Lo que es más fácil de producir: F-1 o WP-42

En los comentarios bajo el artículo anterior. "Granada incendiaria de mano" hubo una curiosa discusión sobre lo que es más fácil de producir: F-1 o WP-42? No intervení particularmente en esta discusión, ya que consideré que el tema merecía un análisis por separado. Es en este ejemplo donde se puede ver toda la ambigüedad de las decisiones económico-militares.


Lo que es más fácil de producir: F-1 o WP-42

Estas granadas, por supuesto, no necesitan presentación. Pero aun así ...

Visión general de la tecnología

A primera vista, una lata con un tipo de trotilo, como WP-42 y su predecesora WP-41, parece más fácil de producir que la F-1. El trabajo con material laminado no requiere equipos especialmente complejos. Cortar el cuerpo en blanco, cortar o estampar espacios en blanco para la parte inferior y la tapa, conectarlos con una costura plegable en una máquina enrolladora bastante simple (como se usa ampliamente en la fabricación de latas), hacer una brida para el fusible y fijarlo mediante soldadura o soldadura. De hecho, los cuerpos para el RG-42 durante la guerra se hicieron en muchas fábricas, incluso enlatadas, en varios talleres. Los proyectiles fueron enviados a la fábrica de equipos.


Una máquina de sellado que conecta la costura plegable a la pared de la lata con un fondo y una tapa. Con una tecnología similar fabricada con granadas de cuerpo RG-42.

La caja del F-1 se fabrica por fundición de hierro o hierro fundido de acero, que requiere al menos una fundición mínimamente equipada con un horno para fundición de hierro y una sección para la producción de matraces y núcleos. Durante la fundición, el núcleo hueco formó la cavidad interna de la carcasa; Estaba hecho de chamota, caolín o mezcla de arena y arcilla. No logré encontrar descripciones de la tecnología de fundición para las carcasas F-1, pero aparentemente, los moldes se hicieron de inmediato para el lote: seis, ocho, diez piezas, que dependían del rendimiento del horno de fundición de hierro y del equipo de fundición disponible.


La fundición se ve así: formas ensambladas en las que se vierte el hierro fundido desde el cucharón

Después de enfriar la pieza fundida, se rompió el molde, se sacaron las varillas del granate y se limpió la mezcla del molde. Las carcasas se mecanizaron (taladro de punto y roscado) y se enviaron a una fábrica especial para equipos. A veces, la fábrica de equipos recibió cascos sin tratar y completó su procesamiento.

Lo principal en la fundición es preparar adecuadamente el molde. Esto requería de especialistas, fabricantes de modelos y moldeadores, sin los cuales ni una sola fundición podría lanzar nada. El resto del trabajo no requería mano de obra calificada. Además, la fundición requería combustible para la fundición de hierro y, por lo tanto, debía suministrarse con coque o carbón vegetal. WG-42 no requirió hornos, coque, trabajadores de fundición capacitados. Bastaba con equipar simplemente un taller mecánico y trabajadores capacitados apresuradamente. Si hay un taller con equipo y un maestro, puede entrenar las operaciones necesarias por un día o dos. Moulder necesita aprender más tiempo.

¿Entonces todo es obvio? No te apures.

¿Cuánto metal y explosivos necesitas?

El otro lado de la cuestión es el consumo de metal para una granada. WP-42 consume mucho menos metal que F-1. No es tan difícil determinar si el peso de la carga y el peso de la UZRG (gramos de 55) se restan del peso de la granada. El F-1 pesa 600 gramos, y menos los 60 gramos de carga y fusible, resulta que 485 gramos es el peso de la caja. WP-42 pesa 440 gramos, y menos 150 gramos de carga y fusible resulta 235 gramos.

El alojamiento del WP-42 es casi exactamente el doble de ligero que el F-1. Debe tenerse en cuenta que el peso corporal también incluye un elemento de fragmentación. Sin ella, el cuerpo de la granada será aún más ligero. Este es un punto muy significativo. El millón condicional de granadas WP-42 requerirá 235 toneladas de metal, y el millón condicional F-1 - 485 toneladas. Por supuesto, en una gran guerra, cuando el metal se consume en la escala de millones de toneladas, no es mucho. Pero aún así, en una economía beligerante, el metal es un déficit, y desde este punto de vista, WG-42 parece más preferible.


La falta de metal en la guerra puede llegar al extremo. Esta foto está, por supuesto, puesta en escena, pero en el Reino Unido se cortaron realmente enrejados realmente hermosos en chatarra

Sin embargo, WG-42 tiene un peso de carga mucho mayor, 2,5 veces más que F-1. El millón condicional de WP-42 requerirá 150 toneladas de trotilo, mientras que F-1 requerirá solo 60 toneladas. Aquí es donde surge la primera situación ambigua al decidir qué tipo de granadas producir. ¿Qué elegir? ¿Mayor consumo de metales o mayor consumo de explosivos? En el marco de una economía en guerra, este problema ya se está resolviendo sobre la base de los balances de ingresos y gastos de ambos. De acuerdo con la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, se puede juzgar que el explosivo fue el cuello de botella. Para su producción se necesitaban empresas especializadas, equipos especiales, personal capacitado y toda una gama de materias primas y productos químicos. La producción del mismo TNT estuvo limitada no solo por las capacidades de las plantas especiales, sino también por las capacidades para la producción de tolueno, ácido nítrico y ácidos sulfúricos. En general, si no hay suficiente trotilo, entonces es más conveniente utilizar una granada con una carga más pequeña, es decir, F-1.

Y vuelve a haber un momento ambiguo. Si se toma la decisión de equipar granadas de mano con explosivos ersatz como el nitrato de amonio, es más conveniente utilizar WG-42. El equivalente TNT del salitre es 0,35, es decir, 150 gramos de carga serán equivalentes a 52,5 gramos de TNT, y WP-42 con dicha carga será aproximadamente equivalente a F-1 en el equipo TNT. Los explosivos mixtos basados ​​en nitrato de amonio son más potentes (igdanita, por ejemplo, tiene el equivalente TNT de TNN), pero en este caso es una ventaja un estuche de mayor capacidad, como el WP-0,8.

Así, ya en esta difícil situación surgen con una elección no obvia. En general, se puede decir que el tipo de granada y su equipo por uno u otro tipo de explosivo están determinados principalmente por las capacidades disponibles para la producción de explosivos y el desarrollo general de la industria química. Por ejemplo, en Alemania durante las Guerras Mundiales había poco aceite y, en consecuencia, poco tolueno, pero había buenas capacidades para la producción de amoníaco sintético y nitrato de amonio. Debido a que los alemanes debían usar salitre en granadas de mano, y por lo tanto usaron una carcasa de chapa metálica.

¿Qué tipo de metal?

El metal también es diferente. F-1 está hecho de hierro fundido y WP-42 está hecho de chapa de acero. La diferencia tecnológica es bastante grande. El hierro fundido es el primer producto obtenido a partir de mineral de hierro por fundición en altos hornos. Aunque hoy en día la tecnología de la producción de hierro sin dominio se está desarrollando con bastante rapidez, sin embargo, el proceso de alto horno aún domina en la metalurgia mundial.

La chapa metálica, por el contrario, es el producto final. Requiere fundir hierro fundido, luego convertirlo en acero en hornos de fabricación de acero. De acuerdo con la tecnología de la primera mitad del siglo XX, los lingotes de acero se laminaron primero en los molinos en flor, luego en varios laminadores, para producir una placa de placa de acero con un espesor de 75 a 600 mm. Luego, esta palanquilla se laminó varias veces en laminadoras para producir una lámina de acero del espesor requerido (en nuestro caso 1-2 mm). Los productos laminados en caliente producidos con mayor frecuencia tenían más uso que los laminados en frío. Hojas enrolladas listas o rollos enviadas a los consumidores. En la segunda mitad del siglo XX, la tecnología ha cambiado un poco. La aparición de la fundición continua de acero permitió ir a las losas fundidas, de las cuales se obtuvieron productos planos de mayor calidad.


Aquí, por ejemplo, el taller de laminado de láminas 3000 OJSC "Mariupol Iron and Steel Works lleva el nombre de Ilyich". Mill-3000 rollos de chapa de acero con un espesor de 6 a 50 mm. Usted puede ver cómo este gran edificio - un laminador de chapa grande

Recibir un producto semiacabado para F-1 requiere solo un alto horno, y para WP-42, una planta de acero de ciclo completo que produce todo tipo de productos, desde hierro hasta acero acabado. La producción de chapa de acero requiere muchas operaciones, equipos especiales y especialistas calificados. Por lo tanto, es incorrecto comparar solo la fabricación de cajas para granadas F-1 y WP-42. La tecnología debe considerarse en su totalidad, junto con la fabricación de productos semiacabados. Y luego la tecnología de producción F-1 es mucho más fácil.

Incluso más que eso, la granada F-1 puede producirse en una planta metalúrgica muy primitiva, fundiendo hierro en un alto horno de la muestra del siglo XVIII a partir de mineral de marisma y carbón vegetal. Los estuches de fundición se pueden organizar de inmediato, vertiendo el metal del alto horno directamente en la forma.


Alto horno construido en la planta de Seversky en los Urales en el año 1860. Es muy posible fundir el hierro fundido en un alto horno y lanzar de inmediato granadas.

También es interesante observar un par de momentos basados ​​en los datos de la Planta Mecánica No. 608 de Novovyatsky, que durante y después de la guerra produjo el equipo de granadas F-1 y WP-42, y también hizo los casos para esta última. Primero, recibiendo los casos de los proveedores, la parte de la planta estaba defectuosa. Para F-1, la tasa promedio de rechazo fue de 16% (de 2,7 millones de casos, 451 se rechazaron mil piezas) y en WP-42 - 31% (de 3,5 millones de casos, 1,1 millones de piezas fueron rechazadas). Es decir, la aparente simplicidad de los casos de fabricación para WP-42 se convirtió en una alta tasa de rechazo y el inútil consumo de valiosa chapa metálica. El matrimonio podría derretirse, pero obviamente fue más rentable poner en marcha los cascos F-1 defectuosos en la fundición. En segundo lugar, aunque no hay forma de comparar el costo de los casos de este tipo de granadas, sin embargo, en los materiales de la Planta No. 608 hay una indicación interesante de que WP-42 se volvió barato solo con la producción en masa y continua. Cuando la planta estaba empezando a dominar la producción de cajas WG-42, costaban rublos 18,9 cada una, y con el desarrollo de la producción en línea, el precio de costo se redujo a rublos 5,5. Por lo tanto, WG-42, producido en pequeños talleres y fábricas no centrales, era una granada costosa. Si asumimos que el caso del F-1 cuesta aproximadamente 6 rublos, entonces por el precio de un WG-42 hecho a mano, se podrían hacer al menos tres casos para el F-1. Esto no es sorprendente, ya que la chapa metálica es mucho más costosa que el hierro fundido, y el mecanizado de los espacios en blanco de la carcasa WG-42 es más.

De aquí una conclusión más importante. La producción en masa del RG-42 se puede decidir solo si hay una metalurgia desarrollada, que tenga capacidad suficiente para la producción de chapa, así como en presencia de ingeniería avanzada. WP-42 es un subproducto del desarrollo automotriz que necesita una gran cantidad de chapa metálica. Por lo tanto, los países con una industria automotriz desarrollada (en la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos y Alemania, así como la URSS) fabricaron granadas de chapa metálica.

El prototipo F-1, la granada francesa F-1, no vino de una buena vida. Los alemanes tomaron dos tercios de los principales depósitos de carbón franceses en el área de Pas-de-Calais. Un tercio permaneció con los franceses, pero allí las minas se ubicaron casi inmediatamente detrás de las trincheras. Hubo minas que los alemanes dispararon con ametralladoras y se construyeron refugios blindados especiales para los mineros. La minería del carbón se ha reducido a la mitad. En 1915, Francia extrajo 20 millones de toneladas de carbón, 20 millones de toneladas recibidas del Reino Unido, aunque 1913 consumió millones de toneladas de carbón en 64. Además, los franceses perdieron casi toda la producción de mineral de hierro, la producción cayó de 21,9 millones de toneladas en el año 1913 a 0,6 millones de toneladas en el año 1915. Los requisitos se cubrieron con la fusión de chatarra, el suministro de aliados, pero aún así el consumo de hierro se redujo a la mitad en comparación con el tiempo anterior a la guerra. Fue en este momento que apareció una nueva granada. En Francia, había muchos yacimientos pequeños de hierro, conocidos desde la Edad Media, en los que era posible extraer minerales para fundir varias decenas de miles de toneladas de arrabio en los hornos más simples y en carbón vegetal. Digamos que 1000 toneladas de arrabio son suficientes para 2 millones de granadas como F-1. Un alto horno con una capacidad de 50 toneladas por día (este es un horno muy pequeño) podría producir 15 miles de toneladas de arrabio por año, lo que sería suficiente para hacer 30 millones de granadas.

Por lo tanto, la granada F-1 es un granate de este tipo que puede producirse incluso con un agotamiento extremo de la economía, utilizando el mineral de hierro de grado más bajo, el carbón vegetal y el mínimo de ingenieros y trabajadores calificados. Incluso si las grandes plantas metalúrgicas se convirtieron en ruinas radiactivas, todavía hay oportunidades para la producción de F-1.

¿Y cuál es el veredicto? Si consideramos el problema de manera integral, resulta que F-1 es más simple y más económico de fabricar que WP-42. Así que en el tercer mundo, el limón todavía estará en las filas y ocupará un lugar honorable en el armamento de infantería.
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254 comentarios
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  1. Carpintero xnumx 7 января 2019 05: 32 nuevo
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    ¡Pensativo, competente, inteligible, informativo!
    Dmitry, bravo por el artículo!
    1. svp67 7 января 2019 08: 42 nuevo
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      Cita: Carpintero 2329
      Cuidadosamente

      Y aquí está la pregunta, pero ¿nada de que las granadas tengan un propósito diferente? F-1 es defensivo y WP-42 es ofensivo. Si comparamos, entonces WG-42 y RGD-5
      1. Carpintero xnumx 7 января 2019 09: 05 nuevo
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        Bueno ... Hubo una conversación sobre tecnología, no sobre el efecto de las armas.
        Y todo estaba dispuesto de manera muy competente y lógica en los estantes.
        1. svp67 7 января 2019 09: 18 nuevo
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          Cita: Carpintero 2329
          Bueno ... Entonces la conversación fue por la tecnología,

          Si Y luego, ¿por qué no compararon la producción de carga nuclear con el RG-42? Ahí es donde se pueden comparar diferentes tecnologías.
          Pero una comparación de cómo se hacen dos granadas con las mismas propiedades daría más para entender qué es más avanzado tecnológicamente y cuál es el arma de la guerra total
          1. Carpintero xnumx 7 января 2019 09: 26 nuevo
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            Mb
            Pero se comparan los métodos tecnológicos de armas de mano, lo cual es interesante en sí mismo. Y de hecho, debido a mi cercanía, pensé que el RG-42 es más avanzado tecnológicamente, más simple y más barato de fabricar que el F-1.
            Pero no todo es lo que parece.
            qué
            1. svp67 7 января 2019 09: 30 nuevo
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              Cita: Carpintero 2329
              Y de hecho, debido a mi cercanía, pensé que el RG-42 es más avanzado tecnológicamente, más simple y más barato de fabricar que el F-1.

