Granada defensiva u ofensiva. Cual es la diferencia

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Cuando se discuten las granadas de mano, invariablemente surge la pregunta de qué tipo de granada: ofensiva o defensiva. Incluso cuando se discute Tecnología de fabricación de granadas de mano en el ejemplo de F-1 y WG-42. Muchos comentaristas comenzaron a exigir que solo se compararan tipos similares de granadas, es decir, ofensivas con ofensivas, y defensivas con defensivas.

La división de granadas de mano en ofensiva y defensiva aparentemente está fuera de duda. Pero precisamente eso "aparentemente". No solo me permitiré dudar de la validez de tal división, sino que incluso propondré la idea de que entre granadas, generalmente atribuidas a una categoría u otra, no hay esencialmente diferencia en el uso de combate. Esta idea es tan extravagante que, sin ninguna duda, causará una discusión acalorada. Si el equipo militar complejo atrae relativamente poca atención de los lectores, todos saben todo acerca de las granadas, muchos los han lanzado, incluso en el combate real. Bueno, discutamos, pero prometo no tomar prisionero.



Este artículo está dedicado a probar mi tesis de que no hay diferencia entre granadas de mano ofensivas y defensivas en condiciones de combate.

Opinión de los veteranos.

Mi entretenimiento favorito es leer varios tipos de memorias militares, principalmente participantes de la Gran Guerra Patriótica. Entre los muchos recuerdos, por supuesto, hay memorias bastante detalladas y detalladas de soldados de infantería, quienes describieron, entre otras cosas, las luchas con el uso de granadas de mano.

Fue durante la lectura de estos recuerdos que por primera vez comencé a dudar de la división habitual de granadas en ofensiva y defensiva. WP-42 fue ofensivo y F-1 fueron granadas defensivas. Sin embargo, los veteranos de infantería que lanzaron cientos, si no miles de granadas durante la guerra, prácticamente no hacen una diferencia entre ellos y casi nunca los llaman por índices o por nombres de todos los días (que, por cierto, fueron más otorgados a F-1 - "y así sucesivamente). Mencionadas por separado en las memorias de RGD-33, principalmente debido al hecho de que no era fácil amartillar, especialmente bajo fuego, y generalmente fue lanzada por oficiales o soldados bien entrenados.

Es bastante extraño si tuvieran cualidades de lucha muy diferentes. En las unidades de combate había tanto F-1 como WG-42, así como improvisaciones basadas en ellas. Probablemente a menudo se utilizan al mismo tiempo granadas de ambos tipos. Si fueran realmente diferentes, este momento se reflejaría en todas las memorias, como, por ejemplo, que estamos atacando y tenemos granadas defensivas. Pero no, los veteranos trataron fríamente la división de granadas en tipos y lanzaron lo que dieron.

Por lo tanto, desde su punto de vista, no hubo una diferencia tangible entre el F-1 defensivo y el WG-42 ofensivo. Pero por que

Hay una pista en las descripciones de las peleas con granadas de mano. No es difícil ver una característica común en ellos: las granadas se lanzaron desde el refugio o se apresuraron al refugio. Lanzar una granada desde el refugio es una batalla defensiva cuando el enemigo ataca las trincheras. Al enemigo se le permitió ir a una distancia de un lanzamiento de granada seguro, es decir, en 10-15, el máximo de 20 metros, no más. Este es el momento cumbre de la batalla, extremadamente tenso. Si el ataque no resultó ser reflejado por granadas en este momento, entonces la batalla pasó a la etapa de combate cuerpo a cuerpo para las trincheras. Una vez que el enemigo pudo llegar a las trincheras, tiene una superioridad en número y en armas de fuego. En la batalla por las trincheras, es probable que gane, y los defensores de las trincheras matarán, cautivarán o echarán a volar. Es decir, en una batalla de este tipo, lanzar granadas es la última oportunidad de sobrevivir, y este método se usó con mayor frecuencia con una escasez de municiones. Por lo tanto, como no es difícil de entender, en una batalla defensiva, se usaron todas las granadas que acababan de llegar a la mano. No importa, son defensivos u ofensivos. En tal momento de batalla, poner a un lado WG-42 como ofensivo es pasar a la categoría de pérdidas irreparables.

La situación opuesta es el asalto a las trincheras del enemigo. Los atacantes también usan granadas cuando llegan a la línea defensiva del enemigo, no menos que la distancia de un lanzamiento de granadas seguro, es decir, el mismo 10-15 metros o más cerca. Bueno, ¿dónde están las granadas corriendo en este caso? Los recuerdos de esta cuenta son unánimes: las granadas se apresuran a refugiarse. Estos son los diques, cajas de pastillas, búnkeres, nidos de ametralladoras, torceduras de trincheras y ramificaciones de comunicaciones. Es decir, durante un asalto, se lanzan granadas a lugares que son inaccesibles o invulnerables a las armas pequeñas. armas, que en el asalto a los luchadores en sus manos. Es más fácil, más fácil y más rápido disparar a un soldado enemigo parado al aire libre con un rifle o un rifle automático. Pero la granada debe sacarse de la bolsa, el anillo se sacó, ensanchó, arrojó e incluso redujo la velocidad antes de la explosión. Es todo el tiempo, incluso segundos. Pero en esos segundos podrían ser derribados fácilmente.

Vale la pena señalar el hecho de que durante el asalto, los soldados también lanzaron granadas al refugio desde el refugio. Por ejemplo, tendido desde algún embudo, desde el trabajo de pecho, desde el espacio muerto del búnker o desde el rincón de la zanja, desde el techo de la caseta hasta la puerta interior. Se eligieron los lugares donde se arrojó la granada, incluso si se protegieron del fuego enemigo por un corto tiempo. Porque lleva tiempo lanzar una granada, y durante este tiempo pueden disparar. Todos aquellos que intentaron lanzar granadas en la forma en que dibujaron en las imágenes, en la carrera y con todo el swing, se convirtieron en una categoría de bajas. El tiro desde el refugio también se defendió de su granada, ya que ella estaba corriendo por la distancia más corta, 2-3 metros más o menos, durante un asalto. En una batalla de asalto en rápido movimiento, no hay tiempo para apuntar y contar un tiro, y una falta puede costar vidas.

Granada defensiva u ofensiva. Cual es la diferencia

Una forma típica, pero equivocada, de lanzar granadas. Un luchador que lanza una granada como esta es un objetivo para el enemigo. Es mejor tirar una granada tumbada o de cobertura.


Aquí hay una forma más correcta de lanzar granadas. Es difícil encontrar no una foto en escena de un lanzamiento de granada, pero esta foto, aparentemente, es solo eso. Tenga en cuenta que el luchador eligió el refugio y lanza una granada debido al parapeto que lo esconde del enemigo.

Por lo tanto, si las granadas siempre o casi siempre salen del refugio, ¿cuál es la diferencia entre ellas? Si está en el dugout o en el bunker para lanzar F-1 o WP-42, ¿cuál es la diferencia? Si piensas, entonces es obvio.

De ahí la conclusión del siguiente tipo. Todos aquellos que intentaron dividir las granadas en defensivas y ofensivas en la batalla, "se convirtieron en tierra, hierba". Los soldados supervivientes y victoriosos llevaron a cabo la convicción de la guerra de que no importa qué tipo de granada, lo principal es golpear.

Donde flaca, allí se rompe.

Sería posible finalizar las características tácticas de la aplicación, pero hay una circunstancia más a la que se debe prestar atención. Una granada de mano explota y dispersa fragmentos de una manera muy definida debido a las características del diseño.

Al comienzo de la explosión, como lo muestran las tomas de cámara a alta velocidad (cuadros 10000 por segundo), los productos de explosión gaseosos en expansión primero inflan el cuerpo de la granada. Debería ser así. Los gases a alta presión pueden inflar el acero, lo que se puede ver al menos con el ejemplo de un bulto de barril. Pero el efecto sobre el cuerpo de la granada es más sorprendente: los gases se inflan casi como un globo, duplicándolo o triplicándolo. Entonces el cuerpo estalla y se forman fragmentos.

Pero aquí debe recordarse que la fuerza del cuerpo de cualquier granada es muy desigual y tiene lugares más duraderos (por ejemplo, una brida para el fusible, costuras plegables en WP-42, mareas de hierro para un punto para el fusible y en la parte inferior del cuerpo de la granada) y menos duraderas. lugares Cuando surgen fuertes tensiones de tracción bajo la presión de los gases, la carcasa se deforma de manera desigual y, ante todo, se colapsa en los puntos más débiles. En el F-1, estas son las paredes del casco con protuberancias, mientras que en el WG-42 es una pared lateral de estaño. Si se dibuja una línea imaginaria a través del fusible hasta la parte inferior del cuerpo de la granada (a esto le llamamos el eje de la granada), entonces la explosión del cuerpo se produce en el centro del cuerpo en un círculo transversal al eje de la granada.

Hay otro factor. Durante mucho tiempo se ha observado que el elemento de fragmentación de una granada de mano colapsa a su gusto, pero no solo por muescas. No hay nada sorprendente en esto. La destrucción de las muescas se produciría si el cuerpo de metal fuera completamente uniforme. Pero en realidad no lo es. La caja moldeada tiene numerosas grietas por contracción, burbujas de gas, inclusiones de escoria, etc. Los defectos con los que comienza la destrucción del metal a presión. Así que F-1 colapsa la forma en que nació en un molde. Lo mismo puede decirse de las granadas hechas de chapa. También hay microfisuras y lugares de concentración de estrés, que aparecieron como resultado del mecanizado, a partir de los cuales comienza la destrucción del metal.


Grieta de contracción en primer plano de hierro fundido

Por cierto, la chapa de alta calidad para granadas no es muy adecuada. La lámina se somete a recocido y procesamiento, eliminando las tensiones y aumentando la plasticidad, y se rechaza el rodado con grietas. Tal lámina tratada resiste mejor la presión. Para las granadas, al menos para un elemento de fragmentación semi-listo, se necesita una palanquilla de calidad deliberadamente degradada: frágil y fisurada. Luego se colapsará más fácilmente, producirá más fragmentos y la energía de la explosión se gastará de manera más eficiente. Sorprendentemente, durante casi cien años de hacer granadas de mano, este simple pensamiento nunca se le ocurrió a nadie.

Entonces, la destrucción del cuerpo de la granada ocurre en el lugar más débil, principalmente las paredes se destruyen primero, especialmente si hay microfisuras y otros defectos metálicos en este lugar. Partes más duraderas del casco, como las mareas de hierro fundido en el casco F-1, la parte inferior y la tapa con la brida del casco WP-42, por lo general vuelan en grandes trozos. De esto se deduce que, durante la explosión de una granada, dispersa fragmentos principalmente en el plano transversal al eje de la granada, con algunas divergencias. Es decir, los fragmentos no están dispersos en una esfera uniforme, como a menudo se cree erróneamente, sino radialmente, a lo largo de un círculo, perpendicular al eje de la granada. Son pocos los fragmentos a lo largo del eje de la granada. La onda de choque se propaga algo más rápido que los fragmentos. Si inmediatamente después de la ruptura del cuerpo, tiene una forma en forma de disco (los gases se precipitan hacia el espacio con una presión más baja), pero luego fluye alrededor y sobrepasa los fragmentos y se vuelve esférico.


Un buen fotograma de disparo a alta velocidad de la explosión, que muestra una onda de choque esférica. Como puede ver, supera a otros productos de la explosión: partículas pequeñas (polvo y humo), así como fragmentos.

Ahora hay un momento muy interesante. La idea del radio de destrucción por fragmentos de uno u otro tipo de granadas (en las que se basa la clasificación de granadas) surgió, por supuesto, durante las pruebas. En condiciones de prueba, generalmente se coloca una granada con un fusible hacia arriba para que sea más conveniente atarlo a una clavija y luego tirar del cable conectado al anillo. En tales condiciones, la dispersión radial de los fragmentos dará un radio de dispersión casi uniforme de los fragmentos. Pero en la batalla, una granada casi nunca toma tal posición antes de una explosión. F-1 es generalmente bastante difícil de mantener estable el fusible. WG-42 también cae abrumadoramente de lado. Por supuesto, puede pararse en la parte inferior, pero el peso del fusible crea un momento de vuelco durante el vuelo, lo que lleva a una caída de lado. Si alguien no está de acuerdo con esto, puede realizar experimentos. Debes tomar un modelo del RG-42, llenarlo con arena hasta el peso completo y hacer una serie de lanzamientos, observando en qué posición estaba la granada. Creo que casi siempre la granada caerá de lado.

Si es así, surge una situación interesante. Una granada, que explotó tendida de lado, dispersa los fragmentos no radialmente esférica, y no radialmente paralela al suelo, sino radialmente perpendicular al suelo. De esto se desprende una importante consecuencia, igualar granadas defensivas y ofensivas. Alrededor de un tercio de los fragmentos permanecerá en el suelo, aproximadamente un tercio volará hacia arriba, y el resto de los fragmentos se dispersarán hacia los lados en una franja transversal al eje de la granada.

A modo de ejemplo, puedo citar los datos de una interesante investigación forense egipcia sobre las consecuencias de la explosión de la granada defensiva de Alemania Occidental DM-41. Este es un granate muy bueno, equipado con 150 gramos de una mezcla de hexógeno y trotilo y sobre los elementos de fragmentación semi-listos de 1000. Dos de estas granadas en noviembre, 2005 se lanzaron a las instalaciones de un almacén de libros con un área de aproximadamente 18 cuadrada. Metros con ventanas en las que había dos personas. Uno de ellos logró acostarse en la esquina, y el segundo permaneció de pie. El que estaba tendido recibió varias heridas leves y fragmentarias, y el que estaba de pie fue asesinado. Recibió varias docenas de fragmentos, lo que no es sorprendente, ya que estaba parado a 2,5 m de la granada más cercana a él.

La investigación se debió al hecho de que la imagen se veía increíble, una persona que yacía en el rincón de una habitación sobrevivió después de la explosión de dos poderosas granadas. Los investigadores realizaron un experimento de campo para socavar una granada con maniquíes en la misma habitación. No resultó muy exitoso, el muñeco mentiroso también recibió muchos fragmentos y, aparentemente, no permitió que el tribunal lo dudara. Por otro lado, se obtuvieron fotografías de trazas de fragmentos en las paredes, que demuestran el carácter de la fragmentación de los fragmentos. Se ve claramente que se dispersaron en una franja, perpendicular al eje de la granada, e incluso con un borde visible de propagación.


