El pensamiento de la clase obrera moderna (parte de 5)

"El proletariado", afirma V.I. Lenin, "representa y lleva a cabo un tipo superior de organización social del trabajo en comparación con el capitalismo. Esa es la esencia. Esta es la fuente de fortaleza y garantía de la inevitable victoria completa del comunismo.
(VI Lenin. Works. T. 29, p. 386)



La última vez nos detuvimos ante el hecho de que la búsqueda de la información que necesita una persona depende en gran medida de su mentalidad. Pero la mentalidad (del latín. Mens: conciencia, mente) no es más que una forma de pensar, así como un estado de ánimo espiritual general de una persona y el grupo al que pertenece. Recuerde que la mentalidad es un concepto más amplio y al mismo tiempo menos claro que el estilo de pensamiento que caracteriza solo la predisposición intelectual de un individuo a ciertas acciones mentales.

Y ahora, algunos extractos de un libro muy interesante de la hija del famoso viajero, el académico P.P. Semenova-Tian-Shansky - Olga Petrovna Semenova-Tien-Shan "La vida de" Ivan "(Vida de" Ivan ": ensayos de la vida cotidiana de los campesinos en una de las provincias de la Tierra Negra. - SPb.: Tipo M. MM Stasyulevich, 1914 con .: portr. - (Notas de la Sociedad Geográfica Rusa en el Departamento de Etnografía / ed. bajo la dirección de V.P. Schneider; v. 136.); Vida de Ivan: ensayos de la vida de campesinos en una de las provincias de la Tierra Negra. - Moscú: Lomonosov , 39. - 2010 S .: Ill. - (historia. Geografia Etnografía).


Si no fuera por el título debajo de esta foto, entonces sería muy posible pensar que el asunto ocurre a principios del siglo veinte. Pero no, la firma debajo de esto es la siguiente: “Granjeros colectivos de la granja colectiva 30 de“ Acción Roja ”. El siglo XX. "El trabajo ha cambiado un poco, y la conciencia ha cambiado un poco ...

Omitamos las descripciones detalladas de la embriaguez de los hombres, las palizas con que los hombres de la aldea otorgaron a sus esposas, las descripciones desagradables del tratamiento del prolapso del útero de la "abuela" en las mujeres por exceso de trabajo. Y aquí está el pasaje: "Mientras la hermana de Ivan la cuidaba hasta el año (una niña de nueve o diez años).
A veces me arrastraba con dificultad en sus manos y, a menudo, lo soltaba: "Oh, padre, cómo me lo perdí". Ivan a veces hacía rodar la cabeza por una colina. Por un grito, recibió bofetadas con la mano libre de su enfermera, ya sea en la cara o en la cabeza: "Cállate, hijo de puta". A veces su hermana lo tiró al suelo "donde estaba más suave", mientras ella corría hacia una multitud de novias: "juega", atrapa cangrejos de río en un río, etc.
El niño se arrastraba en el lodo durante una hora o más, sucio, mojado, gritando, llorando. Para mantenerlo tranquilo, a veces tenía en sus manos papas al horno, manzana cruda, pepino, etc. A veces intentaba arrastrarse por el alto umbral de la cabaña, caía, se lastimaba, agachaba la cara y así sucesivamente. Él, por supuesto, tiró su papa o pepino al horno en barro y estiércol y ya los comió, a veces a la mitad con lo que fluía de su nariz, etc. Comió basura del abrevadero para el cerdo, bebió de este abrevadero, agarró con las manos lo que tenía, "mierda y mano y agarra". A veces se llenaba la boca con la tierra, se tragaba la tierra.

Las primeras malas palabras, las primeras peleas.

Ivan las aprendió de los hermanos y hermanas mayores muy temprano, cuando aún no era capaz de pronunciar frases coherentes. "Bitch" comenzó a llamar a su madre cuando ella le negó algo, para diversión de toda la familia e incluso de la propia madre, quien lo alentó en tales casos: "Qué cosa más, esto es un sinvergüenza"; "Entonces ella, así ella (madre), ¿por qué no escuchas?" Las madres muy ingenuamente a veces se jactan de las habilidades de sus niños muy pequeños: "Y qué ataman, después de todo, ella ya me llama perra"; "Ataman" significa pelearse, trazar cualquier lepra, guiarlos.

... En cuanto a los improperios, los niños, comenzando con los más pequeños, están familiarizados con casi todo el repertorio de improperios campesinos. No hay nada que decir, como un niño de siete o doce años, e incluso las chicas de la misma edad "juran" cuando se pelean. (Aquí hay una lista de maldiciones prohibidas en HE, pero citadas por el autor en su libro - comentario de VO)

Entonces ya no puede continuar y, a los interesados, leer por su cuenta. Por cierto, "Iván", descrito en el libro, nacería justo después de la reforma. Es decir, para el año 1905 ya es un hombre maduro, independiente, y para el año 1917 es un hombre de edad avanzada. Y aquí está la pregunta: ¿qué podría un "residente" educado de tal manera podría enseñar a sus hijos, qué moralidad, cultura ... qué educación dar? “¡Has crecido tú mismo!” - este es el argumento principal.


1930 Alumnos de la escuela obrera de Yaroslavl.

Es decir, no es de extrañar que los sociólogos digan que un siglo (100 años) es la vida útil de tres generaciones, y para desarrollar una cierta mentalidad de clase, todos deben vivir en condiciones de estabilidad. Es decir, tres generaciones de campesinos producen una mentalidad campesina en la cuarta generación. Tres generaciones de trabajadores - la mentalidad de trabajo de la cuarta. Cuatro generaciones de ciudadanos: dan una población verdaderamente urbana solo en la cuarta generación. ¿Y qué era nuestro? La revolución fue hecha por los hijos de tales "Ivanovs", cuyos abuelos vivían bajo la servidumbre. Sus hijos, dejando a sus padres en granjas colectivas, fueron a las ciudades y se convirtieron en "proletarios", y sus hijos fueron "al pueblo" durante el verano a sus abuelos. Y todo esto afecta grandemente el desarrollo de la mentalidad de la población.

Cuando estaba enseñando en el departamento de "Gestión de la comunicación" de la PGU, realicé un interesante estudio junto con los estudiantes. Preguntamos en las escuelas de Penza: tres gimnasios de elite 1,6 y 44-oh, cuál de los alumnos de las clases de 9-10 tiene parientes directos en el pueblo (es decir, abuelas y abuelos). Resultó que esos 5-6% no más. Luego se hizo una pregunta similar en las escuelas comunes del centro de la ciudad y allí el número de niños con abuelos en la aldea era de aproximadamente 50%. Por último, la escuela "zonas de dormir" suburbios. Hubo 80% de niños - ciudadanos en la segunda generación.

La segunda pregunta fue: "¿Has oído hablar de relaciones públicas y, en caso afirmativo, de qué se trata?" Está claro que los niños, en principio, no necesitan saber. Solo pueden saberlo si viven en un entorno de información redundante. Y en los gimnasios respondieron "sí" (es decir, se enteraron de ello) 50% de estudiantes, aunque muchos no sabían exactamente qué era o respondieron incorrectamente. En "escuelas secundarias", la respuesta "sí" fue dada por 5-6% de estudiantes. En las zonas de dormir, prácticamente nadie lo sabía. Mientras tanto, el hombre forma qué? Entorno informativo. La redundancia de información no es un lavado, por lo que patinar hace que su cerebro funcione. Genera inteligencia. Crea una cierta mentalidad.