              Todo en el mundo es relativo. La fundición de hierro fundido, que está establecida industrialmente, sigue siendo un proceso muy intensivo en energía; en pequeños talleres es más fácil configurar la producción de chapa.
              Es decir, debe haber ambas opciones, para no perder la capacidad de producir tales armas.
              1. Carpintero xnumx 7 января 2019 09: 39 nuevo
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                Soy conforme con eso riendo de acuerdo
                Y se necesitan granadas ofensivas, importantes y defensivas. Las situaciones son completamente diferentes.
                Pero mi preferencia personal, por supuesto, es efka.
                Pero es sabor / color.
              2. tlauicol 7 января 2019 11: 24 nuevo
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                si, solo para eso necesitas chapa Sí releer el artículo y cotejar el débito con crédito
                1. svp67 7 января 2019 11: 32 nuevo
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                  Cita: Tlauicol
                  si, solo para eso necesitas chapa

                  Todo tiene sus inconvenientes. Pero el hecho es que estas láminas se pueden producir de antemano para la producción de los mismos automóviles, automóviles de pasajeros, cuya producción en la guerra ciertamente no se llevará a cabo, y ¿cuántas granadas se pueden producir a partir de un automóvil sin fabricar?
                  1. tlauicol 7 января 2019 11: 40 nuevo
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                    este metal irá a fabricar autos para el frente
                    1. svp67 7 января 2019 11: 43 nuevo
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                      Cita: Tlauicol
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                      este metal irá a fabricar autos para el frente

                      Qué idea más extraña tienes, la producción industrial de granadas se destruirá, y la producción de automóviles no ... Sí, se destruirá en los primeros días. Entonces el metal permanecerá sin reclamar.
                      1. tlauicol 7 января 2019 11: 48 nuevo
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                        ¿Por qué destruido? se echarán granadas, no se gastarán en hojas rodantes: ¡la economía debe ser económica! Donaron oro para el fondo de defensa, pero nadie rodó ni estamparon granadas, aunque es fácil hacerlo incluso en el taller de la escuela: el oro es plástico
                      2. svp67 7 января 2019 11: 52 nuevo
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                        Cita: Tlauicol
                        ¿Por qué destruido?

                        Pregunta extraña ¿Crees que nuestros oponentes amablemente lo dejarán intacto? No, todas estas empresas estarán bajo ataque desde los primeros minutos del conflicto.
                        Cita: Tlauicol
                        Las granadas se derramarán y no gastarán en ellas: ¡la economía debería ser económica!

                        Verterlos será exactamente mientras la energía sea suficiente para hacerlo y la integridad de la producción misma lo permita. Destruir un gigante de acero es mucho más fácil que cientos de pequeños talleres dispersos en una gran área.
                      3. tlauicol 7 января 2019 12: 02 nuevo
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                        ok, hazlo todo polvo am
                        y luego las granadas de hierro fundido se verterán en pequeños altos hornos dispersos en un territorio grande, y las chapas preciosas se gastarán en reparaciones de aviones para la reparación de automóviles, en lugar de latas para granadas, para las cuales se necesitan más explosivos
                      4. svp67 7 января 2019 12: 05 nuevo
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                        Cita: Tlauicol
                        y luego lanzará granadas de hierro en pequeños altos hornos dispersos en un área grande

                        Que? ¿Qué les echarán? ¿Alguna vez has pensado? ¿De dónde vienen tantas formas? Hacerlos solos no es el proceso más fácil.
                        Cita: Tlauicol
                        y no latas para granadas, para las cuales se necesitan más explosivos

                        Y en la guerra total su propia aritmética, especialmente porque allí hay explosivos industriales
                      5. tlauicol 7 января 2019 12: 16 nuevo
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                        Los moldes de hierro fundido son tecnología 4 del siglo DC. Sí
                        y alquiler de chapa? electricidad?
                        Entiendo que a usted le gusta Prg42 más, pero esto es económico, y ella dice que F1 es más simple y más barato.
                      6. svp67 7 января 2019 12: 22 nuevo
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                        Cita: Tlauicol
                        Los moldes de hierro fundido son tecnología 4 del siglo DC.

                        especialmente teniendo en cuenta la cavidad interna y el hilo exacto adecuado para el fusible ... Y es más simple, y lo más importante, se pueden preparar más especialistas para "torcer las latas" que preparar a un especialista para "fundir". Sí, y consumo de energía mientras menos
                      7. tlauicol 7 января 2019 12: 38 nuevo
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                        detener su principal error es que considera que el costo de las láminas de hierro (carrocerías de automóviles, hierro para techos, etc., ¿qué desea cortar allí para los parches?) inicialmente es igual a 0 (cero) rublos. Y esta es una joya en un ladrón total.
                        Al mismo tiempo, el artículo establece claramente que el costo de la artesanía aumentará tres veces (esto no tiene en cuenta las cintas de fragmentación y los desechos que no se pueden enrollar ni derretir)
                      8. svp67 7 января 2019 12: 58 nuevo
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                        Cita: Tlauicol
                        Y esta es una joya en total ladrón.

                        Podrías pensar que el hierro fundido será inútil. En esta guerra, todo estará en todo el oro, excepto las vidas humanas.
                      9. tlauicol 7 января 2019 13: 04 nuevo
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                        Bueno, no haces un automóvil o un avión con concreto de vidrio de hierro fundido, ni siquiera lo repararás, pero por favor, una granada.
                        por lo tanto, la lámina rodante valdrá su peso en oro, y el arrabio y el vidrio se extraerán en la arena y el pantano incluso después del Apocalipsis.
                        En el artículo, la planta que terminó con las granadas no logró dominar el estampado (ni siquiera contrató) hasta el final de la guerra.  solicitar
                      10. svp67 7 января 2019 13: 08 nuevo
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                        Cita: Tlauicol
                        Bueno, no haces un automóvil o un avión con concreto de vidrio de hierro fundido, ni siquiera lo repararás, pero por favor, una granada.

                        Bueno, cómo repararlos y puedes hacer madera
                        Cita: Tlauicol
                        En el artículo, la planta que terminó con las granadas no logró dominar el estampado (ni siquiera contrató) hasta el final de la guerra.

                        PLANTA, pero los bancos pudieron cerrar cientos de talleres escolares
                      11. tlauicol 7 января 2019 13: 27 nuevo
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                        y enseñado a clavar clavos, sí. solo que ahora las escuelas no podían producir clavos, ni latas, y mucho menos hojas rodantes y, como resultó, no todas las plantas de perfil lo habían dominado.
                        Con el mismo éxito, puede enseñar a los estudiantes a hacer granadas con rodamientos de bolas o tuercas, y luego dormirse con la producción de estas nueces.
                  2. Nikolaevich I 7 января 2019 15: 12 nuevo
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                    Cita: svp67
                    Se podría pensar que el hierro fundido se desviará.

                    Sí, él no será "desperdicio"! Tutochki, recientemente, ha surgido una historia: ¿por qué cierta producción no estableció la fabricación de motores diesel marinos "para la sustitución de importaciones? ... ¡Resultó ... se fundió la fundición de hierro! Y en otras industrias ... ¡También! con las tecnologías anteriores ...) en ciertas "escalas" ... pero en la otra, ¡no! La escala ahora es tepryach-no-soviética ... por lo que resultó ser "vergonzosa" ... "¡para tus hígados!"
                  3. marismas 7 января 2019 15: 36 nuevo
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                    Cita: Nikolaevich I
                    Sí, él no será "desperdicio"! Tutochki, recientemente, ha surgido una historia: ¿por qué cierta producción no estableció la fabricación de motores diesel marinos "para la sustitución de importaciones? ... ¡Resultó ... se fundió la fundición de hierro! Y en otras industrias ... ¡También! con las tecnologías anteriores ...) en ciertas "escalas" ... pero en la otra, ¡no! La escala ahora es tepryach-no-soviética ... por lo que resultó ser "vergonzosa" ... "¡para tus hígados!"

                    El hierro fundido es diferente, blanco, gris y maleable. Por lo tanto, las granadas obtendrán el grado más bajo que se puede obtener de Vtorchermet.
                  4. Nikolaevich I 8 января 2019 04: 34 nuevo
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                    Cita: marismas
                    El hierro fundido es diferente, blanco, gris y maleable. Por lo tanto, las granadas obtendrán el grado más bajo que se puede obtener de Vtorchermet.

                    La clasificación principal de hierro fundido: fundición de hierro fundido y arrabio ... "Fundido" .... puede y puede ser ... ¿por qué no fundir si es necesario? Así que, después de todo ... ¡producto semiacabado de hierro para procesar todo lo mismo que nadat! ¡Así que no diga que el hierro fundido “cualquiera” y “cualquier” es adecuado para la fundición!
                2. tlauicol 7 января 2019 16: 03 nuevo
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                  lanzar el motor del avión de hierro fundido: ¿es comparable a lanzar una camisa para una granada? amarrar mil quinientos años brecha tecnológica
                3. Nikolaevich I 8 января 2019 04: 42 nuevo
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                  Cita: Tlauicol

                  El motor de un avión de hierro fundido, ¿es comparable a echar una camisa por una granada? Brecha tecnológica de un año y medio.

                  ¡Ely se quema! Sí, no importa qué: "camisa" o "motor", y cuánto tiempo "brecha tecnológica", si la producción de hierro se pierde con la palabra "suelto".
      2. Nikolaevich I 7 января 2019 15: 00 nuevo
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        Cita: Tlauicol


        Entiendo que a usted le gusta Prg42 más, pero esto es económico, y ella dice que F1 es más simple y más barato.

        Un "slyumalku" incluye? Bien .... F-1 es mejor! Bueno, ¿por qué entonces en los "años de guerra difícil" no "inventó", aunque se simplificó, "sustituto", sino "effk" como granadas? ¡Pero el "tipo de lata" WG-42 y HORN-43 creados! Probablemente sea interesante fundir fundas F-1 de hierro fundido ... ¡pero estos "pequeños hornos" deben construirse primero! (tiempo, materiales, recursos laborales ...). ¡Y esto sigue siendo la mitad de la batalla! ¡Es necesario el equipo donde es posible echar las tripas en las formas! Las granadas como las "latas" se pueden remachar (¡en principio!) ¡En el talón se sabe qué tipo de taller, incluso, "a mano"! En Port Arthur, en la guerra ruso-japonesa, las granadas de mano "trabajaron" a partir de cartuchos usados ​​(calibre pequeño) (chatarra), de restos de tuberías de agua.

        Los diseños fueron de granadas "mecha" a granadas "inteligentes" Lishina ...

        ¡Las granadas como las "latas" fueron muy populares "en todos los tiempos y pueblos" del siglo 20! Tanto en 1MB ... como en 2MB ("partisan") ... también están en 21 c. (Siria). ¿Qué les impide remacharse en cualquier taller, en cualquier país y en la "tepericha"? Y puede utilizar no solo el corte de tubos de metal, sino también el corte de plástico. (Puedo modestamente guardar silencio sobre los tarros "naturales" enlatados sentir ). Los "elementos de división" se pueden perforar a partir de clavos, enrollarse con alambre moleteado, cortar en pedazos de refuerzo ... etc. , etc. ¡Además, estos "productos" pueden tener un aspecto "atractivo"! (después de todo, la "cultura de la producción" (y oportunidades ...) en las tiendas ...
      3. tlauicol 7 января 2019 15: 38 nuevo
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        Incluso cuando los alemanes inventaron ... cuando necesitaban granadas defensivas, comenzaron a usar un sustituto. Los japoneses también. La URSS no se ha deslizado a esto: los Urales, Magnitogorsk, Kuzbass están a salvo y vierten millones de F-ki. Pero las plantas alemanas y japonesas están en ruinas: granadas de aluminio y acero, UPS, no podemos  solicitar Por qué ? Bueno, son baratos y simples como una lata, ¿no?
        Ya escribí sobre de dónde provienen los rodamientos de bolas y las tuberías con manguitos: no los obtendrá del pantano y no los derretirá de la arena; este es un material valioso. Por supuesto, también puede calentar el piso con parquet, pero es mejor con madera y no golpear el cristal para cubrir la cerca con las migajas de los ladrones. El bebé ciertamente no cuesta nada, pero lo hacen rompiendo el jarrón, ¿por qué demonios?
      4. Nikolaevich I 8 января 2019 04: 59 nuevo
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        Cita: Tlauicol
        Ya escribí sobre de dónde provienen los clavos, los rodamientos de bolas y los tubos con mangas: no puedes sacarlos del pantano y no puedes salir de la arena; este es un material valioso.

        Sí, ¡no les pongas a "salir del pantano y espolvorearlos con arena"! Cuando no hay tiempo para esto ... ¡y pantanos! Cuando algo se extrae, se construye algo para fundir, ¡significa "engordar"! Y cuando "no gordo, viviría", usan todo lo que cae "debajo del brazo". ¡Las herramientas prácticas (materiales) como cables, clavos, tuercas, tornillos en la economía siempre estarán ahí! Esta es mi experiencia personal, declaro, sin tener en cuenta "tiendas", mercados, almacenes, bases, bóvedas ...! ¡Qué guerra (victoriosa, o perdida ...) es suficiente!
      5. Sergey Mikhailovich Karasev 10 января 2019 12: 28 nuevo
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        ¡Siempre hay herramientas (materiales) disponibles como alambre, clavos, tuercas, pernos en el hogar!

