que aquí, hasta que la amenaza se cierne sobre Moscú y la pérdida de la condición de estado, uno ni siquiera puede soñar con el uso de armas nucleares. Pero hay muchos escenarios locales potenciales, incluidos Siria, Donbas, el Cáucaso, Kaliningrado, las Islas Kuriles y el Ártico.
        1. 0
          7 января 2019 18: 39
          Así que digo, Siria solo AUG y DG, no hay dinero, por lo que todos los fondos para ellos, somos interrumpidos por guardias fronterizos, y si alguien no entiende, enviaremos el Tu-160
  27. +2
    7 января 2019 15: 02
    Quizás me equivoque, pero a juzgar por la arquitectura de las naves del proyecto 20380, es difícil no advertir los lugares reservados para los FAROS DELANTEROS del radar Poliment, justo debajo de la óptica de la antena del radar naval de propósito general Furke. Un poco como la arquitectura de las fragatas noruegas "Nansen" (y F125, Alemania).
    1. D16
      0
      7 января 2019 18: 37
      Debajo de la cubierta del radar Furke hay una cubierta radiotransparente del radar Monolith o Mineral o lo que sea ... En resumen, la estación de guía RCC.
      1. +1
        7 января 2019 19: 59
        Ilya, nadie discute, en el mástil del Monumento-A. No sin razón trajo proyectos extranjeros, y estamos hablando de diferentes lugares ...
        1. D16
          0
          7 января 2019 20: 48
          Posibles dimensiones no molestan? ¿En comparación con Polement en 22350?
          1. +1
            8 января 2019 12: 30
            Aquellos. versiones, radar y modificaciones de faros, incluidas truncado, ¿ni siquiera se supone que debes hacerlo? ¿A qué hora deberíamos citar el ejemplo de los buques Euro-Aegis?
            No he sido aprobado, solo propongo reflexionar (¿o renuencia?) Sobre las perspectivas de instalación ...
            Cita: kplayer
            Tal vez malpero, a juzgar por la arquitectura de las naves del proyecto 20380 ...

            Aunque, ¿qué podemos decir sobre los contornos de las antenas, cuando el desarrollo de "Polyment" acaba de completarse?
  28. 0
    7 января 2019 16: 34
    El autor representa una corbeta antisubmarina, de la cual debería haber muchas. Pero me gustó la idea hecha por alguien antes de hacer un barco para todas las tareas. Lo explicaré.
    1) El cuello de botella en nuestro país ni siquiera es dinero, sino las capacidades de la industria de construcción y reparación de barcos. Los barcos de un desplazamiento mayor se construirán, por supuesto, más largos, pero si haces una serie grande, entonces será posible establecer un transportador, como con Liberty en los EE. UU.
    2) Ahora, el tipo principal de barco del enemigo más probable no es el Alce, sino la Virgen, que es más difícil de detectar. En consecuencia, las herramientas de búsqueda (no solo GAS) pesarán decentemente. Pero poner fondos que no pueden detectar un submarino nuclear moderno generalmente no tiene sentido. En consecuencia, si necesita un ASG que pese 1000-1500 toneladas, póngalo. ¿No te subes a la corbeta? No lo hacemos, corbeta, hacemos fragata, destructor, etc., que podrán resolver el problema de la OLP en las condiciones modernas. Sí, habrá menos. Puede intentar compensar parcialmente su número más pequeño con sensores estacionarios para monitorear la situación submarina en las direcciones más importantes, así como con aviones costeros que resuelvan el problema de la OLP, de modo que el enemigo no pueda calcular la ruta del barco, lo que garantizaría evitar la detección e ir al área de la solución del problema.
    3) Los medios para resolver el problema de la OLP son caros, el barco aún más, debería poder defenderse por sí mismo, es decir, luchar contra el PL (implementado mediante la resolución del problema principal), otros barcos (al menos compañeros de clase, implementados por misiles antibuque y AS) y aviación enemiga (sistemas de defensa aérea cercanos y zonales). ¿Qué se puede tirar?
    AU? La artillería, en mi humilde opinión, debería ser, es como un cuchillo de la nave de un soldado. Sí, y es económico (en relación con el resto de las armas).
    Por lo general, no hay desacuerdo sobre la presencia de un complejo de defensa aérea cercano. Parece que todos están de acuerdo en que Doblar no es suficiente, las preguntas generalmente son que la parte del cañón es 630 o algo propio combinado con misiles.
    Se suele decir que el complejo de defensa aérea zonal es redundante. Pero el truco aquí es que el enemigo más probable tiene aviación, la principal fuerza de ataque. Y, en presencia de un complejo de defensa aérea zonal, no solo obtenemos un punto de defensa aérea en movimiento que puede cubrirse a sí mismo, cualquier punto de la costa, barcos vecinos que resuelvan el mismo problema de defensa antiaérea, sino que también contrarrestan a todos los Orion-Poseidones al organizar una ciudadela en el norte. Además, Poliment-Redoubt también resuelve las tareas y el complejo de defensa personal.
    UKSK en el barco debería ser. Su sola presencia crea hemorroides para el enemigo: desde allí, puedes golpear en algún lugar con un "algo" atómico. Pero 8 misiles de crucero de largo alcance no son baratos. La salida es adaptar Urano a UKSK, dejar que el enemigo adivine qué hay en nuestras minas.
    Conclusión. Sí, toda esta basura no cabe en la corbeta, entonces Dios lo bendiga, hacemos barcos de 6-8 mil toneladas, no tantos, pero serán los mismos, llevarán a cabo las tareas, habrá bases para ellos, instalaciones de reparación de barcos, marineros expertos. . Trate de compensar la posible escasez de barcos por medios costeros y estacionarios, aviones, etc.
    1. +1
      7 января 2019 19: 25
      Cita: bk0010
      Sí, toda esta basura no cabe en la corbeta, entonces Dios lo bendiga, hacemos naves de 6-8 mil toneladas

