Military Review

El servicio criptográfico de la Unión Soviética. Enfrentamiento con los alemanes. Parte de 7

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Antes del ataque a la Unión Soviética, los nazis llevaron a cabo una operación a gran escala para preparar grupos de sabotaje y reconocimiento para interrumpir las comunicaciones entre las unidades del Ejército Rojo. El historiador Yuri Dolgopolov escribe:
“Desde el comienzo de la guerra, los grupos subversivos de los alemanes, incluidas las líneas telefónicas y sus walkie-talkies, se entregaron al comando de nuestras unidades, en nombre de los comandantes soviéticos superiores, órdenes falsas que llevaron la desorganización al comando y control de las tropas. "Esta actividad fue tan generalizada que el SNK de la URSS 24.06.1941 del año adoptó un decreto especial para combatir a los saboteadores en la línea del frente".



Confirma las palabras del historiador Georgy Zhukov:
"Poco después, se supo que antes del amanecer de 22 en junio se rompieron las comunicaciones por cable en todos los distritos de la frontera occidental ... Los agentes y grupos de sabotaje abandonados en nuestro territorio destruyeron las comunicaciones por cable, los delegados de comunicaciones fueron asesinados ... Gran parte de los distritos fronterizos no contaban con instalaciones de radio".


Como resultado de esto, Zhukov describe el retraso constante en la información sobre la situación operativa en los frentes, así como los casos frecuentes de falla de comunicación, incluso con el Estado Mayor.

El servicio criptográfico de la Unión Soviética. Enfrentamiento con los alemanes. Parte de 7

Soldado de señalización soviético armado con PPSH recibe un mensaje telefónico

Ha habido incidentes con la penetración de la tecnología de encriptación doméstica a los alemanes. Wolfgang Young, pilotando un caza nocturno, derribó un avión de transporte soviético, que llevó a cabo el vuelo hacia el sitiado Leningrado. A bordo había un grupo de generales y una máquina de encriptación, que cayó en manos del enemigo. Todavía se desconoce qué manipulaciones realizaron los especialistas alemanes con el equipo capturado.

En otro caso famoso, los camaradas finlandeses ayudaron a los alemanes cuando el 21 de octubre 1942 del año hundió al submarino soviético C-7. El ataque llevó a cabo un submarino "Vesikhiisi" en el mar de Aland. Cinco miembros de la tripulación escaparon de 44 junto con el comandante de la nave Lisin. Un poco más tarde, en noviembre 5, el submarino Veshihinen envió el ram-305 al fondo.

En 1942, la Flota Báltica perdió de inmediato 11 submarinos, lo que se convirtió en un triste récord entre todas las flotas del país durante todos los años de la guerra. El trabajo cuidadoso de los servicios especiales sobre este tema dio razones razonablemente buenas para creer que los "cazadores" alemanes y finlandeses tenían desciframientos de las negociaciones del Soviet. naval comando


El submarino finlandés Veshihis, hundiendo el C-7 soviético


C-7, torpedeado por el submarino finlandés Vesihiis 21 October 1942, en la superficie al cargar baterías

Al interrogar a uno de los prisioneros, la contrainteligencia descubrió que el comandante del finlandés Vesikhiisi, en una entrevista con el comandante Lisin, se jactó de su conocimiento de la ubicación del submarino C-7 y el momento en que dejó Kronstadt. Además, 22 de mayo 1942 del año desapareció de Y-2, que siguió de Novaya Ladoga a Leningrado. Entregó al programador con toda la documentación relativa a la organización de comunicaciones especiales. El sitio del accidente nunca fue encontrado. Como resultado, unos días después, se cambiaron los códigos de la flota. Ya en 1945, el criptógrafo sobreviviente del malogrado W-2 le dijo al interrogador que logró destruir toda la documentación antes de la captura. Pero el hecho es que al menos un empleado de la oficina de cifrado cayó en manos de los alemanes en 1942, lo que aumentó la probabilidad de que el enemigo "rompiera" los códigos existentes de la Flota del Báltico.


Vetehinen finlandés, Shch-305 Lun 5 noviembre 1942


Lugares muerte de barcos soviéticos de la flota báltica. Se puede argumentar con alta probabilidad de que fueron víctimas de la decodificación del tráfico de radio de la flota soviética por los alemanes y finlandeses.

La falta de equipos criptográficos para codificar las comunicaciones de radio con el Frente de Leningrado a fines de 1941 planteó la cuestión de las comunicaciones HF. La única solución posible era tender un cable a lo largo del fondo del lago Ladoga. Todo el trabajo de los señaleros fue, por supuesto, heroico: el enemigo condujo bombardeos continuos. Como resultado, sin embargo, fue posible llevar a cabo una comunicación estable de HF "aire-submarino" entre Moscú y Leningrado a través de Vologda, Tikhvin y Vsevolzhsk. Ya en 1942, los señalizadores y los criptógrafos nuevamente tuvieron que establecer comunicaciones gubernamentales de alta frecuencia bajo bombardeos y bombardeos, solo mucho más al sur, en el frente de Voronezh. En Povorino, se construyó uno de los nodos de esa línea, que se construyó entre los ataques de Hitler. aviación. Un participante en esos eventos, el oficial de comunicaciones P. N. Voronin escribe: “Una vez, al regresar del refugio, vieron los fragmentos moribundos de los edificios donde estaban ubicadas nuestras unidades. Todo el equipo fue asesinado. Había "garras" y un teléfono. Subimos a un poste con alambres preservados. A. A. Konyukhov y yo informamos a sus líderes sobre lo que había sucedido. Pero para entonces la situación había cambiado, y las comunicaciones de alta frecuencia se desplegaron en el pueblo de Otradnoye, donde pronto se trasladó la sede central. Pronto se me ordenó irme con urgencia a Stalingrado.


Cruzando hacia el otro lado. Señalizador tira del cable

La batalla de Stalingrado fue una prueba para todos los clanes y ramas del Ejército Rojo, y las comunicaciones con los criptógrafos no fueron la excepción. El problema era que todas las comunicaciones con Moscú iban a lo largo de la orilla derecha del Volga, que, después de que los alemanes llegaron al río, estaba bloqueada para la comunicación. A finales de agosto, 1942 tuvo que evacuar todo el equipo especial a la orilla izquierda a los señaladores bajo fuego intenso y bombardeos. El centro de comunicaciones se organizó en Kapustin Yar, la línea desde la cual se dirigía a Astrakhan y Saratov. Con esto, no había un centro de comunicaciones en funcionamiento en Stalingrado, y la sede central estaba en la orilla derecha. Los señaladores del frente comenzaron a guiar la línea a lo largo del fondo del Volga. Pero primero, verificamos la posibilidad de usar la transición de cable terminada cerca del Mercado. Bajo fuego, los hombres de la señal se deslizaron hasta la cabina del cable y evaluaron la capacidad de servicio del cable.


Los operadores de telecomunicaciones soviéticos están colocando una línea telefónica en el área de Stalingrado. Invierno 1943 del año. Foto: Natalia Bode

Resultó que estaba trabajando bastante, pero en el otro extremo de la línea, los hombres de la señal fueron respondidos ... por los alemanes. Ahora solo quedaba para conectar la conexión con la ciudad sitiada a lo largo del fondo del río. No había cables de río en el inventario de señalizadores, por lo que por primera vez decidieron usar el cable de campo PTF-7, que estaba bloqueado el segundo día. Además del constante bombardeo del mortero, las barcazas de petróleo perforadas por los depósitos, que se hunden lentamente en el agua y cortan regularmente los cables de comunicación, presentan un gran problema. De hecho, hasta que llegó un cable especial para el río, los emisores de señales colocaban nuevos paquetes de líneas de alta frecuencia todos los días. El cable del río que vino de Moscú y el tambor pesaba más de una tonelada, y todos los recipientes adecuados para él se rompieron en pedazos durante mucho tiempo. Tuve que construir una balsa e ir en un viaje peligroso al otro lado del Volga por la noche. En la primera salida, los alemanes hundieron la balsa con morteros. De alguna manera se sacó una bobina con un cable y, desde el segundo enfoque, la estiró hasta la orilla derecha del Volga. Cuando el hielo se había levantado, ya había una línea de aire a lo largo de los pilares congelados.


El momento de las difíciles comunicaciones cotidianas del Ejército Rojo.

El comando del Ejército Rojo en varios niveles hizo todos los esfuerzos para preservar el secreto de las negociaciones de comunicación de HF. Entonces, en las primeras horas de la guerra, uno de los comandantes dijo: "Nos están bombardeando. ¿Qué deberíamos hacer? "En respuesta, vino:" ¡Estás loco! ¿Por qué el mensaje no está encriptado? ”Como resultado, en el tercer día de la guerra con Alemania, se emitió una directiva de la URSS NKGB, en la que se prestó especial atención a la seguridad de los cifrados para evitar su contacto con el enemigo. Debido a la falta de radiotelefonía criptográfica, los pedidos debían enviarse en texto claro utilizando una tarjeta previamente codificada. Cada asentamiento, barranco, hueco y montículo fueron designados previamente por número condicional, lo que introdujo a los alemanes en un estupor al escuchar las intercepciones de radio.


Líderes de la coalición anti-Hitler durante la Conferencia de Teherán

Pero no solo el enemigo violó las líneas de comunicación del Ejército Rojo. El clima era a menudo el culpable. Un ejemplo ilustrativo fue la organización de las comunicaciones en el camino de Stalin a la Conferencia de Teherán. Joseph Vissarionovich, por su viejo hábito, se trasladó a Bakú en tren y utilizó la comunicación de HF en los puntos de parada de autobús. Pero debido a la nieve y la formación de hielo, la línea se rasgó constantemente. Como resultado, solo en Ryazan, Stalin pudo ponerse en contacto con la tasa, y en Stalingrado, Armavir y Mineralnye Vody resultó imposible. El responsable de la comunicación especial exigió histéricamente a Lawrence Beria castigar a los culpables, pero aquí su capacidad no era suficiente.

To be continued ...
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Fotos utilizadas:
polkrf.ru stalingrad.vpravda.ru ru.wikipedia.org
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88 comentarios
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  1. Amuretos
    Amuretos 9 января 2019 07: 36 nuevo
    +6
    Antes del ataque a la Unión Soviética, los nazis realizaron una operación a gran escala para entrenar grupos de sabotaje y reconocimiento para interrumpir las comunicaciones entre las unidades del Ejército Rojo.
    Ivan Stadnyuk. "La guerra es el primer volumen. Aunque el libro es ficción, el autor sabe de primera mano sobre la guerra. En vísperas de la Segunda Guerra Mundial se graduó de la escuela político-militar y fue (en 1) a servir en el distrito militar de Bielorrusia, donde fue atrapado por la invasión fascista. En su libro, da hechos reales sobre las acciones del regimiento Bradenburg-1941 en territorio soviético. La primera etapa de la implementación del plan Barbarroja fue la mejor hora de las fuerzas especiales. Los Brandenburgers tomaron puentes, evitando que fueran dañados por las tropas soviéticas. Unidad 800-20, reclutados de Docenas de estados bálticos, alemanes bálticos, descendientes de la emigración blanca y otros elementos de habla rusa llevaron a cabo decenas de incursiones en la parte trasera del frente occidental del ejército soviético.
    1. cuentakilómetros
      cuentakilómetros 10 января 2019 04: 49 nuevo
      0
      Confirmación contundente. Tener mucha información sobre el pasado en este momento es simplemente inmoral escribir tales comentarios. Lo que da miedo no es creerlo usted mismo (aunque hay dudas) lo que da miedo es que está tratando de inspirarlo a otros.
  2. Dr. malvado
    Dr. malvado 9 января 2019 09: 22 nuevo
    +3
    Mi bisabuelo pasó por la guerra como asistente del jefe del departamento de encriptación de la división de fusileros. Al leer sus hojas de premios, comprende que la conexión de la sede de la división con las unidades no siempre fue estable.
  3. AsmyppoL
    AsmyppoL 9 января 2019 09: 34 nuevo
    +8
    El autor utiliza el estereotipo adoptado en una gran cantidad de libros que la razón principal de la pérdida de comunicación son los saboteadores alemanes. Los recuerdos de los veteranos (comandantes de unidades y tropas de comunicaciones) indican otras razones principales del mal desempeño de las tropas de comunicaciones en los distritos fronterizos.

    Dmitry Mikhailovich Dobytkin era el jefe de las tropas de comunicaciones de KOVO (más tarde, el Suroeste). Sostiene que "los centros de comunicaciones del ejército y del cuerpo de ONG, también preparados en tiempos de paz, aseguraron totalmente el control de las tropas en los primeros días de la guerra". Entre los recuerdos de los veteranos de guerra que sirvieron en la línea de frente y el cuartel general del ejército de KOVO, la mención de la violación de las líneas de comunicación por parte de los saboteadores no fue suficiente. La misma situación se puede rastrear en el ODVO. “El retraso en la transferencia de información”, según el testimonio de D.M. Dobytkin y otros ex comandantes de telecomunicaciones, se debió al hecho de que:

    1) las principales líneas de comunicación por cable (KOVO, OdVO y PribOVO. Probablemente también se incluyeron en ZAPOVO, pero no encontraron ningún "recuerdo") era una red de centros de comunicación y cables de ONG y la Comisaría de Comunicaciones del Pueblo (NCC) preparada en tiempos de paz. Los cables de NCC se ejecutan a lo largo de carreteras y ferrocarriles. Los alemanes sabían sobre esto y en los primeros días de la guerra intentaron destruir los centros de comunicaciones de la NCO y la NCC, así como las líneas de comunicación permanentes de la NCC, que se encuentran a lo largo de las carreteras. Les llevó mucho tiempo restaurarlos, no había partes lineales de la comunicación para restaurar las líneas de comunicación (el personal del NCC era pequeño y no podía arreglar muchas violaciones de las líneas de comunicación). Era un equipo técnico extremadamente insuficiente (incluyendo cables de cualquier tipo) y automóviles. Esto se afirma en las memorias de los veteranos de guerra de los operadores de comunicaciones PribOVO. Es decir, para tres distritos de los cuatro occidentales en los primeros (primeros) días de la guerra, la conexión funcionó mal (en PribOVO, completamente interrumpida al final del día en junio 22) debido a la influencia de la aviación alemana, y no solo a las acciones de los saboteadores. En mi opinión, las acciones de los saboteadores de estos distritos (frentes) fueron las últimas entre las razones que llevaron a la interrupción de la comunicación.
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 9 января 2019 09: 41 nuevo
      +7
      2) la cantidad insuficiente de comunicaciones lineales y la falta de automóviles en los estantes de comunicaciones existentes (de primera línea y militares), así como la falta de cables para instalar nuevas líneas.
      Los regimientos de comunicación del ejército y las partes lineales de la comunicación deberían comenzar a movilizarse solo después de la correspondiente Ordenanza del Gobierno. Es cierto que la situación con los regimientos KOVO y PribOVO fue algo mejor que en otros distritos. Sin embargo, no fueron suficientes.
      Por lo tanto, el regimiento de comunicaciones por separado de 67 se envió al Frente Noroeste desde Moscú solo el 25 de junio, y cuando llegó a su destino se desconocía. El 40 th Ops (Regimiento delantero del Frente Sur) solo en julio 1 comenzó a llegar al lugar de despliegue (aunque comenzó a movilizarse junto con 67 ops), y varias partes de comunicaciones lineales comenzaron a llegar, por ejemplo, a en el 25 Day of War! Cabe señalar que estas unidades eran unidades regulares de estos distritos militares.
      Dobytkin: “Las comunicaciones móviles (aviones y vehículos motorizados) se utilizaron en líneas militares, pero hasta 1.7.41 eran muy pocas. Por ejemplo, los automóviles en partes de la comunicación de la UZF para el período especificado fueron todos 20% de la cantidad requerida.