        ¿Por qué no utilizar la trituradora de piedra, la grava fina como sustituto del elemento dañino para las granadas?
  2. svd-xnumx 7 января 2019 16: 20 nuevo
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    En Port Arthur durante la Guerra Ruso-Japonesa, las granadas de mano fueron "hechas" de cartuchos gastados de "pequeño calibre" (restos de conchas), de restos de tuberías de agua
    Todo esto es artesanía, casi lo "cegó" en la zanja e inmediatamente lo arrojó a los japoneses. Es posible establecer la producción de "latas" para granadas en cualquier taller, pero surge la pregunta: ¿qué les sucederá durante el transporte a la fábrica de equipos?
    También es interesante observar un par de puntos basados ​​en datos de la Planta Mecánica Novovyatsky No. 608, que durante la guerra y después de que produjo equipos para las granadas F-1 y RG-42, y para la última también hizo cascos. En primer lugar, al recibir casos de proveedores, la fábrica rechazó algunos de ellos. En F-1, la tasa promedio de rechazo fue del 16% (de 2,7 millones de casos, 451 mil unidades fueron rechazadas), y en RG-42 - 31% (de 3,5 millones de casos, 1,1 millones de unidades fueron rechazadas).
  3. Nikolaevich I 8 января 2019 05: 02 nuevo
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    Cita: svd-xnumx
    Esto es todo amateurismo,

    Bueno, sí ... artesanal ... y sho? ¡Habría un resultado en el momento adecuado y en la cantidad correcta! Al menos por un tiempo ... ¡hasta que se calme!
  4. Nikolaevich I 7 января 2019 14: 16 nuevo
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    Cita: Tlauicol
    y luego lanzarán granadas de hierro en pequeños hornos dispersos en un área grande,

    ¿No se recuerda a los "hermanos chinos" con su "gran salto"? ¡Pero tady necesita toser y que la "producción" no es útil en ninguna parte! Resultó mucho, como Kiev, pero luego se puede aplicar, y cómo aplicar la "escoria de metal"?
  5. tlauicol 7 января 2019 14: 51 nuevo
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    Cita: Nikolaevich I
    Cita: Tlauicol
    y luego lanzarán granadas de hierro en pequeños hornos dispersos en un área grande,

    ¿No se recuerda a los "hermanos chinos" con su "gran salto"? ¡Pero tady necesita toser y que la "producción" no es útil en ninguna parte! Resultó mucho, como Kiev, pero luego se puede aplicar, y cómo aplicar la "escoria de metal"?

    de metallag como F1 se puede hacer, pero РГ42 no es  solicitar El problema con China es que querían cocinar (y también tener que rodar) acero en pequeñas empresas, pero obtuvieron hierro fundido, por eso lo lograron Sí Para esto, discutimos con SW Sergiy
  6. Nikolaevich I 8 января 2019 05: 33 nuevo
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    Cita: Tlauicol
    de metallag como F1 se puede hacer, pero РГ42 no es

    De ese metallach, a menudo nada "fundido" ... incluso el busto de Mao! (¿Es posible que los "obeliscos" sin forma en los patios campesinos ...) No sea suficiente construir una "estufa metalúrgica" para un higo? Necesitamos formularios ... debemos poder hacerlos ... ¡y los materiales son necesarios para esto!
    Repito nuevamente: tiempo, materiales, recursos de trabajo ... si hay los "parámetros" requeridos para esto, entonces "la basura es una guerra ... si hay tiempo para" engordar ". Mucho más rápido, más fácil, más barato de arreglar en algún tipo de" Fabricación artesanal: producción de granadas de mano hechas de trozos de tuberías: metal, plástico ... incluso de latas, si es que duele. Para fabricar explosivos de amonita, pólvora, fusibles de rizo ...
  7. Bratkov Oleg 9 января 2019 01: 28 nuevo
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    La revolución cultural de China no fue eso.
    China no necesitaba el hierro fundido que los campesinos derretirían.
    China necesitaba campesinos estúpidos para comenzar a pensar.
    Aquí intente, obtenga al menos 10 gramos de hierro fundido INDEPENDIENTEMENTE,
    de mineral? ¿Débiles? Entonces tiemblas con tu lengua resbaladiza contra la Gran China,
    ¿Primera economía mundial?
    ¡No comas propaganda, come hechos reales!
  8. Bratkov Oleg 9 января 2019 01: 25 nuevo
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    Eres muy estúpido en comparación con China, y los chinos en particular.
    Muy pronto, China no solo manchará a los Estados Unidos de mierda, sino que Rosskosmos también se ahogará en su propia mierda.
    ¡Los Estados Unidos nunca han estado en la luna, incluso pudieron volar al espacio, por primera vez, DIEZ AÑOS DESPUÉS DEL VUELO DE GAGARIN!
    PERO ni la URSS ni Rusia pudieron ver la mentira estadounidense. Y China podrá, ¡China ya ha comenzado a meter a Rusia y a los Estados Unidos en su propia mierda! Mira las fotos, enciende tu cerebro, si está disponible, ¡aprecia la grandeza del Reino Medio!
    http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/index.html
  9. Bratkov Oleg 9 января 2019 01: 20 nuevo
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    Hubo un gran salto adelante en China, y ahora China es la ECONOMÍA N ° 1 del mundo.
    Para aquellos que no están informados, lo explicaré. El gobierno obligó a los campesinos a derretir una libra de arrabio. No acero aleado, sino solo hierro fundido. ¡Pero! Al mismo tiempo, hubo una comisión que examinó cómo se fundía el hierro fundido. Y aquí lo principal! Dos yardas no podían unirse, y fundieron juntas dos libras de hierro fundido, cada yarda tuvo que derretir una libra de hierro fundido. No se trataba de hierro fundido, sino de un enfoque de producción. El gran Mao hizo que los chinos fueran creadores. Y ya en la luna hay un rover lunar chino, que transmitió las primeras fotografías en color de la luna. Y la luna no es gris, como el estadounidense Amstrong, que nunca había estado en el espacio exterior, estaba mintiendo, la luna es marrón ... http://www.cnsa.gov.cn/n6758823/index.html
    Este es un enlace al sitio web estatal de la agencia espacial china.
  10. Bull terrier 8 января 2019 04: 46 nuevo
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    En los años de la posguerra, mi abuelo le dijo al cuerpo de granadas que no sabían dónde colocarlo y que en lugar de escombros los arrojaron a las carreteras. en algún lugar de Syzran, probablemente también se haya conservado ese camino.
  • lis-ik 7 января 2019 22: 28 nuevo
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    Cita: Tlauicol
    este metal irá a fabricar autos para el frente

    No irá en esa cantidad en condiciones de guerra, pero el lanzamiento sigue siendo más barato.
  • ism_ek 8 января 2019 09: 36 nuevo
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    Las granadas durante la guerra fueron producidas principalmente por los artels de los discapacitados y otras industrias auxiliares.
  • Señor credo 7 января 2019 09: 58 nuevo
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    ¿Crees que RGD-5 es más fácil de fabricar? Estas mitades están estampadas. La producción de sellos es costosa. Un molde entra al otro extruyendo un hemisferio. Es necesario tener un buen parque de máquinas. Recuerde la insatisfacción con los vacíos de la VAZ.
    1. svp67 7 января 2019 10: 01 nuevo
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      Cita: Sr. Credo
      ¿Crees que RGD-5 es más fácil de fabricar?

      Alta tecnología, no significa más fácil. Pero su producción realmente se convirtió en masa y, lo que es más importante, garantizó las mismas cualidades de lucha, lo que, de hecho, al ensamblar el RG-42 manualmente no era posible
      1. Señor credo 7 января 2019 10: 27 nuevo
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        No discutiré sobre las mismas cualidades de lucha. ¡Organizar tal producción en tiempos de paz no es una pregunta! ¿Y en el ejército? Esto se ve claramente en el Donbass, Afganistán, Siria. ¿Qué tipo de producción de alta tecnología hay en la casa de baños?
        1. svp67 7 января 2019 10: 29 nuevo
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          Cita: Sr. Credo
          Y en el ejercito

          Si bien las empresas trabajarán, producirán RGD-5 y similares, y durante este tiempo volverán a establecer la producción de RG-42 en pequeños talleres
          1. Señor credo 7 января 2019 10: 37 nuevo
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            El resultado es claro. Habrá un movimiento hacia productos más baratos.
            1. svp67 7 января 2019 10: 42 nuevo
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              Cita: Sr. Credo
              Habrá un movimiento hacia productos más baratos.

              Barato? Todo en el mundo es relativo. El trabajo manual es el más caro, pero en la guerra su valor puede verse limitado por el costo de las raciones de alimentos.
              1. Señor credo 7 января 2019 11: 07 nuevo
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                Ninguna ración aumentará la productividad hasta la productividad de la línea de producción. ¿Cavar una zanja con una excavadora o palas? Discovery TV ya realizó un experimento con excavadoras y excavadoras. Excavadoras perdidas.
              2. svp67 7 января 2019 11: 17 nuevo
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                Cita: Sr. Credo
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                Ninguna ración aumentará la productividad del rendimiento de la línea de producción.

                Estoy de acuerdo Es tonto discutir aquí
                Cita: Sr. Credo
                Discovery TV ya ha realizado un experimento con excavadoras y excavadoras. Las excavadoras perdieron.

                Pero habría complicado la tarea y habría privado al excavador de combustible, bueno, considere el TK para romper la bomba y volver a realizar tal experimento. ¿Qué piensas, quién habría ganado?
              3. Señor credo 7 января 2019 19: 20 nuevo
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                Pues bien, si tiene en cuenta todos los factores, tiene que perder todas las situaciones posibles. Sobre el tema de los esclavos hay seguridad, algún tipo de comida, transporte hacia y desde el trabajo. Creo que no vale la pena profundizar en el estudio de situaciones.
              4. Simargl 8 января 2019 01: 07 nuevo
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                Cita: svp67
                Pero complicaría la tarea y privaría al excavador de combustible, bueno, considere que TK estrelló la bomba y volvería a realizar tal experimento.
                Del mismo modo boнel ba puede terminar en una choza con kopachami. Además, es más fácil ingresar a la cabaña (relación de eficiencia de aproximadamente 1: 200 por área). Necesitas alimentar a todos.
              5. svp67 8 января 2019 03: 46 nuevo
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                Cita: Simargl
                Del mismo modo, un bonba puede ir a la cabaña con la policía. Además, es más fácil ingresar a la cabaña (la proporción de eficiencia es aproximadamente 1: 200 en el área)

                Y desafortunadamente, esta bomba matará a la única excavadora allí ...
              6. Simargl 8 января 2019 08: 23 nuevo
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                Cita: svp67
                Y desafortunadamente, esta bomba matará a la única excavadora allí ...
                ¿Excavadora es, como, un capataz?
              7. svp67 8 января 2019 08: 28 nuevo
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                Cita: Simargl
                ¿Excavadora es, como, un capataz?

                Este tipo, la única persona que sabía cómo manejar una excavadora
            2. tlauicol 8 января 2019 10: 42 nuevo
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              Cita: svp67
              Cita: Simargl
              Del mismo modo, un bonba puede ir a la cabaña con la policía. Además, es más fácil ingresar a la cabaña (la proporción de eficiencia es aproximadamente 1: 200 en el área)

              Y desafortunadamente, esta bomba matará a la única excavadora allí ...

              Con probabilidad 1: 1000 Sí
            3. svp67 8 января 2019 10: 46 nuevo
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              Cita: Tlauicol
              Con probabilidad 1: 1000

              Tenía suficiente ...
            4. tlauicol 8 января 2019 12: 04 nuevo
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              Cita: svp67
              Cita: Tlauicol
              Con probabilidad 1: 1000

              Tenía suficiente ...

              En realidad, él era el propósito de la redada
            5. svp67 8 января 2019 12: 10 nuevo
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              Cita: Tlauicol
              En realidad, él era el propósito de la redada

              Como siempre. Apuntan a uno, y miles vuelan
        2. Bratkov Oleg 9 января 2019 01: 34 nuevo
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          Y, si la bomba, y luego el "Calibre", caen en el dormitorio / cuartel de los pilotos, varios cientos de excavadoras excavadoras de ruedas de cangilones cavarán trincheras, incluyendo antitanques ........
        3. garri-lin 9 января 2019 19: 11 nuevo
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          Algo análogo en la historia fue, recuerdo 3 torpedos a docenas de submarinos multiplicados por cero.
    2. Bratkov Oleg 9 января 2019 01: 32 nuevo
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      La bomba romperá la pista, y una docena de F-15 serán dañados por la onda de choque, y nadie bombardeará una docena de excavadoras rotativas.
  • Bratkov Oleg 9 января 2019 01: 31 nuevo
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    ¿Es el avión más complicado que una excavadora de rueda de cangilones?
    Y si no quedan campos de aviación, ¿entonces qué?
  • Simargl 8 января 2019 01: 04 nuevo
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    Cita: Sr. Credo
    Discovery TV ya realizó un experimento con excavadoras y excavadoras.
    Puede usar las matemáticas puras: una persona debajo de un látigo dará un máximo de 150 W durante mucho tiempo, una excavadora es de aproximadamente 150 кWatt de potencia útil.
    este к como BE insinúa ...
  • Lopatov 7 января 2019 12: 45 nuevo
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    ¿Crees que hacer un molde para lanzar granadas es mucho más fácil?
    1. KVIRTU 7 января 2019 15: 18 nuevo
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      Permítanme compartir con ustedes la experiencia en la fabricación de moldes similares con fines educativos. En realidad, la forma es una caja, desmontable en dos mitades. Modelo, deja granadas, hechas de madera, divididas a lo largo del eje. Las mitades del cajón se llenan con la mezcla de moldeo, formando como resultado dos cavidades de ambas partes del modelo, se forma la compuerta, la boquilla, las mitades están conectadas, la forma está lista (por supuesto, es una sola vez). Para un moldeador experimentado, es cuestión de minutos.
      La pregunta planteada en el artículo es más probable en modo tecnológico. En 30-40, el lanzador es la especialidad más popular que tenemos, lo que tienen. En el futuro, con el desarrollo y la masividad del parque de máquinas, esta especialidad se volvió bastante rara. Repita la situación: habrá escasez de casting, incluyendo y granada.
      1. Mordvin 3 7 января 2019 16: 42 nuevo
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        Cita: KVIRTU
        Modelo, deja las granadas, de madera, divididas a lo largo del eje. Las mitades de la caja se rellenan con arena de moldeo, formando finalmente dos cavidades en ambas partes del modelo, se forma un bebedero, se forma un puntal, se unen las mitades, la forma está lista (por supuesto, está al mismo tiempo). Para un moldeador experimentado - un asunto de un minuto.

        Esto es todo primitivo. ¿Pero cómo hacer la cavidad interna?
        1. Wehr 7 января 2019 16: 47 nuevo
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          Para formar una cavidad, se hace una varilla de cerámica especial, que se inserta en el molde. El metal se vierte en el espacio entre la forma y el núcleo, y se obtiene un tocho hueco.
          Las ruedas aún no pueden riendo
          1. Mordvin 3 7 января 2019 16: 58 nuevo
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            Cita: wehr
            Para formar una cavidad, se hace una varilla de cerámica especial, que se inserta en el molde.

            Y al retirar la varilla, conseguimos un agujero parejo. riendo ¿Me cuentas cómo en F1 hizo la cavidad en forma de huevo? ¿La varilla con forma de huevo lo hizo, y luego la recogió, la rompió a través del orificio piloto?
            1. Wehr 7 января 2019 18: 28 nuevo
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              Sí, eso es exactamente lo que hicieron. El núcleo de arena fina en el aglutinante (por ejemplo, la resina) son sus muchas variedades. Mantiene la forma, pero cuando se calienta a partir del metal de enfriamiento en forma de aglomerante se desvanece. La arena se sacude fácilmente del molde y se limpia con un cepillo de hierro en el interior. riendo
              Los lanzadores pueden lanzar una olla de hierro de paredes delgadas, más que la circunferencia, o una estatua hueca de un caballo. Granada para ellos no es particularmente difícil.
            2. Mordvin 3 7 января 2019 18: 44 nuevo
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              Cita: wehr
              Granada para ellos no es particularmente difícil.

              El punto de mi comentario es que para cada cuerpo de la granada fue necesario producir una palanquilla desechable, y esto complica la producción, que no está escrita en su artículo. Para lanzar una cosa hueca como Ф1, vaya hay un anillo, no es lo mismo, que lanzar un disco sólido en forma de un Ф1 acanalado, o hay una mancuerna, por ejemplo.
            3. Wehr 7 января 2019 18: 52 nuevo
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              La arena de moldeo se utiliza muchas veces. El molde se rompe, la mezcla se muele y nuevamente en el molde. En cuanto a los espacios en blanco, los modelos están hechos para la producción en masa: modelos sólidos de granate para hacer un molde, y moldes para hacer barras. Se crea un taller durante el casting, que hace todo esto en las cantidades requeridas.
              Todo esto es material improvisado. Modelos más a menudo de madera. Arena y arcilla para moldes y núcleos se extraen en las cercanías. Todo esto es obviamente más barato que la chapa de la fábrica.
              Por cierto, el hierro de fundición en sí también es barato. En los precios del fin de 1920-s, una tonelada de hierro de fábrica cuesta alrededor de los rublos 45-55. La tonelada de hierro es el cuerpo de granada 2061. Hay un metal en los centavos 2,5.
            4. Mordvin 3 7 января 2019 19: 02 nuevo
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              Cita: wehr
              Todo esto es obviamente más barato que la chapa de la fábrica.