1933, 1 julio. 1 Lanzamiento de torneros Krasnoyarsk FZU.

Y ahora imagine cómo se formó la clase obrera en la URSS después de la revolución 1917 del año y luego siguió el curso de la industrialización. Y lo más importante, ¿de quién se formó? De los campesinos criados por los campesinos y con la mentalidad de los campesinos que, en busca de una vida mejor y "a la llamada de la fiesta", acudieron a las ciudades. ¿Qué aportaron valiosos a excepción de su capacidad para trabajar? Vistas patriarcales, solo un poco cubiertas con algún entrenamiento práctico en producción. Si 1 de abril 1924 de trabajadores de todos los tipos de industria (incluidos pequeños trabajadores de la industria, trabajadores de temporada y trabajadores agrícolas) era 5 1 / 2 millones de personas, en octubre 1 1925 ya tenía más de 7 millones (P. M. Bogachev "Preguntas de la Historia", No. 8, August 1953, C. 3-20). Durante los años del primer plan quinquenal, el número de trabajadores se duplicó: de 11,6 millones a 22,9 millones. Además, como porcentaje, el número de trabajadores empleados en la construcción aumentó significativamente. Pero ... no se trataba de "verdaderos trabajadores". Estos eran todos los mismos "trabajadores migrantes" de la era pre-revolucionaria. Por ejemplo, en 1928, en el invierno, más del 60% de los trabajadores de la construcción regresaron a la aldea, donde se alimentaron, por así decirlo, de su estilo de vida habitual.


Los trabajadores de montaje de la planta de Putilov.

Curiosamente, en junio de 1931, el Sr. V. Stalin declaró que la aldea ya había dejado de ser una madrastra para un campesino. "Y precisamente porque ya no se podía llamar madrastra, la campesina comenzó a asentarse en la aldea, y ya no tuvimos el" escape de la campesina de aldea en ciudad ", ni el flujo de mano de obra". (JV Stalin. Funciona. T. 13, p. 53) Pero ... ¿cómo podría ser eso? ¿Y de dónde vienen los trabajadores? Reproducido por la brotación, y cómo nació, y en el caso encaja? Después de todo, incluso si en el mismo año 1931 todas las trabajadoras se unieran para dar a luz a un niño (trabajador potencial), estos niños podrían ir solo ... en años a través de 15-18, es decir, ¡en el año 1949! Y las plantas necesitaban al personal de inmediato y cada año más y más. Y resulta que en los años del primer plan quinquenal, la nueva reposición de trabajadores y empleados ascendió a 12,6 millones, de los cuales 4 millones (31,8%) cayeron sobre la gente del pueblo, pero 8,5 millones (68,2%) sobre los campesinos de la aldea. En total, durante los años 1926 - 1937, los campesinos dieron a la ciudad 59,5% de todos los nuevos trabajadores y empleados, y a los propios ciudadanos solo 40,5% (Marushchak O.V. Cambios cuantitativos y cualitativos de la clase trabajadora de la URSS durante la reconstrucción de la economía nacional // Investigación histórica: Materiales de la Tercera Internacional Conferencia científica (Kazan, mayo 2015) - Kazan: Haya, 2015. - C. 81-83.)


1936. Yaroslavl, número de la escuela 55 en nombre de Nekrasov en la calle Sovetskaya, d.10. ¡Justo aquí el líder todavía es joven y hermoso! Lo que es interesante es que a quien lograste cubrir en el retrato de la izquierda? Recuerda, como hay en J. Orwell en su mítica, pero una Oceanía tan reconocible: "¡Mencionadas no son agradables!"

Es decir, recordemos las “palabras de oro” de V.I. Lenin sobre la "ola gigante pequeñoburguesa". Él los olvidó entonces, ¿qué? Aquí está - esta "ola", en todo su esplendor. ¿Y a dónde iba a ir, en un país campesino? Pero había todo tipo de "programas educativos" allí, cursos "¡Abajo el analfabetismo!", Rabfaki ... Sí, había muchos. Y cambiaron el estilo de pensamiento, de alguna manera sintonizaron a los aldeanos con la nueva realidad y el lugar de la vida. Pero no pudieron cambiar la mentalidad, necesitaban la vida de tres generaciones ... Y en condiciones de estabilidad. ¡Pero simplemente no estaba allí!

To be continued ...
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

85 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. BAI
    BAI 24 января 2019 15: 19 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Вся статья посвящено "доказательству" очевидного факта - при индустриализации рост рабочего класса происходит за счет крестьян. Других людей физически нет. Ну и что? Это должно привести к новой революции, как при царе? Не приведет, т.к. изменение уклада жизни происходило осознанно, а не вынужденно.
    1. BAI
      BAI 24 января 2019 15: 34 nuevo
      • 6
      • 0
      +6
      Вот интересно только, кого это на левом портрете успели замазать? Помните, как там у Дж. Оруэлла в его мифической, но такой узнаваемой Океании – «Упомянуты нелица!»

      Поскольку оборудование советских школ было стандартным, то скорее всего были и стандартные наборы портретов, со стандартным размещением. Поэтому очень сильно подозреваю, что хозяин фото из хулиганских соображений закрасил Ворошилова.
      1. kalibr 24 января 2019 15: 36 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Interesante, simplemente muy interesante ...
    2. kalibr 24 января 2019 15: 35 nuevo
      • 1
      • 1
      0
      Este hecho es obvio para usted. Pero no del todo obvio para muchos. Incluyendo aquellos que no reconocen la influencia de la educación ... ¿recuerdas qué, sí? Así que para recordarlo a veces es necesario.
  2. Halcón de acero 24 января 2019 15: 26 nuevo
    • 1
    • 6
    -5
    Русских горожан просто уничтожили. Население Санкт-Петербурга с 1917 по 1920 годы сократилось с 2,3 миллионов человек до 750 тысяч, а Москвы - с 1,8 миллиона до 1 миллиона.
    1. Freeman 24 января 2019 18: 50 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Cita: Halcón de acero
      Русских горожан просто уничтожили. Население Санкт-Петербурга с 1917 по 1920 годы сократилось с 2,3 миллионов человек до 750 тысяч, а Москвы - с 1,8 миллиона до 1 миллиона.