      No es necesario. Las fragatas 22350 son bastante capaces de resolver estos problemas.
  29. -1
    7 января 2019 16: 41
    El primer artículo razonable sobre temas marinos sobre este recurso. Sin proyección, etc. Las tareas de las corbetas se definen correctamente ... Solo estas tareas pueden realizarse mucho mejor con aviones antisubmarinos. Y en realidad para su desarrollo es más lógico asignar fondos.
    1. -1
      7 января 2019 17: 43
      ¿Y por qué lo hacen? ¿Quién los pondrá ante nosotros? Alguien a quien no creo en la posibilidad de pelear en el Báltico y el Mar Negro. La Unión Soviética participó en docenas de conflictos contra los Estados Unidos, pero ninguno demostró la necesidad de corbetas, ni utilizó la aviación naval costera)
      1. +3
        7 января 2019 18: 02
        1) Anuncie la lista de conflictos por favor.
        2) Y, por favor, evalúe las acciones de la aviación antisubmarina de la URSS en estos conflictos.
        Y hay un magnífico ejemplo: la Guerra de las Malvinas. Una amenaza de los ingleses aplastó las acciones de toda la armada argentina. El suministro del grupo en las islas fue interrumpido, lo que predeterminó su derrota. Tenían miedo de limpiar el área del agua de los submarinos en barcos, pero la aviación no tenía efectividad antisubmarina. Sin la aviación submarina y los buscaminas normales, ni siquiera se puede ir al mar. Cuando será, más se puede discutir.
        1. +1
          7 января 2019 18: 34
          La guerra en Corea, la guerra en Vietnam, la guerra en Afganistán: cuéntanos cómo fueron decididos por nuestra OLP y la aviación naval. riendo
          ¿La Armada de argentinos es una broma?
        2. 0
          7 января 2019 18: 36
          O un demagogo es sinónimo ... oh, no se te puede prohibir
          1. 0
            7 января 2019 18: 55
            Te prohibieron en Google. Marque la armada argentina por curiosidad. ¿Y qué significa la abreviatura ARA? No intente buscar un sinónimo, primero busque en Google esos significados de la palabra.
            1. 0
              7 января 2019 18: 57
              Entonces, ¿qué pasa con el papel de la OLP en la guerra de Corea? O ... ¿Se cuenta el drenaje? negativas
    2. +1
      7 января 2019 18: 24
      Los submarinos modernos son autónomos y no necesitan un ascenso regular a la superficie, por lo tanto, su detección por aviación es relativamente pequeña. Los magnetómetros tienen capacidades limitadas para la profundidad de detección y facilidad de búsqueda. Lanzar mares y océanos con boyas es muy costoso, y la patrulla aérea continua en sí misma es muy costosa, y los aviones de la OLP son extremadamente vulnerables. Ahora hay formas de detectar usando un radar milimétrico, pero hay muchas restricciones en la velocidad, el tamaño y la profundidad del submarino.
      1. 0
        7 января 2019 19: 46
        Bueno, después de todo, no todo el mundo del océano necesita ser lanzado. Puede al menos en sus bases y en las zonas de los convoyes. Y luego puedes recoger boyas. En cualquier caso, las acciones de la aviación dificultarán la actividad de los submarinos, alejándolos de sus bases, la costa. En realidad, esta es la tarea de las corbetas. Además, en las bases puedes usar helicópteros con gas sumergible. Y el avión no podrá derribar el avión, pero es fácil hundir la corbeta.
        1. +2
          7 января 2019 20: 11
          Muy bien, esto es precisamente lo que la tarea principal de la aviación antisubmarina es retener a las fuerzas submarinas del enemigo en un área determinada, solo la aviación no puede realizar reconocimientos y patrullas regulares con todo su deseo. Y aquí el papel de las corbetas se vuelve claro: búsqueda e inteligencia. Las corbetas son naves de reconocimiento completo, y solo entonces todo lo demás, todas las armas disponibles, tiene funciones exclusivas de autodefensa. El barco opera en el área de operaciones de la aviación aliada y es allí donde se transfieren TODAS las funciones de ataque.
          Es difícil hundir la corbeta, en primer lugar, es difícil de encontrar y aún más difícil dar la designación del objetivo, pequeñas dimensiones, contornos sigilosos, todos los sensores de desenmascaramiento activos están desactivados de forma predeterminada, hay una cubierta para la aviación aliada. Puede argumentar que no hay tareas imposibles, y esto es realmente así, solo si la destrucción de cada corbeta se convierte en una operación especial compleja, que involucró fuerzas y medios significativos, esto solo habla de la derrota del enemigo en términos estratégicos.
          1. 0
            7 января 2019 21: 19
            El reconocimiento continuo puede llevarse a cabo con boyas desechadas. No es un problema. Y puede cambiar la zona de búsqueda rápidamente, pero la corbeta aún necesita nadar. Imagine que de repente tenemos un conflicto sobre las Islas Kuriles con Japón: no tendrá tiempo para transferir la corbeta desde Europa, sino la aviación en menos de un día.

            En cuanto al secreto de la corbeta, es dudoso si el pl puede detectarlo, está en el mismo entorno que él. Pero el avión no. Bueno, si no vienes.

            Corvette es más bien un medio adicional para mejorar la OLP en aguas amigables. Proporcionaría un nivel adicional de complejidad a la sub-fusión del enemigo. Aquí hay una fragata grande con potentes gus y un par de platos giratorios, un problema grave.
  30. 0
    7 января 2019 16: 58
    Una corbeta clase Centauro con cañones de plasma y misiles Silkworm, ¡esto es!
  31. 0
    7 января 2019 17: 33
    Por cierto, el concepto de lo que propuse anteriormente

    1 * 100 AK192 .. 2 * 2 * 6 * 30 mm Duet .. Delante del sistema de misiles de defensa aérea TOR versión naval .... la cubierta central de misiles del tipo URK "Calibre" ... 2 * 4 PAQUETE NK ... bueno, el Helicóptero .. .. todo encaja perfectamente en 2000-2500 toneladas
    1. 0
      7 января 2019 17: 54
      El radio de acción de las corbetas es menor que el radio de acción del Tu-160, cuyos misiles son cada vez más rápidos. lol
    2. D16
      +1
      7 января 2019 18: 46
      No hay sistemas de defensa aérea marina. Además. No puede verse así. Esto debería ser un poste de antena giratorio separado y un lanzador giratorio. Aquellos. conseguir una daga riendo No funciona de otra manera.
    3. D16
      0
      7 января 2019 18: 59
      Sí, me pregunto cómo encaja el diesel de 50000 hp allí. amarrar
      1. 0
        7 января 2019 19: 15
        Bueno, ahora son un poco más pequeños que en los acorazados de bolsillo y también puedes hacerlos de titanio. wassat casi hay posibilidades si el caso es de carbono
      2. 072
        0
        8 января 2019 08: 14
        La pregunta es dónde conseguirlos.
    4. 0
      7 января 2019 19: 27
      Cita: STALKER
      Así es el concepto

      Y esto es que?
      1. +1
        7 января 2019 23: 52
        Cita: Dart2027
        Cita: STALKER
        Así es el concepto

        Y esto es que?

        Una forma alternativa (para 20386) de arrojar más de 27-29 mil millones por unidad de la nave de la OLP en la BMZ.
        1. 0
          8 января 2019 06: 37
          Cita: Nemchinov Vl
          alternativa (a 20386)

          Quiero decir, ¿cómo se llama este modelo?
  32. -1
    7 января 2019 18: 00
    El autor esencialmente compiló todo lo que ya se ha descrito en los comentarios en artículos sobre temas similares, y gracias por eso candidato
    El desplazamiento estándar no es más de 1-600 toneladas Armamento - 1 ZRAK “Pantsir-M”, 700 * 2 mm y 8 * 533 mm tubos de torpedos, un helicóptero en el hangar. Un sistema de sonar bien desarrollado, un radar económico, un sistema de guerra electrónica de alta calidad y bloqueo, sí, eso es todo.
    y ahora ha descrito 22160 en la forma en que debería ser, sugeriría tirar una montura de artillería inútil y pegar al menos un paquete x35, las PKR de autodefensa también son necesarias.
    ......
    Otro par de tales artículos y comandantes domésticos-constructores navales también pueden estar preocupados por un enfoque sistemático.
  33. 0
    7 января 2019 18: 57
    Cita: Andrey Shmelev
    La guerra en Corea, la guerra en Vietnam, la guerra en Afganistán: cuéntanos cómo fueron decididos por nuestra OLP y la aviación naval.


    La URSS participó solo en Afganistán y decidió allí. No hubo amenaza submarina del adversario.
    1. -1
      7 января 2019 19: 12
      Realmente contado. Aviones coreanos MiG-15 con pilotos coreanos. Y todo, desde ZIS3 hasta el radar, los propios vietnamitas cortaron de bambú. Los nuestros tampoco fueron ciento quinientos por ciento infa)
  34. 0
    7 января 2019 21: 27
    Sin embargo, la versión antisubmarina del proyecto 22160 también tiene fallas: al no haber recibido ningún medio para buscar submarinos, la nave de patrulla no tiene los medios para destruirlos, incluso el "Pack-NK" de 324 mm no se entregó, y este complejo, en general, no es tanto contra los submarinos enemigos, cuántos contra sus torpedos ...

    Curiosamente, ¿y en la versión PL "Medvedka" cabría en él?
    Una embarcación pequeña y relativamente sigilosa con una central eléctrica de gas-gas (o propulsión eléctrica parcial) y una velocidad de hasta 30 nudos. El desplazamiento estándar no es más de 1-600 toneladas Armamento - 1 ZRAK “Pantsir-M”, 700 * 2 mm y 8 * 533 mm tubos de torpedos, un helicóptero en el hangar. Un sistema de sonar bien desarrollado, un radar económico, un sistema de guerra electrónica de alta calidad y bloqueo, sí, eso es todo.