              Y no discuto con eso. Acabo de escribir que la pieza de trabajo con forma de huevo no es solo una varilla de cerámica reutilizable.
            5. Wehr 7 января 2019 19: 15 nuevo
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              El radiador de hierro fundido es solo una pieza de fundición con un núcleo interno. riendo
              Solo tienes una idea muy vaga sobre la fundición.
            6. Mordvin 3 7 января 2019 19: 24 nuevo
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              Cita: wehr
              Solo tienes una idea muy vaga sobre la fundición.

              Tuvimos un casting en la empresa, fui allí a veces. La mancuerna sigue en casa. lengua Así, por diversión, en 90-e, cinco rublos lanzan lata. Así que no lo hagas. guiño
            7. marismas 7 января 2019 19: 27 nuevo
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              Cita: wehr
              Radiador de hierro fundido

              Por cierto, los chinos solían comenzar a suministrar baterías de hierro fundido a nuestro mercado, desde el gris, que va a los bloques de cilindros, con un recubrimiento en polvo, como el esmalte que Rusia. La calidad es casi la misma pero el precio es claro quién gana. 4 trabajadores tienen, más 8 críticos atmósfera.
              También los primeros se preguntaban cómo se hace el vaciado interno.
    2. Simargl 8 января 2019 01: 10 nuevo
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      Cita: wehr
      Los trabajadores de fundición pueden fundir hierro
      Podríaли!
      Este es el caso: hay menos tecnólogos que hámsters de oficina que no pueden hacer frente a una pala, no como el yeso.
  • Partizan Kramaha 7 января 2019 19: 19 nuevo
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    Exactamente así. Ahora está haciendo lo mismo en sí mismo. Y los alojamientos de la bomba son mucho más complicados en las cavidades internas.
  • Mordvin 3 7 января 2019 19: 42 nuevo
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    Cita: Partizan Kramaha
    Así es como

    Cita: wehr
    varilla de ceramica

    Pero no es así.
  • Partizan Kramaha 7 января 2019 20: 36 nuevo
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    Una varilla es solo un nombre. Su configuración puede ser diferente, incluso en forma de huevo, incluso curvada, con muchas protuberancias, con un signo de fijación, con dos, sin ellas. Con f-1, la varilla tendrá forma de huevo con una transición al cilindro donde luego el hilo para el fusible se cortará y la transición de este cilindro en un signo para la fijación.
  • Mordvin 3 7 января 2019 21: 01 nuevo
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    No hay cerámica en el sentido convencional de la palabra.
  • Partizan Kramaha 7 января 2019 21: 04 nuevo
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    Mezcla de arena y arcilla, como dijo mi maestro de fundición, seca, puedes matar a un perro riendo
  • Lopatov 7 января 2019 17: 07 nuevo
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    Cita: KVIRTU
    Para un moldeador experimentado, es cuestión de minutos.

    Si. Es decir, para un moldeador experimentado, un molde para lanzar una granada es cuestión de minutos, ¿te entiendo correctamente? 8)))))))
    1. Señor credo 7 января 2019 19: 40 nuevo
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      Aquí la pregunta es más sobre tecnología. El cuerpo es hueco. La fundición integral es una combinación de dos matraces. Aquí necesitas insertar las varillas. Se vierte el metal, la barra crea un vacío.
    2. garri-lin 7 января 2019 23: 11 nuevo
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      El adolescente dominará a los estúpidos en un par de días. Si el profesor tiene razón. Y se mostrarán las proporciones de la mezcla. De hecho, la fabricación del molde es el nivel del círculo en la Casa de los Pioneros.
      1. Lopatov 8 января 2019 08: 25 nuevo
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        Aquí, aguas arriba, discutieron ampliamente que una excavadora es mejor que un grupo de excavadoras.
        Sin embargo, de repente resultó al revés, y el trabajo manual de un adolescente recién entrenado es mejor.
        1. garri-lin 8 января 2019 12: 15 nuevo
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          En una situación crítica, sí. Así ganaron la Segunda Guerra Mundial. Pudimos establecer una producción en masa de las armas necesarias con un mínimo de equipo y con trabajadores poco calificados. Con la presencia de la industria, es posible producir todo lo que permita el nivel de desarrollo de esta industria. Si se destruye la industria, entonces con un alto grado de probabilidad se agotarán las reservas, incluida la chapa. La granada f 1 se puede producir principalmente en las ruinas de la planta utilizando el resto del equipo (soportes de máquinas de hierro fundido, por ejemplo) como materia prima. Gracias a la carcasa más robusta, se pueden utilizar explosivos primitivos con un lento aumento de presión. La caja de chapa simplemente se separará en la costura y la camisa de fragmentación simplemente se desplegará si la granada no contiene explosivos sino pólvora. Y F 1 explota por completo. La artesanía producida por F1 en presencia de una fábrica / fusible de alta calidad no diferirá mucho de la fábrica. Según sus cualidades de combate, la F1 se adapta a los militares.
          Ahora sobre el caso. La tecnología está disponible para cualquier persona cuyas manos no crezcan fuera de los filetes. Cualquier ama de casa capaz de esculpir albóndigas, moldear chuletas y hornear pasteles puede hacer un molde para moldear. La composición de la mezcla es importante, cuánta arena y cuánta arcilla. Y el hierro fundido no es difícil de derretir. Solo se necesita combustible.
        2. Lopatov 8 января 2019 14: 19 nuevo
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          Cita: garri-lin
          En una situación crítica, sí. Así ganaron la Segunda Guerra Mundial. Pudimos establecer una producción en masa de las armas necesarias con un mínimo de equipo y con trabajadores poco calificados

          Estaño ...
          ¿En qué año comenzó a producirse el RG-42 ????
        3. garri-lin 8 января 2019 14: 48 nuevo
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          Solo queda el nombre indicado. Pero fue una medida necesaria. Dos granadas de diferentes propósitos. Dos tecnologías de producción diferentes. F
          1 no puede reemplazar a rg 42. Para todos sus polos. El efecto puramente psicológico de temer narvat en su propio fragmento limita el uso de estas granadas sin refugio. Por lo tanto, se molestan con varias especies. Pero esto no niega la simplicidad, accesibilidad y facilidad de producción en masa de granadas F1. En este sentido, rg 42 pierde.
        4. Lopatov 8 января 2019 14: 55 nuevo
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          Cita: garri-lin
          Solo queda el nombre indicado

          ¡Exactamente!
          Cita: garri-lin
          Pero esto no niega la simplicidad, accesibilidad y facilidad de producción en masa de granadas F1. En este sentido, rg 42 pierde.

          Pido disculpas, pero esta es una declaración absolutamente infundada
        5. garri-lin 8 января 2019 15: 43 nuevo
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          Has escrito un artículo completo. Solo sobre este tema. ¿Y esto no es suficiente para ti?
          Nosotros especulamos. Digamos que hay una habitación, un suministro de fusibles y una electricidad de 380 voltios. ¿Qué se necesita para la producción de WP 42? Y luego enumeraré lo que se necesita para F1
        6. Lopatov 8 января 2019 15: 52 nuevo
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          Cita: garri-lin
          Has escrito un artículo completo.

          ¿Qué afirma absolutamente que el trabajo manual es más productivo y más barato que el transportador?
          Déjame no creerlo


          Cita: garri-lin
          Nosotros especulamos. Digamos que hay un cuarto

          No. Digamos que hay una fundición y hay un taller para la producción de latas. ¿Qué es mejor, arrancar la fundición de la producción de conchas de minas o el taller de la ociosidad?
        7. garri-lin 8 января 2019 18: 37 nuevo
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          Ya ves, lo tienes todo. Y una fundición y una fábrica de conservas. Y el suministro de absolutamente todo lo necesario para 3 años de guerra. Guerra de desgaste. ¿Qué harás durante 4 años de guerra? ¿Y en el quinto? La bomba fue bombardeada. La fábrica de conservas se avergonzó por el trabajo de 3 turnos, la falta de repuestos y las reparaciones realizadas con cinta azul, alambre de aluminio y tapas de madera. Pero se necesitan granadas.
        8. Lopatov 8 января 2019 18: 50 nuevo
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          Cita: garri-lin
          ¿Qué harás durante 4 años de guerra? ¿Y en el quinto? La bomba fue bombardeada. La fábrica de conservas se avergonzó por el trabajo de 3 turnos, la falta de repuestos y las reparaciones realizadas con cinta azul, alambre de aluminio y tapas de madera.

          Papel, vidrio, cerámica ... No observo un problema particular aquí. Incluyendo para reparar líneas de producción de latas
          Cita: garri-lin
          Pero se necesitan granadas.

          Los proyectiles y las minas de mortero se necesitan mucho, mucho más. No los extienda de cerámica o papel.
        9. svp67 8 января 2019 18: 57 nuevo
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          Cita: Spade
          Papel, vidrio, cerámica ...

          Sí, botellas de plástico llenas de una mezcla de explosivos y bolas, hardware ...
        10. Lopatov 8 января 2019 19: 26 nuevo
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          Estamos sobre los tiempos de la Segunda Guerra Mundial.
          Ahora las posibilidades son generalmente mar.
      2. garri-lin 8 января 2019 19: 20 nuevo
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        Y de la misma manera será muy necesaria la chapa. Empaca el mismo guiso para los luchadores. Y mucho más. Solo que es difícil producir chapa. Esta es una producción enorme que es muy vulnerable y exigente para el personal.
        Y para no inclinarse ante el cristal de Ersatz, que con las bronquikas modernas son como petardos, SU MAJESTAD sigue siendo buena, simple como un zapato de bastón, confiable como un club, F1 absolutamente lista para el combate.
      3. Lopatov 8 января 2019 19: 35 nuevo
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        Cita: garri-lin
        Y de la misma manera será muy necesaria la chapa. Empaca el mismo guiso para los luchadores.

        El estofado inexistente se puede envasar en lata inexistente.
        Una chapa todavía tiene que producir. Al menos para la producción de cartuchos. Bueno, o por los mismos fusibles de granada

        Cita: garri-lin
        Solo que es difícil producir chapa.

        ??????
        Mucho más fácil que verter granadas de hierro fundido en formas desechables.

        Cita: garri-lin
        Y para no inclinarse ante el vidrio ersatz, que con bronchiki moderno es como petardos

        La granada ofensiva golpea primero con su onda de choque.
      4. garri-lin 8 января 2019 19: 46 nuevo
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        La munición y los fusibles son buenos. ¿Cuántos proyectiles se pueden producir a partir del metal necesario para 1 granada? Al producir F1 ahorramos valiosas materias primas para cartuchos y fusibles.
        2. El tiempo para producir un molde para 5_6 edificios se calcula en minutos. Las mini estaciones elementales para la producción de bloques de construcción en casa los estamparán como pasteles calientes. Solo tiene tiempo para echar y verter hierro fundido. Y aquí hay una hoja para rodar, y aún así con los parámetros necesarios resultó todo esto. Aquí arrojar 10 a 20 metros no puede hacer.
      5. Lopatov 8 января 2019 20: 15 nuevo
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        Cita: garri-lin
        Al producir F1 ahorramos valiosas materias primas para cartuchos y fusibles.

        Una vez más, al producir F-1 le quitas potencia y material del arte. proyectiles y minas de mortero. Y son mucho, mucho más importantes que las granadas de mano.

        Cita: garri-lin
        El tiempo para producir un molde para 5_6 edificios se calcula en minutos. Las mini estaciones elementales para la producción de bloques de construcción en casa los estamparán como pasteles calientes.

        ¿A quien le importa? Esto sigue siendo trabajo manual, requiere más tiempo y cuesta más que la producción totalmente mecanizada. Nuestros antepasados ​​no eran tontos en absoluto, produciendo el RG-42, que, por cierto, era bastante capaz de reemplazar al F-1, si utilizáramos el stock de camisas de metralla del RGD-33

        Cita: garri-lin
        Y aquí hay una hoja para rodar, y aún así con los parámetros necesarios resultó todo esto. Aquí arrojar 10 a 20 metros no puede hacer.

        Se podría pensar que la fundición tendrá tales dimensiones 8))))
      6. garri-lin 8 января 2019 21: 02 nuevo
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        1. La producción de artesanía semi-artesanal, fundiendo la chatarra de menor grado en los cascos F1, no tomará nada de la producción de conchas y minas. Para los cuerpos, puede usar el hierro fundido de grado más bajo para conchas definitivamente no es adecuado.
        2. Si hay producción mecanizada, en la cantidad requerida, tiene razón. Pero desde cero para crear exactamente lo contrario. El trabajo manual es pesado e ineficaz. Nadie discute con esto. Pero cuando se necesita el resultado mañana y no después de un año, el trabajo manual es óptimo.
        3. En una pequeña habitación equipada con medios primitivos de producción, los edificios se pueden producir en miles por día. Chatarra, carbón, arena, arcilla, un poco de electricidad para soplar el horno, la iluminación y las máquinas más primitivas.
      7. Lopatov 8 января 2019 22: 42 nuevo
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        Cita: garri-lin
        fundiendo la chatarra de grado más bajo en la caja F1

        Pido disculpas, pero para una fragmentación normal de F-1, se necesita un hierro fundido estrictamente definido, y no algo de chatarra.
        Cita: garri-lin
        Si hay producción mecanizada, en la cantidad requerida, tiene razón.

        Aquí estoy sobre eso ... Y lo están.
        Cita: garri-lin
        En una pequeña habitación equipada con medios primitivos de producción, los edificios se pueden producir en miles por día.

