Military Review

Pistola Makarov sustituida por "Boa"

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En la carrera para reemplazar al PM "viejo" en las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa, otro modelo de armas de fuego estuvo seriamente involucrado. armas. El hecho de que la producción en masa de la pistola rusa más nueva para las necesidades del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, que está destinada a reemplazar la pistola Makarov (PM), comenzará en el año 2019, informó RIA "noticias"con referencia a su propia fuente en el complejo militar-industrial. Esta es una pistola" Udav ", que fue diseñada por expertos de JSC" TsNIIochtomash ".


Segun la fuente RIA "Noticias"La comisión interdepartamental, que decide conferir la letra O1, que permite la producción en masa, a una nueva imagen, completará su trabajo en marzo 2019. Después de eso, está previsto lanzar una nueva pistola rusa en la serie. En la actualidad, se está decidiendo qué tipo de sitio de producción se fabricará una nueva pistola. Se están considerando tres opciones principales: Vyatskiye Polyany, Kalashnikov y TsNIItochmash.

"Los principales contendientes son Moscú e Izhevsk, mientras que todos entienden que las principales tecnologías y competencias que son necesarias para producir una nueva pistola son de TsNIItochmash", dijo la fuente.

años Enero 5 2019 sitio web oficial El Instituto Central de Investigación Científica de Ingeniería de Precisión informó que las pruebas del nuevo complejo de pistola prometedor para 9x21 mm se llevaron a cabo de agosto a diciembre en la base de prueba de TsNIItochmash JSC (parte de la corporación estatal de Rostec) y el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, Ubicados en los distritos militares de occidente y centro. Según el desarrollador, el nuevo complejo de pistola estuvo expuesto a diversos factores mecánicos y climáticos para verificar el cumplimiento de los requisitos de durabilidad (estabilidad, durabilidad), que fueron establecidos por la documentación técnica y regulatoria del cliente. Además, se realizaron estudios de características balísticas del arma.


Versión estimada de la pistola "Boa" TsNIItochmash


De acuerdo con el sitio web de TsNIItochmash, las pruebas confirmaron las características de alto rendimiento de la nueva pistola, su capacidad de supervivencia y su capacidad para funcionar en condiciones de operación muy extremas y realmente extremas. Por ejemplo, se informa que la pistola funcionó de manera constante en un rango muy amplio de temperaturas ambientales: de + 50 a -70 grados Celsius. Según TsNIItochmash, actualmente la comisión estatal está considerando los resultados de las pruebas del nuevo complejo de pistola.

Se puede decir que la nueva pistola fue el resultado de la evolución natural de modelos similares de armas pequeñas, que se asocia no solo con el progreso de la tecnología y las ideas de diseño, sino también con los nuevos desafíos del tiempo, que incluyen cambios en las tácticas de batalla y una mayor protección de los oponentes. El arma, desarrollada bajo el tema "Boa", es una pistola prometedora con un mecanismo de gatillo de doble acción y cierre automático deslizante. El arma desarrollada para reemplazar la pistola Makarov se introdujo por primera vez en 2016. Al mismo tiempo, no hay tanta información sobre el desarrollo de los diseñadores de TsNIItochmash JSC. Se sabe con certeza que el complejo de pistola se creó bajo el cartucho 9x21 mm, caracterizado por una mayor potencia y balas que perforan armaduras. El uso de tales municiones es uno de los principales objetivos del desarrollo de una nueva pistola: la capacidad de golpear con confianza la fuerza de trabajo del enemigo, utilizando medios modernos de armadura individual. Además del potente cartucho, la pistola se distingue por la presencia de un cargador espacioso, que está diseñado directamente para los cartuchos 18. La tienda antigua PM con cámara para 9х18 mm contiene todos los cartuchos 8.

El cartucho 9X21 mm es un cartucho de pistola de encendido central ruso con un manguito cilíndrico sin bridas con una pequeña forma cónica. Esta munición fue desarrollada por ingenieros del Instituto Central de Investigación de Ingeniería de Precisión en la ciudad de Klimovsk al comienzo de los 1990-s. Se observa que el desarrollo de municiones se llevó a cabo de 1992 a 1995 años. El cartucho fue diseñado originalmente para derrotar a los oponentes que están protegidos por equipos de protección personal (armaduras, cascos, etc.). El cartucho y algunas nuevas pistolas para él se crearon en Klimovsk en el marco de la investigación y el desarrollo en la competencia de Grach por una nueva pistola para las fuerzas armadas rusas. En este caso, el uso del cartucho es bastante limitado. Este cartucho, además de la nueva pistola desarrollada bajo el tema "Boa", se puede utilizar con la pistola autocargadora Serdyukov (ATP, Gyurza, índice GRAU 6P53) y la ametralladora CP-2 Heather.

Pistola Makarov sustituida por "Boa"

Cartucho de pistola 9х21 mm РГ054 con bala perforadora, con experiencia, año 1994


Por cierto, un pequeño dato sobre TsNIItochmash y sus productos. Las medallas de oro ganadas por el equipo ruso de biatlón masculino 13 Enero 2019 del año en la carrera de relevos en Oberhof, Alemania, también se han acreditado a representantes de la compañía de Klimovsk cerca de Moscú. Así que el biatleta Evgeny Garanichev usó cuando disparaba los cartuchos "Olymp-BI" producidos por TsNIItochmash. Así que es seguro decir que el desarrollo de municiones para varios propósitos en Klimovsk definitivamente sabe mucho.

Como se señala en "Rossiyskaya Gazeta", el equipo liderado por Alexander Borisov, el diseñador jefe de TsNIItochmash, prácticamente hizo lo imposible. En masa y dimensiones ligeramente más altas que las que posee la pistola Makarov, lograron darse cuenta del poder del disparo, que es mucho más alto que el que es típico del Colt, que se distingue por su tamaño y calibre significativamente mayores. La mayoría de las veces, una nueva arma en Rusia recibe el nombre de su creador. Pero en el caso de una nueva pistola, parece probable un escenario en el que guarda el nombre del tema en el que se creó. "Boa" - esto en sí mismo suena bastante amenazador. Además, las ideas del destacado y uno de los más antiguos diseñadores y armeros rusos, Peter Serdyukov, que había implementado previamente en la pistola de carga automática ATP, formaron la base de la nueva pistola.

Como se señala en la "Rossiyskaya Gazeta", en su poder destructivo, la novedad rusa puede convertirse en una de las más poderosas del mundo. El cartucho de la nueva pistola 9x21 mm es superior al cartucho Makarov - 9х18 mm. Parece que la diferencia es solo un milímetro 3, pero en realidad la diferencia en la efectividad de los cartuchos es enorme. El rango objetivo de la nueva pistola debe ser de 100 metros, y para el PM no debe ser más de 50 metros. Al mismo tiempo, a una distancia de 100 metros, la bala rusa perforadora de armadura del calibre 9x21 mm penetra en la armadura corporal que consiste en dos placas de titanio 1,4 mm y 30 en capas de kevlar o en una lámina de acero de hasta 4 mm de espesor.


Tipo estimado de arma "Boa" TsNIItochmash


Además de su poder destructivo, la nueva pistola, que fue creada en Klimovsk bajo el tema "Boa", es muy elegante, el arma se puede llamar bella. Podemos decir que TsNIItochmash decidió dar un paso extraordinario, ya que atrajeron al equipo de Vladimir Pirozhkov, un diseñador industrial con reputación mundial, para crear la apariencia de una nueva pistola. Bajo la apariencia de una nueva pistola rusa con cámara para 9x21 mm, puede ver su potencia, así como la alta estética técnica del modelo. En Rusia, dieron este paso por primera vez, mientras que más y más agencias de diseño comenzaron a involucrar a diseñadores técnicos en el desarrollo de sistemas de armas modernos.

Comparando dos pistolas prometedoras, que pronto podrán reemplazar a la legendaria pistola Makarov en el ejército, comentarista militar de TASS, el coronel retirado Viktor Litovkin, observó que son muy similares entre sí, en primer lugar con su diseño, y no son inferiores Armas occidentales. Esta es una nueva arma "Boa" y Izhevsk arma Lebedev PL-15, que también está activamente demostrado por Kalashnikov Concern en varias exhibiciones de armas. "La ergonomía del arma es muy similar, las pistolas están adaptadas para disparar las manos derecha e izquierda, en particular, debido a la ubicación conveniente de los fusibles en ambos lados", cita Litovkin. sitio del canal "Estrella".

Entre las principales ventajas del ciclo de pruebas de estado de la pistola Boa recientemente completado, se puede destacar un gran volumen del cargador (los cartuchos 18 de Boa frente a la pistola Lebedev de 14). En términos de operaciones especiales u hostilidades, esto puede tener un papel importante. Es cierto que esto también explica el mayor peso del arma para 9х21 mm, dice Viktor Litovkin. Entre las diferencias, el experto en TASS destacó el alto poder de las municiones de la pistola creada por los diseñadores en Klimovsk. Según Litovkin, se trata de unos pocos miligramos más de pólvora, lo que afecta el crecimiento de la energía de la boca y la velocidad inicial de la bala.


PL-15 preocupación "Kalashnikov"


“Si hablamos del cartucho en sí para cada una de las pistolas, se puede notar que su diámetro es tradicional y es 9 mm, pero hay una diferencia. El cartucho de Boa es más largo y, por lo tanto, más potente: este último tiene una manga de 21 mm, y Lebedev tiene un cartucho Parabellum tradicional: 9х19 mm. Además, puede seleccionar el tipo de munición: la caja de "Boa" en cartuchos 18, la pistola Lebedev - en cartuchos 14. Además, la pistola submarina, debido al menor volumen del cargador y la masa de municiones, pesa menos, del orden de 730 gramos, y con un cargador cargado, aproximadamente un kilogramo. "Boa" pesa más que 1100 gramos ", señaló el experto. Resumiendo todo lo anterior, Viktor Litovkin hizo hincapié en el hecho de que ambas pistolas son similares y deben elegirse solo en función de las preferencias personales del tirador.

No se puede descartar que tanto la pistola, la Boa, como el PL-15 serán adoptadas por el ejército ruso y serán reemplazadas por la pistola Makarov, que fue puesta en servicio nuevamente en 1951. A principios de enero, los 2018 del año, los fusiles de asalto A-545 y A-762 fueron adoptados por las Fuerzas de Operaciones Especiales de Rusia, mientras que los modelos rivales de armas automáticas, los AK-12 y AK-15, fueron adoptados por el ejército ruso como armas combinadas. No se descarta que en caso de adoptar los submarinos, los submarinos PL-15 y BoA también se dividirán según su uso, o la elección de las armas personales se dejará directamente a su dueño.
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  1. Strashila
    Strashila 15 января 2019 05: 46 nuevo
    +3
    "Son muy similares entre sí, principalmente por su diseño, y no son inferiores a las armas occidentales", resulta que el arma se elige de acuerdo con las propiedades estéticas para que se vea adornada con la forma de Yudashkin. PM siempre ha sido apreciado por su fiabilidad en todas las condiciones. Y los cartuchos estándar para protectores traseros de 9 mm y 18, 19 y 21 mm estarán completamente asombrados.
    1. inkass_98
      inkass_98 15 января 2019 07: 04 nuevo
      +3
      Así que estos cartuchos de los tres tipos han estado en uso por mucho tiempo, bajo 9х19 GSH-18 y ПЯ se desarrollan y utilizan, ATP también cuenta con servicios especiales. Si las pistolas nuevas se rompen simplemente en los departamentos (es poco probable que el Ministerio de Asuntos Internos necesite una cámara con cámara para 9x21 en condiciones normales, 9x19 se ajustará a varias versiones), entonces no habrá confusión.
      Y los operadores de armas no son exactamente correctos, para confundir el cartucho PM, Parabellum y 9x21, supongo.
    2. AdHoc
      AdHoc 15 января 2019 08: 04 nuevo
      +4
      El diseño implica ergonomía, es decir qué conveniente es usar un arma, y ​​no solo la apariencia.
    3. Proxima
      Proxima 15 января 2019 16: 43 nuevo
      +6
      Cita: Strashila
      "son muy similares entre sí, principalmente debido a su diseño

      ¡Usted mismo comprende que un cambio de armas pequeñas es algo financieramente terrible para el estado!
      ¿Qué es el "Makarov" es malo?
      Fiabilidad. La pistola de Makarov puede ser prácticamente "asesinada" por una explotación despiadada, ¡pero no obstante seguirá trabajando! Simplicidad de diseño. La pistola de Makarov consta de solo catorce detalles - Incluso un principiante puede montar-desmontar.
      Seguridad de uso. El creador del arma se aseguró de que el usuario no se disparara accidentalmente ninguna de las partes del cuerpo y se le ocurriera sistema de triple protección de un disparo al azar
      Calibre. La pistola Makarov de nueve milímetros, que proporciona un alto grado de parada acción
      Disponibilidad constante para el uso. La pistola Makarov es una de las primeras en crear un sistema. gatillo de doble acción.
      Poder. La pistola de Makarov es comparable en potencia a los revólveres estadounidenses de calibre 38, y esta arma es bastante fuerte.
      Precisión de disparo. Un tirador dotado de al menos habilidades básicas de tiro puede entrar en una pistola Makarov en un objetivo dentro de un radio de 15 m.
      El efecto de detención de una bala. Una bala disparada desde una pistola Makarov es literalmente rompe el cuerpo del enemigo a través. Por cierto, ella dispara con bastante éxito y algunos tipos de armadura corporal.
      Y también puede decir que en Finlandia, la pistola Makarov, junto con las pistolas Glock 17, CZ-85 y Beretta 92F, es una de las cuatro pistolas necesarias para dominar los cursos de capacitación práctica. Además, PM se convirtió en el primer modelo de armas pequeñas que viajó al espacio. La pistola se incluyó en el conjunto de propiedades y equipos de cosmonautas soviéticos en la nave espacial Vostok.
      Y, naturalmente, las fuerzas especiales lo aman. Escupe una pistola con alta precisión. Spetsura también está tumbada en el barro y cuando "Makarova" se sacudió de una mezcla sucia - debe disparar! Sentido entonces en otras pistolas avanzadas. qué
      1. Proxima
        Proxima 15 января 2019 17: 39 nuevo
        +1
        ¡Las próximas "Boas" vendrán y se irán, pero el "Makarov" permanecerá! bueno
      2. John22
        John22 15 января 2019 19: 53 nuevo
        +2
        PM consta de 30 partes. Tiene solo 7 resortes. Y el cartucho todavía es bastante débil en la acción de perforación. Incluso con un núcleo de acero.
      3. Simargl
        Simargl 16 января 2019 00: 47 nuevo
        +1
        Cita: Proxima
        La pistola de Makarov consta de solo catorce partes, incluso un principiante puede ensamblar y desmontar.
        Menos aún los resortes y la revista, más.
        Lanza el obturador en el marco: esto es casi todo moderno, así que entiende.

        Cita: Proxima
        La pistola Makarov de nueve milímetros proporciona un alto grado de poder de frenado.
        No solo el calibre proporciona un efecto de frenado.

        Cita: Proxima
        La pistola de Makarov es una de las primeras en crear un sistema de disparo de doble acción.
        ¿Es esto si los revólveres no cuentan? Nagan fue incluso una doble acción.

        Cita: Proxima
        La pistola de Makarov es comparable en potencia a los revólveres estadounidenses de calibre 38, y esta arma es bastante fuerte.
        Comparar. No débil Dos veces más potente que 5,6LR.

        Cita: Proxima
        Un tirador dotado de al menos habilidades básicas de disparo puede pasar de una pistola Makarov a un objetivo dentro de un radio de 15 m.
        ¿Y de sílex es posible fallar?

        Cita: Proxima
        Una bala disparada desde una pistola Makarov literalmente atraviesa el cuerpo del enemigo de principio a fin.
        wassat ¡Venga! Wunderwafel de algún tipo. ¿Y qué hay de los demás?

        Cita: Proxima
        Por cierto, ella dispara con bastante éxito y algunos tipos de armadura corporal.
        Si se mete en las correas? Solo una empresa conjunta con un subcalibre si ...

