Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". Bajo el mando de V.K. Witgefta

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La salida del 10 de junio fue muy significativa para el 1er Escuadrón del Pacífico: sus fuerzas principales entraron al mar con toda su fuerza, teniendo la tarea de derrotar a los japoneses. flota. Con la presentación del gobernador E.I. Alekseeva, comandante del escuadrón, contralmirante V.K. Witgeft, estaba convencido de que los japoneses sufrieron grandes pérdidas en las minas y se debilitaron mucho, lo que podría facilitar la presa de sus barcos. Sin embargo, para Novik esta salida fue solo otra campaña de rutina.

El primero en la incursión externa de Port Arthur en la mañana en el 10 de junio fue el “Novik”, pero no el crucero, sino el vaporizador. Tenía que colocar minas de entrenamiento con gorras a lo largo de la sección irregular, para que pudieran señalar el camino de otros barcos del escuadrón. El vapor Novik partió de Port Arthur aproximadamente 6 millas, pero luego uno de los destacamentos de destructores japoneses que se observaron en el horizonte comenzó a acercarse a él, y los barcos rusos que podían cubrir el Novik aún no habían abandonado el puerto interior. así que el vapor finalmente regresó.



El Novik cruiser entró en la incursión exterior como el segundo (y el primero de los buques de guerra) en 04.30 por la mañana y comenzó a determinar la desviación, lo que hizo antes de 05.15, esto era importante, ya que el Novik tenía que ir por delante del escuadrón y en sus otros barcos. era imposible responder por la exactitud de las indicaciones de los compases. Por 08.00, todas las naves del escuadrón que debían liderar la batalla ingresaron a la redada, solo Pallas se retrasó, ya que tenía una falla de dirección y logró conectar el cable del teléfono con un ancla; como resultado, pudo unirse a otras naves solo en 10.50. Pero incluso antes de que el "Retvizan" abandonara el grupo interno, el maestro de la búsqueda, el maestro Akim Gurko llegó al "Tsarevich", informando que "Diana", "Askold" y "Novik" estaban justo en el banco de la mina, que los destructores japoneses dejaron en la noche. de 9 a 10 Jun. Por orden del almirante, la incursión exterior fue arrasada de nuevo, a lo largo de los barcos anclados en ella, se encontraron alrededor de 10 minas, de las cuales 4 no estaba lejos del "Tsarevich", y se encontró una en las brazas 60 de "Diana".

Finalmente, en 14.00, la señal del buque insignia comenzó a eliminarse del ancla. La primera fue la caravana principal - tres pares de dragas y, detrás de ellas, los vapores Novik y Yingkou - con redes de arrastre. Fueron seguidos por dos pares de destructores del escuadrón 2, y también con redes de arrastre, y los cruceros de la mina Rider y Gaydamak se movieron a los lados de la caravana principal. Detrás de la amplia caravana estaba su cobertura directa: los destructores 7 del escuadrón 1. Detrás de ellos estaban Novik, Askold y, por alguna razón, Diana, luego los acorazados, y cerraron la columna Bayan y Pallas.

En este momento, el Chin-Yen, el crucero Matsushima y también "sobre los destructores 12" estaban directamente a la vista del escuadrón ruso: (1, 4, escuadrones de caza y el escuadrón destructor 14) se adelantaron, por lo que Evitar que la caravana de los rusos haga su trabajo. Luego, los destructores 7 del escuadrón 1 avanzaron para reunirse con ellos, pasando una caravana de arrastres. La batalla entre ellos comenzó en 14.10 desde el curso de cable 30, que rápidamente declinó a 25, desde los japoneses, los combatientes de escuadrones de 4 y los destructores de 14 tomaron parte en ella, mientras contaban con el apoyo de Matsushima. Debo decir que los japoneses en la historiografía oficial confirman la batalla de los destructores, pero no dicen nada acerca de los cruceros amigos que los apoyan con fuego. Sin embargo, este choque de batalla se describe tan brevemente que el apoyo simplemente no podría mencionarse, debido a su insignificancia: los japoneses no reclaman ningún éxito en esta batalla. Al mismo tiempo, el funcionario doméstico. historia contiene una descripción de una fuerte explosión debajo del destructor "Inmovable", que causó un golpe en el tornillo izquierdo, y el destructor tuvo que detener el auto, sin embargo, temporalmente, y más tarde podría desarrollar nodos 18. Sin embargo, más tarde se supo que la hoja de la hélice estaba doblada hacia el destructor y que el shponka saltó hacia afuera; es dudoso que el proyectil 75-mm del destructor japonés pueda causar un efecto similar, por lo que es muy probable que haya una ayuda de fuego del crucero japonés.



Entendiendo que los destructores del escuadrón 1 estaban salados, el "Novik" de 14.20 aumentó la velocidad, dio la vuelta a la caravana de arrastre de la izquierda y abrió fuego contra los destructores enemigos, obligando a este último a retirarse al "Chin-Yen". Después de 10 minutos de la gama de cables 50, los cables Novik soportaron los cañones Diana, y los destructores japoneses se vieron obligados a retirarse, y los disparos en 14.45 se detuvieron. Al mismo tiempo, el Novik no regresó a su lugar, sino que siguió moviéndose hacia la izquierda de la caravana de barrido, y pronto se encontraron dos cruceros blindados japoneses y cuatro blindados. Luego, en 16.40, Novik entregó la orden del almirante a los barcos de la caravana principal: regresar a Port Arthur. En 16.50, el escuadrón fue reconstruido: ahora los acorazados 6 encabezados por el buque insignia Tsesarevich estaban adelante, seguidos por cruceros, siendo Novik el último, y los cruceros y los destructores estaban en el lado derecho del escuadrón.

Como saben, V.K.Witgeft dirigió su escuadrón en el mar: tenía la intención de realizar un reconocimiento en Elliot y dar batalla a las fuerzas japonesas más débiles, si se encontraban allí. Sin embargo, la información del gobernador sobre las pérdidas de la Flota Unida resultó ser excesivamente exagerada, y al comienzo de la sexta hora el comandante ruso vio las principales fuerzas de los japoneses. VC. Whitgeft intentó ganar una posición ventajosa para la batalla hasta que las fuerzas japonesas se decidieron y parecían ser más pequeñas de lo que realmente eran, pero sus naves carecían de velocidad. Luego resultó que los japoneses son mucho más fuertes de lo esperado. Todo esto llevó a V.K. Vitgefta a la decisión de retirarse, lo que hizo: a las 18.50 el escuadrón giró 16 puntos (180 grados) y se fue al raid. A las 19.15 horas se ordenó a los cruceros que se desplazaran hacia el flanco derecho del escuadrón.

Estaba oscureciendo, y el comandante japonés envió atacantes al ataque. En 20.27, un destacamento de barcos japoneses de esta clase intentó atacar a los Pallas, pero fue expulsado por el fuego. Luego, en el 20.45, los destructores fueron descubiertos por el Novik y el pequeño crucero abrió fuego contra ellos; como resultado, el destacamento enemigo lo apagó antes de llegar a los barcos rusos con el cable 30. En 21.40, en Novik, escuchamos un grito de "Poltava": "¡Hombre por la borda!" Y realizamos una operación de rescate ejemplar. Un marinero que cayó al mar fue descubierto con la ayuda de un reflector de crucero, luego el barco bajó, lo que lo devolvió a la Poltava.

En 22.30, Novik anclado entre Cesarevich y Askold y abrió fuego contra destructores japoneses varias veces por noche. En total, 10 y en la noche de junio 11 el crucero usó el segmento 3 y los proyectiles 109-mm de alto explosivo 120, así como los cartuchos de fusil 6 * 47-mm y los cartuchos de fusil 400; Aparentemente, los artilleros de Novik no golpearon a nadie, pero el crucero en sí no sufrió daños, aunque sus cubiertas fueron cubiertas con astillas, y uno de los miembros de la tripulación, el intendente, Peremokov, fue acusado por uno de ellos. Además, en el curso de estos eventos, Novik salvó a tres personas: ya escribimos sobre el marinero de Poltava, pero cuando Sebastopol explotó en una mina al anclar, algunas personas en el acorazado entraron en pánico: dos marineros Junta, fueron capturados por "Novik".

Al día siguiente, 11 Jun "Novik" fue el último en ingresar a la incursión interna; ocurrió en 14.00.

La próxima salida del crucero tuvo lugar en un día, junio 13: Debo decir que el autor de este artículo no tiene la sensación de que en este día la flota imperial rusa podría haber ganado una victoria significativa si VK. Witgeft actuó de manera más decisiva.

El hecho es que en este día el ala izquierda del ejército japonés 3 iba a realizar una ofensiva para capturar las alturas que necesitaban. Para esto, el ejército solicitó la ayuda de la flota y, por supuesto, recibió esta ayuda, pero ¿cómo?

Las principales fuerzas de Kh. Togo permanecieron en la base "voladora" del p. Elliot, desde donde ellos, por supuesto, no podrían haberse acercado a Port Arthur de una vez. Para el bombardeo de la costa, se asignaron los cruceros "Asama", "Itsukushima", dos cañoneras auxiliares de tipo no identificado, así como el escuadrón de cazas 2 th, 6 th, 10 th y 21 destroyer. Además, el reconocimiento y las patrullas de Port Arthur se llevaron a cabo por el escuadrón de combate 6 (Izumi, Suma, Akitsushima, Chiyoda), el escuadrón de combate 4 y 5. Por lo que se puede entender de la historiografía oficial japonesa, Port Arthur no tenía otros barcos japoneses 13 de junio.

Es difícil decir por qué los japoneses se guiaban, destacando tal conjunto de fuerzas: muy probablemente, el sentimiento de total impunidad con el que actuaron sus fuerzas navales en Port Arthur desempeñó un papel. Sin embargo, incluso en este caso, quedan preguntas para el destacamento de bombardear la costa: el hecho es que se incluyeron destructores japoneses numerados.

Los barcos más modernos fueron el 10 Squad, que incluía el destructor 4 No. 40-43 con un desplazamiento de hasta 110 t, armado con 2 * 47-mm cañones y 3 * 356-mm tubos torpedo, su velocidad máxima fue 26. En el escuadrón 21, las cosas empeoraron: los destructores UM44; 47; 48; 49 tenían un desplazamiento de 89 t, armamento 1 * 47-mm tubos de torpedo y velocidad 3 nudos. Y parece bastante extraño enviar un escuadrón 356 formado por destructores No. 24-6: se envía con un desplazamiento de 56 t, armamento de 49 * 52-mm, 1 * 47-mm torpedo tubos y la velocidad de los nodos 2.

No hubo prácticamente ningún beneficio de la pelusa 47-mm durante el bombardeo de la costa. Pero difícilmente se pudo alcanzar la velocidad máxima de los destructores en condiciones de combate: al parecer, las naves del escuadrón 6 y, lo más probable, el 21 no pudieron escapar de Bayan, Askold y Novik en si este último hubiera venido a perseguirlos. Lo mismo se aplica a los dos cañoneros japoneses no identificados: los japoneses no mencionaron sus nombres, y de los barcos rusos fueron generalmente confundidos con barcos de vapor (que, por cierto, bien podrían ser, los japoneses podrían simplemente reequipar buques civiles), pero es extremadamente dudoso que desarrollen velocidad. sobre las unidades 10-13, lo cual es típico para los pequeños barcos japoneses de esta clase.

En otras palabras, parte de las fuerzas japonesas, debido a su pequeña velocidad, no pudieron escapar de los barcos rusos de alta velocidad, y solo un crucero blindado "Asama" pudo cubrir su partida. El sexto destacamento de combate, al reunirse con cruceros de alta velocidad rusos, debería haberse escapado sin pensar, esperando que los vehículos de Chiyoda sostuvieran esta carrera. Como dijimos anteriormente, formalmente el giro completo "Chiyoda" era nudos 19. Pero esto, al forzar mecanismos, mientras que "Bayan" bien podría ir al empuje natural de los nodos 20. Pero, de hecho, en la batalla con Varyag, el viejo crucero japonés ni siquiera pudo mantener las unidades 15 durante mucho tiempo: hasta que 12.18 siguió a Asama, pero luego se vio obligado a reducir la velocidad a las unidades 4-7 y abandonó el campo de batalla. Por supuesto, si "Asama" y "Itsukushima" se unieron al destacamento militar japonés 6, entonces, ¿serían más fuertes que el escuadrón de cruceros ruso, pero quién impidió que el comandante ruso trajera barcos más pesados ​​al mar?

Si V.K. Witgeft, habiendo recibido información sobre la actividad de los japoneses, se aventuró a retirar al mar un destacamento de fuerza suficiente y luego actuó de manera decisiva, los japoneses se encontraban en una situación muy desagradable: no podían luchar con posibilidades de éxito, o evitar pelear. De hecho, solo podían correr aquellos barcos que tenían la velocidad suficiente para hacerlo, dejando el resto para ser devorado por el escuadrón del Pacífico 1. Pero para realizar esta opción, era necesario lanzar el Peresvet o la Victoria, además de un destacamento de cruceros y todos los destructores capaces de combate, o, mejor, ambos barcos a la vez.



De hecho, el riesgo de tal salida era mínimo: el "lugar de acción" no estaba lejos de Port Arthur, estos "acorazados-cruceros" eran notablemente más rápidos que los escuadrones como "Sebastopol" y, aunque eran inferiores en velocidad a los acorazados japoneses, podrían haber mantener un movimiento constante a un nivel de al menos nodos 15. Esto fue suficiente para tener tiempo de retirarse a Port Arthur, incluso si nuestro destacamento encontraba las fuerzas principales de X. Togo con toda su fuerza; este último simplemente no tendría tiempo para acercarse al alcance efectivo del fuego hasta el momento en que Peresvet y La victoria "no partió al amparo de las baterías costeras, y allí a los japoneses no les gustaba meterse demasiado. Además, sería posible traer otros acorazados del escuadrón a la incursión exterior, incluso sin usarlos directamente, pero solo como una cubierta por si acaso.