Los resultados de una explosión experimental de una granada DM-41. En la fotografía inferior derecha, una región de dispersión de fragmentos con un límite bastante claro es claramente visible.

Entonces, en condiciones de combate, con la explosión de una granada, más de la mitad de los fragmentos caen al suelo o vuelan hacia arriba. La parte restante, del orden de 40%, de los fragmentos puede golpear los objetivos, pero vuelan en una zona bastante estrecha, dejando espacios extensos y ligeramente afectados. Esta circunstancia está directamente relacionada con las peculiaridades de la destrucción del cuerpo de una granada y la posición habitual de la granada justo antes de la explosión, que se encuentra de lado.

Vale la pena señalar otro factor. Si el fragmento vuela en un ángulo de, digamos, 30 grados a la superficie de la tierra, entonces vuela sobre la cabeza de una persona de pie que está a solo 3,4 metros de la granada explosiva. Es fácil de calcular por el teorema de Pitágoras en triángulos rectángulos. Si conocemos el ángulo entre la hipotenusa y la pierna (es decir, el ángulo de vuelo del fragmento al suelo) y la longitud de la pierna opuesta (tomé el medidor 2 con una persona promedio que mide el metro 1,8), entonces es fácil encontrar la longitud de la segunda pierna; Se cumplen las condiciones. Es decir, los fragmentos más peligrosos, volando en un ángulo pequeño con el suelo. Incluso los fragmentos que vuelan en un ángulo de solo 3-5 grados con respecto al suelo, vuelan sobre la cabeza de una persona de pie a una distancia de 38 metros (ángulo más pequeño) - 23 metros (ángulo más grande). Pero, dado que el campo de batalla suele ser desigual y está repleto de diversos objetos y obstáculos, existe una gran probabilidad de que los fragmentos que vuelan en un ángulo tan pequeño hacia el suelo caigan en estos objetos y obstáculos. Por lo tanto, la probabilidad de golpear fragmentos de granadas a una distancia de más de 20 metros se vuelve muy pequeña por razones puras, por así decirlo, geométricas.

Por lo tanto, la división de granadas en defensivas y ofensivas, y aún más en la construcción de teorías de gran alcance sobre esta base, es, en mi opinión, sin sentido y carente de significado práctico. En primer lugar, todavía son arrojados principalmente de refugio o refugio. En segundo lugar, el radio de impacto de la onda de choque es aproximadamente el mismo y es 3-4 metros, y los fragmentos son peligrosos a una distancia máxima de 20 metros de la granada, además, en la franja de la mayor fragmentación de fragmentos. Si tienes la oportunidad de pelear, entonces tira del refugio que te dan y no te preocupes. Lo principal es golpear!
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197 comentarios
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  1. +10
    14 января 2019 05: 44
    Granada defensiva u ofensiva. Cual es la diferencia
    lanzar f-1 metros en 30, esperar y ver ...
    1. +17
      14 января 2019 06: 38
      Cita: Aeródromo
      lanzar f-1 metros en 30, esperar y ver ...

      O в refugio o de refugio
      1. +10
        14 января 2019 08: 24
        ¡O al refugio, o desde el refugio!

        El autor considera un lanzamiento de granada por una persona. ¿Y los camaradas que avanzan junto a él también se esconderán durante el lanzamiento? Después de todo, una granada puede no cubrirse. En este caso, para los que están cerca, la diferencia entre una granada defensiva y una ofensiva puede ser fatal.
        1. +9
          14 января 2019 09: 12
          Cita: Michael m
          ¡O al refugio, o desde el refugio!

          El autor considera un lanzamiento de granada por una persona. ¿Y los camaradas que avanzan junto a él también se esconderán durante el lanzamiento? Después de todo, una granada puede no cubrirse. En este caso, para los que están cerca, la diferencia entre una granada defensiva y una ofensiva puede ser fatal.

          a tales distancias todos mienten, se arrastran, se refugian. ¡Matarán! Y desde ese lado también vuelan las granadas. Esto no es una pelicula
        2. +7
          14 января 2019 10: 29
          y jodidamente corre donde arroja una granada
        3. +1
          14 января 2019 23: 36
          ¿Y el autor no conoce las RGN y RGO modernas? Los vi por primera vez en el DRA en el 85. En el rellano, el suboficial aireó la caja. Y hay granadas desconocidas: suaves, redondas. El fusible está fabricado en plástico blanco, también redondeado. Entonces él dijo: no lo creerá de inmediato. La mecha se dispara desde el primer golpe al suelo o a tiempo. Y el segundo de soltar a amartillar es como un retraso de seguridad si lo dejas caer debajo de tus pies. Ahora lo recordaba, ahora desenterré la red. En sí mismo no echó, no esa "profesión".
          1. +2
            16 января 2019 00: 28
            algunas granadas RGN y RGO tienen un inconveniente, no sé de qué es, pero había tales granadas donde en la caja de fusibles de plástico había grietas en general, el plástico se derrumbó sobre ellas. Y entonces es una muy buena granada
            1. 0
              16 января 2019 19: 39
              Estas son viejas granadas agrietadas
          2. 0
            20 января 2019 17: 47
            el autor no sabe sobre RGN y RGO modernos

            granadas con fusible UDZ, acción de choque remoto. El tiempo para llevar el mecanismo de choque inercial a la posición de combate es de 1 s después de que se haya activado la cápsula del encendedor de fusibles. La extensión de los fragmentos será aproximadamente la misma que describe el autor del artículo: parte en el cielo, parte en el suelo. Dependiendo de lo que golpee la granada, el tipo de expansión cambiará. Pero la esencia seguirá siendo la misma, el uso de granadas desde el refugio o desde el refugio es seguro para el lanzador. El resto es peligroso.
            A. No hay una diferencia particular en el tipo de granada utilizada, excepto por el diseño de su casco y la masa de explosivos.
      2. 0
        14 января 2019 08: 59
        ¡O al refugio, o desde el refugio!

        Y si no hay cobertura, se lanzan granadas ofensivas.
        1. +11
          14 января 2019 09: 10
          Cita: glory1974
          ¡O al refugio, o desde el refugio!

          Y si no hay cobertura, se lanzan granadas ofensivas.

          Si no hay refugio, te matan. A partir de 30 metros, cualquier ama de casa te ridiculizará
          1. +4
            14 января 2019 09: 39
            Cita: Tlauicol
            A partir de 30 metros, cualquier ama de casa te ridiculizará

            Exactamente. Es por eso que lanzan granadas ofensivas para despejar la trinchera. Y los defensivos no tiran, porque tampoco hay tareas para limpiar camaradas de combate. Y cubrirse a 30 metros de las trincheras del enemigo con toda la unidad no es una idea inteligente.
            1. +5
              14 января 2019 09: 42
              Cita: Spade
              Cita: Tlauicol
              A partir de 30 metros, cualquier ama de casa te ridiculizará

              Exactamente. Es por eso que lanzan granadas ofensivas para despejar la trinchera. Y los defensivos no tiran, porque tampoco hay tareas para limpiar camaradas de combate. Y cubrirse a 30 metros de las trincheras del enemigo con toda la unidad no es una idea inteligente.

              ¿No inteligente? En tu opinión, la gente lanza una granada a la trinchera y los camaradas siguen corriendo? Solo arrastrándose a tales distancias, incluso si la trinchera está en silencio. Correr, solo los últimos metros, después de los descansos
              1. +1
                14 января 2019 09: 47
                P Solo arrastrándose a tales distancias, incluso si la zanja está en silencio.

                ¿Arrastrándose detrás de tanques con vehículos de combate? ¿Arrastrarse al ataque? wassat
                Desde el turno de desmontaje en medidores 300-400? riendo
                Me hiciste un día! wassat
                1. +2
                  14 января 2019 10: 04
                  jajaja que gracioso! ¿Estás arrojando granadas a una trinchera durante 400 m? ¡Lea cuidadosamente!
                  1. +2
                    14 января 2019 10: 53
                    arrojamos granadas detrás de los medidores 20-30 a la trinchera. Si arrojas armas defensivas, te golpearás a ti mismo y a tus camaradas.
                    Por lo tanto, lanzar ofensivo.
                2. +5
                  14 января 2019 10: 10
                  Cita: glory1974
                  ¿Arrastrándose detrás de tanques con vehículos de combate? ¿Arrastrarse al ataque?
                  Desde el turno de desmontaje en medidores 300-400?

                  Por extraño que parezca, pero sí, hay tales innovaciones
                  Es cierto, no desde la línea de desmontaje, sino desde la línea de distancia segura desde los descansos hasta la línea de seguridad "encore". Cuando el peligro, incluso para una enredadera, se vuelve inaceptable. Luego, una carrera, granadas y una limpieza del enemigo aturdido.
                  1. +1
                    14 января 2019 10: 55
                    Por extraño que parezca, pero sí, hay tales innovaciones
                    Cierto, no desde la línea de desmontaje, sino desde la línea de distancia segura desde las rupturas hasta la línea del bis seguro. Cuando el peligro, incluso para una enredadera, se vuelve inaceptable.

                    Innovación realmente extraña, probablemente nuevamente a partir de la limitada experiencia siria.
                    ¿Los israelíes están tratando de deslizar este segmento en vehículos pesados ​​de combate de infantería, bajo armadura, y nos estamos arrastrando?
                    1. +7
                      14 января 2019 11: 02
                      Cita: glory1974
                      Innovación realmente extraña, probablemente nuevamente a partir de la limitada experiencia siria.

                      Primer checheno, propuestas publicadas en la versión rusa de "Soldier of Fortune"
              2. +2
                14 января 2019 09: 53
                Cita: Tlauicol
                En tu opinión, la gente lanza una granada a la trinchera y los camaradas siguen corriendo

                De hecho, también arrojan sus granadas. Es simplemente imposible garantizar una sincronización completa de esto.
                En consecuencia, puede cubrirse solo a expensas del tiempo y el ritmo.


                Cita: Tlauicol
                Solo arrastrándose a tales distancias

                En general humano. De hecho, el enemigo debe tener una oportunidad 8))))))))))))))))))))

                Tenemos segundos brillantes entre la transferencia del fuego de artillería al objetivo en profundidad y el momento "H", cuando "los huevos del primer soldado de infantería se ciernen sobre la primera trinchera" (c)
                Y usted, junto con el autor, sugiere que pase estos segundos estúpidamente. En búsquedas organizadas de refugio para lanzar granadas defensivas y gatear en un plastuski
                1. +2
                  14 января 2019 10: 22
                  Chivoo? ¿Tu artillería ataca a menos de 30 m (¿astillas también?) Y 3-4 segundos? ¡Qué coherencia es necesaria! Los segundos de diamante son una carrera bastante larga detrás del eje del fuego. ¡Minutos!

                  El enemigo en la trinchera tendrá menos posibilidades después de la explosión de una granada que el que yace en la "hierba" - física. La búsqueda organizada para cubrirse no es necesaria: caer en el embudo o simplemente caer y lanzar. Entonces corre de nuevo
                  1. +2
                    14 января 2019 10: 56
                    Cita: Tlauicol
                    Chivoo? Su artillería ataca con una precisión de 30 m.

                    ?????

                    Cita: Tlauicol
                    Los segundos de diamante son una carrera bastante larga detrás del eje del fuego. ¡Minutos!

                    ???????????????????
                    Hasta dos minutos con copecks, si trotas 8)))))

                    Cita: Tlauicol
                    No es necesaria una búsqueda organizada de refugios: caer en el embudo o simplemente caer y tirar.

                    Una vez más, no estamos considerando que John Rambo pelee solo.
                    1. +2
                      14 января 2019 11: 45
                      En la Segunda Guerra Mundial, estos 2.5 minutos se convirtieron en 15-25 minutos (400m), luego la nieve interfiere, luego el alivio, luego la espina. Si, y dispara
                      1. +1
                        14 января 2019 14: 15
                        Cita: Tlauicol
                        En la Segunda Guerra Mundial, estos 2.5 minutos se convirtieron en 15-25 minutos (400m), luego la nieve interfiere, luego el alivio, luego la espina. Si, y dispara

                        Y ahora es al revés. El límite del desmontaje puede estar más cerca
                      2. 0
                        14 января 2019 15: 11
                        usted ya decide: de acuerdo con la carta o no. ¿400 m en chaleco antibalas y tirar de pie o sobre la armadura a la trinchera? ellos arderán En cualquier caso, incluso 100 metros de la zanja no son segundos de diamantes, sino minutos
          2. +1
            15 января 2019 13: 23
            En cuanto a cualquier ama de casa, ¡es genial que hayas jodido! Clase, me ha gustado !!!
        2. 0
          22 января 2019 21: 50
          Cita: glory1974
          Y si no hay cobertura, se lanzan granadas ofensivas.

          Luego usan armas pequeñas.
    2. +8
      14 января 2019 06: 59
      Cita: Aeródromo
      Granada defensiva u ofensiva. Cual es la diferencia
      lanzar f-1 metros en 30, esperar y ver ...

      No mires, ¡matarán antes del final del espectáculo! Has leido el artículo?
      1. +12
        14 января 2019 08: 35
        Cita: Tlauicol
        Has leido el artículo?

        Yo leo. Tonterías encantadoras ... Además, tonterías peligrosas, este postulado se depositará en la cabeza de alguien, si puedo decirlo. Y habrá cadáveres. Y antes que nada, los cadáveres de los camaradas se equivocaron.
        1. +4
          14 января 2019 09: 14
          "Delirio encantador" - uh, mm, de alguna manera parece una pequeña refutación
          1. -2
            16 января 2019 03: 12
            es difícil disputar la forma de pensar del idiota
        2. +2
          14 января 2019 09: 36
          Cita: Spade
          Cita: Tlauicol
          Has leido el artículo?

          Yo leo. Tonterías encantadoras ... Además, tonterías peligrosas, este postulado se depositará en la cabeza de alguien, si puedo decirlo. Y habrá cadáveres. Y antes que nada, los cadáveres de los camaradas se equivocaron.