    El proyecto de la corbeta Severngo PKB de 1350 toneladas, "reforzado" al desplazamiento indicado (para acomodar el GAK, TA y las capacidades de potencia correspondientes), KMK, habría estado en la caja.
  35. +1
    7 января 2019 22: 09
    Entonces, después de todo, ¿cuánto pesa un GAK capaz de encontrar submarinos nucleares enemigos? En el artículo, el autor escribió que un SJSC capaz, en la época soviética, pesaba 800 toneladas. Desde entonces, los submarinos nucleares se han vuelto más silenciosos por un lado, pero la tecnología ha avanzado por el otro. ¿Alguien sabe cuánto pesa ahora un GAC que puede detectar Virginia en un rango razonable? Tal vez sepa cuánto pesa el SAC de la Marina de los EE. UU., Capaz de encontrar a Pike-B. ¿Quizás simplemente no encajan en el desplazamiento de una corbeta (o incluso una fragata), por lo que los estados han cancelado todos sus "Oliver Perry"?
    1. 0
      8 января 2019 23: 15
      En el HAC, lo principal es la potencia informática y el número de hidrófonos en la antena remolcada. Cuantos más hidrófonos, se requiere más potencia de procesamiento y mayor es el rango de detección. Y cuanto más hidrófonos, más larga es la antena remolcada y se necesita más potencia para transportarla a una velocidad decente.
      El hecho de que en la URSS el SAC pesaba más de 800 toneladas se debe principalmente al peso de la computadora. En aquellos días, en tierra ocupaban edificios enteros. No es de extrañar que la URSS tuviera que crear BOD especializados y no combinaran completamente las funciones de un destructor. Ahora el tamaño de la computadora se ha reducido enormemente, pero las tareas se han vuelto más complicadas.
      Por lo tanto, un buen barco PLO debería ser grande. Esto es incluso si las funciones de defensa aérea y percusión no están suspendidas. Los estadounidenses ponen más las funciones de la OLP en sus propios submarinos. Lo cual es lógico, tener una ventaja en el océano. Nuestras tareas son diferentes. Lo principal es dispersar al adversario alrededor de las bases al amparo de la aviación para salir del submarino. Por lo tanto, es probable que nuestras corbetas sean muy inferiores en capacidades de la OLP a muchas fragatas y cruceros, pero no tenemos la capacidad de construir muchos barcos en el concepto BOD + Sarych (que en mi opinión era muy competente). Y si solo cuelga un montón de funciones adicionales en las corbetas, entonces esto se debe solo a la reducción en la longitud de la antena remolcada y al debilitamiento de la función PLO.
      1. 0
        9 января 2019 00: 03
        Gracias. Pero, entonces, ¿por qué hacer corbetas? Para hacer Varshavyanka, las armas antiaéreas están "integradas" en ellos desde el nacimiento, no tienen defensa antiaérea, pueden arder con calibre (de un TA, ¡pero puede! El desplazamiento (por encima del agua) es comparable, la producción está establecida. ¡Es una pena que el helicóptero del submarino no pueda entregarse definitivamente!
        1. 0
          9 января 2019 21: 31
          El submarino enemigo aún necesita ser encontrado. Una búsqueda sin revelar su posición no funcionará. Esto es casi lo mismo que los aviones. Encender los sonares Varshavyanka perderá la ventaja en secreto y ganará una falta en cámara lenta. Sí, y el suministro de torpedos / torpedos probablemente tendrá menos con un desplazamiento comparable. Aunque, por supuesto, pueden complementar perfectamente la OLP de una región al rastrear / escuchar en silencio los submarinos del adversario.
  36. 0
    7 января 2019 22: 27
    Todo es comercial y razonable. Estoy de acuerdo con muchos. Se describen las tácticas de uso de corbetas, todo es simple y claro, es un sistema que funciona.

    Corbetas, eso sí, en primer lugar, deben tener armas antisubmarinas y ser "cazadores de submarinos", para que puedas alinear varias corbetas a una distancia que será cubierta por el GAS de estos barcos (es decir, si el radio de cada GAS es de 10 km, luego a una distancia de 20 km las corbetas podrán levantar una barrera infranqueable para los submarinos enemigos), por lo que varias corbetas seguidas pueden crear un obstáculo insuperable para los submarinos enemigos. Hacer algo así con fragatas y destructores no funcionará, siempre serán pocos y serán necesarios para que otro ataque al enemigo.

    La imagen está formada: las corbetas (+ DEPL) protegen nuestras costas, su tarea principal es detectar y destruir submarinos enemigos, repeler un ataque con misiles y torpedos, y fragatas y destructores, UDK, submarinos nucleares y portaaviones se utilizarán para atacar las costas enemigas y el enemigo en el mar a distancia enfoques.

    Lo único con lo que no estoy de acuerdo es con la defensa aérea, creo que la defensa aérea en forma de Shell-M seguirá siendo débil, necesitas algo como un análogo de daga del TOR de tierra. Thor, que yo sepa, funciona mejor contra los misiles de crucero de baja altitud, es decir, las corbetas tendrán que defenderse de estas armas. Y atacar aviones (portadores de misiles de crucero) es tarea de fragatas y destructores y de nuestra aeronave (el radio de combate del Su-30 es inferior a 1500 km).
  37. +1
    7 января 2019 23: 17
    Andrey, gracias por el artículo. Pero, ¿de dónde se deduce que es posible detectar eficientemente submarinos sin savia, pero solo con GAS remolcado?
    1. 0
      8 января 2019 08: 25
      Cita: alexmach
      Ahí es justo donde se sigue que es posible detectar efectivamente el submarino sin la subcotización y solo con el GUS remolcado.

      La única pregunta es el rango de detección - remolcado más fuerte. Sólo el tamaño de la antena y el hecho de que si fuera al revés, nadie que haya sido remolcado habría molestado
      1. 0
        8 января 2019 09: 50
        La única pregunta es el rango de detección: remolcado más

        Así es exactamente como se conoce? ¿Cómo se sabe que generalmente es efectivo en sí mismo sin una savia?
  38. -1
    8 января 2019 00: 45
    Por supuesto, puede ampliar la defensa aérea de las corbetas: agregar lanzadores de misiles, proporcionar radares más potentes, instalar sistemas de defensa aérea adicionales, etc. Sí, todo esto solo terminará con el hecho de que la fragata terminará en la corbeta, tanto en tamaño como en costo. Y necesitamos exactamente un barco barato y masivo: si en cambio construimos caros, y en pequeños lotes, la tarea de esta clase de barcos simplemente dejará de cumplirse.
    Si hay un Polyment-Redoubt en la corbeta 20380 y otros similares, entonces un sistema de defensa antimisiles 48N6E2 con un alcance de 200 km, 48N6E3 con un alcance de 250 km e incluso 40N6 con un alcance de 400 km cabe en su lanzador, es decir, en el Reducto. Y estos no son solo misiles, sino también misiles de barco a barco o de barco a tierra. Si tiene un centro de control externo, puede perforar cualquier cosa en el rango apropiado. Bueno, contra las bombas deslizantes, debes colocar el módulo Tor-M2KM en el techo del hangar de helicópteros. KMK. Y a la derecha ya la izquierda del hangar de helicópteros, coloque los lanzadores Shtil-1 en 1 fila a cada lado: también se pueden usar en el modo "barco a superficie".
    1. +1
      8 января 2019 02: 17
      Cita: Tektor
      hay Polement-Redut, entonces en su lanzamiento, es decir, en Redut, se introduce un misil 48N6E2 con un alcance de 200 km, 48N6E3 con un alcance de 250 km e incluso 40N6 con un alcance de 400 km.
      Confundes, el Reducto no es el S-400, sino el S-350, un complejo mucho más ligero, pero con misiles con orientación activa y alcance al horizonte del barco (lo que se necesita en la flota). Los misiles son 9M96 (hasta 40 km, por cierto solo 26 kg de explosivos, esperan una alta precisión de la cabeza activa) y 9M100 (hasta 15 km), hay 9M96E2 con un alcance de hasta 120 km, pero solo es para exportación.
      Cita: Tektor
      Y estos no son solo misiles, sino también misiles de barco a barco o de barco a tierra.
      Este es un caso de uso muy costoso e ineficiente.
      1. 0
        8 января 2019 04: 03
        Cita: bk0010
        Este es un caso de uso muy costoso e ineficiente.

