Military Review

En la Federación Rusa comenzó el desarrollo del concepto de sistema de transporte "lunar".

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La Corporación Roscosmos y RSC Energia han comenzado a desarrollar un sistema de transporte utilizando una versión especial de la nave espacial Soyuz para vuelos tripulados a la órbita lunar, informa TASS Fuente del mensaje en la industria espacial y espacial.




El primer taller sobre este tema tuvo lugar el jueves, 10 en enero.

Según la fuente, hoy tal esquema se considera preliminarmente, en el cual la nueva Soyuz se lanzará a la Luna desde la órbita de la Estación Espacial Internacional (ISS).

Explicó que el módulo de migración consistirá en una versión especial de la Unión del MC y la etapa superior. Deberán ser entregados a la ISS por dos transportistas Soyuz-2.1. Luego, bajo el control de la tripulación del segmento ruso de la estación, se ensamblará la mayor parte del módulo de vuelo.

El entrevistado no aclaró los detalles técnicos del proceso, señalando que es demasiado pronto para hablar de tales detalles.

Recuerde, en la víspera del jefe de Roscosmos, Dmitry Rogozin dijo al aire "Russia-24" que la agencia espacial de los EE. UU. (NASA) solicita a la corporación que desarrolle una versión de la "Unión" para los vuelos a la Luna con el fin de crear un segundo sistema de transporte espacial de respaldo. Los estadounidenses planean crear en la órbita lunar una estación permanente en el marco del programa internacional Deep Space Gateaway, a la que se enviarán regularmente naves desde la Tierra.

Anteriormente, Rogozin dijo que Rusia participará en este programa solo sobre una base paritaria.
Fotos utilizadas:
https://twitter.com/roscosmos
162 comentarios
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  1. Vol4ara
    Vol4ara 11 января 2019 11: 25 nuevo
    -2
    ¿Por qué deberíamos ir a la luna?
    1. Protón
      Protón 11 января 2019 11: 29 nuevo
      +17
      ¿Qué no aullaría a la luna, sino a la luna? riendo
    2. bessmertniy
      bessmertniy 11 января 2019 11: 29 nuevo
      0
      Como quieras, viviría allí.
      1. Puncher
        Puncher 11 января 2019 11: 58 nuevo
        +5
        Cita: bessmertniy
        Como quieras, viviría allí.

        No por mucho tiempo
        1. Harry.km
          Harry.km 11 января 2019 13: 47 nuevo
          +2
          Cita: Puncher
          No por mucho tiempo

          Entonces él es inmortal)))
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 11 января 2019 14: 43 nuevo
          0
          Cita: Puncher
          No por mucho tiempo

          ... pero "alegremente" ... Llevarás la corriente de kartohu contigo ... ¡bielorruso! Pregúntale a Putin ... ¡Creo que el "papá" con él no será difamado! qué Pero realmente no creía que "merikansky martsiyaninu ... no
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 января 2019 11: 58 nuevo
        -3
        Cita: bessmertniy
        Como quieras, viviría allí.

        Muere, no hay internet.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 11 января 2019 14: 35 nuevo
          +1
          Cita: Alexander Romanov
          no hay internet

          ... y homies con BO! llanto
      3. Lycan
        Lycan 11 января 2019 17: 18 nuevo
        0
        Un poco caro, ¿no? ... Sí, y atrofia muscular, lixiviación de calcio de los huesos con una disminución. gravedad, eso ...
    3. Ultra
      Ultra 11 января 2019 11: 31 nuevo
      +17
      ¡Estoy de acuerdo! Ni siquiera teníamos que bajar de los árboles, así que viviríamos en feliz ignorancia y no escribiríamos comentarios sobre VO. riendo
      1. Arquero magico
        Arquero magico 11 января 2019 11: 34 nuevo
        +11
        Curiosamente, esto es todo ... desde 60 del siglo pasado, nadie necesitó la Luna, y luego, de inmediato, ¡todos sus programas de datos fueron reanudados! Además de nuevos competidores, como China.
        1. Aristok
          Aristok 11 января 2019 12: 31 nuevo
          +1
          Cita: Arquero mágico
          Curiosamente, esto es todo ... desde 60 del siglo pasado, nadie necesitó la Luna, y luego, de inmediato, ¡todos sus programas de datos fueron reanudados! Además de nuevos competidores, como China.

          Bueno, aparentemente hace 50 años hubo un evento debido al cual TABU se superpuso en la luna.
          ¿Qué podría ser?
          Colusión lunar?
          Y luego ya no tiene sentido esconderse, así que todos comenzaron a moverse para convertirse realmente en los primeros, o al menos tener tiempo para compartir los recursos de la Luna.
          1. Alce educado
            Alce educado 11 января 2019 12: 58 nuevo
            +8
            Cita: aristok
            Bueno, aparentemente hace 50 años hubo un evento debido al cual TABU se superpuso en la luna.
            ¿Qué podría ser?

            Hace cincuenta años, las personas estaban al mando de nuestro país, que tenían la mente para entender que en la etapa actual del desarrollo de la civilización, la Luna era de interés solo como una cinta de acabado (que cruza primero). Y ese dinero para gastar en la fundación de asentamientos lunares y la plantación de manzanos en Marte, se convierte en otismo. Y las personas de esa generación involucradas en la exploración espacial, trabajando día y noche en oficinas de diseño y talleres de ensamblaje, y menos pensaron en el "recorte" de fondos. Pero, desafortunadamente, solo pasaron 50 años y ... se levantó el tabú de la luna.
            PD: Ni siquiera quiero escuchar sobre el procesamiento de Ge-3 en los próximos 50 años.
            1. Aristok
              Aristok 11 января 2019 13: 07 nuevo
              +4
              Cita: Polite Moose
              Hace cincuenta años, las personas estaban al mando de nuestro país, que tenían la mente para entender que en la etapa actual del desarrollo de la civilización, la Luna era de interés solo como una cinta de acabado (que cruza primero).

              Hace 50 años, al mando de la URSS había personas que no tenían la mente para comprender que es imposible intercambiar la imagen y el estado de un líder en progreso científico y tecnológico por adquisiciones momentáneas de material,
              que "vender el derecho de nacimiento para el estofado de lentejas" (grano barato, permiso para exportar petróleo, "descarga" y mucho más) es el camino hacia la degradación, la decepción de la población y el posterior colapso.
              1. Alce educado
                Alce educado 11 января 2019 13: 28 nuevo
                0
                Cita: aristok
                Hace 50 años, al frente de la URSS había personas que no tenían la mente para comprender que es imposible intercambiar la imagen y el estado de un líder en progreso científico y tecnológico por adquisiciones momentáneas de material.

                El estado del líder del progreso científico y técnico, etc., se devalúa muy rápidamente entre los ciudadanos de este mismo líder, si el nivel de vida promedio en el país es varias veces más bajo que el de los vecinos. ¿De qué sirven estos logros cósmicos, si las personas tienen que sobrevivir?
                No me opongo al desarrollo de la tecnología espacial, pero ¿por qué la luna? Para ser más caro? ¿Qué hay en la órbita lunar, qué no está en la tierra cercana? ¿Estamos aquí ya resueltos todos los problemas apremiantes que nuestras manos alcanzaron a la luna, o simplemente no estamos en ninguna parte para obtener el dinero?
                1. Aristok
                  Aristok 11 января 2019 13: 38 nuevo
                  -1
                  Cita: Polite Moose
                  ¿Qué hay en la órbita lunar, qué no está en la tierra cercana?

                  En una órbita cercana a la Tierra no hay nada para una persona: las estaciones cercanas a la Tierra son un desperdicio de dinero, la miserable idea de pasar el rato en barriles alrededor de la Tierra y apareció debido a una vil colusión lunar.
                  No se trata de la órbita lunar, sino de la base en la superficie de la luna.
                  Allí, una persona podrá vivir y trabajar plenamente gracias a los recursos locales y la gravedad necesaria para la salud.
                  Cita: Polite Moose
                  ¿De qué sirven estos logros cósmicos, si las personas tienen que sobrevivir?

                  ¿Realmente crees que en la URSS la gente vivía mal en el hogar debido a la investigación espacial?
                  Y en Rusia, los problemas no se deben a la política compradora de los burócratas con la ciudadanía de Inglaterra y los Estados Unidos, sino al gasto en espacio.
                  1. Alce educado
                    Alce educado 11 января 2019 14: 05 nuevo
                    -2
                    Cita: aristok
                    No se trata de la órbita lunar, sino de la base en la superficie de la luna.