      Что значит уничтожили? Ходили по улицам и стреляли?
      Как бы, в указанный вами период, шла Гражданская война, и часть населения была мобилизована, а часть вернулась обратно в деревню, так как там было легче прокормиться.
      1. Halcón de acero 24 января 2019 19: 51 nuevo
        • 0
        • 4
        -4
        Исключительно мобилизацией в РККА и миграцией в деревню потерявших места заводских рабочих падение населения в три раза обусловлено быть не может. Это не темпы простой рурализации, это темпы блокады.
        1. Reptiloide 25 января 2019 19: 11 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          А про отсутствие хлеба, спровоцированное еще при царе---неизвестно? Про бездействие временных? Про преступность после Февраля, как убивали полицейских, городовых, тоже неизвестно? В деревне было легче выжить, наверно.
          1. kalibr 25 января 2019 21: 57 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            Dmitry Si te recomiendo que leas una tesis sobre alguno de estos temas, no lo harás. Allí, donde mienten gratis no entras. Y pagar por cada 500 a través de la red para que ningún salario sea suficiente.
  3. Svarog 24 января 2019 15: 32 nuevo
    • 13
    • 1
    +12
    Статья, как и впрочем предыдущие, из ряда комментировать сложно.. ибо пустая.. редкая собственная мысль в ней, как правело не закончена или не досказана..
    Описание жизни крестьян.. и что, а как жили в других странах крестьяне, много лучше? В той же америке, там вообще рабство процветало.. Было другое время, все очень быстро меняется..
    Революцию делали дети вот таких вот «Иванов»

    Революцию делали люди разных сословий.. в том числе и дети Иванов.. А появились такие Иваны, при царе. Где образованных было менее 14% и лишь при коммунистах к началу 40-х, грамотность населения стала 100%.

    Вот только ментальность поменять они не могли, для этого нужна была жизнь трех поколений…Причем в условиях стабильности. А вот ее-то как раз и не было!

    Собственно вот это, как я понял и есть суть статьи.. нужно менять ментальность и стабильность в трех поколениях.. Путин все Столыпина цитировал.. дайте мол 20 лет России и вы ее не узнаете, сейчас уже не цитирует, ибо Россию по прежнему все узнают. Шпаковский теперь, хочет сказать, что нужна стабильность, но в трех поколениях и тогда, хотя что будет тогда.. Шпаковский умалчивает..
    Может стоить сократить количество букв и добавить больше сути? А то, как то очень уныло..
    1. Halcón de acero 24 января 2019 15: 47 nuevo
      • 2
      • 7
      -5
      Рост доли грамотного населения - следствие простой смены поколений. Качество же русского среднего и высшего образования не было достигнуто ни в СССР, где дошли до запрета преподавания истории и гонений на ученых-генетиков, ни в РФ.
      1. Svarog 24 января 2019 16: 02 nuevo
        • 5
        • 1
        +4
        Cita: Halcón de acero
        Качество же русского среднего и высшего образования не было достигнуто ни в СССР, где дошли до запрета преподавания истории и гонений на ученых-генетиков, ни в РФ.

        Если про РФ, то тут вообще полная деградация намечается. Что же про СССР, а как же Гумилев? История искажается всегда и во все времена.. Сейчас ее так же активно искажают.
    2. BAI
      BAI 24 января 2019 15: 55 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      лишь при коммунистах к началу 40-х, грамотность населения стала 100%.

      Вынужден слегка налить воды на мельницу автора. Здесь Вы ошибаетесь. Перепись 1937 года выявила 30% неграмотных - это с учетом грудных младенцев и глубоких стариков.
      1. Svarog 24 января 2019 16: 05 nuevo
        • 9
        • 1
        +8
        Cita: BAI
        Перепись 1937 года выявила 30% неграмотных - это с учетом грудных младенцев и глубоких стариков.

        Вы правы, стариков царь не обучил, а советская власть не осилила обучение младенцев.. ну не давалась грамота малышам riendo hi И как раз эти 30% и составляли малыши и старики..
        1. kalibr 24 января 2019 16: 33 nuevo
          • 1
          • 4
          -3
          Creo que puedo usar el comentario BAI de un material anterior y no se enfadará conmigo por eso ... "El 4 th MK se encontró con la guerra como la conexión mecanizada más poderosa del Ejército Rojo. Y cómo está el personal del cuerpo del Mayor General A.A. Vlasov?
          "Educación: Superior - 592, secundaria - 3521, 9-7 clases - 5609, 6-3 clase - 16662, analfabeto - 1586, analfabeto - 127". Tuve que, en lugar de entrenamiento de combate, comenzar a enseñar cosas básicas a los luchadores, y algunos también al idioma ruso. No es sorprendente que el cuerpo recibiera una calificación "mediocre" basada en los resultados de evaluar la capacitación para el período de invierno del año escolar 1940 / 41.
          “El personal de la parte material estudió bien. Los nuevos modelos de tanques T-34 no han sido suficientemente estudiados.
          Para las unidades de acción independientes preparadas mediocre ...
          Para realizar marchas unidades de tanques preparados mediocre ...
          Control y comunicación en la batalla funcionó mediocre ...
          El entrenamiento táctico de las tropas es mediocre ". [13]

          No creo que los ancianos y los bebés fueran llamados al ejército. Y estos son datos sobre uno de los compuestos mecanizados más potentes. Y después de todo había "no lo más", había ... muy diferentes y muchos. Así que el porcentaje total de analfabetos en el ejército no será pequeño. Probablemente, incluso se puede buscar en uno de los archivos ...
          1. Svarog 24 января 2019 17: 30 nuevo
            • 7
            • 0
            +7
            Cita: kalibr
            ак что общий процент неграмотных по армии будет не мал. Наверное, его даже можно поискать в одном из архивов..

            Получается 27970 человек из них неграмотных 127, а это 4%.. что и требовалось доказать и в чем я не прав?
            1. kalibr 24 января 2019 18: 00 nuevo
              • 1
              • 2
              -1
              No, tienes razón en todo. Solo que 100% no sabía leer y que la clase de educación 1-2 tampoco es un nivel muy alto, ¿verdad? Y esto es solo en esta parte y una de las mejores ...
              1. Svarog 24 января 2019 18: 33 nuevo
                • 7
                • 0
                +7
                Cita: kalibr
                Нет, Вы во всем правы. Только не 100% было грамотных и 1-2 класса образования это тоже не слишком высокий уровень не так ли?

                Не высокий, но хоть читать да считать умели, всё лучше. Хорошо не 100%, а 96% получается, согласно вашей справке.. В сравнении с РИ, прогресс на лицо 96% против 14%.
                1. kalibr 24 января 2019 19: 07 nuevo
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  El progreso es evidente. La única pregunta es el grado de su suficiencia ... el cumplimiento de los requisitos de la era. Ya se graduó de la escuela secundaria, probablemente de la universidad donde estudió un idioma extranjero (y muchos han estudiado). Pero cuántos de nosotros lo dominamos con fluidez y no escribimos tímidamente que "leen y traducen con un diccionario". Aunque el nivel de globalización actual es tal que es necesario y muy necesario. ¡La cantidad es excelente! ¿Qué pasa con la calidad?
    3. Mcar 24 января 2019 16: 00 nuevo
      • 7
      • 1
      +6
      Cita: Svarog
      Может стоить сократить количество букв и добавить больше сути?

      Платят не за суть, а за количество знаков.

      Когда нечего сказать, а кушать хочется, некоторые любят наковырять чего в носу поглубже да по фарфору размазать. Прочтешь такое этакое и думаешь: зачем этот "писатель" у меня время отобрал?..

      Duma de la clase obrera moderna.

      Не иначе, государственная.
      1. kalibr 24 января 2019 16: 58 nuevo
        • 0
        • 3
        -3
        Cita: McAr
        por el número de caracteres.