Por desgracia, esperar un similar de VK. Witgefta era completamente imposible. Curiosamente, en este caso es imposible referirse incluso al gobernador de la IE. Alekseeva: el hecho es que el coraje y la determinación de este último crecieron en proporción directa a la distancia entre él y Port Arthur. Es decir, cuanto más lejos estaba este estadista de Port-Arthur (y de la responsabilidad, en caso de la derrota del 1-nd Pacific Squadron), más defendía las acciones activas: en algún momento, por ejemplo, recomendó encarecidamente a V.K. Witgeft para tomar una incursión "Peresvet" y destructores a las Islas Elliott. En esencia, E.I. Alekseev dio V.K. Witgeft es instrucciones muy contradictorias: por un lado, "cuídate y no arriesgues", es decir, sus instrucciones indicaron explícitamente la necesidad de mantener la fuerza del escuadrón para una batalla decisiva, sin desperdiciarla. Por otro lado, E.I. Alekseev exigió a V.K. Acción decisiva de Vitgefta: es obvio que en esta posición, el gobernador estaba "cubierto" por todos lados. Si V.K. Vitgeft no escuchará los requisitos del gobernador para llevar a cabo una guerra naval activa, ya que es culpa de V.K. Vitgefta, no el gobernador, y si Wilhelm Karlovich aún se hubiera arriesgado, pero hubiera sufrido pérdidas significativas, el gobernador, una vez más, no sería el culpable; también ordenó a V.K. ¡Witgeft no arriesgarse en vano!

En la situación actual, todo dependía solo de la personalidad del comandante, no hay duda de que si Wilhelm Karlovich hubiera sido reemplazado por un hombre del almacén S.O. Makarova, el 1 Pacific sería mucho más activo. Pero V.K. Vitgeft no se sintió como un comandante naval, no vio la fuerza para llevar a la flota a la victoria. Esto es aún más insultante porque como almirante no era del todo malo, y lo demostró en la batalla de 28 de julio en Shantung mediante varias maniobras simples pero efectivas al neutralizar los "bailes" de Kheihatiro en la primera fase de la batalla.

En general, en una situación donde VK. Witgeft debería atacar e intentar destruir a las fuerzas enemigas que operan desde el mar en el flanco de nuestra posición, solo pudo decidir alejar a los barcos japoneses y bombardear a las fuerzas terrestres enemigas que avanzan. Y, por extraño que parezca, suena, no se atrevió a asignar suficiente fuerza incluso para una operación tan limitada.

Nuestras fuerzas terrestres, en la persona del teniente coronel Kilenkin, solicitaron apoyo para 13 June en 08.35, pero de nuevo en 07.30, Novik y los cañoneros Bobr y Brave recibieron la orden de criar parejas. Los primeros fueron los cañoneros, que iban directamente después de la caravana de arrastre, seguidos por el Novik, que abandonó la incursión interna en 09.20, y el 14 de los destructores de ambos escuadrones los siguió. Estrictamente hablando, esto era todo: un pequeño crucero que podía luchar en igualdad de condiciones solo con los barcos japoneses más débiles de la misma clase, los barcos cañón y los destructores. No, V.K. Witgeft ha proporcionado más cobertura, pero ¿qué? Para apoyar el desapego, llevó a los cruceros blindados de Diana y Pallas a la redada exterior. Creo que no es necesario decir que de todos los cruceros de Port Arthur, estas dos "diosas" que tenían el curso de desfile 17,5-18 eran las menos adecuadas para Para apoyar rápidamente a los barcos que lo necesitan. Además, no es menos obvio que la potencia de fuego de estos cruceros era absolutamente insuficiente para derrotar al enemigo. En junio, 13 ya era bastante obvio que los cruceros japoneses prefieren operar las unidades en el barco 4. Incluso combinándose con Novik, Pallas y Diana tendrían una pistola 10 * 152-mm y 4 * 120-mm en la salva lateral, e incluso el escuadrón de combate japonés 6-second, con su Izumi francamente débil, " Suma, Akashi y Chiyoda tenían pistolas 6 * 152-mm y 15 * 120-mm. ¿Y si de repente se encontraran "perros"? Por supuesto, los grandes tamaños de las "diosas" jugarían su papel, los "seis mil metros" no infligirían fácilmente daños críticos con pistolas de calibre 120-152-mm, y, en cualquier caso, estos dos cruceros, que sufren daños por fuerzas superiores, podrían asegurar un retorno. Novika "y destructores (menos confianza sobre los cañoneros). ¿Pero cuál es el punto de "pedirlo" y tomar la batalla en un balance de fuerzas desventajoso, cuando los acorazados de escuadrones 6 y los cruceros de alta velocidad 2 se encuentran a dos pasos de distancia en la redada interna?

No solo "Pallas" y "Diana" no se adaptaron a sus características de desempeño, sino que también se quedaron un largo camino hacia abajo. Como hemos dicho, el Novik fue lanzado en 09.20 y tuvo que ponerse al día con los cañoneros. Pero "Pallas" entró en la incursión externa solo en 11.50, y "Diana" en general en 14.00! Y esto a pesar del hecho de que los cruceros japoneses salieron a la luz casi inmediatamente después de ingresar a la incursión exterior: Chiyoda e Itsukushima se vieron en el intervalo entre 09.20 y 09.40.

Y así resultó que tener una superioridad abrumadora en las fuerzas: acorazados 6, un crucero blindado y un blindado 4 contra dos cruceros japoneses blindados (si se cuenta que Chiyoda, que tenía un cinturón de armadura pequeño en la línea de flotación) y cuatro blindados, el ruso solo implicaba una pequeña parte Fuerzas disponibles para ellos. Como resultado, Novik, los cañoneros y los destructores tuvieron que actuar en condiciones de superioridad japonesa, lo que conllevó la necesidad de cierta precaución.

En 09.40, Novik descubrió naves japonesas que se identificaron como 2 steamer y 16 destructores, aparentemente, eran 4 y 5, unidades de combate y 6, escuadrón destructor. El Novik abrió fuego inmediatamente desde una distancia del cable 40, y después de 5 minutos fue apoyado por el cañonero "Brave", lanzando un proyectil 4-mm en las naves enemigas 152 *. El Escuadrón 5 fue el primero en ser atacado, pero las descargas rusas no fueron suficientes, y los combatientes se retiraron, sin pérdidas ni daños. A esto se interrumpió el tiroteo. En 11.00, la caravana principal fue lanzada a Port Arthur, y una hora más tarde, los barcos rusos anclaron en la Bahía de Tahe; el hecho fue que el pedido de Belohr se entregó al barco "Beaver". Witgefta no vaya a Tahe.


Cañonera "castor"


El destacamento permaneció de pie durante una hora y veinte minutos, sin hacer nada. Entonces el mismo V.K. llegó al Destructor Vigilante. Vitgeft, después de lo cual los barcos rusos a las 13.40 levaron anclas y lo siguieron. En este momento en el horizonte era claramente visible "Itsukushima", un vapor de dos tubos y destructores. Este último decidió acercarse para atraer a los destructores rusos al mar: desde el Novik se los veía como 8 grandes y 4 pequeños, pero, lo más probable, hubo un error. Lo más probable es que realmente hubiera 12 destructores, pero solo el 4º escuadrón de caza y el 6º escuadrón de destructores, es decir, 4 destructores grandes y 4 pequeños, fueron a Tahe Bay, de donde partían los rusos. VC. Vitgeft ordenó disparar a las posiciones terrestres de los japoneses, de modo que a las 13.45:XNUMX el destacamento abrió fuego, mientras que el Novik disparó a la costa y a los destructores japoneses al mismo tiempo, y cañoneras, solo a lo largo de la costa. No hubo impactos en los barcos japoneses, pero el fuego del crucero ruso los obligó a retirarse.

Los barcos rusos dispararon contra las fuerzas terrestres de los japoneses .... Aquí, ay, estos documentos varían mucho. De acuerdo con el informe del comandante del "Novik", el fuego se detuvo en 14.00, es decir, dispararon solo minutos de 15, pero la historia oficial informa que disparó antes del 14.45, y el comandante del barco artillero "Brave" informó en el informe que ¡había terminado el fuego en 15.00! Comparando los informes de datos, podemos asumir un resbalón trivial en el informe MF. von Schulz, el comandante del "Novik", y, quizás, este es un error tipográfico de la tipografía de la colección de documentos. Lo más probable es que en realidad dispararon antes de las tres en punto y que el contraalmirante ordenó un alto el fuego alrededor de 14.45, y Novik (donde se envió la orden, muy probablemente, un semáforo) fue ejecutado primero, y los Canlods estaban más cerca de 15.00, cuando en Novik recogieron y levantaron la señal con la orden del almirante.

Durante el bombardeo en los barcos rusos, se notaron las "fuerzas principales" de los japoneses, identificadas como "Assam", "Itsukushima", "Chiyoda" (que era correcto), y dos cruceros del tipo "Takasago". El último fue un error, estos fueron mencionados anteriormente. Cruceros del destacamento de combate 6-th. El momento del descubrimiento de los japoneses tampoco está claro: M.F. von Schulz informa que el enemigo fue visto después de los bombardeos, cuando el destacamento regresaba a la Bahía de Tahe. Pero el comandante de los "Valientes" afirma que vio a los cruceros japoneses alrededor de 14.15, es decir, mucho antes del cese de los disparos. Lo único que probablemente se puede argumentar con certeza es que el cese de los bombardeos no está relacionado de ninguna manera con la aparición de fuerzas japonesas superiores, esto se desprende de eventos posteriores.

Lo más probable, V.K. Vitgeft sugirió que el bombardeo de las posiciones terrestres de los japoneses alcanzó su objetivo, pero no llevó a su escuadrón a Port Arthur, sino que ordenó regresar a la Bahía de Tahe, donde los barcos rusos se movieron alrededor de 15.00. Pero después de solo 20 minutos VK Vitgeft ordenó regresar y reanudar el bombardeo: desde la orilla, se le dijo al "Imperioso" que los japoneses habían lanzado un nuevo ataque. En 15.40, los barcos rusos abrieron fuego de nuevo, y el Novik, como la última vez, disparó a objetivos terrestres y destructores japoneses cercanos al mismo tiempo. Sin embargo, ya en 15.50 en Novik vimos el enfoque de 4 de los grandes buques de guerra enemigos: de la historiografía oficial japonesa, ahora sabemos que eran los cruceros del grupo de combate 6.

Lucha contra ellos con las fuerzas disponibles. Vitgeft, por supuesto, no pudo, y se vio obligado a retirarse. En 16.00, los barcos detuvieron el fuego y regresaron a Tahe Bay, desde donde se dirigieron inmediatamente a Port Arthur, dejando solo al destructor 4 en servicio. Novik llegó a Port Arthur sin incidentes y entró a 17.30 en el puerto interior. En total, el crucero para 13 de junio utilizó el proyectil 137 * 120-mm y 1 * 47-mm.

¿Qué conclusiones se pueden sacar de este episodio de combate? Como dijimos anteriormente, debido a la excesiva precaución de V.K. Witgefta 1 th Pacific Squadron perdió la oportunidad de hundir varios barcos japoneses, incluso los más pequeños. Pero en ningún caso podemos culpar a Wilhelm Karlovich por la falta de coraje personal. Todo el mundo admira a S.O. Makarov, se apresuró a rescatar a la "guardia" en el pequeño crucero "Novik", pero en este episodio, V.K. ¡Witgeft tomó el control directo del destacamento ante las fuerzas superiores del enemigo, alzando su bandera en el destructor! Sin lugar a dudas, el comandante del escuadrón era un hombre valiente, pero ... como se ha dicho en repetidas ocasiones, el valor de un soldado y el valor de un comandante son dos cosas diferentes. El primer V.K. Witgeft estaba totalmente dotado, pero con el segundo ... ay, hubo problemas.

Ciertamente, la salida del destacamento ruso interrumpió el apoyo de artillería de las tropas japonesas que avanzaban, y los barcos que lo llevaron fueron expulsados. Además, los barcos rusos abrieron fuego precisamente cuando nuestras unidades terrestres lo necesitaban particularmente: con el 13.00, los japoneses tomaron la elevación clave de la posición, el Monte Huinsan, y el bombardeo que duró desde 13.45 hasta 15.00 fue muy bienvenido. Pero, por desgracia, la efectividad de la artillería naval rusa no fue suficiente: en 15.30, la montaña aún estaba ocupada por tropas japonesas.

Una vez más, es difícil culpar a V.K. Witgefta: la fuerza de los tres cañoneros rusos, los destructores y Novik no fue suficiente, por supuesto, para aplastar a las fuerzas navales japonesas, sino para un bombardeo exitoso de la costa, según los puntos de vista de esa época, fue suficiente. En otras palabras, el fracaso aquí es muy probablemente justificado por la exigua experiencia de la operación de la flota contra la costa, y no por el error de cálculo del comando. Pero cabe destacar que los japoneses tomaron la montaña media hora después de que los rusos detuvieran el fuego, quién sabe, si VK Vitgeft saldría al mar "en las garras de la tumba" y continuaría bombardeando, sin regresar a Tahe, tal vez los japoneses no hubieran tomado esta elevación.

Al día siguiente, Novik fue nuevamente al mar, a la bahía de Tahe y a Luvantan, pero esta vez no había nada interesante: A.M. Stoessel ya en la noche de junio, 13 envió un telegrama a VK. Witgeftu pidiendo volver a disparar. En consecuencia, 14 June en 06.30 "Novik", tres cañoneras y destructores 4, después de haber ingresado a la redada externa, volvió a la posición, sin embargo, en 07.40 AM Stoessel dijo que ya no necesitaba la ayuda de la flota, pero pidió "hasta que la situación se aclarara" para dejar los barcos en la Bahía de Tahe por el momento. Esto se hizo, y el destacamento se unió a los destructores rusos 4, dejados en patrulla el día anterior.

El clima era muy malo, la visibilidad era mínima, pero más tarde los cañoneros de 16.40 a 17.50 dispararon a las posiciones de los japoneses. Vieron a los destructores y cruceros japoneses, pero el asunto no llegó a una escaramuza y, después de completar su trabajo, el destacamento regresó a Port Arthur. Esta vez el "Novik" no abrió fuego.

Las siguientes salidas de Novik tuvieron lugar en 20, 21 y 22 de junio, el crucero salió durante tres días seguidos, durante las llamadas batallas por las Montañas Verdes, que comenzaron con el General R.I. Kondratenko, por iniciativa propia, contraatacó las posiciones japonesas, lo que obligó al general Fock a enviar tropas para asaltar el Monte Huinsan previamente capturado. Como resultado, se llevaron a cabo feroces batallas en el frente terrestre, y R.I. Kondratenko, notando la aparición de destructores japoneses, pidió apoyo a la flota.