      3) El movimiento frecuente de la sede en todos los niveles y la imposibilidad de establecer nuevas líneas de comunicación para ellos. Era necesario seguir utilizando las principales carreteras de la NCC, que se colocaron a lo largo de las carreteras.

      En las memorias se dice mucho sobre la pérdida de comunicación entre la sede de la línea del frente y el enlace del ejército con Zapovo (y solo la noche antes del comienzo de la guerra). En mi opinión, los saboteadores, por supuesto, violaron las líneas de comunicación cuando se encontraron con ellos en el camino, pero esta no fue la razón principal de la pérdida de comunicación por parte del comando del Ejército Rojo. En el mismo ZAPOVA, el primer día, las tres estaciones de radio del centro de comunicaciones de primera línea fallaron. La situación no se corrigió ni siquiera al final de 23 en junio. Y el Comisario Adjunto de Defensa del Ejército Rojo, quien, entre otras tareas, era responsable de las comunicaciones, era el Jefe del Estado Mayor General G.K.Zhukov. Por lo tanto, no pudo escribir nada más en sus memorias.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 9 января 2019 12: 11 nuevo
        +7
        Leo tus comentarios con gusto. En realidad, quería escribir sobre lo mismo, pero es bueno que lea los comentarios existentes primero hi Ningún DRG es capaz de afectar radicalmente las comunicaciones de principio a fin. Esto es posible solo con la propia debilidad del sistema de comunicación (en general), bueno, con la influencia de la aviación y la artillería del enemigo (teniendo en cuenta el predominio de la comunicación por cable (especialmente los aviones)
        1. cuentakilómetros
          cuentakilómetros 10 января 2019 04: 53 nuevo
          0
          Me uno. Tristemente, pero lo mismo ahora.
  4. VS
    VS 9 января 2019 10: 14 nuevo
    +4
    Cita: AsmyppoL
    Las memorias solo dicen mucho sobre la pérdida de comunicación entre el cuartel general del frente y las unidades del ejército del ZAPOVO (y eso solo la noche anterior al estallido de la guerra). En mi opinión, los saboteadores, por supuesto, violaron las líneas de comunicación cuando los encontraron en el camino, pero esta no fue la razón principal de la pérdida de comunicación por parte del comando del Ejército Rojo. En el mismo ZAPOVO, el primer día, las tres estaciones de radio del centro de comunicaciones de primera línea fallaron. La situación no se corrigió incluso a fines del 23 de junio. Y el comisario adjunto de defensa del Ejército Rojo, quien, entre otros deberes, era responsable de las comunicaciones, era el jefe del Estado Mayor General G. Z. Zhukov. Por lo tanto, no podía escribir nada más en sus memorias.


    NSh 28 sk 4 ejército Lukin G.S. Brest

    "SECRETO copia 1 [SECRETO].
    Ciudad noviembre 12 1953
    3. Hasta el momento del ataque del enemigo, no había instrucciones u órdenes de reunir tropas y enviarlas a ocupar líneas defensivas ni desde el cuartel general del 4º ejército, que incluía 28 sk, ni desde el cuartel general del distrito, aunque las comunicaciones telefónicas habían funcionado correctamente hasta este punto ( !!!! - K.O.). Por lo tanto, la línea defensiva a lo largo de la frontera estatal no fue ocupada por las tropas de manera oportuna.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    5. Cuando comenzaron las hostilidades, la división de artillería antiaérea del cuerpo y Algunas partes de las divisiones de comunicaciones estaban en los campos de entrenamiento del distrito y del ejército.
    Los regimientos de artillería del cuerpo ubicados en las afueras del este de la ciudad también fueron sometidos a ataques de artillería masiva y ataques de aviones enemigos.
    Baterías separadas de estos regimientos se unieron al cuerpo durante los combates.
    El suministro de municiones a partes y formaciones del cuerpo al comienzo de las hostilidades, según recuerdo, no fue inferior a 1 munición.
    Ex jefe de gabinete 28
    Cuerpo de fusileros, ahora
    Profesor titular de BBA
    llamado así por K.E. Voroshilova
    TENIENTE GENERAL firma / LUKIN /. " (TsAMO. L. 293-295)
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

    El jefe de gabinete que el cuerpo que el Ejército Rojo está obligado a pensar en la comunicación ... pero lo que se toma de lo usado unter (((
    Es mucho más divertido fantasear con planes de ataque primero y / o ataques preventivos que ocuparse de las comunicaciones en las tropas ...
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 9 января 2019 10: 23 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo con tu opinión
    2. Glory1974
      Glory1974 9 января 2019 12: 46 nuevo
      +1
      El Jefe de Estado Mayor del Cuerpo que el Ejército Rojo está obligado a pensar en la comunicación ... pero, ¿qué se toma de las armas usadas? unter

      ¿Estás hablando de Zhukov?
      1. VS
        VS 9 января 2019 16: 17 nuevo
        0
        ay ... cariño por él ...
  5. Glory1974
    Glory1974 9 января 2019 13: 10 nuevo
    +3
    Por supuesto, hubo muchos problemas con la comunicación en la Segunda Guerra Mundial. Pero ahora no se ha vuelto mucho menos.
    El cuartel general del Comando Supremo ya en julio, 1941 emitió una orden que prohibía disparar a los hombres de comunicaciones y ser entregados al tribunal. Muchos jefes intentaron culpar de sus fallas a operadores de telecomunicaciones de diversos rangos. Y así, las partes incompletas de la comunicación se vieron privadas de especialistas con experiencia, y se volvió aún peor.
    El Comisario de Comunicaciones del Pueblo, Peresypkin, arregló la situación con la caída de 1941: mediante la comunicación por ondas decamétricas, se podía hablar audazmente sin miedo a las escuchas telefónicas, y la calidad era tal que los interlocutores se reconocían entre sí por sus voces.
    La falta de equipos de comunicaciones cifrados se compensó por el desarrollo de mesas de negociación y otros documentos. Donde el personal trabajaba normalmente, los problemas se resolvían con éxito.
    Zhukov, cuando los alemanes se acercaron a Moscú, dio la orden a los oficiales del personal para que llamaran a los consejos de las aldeas cercanas y, a partir de estos datos, aclaró la línea frontal.
    1. Ekaterina Shtepa
      Ekaterina Shtepa 9 января 2019 13: 20 nuevo
      +3
      Sí, el último hecho tuvo lugar y el conocido! Por cierto, en la película soviética "Liberación" sobre el asalto a Berlín en abril de 1945, los alemanes hacen lo mismo.
  6. ccsr
    ccsr 9 января 2019 13: 14 nuevo
    +3
    autor:
    Evgeny Fedorov
    El historiador Yuri Dolgopolov escribe:
    "Desde el comienzo de la guerra, sabotean grupos de alemanes, incluso en líneas de alambre y usando sus walkie-talkies, transmitieron órdenes falsas al comando de nuestras unidades en nombre de los altos comandantes soviéticos, Introducir desorganización en el mando y el control.

    Aquí, nuestro estimado historiador engaña a los lectores, porque los saboteadores de Branderburg no están tan capacitados en partes de radio que pueden ingresar a nuestras redes de radio y tener un juego de radio complicado y los operadores de radio profesionales no entienden quién trabaja con la tecla o en el modo de micrófono. Aunque en el nivel inferior, con una confusión general en las redes de radio a la división, era posible engañar a operadores de radio mal entrenados, pero no en los centros de comunicaciones del ejército y del distrito.
    Como resultado de esto, Zhukov describe el retraso constante en la información sobre la situación operativa en los frentes, así como los casos frecuentes de falla de comunicación, incluso con el Estado Mayor.

    Desafortunadamente, no encontré nada sobre los ejercicios de comunicación en 1941 que el Estado Mayor realizó con los distritos, donde la situación se resolvería sin el trabajo de las comunicaciones de NKS. La pregunta es muy interesante, porque los primeros días de la guerra dependieron de ella en muchos aspectos, y por qué Zhukov no prestó atención a esto, sigue sin estar claro, especialmente porque él mismo vino del distrito al Estado Mayor.
    1. Vladimir 5
      Vladimir 5 9 января 2019 19: 54 nuevo
      -1
      La importancia de romper las comunicaciones por cable por sabotaje y grupos rebeldes no debe ser implorada. En PribOVO, en particular en Lituania, se preparó de antemano un levantamiento de nacionalistas, bajo el control de sus acciones por parte de los alemanes. Desde el primer día de la guerra, TODA LITUANIA estuvo cubierta por destacamentos armados insurgentes y, como resultado, con líneas telefónicas que estaban inactivas o que trabajaban para los rebeldes pro alemanes. Entonces, ¿de qué tipo de servicio telefónico activo del Ejército Rojo en la zona de primera línea se puede hablar, pero casi inactivo? En segundo lugar, solo se indican las actividades de sabotaje de Brandeburgo y otros saboteadores. pero Abwehr, sus muchas divisiones y acciones están olvidadas, por lo que operaron en canales de información, emitieron órdenes falsas, incluso enviaron mensajeros con paquetes, etc. Más de una vez, partes del Ejército Rojo abandonaron el puesto preparado. incluso dejando artillería y otras armas pesadas, de acuerdo con tales "órdenes", los oficiales fueron fusilados, incluso con testigos soldados, por personas en las filas de oficiales superiores y en las formas de la NKVD y así sucesivamente ... Los éxitos de Abwehr y otros servicios alemanes en los primeros meses de la guerra no se revelaron completamente, y principalmente por razones políticas, e incluso hoy solo información fragmentaria. Y en el camino, la conversación es solo sobre comunicaciones telefónicas y problemas en el Ejército Rojo, y dónde está la conexión de radio, porque el enemigo usó principalmente las comunicaciones de radio y con éxito, por qué esto ni siquiera se observó aproximadamente en el Ejército Rojo ... La respuesta está nuevamente en el plano político del gobierno ...
      1. ccsr
        ccsr 9 января 2019 20: 41 nuevo
        +2
        Cita: Vladimir 5
        Los éxitos de Abwehr y otros servicios alemanes en los primeros meses de la guerra no se revelan completamente,

        Creo que el autor es físicamente incapaz de cubrir este tema complejo en varios artículos, porque Esto requiere un estudio completo de no solo los documentos del NKVD, sino también de los servicios especiales alemanes.

        Cita: Vladimir 5
        La respuesta está nuevamente en el plano político del gobierno ...

        No estoy de acuerdo con esto, porque estos son asuntos puramente militares, y el hecho de que nuestros comandantes entendieron mal cómo manejar una gran cantidad de armas móviles y maniobras de tropas es obviamente su culpa directa. Es suficiente recordar a Tukhachevsky como diputado. El Comisario del Pueblo para Armas y sus giros en el campo del desarrollo de nuevas armas, para comprender por qué ocurrió tal sesgo con las armas y el equipo en el Ejército Rojo.
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 9 января 2019 23: 37 nuevo
          -1
          CCSR. Cita: "nuestros comandantes no sabían cómo manejar una gran cantidad de vehículos móviles y maniobras de tropas, obviamente, esto es su culpa directa" Entonces, ¿qué contingente de comandantes llegó a los puestos más altos, después de las devastadoras purgas del Ejército Rojo (en todas las categorías, desde mariscales, comandantes, comandantes y brigadas, en todas partes reprimidos por el 60% del comando) antes de la guerra. Y quién reemplazó al regimiento de caballería durante el año en la Escuela Secundaria Nacional, los capitanes del comandante de división ... Está claro que no solo no se encontraron, sino que no entendieron el ABC de su puesto de mando y solo "miraron en la boca" del comando superior, que será ordenado Este resultado fue logrado por I.V. Stalin con K. Voroshilov and Co. Los comandantes recién creados solo sabían cómo cumplir las órdenes de arriba con celo, lo que luego se convirtió en una tragedia, sin iniciativa, en el terreno, ejecutó órdenes obsoletas en el momento de la recepción de las órdenes y las llevó a cabo literalmente, de modo que se entregaron hasta 2 millones de soldados del Ejército Rojo en tres meses. Una vez más, la razón aquí también está en el plano político: el control del Ejército Rojo se transfiere a la obediente generación joven ejecutiva. y no había tiempo para ganar experiencia y habilidades, y la iniciativa fue completamente asesinada al comienzo de la Segunda Guerra Mundial ......
          1. ccsr
            ccsr 10 января 2019 18: 31 nuevo
            +1
            Cita: Vladimir 5

            Entonces, ¿qué contingente de comandantes llegó a los puestos más altos después de las devastadoras purgas del Ejército Rojo (en todas las categorías de mariscales, comandantes, comandantes y brigadas, en todas partes reprimidos por el 60% del comando) antes de la guerra.

            Bueno, ¿qué tiene que ver la represión con ella, incluso si antes de ellos el mismo Tukhachevsky no había sentado las bases para el desarrollo del complejo militar-industrial del país para crear nuevos fabricantes de productos técnicos de radio, equipos de comunicaciones y componentes para la industria de la radio, sino que creó a la fuerza capacidades para la producción de una gran cantidad de vehículos blindados? ¿Realmente crees que el retraso en el equipamiento del ejército con nuevos medios de comunicación se produjo como resultado de las purgas? Oh bien...
            Cita: Vladimir 5
            Y quien reemplazó, - regimiento de caballería para el año en el NHS, capitanes de comandantes de división ...
            Entonces, está claro que no solo no correspondían, sino que no entendían el ABC de la posición de su comandante y solo "miraban en la boca" del comando superior,

            En realidad, este no es su nivel para lidiar con el programa de armamento; parece que no tienes idea de cómo está organizado todo esto y quién es responsable de qué.
            Por cierto, este es quien desde el puesto del regimiento se convirtió en un NGS en un año, explique.