        Alexander! Permítame corregirlo, de lo contrario, la gente podría pensar que realmente entiende esto y tomar su declaración a su valor nominal. De hecho, no lo es. Hoy en día en el periodismo, incluido el electrónico, se establece la cantidad mínima de texto y una cantidad fija de pago. Menos de lo definido no puede, más - tanto como sea necesario, pero no afecta el pago. El volumen en caracteres es importante solo en la publicación. Pero el artículo y el libro son dos cosas diferentes.
        1. Mordvin 3 24 января 2019 22: 00 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          Cita: kalibr
          Menos de lo definido no puede, más - tanto como sea necesario, pero no afecta el pago. El volumen en caracteres es importante solo en la publicación.

          Oh, breshet. riendo El otro día lo exageré con signos, así que tuve que reducir Crucian.
          1. kalibr 25 января 2019 21: 51 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            El perro se rompe, y le doy la información.
  4. kalibr 24 января 2019 15: 38 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    Cita: Svarog
    al comienzo de 40, la alfabetización de la población se ha convertido en 100%.

    Que tengas ilusiones. El analfabeto estaba lleno incluso entre los jóvenes.
  5. kalibr 24 января 2019 15: 39 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    Cita: Svarog
    aunque será entonces .. Shpakovsky está en silencio ..

    ¡No soy Nostradamus!
    1. Svarog 24 января 2019 15: 55 nuevo
      • 5
      • 1
      +4
      Cita: kalibr
      Cita: Svarog
      aunque será entonces .. Shpakovsky está en silencio ..

      ¡No soy Nostradamus!

      Понятно что Вы не Нострадамус. Но вы сказали А.. но оборвались на полуслове, то есть мысль ваша не завершенная.. Предположим, что ментальность поменять смогли и три поколения прожили в стабильности, дальше то что?
      1. kalibr 24 января 2019 16: 24 nuevo
        • 1
        • 1
        0
        Además, un solo tipo de cultura en la medida máxima apropiada para el lugar de residencia del grueso de la población. Tipo dominante de cultura. Él determinará la mentalidad de la población de Rusia. No habrá ninguna situación con Grigory Melekhov del Pacífico Don ...
  6. Amperio 24 января 2019 17: 40 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Algunos hechos históricos de la vida de un solo país.
    Bastante aburrido e incomprensible para lo que está escrito.
    Al menos para llevar a cabo una analogía. Y al mismo tiempo en Rhodesia ... o N. Zeland ... otra vez, España, etc.
    1. Reptiloide 25 января 2019 19: 19 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Amper
      ....Хотя бы аналогию провести - А в это же время в Родезии... или н.Зеландии .. опять же Испании и т.п.
      В штатах----депрессия и ККК.----- Забытое прошлое.Как-то цифры читал....
  7. kalibr 24 января 2019 18: 01 nuevo
    • 1
    • 2
    -1
    Cita: Amper
    Y al mismo tiempo en Rhodesia ... o N. Zeeland ... otra vez, España, etc.

    Por que ¿Y qué va a dar? Puedes escribir que en los Estados Unidos los negros colgaron, ¿y será una gran alegría?
    1. Reptiloide 25 января 2019 19: 21 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: kalibr
      Cita: Amper
      Y al mismo tiempo en Rhodesia ... o N. Zeeland ... otra vez, España, etc.

      ....И что это даст? .....
      Чего не даст? Много чего не даст! !!!!Зарплаты
  8. Pastor 24 января 2019 18: 43 nuevo
    • 9
    • 0
    +9
    Из статьи как-то сложно создать целостную картину русской ментальности. То что крестьяне пахали без остановки, так что малышей нянчили те же дети (сообразно своему развитию), но постарше - это видно. Что общая патриархальная культура крестьян концу XIX века стала размываться, так же обозначено. Неграмотность высокая была, врачей не хватало, бабки лечили как могли ( или думали, что могли) - это статья отразила. Но создать какое-то представление о проблеме русской крестьянской ментальности и связанной с ней проблемы ментальности советского социума не получается.
    Позвольте мне несколько дополнить картину.
    Моя бабушка была из крестьян-середняков. Образование имела только 4 класса, но, сколько помню, любимым её журналом был "Наука и жизнь". Во время войны , оставшись без мужчин, чтобы как-то облегчить себе работу, умудрялась переделывать и приспосабливать сельскую механизацию для погрузки вагонов.( без какого-либо технического образования). Культуру её речи можно было бы поставить в пример многим советским интеллигентам. Ровно то же самое могу сказать о бабушке моей супруги: труд и глубокая порядочность. После войны, овдовев, имея на руках пять человек детей, взяла себе еще двоих, чтобы как-то помочь многодетной семье.
    Если судить о русской ментальности по описанию жизни бедного сопливого Ваньки, его безалаберной сестры и его несчастной темной матери, то мы поймем как немцы дошли до Москвы, но не поймем другого - как русские взяли Берлин.
    Может быть автор расскажет нам об этом в следующей главе?
  9. wooja 24 января 2019 18: 49 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    автор намекает на как тяжело вывести "деревню" из девочки...., и целиком прав, традиции и привычки мощная вещь, рабство -- такое же качество России как и европеизированное дворянство, революцию и отмену продажи крестьян разделяет чуть меньше 60-ти лет.
    1. Pastor 24 января 2019 20: 45 nuevo
      • 2
      • 1
      +1
      Cita: wooja
      традиции и привычки мощная вещь, рабство -- такое же качество России

      Простите, но когда в русской семье рождался ребенок, то первое чему учили его - это христианскому мировоззрению: что Бог есть Любовь, человек есть образ Божий и должен любить ближних, что человек ответственен не только за свои слова, но и за мысли. Его не учили рабству. Социальное неравенство и несправедливость входило в жизнь человека позже, как иллюстрация к уроку "Грех и несовершенство этого мира".
      1. wooja 24 января 2019 20: 51 nuevo
        • 1
        • 1
        0
        кто были ближние?, святая простота...., с кем поведешься -- того и наберешься ….
        1. Pastor 24 января 2019 21: 28 nuevo
          • 2
          • 1
          +1
          Cita: wooja
          Quién conducirá

          Как-то попалась статья посвященная голоду в РИ, как вели себя люди. Детей передавали под надзор какой-нибудь бабушке, а сами шли в "корочки". И люди , зная, что завтра и они сами, растратив последний хлеб, будут вынуждены сниматься и идти искать пропитания, все равно делились хлебом - корочками. Не эта ли ментальная особенность спасала людей в годы Великой Отечественной войны?
          1. wooja 24 января 2019 21: 40 nuevo
            • 3
            • 0
            +3
            и это есть, но давление общества, сословность подкрепленная властью-- страшная сила, большевики как бы их не ругали, сделали благое дело, пусть с огрехами и пробелами, но Россия до и после Революции -- очень сильно отличаются, но прошлое не так легко уходит....
            1. Pastor 24 января 2019 22: 20 nuevo
              • 1
              • 1
              0
              Cita: wooja
              но Россия до и после Революции -- очень сильно отличаются

              Согласен с Вами. Я и с Автором во многом согласен, только покоробила некоторая однобокость в описании русской ментальности.
              1. wooja 24 января 2019 22: 33 nuevo
                • 1
                • 1
                0
                ментальность -- это проблема..., коробит--мягко сказано..., согласен..., правда --очень горькое зелье , автор еще мягок, но наши недостатки-- продолжение наших достоинств, знать свои недостатки не менее важно чем знать достоинства, недостатки-- тоже оружие и возможность стать лучше , в этом и заключается сила правды, для одних она яд, для других спасение
      2. Mordvin 3 24 января 2019 22: 07 nuevo
        • 2
        • 1
        +1
        Cita: Pastor
        Crece, pero cuando un niño nació en la familia rusa, lo primero que le enseñaron fue la cosmovisión cristiana: que Dios es amor, que el hombre es la imagen de Dios y que debe amar a sus vecinos, que el hombre es responsable no solo de sus palabras, sino también de sus pensamientos.