        Y, sin embargo, es posible y de uso preciso, y la versión naval de la "Avispa" nuestro "Mirage" refleja el ataque de la "manada de lobos" de barcos georgianos.
  39. +1
    8 января 2019 03: 50
    Corvette, en principio, no puede repeler una incursión organizada adecuadamente por un avión enemigo, incluso con el Reducto, incluso sin él, y esto sugiere que SAM "Redut" en él es redundante. Por supuesto, es bueno cuando lo está (hay pocas armas), pero no puede resolver las tareas de defensa antimisiles de la "red" de corbetas. Entonces, ¿por qué gastar dinero en eso?

    Los marineros británicos que se encuentran en el fondo del Atlántico sur, frente a las costas de Malvinas, no estarían de acuerdo con el autor ...
    1. +1
      8 января 2019 03: 55
      Cita: Lara Croft
      Los marineros británicos que se encuentran en el fondo del Atlántico sur, frente a las costas de Malvinas, no estarían de acuerdo con el autor ...

      Se podría pensar que nuestros marineros que yacen en el fondo de los mares de Barents, Negro y Báltico, que se habrían opuesto. Saben con certeza que las armas antiaéreas no suceden mucho ...
    2. +1
      8 января 2019 08: 22
      Cita: Lara Croft
      Los marineros británicos que se encuentran en el fondo del Atlántico sur, frente a las costas de Malvinas, no estarían de acuerdo con el autor ...

      Estaría absolutamente de acuerdo. Porque solo tenían el sistema de defensa aérea, y el alcance cercano y medio (para esos tiempos, incluso se puede decir mucho tiempo). Sin embargo, estaban en la parte inferior, y por qué?
      Debido a que sus señoras exprimieron el dinero para los portaaviones normales con cazas completos y aviones AWACS.
      1. +1
        8 января 2019 11: 06
        Sí, el avión no salvaría drlo. Los argentinos eran exosets disparados desde 50 km, y con dardos no podían ser alcanzados allí; él no los vería a baja altitud allí. Y la designación del objetivo externo a principios de los 80 por los británicos ... Desde el momento de la detección hasta el lanzamiento del cohete, en cualquier caso, habría poco tiempo. Sí, y allí intervino a menudo el factor humano. Durante el hundimiento de Sheffield, la investigación reveló una incapacidad incluso para indicar a la tripulación que se lanzó un cohete en el barco. En una situación de combate, el personal de comando nadó. Solo si se permite la interferencia, pero incluso sin un taladro, nadie los molestó.
        1. +1
          8 января 2019 11: 49
          Cita: Demagogo
          Sí, no habría salvado el avión drel.

          ¿Cómo me habría salvado? Para empezar, con su presencia, el avión prehistórico argentino AWACS "Neptune", creado al final de la Segunda Guerra Mundial, nunca habría podido revelar la ubicación de la orden británica, es decir, el ataque a Sheffield simplemente no habría tenido lugar. Como muchos otros ataques, cuando los Argas lograron utilizar transatlánticos de pasajeros como aviones de reconocimiento (!), Pero esto fue mucho más efectivo que la total falta de inteligencia entre los británicos.
          Cita: Demagogo
          Execetes argentinos de bala con 50 km.

          Mucho mas cerca
          1. +1
            8 января 2019 12: 32
            Así que no niego el importante papel del drlo. Sólo en este conflicto es una "espada", pero en el papel de "escudo" difícilmente funcionaría.
            Los argentinos cubrieron ethandars con combatientes, y el descubrimiento de Neptuno no significó su destrucción automática.

            Los dardos del mar a menos de 35 km no pudieron capturar un objetivo a baja altitud, y los radares de los ethandars siguieron al destructor durante 50 km. Además, el momento de calentar las lámparas ... Bueno, los etandares ya fueron disparados hacia atrás y se fueron. Los británicos simplemente no tenían medios serios para contrarrestar una amenaza al misil.
            1. -1
              8 января 2019 15: 52
              Cita: Demagogo
              Los británicos simplemente no tenían medios serios para contrarrestar una amenaza al misil.

              Seguro. Por lo tanto, el SAS y realizó una incursión para destruir parte de la aviación argentina en el aeródromo del enemigo.
              En la mañana del 8 de mayo, el grupo de combate SAS aterrizó en el continente desde el submarino Onyx. Por la noche, 20 comandos atacaron el aeródromo. Cinco Super Estándares fueron destruidos y la pista dañada. Dicen poco sobre la destrucción de Narwhal. Este es un barco pesquero que sirvió como reconocimiento marítimo para los argentinos. Después del ataque aéreo, los helicópteros volaron y el comando SBS saltó a bordo del barco. La tripulación fue desarmada y puesta en un helicóptero, y el "Narval" explotó y se fue al fondo.

              https://history.wikireading.ru/93300
              Dardo del mar a menos de 35 km no pudo capturar un solo objetivo a baja altitud, y los gradadores de radar detectaron al destructor a más de 50 km.

              Sin embargo, el sistema de defensa aérea indicado ha demostrado ser ...
              Al día siguiente, durante los ataques aéreos en barcos, los argentinos perdieron tres "Dagas" más y un A-4. El 25 de mayo, se agregaron tres Skyhawks A-4 más a estas pérdidas, dos de los cuales fueron derribados por misiles antiaéreos Dardo del marlanzado desde el barco Coventry, en guardia desde el lado oeste de las Malvinas.
              Los argentinos perdieron una Daga el 29 de mayo y dos Skyhawks A-30 el 4 de mayo; todos fueron derribados por misiles antiaéreos Rapier o Sea Dart. Skyhawks, junto con Super Etandars, participaron en el último ataque con el misil antibuque Exoset.
              En condiciones climáticas adversas, Canberras argentino realizó varios vuelos nocturnos con bombas. Cohete 7 de junio Dardo del mar El avión de reconocimiento Lierget fue derribado.
              Fuente: http://www.modernarmy.ru/article/463/aviaciya-v-folklendskoy-voyne © Portal "Modern Army"

              En el viejo "ZVO" de esos años, leí que los principales países de la OTAN comenzaron a fortalecer su defensa aérea naval,
              Creo que no fue una excepción la Marina de la URSS.
              1. +1
                8 января 2019 17: 27
                En cuanto a si-dart: derribar aviones de ataque a quemarropa es como un indicador de efectividad. Pero no podían derribar ethandars de bajo vuelo, y ni siquiera podían soñar con exosets. De esta manera, ni siquiera se puede elevar la moral de la tripulación. Si los argentinos tuvieran al menos 20 exosets, derretirían a los británicos.
                1. -1
                  8 января 2019 17: 41
                  Cita: Demagogo
                  En cuanto a si-dart: derribar aviones de ataque a quemarropa es como un indicador de efectividad. Pero no podían derribar ethandars de bajo vuelo, y ni siquiera podían soñar con exosets. De esta manera, ni siquiera se puede elevar la moral de la tripulación. Si los argentinos tuvieran al menos 20 exosets, derretirían a los británicos.