            Cita: Vladimir 5
            Una vez más, la razón aquí también está en el plano político: el control del Ejército Rojo se transfiere a la obediente generación joven ejecutiva.

            Lo sentimos, pero ¿qué nivel tenía usted personalmente en las fuerzas armadas para determinar cómo los políticos resolvieron los problemas de la creación de armas y equipos? ¿Has encontrado esto personalmente?
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 10 января 2019 19: 48 nuevo
              -1
              CCSR. Estoy hablando de Thomas, estás hablando de Yeryomu. Discurso en mi comentario anterior sobre el liderazgo general del RPKA como respuesta a su declaración. En términos de armamento y el programa de armamento y modelos de armas, después de las represiones del comando del Ejército Rojo desde 1938, I.V. Stalin participó, personalmente sacó conclusiones y direcciones sobre la adopción y producción de la gran mayoría de las muestras, la mayoría de ellas después de varias reuniones de especialistas y el comando del Ejército Rojo en el Kremlin, o de acuerdo con las percepciones de la organización relevante. Por lo tanto, la provisión de armas y medios por parte del Ejército Rojo, incluidas las comunicaciones por radio, es política, porque el liderazgo político determinó las armas. Un ejemplo de cómo se adoptaron PPSh y otras muestras, pregunte, hay una gran cantidad de material confiable similar ... Parece que no está muy bien informado sobre este período en armar al Ejército Rojo ...
              1. ccsr
                ccsr 10 января 2019 19: 59 nuevo
                -1
                Cita: Vladimir 5
                Un ejemplo de cómo se adoptaron PPSh y otras muestras, pregunte, hay una gran cantidad de material confiable similar ...

                Bueno, diste un ejemplo, estoy sorprendido. Comparamos la producción de armas pequeñas en las instalaciones disponibles en la URSS, que existían desde la época zarista, y la creación de nuevos medios de comunicación, que no solo cuestan mucho dinero, sino que también requieren personal completamente diferente para la creación de tales industrias y materiales completamente diferentes.
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 10 января 2019 20: 05 nuevo
                  0
                  CCSR. Ni siquiera entiendes de qué se trata. Lee los comentarios cuidadosamente, tal vez entonces captarás las declaraciones principales y no responderás así ...
                  1. ccsr
                    ccsr 10 января 2019 20: 14 nuevo
                    0
                    Cita: Vladimir 5
                    Ni siquiera entiendes de qué se trata,

                    Lo admito. Pero aparentemente el que está hablando no sabe de qué está hablando.
  7. ccsr
    ccsr 9 января 2019 13: 21 nuevo
    +1
    autor:
    Evgeny Fedorov
    En 1942, la Flota Báltica perdió inmediatamente 11 submarinos, lo que se convirtió en un triste récord entre todas las flotas del país durante todos los años de la guerra.

    Esto es una exageración, porque en el mismo 1942 la flota alemana perdió 86 submarinos. De las pérdidas totales de submarinos durante este período, 20 barcos murieron en la región noreste del Atlántico Norte y los mares adyacentes de Barents, Groenlandia y Noruega; en los acercamientos a la costa americana - 22 barcos; en el mar Mediterráneo - 13 barcos; en la región sureste del Atlántico norte con el Golfo de Vizcaya adyacente a él: 21 barcos y en el mar Báltico los alemanes perdieron 4 barcos.
    Incluso si cuenta con los teatros de operaciones, entonces los alemanes perdieron más en algunos de ellos.
    1. Evgeny Fedorov
      9 января 2019 13: 27 nuevo
      +3
      Se trataba de las pérdidas de las flotas soviéticas. Naturalmente, es imposible compararlo con los alemanes: tienen más submarinos, y el uso del teatro de combate es incomparablemente más extenso.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 9 января 2019 17: 27 nuevo
        +2
        Leo el ciclo con interés. Por supuesto, hay rudeza, pero esto no importa en mi opinión.
        1. cavl
          cavl 9 января 2019 18: 06 nuevo
          +2
          Tambien estoy interesado
      2. ccsr
        ccsr 9 января 2019 19: 40 nuevo
        +1
        Cita: Yevgeny Fedorov
        Se trataba de la pérdida de las flotas soviéticas.

        Hubo un grado diferente de participación de las flotas soviéticas en el período 1941-1945. y esto se debió al número de flotas alemanas en la guerra contra la URSS. Dado que los alemanes no utilizaron sus principales fuerzas navales contra el BSF y el SF, es bastante natural que el BF sufriera las mayores pérdidas. Por lo tanto, no es sorprendente que el BF sufriera más pérdidas, esto es solo un reflejo de las consecuencias de las operaciones navales de las partes en guerra.
    2. bubalik
      bubalik 9 января 2019 15: 23 nuevo
      +1
      Año 1942 la flota alemana perdió los submarinos 86.
      ,,, estas perdidas justificaron cien vecesy 1942, el submarino alemán logró hundir los transportes con un desplazamiento de aproximadamente 7,8 millones de toneladas ,Naves 1160 - submarinos.
  8. svp67
    svp67 9 января 2019 13: 38 nuevo
    +4
    Responsable de la comunicación especial Lawrence Beria exigió histéricamente castigar al culpable, pero aquí su capacidad no era suficiente.
    Beria histérica ????? No confunda el temperamento caucásico con una histeria trivial.
  9. ccsr
    ccsr 9 января 2019 13: 47 nuevo
    +9
    autor:
    Evgeny Fedorov
    Ha habido incidentes con la penetración de la tecnología de encriptación doméstica a los alemanes. Wolfgang Young, pilotando un caza nocturno, derribó un avión de transporte soviético, que llevó a cabo el vuelo hacia el sitiado Leningrado. A bordo había un grupo de generales y una máquina de encriptación, que cayó en manos del enemigo. Todavía se desconoce qué manipulaciones realizaron los especialistas alemanes con el equipo capturado.

    Los diseñadores de CUALQUIER tecnología de cifrado siempre ponen en el desarrollo el principio de que el enemigo tomará posesión de dicha máquina. Pero para que también en este caso no pueda descifrar los mensajes y se proporcione el principio de claves reemplazables, este es el ABC del negocio de cifrado. Bueno, no olvides que en una situación de combate siempre se suponía que tenía al menos granadas o minas para la tecnología de cifrado, de modo que cuando un avión se estrellaba de la máquina, no quedaba nada.
    Le entregó al criptógrafo toda la documentación relacionada con la organización de comunicaciones especiales. El sitio del accidente nunca fue encontrado. Como resultado, después de unos días, se cambiaron los códigos de la flota.

    No está del todo claro si esta es una técnica criptográfica y la documentación clave para ello, porque las tablas de codificación se utilizan para el cifrado manual. En cualquier caso, el procedimiento para reemplazar documentos es obligatorio, es decir Esta es una práctica común, y se lleva a cabo incluso si no hay datos precisos de que el enemigo haya capturado los documentos.

    Pero el hecho es que al menos un empleado de las agencias de cifrado cayó en manos de los alemanes en 1942, lo que aumentó la probabilidad de que el enemigo "rompa" los cifrados existentes de la Flota Báltica.

    Esto no aumentó nada, porque todos los cifrados válidos entraron inmediatamente en la categoría de los comprometidos, y todos deben ser reemplazados. No hay un beneficio particular del criptógrafo capturado, y no el hecho de que se convierta en un traidor.
    La falta de equipos criptográficos para codificar las comunicaciones de radio con el Frente de Leningrado a fines de 1941 planteó la cuestión de realizar comunicaciones de alta frecuencia.

    Bueno, no teníamos en 1941
    equipo criptográfico para codificar comunicaciones de radio
    - El propio autor parece estar confundido en términos y técnica, y los lectores son engañosos.
    Debido a la falta de radiotelefonía criptográfica, las órdenes tuvieron que transmitirse en texto claro en una tarjeta precodificada. Cada asentamiento, barranco, hueco y montículo se marcaron previamente con un número condicional, lo que introdujo a los alemanes en un estupor al escuchar las intercepciones de radio.

    El autor vuelve a engañar a los lectores, porque la codificación de la tarjeta y el uso de tablas de caracteres para componer textos son documentos completamente diferentes, y si hay tablas de caracteres, puede usar coordenadas tipográficas en las tarjetas.
    Uno tiene la impresión de que el autor abordó un tema tan interesante que no está completamente preparado, y de aquí surgen muchos escalofríos, que son inmediatamente visibles para las personas que tienen una idea sobre este tema.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 10 января 2019 06: 18 nuevo
      +3
      Cita: ccsr
      El autor vuelve a engañar a los lectores ...

      No le dispares al pianista, toca lo mejor que puede. Además, para el instrumento estaba el que está poco versado en las teclas y usa las notas poco confiables.
      1. ccsr
        ccsr 10 января 2019 18: 38 nuevo
        +3
        Cita: zyablik.olga
        Además, alguien que no conoce bien las teclas y usa notas poco confiables se ha sentado en el instrumento.

        Es una pena que esto haya sucedido, el tema es muy interesante y poco estudiado, por lo que me gustaría utilizar materiales confiables durante la discusión, y no lo que apareció en los medios o en las memorias, e incluso con imprecisiones.
  10. M. Michelson
    M. Michelson 10 января 2019 00: 38 nuevo
    +2
    Los señalizadores bajo fuertes incendios y bombardeos tuvieron que evacuar todo el equipo especial a la orilla izquierda a fines de agosto de 1942.

    Bueno, sí. Y el ejército en la orilla derecha permaneció durante algún tiempo sin comunicación. Enfurecido, un miembro de las Fuerzas Armadas del Ejército Zakharov ordenó ... disparar a la fuerza de comunicaciones. Afortunadamente, el oficial de enlace del Cuartel General ya había llegado al campo de batalla, quien, al enterarse de esto, logró rechazar al pobre compañero del equipo de tiro y luego defenderlo en el Consejo Militar.
    Ese fue el caso.
    1. ccsr
      ccsr 10 января 2019 18: 46 nuevo
      +2
      Cita: M. Michelson
      Enfurecido, un miembro de las Fuerzas Armadas del Ejército Zakharov ordenó ... disparar a la fuerza de comunicaciones.

      ¿Pero es posible con más detalle sobre este episodio? El hecho es que no fueron fusilados por orden del PMC, sino por el veredicto del tribunal militar, que es aprobado por el comandante del ejército, y no por el PMC, al menos me imagino las acciones en relación con el jefe de comunicaciones del ejército, que está en el puesto de coronel.
  11. VS
    VS 10 января 2019 08: 11 nuevo
    0
    Cita: Vladimir 5
    qué contingente de comandantes llegó a los puestos más altos después de las devastadoras purgas del Ejército Rojo (en todas las categorías de mariscales, comandantes, comandantes y brigadas, en todas partes reprimidos por el 60% del comando) antes de la guerra. Y quién reemplazó al regimiento de caballería durante el año en la Escuela Secundaria Nacional, los capitanes del comandante de división ... Está claro que no solo no se encontraron, sino que no entendieron el ABC de su puesto de mando y solo "miraron en la boca" del comando superior, que será ordenado Este resultado fue logrado por I.V. Stalin con K. Voroshilov and Co.

    no produzca tonterías innecesarias)))
  12. VS
    VS 10 января 2019 08: 12 nuevo
    0
    Cita: Vladimir 5
    la razón aquí también en el plano político: el control del Ejército Rojo se transfiere a la joven generación ejecutiva obediente

    aha - Stalin es culpable de que los Unters no puedan resolver los problemas de comunicación)))
    1. Glory1974
      Glory1974 10 января 2019 08: 40 nuevo
      +2
      aha - Stalin es culpable de que con la comunicación el nonterra no podría resolver problemas

      Usted escribiría feuilletons. Hitler - poseído por el cabo, Zhukov-NCO.
      En el caso de que puedas decir algo? ¿Sin tratar de hablar despectivamente sobre el Mariscal de la Victoria?
  13. Urman
    Urman 10 января 2019 13: 45 nuevo
    +5
    Leí este ciclo con interés, de los operadores de radio del ejército,
    la verdad no es ZASovets, bueno, sirvieron con ellos en los Estados Unidos y las estaciones estaban cerca.
    Para la radio, puedo decir que encontraron instrucciones en las comunicaciones de radio de 44 años en el cautivo ZIPA.
    Conoces las diferencias especiales, no encontraste las fundamentales, un poco diferente, no fundamental, el procedimiento para establecer la comunicación, los códigos Щ son diferentes.
    Bueno, el principio principal, no muevas demasiado la tecla y por cada punto extra, menos, y cuando hay muchos inconvenientes, también puedes ir a mirar.
    Solo puedes imaginar lo que fueron los autos en la Segunda Guerra Mundial,
    RECUERDO CÓMO HE LISTADO LAS MANOS EN LA CLAVE, CUANDO FUÉ A LA RED REAL P \
    1. ccsr
      ccsr 10 января 2019 18: 53 nuevo
      +3
      Cita: urman
      , que se encuentra en la instrucción ZIPovskoy kapterka en p / comunicaciones de 44 años.