        Cita: Proxima
        Escupe una pistola con alta precisión.
        Prala! ¡Lo principal es el ruido!
    4. Astra salvaje
      Astra salvaje 17 января 2019 20: 19 nuevo
      +1
      Aún olvidado: 9x17 para Baikal
  2. zorro polar
    zorro polar 15 января 2019 06: 13 nuevo
    +1
    como un ejército, probablemente el más ono.a qué para el Ministerio del Interior? PMM +++?
    1. Alma
      Alma 15 января 2019 08: 27 nuevo
      +2
      Cita: zorro polar
      como un ejército, probablemente lo más

      Pienso justo lo contrario. No estarás en guerra con esta pistola: con la misma AK, no hace ninguna comparación, y como última oportunidad, un GSh con un peso de solo medio kilogramo lo hará.
    2. vvnab
      vvnab 15 января 2019 10: 54 nuevo
      0
      Cita: zorro polar
      como un ejército, probablemente el más ono.a qué para el Ministerio del Interior? PMM +++?

      PL-15k
  3. Slon1978
    Slon1978 15 января 2019 07: 50 nuevo
    +6
    Es extraño posicionar a un coronel retirado, un observador de TASS, como un "experto". Al parecer, el "experto" llegó a sus conclusiones únicamente sobre la base de fotografías, que ni siquiera examinó con mucho cuidado, ni una ni la otra en sus manos, y sin embargo, ambas máquinas deben compararse en pruebas prácticas. En mi opinión, ambas pistolas son muy diferentes (gatillo abierto y gatillo cerrado, línea de retroceso baja en relación con la mano del tirador, lo que garantiza un lanzamiento pequeño y un retorno rápido a la línea de puntería y una línea de retroceso estándar junto con un cartucho potente), peso diferente, cartucho diferente. Estas pistolas definitivamente diferirán mucho en términos de eficiencia de disparo de alta velocidad y comodidad de disparo; aquí, probablemente, la preferencia será para el PL-15. La potencia de disparo y la fiabilidad son probablemente la preferencia del constrictor Boa (ya que ha pasado el ciclo de prueba de estado, pero el PL-15 aún no lo ha hecho). El recurso y la precisión de ambas pistolas deben compararse con un disparo, de acuerdo con PL-15, los datos ya han sido publicados. La estética de ambas muestras está al nivel, aunque el bruñido y la calidad de fabricación de la muestra de exposición "Udava" plantea preguntas, quizás, sin embargo, las pruebas intensivas lo afectaron si se fotografió una muestra muy utilizada.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 15 января 2019 14: 33 nuevo
      +4
      El cartucho 9x19 7H31 es absolutamente suficiente. El proyecto "Boa" de menos de 9x21 se parece al recorte del presupuesto militar TsNIITOCHMASHovsky.
      1. John22
        John22 15 января 2019 20: 00 nuevo
        +1
        Sí, el cartucho 9x19 7H31 tiene un núcleo perforador. Y dispararles desde GSh-18 mostró una buena penetración y blindaje corporal y placas de acero de hasta 8 mm.
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 13 archivo 2019 00: 38 nuevo
        0
        Cita: Caballo, gente y alma.
        El cartucho 9x19 7H31 es absolutamente suficiente. El proyecto "Boa" de menos de 9x21 se parece al recorte del presupuesto militar TsNIITOCHMASHovsky.

        El pato no es solo un caballo, sino un cerdo. guiño
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 13 archivo 2019 00: 37 nuevo
      0
      Cita: Slon1978
      La potencia de disparo y la fiabilidad son probablemente la preferencia del constrictor Boa (ya que ha pasado el ciclo de prueba de estado, pero el PL-15 aún no lo es).

      La boa constrictora solo aprobó pruebas de terreno (y no militares) solo ahora, y el PL-15 ha estado sometido a pruebas militares y de terreno durante medio año hace ya 10 meses. Para el ejército, hay 2 tipos de pruebas estatales: campo de pruebas y militar. Para la adopción, debe pasar por ambos tipos.
      Para aquellos interesados: el primer lote de AK-12 fue enviado a las tropas el 18 de diciembre
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 15 archivo 2019 17: 41 nuevo
        0
        Por cierto, en cuál de los artículos es mentira, en esto o en esto: https://topwar.ru/151508-samozarjadnyj-pistolet-udav-novinka-dlja-armii-ili-proekt-bez-buduschego.html
        Brevemente, dice que a fines de diciembre todavía estaban esperando el permiso para las pruebas de campo, pero en este caso llevaban desde agosto.
        Me pregunto quién está mintiendo, Ryabov o Yuferev.
  4. Slon1978
    Slon1978 15 января 2019 08: 16 nuevo
    +4
    Nos fijamos en la "Boa". La oxidación del barril es muy sutil, se vuelve azul: habrá arañazos y abrasiones, incluso con una pistola relativamente nueva. La separación diferente de la carcasa del obturador del marco en el extremo del hocico y el gatillo es muy confuso: es diferente, se puede ver que es notablemente más grande en el gatillo. Esta es una "cultura de producción", o la carcasa ya tiene una reacción violenta después del disparo. Foto en el estuche: si ya decidió colocar el arma en el estuche para la foto, entonces el estuche debe moldearse como los mejores fabricantes, y tiene el arma sobre una espuma plana, porque si cierra un estuche, el arma se colgará en la caja sin moldear. PBS cierra los dispositivos de observación, ¿cómo hacer un disparo con él?
    1. Alma
      Alma 15 января 2019 08: 33 nuevo
      0
      Probablemente tanto el estuche como el silenciador de la foto son solo para presentación: tomaron lo que estaba
    2. psiho117
      psiho117 16 января 2019 02: 45 nuevo
      +1
      Cita: Slon1978
      PBS cierra los dispositivos de observación, ¿cómo hacer un disparo con él?
      porque el "silenciador" y el "designador objetivo" se usan aquí como un medio para hacer que la imagen de la pistola esté "de moda".
      A diferencia de Stechkin, nadie aquí pensó cómo disparar con este PBS.
      Entonces todo esto es un balcón
  5. AVM
    AVM 15 января 2019 09: 17 nuevo
    +14
    La pistola Makarov no reemplazará a Boa. Es más bien el desarrollo de la línea "Gurzy". ¿Quién en su sano juicio querría llevar constantemente a un tonto así? Esta es un arma de fuerzas especiales para resolver tareas específicas.

    El principal problema de las pistolas rusas - mano de obra repugnante. De acuerdo con el instructor de GSH-18 1500, y para la revisión de la planta. Glock-17 ni siquiera nota tal nastrel, los problemas aparecen después de las inyecciones de 100 000 - 200 000. ¿Es la diferencia palpable? Sí, y para la comodidad de la tienda de equipos, disparar a Glock por delante. En Yarygin, a veces la tienda de una pistola no se ajusta a la otra, quizás ahora, con un aumento en la serie en la que trabajaron.

    Las pistolas normales hechas en Rusia aparecerán solo si hay un mercado civil y compañías privadas.

    ¿Y que te dieron rangos de puntería 50 m - 100 m.? Es posible, como un Mauser, establecer la barra por kilómetro. Arma cuerpo a cuerpo de pistola, más importante es la ergonomía, que proporciona una remoción rápida (no se aferra a nada), recarga conveniente (cargador desplegable, cuello ancho, muescas en la puerta, conveniente tapón de la puerta). Bueno, confiabilidad ...
    1. vvnab
      vvnab 15 января 2019 10: 57 nuevo
      +1
      Cita: AVM
      Las pistolas normales hechas en Rusia aparecerán solo si hay un mercado civil y compañías privadas.

      Bueno, sí, porque toda la historia anterior lo confirma! Después de todo, PM, APS y AK con SVD se convirtieron en los mejores ejemplos de tiradores, ¡al mismo tiempo, precisamente por el mercado libre! )))
      1. AVM
        AVM 15 января 2019 11: 49 nuevo
        +5
        Cita: vvnab
        Cita: AVM
        Las pistolas normales hechas en Rusia aparecerán solo si hay un mercado civil y compañías privadas.

        Bueno, sí, porque toda la historia anterior lo confirma! Después de todo, PM, APS y AK con SVD se convirtieron en los mejores ejemplos de tiradores, ¡al mismo tiempo, precisamente por el mercado libre! )))


        Todas las muestras anteriores se han desarrollado debido a la cantidad de tiempo en un gran volumen de pedidos estatales. En las primeras etapas, tenían muchos problemas. El proceso de diseño y los procesos técnicos quedaron durante muchos años.
        En cuanto a PM y APS, decir que esto es algo sobresaliente es bastante difícil.

        Desde el punto de vista del estado, una pistola no es la herramienta más importante. Policía ordinaria y PM en la mayoría de las situaciones es suficiente. Sería mejor si estuvieran entrenados activamente para disparar, aunque los cartuchos 200 por persona se usarían por mes. Y cuando veo a un empleado de la facultad con AK, me estremezco. Puedo imaginar lo que sucederá cuando el recluta de ayer comience a disparar en la calle, y donde volarán las balas de alta velocidad con una tendencia a rebotar.
        Para fuerzas especiales, Yarygin y el Estado Mayor y otras muestras serán adecuadas, siempre que sean de fabricación de alta calidad. El ejército necesita algo compacto, el mismo GSH-18. Todo se basa en la calidad de la mano de obra. Y, por cierto, a juzgar por el mercado de la OLP (traumáticos), los propietarios privados tienen aún más probabilidades de desarrollarse que el estatal. explotaciones Compare al menos el PM traumático (MP-79-9ТМ) del problema Kalashnikov o el П-М17Т completamente fresado de Uralmehkomplekt.
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 15 января 2019 14: 38 nuevo
      +3
      Sería mejor si compraran una fábrica de Glock y ajustaran la producción de pistolas bajo licencia con el orgulloso alfabeto cirílico ruso en la persiana. Glock 31 con un barril especial debajo de la cámara 9x19 digiere completamente 7N31, si Glock 31 se come con calma a la familia .357 Sig.

      En Glock 17, puede pedir un barril en el IGB Austria incluso debajo de la cámara PM-9x18.

      http://www.igbaustria.com/configurator-g17.html
      1. AVM
        AVM 15 января 2019 14: 49 nuevo
        +3
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Hubiera sido mejor si compraron una fábrica de Glock y comenzaron a producir pistolas bajo licencia con un orgulloso CYRILLIAN RUSSIAN en el perno.


        Ahora lo más probable es que no se vendan, las sanciones ... En Orsis, en mi opinión, hay un gran nodo de Glokov para atletas. El precio en Rusia es descontrolado - sobre 200 000 p., Es decir, a la tasa actual de 3000 $ (en los EE. UU., el orden de 500-600 $). No sé qué es, un impuesto, aranceles aduaneros, descarte de licencias de venta o avaricia, pero 5-6 es una diferencia de precios múltiple ...
        Y sí, Glock es un cuento de hadas!
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 15 января 2019 16: 01 nuevo
          +1
          Los austriacos están tradicionalmente bien dispuestos hacia Rusia. Glock 17 cuesta a simples mortales 640 euros, y para policías, militares y paramédicos, las ambulancias se venden para uso personal a 350-400 euros.

          Un Glock usado cuesta unos 400 euros. Por lo que compras un Glock usado, por eso lo vendes. La demanda es constante. Las ofertas de ventas deben ser capturadas.
        2. George_K
          George_K 16 января 2019 23: 29 nuevo
          0
          y cz de que Rogozin se disparó una pierna?
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok 13 archivo 2019 00: 46 nuevo
        0
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Hubiera sido mejor si compraron una fábrica de Glock y comenzaron a producir pistolas bajo licencia con un orgulloso CYRILLIAN RUSSIAN en el perno.

        Y luego, algunos leitekh en Nizhnevartovsk dejan caer esta unidad en los escalones del cuartel y serán encarcelados por daños a la propiedad del estado.
        Para su información, una caída en una superficie dura a -50 puede conducir a la división del marco Glock, y esto no es falso, porque tales casos ocurrieron en Alaska y Canadá.
  6. Zvonarev
    Zvonarev 15 января 2019 09: 31 nuevo
    +4
    "Según Litovkin, esto es varios gramos más que la pólvora, lo que afecta el crecimiento de la energía del hocico y la velocidad inicial de la bala".
    Esta es la cantidad de pólvora en este cartucho? Para equipar un cartucho de 20 calibres (20x70) necesita 1,5-1,6 gramos ... ¿O es un cartucho de 9x21 más voluminoso que un agujero liso?
    1. Simargl
      Simargl 15 января 2019 14: 33 nuevo
      +4
      Cita: Zvonarev
      Para equipar un cartucho de 20 calibres (20x70) necesita 1,5-1,6 gramos ... ¿O es un cartucho de 9x21 más voluminoso que un agujero liso?
      En 9x18 0,25g., En 9x19 a 0,5g, en 9x21, creo, no más de 0,7g, sino más bien - 0,6.
      En realidad, este es un cartucho lamido del IMI israelí 9x21, que se desarrolló en 1984.
      1. Kaput bruto
        Kaput bruto 19 января 2019 12: 17 nuevo
        0
        Cita: Simargl
        En realidad, este es un cartucho lamido del IMI israelí 9x21, que se desarrolló en 1984.

        En realidad no, solo tienen en común la fórmula digital de la notación simplificada 9X21.
        Diferentes cartuchos, con diferentes tamaños (excepto para la misma longitud de la manga) y diferentes propósitos: RGO52 fue creado precisamente como un potente cartucho de pistola superior al cartucho PM y al cartucho 9X19NATO, el cartucho IMI de 9 mm, también conocido como 9 mm FIOCCHI, fue creado como un análogo completo de 9X19. Con la excepción de la longitud de la manga, todas las demás dimensiones son completamente similares a 9X19, la presión máxima corresponde completamente a 9X19: se creó específicamente para el mercado civil en países donde está prohibido usar calibres adoptados para armas civiles (Israel, Italia) como resultado, los diseñadores tomaron el camino de menor resistencia - alargado Manga 9X19 por 2 mm, ahogando una bala más profunda por los mismos 2 mm, como resultado, para el mercado civil es posible producir libremente los mismos modelos que para el ejército y la policía, la única diferencia estará en la cámara, todas las otras partes, incluida la tienda, funcionan como en el mercado regular 9X19.
        Tablas PMK para estos cartuchos
        https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page20.pdf
        https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-iv/tabivcal-en-page28.pdf
        1. Simargl
          Simargl 19 января 2019 17: 18 nuevo
          -1
          Cita: bruto kaput
          El cartucho IMI de 9 mm, también conocido como FIOCCHI de 9 mm, se creó como un 9X19 analógico completo
          Aquellos. la nuestra pervirtió la idea ... wassat
      2. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 19 января 2019 15: 09 nuevo
        0
        En realidad, este es un cartucho lamido del IMI israelí 9x21, que se desarrolló en 1984.


        De ningún modo. Western 9x21 IMI es un 9x19 anémicamente cargado de principios del siglo XX sin ningún + P y + P + para los países donde la ley prohíbe a los civiles usar los calibres utilizados por los militares.

        El ruso 9x21 es el calibre Makarov de una bala en una caja de cartucho cargada a la vez casi llena .357 Magnum para energía. El hecho es que en los años 70-80 en la URSS compraron un gran lote de revólveres franceses (dos modelos Manurhin MR73 y Manurhin MR88) .357 Calibre Magnum para fuerzas especiales. Se suponía que el nuevo cartucho ruso 9x21 reemplazaría estos revólveres con pistolas.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 19 января 2019 15: 23 nuevo
          0
          Manurhin MR88 es una copia francesa del Ruger GP100, que se fabrica mediante moldeo por inyección de precisión. Hecho como un tanque, indestructible, a diferencia de Smith, que subyace en el Manurhin MR73.

          Las fuerzas especiales en armas todavía los tienen.

    2. rana
      rana 15 января 2019 18: 36 nuevo
      0
      Según Litovkin, esto es varios miligramos más que la pólvora, lo que afecta el crecimiento de la energía del hocico y la velocidad inicial de la bala.