                  No entendí los términos y su diferencia en tu comentario:
                  derribar aviones de ataque punto en blanco
                  и
                  bajo vuelo ethandars
                  1. +1
                    8 января 2019 17: 51
                    Entre los argentinos, los únicos aviones que transportaban misiles eran ethandars. A poca altura en la zona muerta de los radares, se acercaron a los británicos hasta 50 km, lanzaron cohetes y se fueron. El resto del avión debería haberse acercado al enemigo y bombardeado como en la Segunda Guerra Mundial. Es decir, les dispararon desde una distancia mínima, e incluso los untaron.
  40. 0
    8 января 2019 10: 07


    para aquellos que dicen que los sistemas de misiles de defensa aérea TOR no están en barcos
    1. 0
      8 января 2019 11: 50
      Multa. ¿Y cómo despegará un helicóptero antisubmarino? ))) Con un comienzo de carrera, saltando sobre el TOP?
  41. -3
    8 января 2019 11: 33
    Apoyo a Andrey en que él honesta y objetivamente demostró la evidente debilidad de las naves de superficie como una clase en el combate moderno, ¡la insensatez de una gran cantidad de ellas! Amén. En cuanto a las corbetas, entiendo y acepto que la nueva tarea es la OLP, aunque la aviación costera resuelve este problema al igual que las demás, y Andrei entiende que las corbetas solo pueden funcionar bajo la apariencia de sus costas, ¡por lo que el avión puede funcionar en lugar de ellos! Resulta que todos los barcos de superficie tienen una sola función, la escolta de convoyes, que es importante en tiempos de paz, pero durante las guerras con un borracho fuerte es imposible. Hasta donde sé, las corbetas ya no están planeando, se cambiaron a Karakurt. Mi opinión, y Andrei parece estar de acuerdo con esto, de que la principal fuerza de ataque en el mar es un submarino, por lo que debe dejar de colocar NK, porque no hay suficientes submarinos, deben construirse a un ritmo acelerado, hasta 2030 no hay NK para comenzar, pero ya veremos.
    1. 0
      8 января 2019 12: 04
      ¿Cómo resolverá la aviación el problema de la OLP?

      Los Corvettes tienen varios ASG con los que pueden detectar un submarino en una posición submarina, pero ¿cómo hará esto la aviación? Y si el área de operación de los submarinos también es defensa aérea y los aviones de combate del enemigo cubrirán, ¿vuelas mucho allí?

      Las corbetas necesitan su tarea, la defensa de nuestra costa y la prevención de que los submarinos entren a nuestras naves en las bases de los puertos y estén acompañadas por un convoy.

      Es muy probable que dispare y el submarino y la aviación sean los primeros en abrirse, por lo que debe tener una poderosa protección antitorpedo y una defensa aérea efectiva contra misiles de crucero, capaz de repeler un ataque masivo de misiles, algo así como TOR y a corta distancia, el AK-630M de disparo rápido. 2 "Dueto"

      Pero entonces depende del negocio de la aviación cubrir la corbeta y atacar el submarino en coordenadas con una cierta corbeta si no puede hacer frente por sí solo por alguna razón.
      1. 0
        8 января 2019 22: 52
        No propongo abandonar el IPC, pero si los aviones no pueden volar allí, entonces corbetas y aún más.
    2. 0
      8 января 2019 13: 08
      Cita: vladimir1155
      La principal fuerza de ataque en el mar es el submarino, por lo que debe dejar de colocar el NK, porque los submarinos no son suficientes, deben construirse a un ritmo acelerado, hasta 2030, excepto para los buscaminas, no es necesario iniciar NK, pero veremos

      Es muy difícil estar de acuerdo contigo aquí. Intentaré discutir. De hecho, hasta la fecha, solo 2 se puede construir con relativa rapidez para una flota de rango 22350 NK con relativa rapidez (solo queda por resolver el problema de la producción rápida y de alta calidad de cajas de cambios PO55 para DGTA M55R), y tal vez los segundos 4-5 barcos deberían establecerse ahora, porque si la planta de Kingisepp realmente descarga parcialmente Zvezda PJSC con la producción de M 507, tendrán una oportunidad real de "concentrarse большие fuerzas en las cajas de cambios ", primero RO55, y luego RP 6. Y sí, estoy a favor de transferir la mayoría de ellos a la Flota del Pacífico. Segundo. De los barcos descritos en el artículo para proporcionar PLO en BMZ, el país ya tiene al menos 3 proyectos resueltos (20380, 20385, 11661), que en este momento tienen la oportunidad de ser producidos en masa, y la Flota del Pacífico necesita al menos 6 unidades de este tipo (y es hora de que otras flotas cambien Albatros por algo más nuevo y multifuncional). en mi mente, el mas el criterio principal debe ser Comparación de costo y efectividad de combate real, para realizar sus "funciones directas según lo previsto", y en mi opinión, esta es precisamente la tercera de las opciones para los proyectos anteriores, en la central (DDA - 12000). En tercer lugar, si un poco más tarde, pero también en un futuro no lejano, será posible resolver el problema con la caja de cambios 6 RP, y se realizarán modificaciones en la pr. 11356 para ello, entonces los "Petreles" recibirán el derecho a su tercer nacimiento (y esto tiene sentido, dado que que el costo de los proyectos 11356 R / M y 20385 casi se ha igualado, y las posibilidades de usar una fragata son siempre más amplias que las posibilidades de usar una corbeta). Cuarto, la flota (especialmente la Flota del Pacífico) necesita urgentemente ISSNS, y para ello la planta de Amur necesita cargar más con la creación del 971-M, (dado que "es dolorosamente largo y caro nacer" Ash), y no la producción de corbetas, especialmente porque , parte del trabajo para proporcionar PLO en BMZ, allí (en la Flota del Pacífico) será realizado por el "Varshavyanki" encargado para ello. Quinto. En los próximos 5-8 años, la flota rusa se enfrentará a un gran problema en la reparación de BOD 1155 y cruceros 1164 (ya que el recurso de sus turbinas ucranianas está agotado), y para que NPO Saturn no tenga que distraerse más tarde haciendo sus análogos, lo cual no es inevitable. supondrá el proceso de ralentizar la creación Espero que mi masterizado M-90 FR y M-70 FRU , GTE, que son necesarios tanto para 22350 como para 11356, ya ahora (o más bien ayer), es necesario establecer la producción de GTE similares en capacidad a los GTE ucranianos (M063, M 70, DT-59, DK-59, DS-71), no en Saturno y en otra instalación.
      1. 0
        8 января 2019 23: 02
        todo es cierto, pero 1164 probablemente irá tras Moscú porque su armamento principal se vuelve obsoleto, y no solo las turbinas. Y lo bello en mi opinión 1155 no es un hecho de que sea posible modernizar con éxito el modelo de cabeza en la modernización, pero hasta ahora no hay resultado, todo se decidirá más adelante. En cuanto a las turbinas, trabajé en LMZ e Izhora, si puedes enviar una turbina, entonces no hay problemas para hacerlas y diez, incluso rentables, la turbina no es una cosa tan difícil, si sabes cómo hacer eso, no hay suficiente tienda de emergencias. entonces es posible en un hangar, pero grande, hasta el uso de un neumocrane. Espero que al menos 1155 en la cantidad de trier por océano se conserve incluso con calibres. Construir la construcción del submarino nuclear es extremadamente importante y la planta de Amur podría, en mi opinión, tratar con ellos en lugar de corbetas
  42. exo
    +2
    8 января 2019 12: 11
    Parece lógico: los SSBN son la principal fortaleza de la Armada (teniendo en cuenta la debilidad de la construcción naval, todavía no podemos ver la flota poderosa de superficie durante mucho tiempo) + un componente importante de las fuerzas nucleares estratégicas. Por lo tanto, la tarea principal de los remanentes de la flota de superficie debe ser garantizar el despliegue de estos submarinos en posiciones en el período amenazado. Corbetas con mayor capacidad para OLP y buscaminas deben convertirse en prioridades en un futuro cercano. La aviación terrestre les proporcionará defensa aérea.
    Yo tampoco soy especialista en el campo de la flota, pero la opción de Andrei está suficientemente justificada (en mi humilde opinión)
  43. 0
    8 января 2019 15: 29
    Bueno, al final, Andrei comenzó en lugar de los delirantes portaaviones a hablar por barcos de una dimensión razonable.
    Al mismo tiempo, muchos otros pensamientos comunes.
    Estoy sinceramente feliz por ti.
  44. +1
    8 января 2019 17: 02
    el análisis del autor es lo suficientemente razonable, pero el resultado no es del todo ... el barco puramente OLP es una repetición del enfoque soviético: un grupo de un pequeño barco OLP y un pequeño cohete.
    Y tenemos un prototipo de una corbeta universal ya preparada en 3 versiones: Tatarstán, Daguestán y exportación ... No quiero elegir: Vietnam ya ha ordenado una serie, pero necesitamos algo trascendental solicita
  45. +3
    8 января 2019 17: 08
    Cita: Sahalinets
    Una vez más, ¡tome interés en el estado real del Ferrocarril Transiberiano y no tome datos del techo!