        Me gustaría ver 8)))))
        Cita: garri-lin
        algo de electricidad para soplar la estufa

        ?????
        ¿No confundiste una fundición con una herrería de pueblo? No caliente para forjar, sino que derrita.
        Por lo tanto, no un poco, sino mucha electricidad. La estufa de arco se lo come muy, muy. Bueno, no te olvides de la subestación.
      8. Wehr 8 января 2019 23: 38 nuevo
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        La terquedad no te hace honor. Esta vez
        El artículo no dijo una palabra sobre el horno de arco, pero los altos hornos con carbón se mencionaron en todas partes. Estos son dos
        Es mejor para usted reconocer la debilidad de sus argumentos que hundirse en una distorsión directa.
      9. garri-lin 8 января 2019 23: 55 nuevo
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        1. Para F1, el hierro fundido ordinario, que es más alto que el techo, es bastante adecuado. Y quién no irá a las conchas, difícilmente irá a las minas, sino también como un fantasma. En F1, puede dejar que la producción de metal falle, no en los depósitos.
        2. La producción es ahora. Plantas en tiempos de paz. ¿Y qué sucederá si son destruidos, o privados de materias primas, o privados de energía? ¿Qué sucederá si se necesita con urgencia duplicar la producción? ¿Cuánto tiempo llevará la construcción de una nueva planta? ¿De qué construirlo? ¿Dónde conseguir máquinas de ordeño? ¿Dónde conseguir el personal? ¿Habrá suficiente energía en el país?
        3. Yo personalmente vi tales fundiciones. Cercas del cementerio se derramaron, rejas para alcantarillas, escotillas. Unas 15 personas trabajaron si no recuerdo mal.
        4. Para fundir hierro fundido, el carbón ordinario es suficiente.
  • garri-lin 8 января 2019 21: 05 nuevo
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    Por cierto, RGD 33 era simplemente único. Para simplificar su producción y fusionar menos sofisticado.
  • hohol95 8 января 2019 22: 05 nuevo
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    ¿Por qué desperdiciar arcilla y papel: bolas de termitas altamente explosivas presionadas como el TSh-300 y "dormir" en silencio ¡Explosivos prensados ​​y mechas!
    ¿Qué más se necesita para ahorrar?
    Y puedes hacer balas de arcilla, como en la época de Iván IV y Pedro I.
    En lugar de conchas de acero, ¡granos de una mezcla de aserrín y resina de madera!
  • Lopatov 8 января 2019 22: 44 nuevo
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    Cita: hohol95
    ¿Por qué desperdiciar arcilla y papel: bolas de termitas altamente explosivas presionadas como el TSh-300 y "dormir" en silencio ¡Explosivos prensados ​​y mechas!

    Una opción costosa, por lo que extruir.
  • hohol95 8 января 2019 22: 46 nuevo
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    ¿Qué es él caro? Las briquetas para hornos se prensan manualmente ...
  • Lopatov 8 января 2019 22: 55 nuevo
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    Presionado ...
    Pero debe hacer un dispositivo explosivo sin carcasa que sea resistente a la humedad y a la "mecánica", es decir, a golpes, etc. Además, su fuerza debería garantizar la detonación normal de las granadas ...
    En resumen, es más fácil encontrar pena por el caso. 8)))
  • hohol95 8 января 2019 23: 01 nuevo
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    ¡Quizás más fácil! En tiempos de guerra Si no hubiera tales desarrollos en paz ...
    Los alemanes tienen un proverbio o un dicho: ¡EL SOMBRERO TODAVÍA ESTÁ EN LA CABEZA, PERO LA CABEZA YA ESTÁ QUEMANDO!
    Si se volvió completamente "apretado", ¡entonces ningún "ersatz" ayudará! ¡No ayudaron ni a los alemanes con sus aliados ni a los japoneses (picos de bambú en lugar de rifles)!
  • Lopatov 8 января 2019 23: 26 nuevo
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    Cita: hohol95
    Si se volvió completamente "apretado", ¡entonces ningún "ersatz" ayudará!

    Nos ayudaron ...
  • hohol95 9 января 2019 22: 57 nuevo
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    ¿Cuál es el ejemplo explícito de las armas soviéticas "ersatz"?
    Los fusiles de un solo tiro no lo hicieron, como los alemanes al final de la guerra.
    ¡Los picos de bambú o acero no se distribuyeron a la población ni a los soldados de los batallones del servicio de aeródromos, como lo hicieron los japoneses en 1945 y los británicos en 1940!
  • Señor credo 7 января 2019 19: 30 nuevo
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    Los requisitos de precisión son menores. Y esto también es una cuestión de costo y tiempo. En la época soviética, había líneas automáticas (German Gisag) y tecnología de la época de Peter. Había un taller de maquetas de madera, un taller de fabricación de moldes. Parece caro! Pero más barato
  • Nikolaevich I 7 января 2019 15: 18 nuevo
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    Cita: Sr. Credo
    ¿Crees que RGD-5 es más fácil de fabricar? Estas mitades se realizan mediante estampación. La producción de estampillas no es barata. Un molde entra en el otro apretando el hemisferio.

    ¿Y aquí RGD-5? ¡El autor ha tocado la tecnología de guerra! ¡Mirando hacia atrás a las "posibles dificultades económico-militares en el futuro"! ¡RGD-5 fue adoptado en los 50-s del siglo pasado!
  • puskarinkis 8 января 2019 22: 20 nuevo
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    No es correcto comparar diferentes tipos de granadas: ¡ofensivas y defensivas! Además de la tecnología de fabricación en sí, también hay problemas resueltos por estas granadas. La masa F-1 es más grande, pero esto también permite que fragmentos más pesados ​​vuelen a una mayor distancia y causen más daño. Los fragmentos ligeros de granadas ofensivas tienen un pequeño radio de destrucción, lo cual es conveniente al atacar. ¡Se necesitan ambas granadas! Por lo tanto, no veo razón para comparar tecnologías y costos de producción. Además, me gustaría llamar la atención del autor sobre las costuras longitudinales de las granadas F-1, lo que sugiere que no se lanzaron por completo. Y si se baja a la producción artesanal en condiciones de guerra, las granadas artesanales se fabricarán con medios improvisados ​​y, en absoluto, en el equipo enumerado
    1. Wehr 8 января 2019 22: 39 nuevo
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      Estos son puntos de espiga, formados donde se unen las mitades de la forma.
      1. puskarinkis 8 января 2019 22: 55 nuevo
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        Explica ...
    2. Lopatov 8 января 2019 22: 51 nuevo
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      Cita: puskarinkis
      No es correcto comparar diferentes tipos de granadas: ¡ofensivas y defensivas!

      Estrictamente hablando, el RG-42, como su predecesor en tiempos de paz, es universal, en presencia de una camisa de fragmentación, defensivo, en ausencia, ofensivo. Bueno, F-1, sí, una especialización estrecha.
      1. puskarinkis 8 января 2019 22: 59 nuevo
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        Formalmente, si! Pero si es estrictamente, entonces la efectividad del RG con una camisa no se puede comparar con F.
        1. Lopatov 8 января 2019 23: 10 nuevo
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          Cita: puskarinkis
          Formalmente, si! Pero si es estrictamente, entonces la efectividad del RG con una camisa no se puede comparar con F.

          Ya sabes ... esto no es un hecho en absoluto.
          Sin embargo, una camisa con fragmentos semiacabados en términos de fragmentación es mucho más predecible que las granadas de hierro fundido F-1.
          1. garri-lin 9 января 2019 01: 19 nuevo
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            Aquí te equivocas. La fragmentación de elementos llamativos semiacabados es absolutamente aleatoria, como es el caso de F1. Ya sea artículos confeccionados o qué suerte.
          2. puskarinkis 9 января 2019 03: 29 nuevo
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            No se trata de la cantidad de fragmentos, sino del peso, lo que le permite mantener la potencia de frenado a distancia y proporciona un gran radio de destrucción.
  • otro RUSICH 7 января 2019 10: 09 nuevo
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    Sí, el artículo es bueno. Pero aún no responde la pregunta principal: cuál es más barato. Sí, y no puedo responder, como la disputa misma
    Señaló correctamente que las granadas son una producción secundaria. Pero nadie comenzará desde cero las plantas de un ciclo continuo. Especialmente para hacer granadas. Por lo tanto, bajo ciertas condiciones, las granadas de cinta pueden ser más avanzadas tecnológicamente y más baratas, y masivamente
    Si, por ejemplo, necesito soldar dos piezas de hierro y comprar una máquina de soldar para esto, entonces el costo de esta soldadura será igual al costo de la máquina de soldar.
    Por lo tanto, todo depende de las condiciones iniciales de producción y de las capacidades de la materia prima.
    Por cierto, sobre el hormigón. También utilizamos hormigón. Hicieron bombas con eso
    1. Aviador 7 января 2019 13: 45 nuevo
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      Y los alemanes hicieron bombas de hormigón, me dijo mi padre, e incluso usaron 100 kg capturado.
      1. polpot 7 января 2019 18: 29 nuevo
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        El nuestro produjo hormigón armado FAB-100 NG y FAB-250 NG.
    2. Bratkov Oleg 19 января 2019 12: 59 nuevo
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      Un artículo pobre, analfabeto y la presencia de tales artículos arroja una sombra negra sobre la profesionalidad de todo lo que se publica en el sitio. Y en confirmación de esto, el moderador me prohibió durante una semana o más, para que no interfiriera aquí con la bandera de la estupidez. Granadas para diversos fines, una ofensiva, otra defensiva. El WG ofensivo, a una distancia de lanzamiento, solo puede rascarse la mejilla. El F-1 es defensivo, mata a una distancia de 200 metros, y aunque algunos expresaron su opinión de que a tal distancia es uno en un millón, que caerá en alguien con un fragmento, les recuerdo que a una distancia de lanzamiento, donde la densidad de los fragmentos es mayor, e incluso otros combatientes a la intemperie, la astilla F-1 perfora su cabeza con un casco. Por lo tanto, cualquier granada puede ser arrojada desde la trinchera, pero el F-1 será cortado por más personas, y cuando se arroje el F-1, se enviará un comando a través de la trinchera para que todos se doblen. Y en la trinchera debes lanzar una granada ofensiva, no habrá respuesta. Y el autor del artículo estúpidamente no entiende esto, y es respaldado por los moderadores. El nivel débil estaba en el sitio.
  • Lopatov 7 января 2019 12: 43 nuevo
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    Cita: Carpintero 2329
    ¡Pensativo, competente, inteligible, informativo!

    8))))))))) y por eso es necesario colgar fideos en las orejas .....
    De hecho, el costo de una y otra granada es casi el mismo, porque su mayor parte es el costo de producir un fusible 8))))))))))
    1. tlauicol 7 января 2019 16: 10 nuevo
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      la parte del león es 100%? especialmente cuando se trata del lanzamiento de decenas de millones de granadas. Y sí, el estofado es el más alto grado más caro que las latas
      1. Lopatov 7 января 2019 17: 13 nuevo
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        8)))))
        No, el artículo compara el costo de dos latas de estofado, exactamente el mismo, excepto uno: en una etiqueta de papel, en la otra información se aplica directamente
        1. tlauicol 7 января 2019 17: 52 nuevo
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          Chermet compara diferentes categorías. El hierro fundido era más barato y más fácil. Y hay menos estofado
          1. Lopatov 8 января 2019 08: 40 nuevo
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            Cita: Tlauicol
            El hierro fundido era más barato y más fácil.

            Si ....
            El trabajo manual resultó ser un transportador "más barato y más fácil". Lo siento, Ford murió, moriría riendo
            1. tlauicol 8 января 2019 10: 33 nuevo
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              Pero lloró, comparando el costo del hierro fundido y el acero. llanto
    2. Señor credo 7 января 2019 19: 53 nuevo
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      ¿Cómo puede ser el mismo costo? Deje que el fusible sea estándar. Extracción de mineral de hierro, su enriquecimiento, fundición de hierro fundido, fundición de hierro fundido y producción de acero. El acero debe ser laminado al grosor deseado, enrollado, luego picado o moldeado. Luego conecte las piezas moldeadas. ¿Hay muchas operaciones después de fundir hierro en un cuerpo de granada?
      1. Lopatov 8 января 2019 08: 35 nuevo
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        Casi lo mismo
        Digamos que una granada es el doble de cara que otra. ¿Es mucho? Muy. Pero si tenemos en cuenta el costo del fusible, y una granada costará cien rublos, y el otro ciento y un rublo, ¿la diferencia ya no parece tan grande?
        1. Señor credo 8 января 2019 08: 46 nuevo
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          La cadena de granadas de hierro fundido es más corta, lo que significa que la producción es más barata.
          1. Lopatov 8 января 2019 08: 59 nuevo
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            Cita: Sr. Credo
            La cadena tecnológica ........... es más corta, lo que significa que la producción es más barata.

            Disparates. A menudo, la cadena tecnológica se alarga precisamente para reducir el costo de producción, por ejemplo, al dividir una operación compleja en varias simples.
            Además, por un lado, el transportador, por otro lado, hecho a mano
            1. Señor credo 8 января 2019 09: 19 nuevo
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              ¡Bueno, sí! ¡Es bastante barato fundir hierro fundido en acero y enrollarlo en láminas delgadas! Está claro que el cuerpo cilíndrico de la granada es el mismo que el de la comida enlatada. Y en presencia de una gran cantidad de fábricas de conservas, organizar la producción de cajas de granada no es una cuestión. ¿Y en caso de guerra? ¡Fundición más barata y más rápida en una fundición de hierro fundido! ¿No producirá comida enlatada? Estarán. Pero el problema será la producción de acero laminado delgado. A medida que se produce la hoja, probablemente también producirán casos, pero con el déficit creciente, la pregunta es. En la Unión, una fábrica de pasta podría producir no solo pasta, sino también pólvora. Y los cigarrillos por buenas razones eran de calibre 7,62.
              1. Lopatov 8 января 2019 09: 33 nuevo
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                Cita: Sr. Credo
                ¡Es bastante barato fundir hierro fundido en acero y enrollarlo en láminas delgadas!

                En primer lugar, no es necesario volver a fundir nada, hay chatarra. En segundo lugar, el laminado de hierro en estaño seguido de la transformación en línea en un frasco no es una operación mucho más costosa, una operación que la fabricación manual de moldes desechables seguidos de fundición ...

                Pero esto es nuevamente un centavo en el contexto de la complejidad y el costo de fabricar un fusible para estas dos granadas.
                1. Señor credo 8 января 2019 09: 57 nuevo
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                  Si plantea la cuestión de la fabricación pura del cuerpo de la lata, entonces sí. La pregunta es barata y rápida. Pero me temo que en la guerra el metal valdrá su peso en oro y todo el equipo destruido se destinará a piezas de repuesto o fundición. La economía militar mostrará claramente la optimización del proceso. Sugiero a todos que no estén convencidos y detengan este trasero. hi
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                2. garri-lin 9 января 2019 19: 45 nuevo
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                  No lo creerá, pero la producción de moldes también puede mecanizarse. Y el equipo que necesita para esto es mucho más simple que el laminador, y el rendimiento es enorme.
              2. tu1970 10 января 2019 17: 58 nuevo
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                Cita: Sr. Credo
                Y los cigarrillos no son de calibre de accidente 7,62.
                y ¿Qué significa exactamente "no casual"? lo que se pudo haber producido en una fábrica de cigarrillos en máquinas diseñadas para torcer papeles (!!!)¿Esto tiene que ver con 7,62?
                Vieja bicicleta soviética engañar
                1. Señor credo 10 января 2019 19: 33 nuevo
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                  La dosificación y el relleno de tabaco y pólvora son probablemente operaciones muy similares. Dado el relleno en un calibre. Hay producción de doble uso. Con mínimas alteraciones y reajustes, la producción cambia a producción militar.
                  1. tu1970 10 января 2019 22: 09 nuevo
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                    Cita: Sr. Credo
                    Posología y envasado de tabaco y pólvora probablemente operaciones muy similares.
                    - ¿Alguna vez has visto pólvora ????? !!!!!!!!!!!!!!!! si incluso cazar ??


                    apunta tu dedo a algo como Tabaco (por peso, forma, fluidez) incluso desde lejos !!!
                    Aún recuerdas que las latas del tipo de calibre de la URSS coincidieron con los proyectiles del tanque de artillería, aha-aha ...
                    En la infancia, has escuchado un montón de cuentos en exceso ...
                    1. Señor credo 11 января 2019 20: 46 nuevo
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                      ¿Un litro de tabaco y un litro de pólvora tienen un volumen diferente? Dispensador, él es un dispensador y no importa para qué.
                    2. tu1970 11 января 2019 22: 36 nuevo
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                      Cita: Sr. Credo
                      ¿Un litro de tabaco y un litro de pólvora tienen un volumen diferente? Dispensador, él es un dispensador y no importa para qué.
                      - ¿Un litro de arrabio y un litro de tabaco tienen el mismo volumen? Intente meter un litro de hierro en cigarrillos ...