      Es necesario citar seguro ...
      1. Zvonarev
        Zvonarev 16 января 2019 11: 04 nuevo
        +1
        También es bueno leer el original, y no la versión revisada más tarde ... Y para referencia: no cité, sino que copié. Entonces, ¿qué significa un millón, y en este caso, 9x18 y 9x21 en términos de peso de la pólvora difieren en 0,3-0,35 g. En su opinión, 300 miligramos son unos pocos?
        1. rana
          rana 16 января 2019 11: 22 nuevo
          0
          Entonces pude leer el original, pero por desgracia, solo lo vi con miligramos .....
          En cuanto a no conocerte, diferentes designaciones ni siquiera tartamudearon))))
          "Varios" no está en mi opinión, pero "según Litovkin" ... En realidad, es algo extraño tomar en serio a los expertos en periódicos, pero este es un asunto personal para todos. Y el comentario (ciertamente no es un reclamo))) fue específicamente a la copia / cita en términos de cierta inconsistencia, no más. Por desgracia, no leí este "eusert" hasta la versión corregida. Si esto te molesta, discúlpate ...
        2. Kaput bruto
          Kaput bruto 19 января 2019 12: 29 nuevo
          +1
          Al menos no es serio evaluar las capacidades de un cartucho al pesar la pólvora: las diferentes pólvoras cursi tienen diferente densidad gravimétrica, sin contar las diferentes características de combustión y presión de diferentes grados de pólvora. Más o menos, el potencial del cartucho se puede estimar por el volumen con la bala plantada - 9X18 dependiendo del tipo de bala 0,43-0,56 cm3, 9X19
          0,516-0,637 см3, 9Х21 0,58-0,723см3
  7. senima56
    senima56 15 января 2019 11: 29 nuevo
    +2
    ¡En un momento, la pistola SPS que usaba el mismo cartucho 9x21 no entró en el ejército debido al alto costo de la munición! Se utiliza en un número limitado de fuerzas especiales de la Región de Moscú, el FSB y el Ministerio del Interior. Lo más probable es que "Boa constrictor" use las mismas estructuras en un grado limitado, como Cartucho 9x21 y sigue siendo caro y raro. Y en el Ejército, si nuestro liderazgo del MO tiene suficiente sabiduría (que realmente espero), el PL-15 (15K) desaparecerá. El Ministerio del Interior definitivamente necesita el PL-15K.
    1. Simargl
      Simargl 15 января 2019 15: 32 nuevo
      0
      Cita: senima56
      Lo más probable es que "Boa constrictor" use las mismas estructuras en un grado limitado, como Cartucho 9x21 y sigue siendo caro y raro.
      Con 9x18 jugó lo suficiente. Débil y problemático incluso para la automatización simple (relación demasiado pequeña de longitud a diámetro).
      9x19 es bueno y generalizado, pero el mundo entero ha estado buscando un reemplazo durante aproximadamente 40 años.
      9x21 se desarrolló en Israel, el nuestro decidió probarlo también.
      Bien puede llegar a ser tan común como 9x19, al menos en el ejército y la policía.
      .366 se está volviendo más barato, aunque incluso una de sus plantas produce ...
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 19 января 2019 16: 01 nuevo
      0
      Se suponía que la pistola SPS reemplazaría los revólveres magnum franceses Manurhin MR73 .357 con especiales .70 Magnum, comprados por la URSS a mediados de los años 9, que a su vez reemplazarían el Browning High Power 19xXNUMX (aún no parametrizado por la OTAN), que se consideró débil para los especiales.
    3. 4o Parasinok
      4o Parasinok 13 archivo 2019 00: 58 nuevo
      0
      Cita: senima56
      ¡usando el mismo cartucho 9x21, no entró en el ejército debido al alto costo de las municiones!

      no fue por otra razón, fue creado como un cartucho especial para la única tarea, perforar chalecos antibalas ligeros. Bala ligera con punzón de alta velocidad y tungsteno. Pero si hubieran usado todo el conjunto de balas de 9x19, aumentando la longitud total del cartucho en los mismos 2 mm, entonces tendría una posibilidad de existencia, algo entre 9x19 y 9 ZIG.
  8. ángel luchador
    ángel luchador 15 января 2019 12: 02 nuevo
    +4
    "... o la elección de un arma personal se dejará directamente a su dueño".
    ¡Si! SHCHAZZZ ...
    Autor, no escribas tonterías!
    ¡Las armas personales no son un conjunto de accesorios con jabón!
    ¡Todo se hace por encargo!
  9. av58
    av58 15 января 2019 12: 48 nuevo
    +10
    No puedo entender por qué deberíamos lanzar una nueva pistola 9x21 en producción.
    "Gyurza" es suficiente, el calibre es raro, complica la logística sin ninguna necesidad.
    Brad algunos.
  10. Avior
    Avior 15 января 2019 12: 50 nuevo
    0
    el arma ha sobrevivido a sí misma como arma militar.
    a excepción de las fuerzas especiales.
    Como arma de autodefensa para los oficiales de PM, no es inferior en principio a ninguna pistola nueva, por la razón de que tanto las pistolas de PM como las nuevas están infinitamente lejos de las capacidades de las armas militares modernas, incluido el PP para defensa personal, y aún más los rifles de asalto.
  11. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 15 января 2019 14: 25 nuevo
    +4
    Bueno, sin estos tablones de moda y glamour de Viver y Picatinny. Como si un policía u oficial llevara una pistola con una linterna o un indicador de objetivo. En los EE. UU., Donde hay una gran cantidad de armas, incluso los policías usan pistilos simples sin linternas, punteros láser y colimadores. Estas barras son necesarias para pistolas comerciales, donde a los entusiastas de la afinación de armas les gusta colgar todo lo que pueden para que sea "¡genial, hombre!":

    Además, incluso sin artilugios, esta arma pesa una vez y media más que la PM, y nadie aceptará cargar constantemente con este tonto. Para un policía ordinario, tal arma es innecesariamente pesada, para un oficial militar en un ambiente pacífico también es innecesariamente pesada, y en una situación de combate el oficial llevará un rifle de asalto con él, que es más preciso, más poderoso y más conveniente. Incluso para no ser capturado vivo, es mejor llevar una granada contigo, no tienes que matarte con un arma, pero una explosión de granada a quemarropa es cien por ciento de muerte, además de un par de enemigos más a los que puedes enganchar, o incluso llevarte contigo al próximo mundo. Entonces, la estupidez es el reemplazo de PM con alguna otra pistola, no habrá ningún beneficio de esto, pero se gastará mucho dinero en vano.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 15 января 2019 14: 45 nuevo
      +2
      Este es el "Águila del desierto", que no está en servicio y fue desarrollado como una pistola deportiva para disparar a 50 metros.

      La potencia del cartucho .50 Action Express es tal que después de 500 rondas, se debe cambiar el resorte de retorno.

      ¿Cuál es la diferencia: esta arma en particular sin artilugios y la pistola con artilugios?
      La diferencia es exactamente lo que el tirador promedio tendrá en la frente: un barril o una mira colimadora.

      riendo

      ¿Y de ser así? Glock en el kit de carabina KPOS.

      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 15 января 2019 15: 10 nuevo
        +3
        Hacer una carabina con una pistola, e incluso una de francotirador, es perversión y estupidez. Una pistola es un arma cuerpo a cuerpo; no está diseñada para disparar, no solo a larga distancia, incluso a media distancia. Hacer una carabina con una pistola es como hacer una lanza con un dardo, pero hacer una espada con una daga, o tratar de entrenar a un gallo para que se convierta en un águila, o tratar de hacer agujeros en un concreto para clavijas con un destornillador. Nadie en su sano juicio trepará con un dardo contra un portador de lanza, o con un cuchillo contra un espadachín, y nadie hará un águila con un gallo ni hará agujeros para tacos con un destornillador. Y todos estos intentos con armas ... de hacer un rifle con una pistola que luche por igual con AK y M4 son comparables al sueño de Tukhach de hacer cañones divisorios universales que destruyan igualmente infantería, tanques y aviones, es decir, completa tontería y estupidez.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 15 января 2019 15: 21 nuevo
          0
          No entiendes por qué se hace esto. Esto se hace para aumentar la efectividad de los tiradores con pistolas varias veces a la vez sin un entrenamiento largo y costoso y sin un gasto irrazonable de cartuchos con PP.

          Las fuerzas armadas del país en guerra no están de acuerdo con algunos expertos en camas.

          Las FDI usan el kit de mosquetón KPOS.

          riendo

          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 15 января 2019 15: 45 nuevo
            0
            Ah, ¿las FDI usan para la EDUCACIÓN? Bueno, tal vez entonces, de acuerdo con su lógica, ¿necesita adoptar la ametralladora Blum, disparando una pistola pequeña?
            Y en general, he estado en Israel y viajado a muchos puntos calientes, y en todas partes la gente usaba ametralladoras en la batalla, no pistilos. Si los morteros fueran tan buenos, los soldados en las guerras de los últimos 400 años atacarían no con un largo ejercicio en forma de arcabuz, mosquete, fusil, carabina y fusil de asalto, sino con una pistola en la mano. El mortero es bueno para uso civil, y luego debe ser lo más ligero posible, lo más miniatura posible y lo más simple posible. Por cierto, ¿serás un hombre cuchillo que dice que un cuchillo es más efectivo que una espada, un sable y una espada?
            1. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 15 января 2019 16: 32 nuevo
              +1
              Por cierto, ¿serás un hombre cuchillo que dice que un cuchillo es más efectivo que una espada, un sable y una espada?


              Distorsionar.

              ¿Por qué el samurai usaba dos espadas daiso (cortas y largas)? Donde es conveniente usar short - used short, y where long - used long.

              La misma razón por la cual se adoptó una hoja de embarque corta en la flota de navegación, y no un sable de caballería largo.

              Hay lugares donde un arma de propagación corta es mejor que una larga.

              Eso es todo

              hi
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 16 января 2019 00: 50 nuevo
                0
                Se usó una espada corta en la Armada porque en las cercanías de un barco con una espada larga era imposible dar la vuelta. En cuanto a los samurai, hasta 1853 los japoneses cocinaron en su propio jugo, mientras que el comodoro Perry con armas no los abrió por sí solos al mundo. Por lo tanto, dar un ejemplo de los japoneses es incorrecto, ya que en 1853 el mundo entero ya había rechazado los ataques de caballería, y ya se usaban rifles de carga de nalgas, apuntando a 500 my disparando a 10 disparos por minuto.
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 16 января 2019 00: 57 nuevo
                  +1
                  Usted mismo comenzó el tema de los cuchillos.

                  riendo

                  Sin embargo, las armas cuerpo a cuerpo siempre fueron así y los japoneses no son una excepción. En el interior y durante el abordaje (sí, los japoneses también tuvieron batallas navales) usaron lo que era más conveniente. Espada corta. Bueno, en una visita, la espada larga generalmente se dejaba a los sirvientes del país anfitrión. Aquí ya, sí, los japoneses están en su propio jugo. Una espada corta siempre estaba a mano.

                  Es decir, en las condiciones estrechas de habitaciones y pasillos, un arma está mucho más extendida que una máquina automática, y conseguir una línea de rebotes en un ser querido no es especialmente una búsqueda de nadie.

                  hi
                2. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 13 archivo 2019 01: 04 nuevo
                  0
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Así que dar un ejemplo de los japoneses es incorrecto, ya que en 1853 el mundo entero ya había rechazado los ataques de caballería.

                  riendo No pensé que conocieras una mala historia.
            2. Simargl
              Simargl 16 января 2019 00: 55 nuevo
              +2
              Cita: Kot_Kuzya
              Si los morteros fueran tan buenos, los soldados en las guerras de los últimos 400 años atacarían no con un largo ejercicio en forma de arcabuz, mosquete, fusil, carabina y fusil de asalto, sino con una pistola en la mano.
              ¡No lo creerás! Segunda Guerra Mundial: una gran cantidad de "pistilos" en el factor de forma de la ametralladora. Sí, las dimensiones no son decentes, pero la PPK (ametralladora Kalashnikov, por extraño que parezca) era lo suficientemente compacta.
              1. Avior
                Avior 16 января 2019 01: 21 nuevo
                0
                y no lanzado por nadie.
                Los PP son muy diferentes de las pistolas y han encontrado su nicho en el campo de la autodefensa, donde superan a las pistolas muchas veces.
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 18 января 2019 19: 27 nuevo
                  +1
                  Inicialmente, los PP no se usaban para defensa propia, sino solo para un ataque para limpiar trincheras y locales.

                  Cuando el enemigo está del otro lado. Pero si la historia de rehenes, entonces PP no es bueno. O dispara con PP single. Es por eso que el MP-5 es tan popular en unidades especializadas.
                  1. Avior
                    Avior 19 января 2019 22: 38 nuevo
                    0
                    Bueno, escribo que una pistola con características especiales es para fuerzas especiales.
                    Como arma personal de un oficial ordinario, PM es suficiente para los ojos.
                    De todos modos, ni un solo arma es un arma contra un rifle de asalto e incluso un PP.
                    ni en rango ni en densidad de fuego.
                    Desde hace mucho tiempo, los oficiales de primera línea estaban armados con un rifle de asalto, una ametralladora, etc.
                    En casos extremos, como arma de autodefensa, PP puede ser necesario para el personal, por ejemplo, si realmente necesitan autodefensa.
                    Pero con una pistola, la autodefensa contra las armas militares no es ninguna.
                    así que no tiene sentido actualizar y cambiar pistolas.
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 19 января 2019 22: 50 nuevo
                      +1
                      En los ejércitos de la OTAN llevan una ametralladora y una pistola al mismo tiempo y se les enseña a cambiar rápidamente de un arma a otra. Independientemente de lo que se diga, a veces es más rápido sacar una pistola de una funda en el centro comercial (en el cofre) que sacar y reemplazar la tienda de ametralladoras o eliminar el retraso. Eliminó el peligro de la pistola, volvió a cargar la máquina y continuó. Cuerpo a cuerpo: hay cuerpo a cuerpo. Cada segundo hay un camino.

                      La idea de que solo se necesita un arma en el ejército para dispararse tiene 70 años.
                      1. Avior
                        Avior 19 января 2019 23: 41 nuevo
                        0
                        El desertor todavía puede ser fusilado. lol
                        de hecho, usted mismo escribió que se necesita una pistola solo si hay una ametralladora.
                        Vi en el año anterior al último en Italia que había gente así en todos los rincones de lugares turísticos en Roma y Florencia, y en Bolonia lo vi, y sus pistolas también eran así en el pecho.
                        pero hay una sospecha de que se trataba de algún tipo de fuerzas especiales del ejército, los muchachos parecían muy agudos, causaron una impresión.
                        No estamos hablando de eso.
                        Estamos hablando de oficiales del ejército ordinarios y pistolas específicamente para defensa propia.
                        Sí, y es más útil para un ordinario ordinario tirar cartuchos, y no sacar una pistola, en mi opinión.
                      2. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 19 января 2019 23: 56 nuevo
                        +1
                        Nenene ... así que ahora los rusos miran en el "Guerrero".

                        La tendencia, sin embargo. Siglo veintiuno.

                        Las armas de repuesto siempre son mejores que solo munición. Bueno, si la guerra no es "Zarnitsa" y la caza vuelve a casa con vida.

                        Por así decirlo, esta experiencia es el hijo de errores difíciles.

                        El acero además del rifle fue usado por los estadounidenses en la Primera Guerra Mundial. Olvidé el nombre de su amigo, quien fue premiado. Una ametralladora alemana rugió en el flanco. Este tipo se arrastró y comenzó a disparar al cálculo de un rifle. Los alemanes contaron sus disparos. Y cuando se agotaron los cartuchos, se apresuraron con el oficial para llevarlo prisionero. Pero el tipo tenía un 1911 personal y los dejó a todos cuando el rifle ya estaba vacío, y simplemente no había tiempo para recargar.
                      3. Avior
                        Avior 20 января 2019 01: 18 nuevo
                        0
                        y si la batalla no disminuye a 25 metros, entonces en vano extiende su mano de mortero con varios clips en lugar de tener más rondas de municiones para armas normales.
                        El arma es necesaria como una adición para fines especiales; por ejemplo, tienes que disparar entre civiles o en habitaciones estrechas, pero nadie discute con eso.
                        y en cuanto a 1911, ¿sabes cuántas rondas tiene?
                        necesitaba disparar desde un rifle de al menos 100 metros, se recargaría fácilmente.
                        bueno, lo tomaron prisionero, pero si solo le dispararon?
                      4. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 20 января 2019 01: 40 nuevo
                        +1
                        y si la batalla no se reduce a 25 metros, entonces en vano extiende su mano con varios clips


                        Amigo regresó vivo de la guerra. Esto de su 1911 le salvó la vida. Es poco probable que el tipo se haya equivocado. Él tiene una vida y la suya.