Junio ​​20 en horas 10 vino un destacamento en el "Novik", tres barcos torpedo Kanlodok y 12, una hora más tarde anclaron en la Bahía de Tahe. Esta vez estaban cubiertos por todo el equipo de cruceros, y no solo por la "Diana" y "Pallas". "Novik" con dos disparos condujo a los destructores que giraban cerca, con los cuales, según M.F. von Schulz, había dos cañoneras, pero ese fue el final. A pesar de que las fuerzas terrestres enviaron a su representante, el teniente Solovyov, y el destacamento en 12.30 llegó a Luvantan, ya había posiciones rusas en todas partes, por lo que el bombardeo no tuvo lugar. El equipo regresó a Port Arthur en 18.40.

En junio, 21, todo volvió a suceder: en el 10.20, Novik lanzó una redada externa, desde donde, acompañados por tres canlods y 8, los destructores fueron a Tahe Bay. Un representante de las fuerzas terrestres llegó de nuevo, y en el 16.00 el Novik y los artilleros Gremyashchy y Brave fueron disparados a la altura del 150, mientras que el crucero disparaba un crossover y los cañones de cañón que habían avanzado hacia adelante apuntaban. Sin embargo, el incendio fue rápidamente "aplastado", debido a que su ineficiencia se hizo evidente, incluso la presencia de un oficial corrector de la tierra, por desgracia, no mejoró la situación. A pesar del hecho de que Novik esta vez solo gastó 5 * 120-mm proyectiles, y los cañoneros, aparentemente un poco más, unos pocos proyectiles basados ​​en barcos, como resultó, se convirtieron en la ubicación de las tropas rusas. Por desgracia, pero en ese momento la flota no sabía cómo interactuar con la costa: sin embargo, al menos, los barcos rusos, que abandonaban regularmente la Bahía de Tahe, impedían que los japoneses sostuvieran su flanco costero con fuego.

Los eventos más interesantes tuvieron lugar en 22 junio. En 05.00 Novik, los cuatro artilleros y los destructores de 8 fueron nuevamente a Tahe Bay para disparar la altitud de 150 de nuevo, y esta vez fueron cubiertos desde el exterior de la incursión por todos los otros cruceros de Port Arthur. En 06.50, en el acercamiento a Tahe, Novik encontró a los destructores enemigos 4 y los expulsó con fuego de artillería. El destacamento se dirigió a Luvantan, y Novik abrió fuego de lanzamiento a la "altitud 150", ya que el tiro dirigido era imposible debido a la niebla. Luego fue absuelto, y los artilleros de Novik vieron en la parte superior un blindaje de piedra, así como el movimiento de los japoneses. Ahora las pistolas 120-mm podrían disparar el avistamiento, la precisión aumentó naturalmente y el movimiento a la "altitud 150" se detuvo. Después de disparar en el dugout, Novik también trató de aplastar la batería, que, según la inteligencia, los japoneses habían colocado allí, y ya que este último tenía que estar detrás del parapeto en la parte superior, utilizaron proyectiles segmentarios, colocando los tubos para la demora de 12-segundo, para cubrir los japoneses. Armas astillas en la parte superior. Luego el crucero movió el fuego a otras alturas, donde se veían tropas japonesas desde el crucero. Se utilizaron proyectiles altamente explosivos para dispararles; durante el disparo, se transfirieron a los segmentarios.

Los perros también participaron en el bombardeo, y en el "Castor" el 229-mm y luego el arma 152-mm fallaron primero, y la nave fue enviada de regreso a Port Arthur. Los destructores japoneses eran visibles, pero no se acercaban más a los barcos rusos que en las millas 5-6.

Por 09.00 "Novik" ya había disparado el proyectil 274, el escuadrón terminó los bombardeos y se dirigió a la Bahía de Tahe, por lo que nuevamente, por necesidad, apoyó a nuestras tropas con fuego. Tal necesidad surgió pronto - R.I. Kondratenko nuevamente pidió disparar a "150 altitud" y "80 altitud", y se reanudaron los bombardeos en 14.25. Sin embargo, ahora solo los cañoneros "trabajaron" a lo largo de la costa, y Novik y los destructores los cubrieron desde los barcos japoneses cercanos, los destructores y los artilleros, pero estos últimos no buscaron una pelea. Sin embargo, en 15.30, 2 de un barco japonés más grande apareció en el horizonte, aparentando ser Chin-Yen y Matsusima, que se acercaron al escuadrón ruso. Pronto la distancia al Chin-Yen se redujo a 7 millas, luego en Novik elevaron la señal para regresar a Port Arthur. Los japoneses siguieron convergiendo, y cuando la distancia se redujo a los cables 16.05 en 65, Chin-Yen abrió fuego en Novik desde las pistolas 305-mm. Los proyectiles se hundieron, y ningún cable fue grabado en Novik como una gota en el 2. En 16.30 el escuadrón volvió a la incursión externa.

En este día, Novik utilizó proyectiles 184 de alto explosivo y 91 de segmento 120, así como "granadas de acero" 10 * 47-mm. Y, como dijimos anteriormente, solo podemos lamentar la indecisión de V.K. Witgefta, que no se atrevió a llevar barcos pesados ​​a la redada exterior, como resultado, el destacamento ruso, que tenía la importante tarea de apoyar a las fuerzas terrestres, fue expulsado por el acorazado japonés (más precisamente, requerido) chino.


Chin-Yen


Si se asignaran los mismos "Peresvet" y "Victoria" a la cubierta distante "Novik", además del escuadrón de cruceros, y se les permitiera actuar con decisión, entonces con gran probabilidad, 22 June habría perdido el acorazado Chin-Yen, y una parte justa de su insolencia.

Continuará ...
178 comentarios
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  1. +1
    26 января 2019 05: 44
    Gracias, gran artículo! Es muy conveniente y agradable, sin esfuerzo, comparar una pila de libros, recibir material detallado y de alta calidad. candidato
  2. +2
    26 января 2019 06: 23
    Sin embargo, agregaré de mí cinco centavos:

    1. El bombardeo desde el mar en una situación específica del asedio de Port Arthur debería ser teóricamente de gran importancia, ya que permitía el fuego de metralla a zonas que estaban protegidas de manera confiable del fuego desde las posiciones de la fortaleza (fuego de flanco o incluso fuego desde la parte posterior).
    300 - 500 proyectiles de calibre medio, en mi humilde opinión, son equivalentes a 2000 proyectiles disparados por una batería de 8 cañones de cañones de 76 mm. Según los estándares de la época, esto es realmente mucho.
    El problema era que el fuego de metralla deja de ser válido en el momento en que el enemigo comienza a esconderse de él, por lo que para lograr el efecto deseado era necesario:
    -Quédese constantemente en posición y espere, por ejemplo, a que gruesas cadenas corran hacia adelante gritando "banzai", que los marineros difícilmente podrían proporcionar;
    - busque cuidadosamente baterías japonesas, oficinas centrales, convoyes, - las posibilidades que los japoneses no proporcionaron casi nunca.

    2. Es bueno regañar a Vitgeft sobre la base del "conocimiento posterior", pero nadie le explicó que uno debe confiar solo en uno mismo. Según Vitgeft, es difícil evaluar sus datos primarios exactos para analizar la posibilidad de desbloqueo por parte del ejército terrestre, pero el riesgo de destruir completamente el escuadrón se justifica solo por la confianza en la caída de Port Arthur, y la confianza en la caída de Port Arthur solo puede provenir de la confianza en la derrota del ejército ruso en Manchuria. ... La derrota en la batalla de Wafangou, por supuesto, no podía dejar de molestar, pero las perspectivas se volvieron realmente sombrías solo después de la batalla en Liaoyang, cuyo resultado no se podía saber con certeza. O no sé mucho, o Vitgeft no tenía suficientes datos para estar seguro de este último punto, por lo que quería "sentarse" con pérdidas mínimas y no hizo nada más allá del mínimo necesario para poder reclinarse de alguna manera durante varios meses (esto es bastante natural : derrotar a Kuropatkin en Liaoyang y el Primer Escuadrón intacto sería una carta de triunfo en las negociaciones).
    1. +6
      26 января 2019 09: 21
      Cita: Andrey Shmelev
      En teoría, el bombardeo del mar en una situación específica del sitio de Port Arthur debería ser de gran importancia.

      Si todavía estaban bien organizados, entonces sí, pero entonces la pregunta no es sobre Witgeft, en esos años no sabían cómo trabajar en la costa.
      Cita: Andrey Shmelev
      Es bueno regañar a Vitgeft, basándose en la "ocurrencia tardía", pero nadie le explicó que uno debe confiar solo en sí mismo.

      De hecho, explicaron, y en detalle, el liderazgo superior en la persona del gobernador Alekseev
      Cita: Andrey Shmelev
      Según Witgeft, es difícil evaluar sus datos primarios exactos para analizar la posibilidad de un desbloqueo del ejército de tierra, pero el riesgo de arruinar completamente al escuadrón

      Andrei, Vitgeft no tuvo que luchar para ganar la guerra. Tenía tareas muy específicas que la gerencia le asignó. También observo que el abandono de las operaciones activas de barcos pesados ​​en la zona de varias decenas de millas desde nuestra propia base no puede justificarse por ninguna consideración estratégica.
      Cita: Andrey Shmelev
      O no sé mucho, o Witgeft no tenía suficientes datos para estar seguro

      Witgeft no tuvo la oportunidad de coordinar de alguna manera las acciones del escuadrón con las fuerzas terrestres de Kruopatkin; de hecho, no se lo reportaron.
      1. 0
        26 января 2019 09: 38
        Colega, leí en detalle su análisis de la batalla el 28.07 de julio. Sin embargo, me gustó mucho:

        Tenía tareas muy específicas que establecía su liderazgo.
        - Así que Alekseev en 1903 habló mucho sobre el tema: vamos, organizaremos un "Segundo Sinop" para los japoneses en Sasebo, y luego nos fusionamos. En el lugar de Witgeft, habría esperado lo mismo: inflará sus mejillas y luego se fusionará. Además, en mi humilde opinión, Vitgeft no pudo evitar comprender que este ataque de beligerancia del gobernador provenía de Petersburgo, que el gobernador realmente se lo había dicho.

        Witgeft no tuvo que descifrar cómo ganar la guerra. - Nelson, lo recuerdo. dijo que cualquiera puede ejecutar órdenes estúpidamente, pero un comandante normal ...) ¿no?

        Vitgeft generalmente no tenía la capacidad de coordinar de alguna manera las acciones del escuadrón con las fuerzas terrestres de Kruopatkin; de hecho, no se informó. - Si. Pero tenía que darse cuenta de que hacia finales del verano, inevitablemente, tendría lugar en tierra una batalla decisiva de la campaña. Derrota a Kuropatkin y Vitgeft, que mantuvo el escuadrón, sería venerado como "el nuevo Kutuzov".

        el rechazo de las operaciones activas de buques pesados ​​en el área de varias decenas de millas de su propia base no puede justificarse por ninguna consideración estratégica
        - vea el "bloqueo de Leningrado" - ¿sobrevivió sin ellos o tuvo que nadar en algún lugar? por razones estratégicas, en 1812 se rindieron a Moscú, abandonando las "acciones activas" por un par de meses más.
        1. +6
          26 января 2019 10: 06
          Cita: Andrey Shmelev
          Así que Alekseev en 1903 habló mucho sobre el tema: vamos, organicemos un "Segundo Sinop" para los japoneses en Sasebo, y luego se fusionó.

          No era que se hubiera fusionado, sino que simplemente los japoneses iniciaron una guerra con la explosión de 2 de los mejores acorazados del escuadrón, por lo que Sinop no tuvo nada que ver con eso.
          Cita: Andrey Shmelev
          Nelson, lo recuerdo. Dijo que cualquier persona puede cumplir órdenes estúpidamente, pero un comandante normal ...) ¿no?

          No Cita completa suena así:
          En primer lugar, siempre debe cumplir las órdenes incondicionalmente, sin tratar de formarse una opinión sobre su legalidad. En segundo lugar, debes considerar a alguien que habla mal de tu rey como tu enemigo; y tercero, debes odiar a cualquier francés tanto como odias al diablo
          .
          En cuanto al famoso "No veo la señal", aquí hay una situación completamente diferente: Nelson tuvo la oportunidad de derrotar a la flota francesa, pero recibió una orden diferente, por lo que la ignoró. Es decir, eligió la acción activa en lugar de la inacción contraria a la orden. Vitgeft eligió la inacción a pesar de la acción, también a pesar del orden :)))) ¿No ves la diferencia? :))))
          Cita: Andrey Shmelev
          Si Pero tenía que darse cuenta de que más cerca del final del verano en tierra inevitablemente ocurriría la batalla decisiva de la campaña. Vencer a Kuropatkin

          Aquí están sólo:
          a) De nada se desprende que la batalla sea decisiva.
          b) De nada se desprendió que terminaría en una derrota decisiva de uno de los partidos, y no en un empate.
          c) De nada se desprende que las tropas rusas no sufrirían una derrota decisiva.
          Cita: Andrey Shmelev
          Derrota a Kuropatkin y Vitgeft, que mantuvo el escuadrón, sería venerado como "el nuevo Kutuzov".

          Sería considerado el que estaba sentado en Arturo mientras el ejército derramaba sangre. Sin mencionar que el hecho de que Port Arthur estaba en peligro y cuánto tiempo sobreviviría era desconocido.
          Cita: Andrey Shmelev
          ver "el bloqueo de Leningrado" - ¿sobreviviste sin ellos, o tuviste que nadar en alguna parte?

          Andrew, de nuevo la disputa por el bien de la discusión? ¿No ves la diferencia entre Leningrado y Port Arthur? ¿No? :))))) Si la respuesta es sí, dígalo, se lo explicaré, pero en el futuro, lo siento, no hablaré de nada con usted. Para explicar los conceptos básicos ... esto ya es un fracaso, aquí está la VO, y no las clases de la escuela secundaria, aunque incluso allí tales analogías pueden no ser apropiadas. Si no, ¿por qué troll?
          Cita: Andrey Shmelev
          en 1812 se rindieron Moscú, abandonando las "acciones activas" por un par de meses más

          Lo mismo
          1. -1
            26 января 2019 11: 21
            OKAY. Terminamos la disputa aquí está "fuera de tema" espeluznante (no tuve tiempo de ir al foro para discutir sus publicaciones sobre el 28.07).