                      Pero si quiere creer en la magia de los calibres de coincidencia / enlatados / cigarrillos durante los tiempos soviéticos, créame, en general, en el tambor de sus creencias ...

                      З.Ы diámetro de los cigarrillos en Nicolae 2 también era igual a 7,62 mm ... tal intriga ....... Kolyan también vio que estaba preparando la economía para la movilización ......
          2. garri-lin 9 января 2019 19: 28 nuevo
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            No lo creerá, pero las personas también trabajan en el transportador, por lo que aún necesitan que se les enseñe para que el transportador no se rompa.
      2. garri-lin 9 января 2019 19: 27 nuevo
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        Multiplique por la cantidad de granadas necesarias para la guerra y obtenga la cantidad astronómica.
  • garri-lin 7 января 2019 23: 15 nuevo
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    Aquí estoy completamente de acuerdo. Aquí, la complejidad de la preparación es muchas veces mayor y los requisitos para el resultado son inconmensurablemente mayores. Dios no permita una operación anormal.
    1. garri-lin 9 января 2019 19: 46 nuevo
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      Sori pero el sitio ha publicado comentarios pda horrible.
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  • Aeródromo 7 января 2019 05: 34 nuevo
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    ¿Y cuál es el veredicto?? Si consideramos el problema de manera integral, resulta que el F-1 es más simple y más barato de fabricar que el RG-42. Entonces, en el tercer mundo, el limón seguirá en servicio y ocupará un lugar de honor en el armamento de la infantería.
    El veredicto debería ser así: se necesitan ambas granadas, una es ofensiva, la otra es defensiva y es más fácil o más barato ...
    1. Mikhail m 7 января 2019 06: 42 nuevo
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      Estoy completamente de acuerdo con esto. F-1 en la ofensiva solo puede ser usado por un suicida que ha elegido un método menos tecnológico de suicidio.
    2. Caracol N9 7 января 2019 06: 56 nuevo
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      Esto es cierto, todo depende de las capacidades y la situación económica del país. Por ejemplo, Alemania, al encontrarse al final de la Segunda Guerra Mundial en una situación económica difícil y limitada en todo lo necesario, comenzó a cambiar a diferentes tipos de materiales extravagantes, usándolos ampliamente en la producción de armas. Por ejemplo, comenzó a producir granadas de mano de hormigón, el llamado "Stielhandgranate Beton":


      Y también el "hormigón" Volkshandgranate 45 ":

      También se produjeron muchos tipos de granadas de mano en cajas de vidrio, por ejemplo, "Glashandgranate":

      Los japoneses también se dedicaron a todo tipo de inventos en el campo ersatz debido a su pobreza económica, por ejemplo, fabricaron granadas de mano de cerámica del tipo Ture-4:

      E incluso produjo granadas antitanque acumulativas en ... bolsas con una cola de cáñamo estabilizadora "Ture 3".
      1. Caracol N9 7 января 2019 06: 57 nuevo
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        Aquí está la granada Ture 3:
      2. vladcub 7 января 2019 11: 48 nuevo
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        Sé sobre granadas de cristal. Hormigón b / m, y de la bolsa no me puedo imaginar. ¿Qué pueden arrojar las bolsas a un tanque o sentarse en un árbol y esperar que llegue un tanque debajo de usted?
        1. Caracol N9 7 января 2019 13: 42 nuevo
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          ¿Y qué hay para "representar"? Lo tomas y lo arrojas lo más lejos que puedes terminar ... Los alemanes incluso tenían granadas de velcro en contenedores especiales para que no se pegaran a todo (el contenedor se retiró antes del disparo) ... y las minas magnéticas que tuvieron que pegarse en el tanque corriendo hacia él ... Y nada, hay evidencia de que este exótico se usó con bastante éxito cuando apareció el caso ...
    3. tlauicol 7 января 2019 07: 28 nuevo
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      Cita: Aeródromo
      ¿Y cuál es el veredicto?? Si consideramos el problema de manera integral, resulta que el F-1 es más simple y más barato de fabricar que el RG-42. Entonces, en el tercer mundo, el limón seguirá en servicio y ocupará un lugar de honor en el armamento de la infantería.
      El veredicto debería ser así: se necesitan ambas granadas, una es ofensiva, la otra es defensiva y es más fácil o más barato ...

      También se puede preparar una granada ofensiva fundiendo hierro: un cuerpo más delgado, más a menudo muescas para fragmentos pequeños, dimensiones más pequeñas
      1. VIK1711 7 января 2019 09: 56 nuevo
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        ¿En los años 40 en la URSS?
        Que equipo
        1. tlauicol 7 января 2019 11: 28 nuevo
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          Cita: VIK1711
          ¿En los años 40 en la URSS?
          Que equipo

          hierro fundido en el molde para una granada pequeña con pequeñas muescas. que equipo pero con chapa este número no funcionará
          1. VIK1711 7 января 2019 20: 22 nuevo
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            ¿Todavía crees que el F-1 está dividido en fragmentos a lo largo de las muescas de la carcasa?
            1. tlauicol 8 января 2019 05: 53 nuevo
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              Cita: VIK1711
              ¿Todavía crees que el F-1 está dividido en fragmentos a lo largo de las muescas de la carcasa?

              ¿Crees que la cinta RG42 está dividida en fragmentos exactamente de acuerdo con las muescas? (Generalmente me quedo callado sobre la caja de lata). El costo de producción de cinta aún no se ha considerado
    4. Bratkov Oleg 9 января 2019 02: 09 nuevo
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      Estoy de acuerdo con todos los 146! ¡F-1, y similares, granadas defensivas!
      También hay campos minados guiados, donde, de forma similar a la caja F-1 hecha de hierro fundido, con barriles de 70 gramos de espesor, en una clavija de medio metro. Con fusible eléctrico. En la sala de guardia, debes presionar el botón deseado, y la granada de la mina explotará en el lugar correcto. Esto se trata de objetos protegidos.
  • Amuretos 7 января 2019 06: 37 nuevo
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    Por lo tanto, la granada F-1 es una granada que se puede producir incluso con un agotamiento extremo de la economía, utilizando el mineral de hierro de grado más bajo, el carbón y el mínimo de ingenieros y trabajadores calificados.
    Gracias muy interesante. Quiero agregar, no solo en plantas metalúrgicas, sino también en ingeniería, donde había una fundición, fue posible lanzar cajas y se lanzaron cajas de granadas F-1. El hierro fundido se fundió en hornos de cúpula; el arrabio y el hierro fundido, que se pueden recolectar por receta, sirvieron como materias primas. Esto se hizo no solo en nuestra ciudad, sino también en otros lugares donde las oportunidades lo permitieron.
    Las cúpulas son los hornos más comunes en las fundiciones de hierro: aproximadamente el 95% de todo el hierro fundido se funde en ellas. Esto se debe al hecho de que las cúpulas tienen un diseño simple, una alta eficiencia y una operación conveniente. A su vez, las cúpulas se dividen por tipo de combustible utilizado en coque, horno de coque y gas.
    1. Wehr 7 января 2019 18: 33 nuevo
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      Sí, la cúpula es una cosa maravillosa.
      Recordé los altos hornos pasados ​​de moda porque se pueden construir completamente a partir del material improvisado, y con un poco de mecanización (sopladores, enfriamiento de las toberas y llenado de la carga) serán bastante funcionales.
      Y me gusta mucho el Niedrigschachtofen alemán, hecho para fundir los minerales de Salzgitter, en 25% de hierro. De hecho, es un generador de gas con posibilidad de fundición de hierro y escoria.
  • Siroco 7 января 2019 06: 37 nuevo
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    Gracias por el artículo, un tema interesante, de adentro hacia afuera, leí sobre granadas alemanas y encontré una foto, por lo que los alemanes vertieron Volkshandgranate 45 de concreto.
    Barato y alegre, por así decirlo, hecho en la rodilla.
  • Kot_Kuzya 7 января 2019 06: 41 nuevo
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    El veredicto es incorrecto. RG-42 fue adoptado en 1942, durante el período más desesperado y crítico de la guerra. Como saben, durante la guerra en la URSS fueron muy reacios a cambiar a un nuevo tipo de armamento, prefirieron producir en masa productos ya establecidos en lugar de armas más baratas o más eficientes. Un ejemplo es PPSh y PPS, T-34-85 y T-44. El PPS era varias veces más avanzado tecnológicamente y dos veces más barato que el PPSh, pero de todos modos, los PPSh se produjeron en masa durante toda la guerra, y el PPS se emitió 12 veces menos. El T-44 era una nueva máquina revolucionaria, sin las llagas del T-34 en forma de suspensión de vela, un motor a los lados, una escotilla de accionamiento mecánico en la frente y tenía el doble de grosor de la armadura frontal. Pero a pesar de esto, para no interrumpir la producción establecida de tanques, los T-34 continuaron produciendo toda la guerra. La práctica es el criterio de la verdad. Y si en 1942 adoptaron una nueva granada, entonces era radicalmente más barata y mejor que la vieja granada.
    1. tlauicol 7 января 2019 07: 40 nuevo
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      F1 desaceleró durante mucho tiempo la falta de un fusible confiable. Mientras que URG no apareció. La referencia del autor al número de defectos en F1 y RG42 también describe cómo la fábrica de equipos está tratando de establecer una producción independiente de cascos RG42 y ... ¡no puede hacerlo hasta el final de la guerra! ¡ahí tienes!
      para que la conclusión del autor sea correcta
    2. kvs207 7 января 2019 08: 09 nuevo
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      El autor escribió que en RG-42 era posible usar un explosivo más simple, en contraste con el F-1, que requería explosivos más potentes.
      ¿Qué pasa con los tanques pesados? ¿Aeronave?
      1. Kot_Kuzya 7 января 2019 08: 42 nuevo
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        IS-2 apareció como respuesta al Tigre. No habría Tigres, no habría IS-2. En cuanto a los aviones, el avión fundamentalmente nuevo adoptado durante la guerra fue el La-5; surgió debido a la presencia de un planeador prefabricado de LaGG-3 y un motor ASh-82 prefabricado, bien dominado en 1942.
        1. Bongo 8 января 2019 02: 55 nuevo
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          Cita: Kot_Kuzya
          EC-2 apareció como una respuesta a Tiger. No habría Tigres, no habría EC-2.

          Lo sentimos, pero el EC-2 fue creado como un medio para romper las áreas fortificadas. Su 122-mm con una carga separada para el combate antitanque, por decirlo suavemente, no es óptimo. Pero perfecto para la destrucción de pastilleros.
          1. Kot_Kuzya 8 января 2019 04: 37 nuevo
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            La pistola de 85 mm atravesó la frente del Tigre solo en ángulo recto y a una distancia de menos de 500 m. Por lo tanto, después de crear el IS-1 con una pistola de 85 mm, comenzaron a experimentar con la pistola más poderosa. El obús de 152 mm no encajaba debido a la baja velocidad inicial y, como resultado de esta baja precisión, al disparar a una distancia de 500 ma un objetivo de 2 * 2 m, ninguno de los 15 proyectiles alcanzó el objetivo. La elección fue entre cañones de 100 mm y 122 mm. Como mostraron los estudios experimentales con disparos, resultó que en realidad la velocidad de disparo de un arma de 100 mm no es mucho mayor que la velocidad de disparo de un arma de 122 mm, ya que es muy inconveniente operar en un tanque cercano con un proyectil largo y unitario, las cargas separadas de un arma de 122 mm resultaron ser mucho más convenientes. Por lo tanto, se instaló una pistola de 2 mm en el IS-122.
            1. svp67 8 января 2019 04: 52 nuevo
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              Cita: Kot_Kuzya
              Como lo demuestran los estudios experimentales con disparos, resultó que en realidad la velocidad de disparo del arma 100-mm excede ligeramente la velocidad de disparo del arma 122-mm

              Solo CUATRO veces, disparos 6 por minuto, frente a tres en dos minutos ... De hecho, el exceso no es grande ... wassat
              Cita: Kot_Kuzya
              Por lo tanto, se instaló una pistola 2-mm en el EC-122.

              Dado que en el momento de la instalación de este último, las pistolas de tanque 100-mm no existían, y cuando aparecieron y se probaron, no rehicieron nada, diciendo que 100-mm OFS es más débil que 122-mm OFS, quien hubiera pensado que ...
            2. Bongo 8 января 2019 08: 02 nuevo
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              Cita: Kot_Kuzya
              Como lo demuestran los estudios experimentales con disparos, resultó que en realidad la velocidad de disparo de la pistola 100-mm supera ligeramente la velocidad de disparo de la pistola 122-mm, ya que era mucho más conveniente controlar un tanque cercano con un proyectil unitario largo.

              ¿Le entendí correctamente que la torre de los tanques T-54 y T-55 es mucho más espaciosa que la del EC-2? Este no es el caso, el EC-2 se creó como un tanque de avance, y el arma 122-mm era preferible para él. Además, incluso para los PT especializados SAU Su-100, durante los años de guerra no había suficientes pistolas X-NUMX-mm D-100, y parte de las pistolas autopropulsadas debían estar equipadas con pistolas 10-mm. Las pistolas 85-mm D-122T, que fueron una modificación de las pistolas de cañón modelo 25 / 1931, la A-1937, por el contrario, estaba en abundancia. Si es posible, para luchar con vehículos blindados pesados, era inferior a los cañones de tanques alemanes y nuestro 19-mm D-100.
      2. garri-lin 7 января 2019 12: 11 nuevo
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        Si no me equivoco en las opciones ersatz, f 1 estaba equipado incluso con pólvora. Y ahumado y piroxilina. Entonces los explosivos no son tan simples.
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    3. hohol95 7 января 2019 22: 49 nuevo
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      No indicado RG-41.
    4. Bratkov Oleg 9 января 2019 02: 16 nuevo
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      Menos para ti. ¿El autor del artículo? El autor del artículo no entiende su ficción, no entiende que las granadas se dividen en defensivas y ofensivas. Y estas granadas tienen un método diferente de aplicación. F-1 tiene un radio asesino, es decir, a qué distancia de la explosión mata, 200 metros. Y para lanzar una granada a un luchador, no importa cuánto entrene, puedes hacerlo a 25-35 metros. Yo personalmente conocía al cadete cuando estaba estudiando, lanzó una granada tipo F-1 a 50-70 metros. Pero él era una de las 140 personas, y en realidad, la unidad que avanza, usando el F-1 con una caja fundida, se suicidaría.
  • Lo malo 7 января 2019 06: 45 nuevo
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    De dónde vinieron 42 gramos en RG-150, como 110 siempre hubo, por qué se considera RG-42 y no RGD-5, y por cierto, el autor y usted no saben, por casualidad, las líneas de producción para la producción de este tipo de granadas se dejaron en algún lugar o se destruyeron en ¿Reformas de Gaidar?
    1. VIK1711 7 января 2019 09: 43 nuevo
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      ¿Y cuándo se adoptó el RGD-5?
      ¿Ya se puede comparar con la Sociedad Geográfica Rusa?
  • riwas 7 января 2019 07: 13 nuevo
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    F-1 no se revela raramente como una "roseta", sin causar daños al enemigo con fragmentos.
    Una de las razones para la eliminación del F-1 del armamento.
    1. tlauicol 7 января 2019 07: 42 nuevo
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      Cita: riwas
      F-1 no se revela raramente como una "roseta", sin causar daños al enemigo con fragmentos.
      Una de las razones para la eliminación del F-1 del armamento.