    comenzó con 5 pares de trenes por día, llevado a 14 ...
  46. 0
    8 января 2019 17: 11
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Debido a la amenaza de 1TOE y wok persistió. En otras palabras, incluso la flota inactiva nos ayudó mucho :)))

    Esto ya es después de la muerte de COM, cuando su orden de no ir al sur de Genzan fue cancelada, y el wok dijo su palabra en junio ... si había dicho antes en la marcha salvaje, el aterrizaje y el bloqueo de PA bfli serían cuestionados debido al retiro de Kamimura Estrecho ... 5 vs 6 EDB no es una garantía ... solicita
  47. 0
    8 января 2019 19: 43
    "Para Andrey de Chkelyabinsk" - usted correctamente llamó a su artículo "analítica de sofá" amateurismo realmente bastante comprensible, debido a la falta de educación especial y conocimientos, a menudo conduce a conclusiones incorrectas de las mismas premisas - por supuesto, el mando de la Armada y las Fuerzas Armadas son estúpidos desde el sofá, para ..... etc. y no le explique a usted ni a miles de otros usuarios del "sofá" qué, cómo y por qué lo hacen! ¡Castígalos por esto! De hecho, por definición, las corbetas son barcos antisubmarinos y su eficacia está determinada principalmente por la disponibilidad de armas y armas antisubmarinas eficaces. Qué significa: tales y corbetas, porque es el TK desarrollado por la flota lo que determina la apariencia del barco y sus ventajas y desventajas. Así que hablar del armamento óptimo de una corbeta sin conocer los nuevos armamentos de misiles antiaéreos o incluso las características de los que ya están en servicio no es una tarea agradecida con un fallo garantizado.
    Una cosa que no entiendo es por qué las patrulleras pr. 22160 obstinadamente se ubicaron entre los CORVETS. Para información: la clase de PATRULLAJE se introdujo oficialmente en el clasificador de buques y embarcaciones de la Armada en 2013 y las tareas del PC son significativamente diferentes a las de las corbetas. En todos los países líderes, existe una clase similar de barcos y se está desarrollando mucho más que en Rusia (estos son los EE. UU., Inglaterra, Francia, España, incluso Australia, etc.) con estos barcos y compare 22160. ¿Por qué necesitamos una PC? incluso filosófico: cómo gastar el dinero correctamente (especialmente porque hay pocos) y obtener el máximo efecto requerido de él. ¡Los PJ son barcos en tiempos de paz en primer lugar! ¡deben resolver las tareas diarias de patrullar tanto las bases como las aguas y los barcos y embarcaciones! Permítanme recordarles que los guardias fronterizos no tienen derecho a tomar ninguna acción fuera de la frontera estatal. Todo lo tiene que hacer la Flota y distraer a las corbetas, fragatas, etc. del entrenamiento y coordinación de combate, es criminal porque reduce el entrenamiento de combate. Así, las principales ventajas del PC son el bajo costo (incluso necesita ser menor que los "brawlers"), suficiente navegabilidad, alta autonomía con un rango de crucero y un alto grado de automatización para la máxima reducción de la tripulación, ya que (mi profunda convicción) actualmente las tripulaciones deben estar formadas solo por profesionales. con educación secundaria o superior, ya que confiar la tecnología moderna a los reclutas es simplemente un delito contra la tecnología y la capacidad de defensa, y los profesionales, como saben, son muy costosos.
    Así que escribe mejor sobre temas históricos allí eres mucho mejor en eso, hay, por supuesto, fallas en el diseño de los barcos y en la efectividad de ciertos sistemas de reserva y las razones para elegir la composición de las armas de un acorazado o crucero, pero hay muchas menos (fallas) de ellas que la mayoría de los demás "sofá "la hermandad de los escritores, y más aún los" constructores navales alternativos "que el 95% simplemente no conocen la tecnología y están delirando.
    Creo que el intercambio de puntos de vista con usted sobre estos temas será mucho más productivo, especialmente porque puedo iluminar y complementar de alguna manera, ya que tengo el conocimiento y las capacidades.
    1. +2
      9 января 2019 11: 15
      Cita: aleks1673
      Por lo tanto, hablar sobre el armamento óptimo de la corbeta sin conocer las nuevas armas que está desarrollando la OLP o incluso las características de las armas ya existentes no es una tarea gratificante con un resbalón garantizado.

      Dime, ¿te ha prohibido Google? ¿Por qué no conocer las características de rendimiento del mismo "Packet-NK", del mismo MGK-335, si todo esto está publicado en las webs de los fabricantes?
      Cita: aleks1673
      No entiendo por qué los PATRONES DE NAVEGACIÓN pr. 22160 se clasificaron persistentemente entre los CORVETES.

      Una cosa que no entiendo, para ti, ¿el primer párrafo del artículo era demasiado complicado? Y dice
      Sin duda, los lectores interesados ​​en el estado actual de la Armada rusa han recibido repetidamente noticias y artículos que contienen reseñas muy negativas de proyectos existentes de barcos nacionales en la zona cercana al mar. Estas son las corbetas de los proyectos 20380, 20385 y 20386, patrulleras de los proyectos 22160.

      ¿Quién llamó a la 22160 una corbeta? ¿Tu imaginación no se ha ido después de las vacaciones?
      Cita: aleks1673
      Permítanme recordarles que los guardias fronterizos no tienen derecho a tomar ninguna acción fuera de la frontera estatal. todo lo que hay que hacer flota

      Permítame recordarle que, por algún motivo, el PC 22160 no se entregó a los guardias fronterizos (donde no habría quejas especiales al respecto), sino que se entregan a la Marina.
      Cita: aleks1673
      Así que escribe mejor sobre temas históricos.