                        y en cuanto a 1911, ¿sabes cuántas rondas tiene?


                        El querido Beetle, en su libro, escribió que el arma está tan cargada como el tirador tiene tiendas cargadas con cartuchos. Como atleta de IPSC, puedo confirmar que cambiar una tienda es cuestión de segundos. Mucho más rápido de lo que se puede hacer con un rifle atornillado con clips.
                      5. Avior
                        Avior 20 января 2019 01: 48 nuevo
                        0
                        No cargué los clips en el rifle de cerrojo, pero en el SCS tuve que hacerlo.
                        Esto sucede muy rápido.
                        pero nuestra conversación no se trata de eso.
                        ahora, escuché que uno de los jinetes de alguna manera cortó a treinta alemanes con un hacha, y necesitaba estar equipado.
                        y también escuché un avión derribado desde un mortero.
                        necesita agregar a todas las fuerzas de defensa aérea.
                        ¿no es grave?
                        de acuerdo, no puedes hacer un sistema con casos aislados.
                        los alemanes lo hicieron, y la cadencia de tiro de la pistola aún tenía lugar en relación con los rifles de la época.
                        Ahora un par de personas lo empujarían al suelo en ráfagas, y el resto vendría y se lo llevaría junto con el mortero.
                        en lugar de una pistola, en una batalla, un par de granadas y cartuchos es más útil para agregar más que una pistola.
                      6. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 20 января 2019 02: 05 nuevo
                        +1
                        Si el arma principal falla, el enemigo recogerá municiones adicionales del cadáver con trofeos.

                        llanto

                        El bolsillo de reserva no tira si hay un boleto para regresar de la guerra.

                        Este cabo York disparó a casi cuatro tiendas con una pistola y luego en el bosque.

                        El estuche del hacha también es maravilloso.

                        El arma principal del hombre es su voluntad de luchar. Los objetos restantes solo proyectan esta voluntad sobre el enemigo.
                      7. Avior
                        Avior 20 января 2019 02: 08 nuevo
                        0
                        en este caso estamos hablando de reemplazar a PM en el ejército y la policía.
                        Nada de lo que escribió confirma, en mi opinión, que esto tiene sentido.

                        hi
                      8. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 20 января 2019 14: 26 nuevo
                        +1
                        Tiene sentido una vez más no pisar el rastrillo y aprender de los errores de los demás.

                        hi
                    2. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 20 января 2019 14: 41 nuevo
                      +1
                      Aquí hay un video de la Academia Sieg Sauer Rifle, sobre cómo cambiar rápidamente de un barril largo a uno corto. Para aquellos que entienden el lenguaje del enemigo.

                    3. Avior
                      Avior 21 января 2019 09: 20 nuevo
                      0
                      Todo es escaparatismo.
                      un soldado ordinario no necesita ninguna pistola si no realiza ninguna misión especial en habitaciones estrechas o entre una multitud de civiles, por ejemplo.
                      en todos los demás casos, se necesitaba mucho más munición adicional hi
                    4. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 21 января 2019 19: 03 nuevo
                      +2
                      El escaparate está enfocado para disparar tres rondas a 25 metros. Hace unos cien años hubiera estado bien. En una mano un sable, en la otra un arma.

                      Pero hoy no.

                      El arma principal se niega, incluso un Kalash, una pistola para el seguro. No es un tirador de computadora.
                    5. Avior
                      Avior 21 января 2019 20: 03 nuevo
                      0
                      ¿Y qué tipo de red de seguridad es la pistola contra el Kalash del enemigo en la batalla por un luchador ordinario?
                      especialmente si no es un atleta tirador con una pistola?
                      red de seguridad es el hecho de que el luchador no está solo, sino como parte de una unidad.
                      y su munición es una red de seguridad. y no con una pistola contra la ametralladora en la batalla
                    6. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 21 января 2019 20: 17 nuevo
                      +1
                      ¿Todavía te refieres a bayoneta, o qué?

                      riendo

                      En un pueblo o ciudad, el espíritu, la barmaley, cualquier persona, puede saltar de cualquier lugar, de cualquier puerta, agujero, etc. Puedes estar solo con él. Le apuntó con una pistola y disparó varias veces hasta que cayó. Se mantuvo vivo. Para eso es eso.

                      El arma principal es un arma automática. Pero si colgó un arma en el centro comercial, entonces este es su negocio. Más probabilidades de volver con vida. Y en peso no hay mucha diferencia, considerando cuánto arrastrar sobre ti mismo. Por lo general, esta es una pistola y 3-4 tiendas.
                    7. Avior
                      Avior 21 января 2019 20: 25 nuevo
                      0
                      Estos son 2-3 talleres de repuesto para la máquina. o 2-3 granadas.
                      Mucho más útil que una pistola.
                      un luchador ordinario está luchando en una unidad y si tiene problemas con las armas necesita moverse hacia atrás o tomar las armas de una persona herida o muerta.
                      y correr con una maja, desde la cual realmente no puede disparar, excepto a quemarropa, estos son solo problemas para él y sus camaradas para crear
                    8. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 21 января 2019 21: 15 nuevo
                      +2
                      Estas 2-3 tiendas adicionales para la máquina serán como una cataplasma muerta con una máquina fallida, e incluso Kalash da demoras.

                      No quiero, no lleves una pistola. Su decisión. Pero, por lo general, las personas no aspiran al cementerio, e incluso si no ponen el arma, la agarran por las buenas o por las malas en lugares calientes. Los estadounidenses simplemente arrastran un arma personal.

                      riendo
                    9. Avior
                      Avior 21 января 2019 21: 25 nuevo
                      0
                      ¿Estamos hablando de armas estándar?
                      Si las personas no aspiran al cementerio, tiran de cartuchos.
                      y los fracasos están asegurados por el hecho de que no solo los vaqueros están luchando, sino el ejército como parte de las unidades.
                    10. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 21 января 2019 21: 37 nuevo
                      +1
                      Como parte de las unidades del desfile solamente. Y al desnudar un desfile no te vayas. Varios combatientes entran en un edificio específico, una puerta específica, un agujero específico, y no todos sobrevivirán hasta el final de la operación. Las pérdidas son pérdidas. Este no es un juego de disparos informático.

                      La experiencia de las últimas guerras locales: no solo la OTAN, sino también la nuestra llevan una pistola con una ametralladora. Si se supone que el estado no debe hacerlo, entonces todavía lo entienden. Oportunidad extra.
                    11. Avior
                      Avior 21 января 2019 21: 40 nuevo
                      0
                      Te entendí.
                      pero para que podamos argumentar hasta el infinito, un argumento sobre la opinión personal puede prolongarse durante mucho tiempo.
                      Creo que vale la pena parar
                      hi
                    12. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 13 archivo 2019 01: 20 nuevo
                      0
                      Cita: avior
                      Te entendí.
                      pero para que podamos argumentar hasta el infinito, un argumento sobre la opinión personal puede prolongarse durante mucho tiempo.

                      Hay una opinión basada en la práctica, pero hay un razonamiento basado en el sofá. Tanto en la Segunda Guerra Mundial como en Afganistán, la presencia de un arma más de una vez salvó la vida de combatientes y oficiales de batallas callejeras, y al excavarla, cavaron. Personalmente bebí con el hombre que PM salvó cuando se quedó sin municiones en la tienda del AK y no tuve tiempo de recargarlo. Y sobre la Segunda Guerra Mundial no solo se lee en las memorias, sino que también se escucha de los veteranos en conversaciones personales.
                      así que mantente fiel a tu objetivo ...
                    13. Avior
                      Avior 13 archivo 2019 01: 57 nuevo
                      -1
                      bueno si
                      Escuché estas historias cien veces.
                      era hora de quitar el PM de la funda, tirar del perno y sacarlo del fusible, pero para insertar la bocina, no.
                      y en lugar de PM con cartuchos y una funda si toma 2-3 cuernos adicionales, ¿es así?
                      ¿será peor?
                      bueno, estaba en la trinchera, y si no en la trinchera, ¿pero en el campo? él mentiría con su mano de mortero como objetivo, en lugar de librar una batalla.
                    14. 4o Parasinok
                      4o Parasinok 15 archivo 2019 18: 09 nuevo
                      0
                      Cita: avior
                      Escuché estas historias cien veces.
                      era hora de quitar el PM de la funda, tirar del perno y sacarlo del fusible, pero para insertar la bocina, no.

                      solo un pájaro carpintero irá a la batalla con un arma descargada y sin un cartucho en la cámara, pero el arma se retira del fusible mientras se muestra en la línea del disparo.
                      Es obvio de inmediato que todo su conocimiento proviene de los juguetes, y no de la vida real. Otro especialista en camastros.
                      Dime honestamente, ¿alguna vez has visto a un oficial afgano? Les explico que el afgano es una forma usada en Afganistán. Se diferencia del primer camuflaje en tela, colores y panamá en lugar de una gorra. Entonces, para su información, se cosió una funda interna en su pecho, no solo en la chaqueta, sino también en la chaqueta de guisante. Ahí es exactamente donde se usó el arma en el campo. Diré más, lo probé yo mismo, es mucho más conveniente que en un cabaret de cinturón, no tienes que desabrochar nada y el peso se distribuye por todo el cuerpo.
                      Cita: avior
                      y en lugar de PM con cartuchos y una funda si toma 2-3 cuernos adicionales, ¿es así? ¿será peor?
                      Todo depende de la situación, quizás peor.
                    15. Avior
                      Avior 15 archivo 2019 22: 31 nuevo
                      -1
                      Básicamente no estoy dispuesto a comunicarme con las personas que me empujan.
                      y cuál es la esencia del asunto, mantener un arma debajo de la armadura es un movimiento poderoso en la batalla.
                      y en una situación en la que un arma es útil en la batalla, habrá cien, cuando dos cuernos son más útiles.
                      excepto quizás las fuerzas especiales.
  12. 4o Parasinok
    4o Parasinok 13 archivo 2019 01: 08 nuevo
    0
    Cita: avior
    Aquí, escuché, uno cabalgando ...
    La cabeza no es solo escuchar y comer ...
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 16 января 2019 08: 53 nuevo
    -1
    Una metralleta no es una pistola. El PP se sostiene con las dos manos, tiene un trasero, la línea de observación y el cañón son relativamente largos, lo que aumenta la precisión. Un arma es un arma.
  • Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 16 января 2019 01: 03 nuevo
    +2
    Ah, ¿está usando la FDI para la EDUCACIÓN?


    Eso no es solo para entrenamiento, sino para mejorar la eficiencia sin un entrenamiento costoso y prolongado.

    hi
  • trazador
    trazador 22 archivo 2019 18: 44 nuevo
    0
    ¿Por qué tanto odio por las bebidas gaseosas?
  • Simargl
    Simargl 15 января 2019 15: 42 nuevo
    0
    Cita: Kot_Kuzya
    Los policías llevan pistilos simples sin linternas, punteros láser y colimadores.
    Si un perro está unido al policía, el arma puede estar con una linterna.
    Por eso necesitamos colimadores y LCC. No tengo idea: hay un contacto de incendio de hasta 15 m en 99% de casos, nadie dispara a 50 m.
    Cita: Kot_Kuzya
    nadie acepta arrastrar constantemente a este tonto sobre sí mismo
    Lo que sea que den, lo arrastrarán. Cuando dicen que Stechkin es popular, nadie recuerda su masa, especialmente con la vieja funda y la efectividad de su cartucho débil.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 15 января 2019 15: 50 nuevo
      +1
      Cita: Simargl
      Lo que sea que den, lo arrastrarán. Cuando dicen que Stechkin es popular, nadie recuerda su masa, especialmente con la vieja funda y la efectividad de su cartucho débil.

      No escribas tonterías. La SA escuchó las opiniones de los usuarios de pistolas, y después de escuchar quejas sobre el APS, rápidamente apagó la producción de APS, y los oficiales comenzaron a usar AK en tiempos de guerra, ya que a veces era más conveniente, eficiente y más preciso que el APS. Y en tiempos de paz, los oficiales estaban bastante contentos con el primer ministro, él los satisfizo por completo. Por supuesto, incluso puede encontrar fallas en el ideal, pero el PM era un arma ligera, compacta, confiable y asesina, que se requería de una pistola de transporte diario.
      1. Simargl
        Simargl 15 января 2019 18: 09 nuevo
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        No escribas tonterías.
        ¡Si! ¿Y qué llevó el mayor Roman Filipov con él?
        Stechkin era redundante para la policía debido al modo de fuego automático y monstruoso para un cartucho de masa débil, y para el ejército de 9x18 se volvió insuficiente con el comienzo del uso masivo de armadura corporal.
        9x18 es un cartucho puramente policial y civil.
        Cita: Kot_Kuzya
        SA escuchó las opiniones de los usuarios de pistolas, y después de escuchar las quejas sobre APS
        El APS era lo suficientemente confiable, pero no un cartucho para los militares. ¡El AKS-74U acaba de aparecer porque una vez había adoptado un cartucho extremadamente débil! Pero sucedió que para el cartucho de 5,45x39 la construcción AKS-74U es redundante, y para la energía de disparo también es muy pesada: pesa exactamente 2 veces más de lo que pesa el PP debajo del cartucho de la misma energía de disparo (solo 9x21 será posible embestir hasta 1000 J, y la energía del disparo AKS-74U es 1,6 veces menor que la AK-74, es decir, menos de 1000 J).
        Cita: Kot_Kuzya
        Y en tiempos de paz, los oficiales estaban bastante contentos con el primer ministro, él los satisfizo por completo.
        Estarían encantados con TC.
        Cita: Kot_Kuzya
        Por supuesto, incluso puede encontrar fallas en el ideal, pero el PM era un arma ligera, compacta, confiable y asesina, que se requería de una pistola de transporte diario.
        El único menos el PM es el cartucho utilizado. No hay preguntas para el diseño.
        9x18 no es conveniente para el diseñador y demasiado débil para el ejército, en casi todos los casos, para la policía, en muchos.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 16 января 2019 01: 11 nuevo
          +2
          9x18 no es conveniente para el diseñador y demasiado débil para el ejército, en casi todos los casos, para la policía, en muchos.


          ¿Qué es lo que no te gusta tanto a los policías? ¿O crees que los bandidos desnudos con afilado van solos? Así que tienen algún arsenal, y solo los más desafortunados son los Makarov.

          ;ACERCA DE)

          La PM fue buena para los hombres distróficos de posguerra de 60-70 kg de peso y 160-170 cm de crecimiento, y los elefantes actuales de 180-190 cm y más de 100 kilogramos. El arma policial debe detenerse. Entonces, en los años 50, se detuvo, y hoy no es realmente, si el elefante todavía está motivado, armado y drogado. No hay acción de detención en un objetivo sin describir los parámetros de ese objetivo.
          1. Simargl
            Simargl 16 января 2019 06: 12 nuevo
            0
            Cita: Caballo, gente y alma.
            ¿Qué es lo que no te gusta tanto a los policías?
            ¿Esto es lo que insinué?

            Cita: Caballo, gente y alma.
            y los elefantes de hoy son 180-190 cm y más de 100 kilogramos.
            Como BE ... y luego esos elefantes se encontraron, en el futuro era necesario trabajar. ¿O planearon matar de hambre a toda la historia del país?

            Cita: Caballo, gente y alma.
            No hay acción de detención en un objetivo sin describir los parámetros de ese objetivo.
            Según la barra antropológica superior, esto es aproximadamente 140 kg.