            Solo noto con tacto que:

            1. En la historia real, Rusia tuvo EXCELENCIA NUMÉRICA cerca de Liaoyang, y tal (o igualdad) era de esperar en base a un análisis simple de hechos generalmente conocidos en ese momento.

            2. Por supuesto, era muy lógico que la flota (numéricamente más débil que la japonesa) esperara a que el ejército (que numéricamente no es inferior al japonés) "resolviera el problema". No hubo derrota en Liaoyang, en mi humilde opinión: el número de muertos dice, en mi opinión, que Kuropatkin retiró las tropas sin una pelea seria. Witgeft no podría haber previsto ESTO de antemano.

            3. La batalla en tierra en Manchuria no podía fallar en septiembre (suministro de fuerzas + la necesidad de un desbloqueo de Port Arthur), para Port Arthur y el Primer Escuadrón, no podía ser decisivo. Pero vea el párrafo 2.

            4. A veces es necesario "Explicar los conceptos básicos". Eso habría comenzado nuestro conocimiento hace dos semanas con una historia, qué es "K" en la fórmula de Marr de acuerdo con los resultados de las pruebas de 1913 y 1920, por qué no coincide con la tabla que he dado, así como el valor estándar de la tubería en 2134, sí. y compararía todo esto con los resultados de las pruebas británicas del arr. 1911, y luego pasaríamos a determinar más dichos coeficientes (para “Greenboy” y “Bavaria”, por ejemplo) No se ofenda, colega. guiño Es solo que no todo es tan simple como nos gustaría y no todos los "conceptos básicos" son siempre correctos, en mi humilde opinión

            Pido disculpas por la obsesión, gracias de nuevo por el artículo.
            1. +4
              26 января 2019 12: 03
              Cita: Andrey Shmelev
              En la historia real, Rusia tenía bajo la EXCELENCIA NUMÉRICA de Liaoyan y tal (bueno, igualdad) era de esperar, basado en un análisis simple de los hechos entonces bien conocidos.

              Mal Witgeft no podía saber en qué fuerzas terrestres podríamos concentrarnos, e incluso si pudiera, no lo habría sabido de todos modos, porque COUNTER y FOCUSING son dos grandes diferencias. Y para conocer la fuerza del ejército japonés, fue necesario conocer bien al propio ejército japonés + las posibilidades de los japoneses para su transferencia y suministro al continente.
              Cita: Andrey Shmelev
              Por supuesto, era muy lógico que la flota (numéricamente más débil que la japonesa) esperara a que el ejército (que numéricamente no es inferior al japonés) "resolviera el problema".

              La flota tuvo que resolver el problema de la defensa de Port Arthur, que los japoneses estaban presionando, y las operaciones activas de los barcos pesados ​​contribuyeron enormemente a esto. El riesgo de su uso era mínimo.
              Cita: Andrey Shmelev
              A veces es necesario "explicar los conceptos básicos".

              Lo básico radica en el hecho de que la Flota Báltica no podría afectar en modo alguno a la defensa de Leningrado, a excepción de la influencia de la artillería en las posiciones alemanas; no hubo tales comunicaciones marítimas, interrumpiendo que, sería posible levantar el bloqueo. Al mismo tiempo, para disparar a los alemanes, la flota tenía que estar en Leningrado y Kronshtadt, pero Witgeft tenía que ir al mar para proteger a Arthur, ya que durante mucho tiempo las posiciones en tierra fueron removidas de Arthur. Además, si 1TOE hubiera tenido éxito en una batalla con la flota japonesa, esto habría llevado a un resultado estratégico: ganar la guerra, y la Flota del Báltico en la Segunda Guerra Mundial no podría contar nada de eso. en los campos minados y aviones de Finlandia, y no tuve la oportunidad de ir a la sala de operaciones, y 1TOE tuvo esa oportunidad.
              En cuanto al 1812 patriótico, el Gran Ejército se arruinó por la duración de las comunicaciones (el Neman cruzó más de 400 mil, y Borodino Napoleón tenía menos de mil mil 150) y Kutuzov lo sabía. Por desgracia, este factor no funcionó en RIA
              1. -1
                26 января 2019 13: 26
                si el 1er TOE tuvo éxito en la batalla con la flota japonesa - wassat riendo no hay comentarios sobre esto
                Moscú, como ejemplo, es necesario para entender que los fundamentos ESTRATÉGICOS superan algunos pensamientos que algunos opositores consideran los "básicos" de la TÁCTICA,
                bloqueo de Leningrado en el mismo tema
            2. +3
              26 января 2019 12: 10
              1) ¿No está muy claro de dónde provienen tales conclusiones? "Un hecho bien conocido" era que no hay ferrocarril Circum-Baikal. Era un hecho bien conocido que un Trans-Sib de vía única no pasaba más de cuatro pares de trenes antes de la guerra. Aquí está, realmente hubo "hechos bien conocidos"
              2) flota rusa, "muy lógico" Era interferir con el traslado de tropas japonesas desde la metrópoli. Eso sería realmente lógico. Y la simple actividad en Port Arthur podría resolver este problema, ya que en este caso los japoneses tendrían que desembarcar tropas no en puertos chinos, sino en coreanos (aproximadamente, no en el Lejano, sino en Chemulpo), lo que complicaría la logística de inmediato. Porque con las carreteras en Corea, no todo fue muy bueno.
              3) Y, disculpe, ¿y esto?
              4) En otras palabras, ¿la diferencia entre el "Bloqueo de Leningrado" y el "Bloqueo de Port Arthur" no le resulta clara?
              1. 0
                26 января 2019 13: 24
                No hay un tren circular de Baikal. Kuropatkin habría tenido miles de 200 Liaoyan (nada menos)

                incluso Makarov y el Gran Homónimo no acordaron interrumpir las comunicaciones en Corea, así que es solo riendo
                1. +1
                  26 января 2019 13: 35
                  No hay un tren circular de Baikal. Kuropatkin habría tenido miles de 200 Liaoyan (nada menos)

                  Está claro que no habrá una historia "de donde salgan las conclusiones".
                  tan solo

                  Quién dudaría.
                  Antes del colapso de las comunicaciones a Corea, incluso Makarov y el Gran Tezka no estaban de acuerdo.

                  ¿Y qué, el concepto de logística a partir de esto deja de existir?
                  1. 0
                    26 января 2019 14: 51
                    Está claro, la historia, "¿dónde están las conclusiones?", Lee Kuropatkin, al menos tiene, y es decir, breves cálculos sobre el rendimiento del ferrocarril.
                    1. 0
                      26 января 2019 15: 16
                      No tengo más preguntas.
                      1. 0
                        26 января 2019 15: 36
                        como quieras) directamente "Sobre las razones de la derrota en la Guerra Ruso-Japonesa ..." desde el ferrocarril no solo comienzas el razonamiento, sino también Kuropatkin CAM)

                        Shl. Como un "mundo": la capacidad de combate del escuadrón y su actividad eran necesarias para excluir el desembarco en la península hasta que fueran derrotados en Kinzhou, para obstaculizar el uso del Dalny, después de tal derrota, el resto estaba, lamentablemente, más allá de sus poderes.
                      2. +1
                        27 января 2019 09: 36
                        1) Kuropatkin, como no le pertenece, era un personal general experimentado y, más recientemente, el Ministro de Guerra. Y sabía qué y cómo con los ferrocarriles, la logística, etc. Él está en la posición y se suponía que la educación. ¿Pero qué tiene que ver Vitgeft con eso?
                        2) El artículo describe la situación prevaleciente. después pelee en Jingzhou, por lo tanto, sinceramente no entiendo de qué se trata.
                        Por cierto, ¿la prueba del trabajo de Kurropatkin, a la que se refiere no compartir?
                      3. +2
                        27 января 2019 10: 23
                        Punto uno:

                        Estaré en casa en Rusia solo en una semana (vacaciones de año nuevo): Kuropatkin está en papel allí, así que aunque no hay pruebas de cuellos de botella específicos a mano, daré un par de citas sin previo aviso:

                        "Si tuviéramos un ferrocarril preparado para el estallido de hostilidades para al menos 6 trenes militares, en Wafangou podríamos tener no un 1er cuerpo siberiano, sino tres cuerpos: el 1er y 4to Siberiano y el 10mo ejército" ...

                        "Si tuviéramos desde el comienzo de las hostilidades al menos un tren militar más, para el momento de las batallas cerca de Liaoyang, habríamos logrado concentrar el 1er Ejército y el 6º Cuerpo de Siberia hasta este punto, y con 60 batallones adicionales, habríamos derrotado a los japoneses "

                        "En solo 1,5 meses (47 días), del 15 de octubre al 1 de diciembre, llegaron a Harbin 257 militares, 147 de carga (artillería, intendencia, Cruz Roja y ferrocarril) y 23 trenes ambulancia, un total de 427 trenes, lo que da un promedio de 9 pares de trenes cada uno, incluidos solo 5,5 trenes con tropas.
                        Así, durante los 10 meses de la guerra, el ferrocarril aumentó su trabajo de tres trenes militares a nueve. Le tomó un promedio de más de 1,5 meses agregar un par de trenes militares.
                        Finalmente, para el verano de 1905, es decir, después de 16 meses de guerra, los ferrocarriles que conectan con el ejército, hasta donde yo sé, llegaron a 12 pares de trenes militares en la carretera y 18 pares en la rama sur, es decir, en la carretera. Todavía no hemos llegado a 14 pares de trenes militares, que solicité el 23 de febrero de 1904, en camino a la guerra.
                        Se puede ver por lo anterior el papel decisivo que tuvo el ferrocarril en nuestras acciones. Cada tren militar adicional nos daría la oportunidad de colocar en [227] batallas decisivas uno o dos cuerpos adicionales contra los que realmente tuvimos. Por lo tanto, los Ministerios de Ferrocarriles, Finanzas y, en parte, los militares tenían una tarea muy importante y responsable de no perder un solo día para fortalecer el camino.
                        Mirando hacia atrás a lo que lograron estos departamentos, uno no puede dejar de reconocer los resultados logrados como muy grandes, y el servicio de todos los agentes ferroviarios que trabajan día y noche es muy tenso y desinteresado.
                        De hecho, teniendo en el verano de 1903 solo dos trenes militares para entregar refuerzos al Lejano Oriente, en dos años hemos llevado este número a 12 trenes, y en la carretera sur a 18 pares, aproximadamenteterminar la construcción del ferrocarril Circum-Baikal y, lo que es más instructivo, realizamos este trabajo simultáneamente concentrando tropas y reservas en el Lejano Oriente ".

                        Punto dos:
                        Me interesa el hecho de que la eficiencia de combate del escuadrón y su actividad eran necesarias para excepciones de aterrizaje en la península hasta que fueron derrotados en Kinzhou, y luego para obstruir el uso del Far - después de tal derrota, - el resto, por desgracia, estaba más allá de su fuerza. No se trataba de ninguna interrupción de las comunicaciones en el Estrecho de Corea, y nadie pensó en tal tarea. El mismo Makarov, en mi humilde opinión, fue al mar, por lo que los japoneses ni siquiera pudieron llegar a un aterrizaje. muy cerca con Port Arthur y no más
                      4. +1
                        29 января 2019 17: 08
                        Jeje ... Para un mal bailarín ... El hecho de que este "experimentado oficial de estado mayor" escribiera sobre el ejército japonés en vísperas de la guerra sugiere que no entendía nada en absoluto.
                      5. 0
                        29 января 2019 17: 46
                        Antes de la guerra, escribir tonterías sobre Japón era una buena forma), a pesar de todas las deficiencias de Alekseev, él, en mi humilde opinión, era casi el único de Vitgeft que insistía insistentemente en mejorar drásticamente los preparativos para la guerra (aunque también se jactaba en público de que arrojaría sus sombreros)
                      6. 0
                        29 января 2019 17: 47
                        ¿Qué hubiera cambiado si hubiera escrito al menos un poco de verdad? Y luego: un mal ejército, porque no reza a Dios. La cabina.
                      7. 0
                        29 января 2019 18: 19
                        "el destino de la batalla no depende de un soldado, el destino de la batalla depende de cada uno de ellos" (c)

                        Quizás, admitir la verdad, unos pocos jefes más serían muchas más opciones para Rusia:
                        Bueno, allí durante medio año para acelerar la construcción del ferrocarril (realmente)
                        o agregue al menos un caso adicional (también real)
                        tan poco a poco, y la victoria podría haberse desarrollado
        2. -1
          26 января 2019 12: 40
          Cita: Andrey Shmelev
          vamos, arreglemos para los japoneses en Sasebo "Second Sinop"

          Con Sinop, todo es muy ambiguo. Precisamente después de Sinop, Nakhimov decidió no unirse a la batalla naval con los anglo-francos, y los barcos, que eran bastante modernos en ese momento, se inundaron a la entrada de la bahía de Sebastopol.
          Cita: Andrey Shmelev
          por razones estratégicas, en 1812 se rindieron a Moscú, abandonando las "acciones activas" por un par de meses más.

          No había arma. Entonces nos sentamos en Tarutino. Se abandonaron armas pesadas y parcialmente ligeras mientras se retiraban de debajo de Borodino.
          No fue Kutuzov quien luchó en el Berezin con los franceses (solo observó la batalla desde lejos), sino el ejército danubiano de Chichagov. Debo decir que, contrariamente a los mitos sobre el terrible estado del ejército francés, el ejército ruso del Danubio en Berezina fue derrotado.
          Las armas fueron traídas a Rusia desde Gran Bretaña un poco más tarde. Con estas armas, el ejército ruso tomó más tarde París.
      2. +1
        26 января 2019 12: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        También observo que el rechazo de las operaciones activas de buques pesados ​​en el área de varias decenas de millas de su propia base no puede justificarse por ninguna consideración estratégica.