                    1. Por lo que entendí del artículo:
                    Los estadounidenses planean, en el marco del programa internacional Deep Space Gateaway, crear una estación permanente en la órbita cercana a la luna, hacia la cual las naves espaciales saldrán regularmente de la Tierra.

                    se trata de la estación orbital (por cierto, un artículo similar estuvo aquí en VO recientemente). Y hasta el momento en que los martillos neumáticos de los pioneros del espacio comiencen a morder el suelo lunar, me temo que no sobreviviremos.
                    2. Sobre el nivel cotidiano de la gente común en la URSS, puedes decirme cualquier cosa. Capturé esos tiempos. Nadamos - lo sabemos. Recuerdo que incluso ese chiste era amargo en aquellos días: ¿por qué la URSS no superó a Estados Unidos? Respuesta: Para que no vean nuestro trasero desnudo.
                    No, una erección, sin duda, era más poderosa en ese momento.
                    3. Sobre los recursos lunares, además de las películas de ciencia ficción semi-fantásticas, no hay nada. Volar allí por agua (y luego en duda) o por basalto: esto es a Poroshenko los viernes. Sí, incluso si la Luna consistiera en oro puro, el costo de producción anularía todos los beneficios de esta grandiosa empresa de Roscosmos.
            2. Simargl
              Simargl 12 января 2019 10: 10 nuevo
              -1
              Cita: Polite Moose
              Y las personas de esa generación involucradas en la exploración espacial, trabajando día y noche en oficinas de diseño y talleres de ensamblaje, y menos pensaron en el "recorte" de fondos.
              ¿Y qué es un corte? Korolev sacó la manta de N-1 sobre sí mismo y el programa lunar de la URSS no "disparó". ¿Se puede considerar esto un corte?
              1. Alce educado
                Alce educado 12 января 2019 10: 26 nuevo
                0
                Cita: Simargl
                Korolev sacó la manta de H-1 sobre sí mismo y el programa lunar de la URSS no se "disparó".

                ¿Puso el dinero en su bolsillo? Traído a la costa? ¿Construiste una casa de verano por este dinero? ¿Y esto en un momento en que se les podría permitir "rociar" para "cortar"?
                Y el programa lunar perdió su significado tan pronto como los n-ss anunciaron su aterrizaje en la superficie de la luna antes que la nuestra.
                Fraudes en el Vostochny Cosmodrome, los tremendos éxitos de Rosonano, la Estación Lunar y mucho más, eso es lo que vieron.
                1. Simargl
                  Simargl 12 января 2019 10: 41 nuevo
                  0
                  Cita: Polite Moose
                  ¿Puso el dinero en su bolsillo?
                  ¿El dinero solo es importante? La ambición es a menudo más importante, especialmente si no se puede tomar dinero.
                  Cita: Polite Moose
                  ¿Construiste una casa de verano por este dinero?
                  Recibió la cabaña para Gagarin.
                  Cita: Polite Moose
                  ¿Y esto en un momento en que se les podría permitir "rociar" para "cortar"?
                  Esto no dejó de toparse con los competidores.
                  Cita: Polite Moose
                  Y el programa lunar perdió su significado tan pronto como los n-ss anunciaron su aterrizaje en la superficie de la luna antes que la nuestra.
                  ¡Definitivamente no después de cuatro caídas de la N-1? ¡Después de Gagarin, los estadounidenses subieron al espacio! Otro programa más complejo o interesante y eso es todo. ¡Hay un punto! Pero si el vehículo de lanzamiento no vuela, el programa no se colapsa, pero simplemente no tiene sentido.
                  Cita: Polite Moose
                  Fraudes en el Vostochny Cosmodrome, los tremendos éxitos de Rosonano, la Estación Lunar y mucho más, eso es lo que vieron.
                  No amasar el robo y cortar. Oriental - puro robo.
                  1. Alce educado
                    Alce educado 12 января 2019 10: 51 nuevo
                    0
                    Cita: Simargl
                    No amasar el robo y cortar. Oriental - puro robo.

                    En su opinión, "aserrar" no es robo, sino mal uso de fondos sin beneficio personal.
                    1. Simargl
                      Simargl 12 января 2019 11: 11 nuevo
                      -1
                      Cita: Polite Moose
                      sin ganancia personal?
                      ¿Puedes mostrar qué carta te insinué?
                      En el este, robaron estúpidamente dinero. Aquí Rusnano - vieron: retiran parte del dinero y regalan un producto más barato o generalmente sin valor.
                      Korolev, de hecho, también aserró por el bien de la fama, probablemente.
                      1. Alce educado
                        Alce educado 12 января 2019 11: 58 nuevo
                        +1
                        Cita: Simargl
                        ¿Puedes mostrar qué carta te insinué?

                        Propongo determinar el concepto de "corte". Interpreto este concepto como: "gasto excesivo malicioso o mal uso de los fondos del presupuesto (incluido el presupuesto estatal) para enriquecimiento personal". En otras palabras: robo (robo).
                        Y, si no hay ganancia personal, entonces el término "mal uso" es más apropiado. Por ejemplo, si el director de una fábrica utiliza el dinero destinado a la jardinería de la fábrica, el gimnasio será reparado en una escuela local. Por cierto, aproximadamente de acuerdo con dicho esquema, Grabin creó su famoso cañón "ZIS-3". No tenía dinero para este desarrollo en absoluto. Pero en algún lugar los llevó. ¿También es un cortador?
                        Sobre el tema de la ambición. Ambiciosos fueron todos (en un grado u otro) diseñadores sobresalientes. Y Korolev y Glushko y Tupolev, pero para culparlos por "recortar" el presupuesto, como Chubais, mi lengua no se volverá.
                        Para poner fin a este problema, determinemos los objetivos del "corte". En mi concepto, esta es la creación de esquemas financieros criminales con el propósito de enriquecimiento personal. Y, si en una empresa a expensas de un artículo de gastos, los agujeros se tapan en otro artículo (sin la apropiación de parte de estos fondos por intrusos), entonces esto difícilmente se puede llamar un "corte". Competencia y ganar un lugar bajo el sol para "cortar" que están relacionados?
                        Cita: Simargl
                        Aquí Rusnano - vieron: retiran parte del dinero y regalan un producto más barato o generalmente sin valor.
                        Korolev, de hecho, también aserró por el bien de la fama, probablemente.

                        Korolev dio en la montaña producto terminado inútil? ¿Has asignado la diferencia de precio? ¿O dinero apropiado para la "Carrera Lunar" por lo que el N-1 no despegó?  solicitar
                        Obviamente, interpretamos los conceptos de "corte" (también conocido como "robo", "robo") y "mal uso" (también es "despilfarro", "mala gestión", "analfabetismo económico") de diferentes maneras. hi
                      2. Simargl
                        Simargl 12 января 2019 13: 12 nuevo
                        0
                        Cita: Polite Moose
                        Obviamente, interpretamos los conceptos de "corte" de diferentes maneras.
                        Echemos un vistazo ...
                        Korolev, después de que no le dieron los motores necesarios, continuó.
                        ¿Por qué?
            3. svp67
              svp67 12 января 2019 10: 39 nuevo
              +1
              Cita: Simargl
              Korolev sacó la manta de H-1 sobre sí mismo y el programa lunar de la URSS no se "disparó".

              Espera, pero el H-1 es el cohete de la Reina ... ¿es así, bueno, resulta que él sacó algo de sí mismo?
              1. Simargl
                Simargl 12 января 2019 10: 49 nuevo
                0
                Cita: svp67
                esto, bueno, resulta que sacó algo allí mismo?
                Con ur.
                En general, solo había muletas con nuestro programa lunar: los principales diseñadores al principio defendieron (sobre todo me gustan las ideas de Chelomei, aunque valió la pena abandonar los componentes de alto punto de ebullición lo antes posible), luego se pelearon con los diseñadores de motores, el curso incomprensible del partido y el gobierno ...
              2. Alce educado
                Alce educado 12 января 2019 11: 04 nuevo
                +1
                Cita: svp67
                Espera, pero el H-1 es el cohete de la Reina ... ¿es así, bueno, resulta que él sacó algo de sí mismo?

                Oh y traicionero era Sergei Palych, oh y traicionero. No me sorprendería que resultara que también retiró dinero nacional a las cuentas de la filial soviético-chipriota de su instituto de investigación, registrado en las personas sin hogar.
  2. svp67
    svp67 11 января 2019 11: 34 nuevo
    +7
    Cita: Vol4ara
    ¿Por qué deberíamos ir a la luna?

    Dicen que hay petróleo y gas INMERRADO ...
    Estoy interesado en otra cosa
    La Corporación Roscosmos y RSC Energia han comenzado a desarrollar un sistema de transporte utilizando una versión especial de la nave espacial Soyuz para vuelos tripulados a la órbita lunar,
    Resulta que en la "Federación" sacó una gran letra "X"?
    1. Vadim237
      Vadim237 11 января 2019 11: 43 nuevo
      +1
      En la Luna, los metales raros no se miden, por mucho que meteoritos y asteroides hayan bombardeado la Luna durante miles de millones de años.
      1. svp67
        svp67 11 января 2019 11: 46 nuevo
        0
        Cita: Vadim237
        En la Luna, los metales raros no se miden, por mucho que meteoritos y asteroides hayan bombardeado la Luna durante miles de millones de años.

        Su riqueza más importante es "helio -3" ... dicen "el combustible del futuro"
        1. stalki
          stalki 11 января 2019 13: 28 nuevo
          0
          Su riqueza más importante es "helio -3" ... dicen "el combustible del futuro"
          Para conseguirle al Sr. 3 un par de kilos, debes palear toneladas de roca.
          1. svp67
            svp67 11 января 2019 13: 29 nuevo
            +1
            Cita: stalki
            Para conseguirle al Sr. 3 un par de kilos, debes palear toneladas de roca.

            ¿Y cuánto debo palear para la extracción de uranio? Aqui en la tierra
            1. stalki
              stalki 11 января 2019 13: 31 nuevo
              0
              Bueno, aquí en la tierra, y luego allí en la luna. La diferencia es cientos de órdenes de dificultad.
              1. svp67
                svp67 11 января 2019 13: 36 nuevo
                +1
                Cita: stalki
                La diferencia en cientos de órdenes de dificultad.