            Cita: Caballo, gente y alma.
            en revólveres, como resultado de los cuales los gases del cañón del cañón no se rompen a través de la cámara del tambor (el tambor es una cámara de cartucho giratorio) flecha hacia atrás en la cara.
            Sí, y el arma no lo hará. A menos que se organice un canal especial.
            La ventana del eyector seguirá estando, se grabará de ella.
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 15 января 2019 15: 50 nuevo
      +1
      Por eso necesitamos colimadores y LCC. No tengo idea: hay un contacto de incendio de hasta 15 m en 99% de casos, nadie dispara a 50 m.


      Los colimadores y la LCU no son para disparos a larga distancia sino para rápido puntería. A 5/10 metros disparan intuitivamente simplemente hacia el objetivo (como con un dedo rastrillado sobre un sujeto para tejer), pero a 15-25 metros ya tienes que apuntar. Entonces, el punto rojo funciona más rápido que una mosca común con el todo. No tengo un punto rojo en mi pistola (estoy personalmente incómodo), pero tengo un punto rojo en un kit de carabina en la división RCC. La ganancia es significativa en comparación con la dioptría regular.
      1. AVM
        AVM 15 января 2019 16: 15 nuevo
        +2
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Por eso necesitamos colimadores y LCC. No tengo idea: hay un contacto de incendio de hasta 15 m en 99% de casos, nadie dispara a 50 m.


        Los colimadores y la LCU no son para disparos a larga distancia sino para rápido apuntando


        Más lanza en las pistolas las usa cuando el banco de silenciadores cierra miras. En EE. UU., LCC para pistolas Heckler y Koch con dos canales: visible e infrarrojo (para dispositivos de visión nocturna).
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 15 января 2019 16: 25 nuevo
          0
          Por desgracia, no venden civiles con un láser de canal IR. Láser convencional en el centro láser: desenmascara. Y, aquí, una linterna, una ordinaria con una luz estroboscópica, puede ayudar si te mueves rápidamente. Dará segundos de ganancia de tiempo.
          1. AVM
            AVM 15 января 2019 16: 30 nuevo
            0
            Cita: Caballo, gente y alma.
            Civil con láser de canal IR, por desgracia, no vender. Láser convencional en LCC - desenmascaramientos.


            El estadounidense original puede que no, así que hay opciones:
            http://puscopes.ru/dvuhdiapazonnyj-lazernyj-celeukazatel.html

            http://ak-tactical.ru/product/lcu-vector-optics-scgl-04-sc-greenir-laser-combo-sight-/
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Gato montés
          Gato montés 16 января 2019 01: 12 nuevo
          +1
          Cita: Kot_Kuzya
          Bueno, dispara 150 pies y parece un idiota. Los policías estadounidenses no usan punteros láser, linternas y colimadores. ¡Pero USTED es así, de lo contrario no llevaría tales tonterías!

          No importa cómo la policía no esté de acuerdo

      3. Simargl
        Simargl 15 января 2019 18: 15 nuevo
        +1
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Entonces, el punto rojo funciona más rápido que una mosca común con el todo.
        LTSU a 25 m?! ¿En serio? Un colimador, tal vez, pero ver el punto LCC incluso a 15 metros ya es un problema, especialmente con luz brillante.
        Cita: Caballo, gente y alma.
        pero en el mosquetón de fusil en la división RCC tengo un punto rojo
        División RCC: ¿qué es?
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 15 января 2019 18: 26 nuevo
          +1
          Bueno, "China" es diferente porque, en su mayor parte, imita objetos, pero no los produce. El tamaño del punto puede ser diferente. A 25 metros, el punto es visible en diferentes condiciones, de diferentes maneras. Aunque verde, incluso rojo. No sé para qué sirve el LCR, porque la técnica de puntería es completamente diferente. Solo miras el punto.

          Yo uso un alcance holográfico. La marca de observación es más conveniente para disparar en corto y a 25-35 metros. En mi humilde opinión, LTSU - fopping, especialmente si no IR (para especiales).

          La división RCC es el IPSC de la carabina de calibre de pistola.
        2. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 15 января 2019 18: 50 nuevo
          +3
          LTSU a 25 m?! ¿En serio? El colimador, tal vez, pero aquí está el punto de la LCC


          El punto rojo "Punto rojo" es sinónimo de colimador (barato) u holográfico (caro). LTSU es LTSU. LZU - no Red Dot.
    3. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 15 января 2019 15: 56 nuevo
      0
      Cuando dicen que Stechkin es popular, nadie recuerda su masa, especialmente con la vieja funda y la efectividad de su cartucho débil.


      Esta es una opción de "no falta de pescado". Stechkin solitario es mejor que Makarov, y peso ... difícil de usar, fácil de disparar. Este es el caso con todas las pistolas. Disparo deportes desde Glock 17, pero tomé Ceseta Shadow 2 para probar (1300 gramos vacíos) y los ejercicios parecían "hacer trampa" (leer - dope). Disparar con una pistola pesada es mucho más fácil que disparar con una ligera. Pero ... para transferir una pistola ligera de un objetivo a un objetivo más rápido, la pistola pesada siente inercia.
      1. Simargl
        Simargl 15 января 2019 18: 18 nuevo
        +1
        Cita: Caballo, gente y alma.
        Esta es una opción de "no falta de pescado". Stechkin solitario es mejor que Makarov
        ¿Qué es un "pez"?
        Tanto eso como otro: una muleta por "falta de pescado", porque, ya que no realizan tareas.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 15 января 2019 19: 14 nuevo
          +3
          Bueno, sí ... pero la razón es diferente.

          En la URSS y Rusia no hay escuela de pistolas (uso), excepto para equipos especiales y atletas IPSC.

          No hay escuela -> no hay tarea técnica correcta -> tenemos lo que tenemos, varias veces en el mismo rastrillo.
    4. 4o Parasinok
      4o Parasinok 13 archivo 2019 01: 22 nuevo
      0
      Cita: Simargl
      Por eso necesitamos colimadores y LCC. No tengo idea: hay un contacto de incendio de hasta 15 m en 99% de casos, nadie dispara a 50 m.

      flechas de tiempo de puntería reducidas en primaria con entrenamiento primario y secundario.
  • Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 15 января 2019 14: 28 nuevo
    +3
    El cartucho de la nueva pistola calibre 9x21 mm es superior al cartucho Makarov: 9x18 mm. Parece que la diferencia es de solo 3 milímetros, pero en realidad la diferencia en la efectividad de los cartuchos es enorme.


    Esto es si compara 9x21 con PM. Pero cuando se compara con 9x19 7H31, de los cuales hay tropas, entonces 9x21 no tiene nada pendiente, que 9x19 7H31 no podría.

    hi
    1. Simargl
      Simargl 15 января 2019 17: 24 nuevo
      +1
      Cita: Caballo, gente y alma.
      9x21 no tiene nada pendiente, que 9x19 7N31 no podría tener.
      Hay un problema: la potencia aumentada moderna de 9x19 destruye las armas viejas. El formato 9x21 comienza con las energías que están disponibles en los cartuchos de potencia aumentada para 9x19.
      9x21 se puede hacer con energía por debajo de 1000 J.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 15 января 2019 18: 36 nuevo
        +2
        Si de esta y otra manera necesita un arma nueva (el cartucho destruye el arma vieja), entonces puede hacer un arma de menos de 9x19 y reemplazar el arma vieja con ella. Y entonces necesitas una nueva arma. Y entonces.

        La OTAN de 9 mm no es un parabellum. Más bien, parabellum solo geométricamente.

        La presión máxima permitida en el barril según los estándares SAAMI y CIP a 9 mm de la OTAN es más alta que la del parabellum.

        La misma historia con 7H31. La OTAN de 9 mm es más potente que el parabellum y la 7H31 más potente que la OTAN de 9 mm.

        Las pistolas occidentales modernas están certificadas bajo la OTAN de 9 mm (a excepción de las pistolas de parabellum más pequeñas). Dado que el mismo Glock 31 dispara a la familia .357 Sig, al reemplazar el cañón con un cañón (especial) con una cámara de 9x19, el 7H31 también disparará.

        No tiene sentido una nueva pistola por debajo de 9x21, si es posible rearmar con 9x19, certificado en 7H31. Cartucho 9x19: más versátil.
        1. Simargl
          Simargl 15 января 2019 19: 32 nuevo
          0
          Cita: Caballo, gente y alma.
          La OTAN de 9 mm no es un parabellum. Más bien, parabellum solo geométricamente.
          Esto es comprensible para el caballo ... ¡OH! riendo

          Cita: Caballo, gente y alma.
          No tiene sentido una nueva pistola por debajo de 9x21, si es posible rearmar con 9x19, certificado en 7H31. Cartucho 9x19: más versátil.
          para 9x19 800 J el máximo, y para 9x21 - el promedio. Bueno, sobre la bala se puede distorsionar en mayor medida: la manga es más larga.
          No fue por nada que el rearme de la policía estadounidense en .40, del cual luego hicieron el mismo .357 Sig.

          Cita: Caballo, gente y alma.
          El cartucho 7N31 es suficiente y dispararles con una pistola pesada ... es posible. Bueno, con plástico ligero ... no es muy cómodo.
          El objetivo del estado es reducir la nomenclatura de los consumibles. En general, uno pensaría en volver al cartucho 7,62x25 con energía incrementada a 900-1000 J. Dio la casualidad de que el retroceso es el efecto de la ley de conservación del impulso, por lo tanto, una bala más ligera pesará menos la flecha, pero cuando encuentre un obstáculo, la energía será importante.
          Además, es importante dónde está el eje del barril: debe estar lo más cerca posible del centro de masa para que el par sea lo más pequeño posible (todos piensan que debería haber un golpe en la palma, ¿verdad?).
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 20: 19 nuevo
            +3
            No fue por nada que el rearme de la policía estadounidense en .40, del cual luego hicieron el mismo .357 Sig.


            Duc ya regresó de los cuarenta por 9 mm rearmado. Nos dimos cuenta de que es mejor ser golpeado con un cartucho menos potente dos veces, que perder uno más potente dos veces.

            Estos 9 mm durante más de cien años se han utilizado por una razón, pero porque es la media de oro. No tiene sentido hacer un obús con una pistola: no hay elefantes desde los que disparar.

            La patrulla danesa Sirius, que ha estado patrullando Groenlandia para equipos de perros durante meses, está armada con rifles M30 .06-1917 y pistolas Glock de 20 calibres de 10 mm de auto. Por los osos polares es efectivo, pero rara vez se usa. Y, aquí, los militares y la policía necesitan disparar mucho y con frecuencia. En el sistema hombre armado, el eslabón débil aquí es el hombre.

            Cartucho 7.62x25 muerto. Él tiene un lugar en el museo. Si el cartucho fuera "maravilloso", se usaría en todas partes, como 9x19. Pero no. Se produce, pero la policía y las fuerzas armadas ni siquiera utilizan los países del antiguo campo socialista, si no en los países pobres más empobrecidos.

            Un cañón corto requiere romper un chaleco antibalas y una acción de detención blindada para que los luchadores no se quejen "Disparo, disparo, pero él todavía corre y corre hacia mí ..."
            1. Simargl
              Simargl 15 января 2019 20: 58 nuevo
              0
              Cita: Caballo, gente y alma.
              Estos 9 mm durante más de cien años se han utilizado por una razón, pero porque es la media de oro.
              Estos son 9 mm de 17 a 32 mm ...

              Cita: Caballo, gente y alma.
              La patrulla danesa Sirius, que ha estado patrullando Groenlandia para equipos de perros durante meses, está armada con rifles M30 .06-1917 y pistolas Glock de 20 calibres de 10 mm de auto.
              Bueno .30-06 cartucho no es muy viejo. Pero los fusiles ya están cambiando.
              10 mm automático, eso es wassat

              Cita: Caballo, gente y alma.
              Y, aquí, los militares y la policía necesitan disparar mucho y con frecuencia.
              A los policías más a menudo si estamos hablando de un arma.

              Cita: Caballo, gente y alma.
              Cartucho 7.62x25 muerto. Él tiene un lugar en el museo. Si el cartucho fuera "maravilloso", se usaría en todas partes, como 9x19.
              ¡Si! Pero su trabajo sigue vivo. 5,7 × 28, 4,6 × 30 ... bueno, y Bison-2-07. Creo que con el desarrollo de la armadura corporal, es solo el "punto medio" ... sería posible apretar a 6,5 mm ... y desarrollar un cartucho intermedio del mismo calibre ... en 1943 ... Fedorov está más que bien 100 años...

              Cita: Caballo, gente y alma.
              Un cañón corto requiere romper un chaleco antibalas y una acción de detención blindada para que los luchadores no se quejen "Disparo, disparo, pero él todavía corre y corre hacia mí ..."
              Ciertamente no de esa manera. Necesitas atravesar el chaleco antibalas y llegar a los órganos vitales. Y si no hay armadura corporal, no vueles desde el otro lado.
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 15 января 2019 21: 13 nuevo
                +3
                Ciertamente no de esa manera. Necesitas atravesar el chaleco antibalas y llegar a los órganos vitales. Y si no hay armadura corporal, no vueles desde el otro lado.


                Ciertamente no de esa manera. Se está deteniendo. Un hombre armado con un pequeño corazón roto todavía puede poner a la gente, mamá no se entregue.

                Esto es para un barril largo y cuando disparar a 300-500 metros no es importante. Y para la distancia de la pistola es importante que de inmediato e inmediatamente, en el apagón.

                Requisitos del FBI para romper una bala de pistola de 12 a 18 pulgadas.
              2. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 15 января 2019 21: 22 nuevo
                +1
                sería posible apretar a 6,5 mm ...


                No hay nada que apretar. Es inútil desempacar existencias viejas, porque para un cartucho nuevo (comprimido a 6.5 mm) habrá pólvora diferente, energía diferente, presión diferente en el barril, se necesita una manga con paredes más gruesas, etc.

                Usar cartuchos viejos es inútil.

                Si fabrica un nuevo cartucho, hágalo ideal desde cero y no intente de nuevo malgastar el presupuesto militar, tratando de salvarlo.
                1. 4o Parasinok
                  4o Parasinok 15 archivo 2019 18: 52 nuevo
                  0
                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  +1
                  sería posible apretar a 6,5 mm ...

                  No hay nada que apretar. Es inútil desempacar existencias viejas, porque para un cartucho nuevo (comprimido a 6.5 mm) habrá pólvora diferente, energía diferente, presión diferente en el barril, se necesita una manga con paredes más gruesas, etc.
                  Ciertamente estoy de acuerdo en que necesita crear un nuevo cartucho, pero de qué tipo de "cartucho" estamos hablando si estos cartuchos viejos no han existido durante mucho tiempo, fueron destruidos hace 10 años.
              3. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 15 января 2019 21: 39 nuevo
                +3
                Estos son 9 mm de 17 a 32 mm ...


                Aún así, 9x19 es el rey indiscutible de la montaña, porque el alcance es 9x17, 9 Makarov, 9x21 (la versión occidental es 9x19 para países donde está prohibida la circulación civil de calibres "militares"), 9x21 ruso (calibre de barril Makarovsky), .38 Super, etc. muy limitado por geografía y número de usuarios.
          2. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 20: 25 nuevo
            +1
            por lo tanto, una bala más ligera disminuirá la flecha, pero cuando encuentre un obstáculo, la energía será importante.