        Lo siento, pero escribes tonterías.
        1. Pastor 24 января 2019 22: 25 nuevo
          • 1
          • 1
          0
          Cita: mordvin xnumx
          Lo siento, pero escribes tonterías.

          Во всяком случае, у меня есть основание так писать - детей на Руси учили читать по Псалтири. Был бы признателен, если бы Вы обосновали свое замечание.
          1. Mordvin 3 24 января 2019 22: 36 nuevo
            • 2
            • 1
            +1
            Cita: Pastor
            A los niños de Rusia se les enseñó a leer el Salterio.

            Cita: Pastor
            Le agradecería que confirmara su comentario.

            Bueno Soy rusa con sangre mordova. Nadie me enseñó sobre el himnario, mis abuelos y abuelas nunca mencionaron un himnario. En la abuela, por cierto, en la esquina, colgaba el iconostasio.
            1. Pastor 24 января 2019 22: 48 nuevo
              • 2
              • 1
              +1
              [quote=мордвин 3]Никто меня по псалтырю не учил,[/quote]
              А к моему деду - коммунисту и орденоносцу - все соседские бабульки бегали: " Лексеич, когда нынче Троица?"
              Entonces, recuerdas del curso de historia escolar que los campesinos recibieron su primera educación sistemática en escuelas parroquiales.
              quote=мордвин 3]Никто меня по псалтырю не учил[/quote]
              Наверное, мне надо было выразиться яснее - я говорил о имперском - не советском - периоде.
              1. Mordvin 3 24 января 2019 23: 05 nuevo
                • 2
                • 1
                +1
                Cita: Pastor
                Entonces, recuerdas del curso de historia escolar que los campesinos recibieron su primera educación sistemática en escuelas parroquiales.

                No, no recuerdo esto, entonces no estaba en el proyecto. Pero el abuelo dijo que construyeron una escuela en la aldea del gobierno soviético, y antes de eso no había nada. En ambos!
                1. Pastor 25 января 2019 00: 00 nuevo
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Cita: mordvin xnumx
                  в селе Советская власть школу построила, а до этого не было ничего.

                  А церковь была? Если населенный пункт имел церковь, то именовался селом, если нет - деревней. Я почему спрашиваю? В конце XIX - нач. XX вв было принято, что жены и дочери священников получали педагогическое образование и занимались просвещением. Впрочем, так могло быть не везде.
                  1. Mordvin 3 25 января 2019 00: 16 nuevo
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Cita: Pastor
                    ¿Y la iglesia fue?

                    Ninguna pista Por cierto, nuestra ciudad fue fundada en 20, no había iglesias que mencionar. Pero los sacerdotes se desenrollaron en 90-e. Hapnuli bajo la taberna de la iglesia, el cine y bajo su morada - PTU.
              2. Pru-Pavel 25 января 2019 04: 15 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                В РИ в 1897 году грамотным(умело читать хотя бы) было только 27% населения, в армии грамотных рекрутов было только 25% о каких псалтырях вы говорите. Как можно ребенка учить по псалтырю если большинство из них было не грамотным, а взрослые на то время были ещё более не грамотными. Какие то конечно элементарные бытовые знания по христианству конечно у людей были
  10. kalibr 24 января 2019 19: 09 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Cita: Pastor
    pero no entenderemos otra, como los rusos tomaron Berlín.

    ¡Lo entenderemos en el ejemplo de tu abuela!
    1. depresivo 24 января 2019 20: 14 nuevo
      • 3
      • 1
      +2
      Какие- то абстрактные рассуждения... Ненавижу труды по истории! Не знаю, может где-то и существует образованный и сознательный рабочий класс, но ни в Союзе, ни тем более сейчас классных знатоков своего дела -- так называемых рабочих аристократов -- встретить не довелось. А ведь когда-то работала на высокотехнологичном производстве. И что я там увидела? Ни одной работницы из городских, жуткие колхозные мотьки, которым не объяснишь, что спирт не нужно отдавать наладчику. Они мне: "Так в трезвом состоянии он установку не узнает!" Я им: " Девушки, бязь и батист нельзя уносить домой! Бязью, смоченной спиртом, протирается рабочий стол, а батистом-- микроскоп". Да разве уследишь! И ведь все проходили полугодовое обучение за счет военного завода! Колхоз он и есть колхоз -- ментально воспроизводимая сущность, хоть сто поколений пройдет, хоть кол им на голове теши!
      1. kalibr 24 января 2019 21: 52 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Cita: depresor
        La granja colectiva es la granja colectiva: una entidad mentalmente reproducible, incluso cientos de generaciones pasarán, ¡incluso si el conteo está en su cabeza!

        Aquí está un poco equivocado ... Aunque en muchos aspectos estoy "a favor", la propia esposa comienza a trabajar en un instituto de investigación.
    2. Pastor 24 января 2019 20: 24 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Cita: kalibr
      ¡Lo entenderemos en el ejemplo de tu abuela!

      Спасибо, но предлагаю другой пример.
      В период с 1898 по 1918 гг. в Санкт-Петербурге под руководством священника Александра Рождественского было основано и действовало Александро-Невское братство трезвости. Количество братчиков доходило до 140 000 человек. Почти все они были жители рабочих кварталов. Именно на борьбу с пьянством среди рабочих и было ориентировано Братство. В течении всего семи лет Братство стало локомотивом трезвенного движения в России. Издавалось четыре журнала, оказывалась помощь трезвенному движению на местах. В Братстве применялась оригинальная система помощи алкозависимым имевшая высокий результат. Братство действовало под девизом: " За Христа! За трезвость!" Трезвенное движение в короткие сроки набрало такую мощь, что Николаем II был издан указ, согласно которому, если в селе община требовала закрытия кабака, то питейное заведение закрывалось. В целом по России действовало более 200 обществ трезвости, 160 из них были православные. ( Самое крупное по численности светское общество трезвости не превышало 400 человек). По стране прокатилась волна закрытий кабаков. Страна стремительно трезвела. Позже, уже в 1914 году, был принят Сухой закон. Конечно, это только эпизод борьбы русского народа за трезвость, но очень яркий эпизод. Мне видится, что такие примеры полезны для объективного изучения русской национальной ментальности.
      1. depresivo 24 января 2019 20: 52 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Shepherd, не знаю, что Вам ответит Автор, но что-то не заметила я результатов описанной Вами борьбы с пьянством, устоявшихся во времени. Что-то всколыхнулось, разошлись волны с последовательно уменьшающейся до нуля амплитудой, и все затихло. И разве дело в пьянстве? Оно - в стиле жизни! Посмотрите на ирландцев -- не захлебухи ли? А каков уровень жизни, культура производства какая! Я уже молчу про Японию... Кто из рабочих в этих странах позволит себе хоть малейшее отступление от технологической карты? Вообразить такое невозможно! А у нас -- да пожалуйста!
        1. kalibr 24 января 2019 21: 55 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Entonces, ¿por qué todo fue diferente después de la guerra? Les puedo dar un ejemplo de nuestra prensa local: ¡el pueblo cortó y cortó la escuela! Como dicen, el ser determina ... Y, por cierto, el "estilo de vida" (en tu opinión) es la mentalidad.
        2. Pastor 24 января 2019 22: 06 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: depresor
          что-то не заметила я результатов описанной Вами борьбы с пьянством, устоявшихся во времени