          ¿Cuál es el postulado? ¿Siempre arrojas una granada desde la cubierta? Postulado muy útil.
          1. +7
            14 января 2019 09: 41
            Cita: Tlauicol
            ¿Cuál es el postulado? ¿Siempre arrojas una granada desde la cubierta? Postulado muy útil.

            Si eres Rambo, luchando solo con un contingente limitado de las Fuerzas Armadas de la URSS en el DRA, entonces puede ser útil.
            Pero si tiene al menos un par de camaradas, los problemas ya aparecen.
            1. -2
              14 января 2019 09: 48
              ¿Un par de camaradas vacios que corren hacia donde estás apuntando granadas? Bueno, sí, sí, obviamente tienen problemas con sus cabezas.
              A esta distancia todos se esconden. Y solo corren tras explosiones de granadas
              1. +10
                14 января 2019 10: 17
                Cita: Tlauicol
                un par de camaradas huecos

                No, lo mismo si estos camaradas están a 30 metros del enemigo a sangre fría como Terminator, entonces sí, están jodiendo por todas partes.
                Pero lo más probable es que se trate de gente corriente, y son ellos los que "corren hacia donde arrojas las granadas". Debido a la "visión de túnel", lo más probable es que simplemente no vean el hecho mismo de lanzar.
                1. -1
                  14 января 2019 10: 25
                  Cita: Spade
                  Cita: Tlauicol
                  un par de camaradas huecos

                  No, lo mismo si estos camaradas están a 30 metros del enemigo a sangre fría como Terminator, entonces sí, están jodiendo por todas partes.
                  Pero lo más probable es que se trate de gente corriente, y son ellos los que "corren hacia donde arrojas las granadas". Debido a la "visión de túnel", lo más probable es que simplemente no vean el hecho mismo de lanzar.

                  amén
                2. -2
                  14 января 2019 10: 32
                  hay que gritar "Yo tiro" !!
                  1. +5
                    14 января 2019 10: 59
                    Cita: novela xnumx
                    hay que gritar "Yo tiro" !!

                    Después de correr 400 metros con chaleco antibalas y otras cosas, grita "estoy tirando", tanto que los vecinos escuchan y reaccionan ... Bueno, bueno ...
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. +2
                      14 января 2019 11: 07
                      Puedes emitir pitidos, zumbidos y lanzar
                      1. +4
                        14 января 2019 11: 09
                        Es que ...
              2. +2
                15 января 2019 13: 25
                Lo siento, ¿pero el enemigo los está mirando corriendo hacia él y no disparando? Por otro lado, ¿qué son los imbéciles que quieren rendirse?
        3. +1
          16 января 2019 19: 26
          El principal error: el autor cree que en un ataque todas las granadas arrojadas caen exactamente sobre el objetivo, en las ranuras de los bunkers, trincheras, ventanas. Pero, de hecho, una cae, una docena más de granadas caerán en cualquier lugar, pero no exactamente en el refugio donde marcaron, y es bueno si una tercera es arrojada con éxito donde los fragmentos de los camaradas que avanzan no cortarán.
    3. +1
      14 января 2019 19: 02
      "Mal consejo"


      hi
    4. 0
      14 января 2022 22: 19
      Para granadas, al menos para un elemento de fragmentación semiacabado, se necesita un espacio en blanco de calidad degradada deliberadamente

      Y eterno recuerdo al proveedor baleado por el ajustador.
  2. +6
    14 января 2019 06: 47
    También me hice esta pregunta y estoy de acuerdo con el autor, en general, no importa qué granada deje el enemigo en otro mundo. Lanza lo principal y para golpear, nadie ordenará los juguetes mortales durante la batalla.
    1. -2
      14 января 2019 08: 45
      Lanza lo principal y para golpear, nadie ordenará los juguetes mortales durante la batalla.

      Si un pelotón de soldados lanza una F-1 defensiva en una ofensiva, entonces probablemente ninguno de los pelotones alcanzará la trinchera del enemigo. Esta es una forma sofisticada de suicidio.
      1. +1
        14 января 2019 09: 08
        Así que dije, el género no lo hará, y la mente no se moverá. ¿Cuál es el punto de lanzar una granada en el campo a donde estarás en 10 segundos? La autoconservación siempre debe estar habilitada.
        1. +1
          14 января 2019 09: 11
          ¿Cuál es el punto de lanzar una granada en el campo a donde estarás en 10 segundos?

          Si no se habla de los requisitos de las regulaciones militares, es el instinto de autoconservación. Cual es mejor ¿Correr contra el enemigo en una zanja, arriesgarse a hacer una cola en el estómago, o lanzar primero una granada allí?
          1. +4
            14 января 2019 09: 17
            ¿Qué es mejor?

            Algo tienes suficientes opciones. Corre cubriéndose el uno al otro con fuego, por lo tanto, ¿no dejar que el enemigo se incline? ¿Correr bajo la cubierta de una ametralladora desde el flanco? ¿Manejar con RPG identificados y posibles puntos de disparo? ¿Para procesar trincheras con lanzagranadas o desde AGS y sus familiares? El trabajo de los francotiradores, también, ¿no, no?
            Nuevamente, el uso de granadas está regulado solo en casos generales, de acuerdo con las condiciones de uso. Si las condiciones son diferentes o no estándar, se utilizará todo lo que explota.
            1. +3
              14 января 2019 09: 37
              ¿Correr cubriéndose unos a otros con fuego, sin dejar que el enemigo se asome? ¿Correr bajo la cubierta de una ametralladora desde el flanco? Para manejar con RPG identificado y posibles puntos de disparo? ¿Para procesar trincheras con lanzagranadas o de AGS y sus parientes? El trabajo de los francotiradores, también, ¿no, no?

              Todo esto se hace antes de acercarse a las trincheras enemigas ¿No crees que el francotirador, AGS y RPG funcionarán desde 25-30 metros? Pero cuando se acercaron para lanzar una granada, se da la orden "¡Fuego granadas!", Los soldados arrojan granadas a las trincheras, e inmediatamente después de las explosiones irrumpieron en las trincheras, destruyendo a los soldados enemigos aún vivos, pero aturdidos.
              1. -1
                14 января 2019 13: 30
                ¿No crees que un francotirador, AGS y RPG funcionarán con medidores 25-30?

                Con los medidores 20-30, ya es demasiado tarde para lanzar granadas, por mi parte. Especialmente en el área abierta. Especialmente en el ataque de decenas de personas. Alguien dudó, alguien no tiró ... y ahora alguien llega por su cuenta. Bueno, si solo herido. Esto debe ser tenido en cuenta por el comandante cuando da la orden, si es para siempre.
                Y dado que las opciones para el desarrollo de eventos allí, en el campo, en la batalla, sobregrede, ni siquiera entiendo lo que estamos discutiendo.
      2. -2
        14 января 2019 09: 26
        correr tras una granada es generalmente una forma sofisticada de suicidio si en 3-4 segundos llegarás al borde de una derrota garantizada: es más fácil saltar a la trinchera enemiga con las granadas como un pelotón completo
        1. +3
          14 января 2019 09: 40
          corre tras la granada en general, una forma sofisticada de suicidio sí, para 3-4sek corres hasta el borde de la derrota garantizada

          Correr por una granada no es necesario. Es necesario lanzar una granada y sentarse, con la cabeza inclinada, la cara cubierta con un casco, exponiendo una máquina para protección contra fragmentos accidentales. Y solo después de la explosión con un tirón para superar la distancia restante y saltar a la trinchera en la cabeza de un enemigo aturdido.
          Especialmente con el uso de RGN moderno, no es necesario esperar 3-4 segundos, explota por contacto.
          1. +2
            14 января 2019 09: 51
            aquí no hay diferencia entre O y N. Refugiado-arrojado-protegido. La explosión corrió. En crecimiento, nadie hará esto (bueno, excepto tal vez una vez, a una bala en la frente)
            1. +1
              14 января 2019 09: 55
              de aquí y de allá no hay diferencia entre O y N. Se escondió, tiró, se escondió.

              Hay una diferencia aquí. En un área abierta no hay lugar para esconderse. El enemigo, cuando se prepara para la defensa, despeja los sectores de fuego. Pero en la casa, por ejemplo, ya no es tan crítico como lanzar una granada. Con una alta probabilidad, explotará detrás de tu muro.
              1. -2
                14 января 2019 10: 03
                ¿alcanzarás el objetivo de crecimiento con 30-40m? de Kalash ¿Y por la mitad (agachado, cerrado automáticamente, inclinó la cabeza)? No hay donde esconderse, y arrojas granadas a la altura
                1. +1
                  14 января 2019 10: 50
                  No hay donde esconderse, y arrojas granadas a una altura

                  por lo tanto, lanzan granadas ofensivas. Si en tal situación arrojas una defensa, morirás por tus fragmentos.
                  1. +1
                    14 января 2019 11: 20
                    Sí, no lo arrojas bajo la carta. Porque la trinchera está en silencio en las salidas, pero no estará en guerra. Un ametrallador / artillero que sobrevivió después del ataque de artillería hará carne picada, y los lanzadores de granadas caerán bajo los pies de sus camaradas junto con las granadas.
                    1. +1
                      14 января 2019 14: 53
                      Sí, no lo arrojas bajo el estatuto.

                      ¿Qué hay de su kinesh? No de acuerdo con el estatuto como?
                      1. 0
                        14 января 2019 14: 59
                        Cita: glory1974
                        Sí, no lo arrojas bajo el estatuto.

                        ¿Qué hay de su kinesh? No de acuerdo con el estatuto como?

                        acostado en el embudo
                      2. +2
                        14 января 2019 15: 00
                        acostado en el embudo

                        y si no hay embudo?
                      3. 0
                        14 января 2019 15: 17
                        eso es malo. significa que no hubo preparación de artillería. Dispararán: en los objetivos de crecimiento, poco o poco todo el mundo sabe cómo
                      4. -1
                        14 января 2019 15: 21
                        Trato de loho significa que no hubo preparación de artillería. Los derribarán: para un objetivo de crecimiento, pocos pueden hacer lo suficiente.

                        Pero en realidad, las regulaciones de combate preveían todo.
                        Si no hubo preparación de artillería, la artillería de bolsillo entra en acción. La trampa del enemigo es bombardeada con granadas. Y para no sufrir por sus propios fragmentos, las granadas se usan de forma ofensiva.
                        Voila.Qué se requería para probar. candidato
                      5. +1
                        14 января 2019 15: 27
                        Cita: glory1974
                        Trato de loho significa que no hubo preparación de artillería. Los derribarán: para un objetivo de crecimiento, pocos pueden hacer lo suficiente.

                        Pero en realidad, las regulaciones de combate preveían todo.



                        si ¡Hurra, camaradas!
                      6. +1
                        14 января 2019 20: 20
                        Y triple salva riendo
      3. +1
        15 января 2019 13: 26
        Yo agregaría, ¡y una hermosa forma de suicidio grupal! En la carrera o sobre la marcha! Clase ...
  3. +9
    14 января 2019 07: 20
    El autor es un poco astuto en cuanto al uso de granadas, especialmente cuando describe un lanzamiento en espacios cerrados: allí el principal será una acción de alto explosivo, no de fragmentación. No es sin razón que los alemanes pasaron dos guerras mundiales con sus "mazos": su efecto de fragmentación fue mínimo, pero la onda de choque siguió siendo el principal factor dañino. Y en este caso, realmente no importa qué tipo de granadas se utilizó.
    1. +2
      15 января 2019 22: 01
      Las granadas alemanas tenían una camisa de fragmentación desmontable, convirtiéndola en una defensiva.
  4. +6
    14 января 2019 07: 48
    El autor es teórico. Probablemente no sirvió en el ejército.
  5. +8
    14 января 2019 08: 03
    Luego colapsará más fácilmente, dará más fragmentos y la energía de la explosión se gastará de manera más eficiente. Sorprendentemente, durante casi cien años de fabricación de granadas de mano, este simple pensamiento no se le ocurrió a nadie.

    Bueno, el Sr. Kaptsov tiene un digno sucesor. Estimado autor, sugiera que el mundo simplemente envuelva un paquete de explosión con papel de aluminio.
    Respecto al uso de granadas de refugio en refugio. De experiencia personal. En el campo, una vez atrapé un RGD a 5-7 metros de distancia, bueno, estuve ciego por un tiempo, bueno, estuve sordo por un tiempo, pero no atrapé los fragmentos. Al mismo tiempo, tras otro lanzamiento de granada, uno de los soldados "atrapó" una astilla en sus botas, sin consecuencias para el soldado, claro. Pero entonces, un día, lanzó una granada a la trinchera con éxito, y simplemente sacó de la trinchera un pequeño depósito de objetivos de madera contrachapada. Una granada ofensiva en el campo simplemente no es efectiva, y arrojándola, se supone que el querido debe estar en pleno crecimiento y, al mismo tiempo, es necesario golpear la trinchera con el enemigo. Y el defensivo debe ser arrojado desde la cubierta a los que avanzan, tiene fragmentos más grandes y el rango de expansión es mayor, y la forma, tu verdad, es más cercana a la esférica.
    1. 0
      25 января 2019 16: 25
      Entonces, se hicieron granadas ofensivas para que pudieran lanzarse a la carrera. De esto en lo puro por un poco más de 5 metros casi no tiene sentido. Humo, olor a fuego. ¿Un trozo de lata accidentalmente te rasca la cara? Simplemente corre y dispara a quien necesites mientras se escondía de una granada allí o gruñía por la explosión cercana. Las granadas ofensivas son en su mayoría explosivas.
  6. +3
    14 января 2019 08: 04
    En una habitación cerrada, una granada de luz y ruido es buena y se procesa inmediatamente con ametralladoras. Los alemanes y los nuestros también parecían hacer esto: lanzaron granadas, saltaron y hasta que el polvo se asentó, dieron una larga línea desde el estómago.
    En lugar de granadas, se usaron damas a gran escala, que tampoco está mal.
  7. +2
    14 января 2019 08: 38
    Entonces, de hecho, no existe tal división, después de 5 años en el ejército, solo aquí, en el foro, los expertos en sofá descubrieron que las granadas se dividen en dos tipos. Como nos dijo el instructor, la F1 es una lotería, aunque los fragmentos son grandes, destructivos, no solo son pequeños, sino que un tercio de ellos se cae al suelo de inmediato, puedes atrapar una astilla con la cabeza a una distancia de 150 metros, pero también puedes 5 metros de la brecha para deshacerse de un susto. RGD con un radio de sacrificio mucho más pequeño en términos de eficiencia es mucho más estable y es amado por eso.
    1. +2
      14 января 2019 09: 31
      Cita: Maiz
      RGD con un radio de sacrificio mucho más pequeño en términos de eficiencia es mucho más estable y es amado por eso.