        Hay varias opiniones sobre este tema. Si tomamos las tácticas de proteger del mar las fortalezas costeras, desarrolladas en ese momento, a partir de la colocación de minas y los intentos de bloquear la calle, la defensa debería haber sido realizada por destructores numerados al amparo de cañoneras. Pero como sabemos todos terminaron en Vladivostok, en cuanto a las cañoneras, en Rusia ni siquiera intentaron diseñar barcos para estos fines. No fue posible llevar rápidamente varios acorazados al ataque exterior para la acción en un área de varias decenas de millas con peligro de minas y control constante del enemigo. Witgeft no tenía barcos para eliminar estos obstáculos para comenzar las operaciones activas. Solo había un crucero "Novik" y no fue suficiente para estas tareas. El resto de los cruceros podría obstaculizar el reconocimiento, pero no pudieron eliminar la frecuente colocación nocturna de minas por parte de los japoneses.
        1. +1
          26 января 2019 13: 20
          Solo había un "Novik", podría haber sido el título de todo el ciclo. candidato
        2. +1
          26 января 2019 17: 29
          Cita: 27091965i
          No fue posible llevar rápidamente varios acorazados a un ataque externo en la zona de varias docenas de millas con peligro de minas y control constante del enemigo.

          PRI Makarov: funcionó muy bien, además, no hubo problemas en la mañana para que los armadillos regresaran a la redada por la noche. Pero incluso la noche no es una redada externa; en general, no es una tragedia.
          1. +3
            26 января 2019 19: 55
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            PR Makarov: incluso funcionó, además, no hubo problemas para retirar los armadillos por la mañana con el fin de devolverlos a la incursión más tarde en la noche.


            Cómo terminaron estas salidas, todos lo sabemos. Además, en este momento, los japoneses aún no habían completado sus intentos de bloquear la calle y establecer todos sus campos minados. V.K. Vitgeft fue mucho más complicado que S.O. Makarov. Mira qué herencia obtuvo.

            " Tenían que temer no solo el fuego del escuadrón japonés, sino también las minas que les habían causado tanto daño, aumentando la fuerza relativa de los japoneses. Este momento del bloqueo puede considerarse un triunfo significativo de las minas. A partir de este momento, la incursión de Port Arthur es un objeto de miedo para todos los barcos en guerra, los temores son aún más legítimos, las minas flotantes que se mueven fácilmente por las corrientes pueden no ser notadas incluso por aquellos que las establecieron. "Lecciones navales de la guerra ruso-japonesa. Bloqueo y ataque a puertos militares. 1905.

            La flota no estaba técnicamente lista para enfrentar la amenaza de la mina.
            1. +1
              26 января 2019 20: 30
              Además, pero agregue cinco centavos más:
              basado en el hecho de que Kuropatkin será derrotado, probablemente fue necesario tomar una decisión extremadamente arriesgada para todos y pasar la noche en una carretera externa (bueno, por ejemplo, para no perder los firewalls con garantía)
              basado en el volumen real de conocimiento posible de Witgeft, actuó de manera óptima
              1. -2
                26 января 2019 20: 58
                Cita: Andrey Shmelev
                basado en el volumen real de conocimiento posible de Witgeft, actuó de manera óptima

                Probablemente habría arrastrado todo este montón de hierro a Vlad. Si no hubiera muerto en el puente de Cesarevich en su última batalla.
            2. +1
              27 января 2019 10: 26
              Cita: 27091965i
              ¿Cuál es el resultado de estos productos que todos conocemos?

              Sabemos, y también sabemos, que esto no amenazó a Witgeft.
              Cita: 27091965i
              V.K. Vitgeft era mucho más complicado que S.O. Makarov.

              Solo por la sencilla razón de que Witgeft no lideró inicialmente acciones activas.
              1. 0
                27 января 2019 12: 26
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Solo por la sencilla razón de que Witgeft no lideró inicialmente acciones activas.


                Querido Andrey, surge una pregunta completamente lógica. ¿En qué barcos se debe utilizar V.K. Vitgeft para realizar operaciones activas y contra quién?
                Se pueden ignorar tres acorazados que, en acciones conjuntas, no pudieron alcanzar una velocidad de más de 13-14 nudos o los tres cruceros restantes, "Diana". ¿Contra qué unidades de barcos japoneses podrían actuar?
                No podían retirarse de Port Arthur durante 40-50 millas, ya que los japoneses habiendo notado tal actividad tarde o temprano serían capaces de forzar una batalla sobre ellos, y la batalla no terminaría sin golpes, y obviamente no a favor del escuadrón de Port Arthur. Se desconoce cuál sería el daño, pero requirió la reparación de barcos. A pesar de que parte del escuadrón ya estaba en reparación.
                Con tal actividad, solo un par de semanas después, solo los destructores podían ir al mar.
                1. -2
                  27 января 2019 13: 07
                  Cita: 27091965i
                  ¿En qué barcos se debe utilizar V.K. Vitgeft para realizar operaciones activas y contra quién?

                  De hecho, hay preguntas para Wittgeft.
                  1. ¿Por qué no se creó un ala blindada de alta velocidad y poder Cesarevich y Victoria (tal vez incluso Pereset) para la acción sobre las comunicaciones enemigas (Mar de Japón).
                  2. ¿Por qué no se envió a Retwisan al Océano Pacífico en incursiones?
                  3. ¿Por qué Bayan, Boyarin, Askold y Novik no fueron transferidos a Vladivostok para actuar desde allí en el Mar de Japón?
                  El RIF fue extremadamente pasivo. Y, de hecho, no prestó asistencia a las fuerzas terrestres. Aunque hubo oportunidades para esto.
                  El primer TOE no tenía la fuerza para llevar a cabo una batalla lineal (incluso contra 1 EDB japoneses), pero tampoco lideró al asaltante en crucero.
        3. 0
          26 января 2019 19: 51
          Cita: 27091965i
          Witgeft no tenía barcos para eliminar estos obstáculos para comenzar las operaciones activas. Solo había un crucero "Novik" y no fue suficiente para estas tareas. El resto de los cruceros podría obstaculizar el reconocimiento, pero no pudieron eliminar la frecuente colocación nocturna de minas por parte de los japoneses.

          ¿Y qué impidió que las mismas dos "diosas" salieran al mar y cazaran destructores japoneses por la noche? Los riesgos son mínimos. Los torpedos de esa época no eran demasiado peligrosos y la base estaba a tiro de piedra.
          1. +2
            27 января 2019 00: 17
            Y lo que impidió que las mismas dos "diosas" fueran llevadas al mar y cazadas ...

            Al parecer, "algo" interfirió con las charreteras)))
          2. +2
            27 января 2019 09: 39
            De hecho, las diosas, en su servicio principal, se dedicaban principalmente al servicio militar. allí, bajo Makarov, hicieron un rincón de barreras y redes antiminas, donde el crucero de servicio ocupó el puesto.
            1. +2
              27 января 2019 10: 30
              Hizo un rincón de botavaras y redes de minas, donde el crucero de servicio ocupaba la posición. - no estaría sentado en un cubículo - el "Petropavlovsk" no habría explotado, realmente existía el riesgo de perder a la diosa en acciones activas durante la noche por un ataque de torpedo
              1. +3
                27 января 2019 10: 46
                ..no habría estado sentado en un cubículo - el "Petropavlovsk" no habría explotado ...

                Sí, pero si Petropavlovsk no explotó, entonces no ahogarían a Yashima y Hatsuse ... (para hacer algo, los rusos deben estar enojados)))
                1. 0
                  27 января 2019 11: 16
                  pero si no, pero si sentir
                  1. +3
                    27 января 2019 11: 23
                    si nuestro no, y si ellos ..

                    Ella, en ruso, es poco probable))) Como si tuvieran una alternativa al REV, pero este episodio se conserva sin cambios, a lo sumo, para que Makarov se salvara. No por sus cualidades de lucha, sino por energía...
              2. +3
                27 января 2019 15: 28
                El punto es que solo poner un crucero en medio de una redada y nadie le hará nada, solo es posible en tus fantasías ...
                1. 0
                  27 января 2019 15: 47
                  y nadie le hará nada, solo es posible en tus fantasías ... - lol

                  Primero, el crucero navega, y no se para,
                  en segundo lugar, el reconocimiento nocturno y la designación del objetivo son proporcionados por un grupo de buques más pequeños
                  en tercer lugar, el riesgo de perder el "dasha" es mejor que casi con certeza deshacerse del barco "capital" en las minas,
                  en cuarto lugar, si no te arriesgas, el "dasha" aún se ahogará, pero al menos hay una posibilidad,
                  quinto, "dasha" casi siempre tiene tiempo para ser arrastrado a tierra, en casos extremos,
                  sexto, los destructores japoneses dañados son mucho más difíciles de retirar.

                  Esperando contraargumentos)
                  1. -1
                    27 января 2019 15: 58
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Primero, el crucero navega, y no se para,

                    Luego camina.
                    Cita: Andrey Shmelev
                    el riesgo de perder el "dasha" es mejor que casi con certeza deshacerse del barco "capital" en las minas,

                    El valor de combate de Petropavlovsk fue probablemente más alto que cualquier diosa. Pero no mucho.
                    Asqueroso fue pepelats. No es de extrañar que fue elegido como el buque insignia.
                    Era bueno, eran autos británicos (débiles, pero confiables) y artillería nueva (no muy confiable y no muy fuerte). Todo lo demás fue descuidado.
                    1. 0
                      27 января 2019 16: 24
                      Nunca voy a idealizar a "Petropavlovsk", pero señalaré que no dudaría ni un segundo si me ofrecieran aceptar el "ahogamiento" de dos diosas de la producción nacional por la presencia de "Bayan" y "Petropavlovsk" en la batalla 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                      Está claro que Togo se enfermó y se relajó, si hubiera "Bayan" y "Petropavlovsk" esto no habría sucedido, y desde el principio habría habido "Asama" y "Yakumo", en mi humilde opinión, pero si no hubiera Bayan "y" Petropavlovsk " la presencia de "Asama" y "Yakumo" desde el principio haría que las perspectivas del Primer Escuadrón sean generalmente sombrías
                      1. -3
                        27 января 2019 17: 14
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "ahogamiento" de dos diosas de fabricación rusa por el bien de "Bayan" y "Petropavlovsk" en la batalla 28.07.1904/XNUMX/XNUMX

                        Por desgracia, un hombre joven, pero ni Bayan ni Petropavlovsk eran aptos para una batalla lineal. Y ese día había algo parecido.
                        Puede cargar un acordeón de botón allí en un paquete de 20 piezas, y absolutamente nada cambiaría.
                        Petropavlovsk podría ayudar de alguna manera con sus armas. Pero solo si no le hubieran disparado. Su defensa fue mucho peor que incluso el goner Peresvet. Y peor que los goners de Sebastopol. Por lo tanto, fue el primer candidato para ahogarse. Enlace débil, por así decirlo.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Está claro que Togo se enfermó y se relajó, con la presencia de "Bayan" y "Petropavlovsk" esto no habría sucedido

                        Una vez más, repito, Bayanov, puedes agregar fácilmente 20 piezas y sin ningún resultado visible. No era un barco de batalla.
                        Petropalovsk no era un barco de batalla lineal. Pero tenía cañones poderosos, por lo que podría haber sido de alguna utilidad. Aunque con su nivel de seguridad, esto es muy dudoso. Lo más probable es que lo hubieran golpeado. Y relativamente rápido.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        La presencia de "Asama" y "Yakumo" desde el principio haría que las perspectivas del Primer Escuadrón sean generalmente sombrías.

                        Asama y Yakumo no son naves de batalla lineales. Donde estaban en el momento de esta batalla es absolutamente sin importancia.
                        De alguna manera no entiendes la diferencia entre los acorazados (naves de batalla lineal) y otros. Y ella es y ella importa.
                      2. 0
                        27 января 2019 18: 36
                        Entiendo la diferencia. Pero "Defensa" contra Scheer todavía no es lo mismo que "Valor del Almirante Kamimura" (respeto especial por el Barón Kato).
                  2. +2
                    27 января 2019 16: 39
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Primero, el crucero navega, y no se para,

                    Disculpe, ¿dónde está el crucero? paseos? ¿Y cómo se orienta en la oscuridad? Solo si no lo sabes, entonces ni GPS ni ecos todavía. (y los destructores tienen tres veces menos sedimentos y pueden caminar libremente en los campos minados)
                    el reconocimiento nocturno y la designación del objetivo son proporcionados por un grupo de barcos más pequeños,

                    En general, no se proporciona nada. No esas tecnologías. por cierto con útil Destructores, también, todo no es muy bueno.
                    el riesgo de perder el "dasha" es mejor que casi con certeza deshacerse del barco "capital" en las minas,

                    El dedo que no muerde, todavía duele.
                    si no se arriesga, "dar" todavía se hundirá, por lo que al menos hay una posibilidad

                    No hay posibilidad. De la palabra - absolutamente. Más precisamente, hay pequeños destructores para encontrar un gran crucero.
                    Los destructores japoneses dañados son mucho más difíciles de retirar.

                    Los dañas primero :)) No, no hay nada complicado. Se eliminó la fuerza, las antorchas de las tuberías dejaron de latir. El radar no se entrega. Y sí, estás proponiendo cambiar el primer crucero, que es cuatro en Arthur, por un destructor de los cuales cuatro docenas.
                    Buen esquema :)))
                    A la espera de argumentos en contra

                    Primero puedo esperar los argumentos.
                    1. +1
                      27 января 2019 16: 53
                      ¿Y cómo se navega en la oscuridad? - amarrar Un máximo de TRES millas hasta el canal de la calle, camina a lo largo de la costa, donde hay muchos puestos de observación, reflectores, baterías

                      En general, no se les proporciona nada. - detener pero al menos cañoneras, ¿no entiendes que la incursión exterior es un espacio CINCO SEIS millas de largo y TRES CUATRO de ancho?

                      Cualquiera que sea el dedo que muerda, todavía duele. - comparó "Petropavlovsk" con un dedo riendo

                      No hay posibilidad. De la palabra, en absoluto. - La teoría clásica de la probabilidad no permite valores iguales a cero - ¡a la escuela! am
                      Y ellos hundirán sus morteros de 280 mm, si no sales)

                      ... los radares no fueron entregados. - detener ¿No entiendes exactamente que la redada exterior es un espacio de cinco a seis millas y un ancho de tres a cuatro?
                      1. +2
                        27 января 2019 17: 30
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿No entiendes exactamente que la redada exterior es un espacio de cinco a seis millas y un ancho de tres a cuatro?