      Puedo recomendar un libro, cuyo escaneo está en Internet, puede encontrarlo fácilmente por su nombre:
      Coronel Luchin P.P.
      Servicio de comunicación

      Edición: P. Luchin, servicio de comunicación. - M .: Editorial Militar de la OSFL de la URSS, 1940. - 200 p.
      Escaneo: Konstantin Fedchenko

      Resumen del editor: El libro pretende ser un manual para las escuelas de infantería, caballería, artillería, tanques e ingeniería del Ejército Rojo. La primera sección del libro da una descripción de los medios de comunicación y describe en términos generales su estructura; preliminar, en una declaración concisa, se proporciona la información necesaria de la física. Los departamentos segundo y tercero están dedicados al servicio de comunicaciones en las unidades de infantería, caballería, artillería, tanques e ingeniería.
      El libro también puede ser útil para el personal al mando de estas armas.
      Libro en formato DjVu - 5036 kb
      Texto no corregido en formato TXT - 408 kb
      CONTENIDOS
      Introducción (p. 3)
      DEPARTAMENTO UNO. MEDIOS DE COMUNICACIÓN
      Capítulo I. Clasificación y características generales de las comunicaciones (p. 7)
      Instalaciones de comunicación organizadas por el jefe de armas combinadas (p. 7)
      El medio de comunicación más simple (p. 9)
      Medios técnicos de comunicación (p. 11) ....
      1. Urman
        Urman 11 января 2019 00: 31 nuevo
        0
        No recuerdo esta hora ahora. Bueno, la instrucción fue una compilación completa de p \ NETWORKS. HABLO solo u: los códigos extraños no son los que enseñé.
  14. irontom
    irontom 10 января 2019 14: 43 nuevo
    +2
    Gracias al autor, especialmente sobre el trabajo de los señaleros en Stalingrado, ahora puedo imaginar más completamente las condiciones bajo las cuales mi abuelo sacó la conexión en el otoño del 42 en Stalingrado.
    Mataron los comentarios, parece que volví a los 90, el comienzo de cero.
  15. VS
    VS 11 января 2019 07: 53 nuevo
    0
    Cita: Vladimir 5
    Un ejemplo de cómo se adoptaron PPSh y otras muestras

    en general, fueron precisamente las muestras adoptadas para el servicio en ESTOS años las que hicieron posible ganar la guerra.
    Y ahora lea las transcripciones de las reuniones que siguen al mismo finlandés, ya que Stalin jura a los militares por su actitud hacia los nuevos modelos, no quieren hacer NADA ... hablar de los mismos morteros, y no han estado en el ejército. Se habla mucho de máquinas automáticas como PPD, y NO están en el Ejército Rojo ...
  16. VS
    VS 11 января 2019 07: 57 nuevo
    +2
    Cita: glory1974
    Stalin es culpable de que los Unthers no pudieran resolver problemas de comunicación

    Usted escribiría feuilletons. Hitler - poseído por el cabo, Zhukov-NCO.
    En el caso de que puedas decir algo? ¿Sin tratar de hablar despectivamente sobre el Mariscal de la Victoria?

    cuando estaba al comienzo del Estado Mayor, no era comisionado y era ... Pero si supieras lo que hizo como el comienzo del Estado Mayor en términos de preparación para la guerra, cómo entonces los Alguaciles lo "humillaron" por esto, no hubieras intentado apresurarte a defenderlo tan rápido .. La comunicación no fue su principal "omisión" ...
  17. Sello
    Sello 11 января 2019 17: 21 nuevo
    0
    Cita: V.S.
    3. Hasta el momento del ataque del enemigo, no había instrucciones u órdenes de reunir tropas y enviarlas a ocupar líneas defensivas ni desde el cuartel general del 4º ejército, que incluía 28 sk, ni desde el cuartel general del distrito, aunque las comunicaciones telefónicas habían funcionado correctamente hasta este punto ( !!!! - K.O.). Por lo tanto, la línea defensiva a lo largo de la frontera estatal no fue ocupada por las tropas de manera oportuna.
    No solo "hasta el ataque del enemigo", sino también alrededor de 8 horas después del ataque de los alemanes, casi hasta el mediodía del 22.06.1941 de junio de XNUMX, la sede del Frente Suroeste en Tarnopol tampoco podía aceptar programas de cifrado de Moscú, incluidos todos Las famosas directivas Zhukovsky-Timoshenko, ni las responden con informes sobre la implementación, ni las transfieren al nivel de ejércitos y cuerpos.
    Hasta el mediodía, el coronel Baghramyan, jefe del departamento de operaciones del personal del frente, llegó a la sede, que salió de Kiev con su departamento de operaciones y el departamento de cifrado confiscado en la noche del 21.06.1941 de junio de XNUMX, y por la mañana, camino a Tarnopol en algún lugar cerca de Brody, el convoy de la sede vio Aviones alemanes bombardeando un objeto.
    Y sin el departamento de cifrado, la sede del Frente Suroeste era sorda y tonta. Después del ataque alemán, el Jefe de Estado Mayor, General Purkaev, hizo varias llamadas a los teléfonos de los comandantes de los ejércitos y del cuerpo del Frente Suroccidental, utilizando comunicaciones telefónicas regulares, tratando de obligar a los comandantes de los ejércitos y cuerpos a comenzar finalmente una guerra, pero la mayoría de los que llamó envió a Purkaev al bosque, pidiéndole que diera la orden. sobre abrir los "sobres rojos" como se esperaba, usando encriptación. De hecho, todos los comandantes de los ejércitos y cuerpos durante la primera mitad de 1941 recibieron repetidamente valiosas instrucciones de los mismos Purkaev y Kirponos (sin embargo, solo eran el Comando Central de Moscú transmitido por ellos) que cualquier orden transmitida por alguien de manera incorrecta aceptar, y aún más estrictamente prohibido. Con todas las consecuencias derivadas de la prohibición categórica contra la cara de la cara y otras partes del cuerpo del delincuente.
    1. ccsr
      ccsr 11 января 2019 19: 33 nuevo
      +1
      Cita: Sello
      Y sin el departamento de cifrado, la sede del Frente Suroeste era sorda y tonta.

      Creo que esto no es del todo cierto, aunque solo sea porque el jefe de inteligencia del distrito tiene su propia red de radio, sus propios códigos y códigos para organizar comunicaciones de radio especiales con agentes que trabajan independientemente de las redes de radio de la sede del distrito. Y si el NSh del okrug pensó todo correctamente con respecto a la organización de las comunicaciones durante la nominación, entonces al adoptar el cifrado de Kiev en el nodo estacionario del jefe de comunicaciones del distrito, que permaneció en un personal despojado después de mudar la sede, podrían ser a través de la red de radio del jefe de inteligencia (o a través del nodo de radio estacionario del jefe conexiones del distrito) para transferir a Baghramyan, como los receptores de servicio trabajan mientras conducen y pueden recibirlo y procesarlo. Pero esto requiere un trabajo coordinado, y esto se logra solo mediante la capacitación.
      Creo que esta situación se debió al hecho de que nuestros comandantes dependían en gran medida de la red de comunicación NKS, en lugar de cumplir con las tareas de capacitación de organizar comunicaciones de radio por su cuenta, utilizando redes de comunicación de diferentes estructuras de la sede del distrito. Y luego Baghramyan no solo descifraría la directiva b / n, sino que también podría llevarla al comandante del distrito antes de su llegada, utilizando comunicaciones de radio móviles, sin las cuales el movimiento de una columna de este nivel es impensable.
  18. VS
    VS 12 января 2019 08: 57 nuevo
    0
    Cita: Sello
    8 horas después del ataque alemán, casi hasta el mediodía del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, la sede del Frente Sudoeste en Tarnopol no pudo aceptar cifras de Moscú, incluidas todas las famosas directivas Zhukov-Timoshenko, ni responder a ellas con un informe en la implementación, ni transferirlos al nivel de ejércitos y cuerpos.
    Hasta el mediodía, el coronel Baghramyan, jefe del departamento de operaciones del personal del frente, llegó a la sede, que abandonó Kiev

    no asi
    Baghramyan llegó a Ternopol a las 7 a.m. Y DESDE ESTE momento, la sede de SWF aceptó completamente todo el cifrado GS))) Pero ANTES de esto, la sede de Kirpanos recibió todas las instrucciones necesarias de GS en la conexión HF de la misma manera))
    Todo esto es bastante visible según la respuesta de nsh KOV Purkaev Pokrovsky)))
    En los entrantes llamados venados. 1 - ciervo b / n para KOVO hay notas - "" fue aceptado en el centro de comunicación a las 24. 30 m. 22.6; Entró en el departamento de cifrado. a las 7 horas 45 metros 22.6; descifrado a las 12 h. 35 m. 22.6, ""

    Además, no hubo problemas de comunicación con los ejércitos, sin el departamento de operaciones de Baghramyan también))) Estúpidamente dieron órdenes abiertamente por teléfono o BODO - los ejércitos)))
  19. VS
    VS 12 января 2019 09: 02 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    Y luego Baghramyan no solo descifraría la directiva b / n, sino que también podría llevarla al comandante del distrito antes de su llegada, utilizando comunicaciones de radio móviles, sin las cuales el movimiento de una columna de este nivel es impensable.

    en esto NO había ningún problema en principio)) Purkayev también mostró - COMO TODOS ELLOS aceptaron las instrucciones necesarias del Estado Mayor aceptado en Ternopol)))

    ""En el período de 1 hora a 2 horas el 22 de junio, el Comandante del Distrito recibió una orden del Estado Mayor, que exigía que las tropas estuvieran en alerta total, en caso de que los alemanes cruzaran la frontera estatal, por todos los medios, no crucen la frontera y no sobrevuelen, a un especial pedidos.
    ....
    Respuesta:
    - sede del condado de 10 00 a 21.6.41, se trasladó en automóvil desde KIEV a TERNOPIL, donde ya había comunicaciones telegráficas (baudos) con el cuartel general del ejército y el Estado Mayor, y comunicaciones en "VCh" con KIEV y MOSCÚ y había una pequeña fuerza de tarea.
    El comandante de las tropas y un miembro del Consejo Militar avanzaron y no estuvieron en contacto con la columna del cuartel general. Después de EXACTAMENTE con la columna principal (donde se ubicaban los departamentos operativos y de encriptación), el camarada BAGRAMYAN (Jefe del Departamento de Operaciones) permaneció. Me apresuré a TERNOPIL, donde llegué a las 3 de la mañana del 22.6.41.
    A mi llegada, el comandante de las tropas del distrito, el general KIRPANOS, ya había recibido órdenes del Estado Mayor para alertar a las tropas, pero no dio ninguna orden a nadie.
    Habiendo recibido las instrucciones del general KIRPANOS por orden del Estado Mayor en relación con el esperado ataque alemán, Inmediatamente llamé personalmente a todos los comandantes del ejército al aparato BODO. Y en el período de 3 a 4 horas, transmitió personalmente una orden a todos para que las tropas estuvieran listas para el combate, para defenderlas de acuerdo con el plan. Al cruzar a los alemanes, las fronteras estatales deben reflejarse por todos los medios, y las fronteras mismas no deben cruzarse. Nuestros aviones no vuelan sobre instrucciones especiales.
    Todos los comandantes del ejército aceptaron estas instrucciones de ejecución. Para verificar que las órdenes vinieron de mí, exigí que cada Comandante me hiciera una pregunta de seguridad, cuya esencia sería conocida por los dos. Todos los comandantes excepto el Comandante 4 26 com. KOSTENKO me hizo esas preguntas. Por ejemplo, comandante del 6to compañero del ejército MUZYCHENKO me hizo la siguiente pregunta: - ¿Cuál es el segundo nombre de la esposa del general del ejército Zhukov? - El Comandante 4 26 respondió: "Creo, estoy empezando a ejecutar". El general KAMKOVY habló personalmente con el comandante del cuerpo de caballería (el cuerpo estaba en el área de SHEPETOVKA) personalmente por simple teléfono. Se lo entregó a él, así como a los comandantes.
    El general KAMKOV me respondió que no haría nada hasta que recibiera el telegrama del Consejo Militar del distrito. Cifrar telegrama camarada KAMKOV fue enviado alrededor de las 6 a.m. a las 22.6 (después de que el departamento de cifrado llegó con los documentos).
    Los comandantes del ejército levantaron las tropas de alarma por orden personal por teléfono y telégrafo.

    Pregunta 4:
    ...... ""
    1. ccsr
      ccsr 12 января 2019 20: 16 nuevo
      0
      Cita: V.S.
      en esto NO había ningún problema en principio)) Purkayev también mostró - COMO TODOS ELLOS aceptaron las instrucciones necesarias del Estado Mayor aceptado en Ternopol)))

      También me avergonzó la declaración del autor de Seal de que supuestamente en Ternopol no podían aceptar el cifrado de Moscú antes de la llegada de Baghramyan debido a la falta de cifradores. Pero cualquier comandante, que organice el movimiento de tropas y cuarteles, siempre da instrucciones de NS para proporcionar comunicaciones en la marcha, lo que prevé la separación de señales y criptógrafos en dos posiciones, y al mismo tiempo proporciona comunicaciones de radio bidireccionales desde paradas cortas.
      O el autor de Seal no entendió algo, o su información proviene de fuentes poco confiables. Así que tuve que explicarle que los retrasos en la transferencia de la directiva b / n eran posibles, pero no según lo descrito por el autor.
  20. VS
    VS 12 января 2019 21: 42 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    Cita: V.S.
    en esto NO había ningún problema en principio)) Purkayev también mostró - COMO TODOS ELLOS aceptaron las instrucciones necesarias del Estado Mayor aceptado en Ternopol)))

    También me avergonzó la declaración del autor de Seal de que supuestamente en Ternopol no podían aceptar el cifrado de Moscú antes de la llegada de Baghramyan debido a la falta de cifradores. Pero cualquier comandante, que organice el movimiento de tropas y cuarteles, siempre da instrucciones de NS para proporcionar comunicaciones en la marcha, lo que prevé la separación de señales y criptógrafos en dos posiciones, y al mismo tiempo proporciona comunicaciones de radio bidireccionales desde paradas cortas.
    O el autor de Seal no entendió algo, o su información proviene de fuentes poco confiables. Así que tuve que explicarle que los retrasos en la transferencia de la directiva b / n eran posibles, pero no según lo descrito por el autor.

    lo aceptaron pero no pudieron descifrarlo))) Los encargados de las señales estaban en su lugar, pero los criptógrafos del Departamento de Operaciones todavía no lo hicieron, hasta las 7 a.m., pero todo lo que se necesitaba era estúpidamente en comunicaciones de alta frecuencia y recibido, del Estado Mayor, en forma de instrucciones del Estado Mayor)))
  21. Sello
    Sello 14 января 2019 10: 46 nuevo
    0
    Cita: ccsr
    O el autor de Seal no entendió algo, o su información proviene de fuentes poco confiables. Así que tuve que explicarle que los retrasos en la transferencia de la directiva b / n eran posibles, pero no según lo descrito por el autor.

    Mi información proviene exactamente de las mismas fuentes que el respetado V.S. (Albahaca) . Y, tal vez no te diste cuenta, pero estoy hablando del hecho de que
    lo aceptaron, pero no pudieron descifrarlo))) Los señalizadores estaban en su lugar, pero los criptógrafos del Departamento de Operaciones, aún no, hasta las 7 a.m.