      Es imposible no estar de acuerdo. Yo personalmente nunca usé un efk, francamente le tenía miedo, ya que no causaba ninguna preocupación. Y es más fácil ...
    2. +7
      14 января 2019 11: 01
      "Después de 5 años en el ejército, acabo de estar aquí en el foro de expertos en sofás aprendí que resulta que las granadas se dividen en dos tipos".
      Este es el ejército, donde en cinco años nunca han leído NSD. Es cierto que en mi batallón el fabricante de pan también estaba perdido con esta pregunta.
      1. -1
        14 января 2019 11: 50
        Solo puedo simpatizar con los empleados en esas divisiones donde hay un puesto de cortador de grano.
        Cierto en mi batallón
        ¿Hiciste algo en tu batallón además de leer la literatura inútil y actualizada, la absorción de pan rebanado y, probablemente, el taladro? Creo que no .
        1. +11
          14 января 2019 13: 46
          Ni una sola cantina funcionaba en el ejército soviético sin cortadores de pan, por lo que la simpatía es inapropiada aquí. Quien ha servido lo sabe.
          A veces tuve que lidiar con leer la masa de literatura inútil e irrelevante, e incluso escribir notas, ya que todas las unidades militares de las SA de la URSS eran sometidas periódicamente a controles por parte de la alta dirección y era posible conseguir un "funcionario incompleto". entre los inspectores había a veces personas como nuestro autor.
          En mi batallón, no realicé ejercicios ni comedores, ya que no salí de los viajes de negocios. Es cierto que hubo un período de vacaciones de 3,5 meses. Hospital.
        2. +2
          14 января 2019 15: 08
          Declaración controvertida. Es por eso que debe estudiar debajo mientras conduce en la carretera, es mejor memorizar varias rutas de movimiento wassat Hay una cierta base que necesita ser estudiada.
          1. -3
            14 января 2019 16: 13
            Estoy totalmente de acuerdo, el material se enseñó mucho y cualitativamente, no solo nuestras armas propias y de confianza, sino también el enemigo probable, el importante luchador tenía un cuaderno con notas.
            Es solo un manual sobre pequeñas empresas, esta no es la base que necesita ser estudiada. Quizás fue relevante hace 20 años, pero no en nuestro tiempo.
            1. +1
              14 января 2019 19: 29
              De hecho, estoy de acuerdo en que los deberes, las tácticas de acción y otros nishtyaki descritos en el IVA parecen ser moralmente obsoletos, pero esto no es culpa de los comandantes locales, lo que no está completamente garantizado por la literatura de calidad militar sobre entrenamiento de combate. Por lo tanto, bajamos de lo que tenemos para estudiar habilidades y conocimientos básicos con mejoras y adiciones posteriores. Es como con la nueva edición del autobús. Muchos cambios interesantes que se conocen desde hace mucho tiempo y se han probado con éxito en la práctica, muchos lo saben, pero el conocimiento básico debe tomarse de alguna parte. Por supuesto, sería mejor si cada conexión tuviera su propia sonda al equipo para el estudio de nuevas tendencias en el entrenamiento de combate con la publicación de los documentos reglamentarios relevantes, pero a menudo los comandantes en el campo están involucrados en esto y más notablemente en las unidades que lo estoy haciendo directamente.
  8. +1
    14 января 2019 08: 44
    En cuanto al área afectada, estoy de acuerdo con el autor, no hay mucha diferencia ... Pero la masa de granadas y, en consecuencia, el alcance del lanzamiento difiere ... Por eso (en mi humilde opinión, por supuesto) las granadas "ofensivas" son buenas en la defensa del campo - existe la oportunidad de tirarlas lejos de la trinchera (en el caso de una trinchera, el defensor aún tiene más cobertura, lo que significa que el atacante tiene menos posibilidades de retroceder con éxito) ... Para una batalla en la ciudad, por el contrario, una granada "defensiva" tiene una acción más explosiva, lo que significa que es más efectiva en la sala, como dicen ". dos personas entran en la habitación - él y ella, pero tal vez el luchador es un caballero - la granada entra primero "... Aunque, como muestra la práctica del airsoft, en espacios reducidos se" amortigua "muy bien y una pieza de juego basada en un petardo ...
    1. +4
      14 января 2019 09: 22
      la ofensiva solo en la ofensiva es mayor
  9. +7
    14 января 2019 09: 08
    F-1 y RGD fueron reemplazados por nuevas granadas: RGO (defensiva) y RGN (ofensiva).
    El RGO tiene una gran cantidad de fragmentos preparados previamente, por lo que la oportunidad de obtener su fragmento en un área abierta es muy grande. En la RGN, el factor de daño principal es la onda de choque, los fragmentos son secundarios.
    En un lanzacohetes de entrenamiento en mi compañía, el luchador decidió ver cómo explotaría la granada y se inclinó fuera de la zanja. Como resultado, recibí el Osoklok justo en la nariz. Una astilla en forma de un trozo de alambre picado perforado en la piel de los milímetros en 2-3, y después de que el mágico Pendel fue un caza extraíble autopropulsado.
    Si fuera un fragmento de F-1 o RGO, me temo que el soldado se quedaría sin cabeza.
    En general, el cumplimiento de las medidas de seguridad es lo primero. Lo más importante es mantenerte vivo, y solo así dañar al enemigo.
    Para morir de los fragmentos de su granada, creo que esto es innecesario.
  10. +2
    14 января 2019 09: 09
    ¿Por qué las granadas se dividen en ofensivas y defensivas? Porque tienen tareas completamente opuestas. Por lo tanto, las cajas de granadas están hechas de cinta de acero (RG-42, RGD-5) y hierro fundido (F-1). En consecuencia, la expansión de los fragmentos de matanza a 20 metros en RGD-5 y hasta 250 metros en F-1. Las granadas Rg-42 y RGD-5 están diseñadas más para el efecto de ruido en la ofensiva, y el F-1 está diseñado específicamente para derrotar a un enemigo que avanza sin protección. E incluso cuando las tropas avanzan, no se arrastran de principio a fin, sino que se mueven al menos de pie y es precisamente para estos seguros en el ataque 20 metros antes de las trincheras del enemigo que arrojan sus granadas ofensivas. Después de escribir un artículo, el autor hizo un gran trabajo, pero está muy lejos de los asuntos militares.
    ,
    1. 0
      15 января 2019 01: 25
      "El autor ha hecho un gran trabajo escribiendo el artículo, pero está muy lejos de los asuntos militares".
      Sin embargo, la tesis de que las granadas no dan expansión horizontal sino un abanico vertical de fragmentos es bastante lógica. Desde este punto de vista, se necesita una granada defensiva en forma de cono truncado con una cinta estabilizadora de lona, ​​lo que, muy probablemente, no será práctico. Para una granada ofensiva con, en consecuencia, esto no es necesario.
    2. +4
      16 января 2019 04: 01
      Cita: alexname61
      dispersión de fragmentos de matanza ... hasta 250 metros en F-1

      Maldita sea, esta secta de "testigos de la dispersión de fragmentos a 250 m" es simplemente inmortal ...
      Que mito más tenaz. ¿Te imaginas - CUÁNTO es en realidad - 250m? ¡Este es el objetivo de la división de obuses!
      Bueno, un poco para desacreditar el mito:
      En primer lugar, no 250m, sino un círculo con radios de 100m + 100m.
      En segundo lugar, no el radio de destrucción, sino una distancia segura extremadamente grande desde el lugar donde se arrojan granadas hasta personas de pie abiertamente. Aquellos. en el borde de un círculo con un radio de 100 m, una cifra de crecimiento del 99,9% no recibirá un solo golpe.
      En tercer lugar, la granada de tipo F-1 promedio o su predecesora de granada Mils (que tiene el mismo peso, material de carcasa y peso de carga explosiva) se rocía sin usar la mayor parte de la carcasa, y en promedio el 38% de la carcasa, que se forma a partir de 40 hasta 300 fragmentos, dependiendo de la calidad del hierro fundido que fue al cuerpo (sin embargo, sucedió que estalló en 2-4 partes).
      De estos 300 (tomamos al máximo), el 50% se enterrará en el suelo, y parte volará hacia arriba.
      1. 0
        16 января 2019 04: 07
        ¿Qué tenemos al final?
        Y al final, según los zapadores (que, si no estudiaron este tema de la forma más meticulosa posible), obtenemos el área de la derrota continua (la derrota se considera continua si al menos 1 fragmento afecta al menos al 70% de los objetivos) 78-82 metros cuadrados.
        Esta área tiene un círculo con un radio de unos 5 metros. El peligro de una posible derrota (50% de los objetivos) permanece en un radio de 20-30m.

        Resulta que ningún F-1 sacude los cielos y convierte a un prodigio en polvo. Una granada ordinaria, sin embargo, requiere respeto, como todas las otras granadas.
        Todo, finita la comedia
  11. +19
    14 января 2019 09: 14
    El autor está lejos del tema del uso práctico de las granadas y, por lo tanto, sus tesis empíricas son peligrosas. Aparentemente, no tuvo que lanzar un combate RGD-5 en un ataque en cadena, sentarse y esconderse con una máquina automática entre las rodillas y doblar la cabeza, así como F-1 del refugio . En principio, es bueno.
    En cuanto al estudio de la memoria de los veteranos, la memoria humana es selectiva y no del todo objetiva, especialmente porque en esas condiciones el uso de granadas realmente dependía en gran medida de lo que estaba disponible: F-1, RG-42, o incluso sucedáneos de defectuosos. cascos de mortero de 50 mm mín. Si cavas más profundo, entonces para el mismo RG-42 había camisas de metralla adicionales. Y aunque aún más profundo, las tácticas de combate con granadas también dependían de las técnicas de combate con granadas del enemigo, porque los mismos "batidores" alemanes volaban más lejos cuando se lanzaban que el RG-42 y aún más el F-1.
    Recomiendo leer, en primer lugar, el "Manual de disparo de granadas de mano: RG-42, RGD-5, F-1", donde se describen con suficiente detalle los casos y técnicas de combate con granadas escritas en sangre.
    Bueno, según mi experiencia, el beneficio de las granadas tenía que usarse decentemente por la naturaleza del servicio. Comenzaré con el aparentemente seguro RGD-5, una hija del RG-42, que también se usó en el entrenamiento de l / s, cuando se arrojó una granada sobre un montículo o una pared de ladrillos y se le enseñó a "escuchar" la explosión y comprender las consecuencias. Entonces, con el lanzamiento de granadas de combate en el rango al atacar la trinchera enemiga con una cadena, una astilla de una de las granadas que no había volado a la trinchera resultó herida en la cabeza (se le arrancó la punta de la oreja) amigo mío, la distancia a la granada al momento de disparar era de 45-50 metros (éramos chicos sanos y lanzamos granadas con estándares superpuestos) ... El RGD-5 generalmente produce pequeños fragmentos cuando explota, pero el F-1 es impredeciblemente diferente hasta un espacio en segmentos de 1/4 granadas, que vuelan bastante bien para esos notorios 200 metros (tanto en la época moderna como en la Segunda Guerra Mundial, probados en tierra batallas), esto sin contar partes de UZRG, UZRGM o Koveshnikov.
    Y sí, los fragmentos vuelan en principio donde Dios pone sus corazones, esto también depende de la velocidad de la granada o la posición de reposo de la granada cuando se dispara, su posición con respecto a la plataforma del soporte, su dureza, etc.
    Así que "todos los marcadores de sabor y color son diferentes" (c).
    1. +5
      14 января 2019 09: 36
      Cita: Blue Fox
      Un fragmento de una de las granadas cerca de la trinchera resultó herido en la cabeza (la punta de la oreja se arrancó)

      De la práctica personal. En 2001, un pájaro carpintero vino a su esposa a trabajar (jardín de infantes) para un enfrentamiento con dos granadas. En resumen, explotó el RGD en su mano derecha y ... Permaneció con vida. Por supuesto, perdió por completo su antebrazo, pero se mantuvo con vida. Esposa también, pero ella se escondió debajo de la mesa.
    2. +1
      14 января 2019 10: 32
      Usted RGD5 trincheras como se esperaba, atacó de pie y luego se puso en cuclillas? Estoy preguntando sobre la historia de un hombre herido.
      1. +1
        14 января 2019 10: 58
        Como era de esperar, un ataque a pie a la línea de lanzamiento de granadas, un lanzamiento al mando, cobertura y un tirón hacia adelante.
        1. 0
          14 января 2019 11: 09
          Aquellos. refugio sentado o acostado?
          La carta es ciertamente necesaria, pero la trinchera estaba en silencio
          1. +7
            14 января 2019 11: 22
            Agazapado Las clases en el campo de entrenamiento fueron en la reentrenamiento de oficiales y suboficiales. ¿Por qué practicó tal ataque? Komsomolskoe. La lección se llevó a cabo con munición real. Participó ante el pelotón de personal militar con armas de fusil motorizadas estándar con la excepción de lanzagranadas, con el apoyo del fuego BTR-80 del PKT y KPVT desde el lugar, cálculos PKM y RPK además del fuego de infantería en movimiento. Cuando la cadena llegó a la línea de granadas lanzadas desde el parapeto de trincheras cuidadosamente vertidas por los cadetes de la escuela de ensenada, solo quedaban recuerdos, así que no me opongo a tales regulaciones cuando la infantería se acerca a la trinchera del enemigo con medios de amplificación, y aún mejor con los índices AGS y puramente de artillería GRAU con todo tipo de nombres de mesas florales para acabar con un enemigo aturdido y conmocionado.
            Aunque, por supuesto, la cadena sigue siendo un "placer".
            1. 0
              14 января 2019 11: 33
              Bueno, resulta que la infantería, yendo a la trinchera, donde todos fueron asesinados o escondidos del KPVT, se lastima con sus propias granadas con una superioridad abrumadora. Carta soldado En lugar de acostarse durante 5 segundos. para el elenco
              Y sobre esta base, se recomienda usar granadas H.
              Y si 3-4 granadas salen volando de la trinchera, y te sientas, ¿consideras una bota?
              1. +1
                14 января 2019 11: 45
                Cita: Tlauicol
                Y sobre esta base, se recomienda usar granadas H.