                La complejidad es solo aparente. La extracción de helio en la luna y su procesamiento en combustible abre posibilidades para una mayor colonización del sistema solar.
                1. stalki
                  stalki 11 января 2019 14: 00 nuevo
                  +1
                  Para la luna, también, no parece estar lejos, pero aún no está allí. Todo es relativo, por supuesto.
                2. Lycan
                  Lycan 11 января 2019 17: 31 nuevo
                  0
                  Cita: svp67
                  La complejidad es solo aparente. La extracción de helio en la luna y su procesamiento en combustible abre posibilidades para una mayor colonización del sistema solar.

                  Exactamente, estamos organizando el bombeo Lunar-Helium Stream-1 directamente a las instalaciones de almacenamiento de gas natural ahora vacías. matón
          2. viralig
            viralig 11 января 2019 13: 47 nuevo
            +2
            Solo que olvidaste que la fuente de Helio-3 no es la Luna, sino el sol mismo. Y la luna simplemente lo captura y lo acumula. Sí, necesita procesar una gran cantidad de tierra, pero si se acerca sabiamente, no solo puede extraerlo, sino también otros recursos valiosos.
          3. Alce educado
            Alce educado 11 января 2019 14: 26 nuevo
            +2
            Cita: stalki
            Para conseguirle al Sr. 3 un par de kilos, debes palear toneladas de roca.

            Y lo más importante, la reacción de síntesis que involucra a Ge-3 procede en t a aproximadamente 100 millones de grados. Celsius. Hasta ahora, no hay sustancia en la Tierra capaz de mantener esa temperatura. Tampoco hay campos. Si no es posible mantener la temperatura deseada, la reacción desaparece rápidamente.
            Toda la exageración sobre la producción industrial rusa de Ge-3 desde el suelo lunar para motores espaciales y energía del futuro me recuerda mucho la actividad de los Estados Unidos al atraer a la URSS a la carrera armamentista de Star Wars. Realmente espero que los ns picoteen la luna. Entonces tendremos 1: 1 con ellos.
            1. stalki
              stalki 11 января 2019 14: 38 nuevo
              0
              Entonces también tengo algunas sospechas. Sería bueno dominarlo todo, pero aquí está el precio del asunto. Y la motivación del oponente. hi
        2. Harry.km
          Harry.km 11 января 2019 13: 45 nuevo
          +3
          Cita: svp67
          Su riqueza más importante es "helio -3" ... dicen "el combustible del futuro"

          En el futuro, esta riqueza debería explotarse, y no ahora. En la tierra, incluso en el futuro cercano, no hay calderas para quemar este elemento milagroso ... Por lo tanto, todo lo demás es científico, sobre ficción científica y nada científico.
          1. svp67
            svp67 11 января 2019 13: 50 nuevo
            +3
            Cita: Harry.km
            Es en el futuro que se debe extraer la riqueza, no ahora.

            Para tener tiempo para el futuro, debemos salir a la carretera ahora, de lo contrario podríamos llegar tarde
            1. Harry.km
              Harry.km 11 января 2019 14: 31 nuevo
              +3
              Cita: svp67
              Para tener tiempo para el futuro, debemos salir a la carretera ahora, de lo contrario podríamos llegar tarde

              ¡No discuto con esto en absoluto! Es necesario volar a la luna y a Marte e invertir un poco de dinero en ciencia fundamental ... pero helio-3 ejem ... hasta ahora este es un nivel de fantasía
              Cita: Vadim237
              Se necesita helio 3 en la Tierra para superconductores, resonancia magnética, para enfriamiento,

              ¿Qué otros superconductores y refrigeración por IRM ????? ¿Puedo tener un enlace sobre el uso práctico de esta sustancia? ))))) Bueno, ¿qué es ... campos de torsión aunque solo sea para alimentar)))
          2. Vadim237
            Vadim237 11 января 2019 14: 03 nuevo
            0
            Helium 3 en la Tierra es necesario para superconductores, resonancia magnética, para enfriamiento y también para reactores termonucleares experimentales, en la Luna Helium 3 puede producir equipos robóticos: equipos de minería, máquinas, taladros, excavadoras, excavadoras y fábricas de procesamiento de suelos para su entrega, hay cohetes de la capacidad de carga requerida: ya se están desarrollando en los EE. UU. y Europa, solo se necesita un reactor y se está creando en Rusia-NPP para el espacio.
      2. Roman070280
        Roman070280 11 января 2019 12: 58 nuevo
        0
        Bueno, ¿quién necesita esos metales de la luna?
        Los políticos que están en el poder hoy son conscientes de que mañana no funcionará sacar nada de allí ... y no obtendrán ningún beneficio de esto ...
        Y por lo tanto, ¿por qué no molestarse, cuando es más fácil perforar más agujeros en Siberia y transportarlos desde allí?
        1. Acorazado
          Acorazado 11 января 2019 13: 17 nuevo
          0
          ¡Para hacer esto, y para replantear un lugar para la posteridad! ¡Solo tenemos misiles pesados, y esto es de gran ayuda para no estar "TARDE" más tarde!
          1. Harry.km
            Harry.km 11 января 2019 14: 41 nuevo
            +1
            Cita: Ironclad
            Solo tenemos cohetes pesados

            Y llamado Falcon Heavy
            1. Acorazado
              Acorazado 11 января 2019 15: 53 nuevo
              0
              Falcon Heavy: algún día se finalizará. ¡Algún día ve a la serie! ¡Algún día habrá mucho más que los Yankees lograrán en el programa espacial sin Rusia y China! Mientras tanto, nuestros cohetes entregan cargas y personas a la ISS.
              1. Harry.km
                Harry.km 11 января 2019 16: 01 nuevo
                0
                Cita: Ironclad
                Mientras tanto, nuestros cohetes entregan cargas y personas a la ISS.

                Hasta ahora, solo la Máscara tiene un cohete pesado Falcon, el hangar 5 (7) solo está en proyectos. Los estadounidenses mañana pueden comenzar a transferir carga a una órbita lunar. Pero Rogozin sugiere comenzar algo para recolectar cerca de la ISS. Por cierto, la ISS no es 80% nuestra ... ¿Y qué tipo de "usted" tiene cohetes pesados ​​para entrar en el concepto del sistema de transporte lunar? Aw! Despierta !!!
              2. Vadim237
                Vadim237 11 января 2019 20: 08 nuevo
                0
                Al mes siguiente, este cohete se lanza con un satélite de Arabia Saudita.
        2. Tarhan
          Tarhan 11 января 2019 13: 46 nuevo
          0
          Bueno, ¿quién necesita esos metales de la luna?

          Quizás estos metales no son tan relevantes en este momento. PERO LA LUNA ES IMPORTANTE.

          La luna es un regalo para la humanidad desde la Creación del Universo. Marte, Venus, no tiene un satélite como la Luna. Pero no hay vida con razón. Y el progreso de la civilización humana requiere la VIDA de la Luna. En la Luna, la gravedad es 6 veces más baja que la Tierra, pero está allí.

          En la tierra hay estaciones, aeropuertos para viajar de un punto de la Tierra a otro. La luna es el COSMOPORT de la humanidad. Hay agua en la luna, hay minerales. Durante la exploración de la luna, se construirán bases, asentamientos, complejos industriales. Se construirán naves espaciales interplanetarias e interestelares en estos complejos. Los barcos se lanzarán desde la luna al espacio cercano y lejano. Y la Luna, la primera, se encontrará con estas naves a su regreso. En la luna, los astronautas que regresan se someterán a la primera adaptación gravitacional antes de pisar su Tierra natal.

          Y todo esto estará a disposición de una nación, un estado. El estado es la tierra. Nación - Humanidad.

          Y entonces la división actual de la humanidad unida en mundos rusos, chinos, iraníes y otros será ridícula y absurda. Si en el futuro todo se unirá, y esto es sin lugar a dudas, entonces, ¿por qué sacudirse hoy con panderetas de exclusividad nacional y traqueteos de violencia?
          1. Ultra
            Ultra 11 января 2019 14: 18 nuevo
            0
            Cita: Tarkhan
            Y todo esto estará a disposición de una nación, un estado. El estado es la tierra. Nación - Humanidad.

            Eres un idealista, sin embargo, me temo que esto no sucederá por mucho tiempo (por decirlo suavemente).
            1. Tarhan
              Tarhan 11 января 2019 15: 03 nuevo
              0
              Eres un idealista, sin embargo, me temo que esto no sucederá por mucho tiempo (por decirlo suavemente).

              Cuanto tiempo

              Puede ser diferente por mucho tiempo. Para el individuo, el tiempo más largo es la duración de su vida, aproximadamente 70-80 años.

              Para la historia pasada de la civilización humana de 10 mil años, 000-70 años no es mucho tiempo.

              El sol dejará de brillar en 5 mil millones de años. E incluso si la luna está consagrada en 500 o 1000 años, NO SERÁ ABSOLUTAMENTE LARGA para la historia futura de la civilización humana. Y después de 500 años, ya inequívocamente, habrá un estado y una nación.
              1. Ultra
                Ultra 11 января 2019 17: 15 nuevo
                0
                Cita: Tarkhan
                Cuanto tiempo

                Según los estándares de la vida humana, es mucho tiempo. Y la luna se consagrará mucho antes; no hay necesidad de esperar la unidad universal y la fraternidad.
                1. Tarhan
                  Tarhan 11 января 2019 18: 51 nuevo
                  0
                  Y la luna será consagrada mucho antes; no habrá necesidad de esperar la unidad universal y la hermandad.