          Одним из первых декретов советская власть продлила действие сухого закона. Позже закон отменили, но ввели госмонополию на алкоголь - это сдерживало развитие пьянства. При Хрущеве вожжи отпустили, и водка стала одним из значимых источников наполнения бюджета. При Брежневе ситуация усугубилась, а при Ельцине полностью вышла из-под контроля.
          Тут Автор верно заметил, что для глубокого изменения ментальности нужно время, а его и не было.
          Cita: depresor
          И разве дело в пьянстве? Оно - в стиле жизни!

          А если пьянство - стиль жизни? Вы знаете, что трезвенное движение в России было поддержано русскими промышленниками? Причина проста - поголовное пьянство рабочих роняло производительность труда "в пол". Пьянство приводило к появлению причудливых традиций - пропивание помоев. Рабочее общежитие собирало пищевые отходы в одну бочку, а затем продавало его какому-нибудь крестьянину для свиней. Деньги совместно пропивали. Этот случай отражен в журнале фабричного инспектора: люди жаловались, что хозяин общаги присвоил "помойные деньги".
          Cita: depresor
          не захлебухи ли? А каков уровень жизни, культура производства какая!

          Культуру производства надо воспитывать. Годами. А лучше поколениями, как верно заметил Автор.
          Жесткие требования на протяжении длительного времени. Но к требованиям должна прилагаться и личная заинтересованность. В Советском Союзе с последним были некоторые затруднения.
        3. Mordvin 3 24 января 2019 22: 14 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: depresor
          Ya estoy en silencio sobre Japón ... ¿Cuál de los trabajadores en estos países se permitirá incluso la más mínima desviación del diagrama de flujo?

          Caramba ... Así, ya sea al final de 80 o al comienzo de 90, no recuerdo exactamente, leí cómo un tipo en Japón se escapó de los trabajadores del metro, que en relación con el jubileo querían darle un premio. Resultó - del trabajo otlynival.
  11. Decimam 24 января 2019 21: 27 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Наблюдая за развитием сюжета, как то просматривается совершенно неожиданный для автора результат, так как он своей статьей разрушает один из краеугольных камней своего мировозрения - социализм рухнул, потому что был нежизнеспособен. Очевидно и квинтэссенция серии статей задумывалась именно в этом ключе.
    Однако автор упорно доказывает, судя по всему сам того не подозревая,что с человеческим материалом, который достался СССР в наследство от Российской империи ничего построить было невозможно.
    "То есть недаром социологи отмечают, что век (100 лет) — это срок жизни трех поколений, причем для выработки определенной, классовой ментальности все они должны прожить в условиях стабильности."
    Aplicando a la URSS, el período de estabilidad se puede atribuir a dieciocho años Brezhnev. Todo
    Так что автор, Вы или снимите, или оденьте. А то сами себя высечете.
  12. kalibr 24 января 2019 21: 56 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Cita: Decimam
    Aplicando a la URSS, el período de estabilidad se puede atribuir a dieciocho años Brezhnev. Todo

    ¡Esto es muy poco! Eso es todo Y luego el sistema no estaba originalmente enfocado en la mentalidad existente. Incluso una liebre puede ser enseñada y forzada a fumar, ¡pero no dejará de ser una liebre!
    1. Decimam 24 января 2019 22: 27 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Конечно мало. О чем и речь. То есть дело не в том, что система плоха, а в том, что у системы не было времени ресурсы подготовить.
      А на существующую ментальность система и не могла быть расчитана. Это противоречит логике. Капитализм ведь тоже не на феодальную ментальность расчитывался. Любая смена формаций сопровождается конфликтом "ментальностей". Зайца заставляют курить, а он еще зайцем себя считает.
  13. kalibr 24 января 2019 21: 58 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Pastor
    Por supuesto, esto es solo un episodio de la lucha del pueblo ruso por la sobriedad, pero un episodio muy vívido.

    ¿Y cómo terminó?
    1. Pastor 24 января 2019 22: 36 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Что касается советского периода, то я выше ответил Людмиле Яковлевне.
      Если в более широком плане , то не кончилось и теперь. Только добавились новые беды - наркомания, игромания и прочее.
    2. depresivo 24 января 2019 22: 37 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Вот Decimam говорит о личной заинтересованности образованных людей идти в рабочие... Свидетельствую: Несмотря на приличные зарплаты такой заинтересованности в Союзе не было! Стать рабочим? Непрестижно! Всеми правдами и неправдами все стремились получить высшее образование. Культ науки и образования сложился ещё в довоенные годы, в сталинские времена. И когда в ВУЗы ринулась деревня, а ей приемные комиссии отдавали предпочтение, элитарность науки и высшего образования размылась, уровень того и другого начал падать. Деревня принесла с собой привычку необязательности, авось да небось, грубость, хамство. Все это быстро укоренилось не только в рабочей, но и в инженерной среде. Старая интеллигенция уходила, ее замещала "почва". Отсюда -- понижение производительности труда, невозможность создать, скажем, в микроэлектронике, предприятий мирового мирового уровня. Это вам не землю пахать!
      1. Pastor 25 января 2019 00: 33 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: depresor
        И когда в ВУЗы ринулась деревня, а ей приемные комиссии отдавали предпочтение,

        Я по молодости мальчишкой занимался спортом в секции при МИЭТе в Зеленограде. Из студентов деревенских не помню ни одного.
        Cita: depresor
        авось да небось, грубость, хамство

        А вот этого было достаточно, но приносили это с собой на производство ПТУшники, свои - городские.
        Вообще, тут бы вглядеться повнимательнее : город - феномен сложный, есть в нем и своя "деревня".
        Cita: depresor
        невозможность создать, скажем, в микроэлектронике, предприятий мирового мирового уровня.