                Así es, pero es mejor si todo es igual ofensivo, no defensivo.
                1. +1
                  14 января 2019 21: 39
                  Escribiré un artículo sobre cómo los ejercicios han arruinado al ejército.
              2. 0
                16 января 2019 22: 43
                Nunca he practicado, vi una película sobre la Primera Guerra Mundial, el Frente Occidental, el ataque francés, frente a las trincheras alemanas, toda la cadena de atacantes, lanza granadas, pausa, ataque. Los alemanes también arrojan granadas a los atacantes, pero con explosiones de granadas, arrojan a los defensores, los otros se retiran, de todos modos hay un contraataque.
                Por supuesto, esta es una película, pero después de verla, me di cuenta de que sho significa el concepto de "artillería de bolsillo".
                Y otra pregunta, ¿quién es el primero en lanzar granadas, el de las damas?
                Me pareció que para lanzar una granada, los atacantes tienen una ventaja, ya que es más fácil apuntar a la trinchera, no se mueve en el lugar, y para los defensores es necesario calcular la ventaja.
    3. -3
      14 января 2019 10: 34
      Cita: Blue Fox
      El autor está lejos del tema del uso práctico de las granadas y, por lo tanto, sus tesis empíricas son peligrosas. Aparentemente, no tuvo que lanzar un combate RGD-5 en un ataque en cadena, sentarse y esconderse con una máquina automática entre las rodillas y doblar la cabeza, así como F-1 del refugio . En principio, es bueno.


      Lo siento, pero después de esta obra, llego a la conclusión de que estás lejos del DB como los decembristas están de la gente. ¿Estás en Afganistán, Chechenia, Lugadon caminando por una cadena y lanzando granadas? ¿O en el campo de entrenamiento?)
      1. +5
        14 января 2019 11: 25
        Cita: RuslanD36
        ¿Estás en Afganistán, Chechenia, Lugadon caminando por una cadena y lanzando granadas? ¿O en el campo de entrenamiento?)

        Jeje ... ¿Y ahí le ponen estas granadas en las estrías? Eso es correcto, lo hicieron. ¿Cuántas veces aumentaría el número de bajas por negligencia si los soldados utilizaran el postulado "no hay diferencia, defensiva u ofensiva" (c)?

        Además, el lanzamiento de F-1 ahora está completamente excluido del programa de entrenamiento de combate, incluso entre los petroleros. Y el luchador simplemente no puede ver la acción real de las granadas defensivas ...
        1. +3
          14 января 2019 11: 39
          Por cierto, existe una gran diferencia en la dispersión de los fragmentos, incluso entre cómo arreglar la granada al instalar el "tramo", atando el cuerpo con un cable a un objeto local o una línea de pesca trenzada, por ejemplo, etc. guiño También es interesante (se puede hacer una analogía con F-1) la diversa formación de fragmentos durante la explosión de una mina POMZ o POMZ-2M con un cuerpo de hierro fundido montado en una estaca y fijado a un objeto local.
        2. -1
          14 января 2019 11: 49
          ¿Marcas de estiramiento bajo fuego enemigo? No de ese ejemplo de ópera
          1. +2
            14 января 2019 14: 14
            ¿Y qué tiene que ver el "fuego enemigo" con eso?
            ¿El F-1 en un tramo difiere en su efecto del RGD? Seguro. Que el autor no escribiría sobre esto
            1. -1
              14 января 2019 14: 18
              Se trata de minas antes. no encuentre fallas
  12. +2
    14 января 2019 09: 53
    https://topwar.ru/15496-shvedskaya-prygayuschaya-granata-ab-hgr.html
    1. 0
      14 января 2019 19: 31
      Han pasado seis años. Y no escuchar, no al espíritu. Pero la idea es buena. Es una pena que Rusia no tenga un análogo.
  13. +13
    14 января 2019 10: 48
    Mi pasatiempo favorito es leer todo tipo de memorias militares, principalmente participantes en la Gran Guerra Patria.
    Bueno, se divertirían aún más, ¿por qué la gente se engañaría, tratando sobre la base de "leer memorias" de hacer cambios revolucionarios en la ciencia militar mundial, ni más ni menos?
    De hecho, en todo el mundo, los militares, que no leen "memorias" para el trabajo militar, dividen las granadas en defensivas y ofensivas. Es cierto que esta división, para información del autor, no indica que algunas granadas solo puedan usarse en defensa y otras solo en la ofensiva. , y sobre la acción de las granadas - en defensiva - principalmente fragmentación, en ofensiva - principalmente de alto explosivo. Por lo tanto, los británicos llaman fragmentación de granadas defensivas y granadas ofensivas: alto explosivo. Esta división no surgió sobre la base de la lectura de memorias, sino sobre la base de un análisis de la experiencia práctica de las operaciones militares, que muestra que es preferible usar una granada con un alto efecto explosivo contra el enemigo en varios refugios (y esto, con mayor frecuencia, en una ofensiva), sino contra el enemigo fuera de cobertura ( que ocurre durante la defensa) - fragmentación.
    En consecuencia, en todo el mundo, las granadas "defensivas" para asegurar la destrucción por metralla tienen, en comparación con las granadas "ofensivas", un cuerpo más pesado y una carga explosiva más pequeña.
    Esto se ve claramente en el ejemplo de las granadas rusas modernas RGO y RGN.

    Por lo tanto, "si está en guerra", se debe considerar lo siguiente. Una granada ofensiva de alto explosivo es mejor y más confiable contra el enemigo en cobertura, y una granada de fragmentación defensiva contra el enemigo fuera de cobertura.
    Sin embargo, son posibles cientos de opciones en la batalla y, a menudo, debes usar lo que está a la mano, pero recuerda que la granada defensiva tiene un radio de vuelo de fragmentos mayor que la distancia de lanzamiento, mientras que la ofensiva tiene menos y toma en cuenta este factor. De lo contrario, puede obtener un fragmento de su propia granada.
    Y además. No conviene seguir los consejos de ningún diván "amantes de las memorias", "arrojar" granadas y cuyos artículos, en el mejor de los casos, estén en la sección "Opiniones", pero no en "Armas".
    1. +5
      14 января 2019 11: 12
      Cita: Decimam
      artículos que tienen un lugar en el mejor de los casos en la sección "Opiniones", pero no "Armas".

      Tienes razón ! Por cierto, estos artículos sobre VO son "necesarios y útiles", pero su lugar está, sin embargo, en la sección "Opiniones".
    2. 0
      14 января 2019 11: 41
      Estimado, mira el último párrafo de la tabla. de nada.
      1. +1
        14 января 2019 13: 22
        Vamos granadas, mediremos. No tengo motivos para desconfiar de la fuente.
      2. 0
        14 января 2019 15: 31
        Quizás el radio de la lesión sólida sentir
        1. 0
          15 января 2019 22: 10
          Bastante "probable" (no recuerdo exactamente, parece el 50% de los goles)
  14. 0
    14 января 2019 10: 59
    RGO es la granada más poderosa. Cuatro hemisferios de acero y fragmentos de una forma, tamaño y peso determinados ...
    1. +2
      14 января 2019 17: 32
      Cita: Dzungar
      RGO es la granada más poderosa. Cuatro hemisferios de acero y fragmentos de una forma, tamaño y peso determinados ...

      Eso es solo en la práctica, se rompe en absoluto en las formas y tamaños dados.
      1. 0
        16 января 2019 19: 22
        No confundir con F-1. En la Sociedad Geográfica Rusa, la división de fragmentos puede no ser una regla, pero es mucho más óptima que en la EFK ...
  15. +1
    14 января 2019 11: 11
    En ausencia de un inodoro, aplastaremos el sello. Si la ofensiva no está disponible, pero es necesario avanzar, puede lanzar y ponerse a la defensiva. Avanzar para llevar a los soldados a la sugerencia de posibles riesgos. La probabilidad de derrotar a un amigo o a ti mismo es alta. Pero el impacto en el enemigo con un destino corto es necesario. Es mejor lanzar y correr hacia la astilla, golpeando al enemigo al mismo tiempo, que no lanzar y correr hacia el tiro a quemarropa.
    Pero deliberadamente usar granadas del tipo incorrecto es un delito.
  16. +1
    14 января 2019 13: 06
    ¿Entonces resulta que las granadas americanas no son accidentalmente redondas? Esto garantiza la máxima uniformidad de la expansión de fragmentos en cualquier ángulo de incidencia, y por lo tanto, esta es la mejor forma del cuerpo.
    1. +1
      15 января 2019 14: 16
      Las granadas americanas son redondas porque:
      1. Una esfera es una figura geométrica que encierra un volumen máximo con un área de superficie igual.
      2. El béisbol es un juego extremadamente popular en los Estados Unidos. Y arrojar un caparazón familiar para ti es la mitad del éxito.
      1. 0
        25 января 2019 01: 55
        Sí, pero además de esto, con esta forma, es precisamente la expansión óptima de los fragmentos lo que se logra, como se demostró en el artículo, ¿no?
  17. +3
    14 января 2019 13: 14
    Eh, hacer que el Autor lea de alguna manera sus "opuses" ... pero ¿será posible? Después de todo, el autor es un escritor, no un lector ... no Aquí está el RG-42, incautado a los "granaderos" durante mucho tiempo, en el artículo "usos" ... ¡y no encontrarán fallas en Stirlitz! ¡Todavía dirá que esto también es una granada! Aconsejaría al autor que no tome todas las frases por la verdad, sino que recuerde que muchos conceptos "en la vida" están envueltos en un paquete de convenciones. Si alguien arrojó el RGD-5 ofensivo a 30 m, esto no garantiza que no obtendrá una aventura de fragmentación en "alguna" parte del cuerpo. Los conceptos: "ofensivo", "defensivo" son válidos, pero condicionales. Solo "asumen" que si el manual indica que el radio de destrucción práctica por fragmentos de RGD-5 es de 25 m, entonces en 30 m la probabilidad de obtener una "sorpresa" de RGD-5 en forma de "mitad" de UZRGM es menor que de F-1 astilla del casco, pero no excluida ...
    A finales del siglo XX. Se prestó especial atención al desarrollo de granadas de mano: producción de granadas en estuches de plástico con bolas incrustadas en el estuche, con fusibles electromecánicos y electrónicos en lugar de mecánicos, con fragmentos prefabricados "perforantes" (contra blindaje corporal), fragmentos de formas especiales con un mayor rango de vuelo; granadas de mano "unificadas" ... (es decir, "20 en 3": 1. granada de mano; 1. granada de rifle; 2. mina antipersonal); granadas de "voladura", granadas de detonación guiada (con garras), granadas de "alas" con un alcance de lanzamiento de hasta 3 m ... ¡Eso fue un momento! "¡Salgan a caminar, herbívoros!" Compañero
    1. +1
      15 января 2019 03: 11
      ¿Crees que no leo mis artículos? riendo
      Los radios de derrota en el combate real no juegan un papel práctico. Aparentemente, usted no entiende que las granadas se lanzan con seguridad, porque hay pocas de ellas y esta es a menudo la última oportunidad. Y seguro, el lanzamiento no es lanzar treinta metros, sino cinco o seis, o incluso más cerca. En este caso, de todos modos, cualquier granada tendrá que tirar desde el refugio.
  18. +3
    14 января 2019 13: 57
    Con los fragmentos, de hecho, no todo es tan simple. En el campo, después de los lanzamientos de entrenamiento del RG-42, se podían encontrar trozos de cinta "enteros" con muescas. El hierro fundido del F-1, a pesar de las muescas, suele romperse en delgados fragmentos en forma de aguja, que rápidamente pierden velocidad, y solo una punta para la mecha puede alcanzar los 300 metros.
    Las nuevas granadas hicieron la muesca correcta, desde el interior y la profundidad deseada. Por lo tanto, los fragmentos se forman correctamente (por muescas), lo que significa que este artículo no es relevante para ellos.
    Me parece que más urgente es la revisión del fusible universal, con interruptor quemado / lento. A veces (especialmente en la ciudad) las granadas nuevas no son convenientes de usar, ya que no pueden ser lanzadas por un "rebote" desde una pared o rodando debajo de un obstáculo. Y, dado que el cuerpo del fusible ahora es de plástico, puede agregarle fácilmente un par de bucles (o una ranura profunda), de modo que el estiramiento sea más conveniente de colocar.
    1. 0
      14 января 2019 14: 14
      En las instalaciones, sí, eso es un inconveniente. Sí, y en el bosque puedes entrar en la rama, después de lo cual RGO o RGN rebotarán en tu cabeza :))
      pero sobre la muesca correcta ... explotará de todos modos en el punto más débil.
      En general, sugeriría dejar una granada RGD5 (o una RGN) en servicio, simplemente porque es más fácil de transportar, pero en general no hay diferencia, aquí estoy de acuerdo con el autor
  19. 0
    14 января 2019 15: 17
    y como va a terminar