                  Estoy de acuerdo, dominaré antes. Pero la unidad de los pueblos en una sola nación no está lejos. Estos procesos ya han comenzado, pero muchos no pensaron y, por lo tanto, no ven.

                  La unificación económica y política de Europa ya está nivelando etnónimos como el holandés, el belga y el inglés. Cada vez más se les llama un nombre unido: europeo.

                  En los Estados Unidos, un conglomerado de naciones y pueblos se identifica con un etnónimo común: el estadounidense.

                  En la inmensidad de Rusia, todos los pueblos se funden en el concepto no ruso, sino ruso.

                  En China, cientos de tribus y pueblos se identifican con el nombre chino.

                  ESE ES EL PROCESO SE LANZA, EL PROCESO VA.
          2. Roman070280
            Roman070280 11 января 2019 14: 30 nuevo
            0
            Cita: Ironclad
            ¡Para hacer esto, y para replantear un lugar para la posteridad! ¡Solo tenemos misiles pesados, y esto es de gran ayuda para no estar "TARDE" más tarde!

            Cita: Tarkhan


            Quizás estos metales no son tan relevantes en este momento. PERO LA LUNA ES IMPORTANTE.

            La luna es un regalo para la humanidad desde la Creación del Universo.


            Razonas mal ...))
            Pensamientos similares tuvieron lugar en el momento de Korolev ..
            Y cuando tenemos "al timón" todo tipo de Rogozins / Shuvalovs / Dvorkovichs / Kadyrovs ... ¡Actúa! Que luna !! ¿Cuál de ellos se sienta y sueña de noche con la "unidad de la humanidad"?
            Prefieren cuidar a sus descendientes de una manera ligeramente diferente a "vigilar la luna" ... Y si es necesario, comprarán un lugar estacado al menos a Amers, incluso a los chinos ...

            Al leer las publicaciones, es sorprendente cómo algunos todavía se ciernen en algún lugar en las nubes ...))
            1. Tarhan
              Tarhan 11 января 2019 15: 10 nuevo
              0
              Pensamientos similares tuvieron lugar en el momento de Korolev ..
              Y cuando tenemos "al timón" todo tipo de Rogozins / Shuvalovs / Dvorkovichs / Kadyrovs ... ¡Actúa! Que luna !! ¿Cuál de ellos se sienta y sueña de noche con la "unidad de la humanidad"?


              Así que yo, los que enumeraste, NO quise decir nada. Y no quise decir ni siquiera nuestra generación e incluso la tercera rodilla de nuestra generación. Me refería al futuro de MANKIND.

              Pero los PRIMEROS pasos para equipar el ESPACIO de la Tierra hacen nuestra generación.
              1. Roman070280
                Roman070280 11 января 2019 15: 24 nuevo
                0
                Y escribo sobre eso, que el futuro de la humanidad a través de la tercera rodilla no se rindió ante aquellos que ahora nos están guiando ... El hecho de que no quisiste decirlos, no dejan de guiarnos ... y toman decisiones sobre la Luna o el alfa centauri no para nosotros aquí, sino para ellos allá ..
                Incluso la generación actual es de poco interés para nuestro gobierno.
                Hubiera sido necesario, habríamos caminado en la luna durante mucho tiempo ... los primeros pasos se tomaron justo después de la guerra ... en medio de un campo desnudo ... en las cuentas y lápices ... Y nosotros, 100 años después, todavía estamos parados allí ...
                1. Tarhan
                  Tarhan 11 января 2019 15: 40 nuevo
                  0
                  Y nosotros, 100 años después, todavía estamos parados allí ...

                  Y no me refería solo a la URSS o la Federación Rusa. Me refería a la comunidad humana en su conjunto.
        3. Vadim237
          Vadim237 11 января 2019 20: 18 nuevo
          0
          En general, todos, especialmente: Iridium, Osmium, un grupo de platino y otros, y no será suficiente para perforar un agujero en Siberia: necesita encontrar un depósito, allanar el camino, crear infraestructura, adquirir equipos, contratar trabajadores, pagar impuestos mineros, etc. Tendrá que palear demasiado antes de obtener algo. en la luna es mucho más fácil de extraer, todos los fósiles están a la vista. Y en el futuro habrá un sistema para capturar meteoritos de hierro y su desaceleración forzada y colisión con la Luna, hace dos años, un meteorito voló más allá de la Tierra, en el que había 5 billones de platino, en términos de dólares.
    2. Puncher
      Puncher 11 января 2019 12: 01 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Resulta que en la "Federación" sacó una gran letra "X"?

      Realmente no. Aunque su futuro es vago. Sobre la base de la Unión, parece más rápido, todo está allí, solo necesita encontrar un compartimento adicional con un motor y un suministro de combustible, provisiones, aire. Bueno, y cómo montarlos en órbita.
      1. svp67
        svp67 11 января 2019 12: 03 nuevo
        +1
        Cita: Puncher
        En la base de la Unión, se ve más rápido, todo está allí, solo necesita encontrar un compartimento adicional con el motor y el combustible, los suministros y el aire. Bueno, cómo montarlos en órbita.

        Escuche, pero el TKS de la Unión Soviética, Supply Transport Ship, era una nave espacial multifuncional soviética desarrollada por Chelomey OKB-52 para entregar tripulación y carga, y cada una de sus partes podría funcionar por separado. ¿Cuál no es ahora la base de un "nuevo" proyecto?
        1. Puncher
          Puncher 11 января 2019 12: 29 nuevo
          -1
          [quote = svp67] [quote = Puncher] Sobre la base de la Unión se ve más rápido, todo está allí, solo necesita encontrar un compartimento adicional con un motor y un suministro de combustible, provisiones, aire. Bueno, y cómo montarlos en órbita. [/ Cita]
          Escuche, pero el TKS, la nave de suministro de transporte, era una nave espacial multifuncional soviética desarrollada por Cheloome OKB-52 para la entrega de tripulación y carga, y cada una de sus partes podría funcionar por separado. ¿Cuál no es la base del "nuevo" proyecto ahora?
          [centro] [pulgar] h
        2. Sergey 777
          Sergey 777 12 января 2019 20: 18 nuevo
          0
          Que el proyecto es viejo. Los materiales y dispositivos que se suponía que se utilizarían en este producto están muy desactualizados y ya no están disponibles. Puedes reemplazarlos con los modernos, pero es estúpido. Tendremos que rediseñar la nave desde casi 0.
      2. Aristok
        Aristok 11 января 2019 12: 35 nuevo
        0
        KK Union se creó originalmente para vuelos a la luna.
        Por lo tanto, la modernización de su versión actual en la "luna" está resuelta y es comprensible.
        Si a la Reina en los años 60 se le dijera que los políticos obligarían a los astronautas a girar en barriles alrededor de la Tierra durante años, no creería en un crimen tan monstruoso contra el desarrollo de la astronáutica.
      3. Kamchatka
        Kamchatka 11 января 2019 12: 49 nuevo
        0
        La buena y vieja Unión se desenroscará el compartimento agregado, la mitad de la EEI se atornillará en su lugar, se traerá el siguiente queroseno ..., y - hi "¡Vamos!"
    3. Simargl
      Simargl 12 января 2019 10: 14 nuevo
      -1
      Cita: svp67
      Resulta que en la "Federación" sacó una gran letra "X"?
      Bueno ... en realidad, la Federación es un barco, y el sistema de transporte es un refuerzo + barco (de carga o tripulado).
  3. Cazador submarino
    Cazador submarino 11 января 2019 11: 50 nuevo
    +4
    Cita: Vol4ara
    ¿Por qué deberíamos ir a la luna?

    Los chinos ya están allí ... también necesitamos ... bueno, esto es para el profano, para que no se atormente por la duda de que la dirección es gerentes progresivos y eficientes. Pero, de hecho, además de la tubería y no necesita nada ...
    1. donavi49
      donavi49 11 января 2019 12: 04 nuevo
      +1
      Por cierto: nuevas fotos, panorama sin filtros. Como en la vida.
      1. donavi49
        donavi49 11 января 2019 12: 10 nuevo
        +2
        Y el primer lanzamiento de 2019 del año es China. Larga marcha 3B con el satélite estatal ZhongXing-2D.


        Hoy Musk es otra suerte de Iridium en un cohete usado. Y en términos de posadochka.

        Luego, los hindúes, con su propio experimento único, hacen el prototipo de un orbitador de larga vida a partir de las etapas de eclosión de 4, siguiendo equipos y paneles científicos. Si el concepto despega, quizás haya opciones similares no solo entre los indios, en los pasos finales.

        Luego, Nissan lanza el Epsilon actualizado.

        Luego otro chino 2 y otro un hindú, esta vez 2,5 a la Luna = orbitador, plataforma de aterrizaje y rover.

        Rusia tradicionalmente se despierta en febrero.
        1. Puncher
          Puncher 11 января 2019 12: 28 nuevo
          0
          Cita: donavi49
          Y el primer lanzamiento de 2019 es China.