            Es por eso que intentan usar calibres 5.7x28 y 4.6x30 para PDW, pero no porque 9x19 sea malo, sino porque es 9x19, que satisface la penetración de la armadura, es costoso. Quieren reducir el costo. Si bien no funciona realmente, las armas de 5.7 y 4.6 aún no han reemplazado a 9x19. Por cierto, 5.7 y 4.6 son aún más caros que 9x19 y el objetivo principal - abaratamiento - no se ha logrado.
        2. 4o Parasinok
          4o Parasinok 15 archivo 2019 18: 34 nuevo
          0
          Cita: Caballo, gente y alma.
          No tiene sentido una nueva pistola por debajo de 9x21, si es posible rearmar con 9x19, certificado en 7H31. Cartucho 9x19: más versátil.
          Hace cien años, en 9x19 no había universalidad, ya que solo había una versión de este cartucho, pero este no es el problema, pero nuestro MO desde los años 90 ha seguido el camino más simple: copia estúpida sin referencia a las realidades domésticas. En este asunto, tenemos 2 diferencias significativas con la OTAN, a saber:
          1. Nuestra cápsula es mucho más resistente. Esto es lo que te permite probar baterías sin resorte.
          2. Nuestra pólvora se fabrica de manera diferente (esto reduce la "oxidación" del cañón), como resultado, a la misma velocidad de combustión, dan una presión máxima de gas más baja.
          Esto significa que el ejército necesita un cartucho con una caja de cartucho más grande. Idealmente, la manga debe aumentarse a 21-23 mm, pero las balas son adecuadas de 9x19.
      2. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 15 января 2019 18: 44 nuevo
        +2
        9x21 se puede hacer con energía por debajo de 1000 J.


        Si agrega hexógeno, entonces al menos 2000 julios (es broma).

        Pero esto no tiene sentido, ya que se trata de una pistola y disparan con una pistola (sin una culata).

        El cartucho 7N31 es suficiente y dispararles con una pistola pesada ... es posible. Bueno, con plástico ligero ... no es muy cómodo.

        Disparé desde 1911 .38 super y con Glock 32 (compacto) .357 Sig con los mismos julios. Desde 1911 ha sido más cómodo. Tanto eso como otros 700-800 julios.
  • Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 15 января 2019 15: 00 nuevo
    +3
    Números secos

    Cartucho 9x21 con carga mejorada para pruebas de fábrica. El cartucho realmente utilizado es mucho más débil.
    Munición con carga mejorada diseñada para probar la resistencia del mecanismo de bloqueo de armas pequeñas durante las pruebas de fábrica. Los cartuchos "UZ" desarrollan una presión máxima mayor debido a la carga de polvo mejorada. El cartucho "UZ" está equipado con una bala con un núcleo de acero "PS". La bala del cartucho "UZ" tiene el color de la punta en rojo (muestras conocidas de cartuchos con el color de la punta de la bala en azul).


    Desde 2006, los cartuchos UZ se fabrican con fundas de acero barnizado. Los cartuchos se embalan en cajas de cartón de 30 o 18 piezas. En el embalaje, los cartuchos tienen el símbolo "9x21 SP10-UZ gzh" o "9x21 SP10-UZ gs", y las cajas de madera están marcadas con la inscripción "CARGA DE FUERZA".

    Cartucho característico
    Calibre - 9x21;
    Longitud del cartucho, mm - 32,8-33,0;
    Peso del cartucho, g - 10,6-10,8.

    Característica de carga de polvo
    Tipo de pólvora: sin humo, piroxilina;
    Marca de pólvora - SEN 20 / 4,80;
    La masa de la carga de polvo, g - 0,58-0,62;
    La densidad de carga, g / cm3 - 0,89;
    La presión máxima de los gases en polvo, kg / cm2 - 3000;
    La forma y el tamaño del grano en polvo es un esferoide elipsoide: - diámetro exterior, mm - 0,45-0,75.

    Característica de bala
    Tipo de bala: semi-concha;
    Peso de la bala, g - 6,60-6,74;
    Longitud de bala, mm - 18,8-19,2;
    El diámetro de la parte delantera de la bala, mm - 9,02-9,03;
    Carga lateral de una bala, g / cm2 - 10,6;
    Coeficiente balístico de una bala, m2 / kg - 10,34;
    Material de la carcasa de bala: acero chapado con tompak;
    Bullet shell mass, g - 1,70-1,85;
    Material del núcleo de bala - acero al carbono;
    Masa del núcleo de la bala, g - 3,1-3,5.

    Característica de la manga
    La forma y tipo del manguito es cilíndrico, sin brida;
    La masa de la manga con la cápsula, g - 4,34-4,50;
    La longitud de la manga, mm - 21,00-21,15;
    El volumen libre de la manga, cm3 - 1,052;
    El volumen de la manga con una bala plantada, cm3 - 0,58;
    Material de la caja: acero chapado con tompak;
    El método de montaje de la bala es muy ajustado.

    Para obtener más información,
    El área de la sección transversal del orificio (pistola "CP-1"), cm2 - 0,64;
    Velocidad del hocico (pistola "SR-1"), m / s - 425-450;
    Energía de boca de una bala (pistola "SR-1"), J - 596,3-679,6;
    Marcado: la parte superior de la bala está pintada en rojo o azul.


    Cartucho 9x19 7H31
    A mediados de los años 90, se comenzó a trabajar en la creación de balas perforantes para cartuchos de pistola de calibre 9,0 mm en la Empresa Unitaria Estatal KBP (TsKIB SOO). La experiencia adquirida en la elaboración de los cartuchos PBM de 9,0 mm para la pistola Makarov fue la base para el desarrollo de un cartucho con una bala PBP de 9,0 mm de mayor penetración de blindaje.


    La bala "PBP" consiste en una carcasa bimetálica con una parte de cabeza abierta, una parte delantera y una parte inferior hechas con un rebajo esférico en el que el núcleo está montado en una cubierta de aluminio. El núcleo está hecho con la tecnología PBM de 9,0 mm. Hay un espacio vacío entre la cabeza de la carcasa y la cubierta de aluminio, que, cuando una bala golpea un obstáculo, ayuda a separar la carcasa del núcleo con una cantidad mínima de energía eliminada del núcleo.

    Durante las pruebas estatales, se descubrió que los núcleos de las balas hechas en un diseño de media concha, cuando no se penetra la armadura, rebotan con la preservación de la energía peligrosa hasta 70 metros. Para eliminar este efecto, se formó una ranura anular en la cabeza del núcleo, formando una pequeña repisa que, si la armadura no se rompió, conduce a la destrucción de la carcasa y el núcleo. La bala "PBP" proporciona la penetración de una lámina de acero de grado St.3 de 8 mm de espesor a 10 metros o chaleco antibalas clase III de protección.

    Durante el desarrollo, la forma de la carcasa y el núcleo, así como el método de fabricación, han cambiado repetidamente. En 2003, el ejército ruso adoptó el cartucho bajo el índice GRAU 7N31 junto con la pistola GSh-18. Antes de 2003, se producían lotes piloto de cartuchos utilizando conchas bimetálicas de la planta No. 539 (planta de cartuchos de Tula). Desde 2003, los cartuchos en serie se han producido utilizando cartuchos bimetálicos de fábrica No. 3 (fábrica de cartuchos Ulyanovsk), y desde 2008, los cartuchos están etiquetados con la marca inferior de la fábrica No. 335.

    Los cartuchos en serie tienen una marca distintiva: el color de la punta de la bala en negro y una franja negra en el paquete. Designación convencional de cartuchos "9x19 BPB gzh".

    Cartucho característico
    Calibre - 9x19 "Luger";
    Longitud del cartucho, mm - 29,3-29,7;
    Peso del cartucho, g - 8,0-8,2.

    Característica de carga de polvo
    Tipo de pólvora: sin humo, piroxilina;
    Marca de pólvora - SEN 20 / 4,80;
    La masa de la carga de polvo, g - 0,45-0,52;
    Densidad de carga, g / cm - 0,816;
    La presión máxima de los gases en polvo, kg / cm2 - 2800;
    La forma y el tamaño del grano en polvo es un esferoide elipsoide:
    - diámetro exterior, mm - 0,45-0,75.

    Característica de bala
    Tipo de bala: semi-concha;
    Peso de la bala, g - 4,1-4,2;
    Longitud de bala, mm - 14,0-14,3;
    El diámetro de la parte delantera de la bala, mm - 9,02-9,03;
    Carga lateral de una bala, g / cm2 - 8,49;
    Coeficiente balístico de una bala, m2 / kg - 14,7;
    Material de la carcasa de bala: acero chapado con tompak;
    Bullet shell mass, g - 1,35-1,50;
    Material del núcleo de bala - acero al carbono;
    Masa del núcleo de la bala, g - 2,7-3,0.

    Característica de la manga
    La forma y tipo del manguito es cilíndrico, sin brida;
    La masa de la manga con la cápsula, g - 3,54-3,60;
    La longitud de la manga, mm - 18,9-19,1;
    El volumen libre de la manga, cm3 - 0,88;
    El volumen de la manga con una bala plantada, cm3 - 0,64;
    Material de la caja: acero chapado con tompak;
    El método de montaje de la bala es muy ajustado.

    Para obtener más información,
    Área de sección transversal del orificio (pistola "Rook"), cm2 - 0,64;
    Velocidad del hocico (pistola Rook), m / s - 445-470;
    Bozal de energía de una bala (pistola Rook), J - 407,5-565,3;
    Acción de punzonado: chapa de acero 100% de grado St.3 con un espesor de 8 mm por 10 m
    Precisión media R50 en un rango de 25 m: <3,0 cm;
    Marcado: la parte superior de la bala está pintada de negro.
    1. Simargl
      Simargl 15 января 2019 19: 52 nuevo
      0
      En cualquier caso, estoy para 7,62x25 matón
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 15 января 2019 20: 31 nuevo
        0
        A juzgar por la distribución de este popular cartucho en el pasado en la policía y las fuerzas armadas de los países del mundo, usted está muy solo en su elección.

        hi

        El cartucho tiene desventajas que no se pueden eliminar en su factor de forma. Es más fácil hacer un nuevo cartucho, solo para nuevas necesidades.

        Los occidentales intentaron hacer 5.7x28 y 4.6x30, pero nunca reemplazaron 9x19, que es la media dorada. No sin razón es el cartucho de pistola más común en el mundo.
  • gato rusich
    gato rusich 15 января 2019 19: 40 nuevo
    +4
    El avaro paga dos veces. En 1951 ahorraron dinero, adoptaron el cartucho 9X18 y se fueron. Hoy decidimos de nuevo qué elegir. ¿Alguien piensa dónde poner las pistolas viejas? Era necesario incluso entonces retirar a Nagany y TT vendido al público. Considere las armas inadecuadas para la guerra, obsoletas: venda a la gente. No vendas, ¡tienen miedo! Ahora la nueva arma solo es necesaria para las fuerzas especiales. Desea reemplazar Makarov en todas partes, ¿dónde estarán más tarde? No puede vender en el extranjero, no lo necesita allí. Para vender a la población, nuevamente tener miedo. Adoptar un arma nueva solo es posible con la adopción del PP en servicio con el mismo cartucho, ¿lo tenemos?
    1. Simargl
      Simargl 15 января 2019 20: 22 nuevo
      +3
      Cita: gato rusich
      No vendas, ¡tienen miedo!
      Aserrado activo en MMG y lesiones.
      Cita: gato rusich
      No puede vender en el extranjero, no lo necesita allí.
      No es necesario ni siquiera como ayuda humanitaria.
      Cita: gato rusich
      Adoptar un arma nueva solo es posible con la adopción del PP en servicio con el mismo cartucho, ¿lo tenemos?
      Entonces, sin un cartucho y no será.
      Dije anteriormente que el AKS-74U es un tecnopunk debido a la falta de un cartucho de pistola normal. ¿Por qué deshacerse de 7,62x25? Poco poder de frenado? Fue suficiente para hacer un embudo y habría mucho.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 15 января 2019 20: 51 nuevo
        +1
        Aserrado activo en MMG y lesiones.


        En los años 90 ... ahora, de acuerdo con la ley rusa, la fabricación de lesiones a partir de modelos militares de fumar.

        MMG ahora aserró sin piedad y brutalmente, para no restaurar el 100%.
      2. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 15 января 2019 20: 57 nuevo
        +2
        No es necesario ni siquiera como ayuda humanitaria.


        Si se trata de los EE. UU. En el extranjero, desde los años 90 se importaron tantos Makarovs, SCS y Mosinok de la entonces URSS y Rusia, la República Democrática Alemana y Bulgaria que yacían en cualquier tienda por $ 150. Ahora es más caro.

        A los estadounidenses les encanta coleccionar artefactos de armas de la URSS.
        1. VictorZhivilov
          VictorZhivilov 15 января 2019 22: 36 nuevo
          +1
          A los estadounidenses les encanta coleccionar artefactos de armas de la URSS.

          Los entiendo muy bien. Tendría motivos legales para adquirir armas ... Definitivamente habría adquirido esto ...
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 23: 14 nuevo
            0
            Parece que en la RDA también había un rifle de su propio diseño bajo 5.45 para eliminar a los desertores del muro de Berlín a Berlín Occidental ...
            1. rana
              rana 16 января 2019 08: 47 nuevo
              0
              ¿Estás hablando de SSG-82?
              Calibre, mm - 5.45x39;
              Longitud, mm - 1110;
              Longitud del cañón, mm -595;
              Peso, kg - 4.20;
              Capacidad de la tienda, cuenta. rondas - 5.
              La precisión del tiro con rifle incluso con la mejor munición producida por la República Democrática Alemana era de aproximadamente 40 mm por cada 100 metros, con cartuchos militares estándar empeoró a 80 mm por cada 100 metros.

              El rifle de francotirador SSG-82 se produjo en pequeñas cantidades en la década de 1980 en Ernst Thalmann, Suhl People's Enterprise, para armar a la policía y los servicios de seguridad en los aeropuertos de la RDA (República Democrática Alemana).

              El número total de fusiles SSG-82 emitidos fue de aproximadamente 2000 unidades.
      3. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 15 января 2019 21: 00 nuevo
        +2
        Fue suficiente para hacer un embudo y habría mucho.


        Es imposible. La Haya, ya ves, la Convención sobre Métodos de Guerra Civilizados. La Rusia zarista firmó, confirmó la URSS, el sucesor de RF de ambos.

        Niiizyayaya !!!
        1. Simargl
          Simargl 15 января 2019 22: 31 nuevo
          +2
          Cita: Caballo, gente y alma.
          Niiizyayaya !!!

          ¡Lata! Una bala expansiva está prohibida para los militares, pero no está prohibida por los civiles. La policía estadounidense está utilizando su expansión al máximo.
          Pero la policía y los militares tienen tareas diferentes.
          Porque la policía usa la expansión, y los militares, perforando la armadura.
          Y así, alimento para la mente: una bala de 5,56x45 se rompe por la mitad ...
          y la bala PM, sin embargo, se está aplanando ...
          y 12,7, aunque no se aplana, arranca partes del cuerpo ...
          ... esa es toda la convención ...

          Cita: Caballo, gente y alma.
          MMG ahora aserró sin piedad y brutalmente, para no restaurar el 100%.
          No necesito lesiones, así como MMG. Si se trata de tu cabeza, solo aire (pero te roeré la mano para no comprar).

          Cita: Caballo, gente y alma.
          Aún así, 9x19 es el rey incondicional de la montaña
          ¡Por supuesto! Luger es un genio.

          Cita: Caballo, gente y alma.
          Por lo tanto, intentan usar calibres 5.7x28 y 4.6x30 para PDW, pero no porque 9x19 sea malo, sino porque es 9x19, que satisface la penetración de la armadura, es costoso.
          Déjame estar en desacuerdo.
          ¡Impulso!
          Escribí arriba que el impulso actúa sobre un arma y la energía sobre un objetivo. Menos impulso: automatización más fácil, armas más fáciles, munición más portátil, mayor precisión ...


          Cita: Caballo, gente y alma.
          No hay nada que apretar.
          ***
          Si fabrica un nuevo cartucho, hágalo ideal desde cero y no intente de nuevo malgastar el presupuesto militar, tratando de salvarlo.
          Eso es todo!
          Pero por el momento, la encrucijada de nuevo: incluso la policía de los Estados Unidos no ha decidido un cartucho.
          Pero al ejército no le importó: hay un arma como una daga.
          Por supuesto, tenía la intención de hacer un nuevo cartucho. Un calibre más pequeño que 9 mm probablemente no sea una manga de botella. Energía por debajo de 800 J ...
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 22: 43 nuevo
            +1
            ¡Tú puedes!