    ¿Quién recibirá una granada si es defensiva?
    1. +1
      14 января 2019 16: 14
      Esta es una foto puesta en escena, no la tomes en serio.
      1. +1
        14 января 2019 17: 07
        ¿Estás seguro de la puesta en escena? foto conocida, pero nunca interesada en escenificar si.
        para un luchador en escena con un rifle mentiras no heroicas, y el otro en el frente corrió por alguna razón en alguna parte.
        sobre el varalbom no llegaron a un consenso. tal vez tengas un enlace con una discusión, ¿por qué se organiza la foto?
        http://waralbum.ru/53581/
        en la imagen de Deinek la imagen es aún peor
        1. 0
          14 января 2019 17: 21
          ¿Estás seguro de la puesta en escena?
          Personalmente, estoy seguro, sin embargo, puede estar en desacuerdo conmigo, no tengo evidencia), el hecho es que los corresponsales de primera línea estuvieron en la parte delantera con un poco más de frecuencia que nunca, y solo en casos excepcionales (por ejemplo, estaban rodeados), como un trabajador de archivo Dijo que el 90% de la crónica soviética de foto y video no es algo que se escenificaría, sino que estaba claramente dirigido. En serio, ¿de dónde son los PP, con su rango de falta, fuego de la trinchera, dónde arroja la Marina una granada? ¿Dónde se rasga su camarada? Preguntas ... y otro sinuoso cinturón de ametralladora, ¿realmente se usó en el campo de batalla? La suciedad se obstruirá en la cinta, luego se negará a comer la ametralladora ...
          Repito, estas son solo mis especulaciones.
          1. +6
            14 января 2019 18: 51
            "Personalmente, estoy seguro, sin embargo, que puede estar en desacuerdo conmigo, no tengo pruebas) el hecho es que los corresponsales de primera línea estuvieron al frente un poco más a menudo que nunca".
            Mientes, pero no mientes. Y esas XNUMX fotos, películas y solo corresponsales que murieron durante la Gran Guerra Patria, ¿son asesinados durante las producciones?
            Mi padre conocía bien a Boris Sheinin. ¿Entonces estaba inventando todo sobre Sebastopol? ¿Y escribió el libro "In Objective War" de oídas? ¿Y cinco órdenes para él de sentarse en la retaguardia?
            1. -4
              14 января 2019 19: 46
              mil y medio
              Seamos honestos, ¿qué es mil personas con una pérdida de población total de 26 millones?
              ¿Entonces estaba inventando todo sobre Sebastopol? ¿Y escribió el libro "In Objective War" de oídas?
              Yo personalmente no descartaría la posibilidad de esto.
              ¿Y cinco órdenes para él por el hecho de que se sentaron en la parte trasera dieron?
              sobre pedidos y medallas, ya hay tantas copias rotas que no hay nada que plantee este tema. Pero el hecho es el hecho, cuanto más lejos del frente, más órdenes, lea las memorias de Ivanov, Kolobanov, Fadin, Ulyanov y muchos otros, cuyos nombres, desafortunadamente, no puedo recordar de inmediato, todos y todos detrás de ellos tienen un combate real, que no están sujetos duda, pero no hay una gran cantidad de órdenes, y ahora mire absolutamente cualquier rata del personal de la retaguardia, todos y cada uno, sin excepción, tendrán todo un iconostasio en el pecho, por lo que es aún más fácil para los periodistas hacer esto.
              1. +4
                15 января 2019 02: 20
                Cita: Maiz

                mil y medio
                Seamos honestos, ¿qué es mil personas con una pérdida de población total de 26 millones?

                ¡Este es un "dicho" grosero! Tales palabras están cerca de las palabras: "... ahora estarían bebiendo cerveza bávara ...".
              2. 0
                15 января 2019 22: 19
                Seamos honestos, ¿qué es mil personas con una pérdida de población total de 26 millones?

                ¿Y cuántos había, fotocores, en relación con la misma infantería en%? Probablemente 1-2 por 10000 y no pelearon en la línea del frente.
              3. 0
                25 января 2019 18: 31
                Ya no recuerdo los números exactos, pero muchos fotocores como porcentaje murieron. Y a diferencia de las fotos alemanas, nuestras producciones son extremadamente pequeñas. Los alemanes lo tienen todo.
            2. +2
              15 января 2019 03: 02
              Se suponía que la foto era clara, expresiva y artísticamente completa. Estos eran los requisitos de la impresión del tiempo, y de la propaganda, por supuesto. Pero fue muy difícil hacer una foto de este tipo en las condiciones de una batalla, lo que nos obligó a recurrir a las fotos en escena.
              Esto, por cierto, era típico de todos los ejércitos que lucharon entonces.
              1. 0
                27 января 2019 13: 47
                Especialmente cuando se considera que luego se manifestó con mayor frecuencia en algún lugar del refugio, no estaba claro qué química y no estaba claro cómo. Por lo tanto, la calidad de nuestra crónica de fotos es diferente. No lo compares con el alemán.
          2. +1
            15 января 2019 11: 21
            Esta cinta no es para una ametralladora, es solo una moda de la época, la fuerza naval.
            eso me sorprendió, para una foto puesta en escena, la imagen es extraña, uno corre en algún lugar no claro dónde, el segundo se esconde detrás de una piedra y el tercero arroja una granada inexplicablemente en algún lugar, para la foto puesta en escena parece extraño
            1. 0
              25 января 2019 18: 37
              Uno corre, los otros se cubren de fuego. Que pasa Luego, otro o dos correrán desde diferentes lados, etc. Simplemente alguien ve los objetivos desde la trinchera y alguien necesita levantarse. Y dado el hecho de que el que corre, después de un segundo o dos caerá, luego arrojará una granada. Debajo de su cubierta, la próxima o pareja más. Se está escribiendo ahora que nuestra gente tonta corría con ametralladoras. Todo fue. Pero las multitudes decisivas y valientes no corren en la guerra. Todos saben qué y por qué. El Cuerpo de Marines, de alguna manera no fue diferente.
    2. +1
      14 января 2019 17: 36
      Cita: avior
      y como va a terminar

      ¿Quién recibirá una granada si es defensiva?

      esta es una granada antitanque

      es poco probable que Mikosha corra hacia las trincheras enemigas y establezca un extracto. Por lo general, resultó así (incluso desde mi trinchera):

      1. 0
        15 января 2019 11: 54
        Esta foto está en movimiento, y allí está estática.
        Nuevamente, la calidad de la foto es una cuestión de azar.
        y es muy posible imaginar la situación con la foto: los alemanes estaban alineados en algún tipo de pozo, presionados por el fuego para que no pudieran sobresalir y ahora quieren fumar una granada
        1. 0
          15 января 2019 12: 01
          Bueno, entonces no me importa qué granada en el pozo. 5 metros garantizan la destrucción de fragmentos, y el marinero está cubierto.
          Pero esta es una declaración
      2. 0
        27 января 2019 13: 48
        Daría todo lo que tomé por mi vida por esta toma.
  20. +6
    14 января 2019 15: 32
    En los Estados Unidos, se ha desarrollado una granada de mano universal, llamada ET-MP (táctica manual multipropósito), informa el complejo militar-industrial.


    https://topwar.ru/100956-v-ssha-sozdali-universalnuyu-ruchnuyu-granatu.html
    “La versatilidad de ET-MP se encuentra en su modo dual: al girar un cilindro, un soldado podrá elegir las opciones para socavar una granada: derrotar a un enemigo por la fuerza de una explosión o una explosión con metralla. Así, ET-MP combinará las capacidades de granadas ofensivas (derrota del enemigo por la fuerza de una explosión) y defensivas (combinación de la fuerza de una explosión y astillas) ”
    1. +1
      14 января 2019 15: 57
      Cita: avior
      La versatilidad de la ET-MP reside en su modo dual.

      ¡Esto es lo que es! Una vez en Internet en "patentes gratuitas" conocí el concepto de una granada multifuncional ... el modo deseado se estableció girando un hemisferio con respecto al otro a una determinada figura: era posible obtener no solo una granada de mano de la acción deseada, sino también una mina antipersonal de una acción de empuje ... una mina de tensión acciones ... una mina de distracción con un temporizador. El fusible electrónico evitaba que la granada explotara si se caía de la mano durante el swing, tocaba una rama a un metro del lanzador y rebotaba ...
      1. +1
        14 января 2019 16: 19
        Recuerdo que incluso las camisas adicionales eran con bolas presionadas, sin ella, ofensivas, con ella, defensivas. Más caro, pero la expansión de las bolas es más predecible que los fragmentos de varias formas.
      2. +1
        14 января 2019 16: 24
        Para las tareas anteriores, ya hay sala2, sin campanas y silbatos electrónicos, pero cumple con éxito su función. Para interferir con un erizo y convertir una granada ordinaria en un dispositivo explosivo universal, es demasiado difícil de implementar a nivel tecnológico moderno.
    2. 0
      14 января 2019 17: 09
      ¿Cómo funciona? Bien fusible y carga, digamos, dos. Pero la camisa es una: acero o aluminio.
      1. 0
        15 января 2019 12: 02
        sospechando que los fragmentos no eran de una camisa, sino de bolas presionadas. tienen una expansión más predecible, ya que son del mismo peso y tamaño.
        1. 0
          15 января 2019 12: 09
          Cita: avior
          sospechando que los fragmentos no eran de una camisa, sino de bolas presionadas. tienen una expansión más predecible, ya que son del mismo peso y tamaño.

          Con una detonación altamente explosiva, todavía volarán como fragmentos. Hay un secreto Ya sea fragmentos o alto explosivo. Entonces pregunto: ¿cómo?
  21. 0
    14 января 2019 15: 49
    Alimento para el cerebro. Dispositivo RGO y RGN https://youtu.be/RygzXAXInyU
  22. +2
    14 января 2019 17: 47
    El autor está tratando de reemplazar la teoría de los asuntos militares con observaciones de la práctica. Como sabes, la verdad está en el medio. Como todos recordamos, las granadas se dividen en ofensivas y de defensa en función del radio de expansión de los fragmentos. no se nos ocurrió esto y no deberíamos cancelarlo.
    1. -2
      14 января 2019 18: 07
      De hecho, ¡la práctica es un criterio de verdad! y la teoría es un pedazo de papel
  23. +1
    14 января 2019 18: 59
    Hay un libro para niños llamado "Mal consejo".
  24. 0
    14 января 2019 19: 00
    Descubro Estados Unidos para aquellos que son especialmente analfabetos: la división de las granadas en ofensivas y defensivas no se hace por resaca y no solo así. Daré las características de rendimiento de dos granadas: RG-42, ofensiva y defensiva F-1.
    WP-42
    El radio de expansión de los fragmentos es de 25 metros, el alcance del lanzamiento depende de las cualidades físicas del soldado y tiene un promedio de 35 a 40 metros.
    Recuerde - RG-42: el radio de la expansión de fragmentos de 25 metros.
    F-1
    Rango de fundición: 50-60 m
    Radio de destrucción estimado: fragmentos - 50-40 m
    Distancia segura, es decir, el radio de fragmentación - 200 m
    Recuerde - F-1: el radio de expansión de los fragmentos - 200 m

    Y ahora un poco de táctica. Tienes un RG-42. Te apresuras al ataque, alcanzas una distancia de lanzamiento a la trinchera (y esto es de unos 35 metros), en la que se sienta el enemigo, y lanzas una granada ... ¿y qué haces después? Bien, apúrate, no hay otra oportunidad. La granada se rompe en el parapeto, aceptaremos la peor opción para usted, ¿y qué? Y el hecho de que el radio de destrucción del RG-42 es de solo 25 metros y su probabilidad de caer bajo la explosión de su propia granada es mínima.
    Ahora imagine lo mismo, solo que en lugar de RG-42 arrojó el F-1, y explota nuevamente en el parapeto.
    Estás a una distancia de lanzamiento, es decir, 50 metros, y los fragmentos F-1 vuelan a 200. Total: ¡te garantizamos que caerás bajo la explosión de tu propia granada!

    Creo que no tiene sentido explicar más: la división de las granadas en ofensivas y defensivas está escrita en sangre.
    1. +2
      14 января 2019 19: 17
      Si después de una carrera puedes lanzar F1 a 50-60 metros, entonces necesitas servir en artillería, con un mortero. RGD 5 es más fácil y puede lanzarse en consecuencia aún más.
      Además, nadie lo recordaba. Pero el tiempo de desaceleración es diferente, y también es importante.
      1. -2
        14 января 2019 19: 45
        Te traje el ttx del fabricante. Creerlos o no depende de ti.
        1. +2
          14 января 2019 21: 42
          Conozco estas características desde la infancia. No entiendo por qué tu granada F1 se lanza desde 50 metros. Incluso un luchador muy fuerte no arrojará más que el radio máximo de derrota. Si tiene que lanzar F1 ofensivo, la distancia será la misma que para RGD 5.
          1. -1
            14 января 2019 22: 42
            TTX F-1
            https://soldats.club/oruzhie/97-granata-f-1
            TTX RG-42
            https://army-news.ru/2012/10/ruchnye-granaty-rgd-33-i-rg-42/

            Leer
            Eres un poco alfabetizado.
            1. +2
              15 января 2019 06: 35
              Artículo "Aritmética del granate".
              Léelo Sin estatuto, solo las leyes de física y matemáticas
              http://army.armor.kiev.ua/hist/granatarif.shtml




              1. -2
                15 января 2019 20: 02
                No leo sitios de eneldos básicamente hace 30 años.
                Miles lo siento.
                1. +1
                  16 января 2019 05: 09
                  Cita: akm8226
                  No leo sitios de eneldos básicamente hace 30 años.
                  Miles lo siento.

                  no lees ni una mierda, ni siquiera física para quinto grado y trigonometría. "Anatomía del ejército" - sitio ruso (sólo se encontró un enlace de Kiev). Veremeev Yuri Grigorievich Teniente coronel, ruso, zapador, superviviente de Chernobyl. Recientemente muerto
        2. +1
          14 января 2019 21: 45
          El papel soportará todas las características infladas y las estadísticas de pérdidas.
      2. +2
        16 января 2019 00: 56
        Cita: garri-lin
        Además, nadie lo recordaba. Pero el tiempo de desaceleración es diferente, y también es importante.

        Un fusible (UZRGM) y la desaceleración es diferente, ¿cómo es? (solo por favor, sin referencia a los carteles escolares)
  25. +4
    14 января 2019 19: 13
    Han pasado 74 años desde la guerra, y los hombres todavía no saben cómo luchar adecuadamente ...