          Los chinos finalmente son chicos, pero la noticia es tranquila sobre esto. En nuestro. Y así, los indios fueron los primeros en planificar, pero se movieron ... Creo que este año los chinos volverán a superar a todos.
          1. hrych
            hrych 11 января 2019 12: 46 nuevo
            -1
            ¿Continúa comiendo falsificaciones chinas? No repiten los logros de la URSS, repiten los logros de Stanley Kubrick wassat
            1. Aeródromo
              Aeródromo 11 января 2019 13: 18 nuevo
              -1
              Cita: hrych
              ¿Continúa comiendo falsificaciones chinas? No repiten los logros de la URSS, repiten los logros de Stanley Kubrick wassat

              Estoy de acuerdo con Hrych ... Hawa como niños ... Aconsejo:
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. hrych
            hrych 11 января 2019 13: 06 nuevo
            0
            Aquí los tres se paran sobre una alfombra inflable de goma y representan la ingravidez (25 segundos) wassat

          4. hrych
            hrych 11 января 2019 13: 17 nuevo
            +1
            Aquí, generalmente en ingravidez, el stand está en silencio Tuikunauts wassat (Llamo la atención de los moderadores que la "pose grave" no es obscena, me pareció al principio ...)
      2. Aristok
        Aristok 11 января 2019 12: 37 nuevo
        +1
        Cita: donavi49
        Por cierto: nuevas fotos, panorama sin filtros. Como en la vida.

        No, esto no es como en la vida, pero después de procesar las fotos a petición de los políticos.
      3. higo
        higo 11 января 2019 13: 25 nuevo
        +1
        Cita: donavi49
        Como en la vida

        Nadie lo ha visto aún en la vida.
        1. Vadim237
          Vadim237 11 января 2019 14: 11 nuevo
          -3
          Los estadounidenses vieron, y también vieron nuestros rovers lunares y estaciones de descenso, y ahora vieron las estaciones chinas.
      4. Vadim237
        Vadim237 11 января 2019 14: 06 nuevo
        -4
        Este permiso será mejor
        1. Aeródromo
          Aeródromo 11 января 2019 14: 21 nuevo
          +1
          Cita: Vadim237
          Este permiso será mejor

          mejor que los chinos? Estoy de acuerdo, los estadounidenses son maestros en cine.
          1. higo
            higo 11 января 2019 14: 35 nuevo
            0
            Cita: Aeródromo

            Este permiso será mejor

            Sí, en su foto todas las sombras en la superficie son grises y solo del rover de la luna son negras, incluso en el papel las sombras son más oscuras. Realmente no está claro que esta sea otra falsificación barata.

            ¿Por qué hay un punto brillante en el medio en esta foto y se oscurece en los bordes? ¿Cómo resultó el sol para iluminar la superficie?
            1. Simargl
              Simargl 12 января 2019 10: 24 nuevo
              0
              Cita: figvam
              ¿Cómo resultó el sol para iluminar la superficie?
              ¿De dónde sacaste que la linterna china se llama el "Sol"?
          2. Vadim237
            Vadim237 11 января 2019 20: 22 nuevo
            0
            Encienda sus cerebros, esta imagen es china, del módulo lunar chino, pero probablemente nunca escuchó sobre la difracción y las características de la cámara, no había suficiente educación para ver.
        2. Aristok
          Aristok 11 января 2019 14: 31 nuevo
          0
          Cita: Vadim237
          Este permiso será mejor

          incluso esta es peor en resolución que las primeras imágenes con una luna marrón.
          No tiene tiempo para hacer una conversión de calidad a gris
          1. Vadim237
            Vadim237 11 января 2019 20: 24 nuevo
            0
            Es solo que no tienes suficiente educación para entender por qué los colores son diferentes.
      5. Simargl
        Simargl 12 января 2019 10: 16 nuevo
        -1
        Cita: donavi49
        Como en la vida
        ¡Todas mentiras! La NASA les pagó para que los chinos sacaran sus fotos a la suya. matón
  4. Ross xnumx
    Ross xnumx 11 января 2019 12: 03 nuevo
    +1
    Cita: Vol4ara
    ¿Por qué deberíamos ir a la luna?

    Cita: Proton
    ¿Qué no aullaría a la luna, sino a la luna?

    En una lejana taiga siberiana, un oso pardo duerme profundamente desde el otoño. Se chupa una pata mientras duerme y a veces patea ... Sí Y frente a las pantallas del monitor, los curiosos se preguntan: "¿Por qué necesito una piel de oso?" y "Y si pones esta piel en la entrada, ¿dejarás que proteja el apartamento?" Y todo lo que se puede esperar está estipulado por el proverbio: "Comparte la piel de un oso inexperto".
    En la Federación de rusia comenzó a desarrollar el concepto Sistema de transporte lunar

    Esta frase puede significar que en algún lugar de las altas oficinas de Rogozin comenzaron a pensar en la imagen, los métodos y los procedimientos para desarrollar las perspectivas de la industria espacial en la creación de naves espaciales capaces de volar a lo largo de la Tierra: ruta lunar ... amarrar
    Puedo decir con confianza que hasta 2024 es más probable que esta tarea se vuelva relevante.
  5. Alce educado
    Alce educado 11 января 2019 12: 37 nuevo
    +3
    Cita: Vol4ara
    ¿Por qué deberíamos ir a la luna?

    Allí, la gravedad es 6 veces menos que la tierra. Todos los oligarcas gordos y diputados para moverse allí mucho más fácil. Y, lo más importante, se sentirán allí: en casa (a juzgar por las leyes, declaraciones y estilo de vida adoptados, viven en la luna) Y, lo más importante, puedes comer más.
    1. Mestny
      Mestny 11 января 2019 12: 58 nuevo
      -1
      Pero los trolls gordos no necesitan volar a ningún lado: aquí se sienten bien, llevan todas las tonterías en coro.
  6. av58
    av58 11 января 2019 12: 46 nuevo
    +1
    Luego, para dar el siguiente paso en la exploración espacial tripulada.
  7. viralig
    viralig 11 января 2019 13: 22 nuevo
    +2
    ¿Por qué descubrieron América? Puedes hablar mucho y por qué. Solo se benefician después de un tiempo. Si está fuera de lugar, helio3, telescopios desde el otro lado de la luna, una base para volar a Marte y estudiar el sistema solar, así como una mayor colonización. Y no solo se puede extraer helio allí. Todavía se te ocurren muchas cosas. No es de extrañar que los "amigos" jurados de los estadounidenses con los chinos suban allí.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 11 января 2019 13: 52 nuevo
      0
      Cita: viralig

      ¿Por qué descubrieron América?

      por cierto ... el mayor error de Colón ... ahora-problemas ...
  8. Kaw
    Kaw 11 января 2019 18: 35 nuevo
    0
    ¿Porque vives? Vivirás y morirás, y al menos mirarás en algún lugar, hasta el final, donde nuestros antepasados ​​no miraron. Pero "al principio, para resolver todos los problemas" nunca falla, fueron y serán.
  • Irokez
    Irokez 11 января 2019 11: 30 nuevo
    +7
    La Agencia Espacial Americana (NASA) le pide a la corporación que desarrolle una versión de la "Unión" para vuelos a la luna con el objetivo de crear un segundo sistema de transporte espacial de respaldo

    Fueron ellos quienes se emocionaron, más bien el primero.

    En general, creo que el concepto es correcto cuando un lanzamiento a la luna o a la estación base cercana a la luna, y luego a la luna misma, tiene lugar desde la ISS u otra estación base en órbita de la Tierra.
    Durante mucho tiempo pensé que sería más lógico hacer una base cerca de la Tierra para ensamblar y acoplar módulos para la exploración del espacio profundo, ya que de alguna manera es difícil y costoso lanzar soluciones preparadas al espacio profundo desde el suelo.
    1. cazador
      cazador 11 января 2019 11: 35 nuevo
      +3
      Cita: Irokez
      Fueron ellos quienes se emocionaron, más bien el primero.

      ¿Significa exclusión de la lista de producciones de Hollywood? guiño
    2. viralig
      viralig 11 января 2019 13: 27 nuevo
      0
      Así que los nuestros iban a transbordar entre la tierra y la luna para conducir, e incluso parecían estar en un motor nuclear.
  • rotmistr60
    rotmistr60 11 января 2019 11: 30 nuevo
    +6
    (NASA) solicita a la corporación que desarrolle una versión de la Soyuz para los vuelos a la Luna con el fin de crear un segundo sistema de transporte de respaldo espacial
    Que estas haciendo Después de todo, parecían volar en sus cohetes (la documentación que hoy, supuestamente perdida) a la Luna e incluso aterrizaron.
    1. Zoldat_A
      Zoldat_A 11 января 2019 11: 42 nuevo
      +7
      Cita: rotmistr60
      Después de todo, parecían volar en sus cohetes (la documentación que hoy, supuestamente perdida) a la Luna e incluso aterrizaron.

      Con toda seriedad, dicen que la señora de la limpieza tiró accidentalmente la documentación ...

      En mi oficina, rodará un trozo de papel arrugado en el piso; la señora de la limpieza le preguntará si puede tirarlo, ¿es necesario (de repente se cayó de la mesa por accidente?). Es lo único que se encuentra en el basurero. ¿Dónde están los estadounidenses, guardaron la documentación de su cohete lunar? ¿En la papelera?
    2. Vadim237
      Vadim237 11 января 2019 11: 44 nuevo
      -1
      Y ellos mismos hacen el primer sistema de transporte, basado en SLS - Orion.
      1. Puncher
        Puncher 11 января 2019 11: 57 nuevo
        -1
        Cita: Vadim237
        Y ellos mismos hacen el primer sistema de transporte, basado en SLS - Orion.

        Él dijo "respaldo".
        1. Vadim237
          Vadim237 11 января 2019 14: 13 nuevo
          -1
          ¿Y SLS - Orión - para ver no el primero ni el principal?
    3. Lanzadera
      Lanzadera 11 января 2019 12: 02 nuevo
      +2
      Cita: rotmistr60
      (NASA) solicita a la corporación que desarrolle una versión de la Soyuz para los vuelos a la Luna con el fin de crear un segundo sistema de transporte de respaldo espacial
      Que estas haciendo Después de todo, parecían volar en sus cohetes (la documentación que hoy, supuestamente perdida) a la Luna e incluso aterrizaron.