                        ¿Entiendes que el ancho de la captura de arrastre de la mina Schulz (tiempos de la Primera Guerra Mundial)? - Los medidores 130. ¿Y el diámetro de circulación del crucero es al menos tres veces mayor?
                      2. -3
                        27 января 2019 18: 29
                        Colega de ciruela contada. hi
                      3. +2
                        27 января 2019 18: 33
                        Y luego te quejas de que aquí nadie te quiere. riendo
                      4. 0
                        27 января 2019 18: 55
                        En la vida real me aman aún menos (no me acostumbro), pero mis ventajas son apreciadas (trataré de hacerlo aquí también) sonreír
                      5. +4
                        27 января 2019 21: 19
                        Cita: Andrei Shmelev
                        Colega de ciruela contada. hi

                        Aquí no dirías esto :)
                        ¿Está seguro de que ganó, solo porque no entiende lo que escribe ...
                      6. 0
                        28 января 2019 05: 40
                        colega, nadie peleó contigo
                        Acabo de intentar explicarte que todas tus conclusiones no funcionan, en caso de que el campo de acción sea muy pequeño y esté ubicado en la calle de la fortaleza.

                        La incursión exterior de Port Arthur es un poco más pequeña que las Islas Salomón: tiene CINCO SEIS millas de largo y TRES CUATRO de ancho

                        No conozco los valores normativos del rango de detección en la Armada rusa, pero, por ejemplo, en la Royal Navy, Jelliko estableció el estándar para rangos de detección garantizados de un cuarto de milla para objetos pequeños en la noche más oscura en condiciones de mal tiempo para el Mar del Norte (para el Mar Amarillo en verano esta cifra, en mi humilde opinión, debe multiplicarse por un mínimo de cuatro)

                        ¿No entiende exactamente cómo organizar un servicio de patrulla en la rada exterior o fingir con los medios disponibles en Port Arthur?
                      7. +2
                        28 января 2019 10: 29
                        Acabo de intentar explicarte que todas tus conclusiones no funcionan, en caso de que el campo de acción sea muy pequeño y esté ubicado en la calle de la fortaleza.

                        Lo sentimos, pero todo lo que su propuesta llevará a la pérdida inútil de un crucero. y muy probablemente en las minas. Y hay miles de ellos en ese espacio realmente pequeño. Además, detectar un crucero grande en este espacio es una tarea mucho más simple que un pequeño destructor.
                        Y si piensa que conducir en condiciones de visibilidad insuficiente en un espacio limitado en un barco es tan simple como conducir un lápiz según un esquema, entonces no tengo nada que decirle.
                        La Royal Navy Jellico estableció el estándar de un rango de detección garantizado de un cuarto de milla para objetos pequeños en la noche más oscura posible en condiciones climáticas adversas para el Mar del Norte (para el Mar Amarillo en verano, esta cifra se debe multiplicar por al menos cuatro)

                        No lo vas a creer, pero en el mar amarillo también hay mal tiempo, niebla y otras delicias, por lo que IMHO no es correcto.
                        Un cuarto de milla, eso es aproximadamente 500 yardas. Si no toma muestras muy antiguas, incluso los torpedos japoneses 356 mm más débiles vencen a 600-800 (muestra 1893; 1897 y 1899), y más modernos mm 450 (a partir de la muestra 1897) en las yardas 1000 a la velocidad de los nodos 27.
                        Enhorabuena, acaba de perder el crucero y se enteró del ataque solo cuando los cargos de expulsión le enviaron la mina de Whitehead.
                        ¿No entiende exactamente cómo organizar un servicio de patrulla en la rada exterior o fingir con los medios disponibles en Port Arthur?

                        Sé exactamente cómo fue el destino de "Sebastopol" en la bahía del Lobo Blanco. Había torpederos, una cañonera, baterías costeras y reflectores, además de redes de minas.
                        Esta locomotora no volará.
                      8. +1
                        28 января 2019 12: 53
                        Un colega, me parece que has leído mis comentarios sin prestar atención (si no estaba audible, me disculpo):

                        1. Escribí que el crucero está detrás de las líneas de barcos más ligeros, lo que proporciona reconocimiento, retroiluminación y ayuda:
                        Hay 4 cañoneras que, para sorpresa agradable, resultaron ser muy problemáticas para los destructores japoneses, hay 3 podadoras (viejas y no muy lamentables por ellas): 7 barcos que van a una distancia de 25-30 cables de la costa son muy buenos para patrullar con confianza los siete delanteros millas
                        Si les agregas media docena de destructores 10 cables más duro, el mouse no se deslizará

                        2. Quise decir que el punto con el círculo: el crucero (no era completamente inteligible aquí) está ubicado a unos 15 cables de la costa (caminando) y a 10 cables detrás de la línea de cañonera, por lo que no puedes obtenerlo con un torpedo hasta que cruces esta misma línea de cañonera

                        3. Un hilo de discusión ligeramente diferente para esta publicación fue mi sugerencia, si huele a frito, pasa la noche en una redada por armadillos por cable a cinco de la costa, enredados en redes

                        Un par de entradas iniciales:
                        1. De un torpedo, un crucero no irá al fondo con una piedra, siempre tendrá tiempo para llegar a la orilla
                        2. Dos torpedos en un crucero se pueden plantar muy sorprendentemente
                        3.1 Dudo mucho y, en mi humilde opinión, es razonable que el clima en el Mar Amarillo sea mucho peor que, por ejemplo, en el Mar Negro, y allí, generalmente de noche, la visibilidad es muy buena
                        3.2 No dudo ni por un segundo que el mal tiempo = grandes problemas para el destructor de esa época, por lo que no se sabe a quién le conviene más
                        4. El ejemplo de "Sebastopol" dice que la locomotora de vapor es bastante volátil:
                        "Para todos los ataques, los japoneses dispararon unos 80 torpedos, perdieron dos destructores (No. 42 y 53), y otros 13 resultaron seriamente dañados (algunos de ellos no entraron en servicio hasta el final de la guerra). La lista del acorazado, a pesar del contrahundimiento, alcanzó 8 grados, sin embargo, al no poder ir al mar, continuó funcionando como una batería flotante ".
                        Docenas de destructores menos + tacones durante mucho tiempo para reparaciones por el bien de UN golpe en el acorazado (estoy en quiebra) aquí también debes tener en cuenta que el barco de vapor Mikasa se coló con este torpedo, que nadie daría por "colarse" en condiciones de verano
                      9. +2
                        29 января 2019 16: 36
                        Sí, apenas entendí el curso de sus pensamientos, pero el hecho es que ... un crucero de primera clase, en este esquema es superfluo.
                        Para los destructores japoneses, solo una cañonera, la Gilyak, era peligrosa; las otras tres tenían artillería vieja y de fuego lento. Fueron buenos contra los barcos de fuego, golpearon una vez, consideren el trabajo hecho. Es la misma canción con clippers. 28klb seis pulgadas en el momento de RYAV que todavía apesta. Mine cruisers, sí, pero también necesitan ser reequipados, porque su arte es Hotchkiss de 47 mm.
                        Es decir, todo es posible, pero las diosas aquí, excepto como donantes del mazo 75mm Kan.
                        No hay armas libres en Arthur. Después de todo, no solo los sacaron de los barcos.
                        Destructores japoneses numerados no es Dios sabe qué pérdida e intercambio de ellos, pero tal vez no sea un barco de primera clase muy bueno, este es un intercambio muy rentable.
                      10. 0
                        29 января 2019 17: 25
                        También entendí tu tren de pensamiento, pero el hecho es que ... un crucero de primer rango, en este esquema, es el MEJOR.

                        Las cañoneras y las podadoras son principalmente un reloj. Y para romperlo en serio, este es un crucero)
                      11. +1
                        29 января 2019 22: 14
                        Cita: Marinero mayor
                        Destructores japoneses numerados no es Dios sabe qué pérdida e intercambio de ellos, pero tal vez no sea un barco de primera clase muy bueno, este es un intercambio muy rentable.

                        Las minas no se instalaron principalmente en minosocks, sino en vapores japoneses convertidos en minzags. El significado de la propuesta es que no solo necesitan ser asustados sino destruidos, sino que para esto, se necesita patrullaje adicional en la zona exterior para interceptar a las fuerzas japonesas en movimiento.

                        Bueno, una opción alternativa, para sentarse y no inclinarse, vimos en la historia real. Como resultado, los japoneses metieron sus minas en todos los bolsillos de Witgeft. Como resultado, estaban constantemente arriesgando no cruceros, sino acorazados, y en la reparación permanente, un par de armadillos explotados estaba parado todo el tiempo. Sin embargo, era bastante adecuado para Witgeft.
                      12. 0
                        29 января 2019 17: 30
                        Si nuestra flota intercambió tacones de pésimos destructores por un barco de primer rango, hasta ahora este evento heroico ha sido anunciado. Los japoneses son marineros muy valientes y valientes para incendiar estos comederos.
                      13. 0
                        29 января 2019 18: 11
                        Pero aquí no estoy de acuerdo, por decirlo suavemente: Sebastopol no se destruye, sino que se daña. Era uno de los grandes barcos, la costa era débil, el clima no tuvo éxito. Dañarlo seis meses antes, en mi humilde opinión, sería reparado. Los japoneses mostraron heroísmo, estoy de acuerdo. Para los nuestros sería una gran victoria, también estoy de acuerdo. Pero el ejemplo de Sebastopol nunca me demuestra la imposibilidad de pasar la noche en una incursión externa.
                      14. 0
                        29 января 2019 19: 56
                        Cita: mmaxx
                        Japoneses realmente valientes y valientes marineros.

                        Sí, como si aquí nadie objeta.
                      15. +1
                        29 января 2019 17: 26
                        Todo es así. White Wolf Bay es un nombre simbólico. Tenía la opinión de que Essen trajo un armadillo allí para evitar la vergüenza. No había posibilidad de irse. Esta bahía es solo un pedazo de mar abierto frente a la costa.
                        Port Arthur trampa. Es suficiente verlo una vez. Allí y ahora, los chinos tienen una flota simbólica de basura que no llega a ningún lado.
                      16. +2
                        29 января 2019 18: 06
                        Sí, además, esta es una muerte demostrativa en una batalla, como no todos se fusionaron como ganado en un matadero en una redada interna
                      17. +1
                        29 января 2019 17: 14
                        La incursión exterior de Port Arthur es casi un mar abierto. Patio de paso.
                      18. 0
                        29 января 2019 18: 13
                        Maldita sea, durante mucho tiempo no he "cortado" el tema del despliegue del escuadrón en Dalny)
                      19. 0
                        2 archivo 2019 15: 58
                        Sí ... Uno puede preguntarse por qué la base no se hizo allí. Tal vez porque Arthur está más cerca del final de la península ..., y lo más probable es que sea la inercia del pensamiento. Las autoridades decidieron a su debido tiempo y no cambiaron nada. Para un puerto comercial, se eligió un lugar de primera clase. Quizás al principio no esperaban tal crecimiento de la flota. No esperaban una guerra real. Sin embargo, al principio era muy difícil imaginar que los japoneses irían a la guerra.
                        Pero una cosa está clara: este es el último lugar sin valor que queda de aquellos que desmantelaron estados juguetones. Bueno, y era necesario que los japoneses no fueran allí. Y los japoneses entraron ... de manera diferente.
                      20. 0
                        2 archivo 2019 16: 11
                        Y muy probablemente la inercia del pensamiento. - sí, estoy de acuerdo + nadie pensó en el momento de la captura de Port Arthur que el primer escuadrón sería 2-3 barcos pesados, pero mucho más
                        Bueno, aún así, en Port Arthur es conveniente sentarse de los británicos, y en la Entrada Lejana hay amplias entradas: si quieres, si no quieres, tendrás que luchar
            2. +2
              27 января 2019 20: 55
              Cita: Marinero mayor

              En realidad, las diosas se dedicaban principalmente al servicio de fuegos artificiales.

              Cortafuegos y caza son exactamente lo contrario. Estoy hablando específicamente de las patrullas de largo alcance y los disparos a corta distancia de minnos atrapados. Y en el cortafuegos puede colocar algún tipo de Petropavlovsk, empujarlo un poco más adelante y cubrirlo con cañoneras.
        4. +1
          27 января 2019 00: 14
          El resto de los cruceros podrían interferir con el reconocimiento, pero no pudieron eliminar las frecuentes minas nocturnas de los japoneses.

          Eto ¿por qué no podría? ¿Porque no lo intentaste? Dos diosas (y cada una de 20 * 75 mm) en la redada y un foco de luz desde un acantilado, no aparecerían japonesas.
          1. +2
            27 января 2019 08: 03
            Cita: anzar
            Eto ¿por qué no podría? ¿Porque no lo intentaste? Dos diosas (y cada una de 20 * 75 mm) en la redada y un foco de luz desde un acantilado, no aparecerían japonesas.


            "… .."Diana", con su velocidad no muy alta, se le asignó claramente un papel secundario. La única ocupación digna que encontró fue un servicio de guardia en Port Arthur Raid ...
            ....... A principios de abril, el Pallada fue sacado del muelle, aunque su reparación a flote continuó hasta finales de mes. Después del final de la recepción de suministros y pruebas, ella, junto con "Diana", comenzó a tomar el deber en las carreteras.
            …… "

            Como sabemos por otros eventos, esto no ayudó mucho para contrarrestar la extracción de la incursión externa. Por la noche, estos cruceros podían actuar como cortafuegos, y no se les permitía realizar operaciones TTX en las carreteras exteriores durante la oscuridad. Esto requirió barcos más maniobrables y de alta velocidad, con menos desplazamiento y tiro.
            1. +2
              27 января 2019 08: 14
              Esto requería barcos más maniobrables y de alta velocidad, con menos desplazamiento y calado. ¿Dónde exactamente se necesitaban?

              Plan de incursión exterior de Port Arthur que muestra la ubicación de minas japonesas destruidas de agosto a diciembre de 1904:

              1. +1
                27 января 2019 09: 31
                Cita: Andrey Shmelev
                Plan de incursión exterior de Port Arthur que muestra la ubicación de minas japonesas destruidas de agosto a diciembre de 1904:


                "........ "Bayan", caminando, a juzgar por las descripciones, en la misma dirección, en medio de la distancia entre las boyas del aluvión de minas expuestas del departamento de tierra y el vapor "Khaidar" inundado frente a la entrada del puerto, golpeó la mina con el lado derecho..... "

                Cita: Andrey Shmelev

                Esto requería barcos más maniobrables y de alta velocidad, con menos desplazamiento y calado. ¿Dónde exactamente se necesitaban?