    Y la industria continúa haciendo granadas defensivas y ofensivas, y en las cartas sobre ellas, en palabras separadas ...

    lol

    ... y eso no es todo.
  26. +2
    14 января 2019 20: 08
    Además del título "Opiniones", aparentemente, también necesitamos el título "Asesoramiento perjudicial".
  27. +3
    14 января 2019 22: 57
    Las granadas tienen una, pero una desventaja significativa: en la batalla de hace 75 años, ahora que no siempre son suficientes (por decirlo suavemente). Y no arrastrarás muchos de ellos contigo, especialmente en las montañas. Por lo tanto, cada granada, ya sea al menos RGO, incluso RGN es algo valioso y cómo usarla, no hay instrucciones que puedan proporcionar todas las opciones.
    Quizás incluso así: "¡Esto es para ustedes!" O tal vez en un vaso y en un quadcopter ... Pero las trincheras no se pisan tan a menudo, y luego, antes de eso, se mezclarán con MLRS, bombas aéreas y proyectiles.
    1. 0
      25 января 2019 18: 40
      Poco porque pesado e incómodo. No te llevarás mucho. Y entonces arrastras tanto como el caballo no arrastra.
  28. +2
    15 января 2019 00: 21
    No participé en batallas. Pregunta estúpida: ¿las granadas en la guerra se rinden al gusto? ¿A quién le gusta? Lo más probable es que den algo horrible. Entonces, ¿de qué estamos discutiendo? ¿Y se llevan al frente por orden? - quién ordena cuántas y qué granadas necesitas llevar. ¿Quién los distribuye, por ejemplo, por vía oral? La salpicadura de fragmentos declarada de 200 m es buena, con el AK-74 el rango de puntería de 1000 m también es bueno. Ahora probablemente no aprendan a lanzar granadas antitanque, ¿por qué? Los tanques aún están en servicio.
    1. 0
      16 января 2019 09: 08
      Pregunta lupy - en la guerra repartir granadas al gusto? ¿A quién le gusta qué? Lo más probable es que dé algo.

      Emitir de acuerdo con las reglas, según la munición requerida. Luchador puso granadas 4. 2 defensiva y 2 ofensiva. Qué horrible problema en las pandillas de militantes, o más bien lo que está disponible.
      A petición de los comandantes, son llevados al frente a pedido. Las granadas de los tanques no se lanzan ahora, sino que se disparan desde lanzadores de granadas de mano antitanques desechables.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. 0
    15 января 2019 09: 44
    Desde mi punto de vista, una granada defensiva es más pesada, da más fragmentos, pero no necesita ser arrojada lejos, ya que el enemigo se está acercando, y una ofensiva es más fácil, menos fragmentos, pero eso es todo lo que puedes lanzar más lejos.
  31. +1
    15 января 2019 16: 42
    Críticas al autor del material sobre el uso de granadas defensivas en la ofensiva.
    Hasta donde recuerdo los libros de texto del NVP, entonces la granada ofensiva declaró RG-42 con un radio de expansión de fragmentos de 25 metros. Parece claro por qué el RG-42 es ofensivo. Granada defensiva declarada F-1 con un radio de expansión de fragmentos de 200 metros. Basado en el radio especificado, es obvio que esta cosa debe ser expulsada del refugio.
    La imagen se dibuja aparentemente inequívoca. Pero tengo algunas dudas ...
    Algo es dudoso para mí que en la carrera sea posible apuntar con precisión el RG-42 a una distancia de 25 metros ... Pero esto no es lo principal. Digamos que en la explosión F-1, su cuerpo se separará en 100 fragmentos. La mitad de ellos, si se distribuye de manera uniforme, irá al suelo, los 50 restantes subirán a los lados. El área del hemisferio con un radio de 25 metros (el rango declarado de la granada de ATENCIÓN) es de 65 mil metros cuadrados.
    El área de proyección del cuerpo de una persona de pie es de aproximadamente 1 metro. Un cálculo primitivo muestra que la probabilidad de que un fragmento caiga de la explosión de la granada de DEFENSA F-1 en una persona parada a 25 metros de la explosión es inferior al 0,08%. El cálculo es muy aproximado, pero el orden de los números, en mi humilde opinión, le permite evaluar. T.ch. Quizás el autor del material todavía tiene razón.
    Inmediatamente declaro que no soy un especialista. Sirvió en el ejército, pero no participó en granadas, ni siquiera tuvo que lanzar las de entrenamiento. Por supuesto, obtener una astilla en la cabeza con una probabilidad de 0,08% no es suficiente alegría, pero en comparación con la probabilidad de recibir una bala de un enemigo no suprimido, en mi humilde opinión, es bastante aceptable.
    Ahora puedes tirar los trapos con los residuos.
    1. -1
      15 января 2019 19: 42
      El autor pide una disputa por "artillería de bolsillo". Para empezar, el autor no comprende la diferencia entre una granada ofensiva y defensiva. La diferencia en la cantidad y calidad de la fuerza letal de los fragmentos a diferentes distancias. Por ejemplo, el RGD-33 tenía una "cobertura defensiva" de fragmentación colocada, lo que proporcionaba fragmentos letales pesados ​​adicionales, y la diferencia es significativa. Además, el autor percibe erróneamente el uso de granadas, por ejemplo, en el avance del enemigo, cita: "Al enemigo se le permitió alcanzar la distancia de un lanzamiento de granada seguro, es decir, 10-15, máximo 20 metros, no más. Este es el momento pico de la batalla" fin de la cita ... Ahora cálculo de acciones : durante más de 3 segundos de la acción del retardador de granadas, el atacante corre 12-15 metros, la granada se lanza al menos 25-35 metros (o el autor no usó una granada de combate desde la trinchera), la granada debe explotarse frente a las primeras filas del avance, (como efecto de frenado), ... el único problema es que nuestras granadas no están diseñadas para un uso rápido: necesitas liberar ambas manos, sacar la granada de la bolsa, enderezar las "antenas" de los cheques, tirar del pasador y solo entonces lanzar la granada. Todo tomará al menos 4-6 segundos, durante los cuales el enemigo corriendo correrá 20-30 metros, por lo que el comando: "granadas de fuego" se debe dar 100 o más metros antes que el enemigo que avanza ... En una ofensiva, con acciones complejas de usar una granada y un problema en absoluto, cada segundo cuesta una vida, y jugar con una granada, obviamente pérdidas injustificadas tanto en el tiempo como en las vidas ... En una trinchera y otras batallas con refugios, se necesitan granadas allí, para "fumar" al enemigo desde diferentes lugares ... Una granada F-1 (francesa, tomada antes de la Primera Guerra Mundial) y con la mecha de Kaveshnikov y un cuerpo sin cambios, lo que claramente es un descuido (en comparación, diferentes granadas de fundición con un cuerpo acanalado), claramente no es la mejor solución. Al accionar una granada con las dos manos, el proceso es relativamente largo y a los soldados no les gustaron estas granadas durante la Segunda Guerra Mundial, y las usaron mal, a diferencia de los alemanes. Conclusiones: la granada, como único tipo de artillería de bolsillo, fue reemplazada por otros medios, RPG, Bumblebee y otros sistemas propulsados ​​por cohetes. Los lanzagranadas de bajo barril también ocuparon parcialmente el nicho de granadas. Las granadas, solo en una forma diferente, se pueden usar en diferentes condiciones de batalla, con pasajes y estructuras subterráneas desarrolladas, en entornos urbanos y otros, con ubicaciones cerradas, trincheras, etc. ... Con la contratación de hoy de un soldado, el impacto de las granadas no debe dirigirse a una acción a pequeña escala, sino a una acción altamente explosiva, que es efectiva para habitaciones y refugios. Hoy en día, los nuevos explosivos son varias veces (3-4 veces) superiores al TNT (trinitrotolueno), es decir, una granada con 300 g de explosivo corresponde a más de 900 g de TNT, y con un proyectil de 100 g, solo 400 g (en un vidrio facetado), obtenemos una explosión bastante potente. ... Habiendo equipado un fusible con un retardador ajustable desde 3 segundos hasta más minutos, con las capacidades de un arma de mina, obtendremos un dispositivo explosivo universal para diversas aplicaciones ...
      1. +2
        15 января 2019 22: 22
        Tienes una velocidad de carrera excesiva en condiciones de combate. Al menos dos veces. Las imágenes de combate estadounidenses, es decir, las tomas desde cámaras montadas en el casco en condiciones de combate reales, muestran los medidores 10-12 en segundos 6-7. El campo de batalla no es un estadio, los equipos, las armas y las municiones se cuelgan del soldado, lo que ralentiza la carrera y provoca una rápida fatiga. Cuanto más extendida es la carrera, más pronunciada es la fatiga y el luchador que corre se mueve a un paso frecuente. Esta es la primera.
        El segundo Una granada de mano todavía tiene una zona de destrucción combinada por metralla y una onda de choque de aproximadamente 5 metros a lo largo del frente y la misma profundidad (granada en el centro de esta zona). Es decir, cuando lanza una granada bajo sus pies, el luchador enemigo durante la desaceleración no tiene tiempo de salir corriendo de la zona de peligro.
        Tercero. Disminuir la velocidad comienza con romper el cheque, es decir, inmediatamente después de que la granada se suelta de la mano. También lleva tiempo volar. Una granada lanzada desde detrás del parapeto a lo largo de una trayectoria bastante empinada caerá justo en el momento en que se activa la mecha o poco antes. Además, el truco es bien conocido: soltar el cheque, contar "veintidós veintidós" y tirar.
        Cuarto En defensa, las granadas generalmente se colocan de antemano en el parapeto de bolsas y cajas, sus antenas se doblan por adelantado. Los veteranos a menudo recordaban esto. Las antenas se pliegan hacia atrás también en caso de lesión.
        Entonces su cálculo se basa en suposiciones falsas y, por lo tanto, incorrecto.