        Друзья-электронщики говорили, что на гермозонах не только тараканы были не редкостью, но и крысы пробегали.
        Объекты такого уровня разрабатываются на высоком уровне ( уж точно не местная Архитектура). Тут ошибки на "деревню" уже не спишешь.
      2. kalibr 25 января 2019 06: 55 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        No escribiría tan bruscamente, pero cada una de sus palabras corresponde a mi experiencia. Cuando tenemos una profesora asistente en el departamento, ella se casó con una trabajadora ... Eso ... solo su perezosa "rebuscó" en conversaciones "para los ojos". Y la comisión dio preferencia porque ... "los niños" no estudiaron bien y "de allí" continuó ... "limosnas". Es decir, todavía existía una base corrupta para este fenómeno.
      3. Decimam 25 января 2019 19: 26 nuevo
        • 4
        • 1
        +3
        Вот Decimam говорит о личной заинтересованности образованных людей идти в рабочие..
        И где это я такое говорил? Или Вы между строк прочли?
        И второе, о деревне. Не хочу Вас обидеть, Вы, очевидно, старая интеллигентка, точно знающая, что творог из вареников добывают, но необязательность, грубость, хамство - это не есть черты, присущие исключительно деревенскому жителю.
        Кроме того, сельские жители никогда не преобладали над городскими в ВУЗах, особенно технических.
        Посему не замусоривайте своими свидетельствами людям голову.
  14. Nikolay Alexandrovich 24 января 2019 22: 18 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Какую цель ставит перед собой автор? Сообщить о своей исключительной ментальности? Видать, комплексует. Где-то в глубине грызет его червь сомнения - а вдруг я из "Иванов"?
    Жаль автора. И базу под свои комплексы подвел - наблюдения Ольги Петровны. База слабая, притянутая к идее.
  15. nikvic46 25 января 2019 06: 17 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Мы все умны задним умом.Страна развивалась не так.И никто не пишет,а как надо было руководить страной.
    Ведь никто не отрицает,что крестьянство было безграмотным.На Украине как пятно советской власти,объявили голодомор.А что в Самаре в 1921...Построили мы бы страну по советам либералов? И победили бы в такой страшной войне? Сейчас можно спекулировать и мощью царской армии,которая даже при помощи Антанты не могла одолеть необученную Красную Армию.Спорить с автором я не хочу.Все так
    и было.Авиация,атомные ледоколы,атомные подлодки,космические полеты,бесплатное обучение-это все с
    неба упало? Да,если перечислять все достижения СССР,то либералам не хватило бы и двести лет,при условии если бы страну не задушили.
  16. kalibr 25 января 2019 06: 49 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Cita: nikvic46
    Si enumera todos los logros de la URSS.

    Y como te acuerdas
  17. kalibr 25 января 2019 06: 50 nuevo
    • 0
    • 1
    -1
    Cita: Nikolai Aleksandrovich
    Parece complejo. En algún lugar de las profundidades, un gusano de la duda lo roza, ¿y si soy de Ivanov?

    El conocimiento incompleto siempre lleva a conclusiones divertidas.
    1. depresivo 25 января 2019 12: 15 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Отвечу Николаю Александровичу.
      Вот я шла рано утром на эту ветку, а попала на СССР 2.0. Ну, провякала там что-то насчёт партийных шишек и красных директоров, не подозревая, что они присутствуют. Как они на меня кинулись! ))) Кинулись и обвинили в ненависти к СССР. Во-первых, на такое столь мощное чувство, как ненависть, я не способна по своей природе, во-вторых, сохранись Союз, не была бы столь трагична судьба моей семьи. Но меня обвинили! И, знаете, почему? Потому что считают, будто СССР -- это они, партийная и хозяйственная номенклатура. Им даже в голову не приходит возможность взгляда с другой стороны....
      Посмотрите на Вячеслава с другой стороны. Он широко образованный человек, и в разговоре это невольно проявляется, он владеет фактическим материалом, а мы- нет. Давайте не переходить на личности, а то порой это выглядит ошеломляюще. Помню, в пустом магазине что-то пыталась купить, вбежал мужик, оттолкнул меня: " Как вам не стыдно! Лезете без очереди! Я тут стоял!" И добавил: "А ещё очки надела!" У меня челюсть отвисла. Я-то полагала, что эта фраза -- изобретение писателей )))
      1. Nikolay Alexandrovich 25 января 2019 15: 44 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Дорогая, Вы слабая, доверчивая женщина с обидой на , уродов, жлобов, шпану, подростков в интересном возрасте + невзгоды. Да, они есть - это часть нас. Но информации хватает не только автору гр. Шпаковскому, она общедоступна. Было бы желание. А цитировать О.П. - это надо поискать грязи. А вот ее отец грязи не боялся. Снимок с крестьянками оч. характерный... Мы в строяке в 1980 г выглядели еще хуже и что?
    2. Nikolay Alexandrovich 26 января 2019 20: 57 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Нет, Вы не историк. Полным знанием обладает только Господь - Вы не историк.
  18. Nikolay Alexandrovich 25 января 2019 16: 00 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Вообще не понимаю зачем Шпаковскому ДУМАТЬ о пролетариате, а не о птицах к примеру?
    1. kalibr 25 января 2019 21: 42 nuevo
      • 0
      • 1
      -1
      Cita: Nikolai Aleksandrovich
      ¿Por qué debería pensar Shpakovsky?