      [Volando, no volando - este es un holivar separado.]

      Peroincluso si estuvieran volando, entonces] como la experiencia de la ISS ha demostrado, dos sistemas de transporte independientes diferentes son mejores que uno. Además, uno que realmente funciona (ruso) es definitivamente mejor que el segundo (estadounidense) que no trabaja.
    4. Puncher
      Puncher 11 января 2019 12: 04 nuevo
      0
      Cita: rotmistr60
      ¿Qué estás haciendo?

      Ellos hacen lo suyo, solo sin parar. Y sugirieron crear un sistema de respaldo que cuelgue de la ISS, y en caso de una emergencia en una estación cercana a la luna, podría lanzarse allí. Será más rápido que preparar y lanzar un cohete desde el suelo.
    5. Aeródromo
      Aeródromo 11 января 2019 13: 54 nuevo
      -1
      Cita: rotmistr60
      Después de todo, parecían volar en sus cohetes (la documentación que hoy, supuestamente perdida) a la Luna e incluso aterrizaron.

      "Perdieron" ambos kilómetros de película y tierra, kilogramos, es bueno que no perdieran la conciencia, porque no fue así.
  • taiga2018
    taiga2018 11 января 2019 11: 40 nuevo
    +9
    Ayer ya escribí sobre esto en relación con los problemas con el MS-21, repito de nuevo, cuántas veces necesitas golpear con un bastón sancionador en la cabeza de roble de Rogozin, para que finalmente comprenda que Estados Unidos es un socio poco confiable, que en cualquier momento pueden echarnos del programa , motivando esto, por ejemplo, al prohibir su Congreso ...
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 11 января 2019 12: 10 nuevo
      +7
      Cita: taiga2018
      debe golpear con un bastón de sanción en la cabeza de roble de Rogozin

      Te apoyaré en el sentido de que debes golpear con un palo en la cabeza que te abre la boca, instándote a esperar la buena voluntad del Departamento de Estado, la NASA y otras abreviaturas estadounidenses. Y lo mejor es conducir con un club desde sus hogares esta basura, lo que le da a Rusia pisadas en el acto y errores estadísticos en el crecimiento económico.
    2. Aeródromo
      Aeródromo 11 января 2019 13: 57 nuevo
      0
      Cita: taiga2018
      Ayer ya escribí sobre esto en relación con los problemas con el MS-21, repito de nuevo, cuántas veces necesitas golpear con un bastón sancionador en la cabeza de roble de Rogozin, para que finalmente comprenda que Estados Unidos es un socio poco confiable, que en cualquier momento pueden echarnos del programa , motivando esto, por ejemplo, al prohibir su Congreso ...

      "Ural-Boeing" ... todo está bien, "estamos cooperando con nuestros socios" ... http: //vsalde.ru/salda-news/vsmpo/14495-boeing-i-vsmpo-otkryli-sovmestnoe-proizvodstvo-v-titanovoy -doline.html
  • Elefante
    Elefante 11 января 2019 11: 49 nuevo
    +2
    Antes de que los estadounidenses comiencen a explorar activamente la luna, ¡no nos haría daño enviar nuestro vehículo al lugar de aterrizaje del Apolo 11 en 1969!
    1. Puncher
      Puncher 11 января 2019 11: 56 nuevo
      +3
      Cita: Elefante
      Antes de que los estadounidenses comiencen a explorar activamente la luna, ¡no nos haría daño enviar nuestro vehículo al lugar de aterrizaje del Apolo 11 en 1969!

      Él financia, quizás envía, ahora se están implementando muchos proyectos. El 30 de enero, los indios envían un rover lunar a la luna, hay tiempo para acordar cambiar el lugar de aterrizaje. Si no tienes tiempo, en febrero, Israel en Falcon9 también vuela a la luna. Pero es más caro para ellos, ya sabes ...
  • KOCMOC
    KOCMOC 11 января 2019 11: 49 nuevo
    +7
    Finalmente, algo adecuado. En general, considero el esquema estadounidense con la conclusión a la luna de todos los elementos a la vez como un solo vehículo de lanzamiento desde el suelo, ¡delirio! Para poder asistir constantemente a la luna, necesitas un conjunto de soluciones. Primero, necesitamos una estación Orbital cercana a la Tierra a largo plazo, en la cual varios pequeños cohetes ordinarios se lanzan y atracan, ensamblan una nave de transporte espacial, allí, en órbita, se carga con suministros, combustible y comienza a la luna y regresa a la órbita cercana a la Tierra para atracar nuevamente a la estación Orbital. Esta unidad es reutilizable y como un segmento adicional de la estación. Para el alunizaje, además en órbita, está equipado con pasos de despegue y aterrizaje. Los astronautas regresan a la tierra de la manera habitual, el barco siempre permanece en órbita.
    1. Puncher
      Puncher 11 января 2019 12: 26 nuevo
      0
      Cita: KOCMOC
      En general, considero el esquema estadounidense con la conclusión a la luna de todos los elementos a la vez como un solo vehículo de lanzamiento desde el suelo, ¡delirio!

      Por qué, si puedes llegar sin traslados. Técnicamente factible.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 января 2019 12: 56 nuevo
        -3
        Cita: Puncher

        Por qué, si puedes llegar sin traslados. Técnicamente factible.

        Alquilaré un garaje y harás lo que Roscosmos y la NASA no pueden hacer. Volamos a la luna, conseguimos un nobelevka y entramos en la taberna.
  • Puncher
    Puncher 11 января 2019 11: 53 nuevo
    0
    La Agencia Espacial Americana (NASA) está pidiendo a la corporación que desarrolle una versión de la "Unión" para vuelos a la luna con el fin de crear un segundo sistema de transporte espacial de respaldo.

    ¿Qué significa "PREGUNTAR"? ¿Que tipo de relación? No existe tal cosa, ya que solo puede haber una propuesta respaldada por una promesa de financiación, porque sin ninguna razón, nadie (especialmente Roskosmos) no hará esto.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 января 2019 12: 00 nuevo
      +1
      Cita: Puncher
      ¿Qué significa "PEDIDOS"? ¿Qué tipo de relación es?

      No pueden exigir, porque sus barcos, que habían volado a la luna en el último siglo, se perdieron en algún lugar.
      1. Puncher
        Puncher 11 января 2019 12: 11 nuevo
        0
        Cita: Alexander Romanov
        No pueden exigir

        Por supuesto que no pueden. Deberían ofrecer, dicen, por tal presupuesto, tal resultado.
        Cita: Alexander Romanov
        porque en algún lugar sus barcos se perdieron, volando a la luna en el siglo pasado

        En Johnson Space Center y Kennedy Space Center, los que quedan. Y los que volaron al fondo del mar, respectivamente.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 11 января 2019 12: 13 nuevo
          -2
          Cita: Puncher

          En el Centro Espacial Johnson y en el Centro Espacial Kennedy, los que quedaron.

          ¿No se puede hacer lo mismo?
          Cita: Puncher
          . Y los que volaban en el fondo del mar, respectivamente.

          Los rusos ya han sido acusados ​​de esto?
          1. Puncher
            Puncher 11 января 2019 12: 23 nuevo
            0
            Cita: Alexander Romanov
            ¿No se puede hacer lo mismo?

            ¿Por qué tal si es posible mejor?
            Cita: Alexander Romanov
            Los rusos ya han sido acusados ​​de esto?

            No, solo la gravedad, la gravedad rusa no creó.
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 11 января 2019 12: 27 nuevo
              -1
              Cita: Puncher
              ¿Por qué tal si es posible mejor?

              Bueno, que lo hagan ellos mismos. Con su experiencia de volar a la luna, con sus súper tecnologías, que durante mucho tiempo se han adelantado, en comparación con el primer vuelo a la luna.
              No veo problemas.
              Cita: Puncher
              No, solo la gravedad, la gravedad rusa no creó.

              Maldita gravedad, habrá que hacer otro doble.
    2. Irokez
      Irokez 11 января 2019 12: 12 nuevo
      +1
      Cita: Puncher
      ¿Qué significa "PREGUNTAR"?

      El hegemón no puede "rogar" porque no está en estilo hegemónico.
  • GRIGORIY76
    GRIGORIY76 11 января 2019 11: 53 nuevo
    +2
    Aparentemente, los "avances" ordenados estarán en el nivel de vida de los ciudadanos, y en el envío de cohetes a la luna en 10 años en el mejor de los casos.
  • Cosaco 471
    Cosaco 471 11 января 2019 11: 58 nuevo
    +2
    En RBC había una línea corriente. que decidieron asignar 1.5 billones de rublos a Roscosmos para la creación de un cohete extra pesado. Pero para todas las preguntas sobre la reforma de la basura, hubo una respuesta de servicio: "hemos identificado un operador regional". pero no dieron dinero Necesitamos una planta para la producción de plantas de procesamiento de residuos y talleres de clasificación. Pero no dan dinero por ello y las personas inteligentes en el gobierno piensan que de alguna manera se resolverá por sí solo. Los empresarios podrían y se encargarían de este problema. pero necesitan ser estimulados por recortes de impuestos. . y para esto debe haber una ley. Si nos involucramos en este programa lunar. entonces el dinero simplemente volará al espacio. y en 2030 no habrá nadie con quien se pueda preguntar dónde se gastó el dinero. Sí, y ahora realmente no preguntan
    1. Vadim237
      Vadim237 11 января 2019 14: 17 nuevo
      -1
      La planta de Uralmash o Uralvagon comenzó a producir tales plantas de procesamiento de residuos, no lo recuerdo. Y así se financia el programa para la construcción de 200 plantas de incineración y reciclaje de residuos.
  • Boris55
    Boris55 11 января 2019 12: 02 nuevo
    +3
    Cita: Vol4ara
    ¿Por qué deberíamos ir a la luna?