                Eliminar una amenaza de mina implica no solo limpiar la incursión externa de los campos minados, sino también destruir los portadores de la mina. Como regla general, los campos de minas se instalaron para destruir barcos con un gran calado de cruceros y armadillos, lo que limitó la libertad de maniobra en la incursión exterior. Por lo tanto, los japoneses los usaron para establecer campos de minas no grandes para combatir efectivamente cruceros con destructores del enemigo.
                1. 0
                  27 января 2019 09: 54
                  Sobre la lucha efectiva de los cruceros con los destructores enemigos, los japoneses los utilizaron para establecer pequeños campos de minas, no hace falta decirlo. - Por qué, colocamos un par de cruceros un poco más hacia el mar que siempre y bloqueamos todo el claro de la "incursión exterior" con fuego: esto es claramente visible en el mapa - los cruceros ni siquiera necesitan correr a ningún lado
                  1. +3
                    27 января 2019 09: 58
                    ¿Hablas en serio ahora?
                    1. 0
                      27 января 2019 10: 28
                      en serio, simplemente ponemos puntos y dibujamos círculos con un radio de cuarenta cables: es MUCHO más difícil lanzar una incursión externa con minas y ataques de torpedos, lanchas de cañon, etc. para ayudar
      3. 0
        28 января 2019 11: 27
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        También observo que el rechazo de las operaciones activas de buques pesados ​​en el área de varias decenas de millas de su propia base no puede justificarse por ninguna consideración estratégica.

        Creo que absolutamente no quería una posible repetición de la historia con Makarov (y esta catástrofe todavía lo presionó psicológicamente). Y por lo tanto, no se atrevió a retirar barcos pesados.
  3. 0
    26 января 2019 10: 02
    Cita: Andrey Shmelev
    . Hubiera esperado lo mismo en casa de Witgeft: hinchar las mejillas y luego fusionarme. Además, en mi humilde opinión, Witgeft no pudo evitar darse cuenta de que este ataque de beligerancia del gobernador era de San Petersburgo, que el gobernador lo había expresado de hecho.

    Curiosamente, ¿qué hay de Makarov, en tu opinión? ¿Por qué comenzó inmediatamente acciones activas?
    1. 0
      26 января 2019 11: 28
      Makarov de forma independiente e inicialmente eligió una opción arriesgada y no tomó la iniciativa él mismo, Vitgeft prefirió que el resultado de la guerra se decidiera en tierra. Este es un "fuera de tema" espeluznante aquí, así que espero que haya una publicación adecuada en el sitio; lo discutiremos. bebidas
      1. +1
        26 января 2019 12: 47
        Cita: Andrey Shmelev
        Witgeft prefería que el resultado de la guerra se decidiera en tierra.

        Se decidió por la tierra. De hecho, se ha prestado demasiada atención a Port Arthur, Tsushima y la guerra en el mar en general. Esos eventos no merecen esto.
        Sí, la flota podría ayudar al ejército genial. Pero no sirvió de nada. Esto era de esperarse y tenía que depender de su propia fuerza. Contaban con ellos. Pero no calcularon.
        La flota de superficie en Rusia es generalmente un artilugio puramente para presumir. Caro, por supuesto. Pero solo un alarde.
        1. +2
          26 января 2019 13: 15
          Se decidió por la tierra. De hecho, se ha prestado demasiada atención a Port Arthur, Tsushima y la guerra en el mar en general. - Gracias colega!

          muchas veces "jugó RYAV por cartas": tres, máximo, cuatro cuerpos adicionales el 01.01.1904/XNUMX/XNUMX en Manchuria, y no tiene sentido jugar para los japoneses; si es mínimo, UN cuerpo adicional + un poco de "reserva especial" del Mar Negro + un año para fortalecer las posiciones en Kinzhou = MUY difícil para los japoneses.
          Pero, como todo lo anterior es prosaico, es mucho más interesante dibujar el "Bayan alternativo" número 100500 y comprar "cruceros exóticos"
          1. +3
            26 января 2019 16: 43
            Cita: Andrey Shmelev
            mucho más interesante dibujar el "Bayan alternativo" número 100500 y comprar "cruceros exóticos"

            Sí estoy de acuerdo. El sueño de la infancia de que "si haces exactamente el mismo Bayan, pero con un cañón más", y luego sucederá un daño total, sorprende.
            No suceda
            Y de otra docena de bayanos para que no suceda.
            La guerra es algo complicado. Una guerra en el mar, algo difícil en la plaza.
            El RIF tenía la fuerza para hacer la guerra en el mar. No rico, pero bastante serio. Después de todo, una guerra en el mar no es necesariamente una batalla de fuerzas lineales. Que el RIF simplemente no tenía.
            Pero la guerra en el mar del Arrecife, además de los intentos raros y a menudo torpes, en realidad no condujo. No sé la razón de esto. Pero si miramos las acciones de las tropas rusas en tierra, fue casi lo mismo.
            Aquellos. la derrota del RIF no se puede reducir simplemente a una escasez (o deficiencias) de barcos. En la "granja colectiva" todo de alguna manera no era así. Y si miramos la composición del mismo comando naval (el mismo Jessen, Makarov y Rozhdestvensky), entonces este no es el caso en absoluto.
            1. +1
              26 января 2019 16: 52
              Estoy de acuerdo, colega, estoy en contra del "hipercriticismo" adoptado a principios de los años 30, pero "En la" granja colectiva "todo de alguna manera no estaba del todo bien". Hay muchas opciones para Rusia, mientras que todo está estrictamente dentro del marco de los conocimientos y estructuras existentes en ese momento.
              1. +1
                26 января 2019 16: 57
                Cita: Andrey Shmelev
                Existen muchas opciones para Rusia, mientras que todo está estrictamente dentro del marco del conocimiento y las estructuras que existían en ese momento.

                Bien dicho.
                Yo apoyo por completo.
                1. +1
                  29 января 2019 17: 35
                  Es solo que el camarada Lenin escribió en su artículo (generalmente muy correcto) que la guerra se estaba decidiendo en el mar. Eso es todo tryndely. Y sobre los barcos de alguna manera más interesantes que sobre algún tipo de infantería. Bueno, nuestra flota estaba tan descubierta que de tal insulto todos estaban vívidamente interesados ​​en el tema.
                  1. 0
                    29 января 2019 17: 58
                    Estoy completamente de acuerdo con esta interpretación, me daré cuenta de que la derrota pasó a manos del hecho de que se cortaron los fondos para el ejército a favor de los autotopos (al menos durante varios años)
    2. 0
      26 января 2019 12: 44
      Cita: kvs207
      Curiosamente, ¿qué hay de Makarov, en tu opinión? ¿Por qué comenzó inmediatamente acciones activas?

      ¿Qué?
      ¿Pasos subterráneos cubiertos por baterías costeras?
      ¿Es esta acción? Este es un espectáculo.
      Las acciones activas fueron tomadas solo por Wittgeft. Habiendo enviado un tercio de la flota lineal japonesa al fondo en un día. Se arriesgó, ordenando poner las minas donde estaban, mucho.
      1. +2
        26 января 2019 13: 19
        Más. ¿Qué tan fácil es deshacerse de Vitgeft y culparlo de todo? Me gustaría que Victor Suvorov preguntara a los fanáticos de Makarov: "Y tú, Tukhacheskiy ..., uf, ese es Makarov, quería decir, ¿lo has leído?"
        1. +1
          29 января 2019 17: 37
          Si
          Por ejemplo, fui torturado para buscar sus "tácticas". ¡Descargado de algún flyitbit o algo así, un escaneo con un sello de la biblioteca británica! Lo leo a la ligera. Y entendí por qué este libro nunca se volvió a publicar.
      2. +4
        26 января 2019 14: 01
        Kolya, ¿eres de nuevo por la tuya? Por centésima vez que les repito, las minas fueron entregadas en contra del orden de Vitgeft, y no en cumplimiento de las mismas.
        El comandante del "Amur" se arriesgó, violando la orden, no Vitgeft, que temía todo, como si algo hubiera sucedido.
        Cambia el registro, viejo amigo, cansado.
        1. +3
          26 января 2019 14: 59
          Bueno, el comandante del Amur no podía aterrizar minas sin una orden. ¡No entiendes las reglas del RIF! Sus propios oficiales le habrían impedido hacerlo. Especialmente a lo largo del río Amur, los destructores participaron en la provisión. ¿Entonces quieres decir que los comandantes destructores también violaron la orden de Witgeft? Así que lo siento, pero el hecho de que las minas se establecieron en contra de la orden del comandante interino del escuadrón no tiene sentido, y no encaja ni con el sentido común ni con las órdenes que reinaban en el RIF
          1. -1
            26 января 2019 16: 24
            Cita: Nehist
            ¿Entonces quieres decir que los comandantes destructores también violaron la orden de Witgeft? Así que lo siento, pero el hecho de que las minas se establecieron en contra de la orden del comandante interino del escuadrón no tiene sentido, y no encaja ni con el sentido común ni con las órdenes que reinaban en el RIF

            La gente nunca sirvió en el ejército. Por lo tanto, no saben ni entienden qué hay allí y cómo funciona.
            Pero leen los "libros correctos". Y allí "todo está escrito en detalle".
          2. +2
            26 января 2019 17: 32
            Cita: Nehist
            Bueno, el comandante de Cupido no pudo exponer minas. ¡No entiendes las reglas en el RIF! No dejaría que sus propios oficiales hicieran esto.

            Sin embargo, es un hecho. Incidentalmente, los comandantes rusos violaron periódicamente las órdenes que se les dieron, hasta ahora al menos tomar las medidas de los cruceros en la batalla de 27 de enero contra Arthur, y nada sucedió sin disturbios de oficiales
          3. +3
            27 января 2019 09: 42
            Bueno, el comandante de Cupido no pudo exponer minas.

            Bueno, ¿por qué no orden? El orden que acababa de tener, la pregunta es dónde los puso.
            Y por qué, puede ser que la orden no fuera oficial, porque dar la orden a las aguas internacionales es un poco incorrecto ... pero esto es solo una suposición.
            1. +1
              27 января 2019 11: 09
              ... porque dar una orden para extraer aguas internacionales está un poco mal ...

              Uv. colega, aquí la "ley" estaba principalmente interesada en los rusos))) Y cómo esta guerra se libró generalmente en el territorio y el área de agua de dos neutral estados (Corea y China)? ¿Y qué? En su ter. aguas es posible, pero en las "aguas internacionales" - ¿no? ¿Y cómo fue que el Canal de la Mancha Británico fue minado en la Primera Guerra Mundial?
              Las mismas "consideraciones" se expresaron sobre el Varyag en Chemulpo. ¡Incursión "neutral"! ¿Para quién es "neutral"? Para los rusos, por supuesto, los japoneses pueden hacer cualquier cosa allí.
              1. -2
                27 января 2019 16: 05
                Cita: anzar
                ¿Y qué? En su ter. aguas es posible, pero en las "aguas internacionales" - ¿no?

                Exactamente
                Cita: anzar
                ¿Y cómo es que en la Segunda Guerra Mundial se minó el afeitado inglés?

                Entonces no había corredores de transporte internacional. Y si lo fueran, no serían minados.
                Derecho internacional, esto no es una pila de trozos de papel vacíos. Por su violación y la horca puede fácilmente complacer.
                Cita: anzar
                Las mismas "consideraciones" se expresaron sobre el Varyag en Chemulpo. ¡Incursión "neutral"! ¿Para quién es "neutral"? Para los rusos, por supuesto, los japoneses pueden hacer cualquier cosa allí.

                Era neutral hasta que los japoneses declararon la guerra a Corea. Aquellos. antes de la llegada de las tropas japonesas.
                Cuando llegaron allí, la incursión ya había dejado de ser neutral.
        2. -2
          26 января 2019 16: 22
          Cita: camarada
          las minas fueron entregadas en contra de la orden de Wittgeft y no de conformidad con ella.
          El comandante del "Amur" se arriesgó, violando la orden, no Vitgeft, que temía todo, como si algo hubiera sucedido.

          Recomiendo estudiar cuidadosamente el tema de dónde exactamente se exhibieron las minas. Esto es lo más importante en esa historia. Fueron exhibidos allí no por casualidad, sino con una vista lejana. Y los cálculos brillantemente justificados.
          Algo "genio Makarov" no se atrevió a hacer tal movimiento. Y el "Vitgeft indeciso" decidió. Y sí, la mudanza fue muy arriesgada.
          1. +5
            26 января 2019 17: 29
            También debería echar un vistazo más de cerca a las fuentes. De hecho, Ivanov recibió el permiso, pero no colocó minas donde Vitgeft insistió, sino más cerca de la ruta de la ruta habitual de los barcos japoneses. Entonces, no resulta "gracias", sino "a pesar de".
            1. +4
              26 января 2019 17: 38
              Cita: kvs207
              También echarías un vistazo más de cerca a las fuentes.

              Nmkolashi tiene su propio universo alternativo para comprender los matices históricos. guiño riendo sentir
              1. +3
                27 января 2019 17: 11
                Bueno, ¡es un "crucero de inteligencia"! wassat riendo
            2. -4
              26 января 2019 17: 40
              Cita: kvs207
              También echarías un vistazo más de cerca a las fuentes.

              Cita: kvs207
              Ivanov recibió permiso, pero no puso minas donde Vitgeft insistió, sino más cerca de la ruta habitual de los barcos japoneses.

              Cita: kvs207
              Entonces, no resulta "gracias", sino "a pesar de".

              Obviamente no entiendes de qué se trata todo esto.
              Te repito, este es el ejército. No hay nada y nunca sucede así.
              Y lo que está escrito en las "fuentes", entonces ahora estoy lanzando enlaces a la tierra plana con un carro. Y también a la base alienígena en la Antártida y la Fosa de las Marianas. Más sobre una luna vacía en el interior, si quieres.
              Una vez más, llamo su atención sobre el hecho de que poner minas donde se instalaron era extremadamente riesgoso. Y ningún capitán, si no fuera un loco violento por naturaleza, nunca lo intentaría.
              Y también que los barcos japoneses fueron a donde fueron, por una razón. Ellos sabían lo que estaban haciendo. Más bien, pensaron que lo sabían. Pero Witgeft los superó.
              1. +4
                26 января 2019 18: 01
                Cita: vwwv20
                Pero Witgeft los superó.

                lol engañar
                Cita: vwwv20
                Una vez más, llamo su atención sobre el hecho de que poner minas donde se instalaron era extremadamente riesgoso. Y ningún capitán, si no fuera un loco violento por naturaleza, nunca lo intentaría.