        ¿Qué son, por ejemplo, estos nuevos explosivos? Nombre al menos uno.
        1. 0
          15 января 2019 23: 41
          VEGR. Al menos enciendes tu lógica: 10 m en 6 segundos, esto es 6 km por hora, a pie para la formación, quizás así es como atacan los estadounidenses después de mover todo y toda la aviación ... Aquí está el ataque en la última fase, - corriendo a toda velocidad, (de lo contrario dispararán ), y esto es 14-16 km por hora, o más bien 4-5 m por segundo .... Sobre los efectos de las granadas, estás exagerando, el M-24 de mi abuelo estalló a sus pies (tendido), los kerzachis fueron despojados con suelas, pero por casualidad no fue tocado con grandes fragmentos. Las piernas zumbaron durante un par de días y se alejaron. Pero inmediatamente después de la detonación, continuó moviéndose, tenso en la batalla, y todo tipo de bagatelas comparativamente no se perciben de inmediato ... En el parapeto, granadas colocadas en relación con el parapeto, también debe dejar el rifle a un lado, tomar una granada, girarla en su mano para sostener la palanca con los dedos, tirar del pasador y lanzar todavía tardará entre 3 y 5 segundos. De prisa, a veces sale más lento ... Afortunadamente, los alemanes a menudo no corrían a toda su altura con una bayoneta a la ventaja, y había tiempo suficiente para lanzar granadas ... Aquí está la cuenta regresiva de los segundos con la palanca soltada y la granada en la mano: un truco de películas, y si las historias de "soldados de primera línea" con heridas de una caja de pasta caída en el almacén trasero ... Tus notas parecen ser muestras vacías
          1. 0
            16 января 2019 05: 29
            pregúntele a su abuelo por qué estaba avanzando mientras está acostado y no corre a toda velocidad, como usted le aconseja, ¿estos 30 m?
            Le daremos los números a qué velocidad nuestra infantería podría acercarse a las posiciones alemanas.
            Al acercarse corriendo, en el caso general la velocidad era de 100 metros en 2,5 - 3 minutos (30-40 metros por minuto).
            En las batallas en el istmo de Carelia en junio de 1944, cuando se planeó un avance, se supuso que la infantería superaría 150-200 metros en 5-8 minutos, lo que da una velocidad de 100 metros en 3,3-4 minutos.
            Al acercarse, correr en nieve profunda, superando baches, agujeros y embudos: 100 metros en 5 minutos.
            Cuando se acercó el acercamiento, la velocidad promedio fue de 100 metros en 8 minutos.
            Artillery Combat Experience Moscú, Editorial Militar del Ministerio de Fuerzas Armadas de la URSS, 1946, pp. 184.193, 201, 212, 320
            Una pregunta similar puede surgir, ¿por qué tan lento? De hecho, la velocidad promedio de una persona que camina, incluso sin correr, se considera igual a 5 km / h, o 83 metros por minuto. El hecho es que el acercamiento no se lleva a cabo en terreno llano, se carga con municiones y armas, a menudo en una posición doblada, disparando y recargando en movimiento.
            Entendiendo la naturaleza aproximada de las cifras dadas, trataremos de calcular cuánto tiempo le tomará a la infantería atacante superar los 400 metros, si el RBU se designa de esa manera, y compararlo con el tiempo de fabricación de los defensores.
            Con el acercamiento, correr generalmente toma de 10 a 16 minutos.
            Cuando el acercamiento corre con nieve - 20 minutos.
            Con acercamiento, 32 minutos.
      2. +2
        16 января 2019 04: 52
        Cita: Vladimir 5
        Hoy, los nuevos explosivos son varias veces (3-4 veces) superiores al trotil (trinitrotolueno), es decir, una granada con 300 g de explosivos corresponde a más de 900 g de TNT
        Tonterías y herejías.
        No hay explosivos que, por un conjunto de parámetros, excedan TNT en más de 2 veces.
        hay sustancias que son varias veces superiores en cualquier parámetro, pero el problema es que la potencia consiste en un conjunto de parámetros (brisance, alta explosividad, velocidad de detonación, calor de explosión, capacidad de lanzamiento, densidad) y el exceso sobre TNT en uno indicador, no hace que los explosivos sean súper potentes.
        De los fabricados industrialmente, el explosivo más poderoso es el CL-20. En términos de un conjunto de parámetros, supera el octogen (equivalente TNT del octogen 1,6) en un 7-14%.
        La mejora adicional en la caracterización de los explosivos se basa en la física banal, teóricamente, puede aumentar otro 25% y eso es todo, la velocidad de detonación y la densidad de los explosivos tienen un límite natural.
      3. 0
        16 января 2019 05: 24
        y quinto. un subfusil ametrallador en la trinchera organizará para ti un gran disparo de pavos marianos desde 30 m. ni siquiera usará una granada si pisas altura
        1. 0
          16 января 2019 15: 11
          Habla sobre granadas de la Segunda Guerra Mundial y tácticas de batalla de la misma época. y en la piel de "pavos de Mariana" nuestros abuelos estuvieron más de una vez, porque las "tácticas de Zhukovskaya" prevalecieron hasta el final de la guerra ... En cuanto a los nuevos explosivos, tienes conocimiento de las populares páginas de Ru-net, en algún lugar surgió el SL-20, aquí se está gastando demasiado ... Los datos de los explosivos modernos están cerrados, y los estadounidenses son los más avanzados y muy guardados y no se distribuyen a nadie. No nombraré a los que conozco, estos nombres no les dirán nada. Mire el video: las explosiones de municiones de aviación estadounidenses y compárelas con las nuestras, y se ven muchas veces más poderosas con dimensiones de peso similares ... No debe confundirse con la explosión volumétrica de explosivos de pólvora. No hay nada que decir sobre nuestros explosivos, tenemos fallos en muchos sentidos, también en explosivos ...
          Según mi abuelo, no hay nada de qué burlarse, pusieron a los atacantes avanzados frente a las trincheras, luego corrieron y lanzaron granadas, otro ataque, dispararon limpio y eso se escapó entre las unidades de tal ataque "Zhukovsky" ... Por la velocidad de los atacantes, los ataques pueden ser diferentes, con guiones, ropa de cama, etc. Entonces las velocidades serán diferentes, pero el ataque en la etapa final al cuerpo a cuerpo en las trincheras del enemigo, hay velocidades, que son más rápidas, y en esta conversación, no de avance, sino del último lanzamiento a las trincheras enemigas, allí los defensores usan granadas, hablan del uso de granadas en 100 metros y más cerca. Los alemanes arrojaron su M-24 más allá de los 70 metros, porque el hombro del mango largo contribuyó plenamente ... Tlaukol.- Se promedian las conclusiones y estándares aceptados para los ataques, y luego se repiten, y el art. Soporte y otras circunstancias, las conclusiones son normales ... Parece que no entiendes la esencia del problema ...
          1. +1
            16 января 2019 15: 24
            Que no entiendas el tema. riendo
            Y el quid de la cuestión es que no hay una diferencia táctica entre granadas defensivas y ofensivas, la zona de la derrota más o menos garantizada no es grande, por lo que las granadas probablemente se lanzan, lo que significa que no lejos, y no demasiado lejos, se lanzan de un refugio a otro.
            De modo que sus argumentos sobre correr a través del campo de batalla (además del hecho de que en realidad son incorrectos) no se relacionan en absoluto con la pregunta planteada.
            1. -1
              16 января 2019 15: 58
              Vehr. Usted señaló correctamente que una granada es aplicable solo bajo ciertas condiciones, por ejemplo, en la Batalla de Stalingrado, el arma principal era una granada, en otras circunstancias de campo se usaba con menos frecuencia .. NUNCA arrojó una granada cerca, no arrojó una granada a sus pies cuando el enemigo avanza, todo está en acción para repeler al enemigo que avanza, pero el instinto de autoconservación siempre ha jugado un papel importante y los combatientes no deben confundirse con "Rambo" ... Una vez más, no entendiste la diferencia entre ofensiva y defensiva. (Nuestras granadas de la Segunda Guerra Mundial son bastante débiles en términos de rendimiento, especialmente lanzamientos militares). Se usa una granada ofensiva cuando está fuera de cobertura, esta es la principal diferencia. Se olvidaron del RPG-40 y RGD-41 con una poderosa carga explosiva, lo amaron y lo usaron por su poder, con suficiente influencia y derrota del enemigo y en la versión antipersonal.
              1. +1
                16 января 2019 19: 39
                El uso de granadas fuera de la cobertura fue más a menudo en la situación "hizo volar a los enemigos conmigo". En otros casos, incluso no en lugares relativamente abiertos, fueron arrojados desde el refugio, por ejemplo, detrás de un árbol. Los partisanos hacían esto con especial frecuencia cuando se retiraban.
                Aparentemente, está tratando de combinar su experiencia de los ejercicios con la experiencia de combate real, lo que no cuadra de ninguna manera. Te enseñaron a tirar una granada lejos (hablando de "defensivo" y "ofensivo"), y en la batalla tratan de no lanzar granadas lejos. Debido a que hay pocos de ellos y con el alcance del lanzamiento, la probabilidad de fallar aumenta drásticamente. En los ejercicios, puedes volver a tomar el espacio en blanco y repetirlo, pero en la batalla no puedes devolver una granada abandonada.
                ¿Por qué tus pies? ¡Bajo los pies del enemigo, claro! Con los medidores 5-6, lanzar a un enemigo bajo tus pies es lo más efectivo. Si pisa una granada, será golpeado por la espalda.
                1. 0
                  17 января 2019 12: 59
                  Cita: wehr
                  en batalla, las granadas intentan no tirar lejos.

                  Tíralo al techo de un edificio de 2-3 pisos o tíralo sobre la casa en un edificio suburbano. Sí, las trincheras ya no son relevantes, como lo son los intentos de bombardearlas con granadas desde una gran distancia. Solo tenía sentido en los días de la URSS, cuando se suponía que las batallas ofensivas después de los tanques estaban en cabezas de puente extensas con la inevitable escasez de armas completas tanto con nosotros como con el enemigo. Pero incluso ahora en el desarrollo urbano, la fuerza y ​​el alcance de un lanzamiento en ocasiones aún representan valor.
              2. 0
                17 января 2019 05: 41
                En la Batalla de Stalingrado, se arrojaron granadas de 3-5 metros: en una ventana o puerta, a través de un bloqueo, una pared o una barricada. No hubo diferencia entre las granadas H y O. Lo mismo en la operación de Berlín. Punto en blanco. Desde el refugio.
          2. 0
            16 января 2019 21: 02
            Cita: Vladimir 5
            Mire el video: las explosiones de municiones de aviación estadounidenses y compárelas con las nuestras, se ven muchas veces más potentes con dimensiones de peso similares.

            BB banal "con postcombustión". si usted es un "spets" en los nuevos productos de amerskih, debe saber qué es.
            Y sí, se están moviendo gradualmente a tipos similares de explosivos siempre que sea posible.
            1. -1
              17 января 2019 15: 25
              La cuestión de "levantar" las masas de suelo durante las explosiones de alto explosivo, es decir, el "trabajo" de los explosivos, que difiere muchas veces de la nuestra. La postcombustión, como indicador de calidad para peor, hablando de explosivos sólidos, este no es el tema de conversación ... Hace tiempo que Estados Unidos cambió (desde finales del siglo XX) a nuevos explosivos, lo que solo podemos desear ... ......
    2. 0
      16 января 2019 09: 22
      la probabilidad de golpear un fragmento de una explosión de una granada DEFENSIVA F-1 en una persona que está a 25 metros lejos de una explosión humana es inferior al 0,08%.

      Y cuando un escuadrón de hombres 30 lanza granadas en una ofensiva, la probabilidad aumenta 30 veces.
      ahora puedes
      Ahora puedes tirar los trapos con los residuos.
      wassat
      1. 0
        16 января 2019 15: 25
        Es decir, todo el pelotón tira en uno? riendo
        Si es así, entonces sí, la probabilidad aumenta dramáticamente. Si el pelotón está en contra de uno, entonces es posible no tirar el cheque, sino bañarlo con granadas, como piedras. riendo
        1. 0
          16 января 2019 15: 53
          Es decir, todo el pelotón tira en uno?

          Un pelotón ocupa los medidores 100 en el frente. En consecuencia, cada luchador en la cadena cae bajo la influencia de cada granada lanzada en frente de la cadena. El radio de fragmentación es solo de los metros 100.
          1. 0
            16 января 2019 19: 40
            Tan claro Artículos que no has leído.
            1. 0
              17 января 2019 09: 08
              No, no has leído todos los comentarios.
              1. 0
                17 января 2019 11: 35
                Por supuesto, leer.
      2. 0
        17 января 2019 10: 33
        Cita: glory1974
        Y cuando una granada lanza un pelotón de 30 personas a la ofensiva

        ¿Dónde en el pelotón 30? ¡MCV-28 y menos en el paracaídas! Quite las tripulaciones del BMP (BMD, transporte blindado de personal), los lanzagranadas para el RG ni siquiera reciben una bolsa, y ¿con qué están ocupados los francotiradores y las ametralladoras en este momento? ¿Quizás, en lugar de matemáticas, vale la pena recordar tácticas? O entre los comandos "¡Prepara granadas!" y "¡Granada de fuego!" ¿Se detiene el impacto del fuego sobre el enemigo?
        En cuanto a la separación de los tipos de granadas en defensivas y ofensivas, en mi opinión, es mejor usar cada una de ellas para su propósito previsto.
        1. 0
          17 января 2019 12: 14
          ¿Dónde en el pelotón 30?

          Deje al menos 20. También pueden lanzar 2 granadas. Este no es el punto.
          El autor del artículo afirma que puede lanzar cualquier granada en cualquier momento, a los tontos militares se les ocurrió una división en ofensiva y defensiva.
    3. 0
      25 января 2019 18: 45
      El F-1 tiene una carcasa de hierro fundido. Se rompe al azar. ¿Dónde está la astilla y dónde está la arena de hierro fundido? Y esta arena puede incrustarse tanto que no parece suficiente. Nada se puede contar allí. Existe un peligro de llegada a 180-200 metros, y escriben sobre ello para que todos lo entiendan. Una granada ofensiva tiene un efecto dañino: gases en expansión, mientras que una granada defensiva tiene esta gran arena. Pregunta: ¿qué es más doloroso?
  32. 0
    16 января 2019 00: 09
    Creo que el autor tiene razón, por cierto, notó que una cosa durante la explosión de la granada F1 da menos fragmentos; a veces estas granadas durante la explosión se dividen en dos tres fragmentos grandes, y finalmente incluso se encontraron fragmentos sólidos de la caja de estas granadas. En mi opinión, por esta razón, en las instrucciones escriben que se trata de una granada defensiva, ya que las piezas grandes tienen un gran radio de expansión. Diré que la granada RGD 5, RGN y RGO y también las subvenciones caseras de las astillas VOG 17 dan más que la granada F 1 y el radio de daño de todas estas granadas es como si solo 15-20 metros es el máximo
    Desde mi propia experiencia, el uso de granadas de 1988-1999 en combate puede agregar una cosa: teníamos toda la gama de subvenciones soviéticas, incluidas la Sociedad Geográfica Rusa y la Sociedad Geográfica Rusa; el fusible era de un tipo diferente y algunos de ellos tenían un inconveniente, el plástico de su caja de fusibles tenía grietas y este plástico se desmoronó, pero como entendí dependía del fabricante porque había fusibles normales de RGO y RGN, pero había cajas con RGN donde Al abrir la caja, estaba claro que había grietas en la caja de fusibles de plástico.
  33. 0
    16 января 2019 08: 09
    De ahí el pequeño pensamiento a la vez: hacer granadas de salto como los springminen alemanes. Haga la caja exterior de modo que caiga en un cierto lado (plano con la redondez general de la caja); Una granada esférica aparece inmediatamente desde allí, que explota en algún lugar al nivel del crecimiento humano.
  34. +1
    16 января 2019 12: 43
    Artículo muy letrado en sentido práctico.
    De hecho, las granadas en un ataque se lanzan si te presionan cerca de las trincheras del enemigo y no hay forma de correr más. Dudo que alguien corra a la posición del enemigo y se detenga especialmente a 10-15 metros de su trinchera para obtener una granada y dejarla caer. Es mejor correr por el espacio abierto más rápido hasta que te llegue una granada. Incluso si existe tal deseo, se acostarán en el parapeto y lanzarán una granada en la trinchera a 1-3 metros de distancia.
    Bueno, no olvides que las granadas en la ofensiva y en la defensiva lanzan la orden o dando una orden en voz sobre el lanzamiento de una granada, especialmente para crear un mayor efecto cruzado de influencia y no atrapar la tuya.
    Bueno, nadie canceló la geometría. En un momento leí artículos científicos similares en los que los proyectiles de 122 o 152 mm también crean una zona muerta sin astillas durante la explosión (las personas sobrevivieron a una distancia de 2-3 metros, verdaderamente conmocionados) y se separan volando de manera desigual (elipse).
    1. 0
      25 января 2019 18: 52
      Una de las compañías que sirven en Afganistán nos contó una historia. Una vez que llegó una orden y extrajeron todo alrededor de la unidad. Pero de noche. Y a la mañana siguiente, un luchador con dos chalecos debajo de los brazos corrió por este campo. Luego se enteraron de que había aceptado venderlos a los lugareños. Y luego había un autobús lleno de lugareños. Vopschem, el soldado tropezó con una pancarta y cayó. Mina saltó y estalló. El autobús entró en el tamiz, luego comenzó una pequeña guerra con el local, porque había suficientes ametralladoras en el aul. Y el soldado escapó con conmoción cerebral. El cable OZM parece un metro y explota 1,5 m. Algo así. Todos los fragmentos pasaron sobre él.
      Suceden todo tipo de accidentes. Pero los números están escritos en las instrucciones para prever estos accidentes.
  35. 0
    24 marzo 2019 17: 28
    Aquí están nuestros tontos militares ... toda mi vida, hasta donde recuerdo, ha habido una división de granadas en ofensivas y defensivas. Pienso tontamente. ¿Qué diferencia hace que obtengas una astilla de F-1 o RG-42?
    Pero no, hay una diferencia. F-1 no se abandona, como escribe el autor en la carrera, porque atrapa sus propios fragmentos. Y la separación de granadas por tipo no es justa. Así es, alguien dijo: lanza F -1 metros durante 30 y detente y mira.
  36. 0
    24 marzo 2019 18: 32
    "Para F-1, este es el caso de las paredes con salientes, y para RG-42, es una pared lateral de estaño. "- Voy a decepcionar al autor, pero la F1 tiene" damas para no disparar, sino para sostener cómodamente ". Y la F1 nunca estalla exactamente en cuadrados

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