    ¿Por qué, por qué? ¡Cambie la batería en el vehículo lunar! riendo
  • mehan
    mehan 11 января 2019 12: 14 nuevo
    +1
    Teletipo de la NASA preguntó? Después de todo, la burguesía no permitió que Dima
  • Volante
    Volante 11 января 2019 12: 26 nuevo
    0
    Escupiremos sobre el concepto de transporte de la Tierra, comenzaremos la luna, ¡oh, qué familiar es todo!
  • Puncher
    Puncher 11 января 2019 12: 30 nuevo
    0
    Cita: svp67
    Escucha, pero el TKS estaba en la reserva de la URSS.

    Es dudoso que lo usen, demasiado engorroso. Todo lo que se necesita es un compartimento adicional para la Unión.
  • Gerklim
    Gerklim 11 января 2019 12: 30 nuevo
    +1
    No es necesario pensar en las conquistas lunares, sino en cómo y qué hacer para simplemente preservar el programa espacial en Rusia. Elon Musk no duerme, su programa funciona, pero algunas personas todavía se rieron de él no hace mucho, dicen, a dónde fueron a Rusia, pero resultó que nosotros mismos pronto nos pondríamos al día. Los europeos ya nos han superado en el lanzamiento, sin mencionar a los chinos. Roscosmos no durará mucho con los periodistas en la administración. Lo que se necesita no es rotación de liderazgo, sino personas sensatas a la cabeza. Pero el gobierno tiene una opinión diferente: lo principal no es una persona inteligente y que conozca su negocio, sino que sea leal.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 января 2019 14: 21 nuevo
      +2
      La máscara ya ha completado el prototipo BFR, para pruebas atmosféricas: despegue y aterrizaje.
  • Gurú
    Gurú 11 января 2019 12: 45 nuevo
    -1
    Vuela a la luna durante unos 3 días, se coloca un máximo de 3 personas en la cápsula de la unión, y como dicen en la molienda. Pregunta: ¿Enviarán cosmonautas en pañales o qué? Al mismo tiempo, le pido que no lo olvide, son 3 días allí, y vuelvo 3 más, un día para rebuscar, esto ya es una semana. Una semana en pañales: solo los estadounidenses pueden riendo Si pones algún tipo de biotoilet espacial, entonces simplemente no hay lugar. Y también necesitas agarrar equipo y comer también, pero no hay lugar. De todo lo que se ha dicho, la Unión básicamente no encaja.
    1. Aristok
      Aristok 11 января 2019 12: 56 nuevo
      -1
      Cita: Gurú
      Si pones algún tipo de biotoilet espacial, entonces simplemente no hay lugar. Y también necesitas agarrar equipo y comer también, pero no hay lugar. De todo lo que se ha dicho, la Unión básicamente no encaja.

      ¡despierta!
      En KK Soyuz hay un baño, a diferencia de los legendarios Apolos.
      1. Gurú
        Gurú 11 января 2019 13: 38 nuevo
        -1
        Desperté hace mucho tiempo. Es en las estaciones Mir-Alpha donde están, pero en sus uniones NO hay nada de la palabra. Además, los astronautas en los trajes están sentados "En caso de que no lo supieras"
        1. Aristok
          Aristok 11 января 2019 13: 42 nuevo
          0
          Cita: Gurú
          Desperté hace mucho tiempo. Es en las estaciones Mir-Alpha donde están, pero en sus uniones NO hay nada de la palabra. Además, los astronautas en los trajes están sentados "En caso de que no lo supieras"

          ¿Es realmente tan vago mirar en Internet sobre el inodoro en KK Soyuz y es más fácil escribir persistentemente una opinión errónea sobre su ausencia?
  • Roman070280
    Roman070280 11 января 2019 12: 53 nuevo
    0
    El dinero para el telescopio espacial ruso fue robado.
    La policía está investigando un caso criminal de malversación de fondos presupuestarios asignados para la creación del telescopio espacial T-170M, que, según los desarrolladores, debería convertirse en un competidor directo del Hubble estadounidense.
    Roscosmos, que incluye una ONG, se negó a comentar sobre los méritos de la investigación.


    Desde el telescopio "en vivo" retirado ... y solo en el "desarrollo del concepto" oh, ¿cómo puede beneficiarse, será ...))
  • ruigat
    ruigat 11 января 2019 13: 29 nuevo
    0
    Para enviar la nave espacial Soyuz a la luna incluso en la configuración mínima (2 astronautas y sin un compartimiento doméstico, como la sonda), se necesitan los vehículos de lanzamiento Proton o Angara-5, ya que Roscosmos planea hacer esto con 2 vehículos de lanzamiento Soyuz "Ni siquiera puedo imaginarlo.
  • g1washntwn
    g1washntwn 11 января 2019 13: 38 nuevo
    +1
    ¿Otra vez el papel de la "bomba espacial" y un camionero? ¿Comienzos de paridad? Es como VoB, muelen a los fascistas con sangre salvaje, y los Estados Unidos y Gran Bretaña como "ganadores" en una persona? ¿Pero no sería enviar a los estadounidenses para que su deuda de treinta trillones se saldara? Y además, "necesitas una vaca así" ... incluso si no está bien mañana por la mañana.
  • Kot28
    Kot28 11 января 2019 14: 22 nuevo
    +1
    ¡Los cosmonautas rusos son los primeros en la historia en pisar la superficie de la luna! Un objetivo digno. No sé por qué se criticaron aquí ...
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 11 января 2019 14: 47 nuevo
    0
    Eh Seguramente vamos a volar "con un silbato ... hacia atrás"? (f. "Crónica de un bombardero de buceo") ...
  • Más plano
    Más plano 11 января 2019 15: 15 nuevo
    0
    Para vuelos a la Luna desde una órbita cercana a la Tierra, cualquier forma del módulo lunar es adecuada, con un cubo y un bagel, no es necesario repetir el diseño de la "Unión de EM".
    Información basura.
    1. Aristok
      Aristok 11 января 2019 17: 31 nuevo
      0
      Cita: Flatter
      Para vuelos a la Luna desde una órbita cercana a la Tierra, cualquier forma del módulo lunar es adecuada, con un cubo y un bagel, no es necesario repetir el diseño de la "Unión de EM".