    Lo muestro de nuevo.
    Después del ataque alemán, el Jefe de Estado Mayor, general Purkaev, hizo varias llamadas a los teléfonos de los comandantes de los ejércitos y cuerpos del SWF, utilizando la comunicación telefónica ordinaria, tratando de obligar a los comandantes de los ejércitos y cuerpos a comenzar finalmente una guerra, pero más (Estoy de acuerdo en que la palabra - mayoría - es incorrecta. Algunos son más correctos de decir) de aquellos a quienes atravesó, enviaron a Purkaev a través del bosque, pidiéndole que transmitiera la orden de abrir los "sobres rojos" como se esperaba, usando encriptación. De hecho, todos los comandantes de los ejércitos y cuerpos durante la primera mitad de 1941 recibieron repetidamente valiosas instrucciones de los mismos Purkaev y Kirponos (sin embargo, eran solo el Comando Central de Moscú transmitido por ellos) que cualquier orden transmitida por cualquier persona de manera incorrecta aceptar, y aún más estrictamente prohibido. Con todas las consecuencias derivadas de la prohibición categórica contra la cara de la cara y otras partes del cuerpo del delincuente.

    El hecho de que entre Moscú y Tarnopol en la noche del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX hubo intensas conversaciones telefónicas atestigua G.K.Zhukov.
    Como ya dije, al regresar del Kremlin, el Comisario de Defensa del Pueblo habló repetidamente sobre el HF con los comandantes de los distritos F. I. Kuznetsov, D. G. Pavlov, M. P. Kirponos y sus jefes de personal, quienes, excepto D. G. Pavlov, eran en sus puestos de mando.

    Sí, está escrito en las memorias de Baghramyan que
    Llegamos antes de lo previsto a las siete de la mañana. Nos estaban esperando. Antes de que el vehículo principal llegara al campamento militar, las puertas se abrieron y el oficial de guardia me mostró en silencio a dónde ir.

    Pero creo que camarada Baghramyan es astuto.
    En primer lugar, el tiempo más probable (a la séptima hora) que Baghramyan llama al local. Y en Moscú ya es la octava hora. Salieron de Kiev "todavía era de día". Pero lo dicen cuando el sol ya se ha puesto, pero la oscuridad aún no ha llegado. Entonces, fue alrededor de las 21:00. La distancia a Tarnopol (Ternopol) a través de Brody en esas carreteras aún no enderezadas, bueno, en algún lugar alrededor de 540-550 kilómetros. La velocidad de la columna en esas carreteras y esos vehículos en la oscuridad: Dios no lo quiera, 40 kilómetros por hora. Además, en el camino, el convoy tuvo que ser detenido varias veces debido a fallas en los autos, más tres bombardeos. Esto es al menos dos horas que perdieron. El tiempo total de viaje es de al menos 15 horas. Lo que nos trae al mediodía el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    Pero no hay nadie para refutar a Baghramyan. Pocos sobrevivieron. Y Purkayev, incluso puede decir gracias a Bagramyan. Después de todo, por su declaración de que llegaron a Tarnopol a tiempo, Bagramyan elimina el error del propio Purkayev, que había organizado la reubicación de la sede de esta manera.

    Pero hay algo que confirma mi versión.
    Observamos a qué hora está fechado el Informe de combate n. ° 1 de la sede del Frente Sudoccidental a Moscú.
    Serie "G"
    Al Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo.
    Informe de batalla No 1. Sede central SWF Tarnopol. 22.6.41. 15.10
    Mapa 200.000.

    Las tropas SWF cumplen el plan de cobertura y están luchando contra el enemigo en el frente de Wlodawa, Lipkany.
    1. A las 11.00 en el área de Parkhach se estableció contacto con el enemigo y hay una batalla por la captura de Parkhach. Kavpolk 3 CD se acercó a Kupich, Volya. Un regimiento de tanques procedió a Old Bridges.
    2. A las 11.00, Rava-SD ruso repelió el ataque del enemigo.
    244 SP 41 SD desplegado en la parte delantera del Puente Macho, Grushka, con hasta dos puestos enemigos delante de él. 102 SP está luchando con el enemigo en el área de Korpich.
    El enemigo arrojó desde el avión en el área de Rzhichki y Ore Lyubetskaya pandillas de sabotaje de 20-25 personas. 139 SP 41 SD en el movimiento a Guta Staraya y Brastno Staraya, no entró en contacto con el enemigo. En el frente hay 41 SD hasta una división de infantería.
    En el art. Belz fit train.d. escalones
    69 SP 97 SD está luchando en las ciudades de Lubaczów y Opaka.
    3. El informe de la presencia en Krakovets del aterrizaje no está confirmado.
    4. A las 7.15. 22.6.41. Diecinueve bombarderos alemanes bombardearon las afueras de Kiev, el distrito de Solomenka y el aeródromo de Kiev. El hangar en el que había 12 aviones R-5 fue destruido; mató a 3 personas, hirió a 6 de la población civil.
    A las 7.30 una redada en la estación. Rápido. Volynsky Destruyó las flechas en la dirección del art. Fastov. Medidas de recuperación tomadas. A las 8.00, los aviones enemigos dispararon ametralladoras desde una altura de 500 metros en el tramo Chenevichi - Irsha disparó contra el tren de pasajeros No. 46. 2 personas murieron, 3 resultaron heridas.
    Jefe de Gabinete del Distrito Federal del Sur / Purkaev /
    .

    Llamamos la atención sobre esta línea.
    3. El informe de la presencia en Krakovets del aterrizaje no está confirmado.
    ¿De qué tipo de informe podemos hablar si este informe, que refuta la información sobre el aterrizaje en Krakovets, tiene el número 1. Creo que estamos hablando del informe "Situación en el frente a las 9.30 22.6", transmitido por Kirponos o Purkaev a Moscú en el HF , por lo que se quedó sin un número.
    Entonces, los criptógrafos en la sede de SWF, bueno, al menos para las 09:30 22.06.1941/XNUMX/XNUMX aún no se han implementado.
    El primer Informe de Batalla No. 1 en la forma establecida en forma cifrada de la Sede del Frente Sudoccidental se envió el 22.06.1941/15/10 a las XNUMX:XNUMX.
    Eso es, de hecho, un día después del comienzo de la guerra.
    ¿Esto significa algo?
    1. Sello
      Sello 14 января 2019 11: 02 nuevo
      0
      Y opersvodka No. 1 llegó de Moscú a la sede del Frente Sudoeste solo en la noche del 22.06.1941 de junio de XNUMX.

      Había algo que puso nerviosos a Zhukov, Tymoshenko e I.A. Stalin en Moscú.
      El primer informe de batalla de la sede del Frente Suroeste (el frente más poderoso de todos los frentes en la URSS al 22.06.1941 de junio de 30) un día después del comienzo de la guerra. El primer opsvodka, casi XNUMX horas después del estallido de la guerra.
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 15 января 2019 17: 34 nuevo
        +1
        Uno de los destinatarios de 2-9 o 5-8 (no claramente impreso) el 27 de junio del año, recibió el cifrado de la sede de NZNUMX en el cuerpo mecanizado de 9 y de la brigada antitanque 27. Probablemente, el departamento criptográfico se desarrolló en algún lugar alrededor de 22 en las horas de la mañana del mismo día. No hay razón para dudar de los recuerdos de Bagramyan y expresar una hipótesis no verificada. Aunque, cuando se están avanzando nuevas guitarras, esto significa que una persona puede razonar y pensar
    2. ccsr
      ccsr 14 января 2019 14: 21 nuevo
      0
      Cita: Sello
      Mi información proviene exactamente de las mismas fuentes que el respetado V.S. (Albahaca) . Y, tal vez no te diste cuenta, pero estoy hablando del hecho de que

      Usted escribió:
      otras 8 horas después del ataque alemán, Casi hasta el mediodía del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, la sede del Frente Suroeste en Tarnopol no podía aceptar programas de cifrado de Moscú,

      Creo que esto no podría ser, solo porque los criptógrafos tienen diferentes conjuntos de documentación clave, y necesariamente proporcionan la opción cuando se produce el movimiento de las columnas, en el que algunos de los documentos clave se transportan en la columna, y algunos de los documentos permanecen en el objeto con el que la sede superior organiza las comunicaciones durante la duración del movimiento. Esto se hace especialmente para excluir la situación cuando una autoridad superior pierde el control de las estructuras subordinadas en los momentos de su movimiento.

      Cita: Sello
      Pero creo que camarada Baghramyan es astuto.

      ¿De qué sirve hacer esto si la hora de llegada de la columna se informa inmediatamente a una autoridad superior, en particular al Estado Mayor?
      Cita: Sello
      El tiempo total de viaje es de al menos 15 horas. Lo que nos trae al mediodía el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

      Creo que su cálculo no es del todo correcto, aunque solo sea porque los autobuses del cuartel general pueden moverse a una velocidad completamente diferente a los camiones. Y si los controladores de tráfico militares proporcionan el movimiento de la columna del cuartel general del distrito (y era necesario), puede moverse a una velocidad mayor. Sí, y el punto de referencia de partida fue elegido por usted condicionalmente, porque Sin datos exactos.


      Cita: Sello
      El primer Informe de Batalla No. 1 en la forma establecida en forma cifrada de la Sede del Frente Sudoccidental se envió el 22.06.1941/15/10 a las XNUMX:XNUMX.
      Eso es, de hecho, un día después del comienzo de la guerra.
      ¿Esto significa algo?

      Esto sugiere, en primer lugar, que a las 15.10 pasó incluso menos de medio día, y no un día desde el comienzo de la guerra.
      En segundo lugar, la hora a las 15.00 podría indicarse mediante una directiva para informar al Estado Mayor.
      En tercer lugar, el informe de combate podría cifrarse manualmente, y para esto podrían usar tablas de cifrado, un conjunto de las cuales era obligatorio en Ternopol incluso antes de la llegada de Baghramyan; no podía ser de otra manera.
      Cita: Sello
      Entonces, los criptógrafos en la sede de SWF, bueno, al menos para las 09:30 22.06.1941/XNUMX/XNUMX aún no se han implementado.

      ¿Por qué piensas eso? ¿Estás seguro de que TODOS los encriptadores de la sede del distrito se mudaron con Baghramyan? No lo creo, contradice todas las reglas de organización de comunicaciones para el comando y el control.
    3. AsmyppoL
      AsmyppoL 15 января 2019 17: 56 nuevo
      0
      La lista de exclusión presentada ni siquiera indica que este documento se envió al Personal General mediante una comunicación de cifrado. Las marcas disponibles solo indican la transferencia de su telégrafo.
  22. VS
    VS 14 января 2019 11: 29 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Después del ataque alemán, el Jefe de Estado Mayor, general Purkaev, hizo varias llamadas a los teléfonos de los comandantes de los ejércitos y cuerpos del SWF, utilizando comunicaciones telefónicas ordinarias, tratando de obligar a los comandantes de los ejércitos y cuerpos a comenzar finalmente una guerra, pero la mayoría (estoy de acuerdo en que la palabra - mayoría - es incorrecta. Algunos son más correctos de decir, algunos) de aquellos a quienes atravesó, enviaron a Purkayev al bosque, pidiéndole que diera la orden de abrir los "sobres rojos" como se esperaba, usando encriptación.

    Purkave mismo no mostró esto)))

    "" en el período de 3 a 4 horas, él personalmente transmitió una orden a todos para que las tropas estuvieran listas para el combate, para que se defendieran de acuerdo con el plan. Al cruzar a los alemanes, las fronteras estatales deben reflejarse por todos los medios, y las fronteras mismas no deben cruzarse. Nuestros aviones no vuelan sobre instrucciones especiales.
    Todos los comandantes del ejército aceptaron estas instrucciones de ejecución. Para verificar que las órdenes vinieron de mí, exigí que cada Comandante me hiciera una pregunta de seguridad, cuya esencia sería conocida por los dos. Todos los comandantes excepto el Comandante 4 26 com. KOSTENKO me hizo esas preguntas. Por ejemplo, comandante del 6to compañero del ejército MUZYCHENKO me hizo la siguiente pregunta: - ¿Cuál es el segundo nombre de la esposa del general del ejército Zhukov? - El Comandante 4 26 respondió: "Creo, estoy empezando a ejecutar". El general KAMKOVY habló personalmente con el comandante del cuerpo de caballería (el cuerpo estaba en el área de SHEPETOVKA) personalmente por simple teléfono. Se lo entregó a él, así como a los comandantes.
    El general KAMKOV me respondió que no haría nada hasta que recibiera el telegrama del Consejo Militar del distrito. Cifrar telegrama camarada KAMKOV fue enviado alrededor de las 6 a.m. a las 22.6 (después de que el departamento de cifrado llegó con los documentos).
    Los comandantes del ejército levantaron las tropas de alarma por orden personal por teléfono y telégrafo.

    Pregunta 4:
    "")))

    SOLO Kamkov y comenzó a ser inteligente, no en el caso)))


    Cita: Sello
    Todos los comandantes de los ejércitos y cuerpos durante la primera mitad de 1941 recibieron repetidamente instrucciones valiosas de los mismos Purkaev y Kirponos (sin embargo, estos fueron solo el Comando Central de Moscú transmitido por ellos) de que cualquier orden transmitida por alguien que no esté en la forma establecida debe ser aceptada. , y aún más estrictamente prohibido. Con todas las consecuencias derivadas de la prohibición categórica contra la cara de la cara y otras partes del cuerpo del delincuente.

    sin embargo, en la noche del ataque, de TODOS, todos hicieron la tarea tal como estaba: por simple conexión y abrieron sus paquetes))
    Y el mismo Rokosovsky mostró esto: cómo recibió un telegrama del letrero habitual firmado por Vladimir: el departamento de opere adjunto del 5 ° ejército dio la orden de abrir el paquete (ANTES de que los alemanes atacaran todavía)))
  23. VS
    VS 14 января 2019 11: 33 nuevo
    0
    Cita: Sello
    El hecho de que entre Moscú y Tarnopol en la noche del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX hubo intensas conversaciones telefónicas atestigua G.K.Zhukov.

    Zhukov escribió en sus memorias: a la medianoche le dio una orden telefónica a Kirpanos para transmitir rápidamente la orden de bg completa a las tropas)))

    Cita: Sello
    En primer lugar, el tiempo más probable (a la séptima hora) que Baghramyan llama al local. Y en Moscú ya es la octava hora

    )) ¡ay! - que en Moscú, que en Brest y Ternopol - hubo UNA vez - MOSCÚ en esos días)))
    1. Sello
      Sello 15 января 2019 09: 42 nuevo
      0
      ¡ay !, que en Moscú, que en Brest y Ternopol, hubo UNA vez: MOSCÚ en esos días)))
      Y aquí hay un tema interesante y muy discutido.