      RG42 también se abrió y la parte inferior se golpeó y la cinta no se rompió en fragmentos  solicitar Sí, y en servicio menos se quedó. Por cierto, esto todavía se trata de la fabricación de cinta, la conversación no fue
    2. Fotoceva62 7 января 2019 10: 00 nuevo
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      En Sebastopol, todavía se encuentran fragmentos de F_1 que varían en tamaño desde la mitad hasta 1/4 del edificio. En el impacto de la fragmentación, especialmente si los fragmentos y dispersos 100 m. Silencioso.
      Solo una acción modesta de alto poder explosivo y efecto psicológico.
      1. puskarinkis 8 января 2019 22: 45 nuevo
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        Grandes fragmentos de F-1, más bien, están asociados con la calidad de los explosivos en ellos. Por cierto, durante mucho tiempo, como una exhibición interesante, mantuve el RG-42 excavado cerca de Novgorod ... Después de quitarlo del suelo y tratar de verificar la presencia de un fusible, la placa que cubría el fusible se desprendió en un lugar remachado para formar un agujero ... Resultó que no solo hay un fusible, sino también una bomba de arrastre dentro ... La vida de un soldado y, posiblemente, un niño que ha recogido una granada, está en su balanza.
    3. VIK1711 7 января 2019 10: 02 nuevo
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      Una de las razones para la eliminación del F-1 del armamento.

      Esto es cuando el F-1 fue retirado del servicio?
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  • libre 7 января 2019 07: 52 nuevo
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    "Oh granada, mi granada. Tú y yo no estaremos perdidos. Somos mi granada contigo, iremos a la batalla por la Patria"
  • Leonidl 7 января 2019 07: 57 nuevo
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    "... en el tercer mundo, el limón seguirá en servicio y ocupará un lugar de honor en el armamento de la infantería". - Estimado autor, ¿realmente no has tropezado con los dos anteriores? ¿Por qué asustar a la gente? Además, la propaganda de guerra está prohibida por la ley. Estar atento a las palabras.
    1. Tio lee 7 января 2019 09: 55 nuevo
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      ¡Y también llamé la atención sobre esto!
      A veces tiras para un cheque
      ¡La explosión de la granada explota!
      Y sostengo sus manos sobre ella ...
      ¡Y no le falta nada!
    2. Wehr 7 января 2019 15: 13 nuevo
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      Esto no es propaganda, sino un pronóstico. Los estadounidenses iniciarán una nueva crisis mundial para cancelar su enorme deuda nacional.
      1. Leonidl 7 января 2019 18: 49 nuevo
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        Confundió a los estadounidenses con kamikaze: después de la agitación no habrá "deudores" o "acreedores". Entonces no esperes.
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  • wooja 7 января 2019 08: 09 nuevo
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    un artículo realmente interesante, aunque no indiscutible, pero lo que sorprende es que todo está escrito en el caso, un fenómeno poco frecuente en el VO, los comentarios también están en el caso, pero aquí hay uno de los comentarios que debe cubrirse con más detalle, cómo salió este artículo de los comentarios, sería bueno pensar en y por qué, de todos modos, muchos proyectos terminaron durante los años de la Segunda Guerra Mundial ... y se dio luz verde a lo que debería enviarse a la chatarra ...
    1. Carpintero xnumx 7 января 2019 09: 16 nuevo
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      Es interesante a este respecto leer la historia de la I-185. Ahí vienen muchos pensamientos a la mente.
      1. wooja 7 января 2019 09: 21 nuevo
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        Estoy de acuerdo en que los pensamientos sobre este asunto no son correctos y hacen que otros estén muy equivocados, y no solo en la esfera técnica ...
    2. Señor credo 7 января 2019 10: 08 nuevo
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      Sin embargo, los productos militares durante la guerra se produjeron en cantidades considerables. Dejar por tecnología simplificada. Hoy no hay guerra, y el ritmo de la producción militar es escaso.
      1. wooja 7 января 2019 10: 11 nuevo
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        fue una guerra ... y ahora no hay demanda, no es rentable llenar los almacenes ..., sin embargo, la economía
        1. Señor credo 7 января 2019 10: 30 nuevo
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          Totalmente en desacuerdo con la respuesta. La guerra continúa ahora. Pero de otra manera. Y la producción de tanques, aviones y barcos, no podemos llenar los almacenes!
          1. wooja 7 января 2019 10: 36 nuevo
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            hay una razón en sus declaraciones ... pero desafortunadamente no hay URSS,
            1. Señor credo 7 января 2019 10: 39 nuevo
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              Estoy de acuerdo. recurso No hay más preguntas y objeciones.
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  • Decimam 7 января 2019 09: 15 nuevo
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    Las granadas de fragmentación de mano están diseñadas para destruir fragmentos de mano de obra enemiga en combate cuerpo a cuerpo (en áreas abiertas, trincheras o comunicaciones, cuando se lucha en una aldea, bosque o montaña). Dependiendo del alcance de los fragmentos, las granadas se dividen en ofensivas (RGD-5, RGN) y defensivas (F-1, RGO).
    En las granadas de mano del tipo ofensivo, la zona de destrucción garantizada es un círculo con un radio de 3-5 m, y en las defensivas, hasta 25.
    El tamaño del área afectada está determinado por la cantidad y el peso de los fragmentos formados durante la explosión de una granada. Se tiene en cuenta que el peso mínimo de los fragmentos capaces de derrotar a una persona sin equipo de protección personal es de 2 a 5 gramos. Por lo tanto, las granadas defensivas siempre tienen un mayor peso corporal contra las ofensivas. Es bastante difícil hacer una caja de este tipo de chapa de acero, por lo que casi todas las granadas defensivas de los modelos antiguos tienen una caja moldeada.
    En la producción de granates modernos, la fundición ya no se usa.
    Los estudios han demostrado que la destrucción del casco de la granada es completamente arbitraria, de acuerdo con la ley de variables aleatorias y hasta el 40% de la masa del casco se gasta en la formación de fragmentos de matanza
    La masa del cuerpo de la granada F-1 es de 540 gr., Por lo tanto, obtendremos 200-220 gramos por fragmentos dañinos.
    Suponga la opción ideal: todos los fragmentos serán de 2 gramos cada uno, por lo tanto, tenemos 100-110 fragmentos.
    El peso del cuerpo de la granada RG-42 es de 280 gramos, tenemos 112 gramos de metal para fragmentos de "matanza", y en el mismo caso ideal de fragmentos de dos gramos: 60 piezas.
    Hablando en términos generales, la granada F-1 es casi dos veces más efectiva que la granada RG-42, pero solo se puede usar debido a su cobertura.
    Por lo tanto, la producción de granates está determinada no por la simplicidad y el bajo costo, sino por la necesidad de granadas para diversos fines. Como, en general, otros tipos de armas. De lo contrario, pelearían con clubes. Malvado y barato.
    Por cierto, a la atención del autor. En la producción de chapa de acero, no se utiliza la floración. Este es un molino de corte para laminar espacios en blanco de sección cuadrada - floraciones y para seguir rodando perfiles perfilados - canal, doble T, esquina, etc.
    Y la losa produce una pieza en bruto de sección transversal rectangular: una losa es un producto intermedio para su posterior procesamiento en una hoja.
    1. Bratkov Oleg 9 января 2019 02: 28 nuevo
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      El F-1 tiene un alcance letal de 200 metros.
      Y probablemente estés considerando los radios de una derrota sólida
      1. Decimam 9 января 2019 08: 55 nuevo
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        El F-1 no tiene un "rango de sacrificio" de 200 m, es teóricamente posible formar fragmentos que preservan la energía cinética suficiente para destruir la mano de obra a una distancia de 200 m. La probabilidad teórica de tal daño es de 7 casos por 100 explosiones.
        1. Bratkov Oleg Abril 19 2019 21: 17 nuevo
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          No comprende el problema y no conoce bien este tema. El fragmento RGD a una distancia de 30 metros solo rascará su mejilla, y el fragmento F-1 a esta distancia pasará por su cabeza a través del casco. Y no por su hipotético millón de casos, sino por cada lanzamiento real de granadas.
  • alex-cn 7 января 2019 09: 19 nuevo
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    Solo se consideran granadas de casco en el artículo, y después de todo, los estadounidenses también consideraron los depósitos abiertos ... El bloque del cuerpo en el que se vertieron los cojinetes defectuosos durante la fabricación y todo esto estaba oculto en cartón encerado. No recuerdo por casualidad cómo se conectó el fusible. Parece que incluso la Guerra de Corea utilizó las últimas reservas.
    1. Señor credo 7 января 2019 10: 13 nuevo
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      Hoy, creo que es más fácil producir tales granadas. BB con bolas en una caja de plástico. El plástico blando es inflamable y es posible que se quemen, los discos duros se romperán en fragmentos.
  • Desierto 7 января 2019 09: 38 nuevo
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    El artículo no considera el momento sutil con el combustible. ¿Cuánto se necesita para una fundición? En la producción de "can" puede suficiente trabajo manual.
    Segundo momento El equipo de laminado en general no es necesario, la lámina de metal que nos rodea está dofig. Además, las tuberías de metal son casi espacios en blanco de productos terminados.
    Y el tercer punto. La cantidad de explosivos en el interior, creo que se seleccionó en función de los parámetros requeridos de la explosión, y no solo quería llenar el caso. Y la masa en el interior siempre se puede complementar con elementos prefabricados (compensando el metal delgado de la carcasa).
    1. Señor credo 7 января 2019 10: 14 nuevo
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      Se considera el tema del combustible y se da un ejemplo con Francia.
      1. Desierto 7 января 2019 10: 47 nuevo
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        Hay un ejemplo de economía a nivel nacional. Me refería a la práctica, es decir hacer "aquí y ahora". Corte de tuberías terminadas, remaches y conexiones roscadas en oposición a la fusión de metales.
        1. Señor credo 7 января 2019 11: 09 nuevo
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          Esto es más como resolver problemas a medida que están disponibles que organizar la producción.
  • phake 7 января 2019 10: 01 nuevo
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    No sé cómo van las cosas con la producción, pero en la práctica durante 4 años me negué a usar F-1, prefiriendo RGD-5. Menos peso al transportar, más carga explosiva, en la batalla más maniobrable. Incluso si consideras una batalla de trincheras, o una batalla en el pueblo, cuando ocurre una explosión en una trinchera / sótano, 110 gramos de TNT darán un ingreso mucho mayor que 60 gramos. Bueno, en el campo, la aplicación de F-1 es similar a la ruleta. Llegará / no llegará ...
    1. Doliva63 7 января 2019 18: 53 nuevo
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      Cita: Phake
      No sé cómo van las cosas con la producción, pero en la práctica durante 4 años me negué a usar F-1, prefiriendo RGD-5. Menos peso al transportar, más carga explosiva, en la batalla más maniobrable. Incluso si consideras una batalla de trincheras, o una batalla en el pueblo, cuando ocurre una explosión en una trinchera / sótano, 110 gramos de TNT darán un ingreso mucho mayor que 60 gramos. Bueno, en el campo, la aplicación de F-1 es similar a la ruleta. Llegará / no llegará ...

      Nuevamente: atrapé fragmentos de RGD-5 un par de veces en el campo, incluso la chaqueta de invierno no fue golpeada. ¿Y si desde F-1 voló?
      1. phake 8 января 2019 16: 25 nuevo
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        Los fragmentos VOG-17, VOG-25 son aún más pequeños, pero son suficientes cuando se golpean dentro de un radio de 2-3 metros del objetivo. Era lo mismo con el RGD-5, no volaba demasiado bien, ya que los fragmentos no habían perforado. Es menos probable que F-1 golpee fragmentos, aunque son más peligrosos.
    2. Bratkov Oleg 9 января 2019 02: 30 nuevo
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      Cita: Phake

      No sé cómo van las cosas con la producción, pero en la práctica durante 4 años me negué a usar

      ¡Caramba, finalmente no puedes hablar! F-1 - rango de matanza de 200 metros. ¡Y no depende de la cantidad de TNT!
      1. phake 9 января 2019 19: 26 nuevo
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        Por supuesto) Absolutamente no en el tema) Con una masacre de 200 m, ¿cuál es el rango de puntería?))))))))))))
  • AB
    AB 7 января 2019 11: 30 nuevo
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    Bueno, nuevamente, todo se convirtió en tecnología y en el costo de producción. El artículo es interesante, pero tiene sentido comparar granadas de diferentes propósitos. Así es como se compara la producción de la ametralladora RPK y la ametralladora Vladimirov - KPV. Tanto eso como esa ametralladora, pero el precio y las tecnologías son diferentes.
  • Sasha75 7 января 2019 11: 36 nuevo
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    En los destacamentos partisanos se vertieron y ahora
  • garri-lin 7 января 2019 12: 33 nuevo
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    Como participante en la disputa inicial, quiero decir muchas gracias por el artículo. Cautiva, clara, informativa. Quiero agregar dos cosas. Ф 1 puede equiparse no solo con explosivos, sino también con pólvoras, caídas de eficiencia, por supuesto, pero qué tan completamente ersatz para el 4to mundo o para el movimiento partidista será útil. Y la segunda advertencia, la efectividad de la fragmentación en el campo cercano se puede aumentar reduciendo el número de explosivos. Habrá más fragmentos, ya que un porcentaje menor del cuerpo volará al polvo. Pero la velocidad de los fragmentos y su dostnost cae.
  • nnz226 7 января 2019 13: 51 nuevo
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    En realidad, las mencionadas granadas de diferentes propósitos: F-1 - "defensiva", RG-42 - "ofensiva. Y en la guerra necesitamos tanto ... Y F-1 - por definición, adversarios -" hara-kiri "(cuchillo para el seppuku rite ) Rusos. ¿Cómo puedes luchar sin él? ¿Y si los enemigos te rodean? Y, finalmente, muéstrales "limón" con un cheque retirado, ¡solo tienes que hacerlo!
    1. Mordvin 3 7 января 2019 16: 24 nuevo
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      Cita: nnz226
      De hecho, las mencionadas granadas de diferentes propósitos: F-1 - "defensiva", RG-42 - "ofensiva. Y en la guerra necesitamos ambas ..

      Bueno, también lo fue el RGD-33 universal con su ignición de mercurio poco confiable. La producción es mucho más complicada que las dos primeras.
      Rechazado a favor de WP-42
      1. hohol95 7 января 2019 22: 48 nuevo
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        ¡RG-42 reemplazó la producción de MORE y RG-41!
  • Caballo, gente y alma. 7 января 2019 14: 16 nuevo
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    En mi humilde opinión, es algo ingenuo hablar sobre qué tipo de armas en el país produciremos en la 3ª Guerra Mundial. No solo granadas, sino en general todo.