      Ya sabes, cuando necesito tu consejo, te lo pediré seguro.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        10 января 2019 21: 26
        es desafortunado que por alguna razón mi comentario fue eliminado, fue correcto y equilibrado, y nuevamente la escritura también es un poco aburrida en general, compare la PC 22160 con análogos en los Estados Unidos, Inglaterra, España, Francia, Australia, etc. y probablemente lo entenderá todo. No es de tu artículo. ¡Y en la flota está en los mismos terrenos ya que no pueden ir más allá de la frontera de 200 millas y actuar más allá de 12 millas!
        Y a expensas de los consejos, eres en vano una persona inteligente que no desdeña ningún consejo.
  48. +1
    8 января 2019 19: 46
    PD: Todos, y si luchan, tanto las PC como las corbetas y las fragatas y todos los submarinos seguirán en las bases mientras los barcos y los aviones del enemigo estarán allí.
    1. +2
      8 января 2019 21: 28
      Se puede estar de acuerdo en que los "analistas de sofá" realmente viven en el pasado. Pero notemos que ninguno de ellos, por absolutamente todas las razones comprensibles, no piensa en dar consejos sobre la Vanguardia, Poseidón, T-14. Pero las "obras maestras" en NK no dejan indiferente a nadie. ¡Incluso los analistas de sofás son conscientes de su inferioridad! Y como hay mucha gente con experiencia entre ellos y cien por cien no más estúpidos que tú, todavía tienen algo que decir. Haz un barco normal y todos los inteligentes guardarán silencio. Ni siquiera está tratando de imaginar lo mal que se ve como especialista a los ojos incluso de aquellos que están lejos de la flota.
      Incluso las personas alejadas de la flota tienen suficientes comentarios de los especialistas en camas para entender que el proceso no converge, el problema no tiene solución en el conjunto existente. Necesitamos nuevas soluciones técnicas. Tenía curiosidad, los constructores de barcos todavía están enfocados en un barco multipropósito. Con algunos antecedentes técnicos y comprensión de las tendencias en ingeniería, creo que los constructores navales se atascaron en el diseño en el siglo pasado. Nadie en los comentarios calificó o clasificó las amenazas a NK. Encerrado en el submarino. En la Segunda Guerra Mundial, la aviación planteó la mayor amenaza para la flota, el peligro de la mina probablemente estaba en segundo lugar, y solo entonces el submarino, si no se tiene en cuenta la defensa costera.
      Existen leyes generales que subyacen al diseño, por ejemplo, de general a particular. A partir del disponible, primero se forma la apariencia general (del barco), luego se decide el problema con la clasificación, por ejemplo, por número y tipo de armamento. Etc. Y por último, pero no menos importante, miran lo que sucede con un desplazamiento. Personalmente, estoy interesado en una nave universal de desplazamiento mínimo con una gama completa de armas. Y solo secundariamente es la redistribución de municiones entre estas armas. Creo que en presencia de armas, la redistribución de la cantidad de municiones para la tarea actual no presenta ninguna complejidad técnica particular.
      Las guerras centradas en la red implican la transformación, por ejemplo, de aviones en centros de comando de una bandada de vehículos aéreos no tripulados. En la Marina, algo similar se ha implementado durante mucho tiempo en RCC Granite. Aparecieron los Poseidones, sobre la base de que puedes crear muchos drones para varios propósitos y convertir a NK en sus portadores.
  49. 0
    9 января 2019 13: 34
    De ninguna manera todo está en casa que a los analistas de sofá no les gustó el tema de la investigación. ¡Arquímedes finalmente se acostó en el baño y se puso un poco como el anunciado grito de Eureka! Al mismo tiempo, nadie lo mantuvo en la cabeza del paciente.
    1. 0
      9 января 2019 21: 33
      ¡Entonces Arquímedes era un profesional! Pero para los profesionales, no importa dónde acostarse en el baño, ya sea en el sofá, tienen la cabeza de un cuerpo que trabaja y el sofá tiene un sofá. esta es la diferencia en general, el aprendizaje de todos modos no debemos superarlo con un solo sofá!
      1. +1
        10 января 2019 15: 00
        Dile, ¿dónde estudió Arquímedes?
        1. 0
          10 января 2019 15: 49
          En la época del académico Krylov, la construcción naval en San Petersburgo fue realizada por una persona que no tenía una educación especial, mientras que él era muy respetado, incluido Krylov. La historia cuenta que se comprometieron a diseñar la misma parte o mecanismo, como si fuera un pescante o algo similar. El problema es que al final el académico salió mal, su diseño resultó ser pesado. Nadie se comprometerá a explicar cómo esto es posible desde un punto de vista científico, aunque hay explicaciones y muchos siglos precientíficos, la humanidad ha resuelto el problema. Para la ciencia moderna, esto sigue siendo un gran misterio. El académico Krylov es una persona muy respetable y respetada, pero con el debido respeto a él como persona y profesional del más alto nivel, se puede afirmar que no maduró como un maestro en la comprensión del tiempo precientífico. No podía dibujar una nave ideal sin cálculos solo en una corazonada, como maestro en el pasado. La razón tampoco es un secreto, el hábito habitual, un estereotipo, fue un freno para él personalmente, estaba acostumbrado a pensar así, para resolver problemas.
          1. 0
            10 января 2019 21: 21
            ¡Yo también, ochem! Un profesional no es solo alguien que ha recibido una educación, en primer lugar, alguien que trabaja en esta área y puede en la práctica estar convencido de la eficiencia de ciertas ideas y soluciones, sino el "diván" que solo razonan - ¡como si fuera a ser! pero no hay retroalimentación 1 esto es lo que molesta a quienes, por su propia joroba, han pasado verdaderos "barrancos" y conocen la realidad sobre sí mismos
            1. 0
              11 января 2019 15: 38
              Nunca se le ocurriría a nadie en su sano juicio estar enojado por la torpeza de un niño o una persona mayor; uno debe ser condescendiente. Esta no es una plataforma profesional, es una "caja de arena" solo para no profesionales que están sinceramente interesados ​​y preocupados por la flota. Muchos de ellos le dieron a la marina los mejores años. Lo que es muy agradable, hay verdaderos profesionales entre los comentaristas, sus comentarios son especialmente valiosos. La opinión pública es una fuerza y ​​se le debe dar una salida, preferiblemente constructiva, y no esperar ... sin sentido y sin piedad. El nivel sigue siendo bajo, la profesionalidad de los autores claramente no es suficiente, y esto marca el tono y el nivel de intercambio de opiniones, pero la experiencia de otros sitios similares muestra que la profesionalidad de los participantes habituales crece con el tiempo. Además, las organizaciones estatales ahora están ingresando a tales plataformas sociales casi por orden. Con pesar, debo señalar que el curador de los constructores navales y la flota no se observa en este sitio, pero la gente está interesada.
  50. El comentario ha sido eliminado.
  51. 0
    9 января 2019 14: 17
    Sobre artillería naval. Es bien conocido cómo luchó la flota. Se sabe que se sacaron armas de los barcos y se enviaron a luchar en la costa. Pero también sucedió al revés. Ahora se publica un artículo detallado sobre la artillería antiaérea de la Wehrmacht. La Wehrmacht utilizó fácilmente esta artillería tanto en la costa como en la marina. Podemos recordar los barcos blindados soviéticos que, debido a su pequeño tamaño, estaban equipados con torretas de tanques en lugar de cañones navales. En relación con las corbetas modernas, que por su pequeño tamaño no pueden equiparse con cañones navales de gran calibre, podemos considerar instalar cañones de la Coalición. Incluso puedes recordar la versión original del gemelo. En principio, tal como se propone, es posible instalar, incluso en la popa, una segunda torre en lugar del helipuerto o sobre él. Para un barco de corto alcance con un número limitado de misiles, es preferible una artillería poderosa a corta distancia a las armas de misiles. Especialmente teniendo en cuenta la disponibilidad de munición guiada de precisión, que aumenta la eficacia de la artillería naval en órdenes de magnitud. Puedes hacer un par de torretas dobles, cuatro torretas simples con la posibilidad de instalar una segunda torre si es necesario, y colocar las segundas torres en la defensa costera. Entonces no será necesario sacarlos de los barcos y habrá repuestos. Si alguien es bueno con los gráficos, pegue las torres en fotografías de corbetas y colóquelas frente al Almirantazgo. No olvides colgar pañales en los baúles de estos monstruos, en caso de que los comandantes navales se enfermen.
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  53. 0
    Abril 1 2019 04: 58
    Cita: Kot_Kuzya
    Que bueno que lo solucionaron para él y toda su familia también.