      N: 536. LA ORDEN DEL PRINCIPAL COMANDANTE DE LA TIERRA DE LAS FUERZAS ALEMANAS EN EL NOMBRAMIENTO DE LOS TÉRMINOS DE ATAQUE A LA UNIÓN SOVIÉTICA

      10 junio 1941 ciudad

      Sobre la base de la propuesta presentada por el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres, el Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas designó las siguientes fechas para la preparación de las operaciones militares:

      1. Se propone que el día "D" de la operación "Barbarroja" se considere el 22 de junio.

      2. En caso de aplazamiento de este período, la decisión pertinente se tomará a más tardar el 18 de junio. Los datos sobre la dirección del ataque principal permanecerán secretos en este caso.

      3. A las 13.00:21 el 341 de junio, una de las siguientes dos señales se transmitirá a las tropas: \ XNUMX \

      a) la señal de Dortmund. Significa que la ofensiva, según lo planeado, comenzará el 22 de junio y que es posible proceder a la ejecución abierta de órdenes;

      b) la señal "Altona". Significa que la ofensiva se pospone para otro término; pero en este caso ya será necesario revelar completamente los objetivos de la concentración de las tropas alemanas, ya que este último ya estará en plena preparación para el combate.

      4 de junio de 22 3 horas 30 minutos: el comienzo de la ofensiva de las fuerzas terrestres y el vuelo de aviones a través de la frontera. Si las condiciones meteorológicas retrasan la salida de la aeronave, las fuerzas terrestres lanzarán una ofensiva por su cuenta.

      En nombre de: Halder


      Traducido del alemán de: DMA Potsdam, H 02.02 / 10/43, BI.689.

      De las memorias de G. Guderian
      En el fatídico día del 22 de junio de 1941 a las 2 horas 10 min. Por la mañana fui al puesto de mando del grupo y subí a la torre de observación al sur de Bogukaly (15 km al noroeste de Brest). Llegué allí a las 3 horas y 10 minutos, cuando estaba oscuro. A las 3 horas y 15 minutos Comenzó nuestra preparación de artillería.


      N: 630. Protocolo del interrogatorio de Pavlov D. G. arrestado 7 de julio de 1941
      A las 3 horas 30 minutos. El Comisario de Defensa del Pueblo me volvió a llamar y me preguntó: ¿qué hay de nuevo? Le respondí que no había nada nuevo en este momento, había establecido relaciones con los ejércitos y había dado instrucciones a los comandantes.
      Al mismo tiempo, informé al adicto que, a pesar de la prohibición del jefe de la Fuerza Aérea, Zhigarev, de reabastecer el avión con gasolina NZ y reemplazar los motores con motores NZ, le di esta orden a Kopts y Tayursky. El comisario del pueblo aprobó mi orden. Le prometí al Comisario del Pueblo que informaría sobre la situación en mi sitio luego de negociaciones secundarias con los comandantes del ejército.
      Durante los siguientes 15 minutos, recibí la siguiente información de los comandantes:
      Del comandante del 10º Ejército: "todo está tranquilo"; del 4º Ejército: "en todas partes y todo está tranquilo, las tropas están cumpliendo su tarea".
      Fui a informar sobre la nueva situación al comisario de defensa del pueblo y antes de llegar a Moscú, llamé a Kuznetsov e informé: "En todos los frentes, artillería, ametralladoras y ametralladoras. La sede bombardea entre 50 y 60 aviones sobre Grodno, tengo que ir al sótano". Le dije por teléfono que presentara "Grodno-41" (la contraseña condicional del plan de cobertura) y que actuara sin dudarlo, para tomar el lugar que le corresponde en la sede. Después de eso llamé urgentemente a Bialystok, Bialystok respondió: "Ahora el frente está tranquilo".

      Alrededor de las 4.10 - 4.15 hablé con Korobkov, quien también respondió: "Todo está tranquilo con nosotros".

      Después de 8 minutos, Korobkov informó que "la aviación atacó a Kobrin, un terrible fuego de artillería estaba en el frente". Sugerí a Korobkov que introdujera "Kobrin 41 años" en el caso y ordené mantener a las tropas en sus manos, para comenzar a actuar con plena responsabilidad.

      Todo lo que los comandantes me informaron, lo informé de inmediato y con precisión al comisario de defensa del pueblo. Este último respondió: "Actúa según lo requiera la situación".

      La diferencia horaria entre Moscú y Berlín en junio de 1941 es de 2 horas.
      Es decir, si según la hora de Berlín los alemanes abrieron fuego (según Guderian) a las 03:15, entonces, según la hora de Moscú, serían las 05:15.
      Ahora miramos lo que tiene Pavlov.
      03:30 - llamada entrante del comisario del pueblo. A juzgar por las respuestas de Pavlov, la conversación podría continuar durante unos 5-6 minutos. Entonces Pavlov comenzó a contactar a los comandantes del ejército y contactó 15 minutos.
      Total: 03:30 + 5 minutos de conversación con el comisario del pueblo + 15 minutos de conversación con los comandantes del ejército + algún tiempo que Pavlov llama antes de llegar a Moscú (¿El comandante del frente (distrito) tuvo que llegar a Moscú? Bueno, tal vez el comisario del pueblo estaba realmente ocupado hablando con otros distritos), bueno, digámoslo otros 5 minutos, de lo contrario Pavlov recordaría que no tuvo la conexión con el comisario del pueblo en absoluto, casi exactamente 04 : 00 a.m.
      Pero si son las 04:00 hora de Moscú, según la hora de Berlín son solo las 02:00 y los alemanes aún no han comenzado la guerra (bueno, excepto los grupos de sabotaje).
  24. VS
    VS 14 января 2019 11: 35 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Salieron de Kiev "todavía era de día". Pero lo dicen cuando el sol ya se ha puesto, pero la oscuridad aún no ha llegado. Entonces, fue alrededor de las 21:00. La distancia a Tarnopol (Ternopol) a través de Brody en esas carreteras aún no enderezadas, bueno, en algún lugar alrededor de 540-550 kilómetros. La velocidad de la columna en esas carreteras y esos vehículos en la oscuridad: Dios no lo quiera, 40 kilómetros por hora. Además, en el camino, el convoy tuvo que ser detenido varias veces debido a fallas en los autos, más tres bombardeos. Esto es al menos dos horas que perdieron. El tiempo total de viaje es de al menos 15 horas. Lo que nos trae al mediodía el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    Pero no hay nadie para refutar a Baghramyan. Pocos sobrevivieron. Y Purkayev, incluso puede decir gracias a Bagramyan. Después de todo, por su declaración de que llegaron a Tarnopol a tiempo, Bagramyan elimina el error del propio Purkayev, que había organizado la reubicación de la sede de esta manera.


    por desgracia, en el directorio entrante. b.n. - llamado ciervo 1 - hay un momento de su llegada al departamento de Bagramyan para descifrar ...)))
    En los entrantes llamados venados. 1 - ciervo b / n para KOVO hay notas - "" fue aceptado en el centro de comunicación a las 24. 30 m. 22.6; Entró en el departamento de cifrado. a las 7 horas 45 metros 22.6; descifrado a las 12 h. 35 m. 22.6, ""
    )))
  25. VS
    VS 14 января 2019 11: 41 nuevo
    0
    Cita: Sello
    3. El informe de la presencia en Krakovets del aterrizaje no está confirmado.
    ¿De qué tipo de informe podemos hablar si este informe, que refuta la información sobre el aterrizaje en Krakovets, tiene el número 1. Creo que estamos hablando del informe "Situación en el frente a las 9.30 22.6", transmitido por Kirponos o Purkaev a Moscú en el HF , por lo que se quedó sin un número.
    Entonces, los criptógrafos en la sede de SWF, bueno, al menos para las 09:30 22.06.1941/XNUMX/XNUMX aún no se han implementado.

    no necesariamente))) Acelerar estúpidamente por teléfono informó qué y cómo va en KOVO eso es todo)))

    Deere B.N. descifrado a las 12.45)))

    Pero Baghramyan y toda la sede se fueron a las 10.00 desde Kiev el 21)))
    Kirpanos llegó un poco antes que los demás y masticó mocos en lugar de comando ... Pero Purkaev llegó como le describió a Pokrovsky y sus palabras bien podrían verificarse en esos días de la encuesta)))
  26. VS
    VS 14 января 2019 11: 46 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Y opersvodka No. 1 llegó de Moscú a la sede del Frente Sudoeste solo en la noche del 22.06.1941 de junio de XNUMX.

    bueno, está bien)) Al final del día, vieron toda la situación y se dieron de baja al final del día)))

    Cita: Sello
    Había algo que puso nerviosos a Zhukov, Tymoshenko e I.A. Stalin en Moscú.
    El primer informe de batalla de la sede del Frente Suroeste (el frente más poderoso de todos los frentes en la URSS al 22.06.1941 de junio de 30) un día después del comienzo de la guerra. El primer opsvodka, casi XNUMX horas después del estallido de la guerra.


    ¿por qué DÍA si comenzó a las 4 en punto el 22 y el informe llegó a la TARDE del 22?
    Cita: Sello
    Había algo que puso nerviosos a Zhukov, Tymoshenko e I.A. Stalin en Moscú.

    Por desgracia, los militares no se pusieron nerviosos en absoluto ((ELLOS ya habían decidido todo por sí mismos antes de las 16.00 del día 22, avanzaríamos desde KOVO de acuerdo con el plan anterior a la guerra de GSh-Zhukov (((Lo que sucedió, lo sabemos, culo (((

    Por cierto, ¿dónde encontraste estos muelles? No tirar los detalles?

    escríbeme en el cuadro - chat)) - [email protected]

    Sinceramente, Oleg Kozinkin ...
    1. Sello
      Sello 15 января 2019 09: 23 nuevo
      0
      Sí lo siento. Algo me quedó grabado durante días. Pero este momento sigue siendo controvertido. Más precisamente, incomprensible.
      "" se recibió en el centro de comunicación a las 24. 30 m. 22.6; ingresó el código a las 7 horas 45 metros 22.6; descifrado a las 12 h. 35 m. 22.6, ""

      ¿El descifrado tomó 4 horas y 5 minutos? ¿Qué tipo de cifrado era este? ¿O qué eran estos criptógrafos? O tal vez la expresión "llegó a la oficina de cifrado a las 7 horas". - no significa que ella ingresó la transcripción. Bueno, en la sede del SWF había una sala para criptógrafos. Probablemente había un centinela frente a ella. La pregunta es, ¿estaban los criptógrafos en la sala? O los señalistas simplemente ponen el programa de cifrado en una carpeta especial que estaba en el departamento de cifrado vacío. Bueno, o no con nada, y hubo, bueno, digamos, el capataz del departamento de encriptación, que llegó con anticipación para verificar cómo está todo arreglado para los encriptadores.
      O bien, debe admitir que a nuestros comandantes no les gustaba utilizar las comunicaciones por radio precisamente porque cada cifrado tenía que descifrarse durante 5 horas.
      ¿En qué muelles estás interesado?
      Soy como una urraca, donde encuentro algo interesante: me copio en carpetas. Sobre todo del sitio Memoria de la gente. Allí, nuestro Ministerio de Defensa durante unos cinco años ha comenzado a presentar los documentos de la guerra.
      1. ccsr
        ccsr 15 января 2019 11: 46 nuevo
        0
        Cita: Sello
        ¿El descifrado tomó 4 horas y 5 minutos?

        No hubo urgencia con este cifrado: la guerra comenzó y la directiva b / n solo se refería a un posible ataque. Y la esencia de su texto podría llevarse al comandante del distrito mucho antes de que fuera descifrado.
        Cita: Sello
        Bueno, en la sede del SWF había una sala para criptógrafos. Probablemente había un centinela frente a ella.

        ¿Por qué debería poner un centinela frente a la sala si hay suficiente centinela en la entrada de la sede y un oficial de servicio en la sede?
        Cita: Sello
        O los señalistas simplemente ponen el criptograma en la carpeta especial que estaba en el departamento de cifrado vacío.

        Esto no sucede: se necesita la fecha, la hora y la firma del destinatario.

        Cita: Sello
        O bien, debe admitir que a nuestros comandantes no les gustaba utilizar las comunicaciones por radio precisamente porque cada cifrado tenía que descifrarse durante 5 horas.

        La comunicación por radio también se puede utilizar para transmitir señales de control de combate que no están encriptadas, sin mencionar los mensajes codificados. No les gustaba usar las comunicaciones por radio porque había pocos especialistas en el aula, por lo que la fiabilidad de las comunicaciones por radio dejaba mucho que desear.
  27. Sello
    Sello 15 января 2019 09: 46 nuevo
    0
    Cita: V.S.
    Pero Purkaev llegó cuando describió a Pokrovsky y sus palabras bien podrían verificarse en esos días de la encuesta)))

    Como revisar ? Después de todo, todo el cuartel general del SWF fue asesinado en septiembre de 1941, solo sobrevivió Baghramyan, que es una persona interesada. Y el mismo Purkayev, quien a fines de julio de 1941 como jefe del Estado Mayor de la Flota del Sudoeste, fue reemplazado por V.I.Tupikov que regresó de Berlín.
  28. VS
    VS 15 января 2019 11: 41 nuevo
    0
    Cita: Sello
    A las 3 horas y 15 minutos Comenzó nuestra preparación de artillería.

    los alemanes tenían tiempo de verano en esos días, y a pesar del hecho de que Moscú y Berlín diferían en DOS horas, en esos días de junio tenían una hora antes)))
  29. VS
    VS 15 января 2019 11: 49 nuevo
    0
    Cita: Sello
    - incomprensible.
    "" se recibió en el centro de comunicación a las 24. 30 m. 22.6; ingresó el código a las 7 horas 45 metros 22.6; descifrado a las 12 h. 35 m. 22.6, ""

    ¿El descifrado tomó 4 horas y 5 minutos? ¿Qué tipo de cifrado era este? ¿O qué eran estos criptógrafos? O tal vez la expresión "llegó a la oficina de cifrado a las 7 horas". - no significa que ella ingresó la transcripción

    por lo que no tiene sentido descifrar la directiva a las 7 a.m. de acuerdo con la cual la dieron inmediatamente - a las 2 a.m. - las instrucciones necesarias de Purkaev - NO))) la pospusieron - trabajaron con órdenes más importantes y relevantes)) y a medida que el tiempo libre se caía - eso se descifró y ciervos bg .. - sobre bg completo - por la tarde)))

    Cita: Sello
    si en Berlín, los alemanes abrieron fuego (según Guderian) a las 03:15, en Moscú serían las 05:15.

    directamente en la frontera, debido a la transición de Berlín en el verano en esos días, la diferencia fue de 1 hora en total)))

    Cita: Sello
    03:30 + 5 minutos de conversación con el comisario del pueblo + 15 minutos de conversación con los comandantes del ejército + algún tiempo que Pavlov llama antes de llegar a Moscú (¿el comandante del frente (distrito) tuvo que llegar a Moscú?