      Este trabajo y yo soy un historiador, no un biólogo de profesión.
      1. Nikolay Alexandrovich 26 января 2019 19: 49 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        В смысле орнитолог, понимаю.
  19. iouris 26 января 2019 14: 05 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Само слово "Дума" с некоторых пор имеет отрицательный флёр. В данном случае автор презентует прям какую-то диссертацию или что-то вроде того. К названию диссертации предъявляются определённые обязательные требования: должна быть обозначена научная задача, методика её решения и актуальный результат. Это потому, что: "Как яхту назовёшь, так она и поплывёт". А тут получается так: автора "посетило вдохновение, "и руки просятся к перу, перо к бумаге, минута и стихи свободно потекут... " (АС Пушкин).
    Начнём с того, что "о современном рабочем классе" - ничего, "от слова "совсем"". Рабочий класс существует в разных социально-экономических формациях. "Современный рабочий класс" существует в современной социально-экономической формации, что это за строй? Мы не пользуемся понятием "социально-экономическая формация". Почему? Кому выгодно? В 1990 пользовались понятиями "крутой" и "лох", затем "элита" и "электорат". В этой системе какое место занимает рабочий класс? Если рабочий класс существует, то существуют и другие классы. Какие? Что "думает" по этому поводу автор? Мы не знаем.
    Что касается советской истории. Следует отметить, что социалистическое строительство в СССР использовало технологии Запада, в основном, США и Германии. Известно, что в Советскую Россию приезжали некоторые видные представители научного менеджмента. Несмотря на то, что Ленин назвал систему Тейлора "утонченным зверством буржуазии против рабочего класса" в СССР формирование рабочего класса во многом происходило по методологии, которая сформировалась в "научном менеджменте". Так был создан целый институт Гастева (Центральный институт труда, (ЦИТ) — научно-методический центр в области научной организации труда Российской Советской Республики (1921—1924) и СССР (1924—1940) .)
    Разумеется из деревни в город уходили не совсем добровольно. В 100-200 миллионной стране (сейчас, наверное, осталось миллионов около 80-90) почти 90% населения жило не в городах, поэтому советское правительство стимулировало процесс, прежде всего, путём экспроприации русского крестьянства, рассматривая деревню, как "внутреннюю колонию". Конечно, рабочий класс в СССР был тесно связан с деревней, однако деревня деревне рознь, поэтому этот процесс был противоречив. С одной стороны, из "неперспективных" районов люди, уходя в город и подвергаясь "обработке" в системе профессионального образования, получали перспективу, с другой стороны, разрушались крепкие хозяйства.
    Между СССР и РФ есть две большие разницы. В СССР рабочий класс и крестьянство эксплуатировались пролетарским государством во имя высокой цели - строительства бесклассового общества. РФ - это классовое общество с глубочайшим социальным расслоением, характерным разве что для Африки. СССР создавал материально-техническую базу коммунизма и обороны от враждебного окружения. РФ - это "сервисное государство".
    Прослушав научный доклад, можно сделать вывод: есть ли в РФ рабочий класс, нет ли в РФ рабочего класса, - науке это не известно. Предлагаю автору исследовать вопрос о современном пролетариате и его могильщике.
    1. Nikolay Alexandrovich 26 января 2019 19: 57 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Глубоко, браво. Но есть вопрос. Мы живем в классовом обществе?
      1. iouris 26 января 2019 23: 09 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Бесклассовое общество - это коммунизм. Армянское радио спрашивают: "Будут ли деньги при коммунизме?" Армянское радио отвечает: "Не у всех".
  20. Amperio 26 января 2019 19: 54 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Todos estos ensayos sobre el tema de la clase trabajadora MODERNA no tienen sentido. Dado que su clase trabajadora MODERNA no existe en una escala más o menos significativa. Porque en la Rusia moderna no hay producción en fábrica a gran escala. Por ejemplo, en la Patria de los Soviets en la región de Ivanovo, todas las instalaciones de producción fueron destruidas por los esfuerzos del nuevo gobierno desde 90 hasta la actualidad. En consecuencia, la clase trabajadora de estas industrias se convirtió en una pálida similitud de la Rusia industrial de principios del siglo 19.
    Cuando el golpe 90gg estableció la tarea de sus iniciadores para saquear y destruir la producción rusa y la independencia de Rusia, escupiendo sobre la existencia de su propio pueblo, en nombre del bienestar de un grupo de conspiradores. Con el consentimiento silencioso del pueblo, esto tuvo lugar y se está decidiendo.
    ¿De qué tipo de proletariado estamos hablando? ! ¿El autor piensa siquiera en el significado y la escala del movimiento proletario en la Rusia moderna?
    1. Nikolay Alexandrovich 26 января 2019 20: 53 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Там (в Ивановской, Костромской, Калининской, Ярославской, Вологодской областях - центрах текстильной пр-ти) было еще интереснее. Промышленность убила котрабанда и отсутствие узбекского хлопка. Кто открыл двери котрабасу, кто не договорился с узбеками? Промышленность рухнула, а с ней текстильное машиностроение, химическая промышленность, швейное производство, торговля, профильное образование и вообще все. Наступил коллапс, деградация, разруха, ужас нещиты, болезней, личных катастроф! Так кто открыл двери? Должен быть автор.
    2. kalibr 28 января 2019 07: 43 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Es decir, en lugar de un artículo popular, ¿quieres una disertación?
  21. Camarada kim 27 января 2019 12: 07 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    "Миллионы русских людей стали жертвами политики, начатой большевиками ровно Año 100 назад. 24 января 1919 года была официально запущена кампания по расказачиванию, все семьи после 1 марта объявляются арестованными и заложниками,"

    Наиболее рьяным идеологом расказачивания был председатель ВЦИК Яков Свердлов по одним сведениям Свердлов от рождения звался Ешуа-Соломон Мовшевич по другим Янкель Мираимович.

    "Поголовное истребление, массовый террор, конфискация хлеба и других сельскохозяйственных продуктов"- цитаты из официального документа.


    BAI escribió:
    "Вся статья посвящено "доказательству" очевидного факта - при индустриализации рост рабочего класса происходит за счет крестьян. Других людей физически нет."

    Согласен. Рост индустриализации просто невозможен без голодных людских масс лишённых крова, земли.
    Так происходило во всех странах, перешедших от сохи к станку.
    Но в России это сочеталось с немыслимым террором коренного населения, тотальным геноцидом казачества.
    Люди не желавшие менять уклад сельской жизни на городской, подвергались чудовищным унижениям, лишениям. Казачество как наиболее организованный и дружный этнос, с особым отношением к собственному укладу жизни, земле подлежало по мнению главы ВЦИК Ешуа-Соломона Мовшевича (Яков Свердлов) тотальному уничтожению!
  22. M. Michelson 27 января 2019 12: 10 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    В рассуждении автора есть здравое зерно. И всё же получается большая недооценка гигантской работы, проведенной Советской властью по цивилизовыванию населения. В результате, начиная с 60-х, СССР стал уже достаточно передовой культурной страной. В том смысле, что люди с современным сознанием уже не были сосредоточены в крупных городах, но и составляли достаточное количество в глубинке.
  23. kalibr 28 января 2019 07: 44 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Nikolai Aleksandrovich
    Debe ser autor

    ¡Genial y terrible!
  24. Vladimirvn 28 января 2019 14: 24 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    В 80е, когда начинал службу офицером в учебной дивизии, присылали к нам на учебу из Средней Азии призывников. Зачастую босиком, в дедушкином халате на голое тело. В тощем мешке, 2-3 ореха и горсть сухого винограда. По-русски ни слова. Начинали учебу с азов русского языка. Да же буквари для них специальные были. Через полгода уже сносно умели говорить, понимать команды и владеть оружием. Матерится учились сами и в первую очередь. lol Так что менталитет, менталитетом, но сила цивилизации великое дело.
  25. Polímero 30 января 2019 23: 18 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Всё-таки не могу удержаться. Никого не напоминает?

    ДДТ - Пост-интеллигент

    Умирая во сне, я часто шепчу о любви, но верю в любовь, пока она далеко.
    Одиночество спит у меня на прохладной груди, я лежу, я курю, медитирую, я вникаю в окно.

    Estribillo:
    О-па! О-па! О, где же, где же ты, Европа?
    Смотрю задумчиво в окно, но заколочено оно.

    Эй, жертва огня! Прикрути свой назойливый свет, как жалок твой крик, как, однако, мудра тишина.
    Ты жаждешь свободы, ты пьёшь, ты ползёшь за ней вслед, ты тоскуешь, родимый, но не ведаешь, как эта баба страшна.

    Estribillo:
    О-па! О-па! О, где же, где же ты, Европа?
    Смотрю задумчиво в окно, но заколочено оно.

    При слове "добро" я привычно впадаю в стресс, Россия-красавица, ты же мрачнее чумы.
    Я только на кладбище верю в прогресс, и вижу, как вам далеко еще до весны.
    Conozco a la gente, leo todo sobre él, solo la educación y los jugos pueden cambiarlo.
    Народ меня ждёт, да, я, к сожалению, устал, о, только не надо меня, пожалуйста, бить.

    Estribillo:
    О-па! О-па! О, где же, где же ты, Европа?
    Смотрю задумчиво в окно, но заколочено оно.

    Oh pa! Oh pa! Vidrios rotos
    О-па! О-па! Ржавею от тоски.