      Pero al regresar de la luna, la única solución energéticamente aceptable es frenar en la atmósfera, y aquí, además de la cápsula de SA KK Soyuz, nada y nadie la tiene.
      Por lo tanto, en un marco de tiempo aceptable y con costos aceptables, la nave espacial Soyuz, para vuelos a la luna y viceversa, no tiene otra alternativa.
  • Awaz
    Awaz 11 января 2019 16: 23 nuevo
    +1
    Otro concepto de masa cortada. En un momento, sin pensar en una cabeza, entregaron a los estadounidenses todas las tecnologías para construir una estación espacial a largo plazo. Y llegará el momento, y ellos mismos construirán una estación para ellos y la Tierra y la Luna. Aunque, en el futuro cercano, es solo la abuela del viento, pero los estadounidenses han acumulado este dinero ...
    Desafortunadamente, la degradación completa de la llamada "élite" se manifiesta claramente. Si aún logras robar el dinero, es imposible hacer algo (continuar, repetir).
    1. Klaus
      Klaus 11 января 2019 17: 44 nuevo
      -1
      Vi una entrevista con Vitaly Egorov. Estoy completamente de acuerdo con él en el sentido de que antes de la cosmonautica rusa, tripulada en particular, en este momento la pregunta es: ser o no ser. Y aquí el dilema es simple: si estamos con los estadounidenses, incluso en los papeles secundarios, ser, es decir, sobrevivir. Si con China ... nos masticarán y nos escupirán sin pestañear.
      1. Klaus
        Klaus 11 января 2019 18: 11 nuevo
        -1
        entonces, déjame recordarte ...
        - Los primeros Sputnik y Gagarin en los Estados Unidos son tratados con gran respeto. Reconocieron nuestras victorias.
        - Soyuz-Apollo fue !!! sonreír No tiene sentido negarlo.
        - Los transbordadores volaron a nuestro mundo, trabajaron juntos. Es un hecho
        - Boeing pagó por la construcción del módulo Zarya, el primer segmento de la EEI, esto es un hecho.
        - Nuestros astronautas volaron en los transbordadores a la ISS en construcción. es un hecho.
        - Elon Musk llegó a Rusia en Roscosmos a principios de la década de 2000; esto es un hecho. (bebió, se rió y dio un giro desde la puerta ... ahora de alguna manera no es gracioso)
        - Entramos en la posición de los estadounidenses, y todavía los llevamos a la ISS en los sindicatos (¿dónde están las sanciones, hermano?) Es un hecho.
        - Hasta ahora, los estadounidenses, a pesar de todo el horror y el robo en Roscosmos, nos ven como socios, y no en China ...
        ¿Sabes lo que pienso? Con Estados Unidos, a pesar de todas las diferencias políticas, tenemos un paradigma para el desarrollo de las relaciones en el espacio ultraterrestre. Nos complementamos, competimos, cooperamos y nos conocemos (¡cómo podría ser sin él!) PERO. Es como los 2 bastones de esquí de un atleta: los brazos son diferentes y los movimientos no coinciden. Pero en general, empujan el cuerpo del esquiador hacia adelante. Todo funciona, y una muleta debajo del culo en forma de China, me parece, el esquiador solo dolerá.
  • Klaus
    Klaus 11 января 2019 16: 29 nuevo
    -2
    Aparentemente, Dmitry Olegovich salió a fumar en la reunión, y este evento tuvo un efecto muy beneficioso en el proceso, porque en este corto espacio lograron formular un concepto más o menos inteligible de usar las Uniones en el marco del Programa Lunar.
  • Klaus
    Klaus 11 января 2019 17: 31 nuevo
    -1
    Recientemente, muy rara vez hablo sobre la cosmonautica rusa de una manera positiva. Pero esta noticia, francamente, me agradó, por las siguientes razones:
    - Finalmente, ha aparecido un cierto concepto inteligible del uso posterior de las Uniones.
    - En base a este concepto, se vislumbra el papel de Rusia en la estación lunar internacional.
    - Finalmente queda claro por qué necesitamos la ISS y el segmento ruso en su composición por un período de 10 años de anticipación.
    Esto es sobre el bien en general. Y ahora sobre las dificultades que se sabe que se encuentran en las "pequeñas cosas"
    - y el primero de ellos es la idea de la "reutilización" de la Unión, en la ruta ISS-Estación Lunar. Permítanme recordarles que desde la órbita de la Luna hasta la Tierra, la Unión se lanzará a velocidades en la segunda región espacial. Y para que él regrese a la EEI, al menos a) es necesario. Extinga la velocidad a 2 km / s, b). ajustar la maniobra de acuerdo con la inclinación y la órbita de la ISS. a). igualar velocidades y hacer una maniobra de acercamiento y atraque.
    - El segundo problema surge del primero. Módulo de overclocking. Creo que estas serán variaciones sobre el tema de DM. Y de nuevo: para "reutilización", dichos módulos requerirán dos. Uno para la aceleración y entrada en la órbita lunar, el segundo para el impulso de despegue, frenado y maniobra en la órbita terrestre. Le diré a los escépticos de inmediato: Sí, puedes arreglártelas con uno; Sí, la mecánica de Gomanov no ha sido cancelada. PERO: no somos un satélite que se dispersa lentamente durante varias semanas, ¡tenemos personas sentadas en una lata apretada! Por lo tanto, tenemos prisa, aceleramos y desaceleramos activamente.
    - El tercer problema es la modernización de la Unión y, en particular, la cápsula de descenso. La opción de ingresar a la atmósfera de la Tierra en el segundo espacio no se ha cancelado. Cualquier cosa puede ser ... Es necesario estudiar esta opción también.
  • Waldemar
    Waldemar 11 января 2019 18: 28 nuevo
    0
    Si este es un programa internacional, ¿por qué se llama en inglés?
    1. Klaus
      Klaus 11 января 2019 18: 31 nuevo
      0
      ¿Prefieres el esperanto?
      1. Klaus
        Klaus 11 января 2019 18: 33 nuevo
        0
        Prefiero en latín. Eso es honesto Solo en latín no hay sustantivos y adjetivos auténticos. Los romanos no sabían entonces sobre los matices de las realidades cósmicas.
    2. Klaus
      Klaus 11 января 2019 18: 39 nuevo
      0
      Decidiste construir un franquiciado de Burger King y contrataste trabajadores de Asia Central. Sí, pagaste, trabajaron y construyeron. Y lo hicieron todo. ¿Y ahora qué? Colgaremos el letrero "¿Shawarma?"
    3. Puncher
      Puncher 11 января 2019 20: 17 nuevo
      -1
      Cita: Valdemar
      Si este es un programa internacional, ¿por qué se llama en inglés?

      Si la participación de los Estados Unidos en la financiación es superior al 50%, ¿en qué idioma debe estar el nombre?
  • Rayruav
    Rayruav 11 января 2019 18: 43 nuevo
    +1
    muchachos, establezcamos tareas reales para el futuro cercano y realícelas al 100%, de lo contrario la noticia dice que en lugar de una píldora dulce (aumentos de precio, etc., etc.), lo único que es real es el calibre mejorado
    1. Klaus
      Klaus 11 января 2019 18: 57 nuevo
      0
      Ya sabes ... la desesperanza aplastada. Tanto quiero ver la luz al final del túnel, que la conciencia se aferra a cada hilo
    2. Klaus
      Klaus 11 января 2019 19: 39 nuevo
      -1
      Estoy muy muy preocupado por nuestro cosmos. Desde la infancia, esto es mío. ¡Estoy seguro de que nuestro futuro está ahí! Necesitamos romper allí. No superaremos a los estadounidenses, incluso moriremos: nos aplastarán con sus promociones, promociones y todo lo Nuevo. Y somos personas comunes. Somos romanticos Soñado con el comunismo, casi construido. Ahora necesitas un sueño: ¡las estrellas! Y lo alcanzaremos. Y que la burguesía y los oligarcas se pudran aquí. Estamos fuera del camino con ellos
      1. Puncher
        Puncher 11 января 2019 20: 16 nuevo
        0
        Cita: Klaus
        No superaremos a los estadounidenses, incluso moriremos: nos aplastarán con sus promociones, promociones y todo lo Nuevo.

        Ni una sola acción o promoción es capaz de hacer un cohete y completar una misión en el espacio. Para hacer esto, necesitamos ingenieros de diseño competentes, organizadores capaces, industria moderna y recursos. En los Estados Unidos, todo esto está ahí, porque cuatro de sus estaciones interplanetarias automáticas alcanzaron los límites del sistema solar, y las soviéticas no estaban más allá de Marte. No hay nada que decir sobre los rusos, no volaron más allá de la órbita de la tierra.
      2. Vadim237
        Vadim237 12 января 2019 19: 42 nuevo
        -3
        Nuestro espacio está casi muerto, en el futuro solo quedará que los motores se vendan; no hay pedidos de lanzamientos o vuelos tripulados, solo lanzamientos militares para sí mismos, y todos estos programas vuelan a la luna, motores de cohetes de metano, un cohete extrapesado por 1,5 billones de rublos, Phoenix, Baytreki, Sunkara, Federación, Angara, que no es un volador de cosmodromos y mesas de lanzamiento, para desgarrar y robar fondos del presupuesto federal de manera eficiente, la mayoría de estos programas se cerrarán y no habrá nadie a quien preguntar al final del 20.
  • Klaus
    Klaus 11 января 2019 19: 17 nuevo
    0
    Bueno, estoy esperando el "menos" en la discusión. Justifiquen caballeros sus inconvenientes. De lo contrario, tu li-fu silencioso es como un imbécil
    1. Klaus
      Klaus 11 января 2019 19: 55 nuevo
      -1
      asustado. )))))))))))))))))))))) ¡bien por usted!
      1. Klaus
        Klaus 11 января 2019 19: 57 nuevo
        -1
        buena lata y felicidad para ti ... n
  • Klaus
    Klaus 11 января 2019 20: 17 nuevo
    -1
    Realmente quiero un telescopio. Estimado FSB, dale un regalo, ¡envía un telescopio por favor! Organizaré un círculo astronómico. Sin dinero, de la palabra en absoluto. Las lentes de la ampliadora no se ajustan bien, se desmontan, se prueban ... mal. Recogió el refractor, miró ... vio. Pero necesitas tomar fotos, y esto es malo. Malo en todas partes
    1. Klaus
      Klaus 11 января 2019 20: 46 nuevo
      0
      quien vio a Marte me entenderá. Quien vio a Júpiter con anillos, me entenderá. He visto. Artesano de tubos de cartón telescopio. Fue hace mucho tiempo, tanto tiempo que ni siquiera me acuerdo. Y si usted, que logró emborracharse con este dinero, ¡envíenos este telescopio al club! ¿Realmente no te aburres con esto? agradecido.
  • Klaus
    Klaus 12 января 2019 11: 57 nuevo
    0
    Para los entusiastas, recomiendo:
    -Programa espacial kerbal
    -Orbiter simulador de vuelo espacial
    -Caja de arena del universo
    -Cálculo de órbita SAPR Sudarushka sonreír
    -https: //www.nasa.gov
    -https: //www.roscosmos.ru
    -http: //novosti-kosmonavtiki.ru/forum/
    1. Klaus
      Klaus 12 января 2019 13: 31 nuevo
      0
      Los primeros 2 programas son muy difíciles. Si la computadora de alguien es estúpida, recomiendo omitirla. El universo se ejecutará incluso en una computadora vieja, capp, incluso en DOS. ¡Internet está en tus manos!
  • Sergey 777
    Sergey 777 12 января 2019 20: 09 nuevo
    0
    ¡Lo principal es llevarlo hasta el final! Y no como lo hacemos a menudo.
    Clipper, Rusia-m - tomó mucho dinero, pero de uso práctico 0
    1. Klaus
      Klaus 12 января 2019 23: 56 nuevo
      0
      El periodismo gobierna Rogozin. Gerente efectivo. Apenas puede distinguir el clítoris del cortaúñas. Pero la cara se puede mostrar en lugar de Plutón: la misma ronda y sin sentido.