    Lea Boldin --escribe-- a las 4 en punto ya habían recibido una orden ESCRITA del Estado Mayor - para abrir los paquetes)) Y si nos fijamos en las zapibalovy lyapins, entonces recibieron una orden de paquetes de Pavlov alrededor de 3 horas ya)))
    "Extraño"? todo es simple: al principio, el NPO y el Estado Mayor dieron órdenes ORALES y en esos días generalmente era práctica, y luego llegaron los escritos)))
  30. VS
    VS 15 января 2019 12: 04 nuevo
    0
    Cita: Sello
    cada encriptación tuvo que ser descifrada por 5 horas.

    a texto con un volumen de dir. bn - media hora para descifrar lo suficiente como para descifrar))) Y tan solo prtmenro esa noche y no pasó POR TODAS PARTES ..

    En todas partes texto ciervos. b.n. - sobre el b .. d recibido alrededor de la 1 am. comenzó desde las 0.30 y dentro de media hora TODO el texto fue aceptado completamente)) Luego, media hora para descifrarlo es necesario, es decir por 1.30 EN TODAS PARTES el texto fue leído completamente.
    Además del KOVO, donde no había criptógrafos en la sede y allí recibieron instrucciones verbales en RF del Estado Mayor: Purkaev:
    ""Durante de 1 hora a 2 horas 22 de junio, comandante de distrito Se recibió una orden del Estado Mayor, que exigía que las tropas estuvieran en alerta total, en el caso de los alemanes que cruzan la frontera estatal, reflexione por todos los medios, las fronteras mismas no deben cruzarse ni sobrevolarse, hasta nuevo aviso. ""
    Luego compusieron sus textos y los enviaron al ejército de distritos ...
    En Pavlov, tiene su propio texto de la orden sobre B.G. se lo dio a los criptógrafos a las 1.45 y en el ejército el texto se envió a las 2.25 ...
    Como en PribOVO ... allí, también, a las 2.25 en el ejército enviaron su mensaje de texto.
    PERO !!!
    Luego, directamente por teléfono o BODO, cuando Purkayev llevó la orden al cuartel general del ejército, del venado. b.n. excepto PribOVO.
    Allí, Klenov no le dijo nada a nadie: estúpidamente les arrojó el cifrado y la hierba no creció, no lo despertó por teléfono del ejército ...
    .
    En Zapovo y KOVO alrededor de la 1.30, solo el cuartel general del ejército "levantó" la alarma. Aunque Zhukov aseguró que a medianoche él personalmente dio el comando a Kirpanos: ¡transfiera esta orden rápidamente a las tropas!
    pero las tropas dormían más allá y allá ...

    ¡Entonces, alrededor de las 2.30, a las 3.00, Pavlov comenzó a dar una orden para abrir el paquete de inmediato! Purkayev comenzó a hacer esto también, pero a .30 aproximadamente.
    pero en OdVO, Zakharov tomó la iniciativa, a medianoche, sin esperar la llegada del cifrado Dir. b.n. sin saber que solo hay bg completo pero los paquetes aún no se pueden abrir: dio la orden de abrir los paquetes ... a lo que todos respondieron con un "rechazo", vieron que el NSh está actuando con demasiado celo, obviamente sin la orden del Estado Mayor))) Entonces Zakharov encontró un compromiso, como una alarma de entrenamiento, eso es un infierno: el aumento personal con camas))) Y luego de calcular el texto del venado. b.n. aproximadamente a la 1.30 nuevamente dio la orden - abra el paquete y quien sea retrasado - les dio una orden por escrito - como Michugin ...))
  31. VS
    VS 15 января 2019 12: 09 nuevo
    0
    Cita: Sello
    ¿En qué muelles estás interesado?

    los que lideraron - sus detalles son necesarios en TsAMO)))

    Resulta algo interesante: los ciervos. 3 e escribió sin recibir más datos de su CWO sobre la situación (((

    Cita: Sello
    Soy como una urraca, donde encuentro algo interesante: me copio en carpetas. Sobre todo del sitio Memoria de la gente. Allí, nuestro Ministerio de Defensa durante unos cinco años ha comenzado a presentar los documentos de la guerra.

    en los días previos a la guerra, por desgracia, de todos modos, se presenta poco interesante)))
    aunque, si lees el informe de Malandin sobre ZAPOVO de agosto, resulta que fue escrito sobre la base de una ENCUESTA de generales de distrito en los mismos días, a partir de agosto, cuando les preguntaron, ¿A qué hora abrieron los paquetes y a cuyo comando?))
    así que, si está interesado, escriba en el buzón de correo, deseche un nuevo garabato al comienzo de la guerra, los editores aún no lo han visto)))
  32. VS
    VS 15 января 2019 12: 17 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Purkayev llegó cuando le describió a Pokrovsky y sus palabras bien podrían haber sido verificadas en esos días de la encuesta)))

    Como revisar ? Después de todo, toda la sede del Frente Sudoeste murió en septiembre de 1941, solo sobrevivió Baghramyan, que es una persona interesada. Y el mismo Purkayev, quien a fines de julio de 1941 como jefe del Estado Mayor de la Flota del Sudoeste, fue reemplazado por V.I.Tupikov que regresó de Berlín


    ¿Y qué mentiría Purkayev? ¿CÓMO salió la sede de KOVO de Kiev a las 10.00? - entonces otros oficiales del distrito permanecieron en Kiev - para participar en la movilidad ..., mintieron que Kirpanos había llegado antes y Purkaev más tarde - a las 3 en punto y Baghramyan ya a las 7 de la mañana? Entonces Zhukov ya habló con Kirpanos a la medianoche ... y Purkaev dio la orden para el paquete a las 3.30 y a quienes ordenó en BODO, obviamente no todos murieron))) ¿Bagramyan no llegó a las 6.30 aproximadamente? Por lo tanto, las marcas no solo están en el directorio entrante. b.n. - en el mismo lugar, los otros vinieron del Estado Mayor a ciencia cierta y no tenía sentido mentir a ESTA pregunta: no desempeñaba NINGÚN papel para ellos))) si algo no iba de acuerdo con el cifrado, inmediatamente se comunicaron con Moscú ... y con ejércitos - teléfonos comunes si es necesario)))
    1. Sello
      Sello 15 января 2019 18: 56 nuevo
      0
      Purkayev testificó cuando un grupo de generales victoriosos ya estaban sentados. Y no pudo evitar ver dónde Pokrovsky estaba haciendo sus preguntas. Sobre los temas está claro que serán útiles no solo para la historia, sino también para la investigación. Y las reclamaciones serán precisamente para Purkayev, ya que Kirponos murió en septiembre de 1941. Y si sobrevivía, pasaría por una locomotora de vapor. Y Purkayev: un trailer.
      El problema de Purkayev es que él "organizó" la separación del Cuartel General del KOVO, el Cuartel General del SWF y la transferencia del Cuartel General asignado del SWF a Tarnopol, que (ya está escrito lo que sucedió anteriormente).
      Es decir, Purkayev está tratando de culpar de todo a los conmutadores, es decir, a los criptógrafos. Como, llegaron a tiempo, pero con un descifrado se prolongaron durante casi 5 (CINCO) horas.
      No puede culpar a Baghramyan por nada: es más caro para sí mismo. Desde Baghramyan es el comandante de las tropas del Distrito Militar del Báltico. Y Purkayev tenía razón. En camarada I.V.Las respuestas de Stalin Purkayev aparentemente causaron una impresión no muy buena. Miramos.

      La respuesta de Purkayev se registró el 13 de mayo de 1952. Y desde julio de 1952, el general del ejército Purkaev era solo el jefe de la Dirección de Instituciones de Educación Militar Superior del Ministerio de Guerra de la URSS.
  33. Vic111
    Vic111 15 января 2019 16: 10 nuevo
    +1
    Muchas gracias al autor por la serie de artículos.
    La comunicación se recuerda solo cuando no lo es.
    Cita: ccsr
    Creo que esta situación se debió al hecho de que nuestros comandantes dependían en gran medida de la red de comunicación NKS, en lugar de cumplir con las tareas de capacitación de organizar las comunicaciones de radio por su cuenta utilizando redes de comunicación de diferentes estructuras de la sede del distrito.

    Y esto es solo la parte visible del iceberg.
    Según la historia de las tropas de comunicaciones: "A mediados de 1941, el Ejército Rojo había aumentado 2,8 veces (el número total de militares y armadas llegó a más de 5 millones de personas). Entonces, por ejemplo, la tripulación con medios de radio de las tropas ascendió a: en el enlace del Estado Mayor, el frente es de hasta el 35% , en el ejército - enlace del cuerpo - 11%, en divisiones - 62%, en regimientos - 77%, en batallones - 58%. Del número total de emisoras de radio obsoletas, había 75% en redes de radio de primera línea, en ejército - 24%, en división - 89%, en régimen - 63%. En este momento, el conjunto de unidades de comunicaciones de subordinación central y distrital consistía en 19 regimientos de comunicaciones separados, 25 batallones de comunicaciones separados y otras unidades y organizaciones ".
    "La base de las comunicaciones por cable en una red de líneas aéreas permanentes de propiedad estatal permitió que los aviones y saboteadores enemigos la desactivaran. Las comunicaciones por radio no estaban preparadas ni financiera ni organizativamente para garantizar un mando y control estables. En las condiciones de retirada y las batallas defensivas más difíciles, las formaciones, formaciones y unidades del Ejército Rojo no lo hicieron. "estaban totalmente equipados con unidades y unidades de comunicaciones. La dotación y equipamiento de unidades y unidades de comunicaciones era extremadamente insuficiente".
    El "miedo a la radio" de todos los enlaces de gestión estaba totalmente presente.
    Todo lo que sucedió en los primeros días, semanas y meses de la guerra se llama pérdida de control.
    Puede debatir sobre el horario de apertura de sobres, criptógrafos, etc.
    El comando del Ejército Rojo y la dirección del país no implicaron un avance simultáneo de Alemania prácticamente a lo largo de toda la línea fronteriza. En consecuencia, la organización de comando y control para este caso no se desarrolló.
  34. cavl
    cavl 15 января 2019 18: 36 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Sí lo siento. Algo me quedó grabado durante días. Pero este momento sigue siendo controvertido. Más precisamente, incomprensible.
    "" se recibió en el centro de comunicación a las 24. 30 m. 22.6; ingresó el código a las 7 horas 45 metros 22.6; descifrado a las 12 h. 35 m. 22.6, ""

    ¿El descifrado tomó 4 horas y 5 minutos? ¿Qué tipo de cifrado era este? ¿O qué eran estos criptógrafos? O tal vez la expresión "llegó a la oficina de cifrado a las 7 horas". - no significa que ella ingresó la transcripción. Bueno, en la sede del SWF había una sala para criptógrafos. Probablemente había un centinela frente a ella. La pregunta es, ¿estaban los criptógrafos en la sala? O los señalistas simplemente ponen el programa de cifrado en una carpeta especial que estaba en el departamento de cifrado vacío. Bueno, o no con nada, y hubo, bueno, digamos, el capataz del departamento de encriptación, que llegó con anticipación para verificar cómo está todo arreglado para los encriptadores.

    1) en ese momento, los criptógrafos podrían ser comandantes (rango del teniente Jr.) o cadetes en escuelas criptográficas. No había personal ordinario o sargento (incluidos los oficiales), criptógrafos. El escuadrón sargento comenzó a aparecer en publicaciones criptográficas solo después de la guerra y después de que la estructura de inteligencia revelara la estructura de las unidades británicas del SPS (que representa la información de comando obtenida descifrando piezas de Enigma). Luego, nuestro personal sargento de criptógrafos recibió el nombre de un especialista en especialidades militares (especialista senior) SPS.
    2) De acuerdo con los documentos reglamentarios, el centinela siempre se mostraba en el edificio (estructuras subterráneas) si el oficial de servicio estaba en la sede si había cifrados o equipos de cifrado en la sala, y los criptógrafos estaban descansando, y el oficial de servicio (o turno de turno) era llamado a las autoridades por el departamento de cifrado.
    El centinela siempre se exhibía al colocar criptógrafos en una caseta o en un vehículo especial.
    1. cavl
      cavl 15 января 2019 18: 50 nuevo
      0
      3) Mucho tiempo para descifrar la Directiva N1 solo puede asociarse con la obsolescencia de su texto, ya que su significado ya ha sido puesto al mando del Frente Federal del Sur y el enorme flujo de cifrado de las asociaciones subordinadas (subordinadas) (... ia) al departamento de cifrado del frente. Esta correspondencia se llevó a cabo utilizando un cifrado manual y consumió mucho tiempo. (Más detalles sobre los esquemas de cifrado de comunicación están disponibles en la cuarta parte del ciclo de Vik sobre la Guerra Inesperada). Cuando apareció una ventana en el trabajo del departamento, se descifró.