            Es imposible. Estados Unidos - en el extranjero. En los países de Europa - humanismoZZZm.
            Es imposible en Europa en la policía, los guardias de seguridad y especialmente la autodefensa.
            1. Simargl
              Simargl 15 января 2019 22: 55 nuevo
              0
              Cita: Caballo, gente y alma.
              Estados Unidos - en el extranjero.
              Son participantes y firmantes.
              5,7x28 y 5,56x45 definitivamente lo violan. El primero es Bélgica (Europa, por extraño que parezca), el segundo es la OTAN (и Europa, por extraño que parezca)
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 15 января 2019 23: 05 nuevo
                +1
                Las leyes locales sobre armas de los países europeos le darán más información que la Convención en varias partes de finales del siglo XIX y principios del siglo XX. Las leyes humanistas de los países endurecen el uso de balas expansivas para particulares, policías y guardias de seguridad en su territorio. La convención no limita. Restrinja todo tipo de leyes locales de los países.

                Se reduce a una palabra NIIIZYAYAAYA, y todo.
          2. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 22: 49 nuevo
            +1
            y la bala PM, sin embargo, se está aplanando ...


            La bala de nicromo PM con un núcleo de acero no se aplana. Ricochet: sí. Como todas las balas, pero debido a la forma redonda del núcleo de acero, esta es especialmente. El poder de 9x19, .45 ACP en el equipo FMJ no es suficiente para aplanar una bala en gelatina balística. Y capacidades de hasta 300 julios del cartucho PM, incluso más.

            ¿O vas a dispararles a la armadura?
            1. Simargl
              Simargl 15 января 2019 23: 08 nuevo
              0
              Cita: Caballo, gente y alma.
              La bala de nicromo PM con un núcleo de acero no se aplana.
              Bueno, tal vez: no lo saqué de la carcasa.
              .45 ACP no es un indicador, solo las abejas son más lentas.
              Cita: Caballo, gente y alma.
              ¿O vas a dispararles a la armadura?
              ¿Estamos hablando de un cartucho universal?
              Cita: Caballo, gente y alma.
              Solo con lo barato hay una posibilidad.
              Si la construcción lo permite, pero no es única (como el mismo 4,7 × 33), solo la serie reducirá el precio.
          3. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 22: 51 nuevo
            +1
            ¡Por supuesto! Luger es un genio.


            De las muchas opciones de cartuchos a principios del siglo XX, alguien tenía que adivinar.

            hi
          4. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 22: 55 nuevo
            0
            ¡Impulso!


            Y el impulso también. De un solo golpe de varios pájaros de un tiro.
            Pero el dinero para el presupuesto militar está por encima de todo. Son la base de cambios como el cambio de calibre. Solo con lo barato hay una posibilidad.
          5. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 15 января 2019 22: 58 nuevo
            +1
            Por supuesto, tenía la intención de hacer un nuevo cartucho.


            Si no se quema mucho (y, después de todo, ¡no se quema!), Puedes sentarte y ver cómo resulta la burguesía. Para no acumular dinero con su propio dinero.

            Así es como tomaron 90x9 después de 19 años después de que todo el mundo ya lo usa.
            1. Simargl
              Simargl 16 января 2019 00: 14 nuevo
              0
              Tal vez sin mangas?
              No es un arma!
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 16 января 2019 00: 25 nuevo
                +3
                Sin mangas ya estaban a finales del siglo XIX.

                riendo

                El revólver calibre .1858 calibre 44 .XNUMX era solo eso. El cartucho giró de papel completamente quemado y se insertó en el tambor en el frente, luego la bala fue enviada por la prensa más profundamente en el tambor para garantizar las condiciones de trabajo del polvo de humo negro. Y finalmente, se instalaron en el pezón de la cápsula.

                No. Los cartuchos sin carcasa en su forma actual son un callejón sin salida. Un manguito de latón ordinario, además de la obturación, también realiza una función importante: elimina el calor de la cámara. El calor se va volando con la manga.

                El revólver se calienta más que una pistola durante los disparos a largo plazo. En la pistola, la manga caliente se va volando inmediatamente, y en el revólver las mangas permanecen generalmente en el tambor hasta que se dispara por completo. Esto es mucho, mucho más largo que la manga caliente en la cámara del arma.
                1. Simargl
                  Simargl 16 января 2019 00: 29 nuevo
                  0
                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  El calor se va volando con la manga.

                  Cita: Simargl
                  No es un arma!


                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  a excepción de la obturación
                  Sí, especialmente los revólveres ...
                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  Sin mangas ya estaban a finales del siglo XIX.
                  wassat riendo
                  ¿La carga separada es débil?
                  1. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 16 января 2019 01: 21 nuevo
                    +1
                    ¿La carga separada es débil?


                    Es como la necesidad de la presencia de un tercer sexo para la reproducción.

                    - ¿Qué necesitas para la reproducción?
                    - Femenino, masculino y ...
                    - Que y" ???
                    - Cierto objeto inanimado ...
                    - ?????
                    - ... dinero.
                  2. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 16 января 2019 01: 30 nuevo
                    +1
                    Sí, especialmente los revólveres ...


                    Sí, con revólveres, como resultado de lo cual los gases del barril del barril no atraviesan la cámara del tambor (el tambor es un bloque giratorio de cámara) flecha hacia atrás en la cara.

                    Como ya ha notado, en un revólver que usa cartuchos de metal, hay cámaras de paso en el tambor y solo la funda crea una cierta obturación.

                    Es cierto que ya había una pistola revólver Dardic completamente exótica (???) con una cámara abierta.
              2. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 16 января 2019 18: 57 nuevo
                0
                40-60 rondas en 30-40 segundos con carrera entre objetivos en un ejercicio IPSC largo es común. El arma es roja, por supuesto, pero caliente. Pero el revólver está más caliente.
                1. Simargl
                  Simargl 16 января 2019 20: 17 nuevo
                  0
                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  El arma es roja, por supuesto, pero caliente.
                  Lo principal es la cámara.
                  Los alemanes en el G-11 tendrán una velocidad de disparo más rápida.
                  Y si disparas con el obturador abierto ... wassat
                  1. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 16 января 2019 21: 37 nuevo
                    +1
                    G-11 es un cadáver muerto. Como una pistola revólver Dardicic con sus "rondas", que todavía estaba a la venta.

                    Parece que condujeron en el G-11 la oscuridad del dinero y sin escape.

                    Hay muchos ejemplos cuando las armas no se pusieron en servicio, sino que entraron en el tráfico civil o para la exportación. Pero el G-11 fue enterrado. Entonces, ¿vale la pena este proyecto?

                    hi
                    1. Simargl
                      Simargl 16 января 2019 23: 27 nuevo
                      0
                      Cita: Caballo, gente y alma.
                      Entonces, ¿vale la pena este proyecto?
                      Con respecto a la COP - no.
                      Parece que los estadounidenses compraron el proyecto?
                      Creo que aserrarán una ametralladora y un rifle para reemplazar .50
                      El rifle no calienta mucho la cámara, y la ametralladora disparará desde el obturador abierto ...
                      1. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 17 января 2019 18: 32 nuevo
                        0
                        Los estadounidenses recortarán el presupuesto. Para recortar el presupuesto, perfecto.

                        El F-35 en peso ya vale más que el mismo peso de oro.
                      2. Simargl
                        Simargl 17 января 2019 20: 56 nuevo
                        +1
                        Cita: Caballo, gente y alma.
                        Los estadounidenses recortarán el presupuesto.
                        No conducirán el M-60 otros 100 años ...
                      3. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 17 января 2019 22: 00 nuevo
                        +1
                        Los ucranianos llevaron a Maxim al Donbass.

                        llanto
                      4. Simargl
                        Simargl 18 января 2019 09: 27 nuevo
                        +1
                        ¡Oh bien! Quitaron Maxims del almacenamiento, y el M-60, que yo sepa, todavía está en producción. Hay una diferencia.
                      5. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 18 января 2019 19: 47 nuevo
                        0
                        Los italianos en Pietta, Uberti y Petersoli producen Colts de cápsulas del ejército, nuevos Remingtones del ejército, pistolas de un solo disparo, mosquetes y rifles de la Guerra Revolucionaria Americana.

                        Lleno de gente a la que le encanta disfrazarse y disparar humo en polvo.
                      6. Simargl
                        Simargl 18 января 2019 20: 05 nuevo
                        -1
                        Cita: Caballo, gente y alma.
                        Lleno de gente a la que le encanta disfrazarse y disparar humo en polvo.
                        Nosotros también. Incluso puedes comprar sin licencia un arma, más o menos.
                        Simplemente dispare: se necesita una licencia.
                      7. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 19 января 2019 00: 15 nuevo
                        0
                        Sí, a la venta después de 18 años.

                        Para comprar pólvora y una cápsula necesita permiso para cualquier otra arma.

                        Los pezones pueden girarse y en su lugar atornillarse los adaptadores debajo de .22 Flaubert. Hay balas de polímero en el tambor y puedes dispararlas repetidamente incluso en tu propio patio.

  • Avior
    Avior 16 января 2019 01: 54 nuevo
    0
    Con la Rusia zarista, te emocionaste un poco, no el cesionario.
    Pero la Convención de La Haya no necesita firmarse: el Tribunal de Nuremberg ha decidido que, como Ginebra, es vinculante para todos, independientemente de si la firmaron o no. hi
    1. Simargl
      Simargl 18 января 2019 11: 53 nuevo
      0
      Cita: avior
      Ginebra, obligatoria para todos
      Estados Unidos, al parecer, firmó. ¿No?
  • Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 15 января 2019 20: 32 nuevo
    +1
    El famoso dicho dice así:

    Avaricious paga dos veces, durachok paga tres veces, y el idiota paga toda su vida.


    En general si. Las armas obsoletas generalmente se permiten en el mercado civil. Entonces, los jefes de los generales se liberan de la idea maligna de usar escalones de cartuchos y pistolas al menos de alguna manera, aunque en contra del sentido común.
  • akm8226
    akm8226 15 января 2019 20: 12 nuevo
    +4
    Señores autores! Antes de escribir sobre la "adopción", sería útil informar al público sobre las pruebas realizadas: qué, dónde, cuándo, cómo y cuánto. Entonces podemos comparar una u otra muestra, e incluso entonces, hasta que sostenga en sus manos y dispare un par de cientos de rondas mínimas, no puede decir nada definitivo. Además, es necesario en el artículo dar el principio del funcionamiento de la automatización de ambos troncos ... y eso no es todo, como ingeniero, sé que a veces una idea que se ve muy bella en papel, cuando se materializa en metal, resulta ser salvaje. Espero que este no sea el caso, pero fue posible dar al menos dibujos aproximados; este no es un secreto militar.
    Total -.
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 15 января 2019 20: 54 nuevo
      +4
      Los periodistas solo explotaron una burbuja.
      1. VictorZhivilov
        VictorZhivilov 15 января 2019 22: 39 nuevo
        +1
        Los periodistas solo explotaron una burbuja.

        Su trabajo es relaciones públicas. sonreír
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 15 января 2019 22: 15 nuevo
    0
    ¡Más acción, menos palabras!
  • Gato montés
    Gato montés 16 января 2019 00: 50 nuevo
    0
    ¡Hurra! En un artículo anterior sobre Boa constrictor, hubo un patrón creado por "diseñadores" en el que el botón de reinicio de la revista fue reemplazado por un soporte alrededor del gatillo am
    Ahora los diseñadores están perdidos, ¡espero!
    riendo
  • Talgarets
    Talgarets 16 января 2019 04: 39 nuevo
    +2
    Cuántos vivo tanto y escucho que los PM están cambiando ... Ya 25 años no han cambiado ...
  • rew1969
    rew1969 16 января 2019 21: 28 nuevo
    +1
    Cuando se disparó desde un PM, una bala golpeó la puerta de la mesita de noche, la puerta no fue atravesada por una bala (disparé). Haz una conclusión tú mismo.
    1. akims
      akims 16 января 2019 22: 27 nuevo
      +2
      Buena mesa de noche guiño
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 17 января 2019 21: 56 nuevo
        +1
        Puedes esconderte de los asaltantes en él.

        wassat
    2. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 17 января 2019 21: 55 nuevo
      +1
      Existe un catálogo de componentes de radio ELFA con un grosor de centímetros, comerciales, seis o incluso los siete. Anteriormente, se entregaron de forma gratuita y estaban en envases al vacío.

      Entonces, no lo rompieron:

      - 9x19 de Glock 17
      - .38 Especial de Ruger SP101
      - .45 ACP de Glock 36

      Y solo .357 Magnum golpeó, y con un cañón corto de 2-1 / 4 pulgadas Ruger SP101.
  • Victor Wolz
    Victor Wolz 16 января 2019 22: 28 nuevo
    0
    Cómo se realizarán las pruebas, incluida Siria, será claro si se necesita una pistola en calibre 9x21 o no.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 17 января 2019 20: 26 nuevo
    +2
    Si por diseño, entonces me gusta el submarino. Y para uso personal, elegiría PSM (tomé de él) o Walter PPK en un diseño exclusivo
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 17 января 2019 21: 44 nuevo
      +1
      PSM - 2 euros por cartucho. El mismo tamaño Glock 43: honesto 9x19 a 20 centavos de euro por cartucho.

      wassat

      https://www.jahipaun.ee/netipood/toode/laskemoon/kasitulirelvale/padrun-545x18-psm-6878/
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 17 января 2019 21: 49 nuevo
        +1
        Entonces dije: "o Walter PPK", y hay muchas municiones a varios precios
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 17 января 2019 22: 13 nuevo
          +1
          A para el cartucho nativo de Walter 7.65x17 el precio es de 32 céntimos de euro. Como niño prodigio en defensa propia, no se compara en "acción útil" con 9x19. Dinero por el drenaje. Un "jabalí" motivado y armado sobre sustancias no se detendrá. ¿En la caja fuerte para guardar-recoger?

          Tuvimos hace un par de años en calibre .22LR.
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 18 января 2019 18: 29 nuevo
            +1
            Me dijeron que a una distancia de 15-20 m. Desde el PSM, puede poner fácilmente cualquier ambal.
            7,62 mm fueron revólveres Nagan y se usaron activamente en la revolución, a menudo se muestran en películas y se presentaron como una recompensa, se usaron ampliamente en la Gran Guerra Patria, pero la persona no se hizo más fuerte. El suegro dice que las personas se han vuelto más duras que hace 40 años
            1. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 18 января 2019 19: 10 nuevo
              +1
              Me dijeron que a una distancia de 15-20 m. Desde el PSM, puede poner fácilmente cualquier ambal.


              Ellos mienten. Caer no significa acostarse de inmediato. Y lo necesitas de inmediato, porque el ambal en sus manos no es un pastel, sino un arma.

              7,62 mm fueron revólveres Nagan y se usaron activamente en la revolución, a menudo se muestran en películas y se presentaron como una recompensa, se usaron ampliamente en la Gran Guerra Patria, pero la persona no se hizo más fuerte.


              Usado. Porque simplemente no había nada más que TT. Korovin: no cuenta.

              El mismo Makarov fue hecho por una generación distrófica de hombres de la posguerra sin un gramo de exceso de grasa, con una altura de 160-170 cm y un peso de 60-70 kg, y hoy 180-190 cm y cien kilos de peso. Estas son dos grandes diferencias.

              El suegro dice que las personas se han vuelto más duras que hace 40 años


              ¿No le dijiste al suegro sobre terroristas islamistas sobre sustancias o solo sobre drogadictos que buscan dinero para una dosis?
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 18 января 2019 19: 14 nuevo
                0
                En este caso, 9x19 no garantiza la salvación.
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 18 января 2019 19: 52 nuevo
                  +1
                  Todo se calcula y verifica en la práctica. Dispara en el lugar dos veces.

                  La tienda de carga 15 Glock 19 tiene 7 disparos dobles, y la PM de la tienda de carga 8 tiene 4 disparos dobles, mientras que 9x19 lo considera el doble de potente que 9x18 - 600 julios contra 300 julios.