    Dado que la Tercera Guerra Mundial inevitablemente y rápidamente se deslizará hacia un intercambio de ataques nucleares, no habrá fábricas para producir nada, ni electricidad para esto.

    Lo que quede en los almacenes sobrevivientes tendrá que luchar contra los ocupantes de la OTAN. Y esto es si incluso tienen la fuerza y ​​el deseo en Rusia radiactiva de aparecer. Europa y los Estados Unidos también serán radiactivos.

    Y así, Einstein dijo que la 4ª Guerra Mundial será con palos y piedras.
    1. afilado 7 января 2019 23: 00 nuevo
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      Y los viejos edificios de f 1 como armas de acción remota que aplastan el impacto. sonreír hi
  • SerB60 7 января 2019 15: 39 nuevo
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    Muy interesante, gracias.
  • cortador de tornillo 7 января 2019 16: 00 nuevo
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    Lo más barato es la fundición, pregúntele a cualquier constructor de máquinas (yo mismo soy un ingeniero mecánico especializado en procesamiento a presión y fundición. Pero hay un "PERO" más) Nadie pensó en producir una BLASTING BLAST ...
    1. marismas 7 января 2019 16: 18 nuevo
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      Cita: cortador de tornillo
      . Pero hay un "PERO" más. Nadie pensó siquiera en producir un FUSIBLE con una desaceleración ...

      Parecen ser producidos en las fábricas de cartuchos por método de máquina. Según la idea de ellos como cartuchos, debería haber mucho.
  • Leiba Bronstein 7 января 2019 17: 04 nuevo
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    Se ofrece una elección extraña: metal / BB. Probablemente los diseñadores se guiaron no solo por estos factores, y por alguna razón los diseños de granadas fueron elegidos así. Es posible que F1 haga paredes más delgadas durante el vaciado, etc. Es solo que son diferentes granadas en diseño, y lo más importante - en "especialización".
  • Yarhann 7 января 2019 17: 51 nuevo
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    F1 es mucho más avanzado tecnológicamente y más barato de fabricar, mientras que la producción en masa también es más barata. El poder destructivo es proporcionado por un número menor de explosivos pero fragmentos más pesados.
    RGD, mucho menos tecnológico, requiere más explosivos, pero se puede hacer un análogo de dicha munición en cualquier taller.
    Si hablamos de la guerra, entonces, por supuesto, la F1 es economía y capacidad de fabricación con la mayor efectividad de combate.
  • marismas 7 января 2019 18: 08 nuevo
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    En general, me interesó la forma en que se hace la cavidad interna durante la colada, llegué a la conclusión de que el tocho está hecho de madera, recubierta con cera o parafina.Si la cera o la parafina en el proceso de colada se evapora, el árbol no tiene tiempo para quemarse, simplemente quemarlo.
    1. Decimam 7 января 2019 20: 14 nuevo
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      ¿De dónde sacaste tanta ficción? Imagine cuántas abejas se necesitan para proporcionar cera a toda la fundición. Descargue cualquier tutorial. Al menos Titov N. D., Stepanov Yu. A. Tecnología de fundición. M., "Ingeniería", 1974. Todo se describe allí.
      1. marismas 7 января 2019 20: 26 nuevo
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        Cita: Decimam
        ¿De dónde sacaste tanta ficción? Imagine cuántas abejas se necesitan para proporcionar cera a toda la fundición. Descargue cualquier tutorial. Al menos Titov N. D., Stepanov Yu. A. Tecnología de fundición. M., "Ingeniería", 1974. Todo se describe allí.

        No estaba interesado en él, aunque he estado haciendo cosas durante medio año, la vida me ha obligado. Qué y cómo se vierte el acertijo para mí, aunque hay una idea. Un patio privado, fundiciones de bronce, cobre, aluminio y plomo, tiros y jacques, una aleación El plomo y el antimonio, tipo impreso, no era malo para los nudillos de latón.
        Y estoy buscando libros para desarrollo general. Gracias por invitarme.
    2. VIK1711 7 января 2019 20: 33 nuevo
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      Generalmente interesado en cómo hacer una cavidad interna al moldear

      Bueno, si está en los dedos ... Dentro del molde, se inserta un núcleo de arena sinterizada antes de verter.
      Se vierte hierro fundido. El metal se ha endurecido: la arena se rompe y las varillas de arena se sacan de los cuerpos fundidos. Esta es una tecnología muy antigua, pero disponible incluso en un garaje.
      Hay toneladas de otros métodos de fundición, y también para la fundición a la cera perdida ...
      1. marismas 7 января 2019 20: 42 nuevo
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        Cita: VIK1711
        Antes de verter, se inserta un núcleo de arena sinterizada dentro del molde.

        ¿Y qué es arena añadida? ¿Qué te gustaría hornear?
        1. Decimam 7 января 2019 21: 28 nuevo
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          Sin sinterización, sin secado. La opción de aglutinante más simple es el vidrio líquido. Pero si lo toma en serio, debe considerar el material de fundición, la configuración de la pieza moldeada y el peso.
          En general, ahora puede comprar arena de moldeo prefabricada para diferentes piezas de fundición.
          1. marismas 7 января 2019 21: 41 nuevo
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            Cita: Decimam
            La opción de aglutinante más simple es el vidrio líquido.

            Por cierto, lo olvidé, es un simple pegamento administrativo. Los árboles son palos, pero olvidé selicates, no he cocinado nada en mucho tiempo riendo
            He convertido la estufa rusa de los viejos maestros en un mini horno, derretí toda la basura y la forjé hasta que tomó el camino verdadero. riendo Inteligente, como conocimiento riendo
  • Apasus 7 января 2019 20: 50 nuevo
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    Creo que, de todos modos, el F-1 se beneficiará. El hecho es que las materias primas primarias de hierro fundido y la producción de tales granadas se pueden instalar en un taburete, y una producción cada vez menos tecnológica se transferirá por completo a la producción para el frente. En esto, vale la pena mencionar la máquina PPSh , fue gracias al estampado barato que su producción funcionó incluso en el asediado Leningrado.
    Bueno, un poco del tema.
    El metal durante la guerra, materias primas estratégicas y a menudo era escaso, por esta razón, las bombas e incluso los cascos de los barcos se hicieron de hormigón durante la guerra.
    1. marismas 7 января 2019 21: 14 nuevo
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      Cita: APASUS
      En esto, vale la pena mencionar la ametralladora PPSh, fue gracias al estampado barato que su producción funcionó incluso en el asediado Leningrado.

      Probablemente PPS, Sudaeva. Por extraño que parezca, incluso los "aliados" lo reconocieron como el mejor PP.
      Cita: APASUS
      El metal durante la guerra, materias primas estratégicas y a menudo era escaso, por esta razón, las bombas e incluso los cascos de los barcos se hicieron de hormigón durante la guerra.

      Leí memorias de alguien que voló en el Pe-8 y bombardeó Kenisberg, las bombas de aire de 5 toneladas estaban hechas de concreto, justo cuando el 80% de los fragmentos fueron bombardeados, permanecieron en el embudo.
      PERROS, el abuelo de mi primo recopiló memorias y bibliografía sobre la aviación. Él, como 42 a 46, voló en Pe 2 y A-20. Pensó que no había capturado toda la guerra. Al igual que mi abuelo, la infantería. Vio la severidad de la guerra.
      1. gato rusich 7 января 2019 22: 23 nuevo
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        Bomba de 5 toneladas, ¿por qué metralla?
        1. marismas 7 января 2019 22: 33 nuevo
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          Cita: gato rusich
          Bomba de 5 toneladas, ¿por qué metralla?

          Sí, cuando lo probaron en el año 43, simplemente prestaron atención, la primera bomba de hierro fundido fue. Todo se vuelve más claro con el tiempo.
      2. Apasus 8 января 2019 11: 50 nuevo
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        Cita: marismas
        Probablemente PPS, Sudaeva.

        Está un poco mal
  • acetofenon 7 января 2019 22: 02 nuevo
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    Y aquí hay otra pregunta importante: cuando entras en la casa, ¿cómo comenzar a limpiarte los pies en el tapete: desde la izquierda, desde la derecha?
    O con dinero, por ejemplo: solía ser de 3 rublos, pero 2 no lo era, pero ahora es al revés. ¿Qué es más rentable?
    ¡El tema de las tetas no se revela, nuevamente!
  • lis-ik 7 января 2019 22: 25 nuevo
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    Un artículo excelente y equilibrado, muy satisfecho con el estudio de viabilidad, accesible y fácil de leer.
  • gato rusich 7 января 2019 22: 38 nuevo
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    ¿De qué estamos discutiendo? ¿Cuál es más barato? El cuerpo, puede estar hecho de papel, vidrio, arcilla, hormigón, ya está hecho. Lo que estará a mano se pone en producción. BB es el más simple, el más débil: necesita una gran cantidad. Fusible, como con los guisantes, una mecha.
  • hohol95 7 января 2019 22: 53 nuevo
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    Estimado autor! ¿Y por qué tomaste RG-42, pero te perdiste RG-41 y RGD-33?
    La granada RG-41 fue ampliamente utilizada por los soldados del Ejército Rojo en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial.
    Aunque el RG-41 era mucho más compacto que la conocida granada soviética RGD-33, era más conveniente y fácil de usar y apenas menos potente, pero el RGD-33 sobrevivió a la guerra debido a su versatilidad, y el RG-41 desapareció de la circulación ya en 1942 siendo reemplazado por RG-42.

    La granada RGD 33 fue producida de 1933 a 1941. Sin embargo, resultó ser bastante difícil de fabricar y usar. Antes de su uso en el campo de batalla, era necesario hacer muchas manipulaciones, lo que no es tan simple incluso para un luchador experimentado. Además, la desventaja de RGD 33 era que explotó solo después de un fuerte lanzamiento, y a veces era necesario detonar una granada sin un lanzamiento, por ejemplo, arrojarla en la tronera de un búnker o una escotilla de tanque. En la producción de granadas, el RGD 33 también era bastante complicado y requería trabajadores altamente calificados y equipos sofisticados.
    Durante todo el tiempo de producción, la industria soviética produjo más de 50 millones de granadas rgd 33.
    1. Wehr 7 января 2019 23: 29 nuevo
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      Por que WP-41 en el sentido tecnológico es una completa analogía de WP-42. RGD-33 también se hizo de chapa. Tenían todas las mismas características que WP-42.
      Si lo deseas, entonces así. Si la “lata con trotilo” de WG-42 resulta ser más costosa y más difícil de fabricar que la F-1, entonces WG-41 (una lata con tapa), y aún más RGD-33, incluso más.
      1. hohol95 7 января 2019 23: 53 nuevo
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        ¡Podría mencionar estas dos granadas!
        Los alemanes no produjeron nada como el F-1 en absoluto, pero copiaron una camisa de fragmentación con RGD-33 para su Stielhandgranate M24.
  • Nota 2 8 января 2019 14: 42 nuevo
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    El WG 42 fue retirado del servicio hace veinte años y F 1 todavía está presente a pesar de no haber comparaciones, aunque hubo información de que Fen también está equipado con TNT.
  • Foxnova 8 января 2019 14: 48 nuevo
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    Ahora compararía granadas defensivas y ofensivas

    Vería cómo usa un experto en ataque f1
  • Por siempre asi 8 января 2019 15: 36 nuevo
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    En relación con la destrucción de las capacidades de movilización soviéticas, junto con fábricas y polígonos de basura de polímeros de un millón de toneladas, vale la pena considerar la fundición en la rodilla de cuerpos de granadas a partir de una mezcla de PE, PP y otros polímeros con la fusión de elementos de impacto listos para usar en el cuerpo)))
    1. Wehr 8 января 2019 16: 05 nuevo
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      Ya había un artículo completo "Reemplazando el legendario F-1"
    2. Nota 2 9 января 2019 08: 58 nuevo
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      No es necesario mirar a los estadounidenses y sus otros amigos que ya han lanzado tanta basura en el poder y la expansión de los fragmentos inferiores a nuestras granadas.
  • Capataz 8 января 2019 18: 15 nuevo
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    "Limón" - incluso en espíritu verdaderamente nuestro defensivo granada.
    Rusia también todo el tiempo defendido de las patas de la "democracia occidental" ...
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  • mvbmvbmvb 8 января 2019 20: 23 nuevo
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    El comentario no es militar ni economista. Razonamiento ...
    1. Vladimir 5 12 января 2019 22: 33 nuevo
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      Estoy de acuerdo con usted, y con otro artículo con un tema extraño, tanto la producción de nranate tiene sus pros y sus contras, y lo principal es la efectividad de las armas. Ambas granadas no tienen éxito, F-1 es solo para auto-detonación, porque hay muy pocos fragmentos y solo da grandes hasta 25 , que claramente no es suficiente para una derrota garantizada más allá de 2 metros. RG-42 es inconveniente para un lanzamiento de largo alcance, no hay opción defensiva. ¿Por qué no copiaron con sus enmiendas menores una granada M-24 alemana muy exitosa antes de la guerra, durante el tiempo de la "amistad" con los alemanes. La Primera Guerra Mundial fue creada por la experiencia, barata y efectiva, un encendedor y fusible de precisión muy simple, un mango largo para un tiro de largo alcance, y no en vano se convirtió en el arma favorita de combate cuerpo a cuerpo entre los soldados de la Wehrmacht ... Incluso los romanos dormidos siempre adoptaron armas exitosas de todos, especialmente los enemigos. ....
  • RuslanD36 10 января 2019 12: 43 nuevo
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    El artículo es excelente y equilibrado. Gracias.
    Pero, creo, el tema ersatz VV está poco divulgado. ¿Hay alguna información sobre qué porcentaje de granadas que lo que estaba equipado?
  • Sergey Mikhailovich Karasev 10 января 2019 15: 19 nuevo
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    la igdanita, por ejemplo, tiene un equivalente TNT de 0,8

    Sucede y 1,1. Todo depende de la proporción de componentes, la composición y calidad del componente combustible y la calidad de la mezcla.
    Pero para las granadas de mano, igdanit no es adecuado, porque Debido a su baja sensibilidad a la detonación, requiere la presencia de un detonador secundario en el diseño de la granada (generalmente se usan bombas TNT de 100-250 g). El detonador secundario ocupará todo el lugar para igdanita, y ya no será necesario.
  • akunin 11 января 2019 16: 58 nuevo
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    Estoy completamente de acuerdo con mis colegas acerca de comparar la "ofensiva con la defensiva" (es imposible sin uno u otro); rg - 42 puede ser abaratado. a un comprobador de dinamita, ¿cómo atas clavos, tocones de alambre, etc. riendo
  • lopvlad 10 marzo 2019 20: 22 nuevo
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    "Lo que es más fácil de producir: F-1 o RG-42"

    RG-42 es más simple y más barato que F-1. Una pregunta incorrecta hecha por el autor ha generado la misma respuesta incorrecta.
  • Cortador de gasolina 10 marzo 2019 20: 45 nuevo
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    Inmediatamente comencé a interesarme por la pregunta. Pero para derretir el acero, enrollarlo en láminas, luego cortar de estas láminas, doblar, etc., ¿no se requiere la fuerza de la granada? Rodando de nuevo ...
    Y una comparación de las granadas ofensivas y defensivas ...