      Todavía había una corriente de cifrados en el enlace del personal del frente general. A juzgar por la Directiva N2 del Estado Mayor, su departamento de cifrado ya después del 7 al 00 de junio fue cosido y comenzó a enviar telegramas, también procesados ​​con un cifrado manual.
      1. cavl
        cavl 15 января 2019 18: 52 nuevo
        0
        Y el último. El acceso al cifrado del servicio está prohibido a todas las personas, excepto a los trabajadores del servicio, tres gerentes principales y el jefe del departamento operativo (en ese momento, después de que el cifrado del servicio fuera retirado del caso operativo (administración), su superior perdió el acceso a la sala).
  35. Sello
    Sello 15 января 2019 18: 39 nuevo
    0
    Cita: V.S.
    ellos una hora antes "resulta)))

    Falla
    Según el Plan Barbarroja, el ataque se realizará a las 03:30.
    El embajador alemán Schulenburg hizo una cita a las 05:30.
  36. Sello
    Sello 15 января 2019 19: 06 nuevo
    0
    Cita: V.S.
    Sinceramente, Oleg Kozinkin ..
    Leí su trabajo de investigación. Por ejemplo, "Cómo los generales enviaron la" Directiva número uno "a las tropas y un poco sobre los paquetes rojos". Cuidadosamente escrito
  37. Sello
    Sello 15 января 2019 19: 51 nuevo
    0
    Cita: V.S.
    Pero Baghramyan y toda la sede se fueron a las 10.00 desde Kiev el 21)))
    De las memorias de Baghramyan.
    El comandante del distrito ordenó el envío del tren desde Kiev en la noche del 20 de junio y el convoy de la sede principal en la mañana del día siguiente.
    ¿Y las tropas? Le pregunté al jefe de personal.
    - Hasta ahora, se ha recibido una orden solo con respecto al aparato administrativo del distrito. Y debe, sin perder tiempo, preparar toda la documentación para el plan operativo del distrito, incluido el plan para cubrir la frontera estatal, y enviarla en tren al Estado Mayor a más tardar el XNUMX de junio. Después de eso, junto con su departamento, nos seguirá en vehículos de motor para que pueda estar en el lugar en Tarnopol a más tardar a las siete de la mañana del XNUMX de junio.
    Naturalmente, expresé sorpresa porque el comando se va al puesto de comando sin un departamento de operaciones: después de todo, si algo sucede, no podrá comandar tropas sin tener a la mano operadores oficiales o especialistas en comunicación secreta. Pero la propuesta de dejar a dos o tres comandantes conmigo, y los otros, encabezados por mi adjunto, para ser enviados simultáneamente con el Consejo Militar, no fue aprobada por Purkaev. Esto no es necesario, explicó: para la mañana del 22 de junio, el departamento de operaciones ya estará en Tarnopol, y antes de eso es poco probable que sea necesario.
    "Así que todo va de acuerdo al plan", el general agitó la mano con impaciencia, dejando en claro que no había nada que perder el tiempo hablando.
    En la tarde del 20 de junio, pasamos partiendo en tren, y en el medio del día siguiente, saliendo en automóvil ".
    “Todavía había luz cuando nuestro convoy cruzó las concurridas calles de la ciudad y salió a la carretera de Zhytomyr.
    Antes de llegar a Zhitomir, escuchamos señales intermitentes del auto que me seguía. Le ordené al conductor que frenara y se detuviera. Resultó: varios autos se levantaron debido a varios fallos de funcionamiento. Varias veces durante la noche, fue necesario detener el convoy. Retrasos inesperados interrumpieron el calendario de marzo. El amanecer nos encontró cerca de Brody, un pequeño pueblo ucraniano enterrado en verdor. Aquí hicimos otra parada de diez minutos.

    Baghramyan se fue cuando "todavía estaba claro". Entonces dicen sobre el momento en que aún está claro, pero ya está empezando a oscurecer. Creo que en la noche del 21.06.1941 de junio de 22 en Kiev, comenzó a oscurecer no antes de las 00:XNUMX.
    Por cierto, ¿podría surgir toda esta confusión después de la guerra como resultado de la actitud política principal que dice: "Alemania nos atacó sin declarar la guerra"?
    De hecho, según las instrucciones de Ribbentrop, el embajador alemán en la URSS, el conde Schulenburg, debía entregar una nota declarando la guerra al mismo tiempo que los primeros disparos en la frontera. A saber, a las 05:30 hora de Moscú.
    Y teníamos que demostrar por todos los medios que, de hecho, para cuando apareció Schulenburg, la guerra de Molotov había durado más de una hora.
  38. VS
    VS 16 января 2019 07: 39 nuevo
    0
    Cita: AsmyppoL
    El cifrado desde la sede de la Flota N2 del Sudoeste hasta el noveno cuerpo mecanizado y la quinta brigada antitanque fue aceptado por uno de los destinatarios del 9 al 5 o del 8 al 27 (no impreso claramente) el 9 de junio de 27. Lo más probable es que el departamento de cifrado haya dado la vuelta alrededor de las 22 de la mañana del mismo día.

    si el departamento de operaciones llegó a las 7 en punto, entonces "dio la vuelta" al mismo tiempo)))
  39. VS
    VS 16 января 2019 07: 43 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Purkayev está tratando de culpar de todo a los conmutadores, es decir, a los criptógrafos. Como, llegaron a tiempo, pero con un descifrado se prolongaron durante casi 5 (CINCO) horas.

    Baghramyan también se dio de baja, solo fue Purkayev quien los frenó, vendrás más tarde ... está bien)))

    Cita: Sello
    La respuesta de Purkayev se registró el 13 de mayo de 1952. Y desde julio de 1952, el general del ejército Purkaev era solo el jefe de la Dirección de Instituciones de Educación Militar Superior del Ministerio de Guerra de la URSS.

    ¿Y quién era él antes de la respuesta? )

    Es poco probable que Stalin leyera estas respuestas, al momento de escribir (((fueron escritas en DIFERENTES años y no fueron resumidas y reunidas en un montón en forma de una colección de respuestas; Zhukov claramente evitó que se convirtiera en ministro)))
  40. VS
    VS 16 января 2019 07: 46 nuevo
    0
    Cita: Vic111
    El comando del Ejército Rojo y la dirección del país no implicaron un avance simultáneo de Alemania prácticamente a lo largo de toda la línea fronteriza. En consecuencia, la organización de comando y control para este caso no se desarrolló.

    tonterías))) ¿QUIÉN USTED dijo que "que asumió" en una ONG o Estado Mayor o el Kremlin aún más?)))

    No inventemos más basura en la "lógica"))) - dicen que se equivocaron con la conexión y que el ataque no esperó significa)))
  41. VS
    VS 16 января 2019 07: 49 nuevo
    0
    Cita: cavl
    partes del ciclo de Vik sobre la guerra inesperada

    sí, no hubo una guerra inesperada, cálmate ya)))
  42. VS
    VS 16 января 2019 07: 51 nuevo
    0
    Cita: Sello
    sale una hora antes)))

    Falla
    Según el Plan Barbarroja, el ataque se realizará a las 03:30.
    El embajador alemán Schulenburg hizo una cita a las 05:30.

    entonces Schuleburg en hora de Moscú e inmovilizado - a las 5.30 y el ataque en hora de Moscú sucedió - a “4.30” .. En Berlín y en la frontera con SU lado eran las 3.30 - en ese momento)
  43. VS
    VS 16 января 2019 07: 52 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Sinceramente, Oleg Kozinkin ..
    Leí su trabajo de investigación. Por ejemplo, "Cómo los generales enviaron la" Directiva número uno "a las tropas y un poco sobre los paquetes rojos". Cuidadosamente escrito

    así que te sugiero que leas el libro ... nuevo ... nadie lo ha leído)))
  44. VS
    VS 16 января 2019 08: 01 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Baghramyan y toda la sede - se fue a las 10.00 de Kiev - el 21)))
    De las memorias de Baghramyan.
    El comandante del distrito ordenó que el tren fuera enviado desde Kiev por la noche. 20 de junio, y el convoy de la sede principal, en la mañana del día siguiente.

    primera mitad rastro. días - esto es antes de la cena el 21 de junio))
    Baghramyan Pokrovsky - "" por orden del Estado Mayor 21 junioes decir En vísperas del ataque de la Alemania fascista a nuestra patria, el cuartel general del Distrito Militar Especial de Kiev salió de Kiev a la ciudad de TARNOPOL, en las afueras del este de las cuales el Comando del Frente estaba preparado de antemano.
    La sede terminó de ingresar al PC la noche del 21 al 22 de junio y se desplegó por completo al comienzo de las hostilidades..
    ""
    El hecho de que Bagramyan redujera la velocidad de Purkayev no comenzó a escribir aquí; respetaba la decencia, pero escribió en sus memorias con mayor precisión, por la gracia de Purkayev, disminuyeron la velocidad en el camino)))

    Purkayev escribe: salimos a las 10.00)) - "" 3 preguntas:
    “Cuando el Estado Mayor recibió una orden en la sede del distrito sobre alertar a las tropas del distrito en relación con el esperado ataque de la Alemania nazi en la mañana del 22 de junio. ¿Qué instrucciones y cuándo se dieron a las tropas en cumplimiento de esta orden, y qué hicieron las tropas?
    Respuesta:
    - El cuartel general del distrito de 10 00 21.6.41 pasó en automóvil de KIEV a TERNOPIL, donde ya había comunicaciones telegráficas (baudos) con el cuartel general del ejército y el Cuartel General y comunicaciones en "VCh" con KIEV y MOSCÚ y había una pequeña fuerza de tarea.
    El comandante de las tropas y un miembro del Consejo Militar avanzaron y no estuvieron en contacto con la columna del cuartel general. Después de EXACTAMENTE con la columna principal (donde se ubicaban los departamentos operativos y de encriptación), el camarada BAGRAMYAN (Jefe del Departamento de Operaciones) permaneció. Me apresuré a TERNOPIL, donde llegué a las 3 de la mañana del 22.6.41.
    A mi llegada, el comandante de las tropas del distrito, el general KIRPANOS, ya había recibido órdenes del Estado Mayor para alertar a las tropas, pero no dio ninguna orden a nadie.
    Habiendo recibido instrucciones del general KIRPANOS sobre las órdenes del Estado Mayor en relación con el esperado ataque alemán, inmediatamente llamé personalmente a todos los comandantes del ejército al aparato BODO. Y en el período de 3 a 4 horas, transmitió personalmente una orden a todos para que las tropas estuvieran listas para el combate, para defenderlas de acuerdo con el plan. Al cruzar a los alemanes, las fronteras estatales deben reflejarse por todos los medios, y las fronteras mismas no deben cruzarse. Nuestros aviones no vuelan sobre instrucciones especiales.
    Todos los comandantes del ejército aceptaron estas instrucciones de ejecución. ""

    El hecho de que Purkayev "confunda" un poco con los números no es muy importante; es importante que, en principio, no hayan tenido problemas para obtener instrucciones del Estado Mayor)

    Por ejemplo, Purkaev describió la situación con el retiro de unidades en la "cisterna" y realmente fue así: el Estado Mayor decidió esto antes))

    "" El 13 o 14 de junio hice una propuesta al Consejo Militar del okrug: en las líneas de VLADIMIR-VOL EYN SKY UR, que, completada con la construcción, pero sin armas y tropas en las estructuras, debería retirar las divisiones de infantería, de acuerdo con el plan de defensa, sin ocupar el primer plano.
    El Consejo Militar aceptó esta propuesta. Se dieron órdenes apropiadas al Comandante del 5º Ejército.
    A la mañana siguiente, el general KIRPONOS me convocó a su oficina, y un miembro del Consejo Militar también estuvo presente. El general KIRPONOS me ha acusado de supuestamente querer provocar una guerra con los alemanes con mis propuestas.
    Inmediatamente llamé al General Zhukov, Jefe del Estado Mayor, de la oficina del General KIRPANOS al "HF" y le informé sobre mi propuesta al Consejo Militar del Distrito de retirar varias divisiones a las líneas completas de la URO (sin ocupar el campo) ".

    todo fue del 11 al 12 de junio)))
  45. VS
    VS 16 января 2019 08: 09 nuevo
    0
    Cita: Sello
    20 de junio por la noche pasamos viajando en tren y a mitad del día siguiente - partió en coche ".
    “Todavía había luz cuando nuestro convoy cruzó las concurridas calles de la ciudad y salió a la carretera de Zhytomyr.

    Bueno, salimos DESPUÉS del almuerzo el 21 y hasta el momento llegamos a la carretera desde la sede del distrito en el centro de Kiev, es decir, todavía estaba claro)))

    En la carretera a Ternopil, manejamos toda la noche, así que llegamos al punto de control del campo a las 6 en punto de la mañana))

    Cita: Sello
    Según las instrucciones de Ribbentrop, el embajador alemán en la URSS, el conde Schulenburg, debía entregar una nota declarando la guerra al mismo tiempo que los primeros disparos en la frontera. Es decir, a las 05:30 hora de Moscú.


    Simultáneamente con los primeros disparos en la frontera - serán las 4.30 - en Moscú ... o 3.30 en Berlín - en la frontera desde SU lado)) cambiaron al horario de verano - parece en Berlín desde el 1 de junio - y la diferencia se convirtió en -1 hora)) )

    Pero, en realidad, Molotov le dijo a Chuyev que el embajador había comenzado a buscar reuniones a las 2 en punto))) y el tiroteo en el OdVO a las 2 en punto y comenzó.
    Eche un vistazo al diario de visita de Stalin para el 21 de junio: Beria claramente fue a la misma hora desde la oficina y luego volvió a entrar)))
  46. VS
    VS 16 января 2019 08: 11 nuevo
    0
    Cita: Sello
    Tuvimos que demostrar por todos los medios que, de hecho, cuando apareció Schulenburg, la guerra de Molotov había estado en curso durante más de una hora.

    el embajador comenzó a buscar una reunión con Molotov a las 2 en punto, pero no pudieron encontrar a Molotov, por eso recibieron una Nota sobre el ataque, DESPUÉS del ataque ya)))
    Los propios alemanes han cometido un error: en BERLÍN no pensaron en la Nota para darle la palma a nuestro embajador - ANTES del ataque también)))
  47. VS
    VS 16 января 2019 08: 13 nuevo
    0
    Cita: Sello
    "Cómo los generales enviaron la Directiva número uno a las tropas y un poco sobre los paquetes rojos".

    Se ha escrito durante mucho tiempo y ya está desactualizado)))
    Comenzaron a abrir paquetes en ZAPOVO y KOVO ANTES del ataque, por orden oral de la NPO de aproximadamente 2.30 aproximadamente))) Y aproximadamente 4 horas más tarde llegó una orden por escrito de la NPO o del Estado Mayor))
  48. Sello
    Sello 16 января 2019 18: 37 nuevo
    0
    Cita: V.S.
    ¿Y quién era él antes de la respuesta? )

    De 1947 a julio de 19523 fue jefe de gabinete, primer subcomandante en jefe de las tropas soviéticas del Lejano Oriente.
    Sin embargo, creo que las respuestas a las preguntas que Pokrovsky recibió de los principales líderes militares llegaron a la mesa de I.V. Stalin inmediatamente, una vez que fueron recibidas. No es una colección de respuestas, sino de inmediato, de manera oportuna.
  49. Sello
    Sello 16 января 2019 18: 40 nuevo
    0
    Cita: V.S.
    Pero, en realidad, Molotov le dijo a Chuyev que el embajador comenzó a buscar reuniones ya a las 2 en punto))) y comenzó el tiroteo en el OdVO a las 2 en punto.
    Todo es lógico aquí. Por supuesto, se debe acordar previamente una visita al Ministro de Relaciones Exteriores de la URSS. Especialmente si la visita está programada para las 05:30.
    Y además. Tal vez Schulenburg, como oponente de la guerra, decidió informar a Molotov lo antes posible de que a las 05:30 reportaría algo tan importante que solo podría ser una guerra.