                  Glock 43 es 6 rondas 9x19 en el factor de forma PSM.
                  Habiendo establecido el otro talón, obtenemos +1, +2 o +3 rondas dependiendo de la palma o la necesidad de bucear mejor. Ligero, pero muy enojado y tan confiable como todos los Glocks.
                  1. Astra salvaje
                    Astra salvaje 18 января 2019 20: 10 nuevo
                    0
                    Glock vio en la foto, pero no lo suficiente.
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 18 января 2019 20: 33 nuevo
                      0
                      Glock 43 es mi versión "veraniega" para la forma de ropa número cero: calzoncillos-camisa-arma.

                      Plano, más delgado que el PM, ligeramente más grueso que el PSM, pero es normal en la mano. Fácil. No se oxida. La vista luminosa del tritio, aunque allí no es necesaria.

            2. rana
              rana 18 января 2019 21: 54 nuevo
              0
              Déjame unirme al miembro venerable)))
              Y de PSMa y de "Nagan" realmente, puedes poner fácilmente a cualquiera. Además, de ambos puede obtener con bastante precisión donde quiera. Y hubo un "taladro", y también se usó bien. Es solo que la gente lo hizo, bien entrenada y, principalmente, en presencia de más autos asesinos, con el objetivo de "privatizar" la carcasa. Es decir, era necesario llevarlo vivo, dañando la parte de la carcasa que no era muy necesaria para el futuro.
              Para defensa propia, estas unidades no son categóricamente adecuadas, en lo que estoy absolutamente de acuerdo con lo que ya se ha expresado. Aquí necesita una máquina con un buen efecto de frenado, pero aún no un obús. Y es necesario trabajar con flash exactamente .....
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 19 января 2019 00: 38 nuevo
                0
                Para ser justos, los cartuchos de "combate" de Nagan durante el "período" estaban cargados por completo, de modo que había alrededor de 300 julios contra los modernos Fiochchi y Partizan con sus 160 anémicos anémicos para que el veterano no se desmoronara. Acero viejo: hay acero viejo.

                La misma historia es con el .38 Special, con el que los pilotos estadounidenses volaron a la Segunda Guerra Mundial. Se cargaron completamente hasta 450-470 julios. Entonces era un arma de combate con un cañón de 4 pulgadas.

                Y hoy, para los revólveres ligeros de "bolsillo" de titanio-escandio-plástico, estos cartuchos son incómodos. Entonces cobran el .38 Especial a 330-350 Julios. Un wadcutter deportivo e incluso menos, menos de 200 julios.

                El diablo está en los detalles ...

                hi
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 19 января 2019 11: 37 nuevo
                  0
                  Estimado colega, eres bueno para ser dueño del tema y cautivador.
                  Con su permiso, tengo preguntas: 9x18 ultra, ¿qué es? La amiga del esposo dijo: 7,62 calibre civil, 9x17 policías y 9x19 calibre del ejército. En este caso, cómo evaluar 9x18 "ultra"
                  1. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 19 января 2019 14: 43 nuevo
                    0
                    Sí, no existe un calibre "civil", "policial" y "militar" por separado.

                    Mi Glock 17 puede ser civil, deportivo, policial o militar, dependiendo de las balas con las que cargar allí. Los militares usan balas perforantes, la policía usa balas expansivas (donde no está prohibido por la ley), y los atletas usan balas pesadas con un factor de potencia mínimo para reducir el retroceso y facilitar el disparo a alta velocidad. Para disparar con un silenciador, se utilizan balas pesadas que pesan 158 granos (10 con un gramo pequeño).

                    Y todo esto es 9x19.

                    9x18 Ultra es hoy un calibre exótico, ya que la munición prácticamente no se produce y las armas han sido exhibiciones de museos durante mucho tiempo.

                    En algunos países, EMNIP, Italia, España y otros lugares, la ley prohíbe a los civiles usar el mismo calibre que los militares. Por lo tanto, utiliza 9x21 IMI, que es esencialmente una copia de parabellum, pero sin ningún + P y + P +. Esto no es ruso 9x21.
                    1. Astra salvaje
                      Astra salvaje 19 января 2019 20: 39 nuevo
                      0
                      Leí en alguna parte: + P, pero no sé qué es. Ella le preguntó a su esposo, y él dice: una mayor carga de pólvora, como magnum.
                      1. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 19 января 2019 22: 23 nuevo
                        0
                        Así es, + P es un cartucho mediocreado, y + P + es un cartucho aún más mediado. Pero aquí es importante que no solo se haya agregado pólvora, sino que el cartucho cumpla con los estándares SAAMI y CIP para la presión máxima permitida en el barril.

                        Es decir, solo puede pegarlo en armas certificadas de acuerdo con los estándares SAAMI y CIP para esta presión máxima en el cañón.
                  2. rana
                    rana 19 января 2019 15: 04 nuevo
                    0
                    Lo siento, déjame intervenir un poco ...
                    EMNIP, 9x18 ultra - municiones, casi 1936 "embotellado". Fue creado como un intermedio entre los Kurts (9x17k) y 9x19, que par. Firma, EMNIP mismo, "Geco". Pero especialmente no se extendió. A partir de los años 70, los alemanes comenzaron a producir lo mismo que la policía de 9x18. Debido a la capacidad de usar sin problemas en sistemas con obturador libre y bajo costo, en particular, Walther PP Super.
                    "La bala de policía 9x18 pesa 6,5 g, tiene una energía de bala de 339-363 J y una velocidad de bala inicial de 323-345 m / s". Sin embargo, sin "manos locas" no se puede utilizar en el PM, y viceversa ...
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 19 января 2019 15: 48 nuevo
                      0
                      La experiencia es hijo de errores difíciles. Nadie 9x18 Ultra y la política no era necesaria. El concepto fue inicialmente erróneo.

                      El Glock 43 más ligero con el bloqueo Browning (modificado) del cañón en retroceso 9x19 se siente más fácilmente que sin bloquear en un PM más pesado y con un 9x18PM menos potente.
                      1. rana
                        rana 19 января 2019 16: 48 nuevo
                        0
                        Aquí, no solo para discutir, no hay nada que agregar)))) Esta munición (9x18) ya causó muchas preguntas, pero ahora ...
                      2. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 19 января 2019 22: 37 nuevo
                        0
                        En el IGB Austria, hacen troncos a Glock 17 con la cámara Makarovsky 9x18.

                        Como dicen, cualquier capricho por su dinero.
              2. rana
                rana 19 января 2019 14: 52 nuevo
                0
                Bueno, sobre el hecho de que la "fuente de azufre" radica en los detalles es difícil de discutir, y no es necesario)).
                En cuanto a la potencia de los cartuchos de Naganov, se puede decir que con una munición de enganche reducida comenzó a liberarse, al menos en la URSS, en los años 70. Y solo por el "acero viejo", ya que WOHM y otras organizaciones específicas utilizaron un número considerable de enrejados de edad avanzada. Sin mencionar las municiones sobre armas deportivas. Pero supuse que estamos hablando, si puedo decirlo, de "clásicos" ...
                Simplemente hablando de autodefensa (en la Federación de Rusia, causa ......, en general, llama y entrega)), entonces el uso del barril corto no causa ...... entre las agencias de aplicación de la ley. Y en términos generales, entonces, definitivamente, el poder de todas las máquinas anteriores, incluyendo y "Pal Makarych" es bastante débil. Aunque, desde el punto de vista del rodaje como tal, el "Nagan" ligeramente desgastado causa muchas emociones positivas. Y si todavía tiene el oficial de "tiempos zaristas" ..... Sueño. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
                1. Caballo, gente y alma.
                  Caballo, gente y alma. 19 января 2019 15: 43 nuevo
                  0
                  Sueño. EN MI HUMILDE OPINIÓN.


                  Este sueño lo rompí personalmente sin ninguna lástima después de disparar por primera vez desde Smith después de Nagan. No importa lo bien merecido que fuera este veterano, pero en comparación con los modernos Smiths y Rugers (Colt Python no pudo llegar a conocerlo debido a la escasez y el alto precio). Smith y Ruger incluso tienen un descenso de cuento de hadas automático, y el peso de un revólver con un cañón de 4 pulgadas hace que sea fácil disparar .38 Especial de peso completo.
                  1. rana
                    rana 19 января 2019 16: 51 nuevo
                    0
                    Este sueño fue entonces ..... Durante mucho tiempo ... Como en "tiempos totalitarios"))) ¿podría conocer en detalle estas unidades? Nuevamente, nadie está tratando de imaginar a este anciano como un enrejado de todos los tiempos. Pero para su tiempo, es un arma bastante decente. Bueno, y luego ... Entonces comenzaron las características de las ganancias imperecederas del socialismo en la industria y la economía.
                    1. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 19 января 2019 22: 13 nuevo
                      +1
                      Sospecho que los Nagans fueron aceptados solo gracias a los sobornos de los generales reales. Préstamo, etit. Bueno, las condiciones de la competencia son puro sabotaje, si no se llama estupidez y amateurismo.

                      Rusia cambió rifles varias veces de un modelo a otro a menudo, costosa e ineficientemente, hasta que llegaron a la competencia por un rifle y revólver de tres líneas. Y luego pareció que todos habían sido burlados y salvaron el tesoro.

                      Pero el tiempo puso todo en su lugar. Resultó que las escopetas y los revólveres en particular deberían ser de 9 mm y más, y nadie necesita luchar contra los avances de gas con un cartucho potente. Bueno, aquí, Bramit estaba jodido con Nagan a menos que ...
                    2. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 19 января 2019 22: 30 nuevo
                      +1
                      El Colt Navi de 1892 contemporáneo de Nagant con el tambor inclinado hacia la izquierda era un arma mucho mejor en términos de construcción y calibre .38, pero ... pronto la guerra de Filipinas contra los drogadictos Moreau demostró que este cartucho de calibre .38 débil no podía detener el salvaje motivado de las sustancias y Naganovsky 7.62 (calibre .32) puede detener repentinamente a un caballo (sobrio)?

                      ¡Soborno explícito durante los juicios de Nagan!

                    3. Caballo, gente y alma.
                      Caballo, gente y alma. 19 января 2019 23: 03 nuevo
                      0
                      Los estadounidenses en el siglo XIX revólveres se dividieron en ejército .19 cápsula calibre y naval .44 cápsula.

                      Después de la aparición de los cartuchos de metal, tal división permaneció por algún tiempo, solo acero del ejército .45 Colt y acero naval .38

                      Y solo la Guerra de Filipinas puso todo en los estantes. Durante muchos años ganó 1911 y .45 ACP.
                  2. rana
                    rana 19 января 2019 23: 18 nuevo
                    0
                    Bueno, con el soborno y otros rompecabezas, y ahora no todo está mal, e incluso entonces ...
                    En cuanto al calibre, nuevamente no puedo discutir, no hay nada en él))) Durante mucho tiempo hubo una caricatura sobre algunos ahorros debido a la unidad de calibres y posibles ahorros al usar baúles de fusil defectuosos en la producción. Un pequeño ingeniero, y por lo tanto, el sinsentido de esta empresa es obvio. Sin embargo, la casa de baños es un pretexto, no un pronombre en absoluto)))
                    Un avance de gas es una cosa ... tal. No es bueno por la noche, por lo que no es bueno por la noche, incluso sin gas. Realmente, sé ese Bramit. Aunque, escuché sobre algunos de los chips de disparo del arma ... Por otro lado, usan lo que tienen, los decantadores individuales y el PM funcionan bien. Está claro que Shaw no es la mejor pistola, pero no hay otra opción en el servicio.
                  3. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 19 января 2019 23: 25 nuevo
                    0
                    Aunque, escuché sobre algunos de los chips de disparo del arma ...


                    ¿De tu bolsillo o qué?

                    Duc de revólveres de bolsillo modernos (en tamaño) también se puede disparar desde un bolsillo, Ruger LCR. Solo el bolsillo debe estar en un abrigo o ... abrigo. guiñó un ojo
                    Un avance de gases de .357 Magnum cortó personalmente una salchicha para demostrar el agarre correcto del revólver con las dos manos.
                  4. rana
                    rana 19 января 2019 23: 33 nuevo
                    0
                    Bueno, ¿por qué inmediatamente de su bolsillo?)))
                    ¿Demostrado el destino de los dedos del decadente?
                    Y en cuanto a las fichas, es como alguien. Al apretar todo el pincel cuando se dispara, bueno, no es que no se apunte, pero ... Culpable y magullado, la culpa ... De nuevo, como dijimos, "gitano" de él es más conveniente. Pero esto está más cerca de las excursiones históricas que de practicar ...
                  5. Caballo, gente y alma.
                    Caballo, gente y alma. 20 января 2019 00: 03 nuevo
                    0
                    Realmente amo mi Ruger SP101, aunque no lo he usado por mucho tiempo. Me encanta porque el fetiche está hecho de acero inoxidable y no importa cómo lo pinche en cualquier artículo, siempre tiene una mosca uniforme con su máquina automática.

                    Y no me pongo porque hay Glocks.
                  6. rana
                    rana 20 января 2019 00: 06 nuevo
                    0
                    Puedo envidiar a tokmo, en blanco)))
            3. 4o Parasinok
              4o Parasinok 15 archivo 2019 19: 36 nuevo
              0
              Cita: rana
              Durante mucho tiempo hubo una caricatura sobre algún tipo de economía debido a la unidad de calibres y posibles ahorros al usar baúles de rifle defectuosos en la producción. Un pequeño ingeniero, y por lo tanto, el sinsentido de esta empresa es obvio.

              Veo un diplomático comprado ... aunque una vez me encontré con un ingeniero que exigió cortar un hilo con un dado en el "mango" de la "pesa".
              Pato aquí, como poco educado, el tecnólogo afirma que esto no es una bicicleta sino la verdad.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 20 января 2019 01: 58 nuevo
            -1
            Cita: Caballo, gente y alma.
            Sospecho que Nagan fue aceptado solo debido a sobornos a los generales zaristas.

            Esta es una buena bicicleta escrita.
            "Af ... Phew ... Of ... Gentlemen ..." Piper está ronco. - Estaba corriendo de esta manera ... Tenía tanto miedo de llegar tarde ... Escuché que se está llevando a cabo un concurso aquí, y traje mi nuevo revólver ... Aquí ...

            Sobre la mesa yace un revólver.



            "Te equivocaste, querida", el oficial se quejará a través de su labio con evidente disgusto. - No tenemos competencia aquí. Hasta ahora solo hemos hecho los requisitos técnicos. Y al mismo tiempo solo miraba el revólver del Sr. Nagant.

            "Af ... Ugh ... Entonces solo miro. - Piper es difícil de soportar, se apoya en la mesa.

            "Qué persona sin tacto ..." el Oficial irrita.

            - ¿Y cuál es tu revólver? - Los apologistas se unen a la batalla. - ¡Aquí Nagan tiene un revólver! ¡Él tiene un sistema ultramoderno que elimina el avance de los gases en polvo! Que hay de ti Que tienes

            - Af ... ¡También tengo un sistema así! - Piper ya ha recuperado el aliento y está listo para pelear. - Lo inventé y ella. Y Monsieur Nagant tiene un revólver que recarga un cartucho cada uno, y yo tengo un tambor plegable, y todos los cartuchos se lanzan al mismo tiempo. Mira, es mucho más conveniente.

            - ah! Bien aqui - Los apologistas están afilados. - ¿Tienes un tambor plegable? Y simplemente no necesitamos un tambor plegable!

            http://alternathistory.com/lev-sokolov-oruzhejnye-bajki-nagan/
  • 4o Parasinok
    4o Parasinok 15 archivo 2019 19: 18 nuevo
    0
    Cita: Astra salvaje
    Me dijeron que a una distancia de 15-20 m. Desde el PSM, puede poner fácilmente cualquier ambal.

    si te metes en la cabeza, esto no significa que los abogados te negarán incluso si se demuestra la defensa propia, porque no puedes disparar en la cabeza.
  • Clonar
    Clonar 25 archivo 2019 18: 30 nuevo
    0
    Ndaaaa ... otro contendiente por el título de pistola del ejército. ¿Cuál ya cuenta? lol Y el viejo PM como sirvió concienzudamente en el ejército, y sirve ...