    ¡Qué gato tan sanguinario!
  54. 0
    Junio ​​1 2019 23: 58
    Leí esto y pensé: ¿el autor realmente cree en lo que escribe, o congela estas tonterías únicamente por exageración y s... en los comentarios?
    Empezaré desde el final. Una corbeta prometedora (según el autor) es:
    1. 2 ZRAK "Pantsir-M" (24 antimisiles hasta 20 km)
    2. Tubos lanzatorpedos de 8x533 mm y 8x324 mm
    3. GAS, radar económico
    4. sistema de interferencia y guerra electrónica
    5. helicóptero en hangar
    Por otra parte,
    El pequeño barco antisubmarino del Proyecto 1124 (1965-66) es:
    1. Sistema de defensa aérea Osa-M (20 misiles antimisiles hasta 15 km) + 2 MANPADS Strela-3 + 1 AK-630
    2. tubos lanzatorpedos de 4x533 mm
    3. sonar remolcado, 2 radares "Nayada" y "Topaz-2/2B"
    4. Sistema de guerra electrónica “Bizan-4B” y lanzadores de interferencia pasivos 2×10 PK-10
    5. instalación de AK-176
    6. RBU-6000 “Smerch-2”, 12x213 mm (48 RGB-60). En los primeros modelos hay 2 RBU, debido a la instalación reducida del AK-725 (2x57 mm), que es comparable al AK-176 para disparar contra objetivos con blindaje ligero.
    Ahora la pregunta es: si el Proyecto 1124 MPK tuviera un desplazamiento de menos de mil toneladas, menos el volumen del soporte del arma y los lanzadores de bombas con cargadores, la "corbeta prometedora" tendría casi el doble de desplazamiento y un armamento comparable. sistema más un helicóptero, entonces ¿por qué es necesario?
    Por supuesto, me dirán: "¿Por qué comparas un barco de seguridad de la zona de aguas y una "corbeta de la zona cercana al mar"?" ¡¡¡Eso es todo!!! Habiendo comenzado a operar con los conceptos del siglo XIX, con el significado que les dieron los expertos de la OTAN, finalmente fuimos a Dios sabe dónde. Una corbeta es un buque de escolta y seguridad. Todo. Su menor desplazamiento respecto a una fragata se debe únicamente a que la función histórica de las fragatas es buscar comunicaciones con navegación autónoma de larga duración, y las corbetas acompañaban a las caravanas de puerto en puerto. Su autonomía y velocidad eran bajas, pero el alcance de las armas era aproximadamente el mismo. Cuando las funciones de cazadores se transfirieron a los submarinos en la Segunda Guerra Mundial, las funciones de corbetas se transfirieron a los destructores. O mejor dicho, “cazas (destructores/submarinos)”, como correctamente se les llama en Occidente. A medida que crecieron los submarinos, crecieron los destructores. Gracias a Dios, después de la guerra la gente llegó a la flota con comprensión y comenzó a llamar a todos por su nombre. Si es un barco antisubmarino, es un BOD o MPK. Si se trata de un teatro de operaciones oceánico, donde el violín principal son los submarinos nucleares, para ellos se construyen BOD con una gama completa de detección y armas. Pero el submarino nuclear no se adentrará en el estrecho y poco profundo Mar Báltico, e incluso si llega al Mar Negro, aparecerá en el Bósforo. En esos mares, el principal submarino serán los submarinos diesel-eléctricos. Y para cazarlos de cabeza, basta con un MPK y sus propios submarinos diésel-eléctricos. Además, el MPC realmente no está diseñado para una batalla en toda regla. Sólo para detección y autodefensa contra torpedos. Pues puede lanzar un par de torpedos propios para que “abajo” no haya galgos y mantengan la distancia. Si el MPC es atacado desde el aire, entonces la misma autodefensa contra misiles antibuque y una caída rápida bajo la protección de sus BRAV. Este es un barco fronterizo/OVR, nada más. No pude escapar, la defensa aérea estaba abrumada... es una lástima, por supuesto, pero el barco era pequeño, no demasiado caro y había muchos.
    Pero eso ni siquiera es lo principal. El Mar Negro de norte a sur tiene sólo 580 km como máximo. Hay una hora de vuelo en helicóptero hasta el centro, donde se encuentran las ZEE. Y si el helicóptero tiene su base en Crimea, la mitad. Lo mismo ocurre en el Mar Báltico. ¿Por qué utilizar helicópteros de cubierta en tales condiciones? Es completamente diferente si se trata de un barco de clase oceánica para la Flota del Norte o la Flota del Pacífico. Allí el tema será el helicóptero y el complejo de armas debería estar completo. "¡Oh, un barco así parecerá una fragata!" ¿Cómo? ¿El que cruzará la marca de las 2 toneladas? ¿Así que lo que? ¿Quién necesita medias tintas? Si es una corbeta, entonces debe ser una corbeta. O más correctamente, una patrullera de tercer rango. Esta debería ser una unidad universal que no sólo pueda protegerse a sí misma, sino también ayudar a todo el grupo. Pusieron UKSK en lugar de Uranov: pusieron mitad misiles antibuque, mitad misiles antibuque. Ya hay algo, no sólo protección antitorpedos. Y no hay necesidad de fingir que teniendo el P-Redoubt no podrá hacer frente a un ataque aéreo. Todo lo que necesita es un radar normal, con un alcance de 3 km. Sí, al menos como la "Fragata", y si esto hace que el barco sea 200 toneladas más grande, que así sea. ¿Qué escribió el autor allí? ¿“Primero, la supresión del radar y luego el propio barco”? Oh bien. ¿Cómo aplicarás presión? ¿DAÑOS? ¿Cuál es su alcance máximo? 100 kilómetros. Y el 100M9E96 tiene 2 km. ¿Se sentirá cómodo el avión en su zona de cobertura si sabe que ha sido “guiado” durante mucho tiempo? ¡Oh sí! Hay LRASM. Fresco. Sólo hay un matiz. El más sencillo, de 120 kilómetros, pesa más de una tonelada. Y si no se trata de un bombardero estratégico, entonces no se pueden colgar más de 370 misiles en un avión. Tendremos que llamar a otro enlace. Pero las corbetas no viajan solas.
    Por tanto, no tiene sentido “reinventar la rueda”. Hubo personas antes que nosotros y conocimos a otras más inteligentes. Y si los barcos costeros estaban estrictamente separados de los oceánicos, era por una razón. Si quieres ahorrar dinero, quédate en aguas termales. Pero los alardes y todo tipo de “influencias internacionales” nunca han sido baratos.
  55. 0
    Junio ​​6 2019 10: 59
    Propone afinar la nueva corbeta principalmente para tareas de la OLP. Tengo una pregunta: ¿hasta qué punto los modernos sistemas de defensa antiaérea, en principio, brindan la capacidad de detectar submarinos enemigos modernos y mantener el contacto durante al menos un tiempo prolongado? Por lo que sé, la probabilidad de que esto ocurra es muy baja, especialmente sin depender de sistemas de detección estacionarios ni de la aviación. Y si tenemos en cuenta la cantidad de submarinos enemigos, entonces simplemente necesitarás una gran cantidad de corbetas para que esto tenga sentido. Creo que lo máximo que se puede hacer es crear bases ASW basadas en sistemas de detección estacionarios y bases de aviación y helicópteros. También serían útiles para ayudarles pequeños barcos antisubmarinos del tamaño de Karakuts. De la defensa aérea, solo necesitarán proyectiles para la autodefensa contra misiles, porque... operarán únicamente dentro del área de cobertura de sus aeronaves. Afilar barcos en la zona oceánica, que en realidad son corbetas del Proyecto 20386 exclusivamente para la OLP, es una pérdida de dinero, porque detectar submarinos en el océano sin depender de sonares estacionarios y de la aviación sigue siendo una tarea prácticamente imposible. Sí, 20386 en su forma actual no satisface del todo las necesidades de la Armada. Por ejemplo, ¿por qué necesita uranio para un barco en la zona oceánica, un arma débil? La modularidad también es posiblemente estúpida, excepto quizás la capacidad de intercambiar un sonar + helicóptero remolcado por sistemas de defensa aérea adicionales (proyectiles o lanzadores de reductos adicionales) y celdas de lanzamiento universales adicionales para calibres. Retire el uranio, agregue calibres de forma continua; son necesarios en cualquier configuración.
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  57. 0
    16 de octubre 2022 12: 48
    Estoy de acuerdo con el autor excepto por una cosa. Todavía se necesita una defensa aérea básica. Yo pondría un par de castañas a los lados y un par de sistemas de misiles puros de corto y medio alcance. Precisamente para complicar la destrucción de estos barcos por parte del enemigo. Creo que un par de bloques de castaño serán suficientes para aumentar las posibilidades de supervivencia.