                En este momento, Nikolasha, aprendemos de las memorias del teniente Shter de "Novik", como era en realidad, y no en su realidad alternativa. guiño
                Mientras los japoneses atacaban Port Arthur, nuestra flota, aunque no participó activamente, logró vengarse de los japoneses por la muerte del almirante Makarov y por la muerte de Petropavlovsk. Sucedió de la siguiente manera. Para evitar que los japoneses bombardearan la fortaleza desde el mar, se establecieron campos minados en lugares donde los acorazados japoneses podían pasar sin disparos de batería: colocaron una cerca en el cabo Liaoteshan, otro de Talienwan, y finalmente el almirante Witgeft decidió colocar el tercero en el centro, aproximadamente SO desde Arthur está a 7 millas de distancia. El comandante del transporte minero de Amur, el capitán del segundo rango Ivanov, que fue enviado para este propósito, ha elaborado su plan durante mucho tiempo y, aprovechando el acceso al mar, lo llevó a cabo. El hecho es que los japoneses en ese momento ya habían establecido el bloqueo correcto del puerto de Arthur y diariamente era posible ver armadillos y cruceros japoneses maniobrando a una distancia de 2 millas. Eligieron esta distancia porque la única batería de largo alcance en el frente marítimo, el Electric Cliff, podía disparar a la mayor distancia de 10 cables, igual a 100 millas; los japoneses lo sabían, por supuesto, y, por así decirlo, se burlaron de nuestros artilleros, que estaban constantemente preparados para las armas, esperando al menos un pequeño acercamiento para enviar un proyectil. Pero no, los japoneses simplemente se mantuvieron al alcance máximo y no movieron la mitad de un cable en ninguna dirección. Al darse cuenta de esta maniobra sistemática, el comandante de Amur, en lugar de seguir la orden del comandante del escuadrón, aprovechó una franja de niebla que ocultaba las naves centinelas japonesas, corrió hacia el lugar de la constante caminata de los armadillos japoneses y dispersó varias filas de minas. El almirante Witgeft, al enterarse de este truco, naturalmente se enojó y, al llamar al comandante culpable, le contó muchos problemas, incluso amenazó con sacarlo del mando.

                Fuente: http://statehistory.ru/books/A--P--SHter_Na-kreysere-Novik/6

                Entonces, Nicholas, el verdadero héroe de este episodio de Ivanov, y no Wittgeft si
                1. -4
                  26 января 2019 18: 14
                  Cita: Rurikovich
                  aprendemos de las memorias del teniente Shter de "Novik"

                  Otro libro en el ejército nunca sirvió. Y él no conoce los detalles del caso.
                  1. +2
                    26 января 2019 18: 20
                    Si hubieras venido a mi brigada cuando una vez serví a los sargentos para entrenar allí en un contrato, te habría arrojado instantáneamente de lo virtual a la realidad real, no demasiado flojo para escribir un par de resúmenes sobre capacitación en ingeniería, fuego y como una cereza en un pastel en entrenamiento deportivo lol guiño
                    Cita: vwwv20
                    Nunca sirvió en el ejército.
                    1. +2
                      26 января 2019 18: 41
                      Un colega, sin ofender, pero creo que si pones el campo minado donde quisieras, tendrías algunas dificultades en el servicio.
                      En mi humilde opinión, me parece que al menos la mitad de ellos usaban tirantes, por qué este bazar se trata de ellos, no estamos discutiendo algunos conocimientos específicos como "cómo engañar al aparato que cuenta la joroba de Bernoulli", sino hechos simples.
                      También hay un dicho "miente como un testigo ocular". Steer apenas fue testigo ocular del enfrentamiento, cualquier "Burbuja" podría decirle eso, y entonces comenzó. Quizás no debería tomar una posición como "mi libro es el único correcto". Vivamos juntos y discutamos constructivamente bebidas
                      1. +4
                        26 января 2019 18: 52
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Vivamos juntos y discutamos constructivamente

                        Quien discute guiño Es solo que algunos .... hmmmm .... comentaristas tienen sus propias opiniones bien establecidas sobre algunas cosas (como nuestro "héroe" de que la muerte de "Yashima" y "Hatsuse" es el mérito de solo un genio Vitgeft y para nada Ivanov, quien violó la orden y colocó minas donde fue necesario wassat )
                        Por lo tanto, "mentir como testigo ocular" no funciona aquí; hay referencias al hecho de que Ivanov violó la orden de Vitgeft. Y se conoce el resultado de esta violación. No será posible tratar de manera constructiva la opinión sobre el genio de Vitgeft en este momento, porque la realidad es que Steer vio con sus propios ojos lo que estaba describiendo, y simplemente hacemos clic en el teclado y tratamos de parecer "almirantes", "genios" y preguntarnos "si bydakaby". ... hi
                      2. -2
                        26 января 2019 19: 08
                        Cita: Rurikovich
                        que la muerte de "Yasima" y "Hatsuse" es mérito solo del genio de Vitgeft y para nada de Ivanov, quien violó la orden y puso minas donde fue necesario

                        Cita: Rurikovich
                        Hay referencias al hecho de que Ivanov violó la orden de Witgeft. Y se conoce el resultado de esta violación.

                        No, él no sirvió en el ejército. Y si sirvió, peor aún, no entendí cómo fue y qué se arregló.
                        1. Ivanov en su interpretación violó la orden. Y este es un tribunal. Independientemente del resultado final.
                        No fue entregado al tribunal. Entonces, actuó por orden.
                        2. Ivanov, en su interpretación, tomó la iniciativa que condujo al incumplimiento de la orden. Y esto ya está garantizado por la condena del tribunal. Pero esto realmente no fue así. Por lo tanto, no hubo incumplimiento de la orden.
                        Ivanov no estableció personalmente minas él mismo. Todavía había un montón de oficiales. Su arbitrariedad simplemente estaría encerrada en una cabaña. Donde se sentaría hasta regresar a la AP y antes de rendirse ante el tribunal.
                        Ejército, esta no es la pandilla de Old Man Makhno. Si no entendiste esto alguna vez, entonces es una pena.
                      3. +1
                        27 января 2019 01: 30
                        Querido Rurikavich! ¡La puesta en escena de la lata de mina Amuram es una fruta colectiva! Por extraño que parezca, según los documentos, la orden fue recibida no solo por el comandante del Amur sino también por los comandantes de los destructores. Y ahora ninguno de ellos menciona algo que todos hicieron bajo su propio riesgo y riesgo. Sin la aprobación de la parte superior, a veces se dice en privado que no es para el protocolo, ¡tal operación simplemente no es posible! Diré más sobre Vtigeft: hay muchas críticas de los oficiales del primer TOE, tanto negativas como entusiastas. Segundo, ¡como si ya no te pareciera extraño! No era un almirante merecido y olvidado, pero no subió para comandar la flota, pero fue un excelente organizador, que, de hecho, mostró todos los episodios del REV asociados con su comando
                      4. +4
                        26 января 2019 18: 53
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Quizás no debería tomar una posición como "mi libro es el único correcto".

                        Andrey, sí que puedes, por supuesto. Existe una historiografía oficial rusa que interpreta este tema de manera bastante inequívoca: el comandante de Amur colocó minas contra las órdenes de Witgeft. Y que, en términos generales, fue compilado sobre la base de muchos informes y documentos, debo decir que su estudio detallado me llevó a la opinión de que esta historiografía es muy detallada y precisa tanto como sea posible para personas no familiarizadas con "Top Secret History "Japonés.
                        Y hay reflexiones ociosas en el nivel "esto no fue, porque esto nunca pudo haber sido", no apoyado por nada más que vagar por los cielos.
                        ¿Tiene pruebas de que Witgeft ordenó colocar una barricada donde realmente se entregó? Si - sí, le invitamos a presentar, si - no - ¿por qué agitar el aire en vano?
                      5. +1
                        26 января 2019 19: 12
                        Un colega, por así decirlo, sobre la historiografía rusa del RPE más suave, hay muchas cosas que son sorprendentes.
                        Francamente, no soy competente en el tema de establecer este obstáculo de mina, ya que nunca lo he cavado en detalle. Apoyé a VWWV en su siguiente pensamiento simple: establecer un campo de minas a mi discreción es muy complicado con un tribunal, por lo que necesito pruebas convincentes de que esto fue así. Para los enlaces a los que estaré muy agradecido.
                        En ausencia de pruebas SÚPER convincentes (como dicen, "una mujer dijo" no se aplica a tales), no estoy preparada para considerar este problema finalmente resuelto, tanto más considero inaceptable la forma categórica de las declaraciones de la categoría "todo excepto mi libro es incorrecto".
                      6. +5
                        26 января 2019 20: 04
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Apoyé a VWWV en su siguiente pensamiento simple: poner el campo minado a su discreción está muy cargado con un tribunal

                        Sí, no estaba plagado de ningún tribunal :))) Nuestros comandantes lograron no seguir las instrucciones directas del buque insignia en la batalla, y nadie acudió al tribunal para esto (consulte la batalla de enero en 27).
                        Cita: Andrey Shmelev
                        por lo tanto, se necesitan pruebas superconfirmantes, que este fue el caso

                        No, no funciona así :))))) Tenemos una posición clara de la historiografía oficial, tenemos un informe de Vitgeft al Vicario, donde dice que iba a enviar a Amur para poner el bombardeo de 8 en millas, y finalmente envió a 9 millas de Arthur Tenemos datos de dónde se entregaron las minas.
                        Es decir, tenemos toda la base de evidencia necesaria. Bueno, si no la consideras como tal, entonces esto, perdona a tu personal en mi humilde opinión. Tiene derecho a dudar de cualquier cosa, quien discuta, pero solo si está tratando de expresar públicamente sus dudas, entonces sea tan amable de confirmarlas con al menos algo. Y tomar la posición de un "boyardo en una posición", como: "Tráeme pruebas y pensaré, confíe en ellas o no", lo siento, pero esta es una infancia ...
                        En general, recomiendo encarecidamente que si desea hablar con personas decentes, siga las reglas de discusión generalmente aceptadas. Se le presenta una opinión con referencia a las fuentes, ya sea que las refute con sus referencias "SUPER convincentes" o admita su incapacidad para refutarlas. Y las dudas no se pueden coser a los negocios.
                      7. -1
                        26 января 2019 20: 23
                        No encontré los informes de Ivanov y Vitgeft sobre este puntaje y le pedí que los compartiera, de hecho, ¿por qué indignarse?

                        No argumento que:
                        "Ciertamente él apoyó (o tal vez incluso presentó) la idea de una configuración de mina activay ayudó a F.N. Ivanov (a petición suya) para determinar la ruta de paso de los destacamentos japoneses, pero esto es todo lo que se puede registrar en el activo del Contralmirante ".

                        No argumento que:
                        "Imaginemos por un segundo que en la víspera del 2 de mayo, el espíritu del almirante FF Ushakov se habría infiltrado en KV Vitgeft. ¿Qué pudo haber pasado en este caso?" - Vitgeft perdió la ÚNICA oportunidad real en toda la guerra.

                        Parece que eres el autor del artículo sobre ese tema, así que ¿por qué me equivoco cuando pido pruebas? En mi opinión, la divulgación de sus datos primarios es la base de las "reglas de discusión generalmente aceptadas".
                      8. +1
                        27 января 2019 10: 39
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Parece que usted es el autor del artículo sobre el tema, así que, ¿por qué me equivoco al pedir una prueba?

                        Sí, no hay duda, esta es "La Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905. Libro II Las acciones de la flota en el teatro sur desde la interrupción de las comunicaciones con Port Arthur hasta la batalla naval el 28 de julio (10 de agosto) en el Mar Amarillo" página 32 y "" Ruso-Japonesa guerra de 1904-1905 Acciones de flota Documentos División III 1er Escuadrón del Pacífico. Libro uno. Actuaciones en el Teatro de Guerra Naval del Sur. Publicación del cuarto período del comando de escuadrón en Port Atur por el contralmirante Wittgeft (4 de abril al 22 de julio de 28), página 1904.
                      9. +1
                        27 января 2019 11: 00
                        Gracias por eso hi

                        Hay coordenadas de la cima de la Montaña Dorada:
                        38°47'45"N 121°15'15"E
                        No hay coordenadas exactas de la alineación de entrada, tome aproximadamente
                        38°47'30"N121°14'50"E

                        Hay coordenadas del lugar de la detonación:
                        38°36'22"N 121°16'56"E

                        Con un golpe de muñeca, se obtienen millas 10 ... Se obtienen millas 10 ... Se obtienen millas 10
                        wassat
                      10. 0
                        27 января 2019 13: 57
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Con un golpe de muñeca, se obtienen millas 10 ... Se obtienen millas 10 ... Se obtienen millas 10

                        Andrei, ¿qué has dicho ahora? riendo
                      11. 0
                        27 января 2019 15: 59
                        No obtuve las millas especificadas en el informe 10,0 - 10,3 amarrar

                        Les pido perdón, hoy "celebro mucho", pero "la flor de piedra no sale",
                        (nota: las coordenadas de la batería de la roca eléctrica, aquí estoy puramente en el mapa con una regla:
                        38°47'37"N 121°15'43"E)

                        Para ser honesto, siempre imaginé una situación como esta (Witgeft convocó a Ivanov):
                        P: "Te ahorré, hermano, 50 minutos para una configuración activa, pero ahora colócalos en 75-80 cables de Electric Cliff".
                        Y: "Entonces, después de todo, a ellos, Wilhelm Karlovich, sobre todo les gusta caminar por 100 cables, ¿tal vez allí?"
                        P: "Entonces, para 100 cables, estos son" perros "que The Electric Cliff está pescando, son para mí, tú, hermano, ponlos en barcos de guerra".
                        Y: "Así que los acorazados también van allí a menudo, si los colocamos en 100 cables, seguramente los volaremos".
                        P: "El tiroteo de la Montaña Dorada mostró que los acorazados se acercan hasta 65 cables, aunque rara vez, esta vez. El análisis del daño de combate muestra que los acorazados más nuevos pueden resistir uno o dos impactos de minas, eso es dos. Mil minas para estar garantizado para asegurar tres o cuatro derrotas en Port Arthur no, eso es tres. El acantilado eléctrico en 100 cables no puede disparar, eso es 75. Conclusión: para la destrucción garantizada del enemigo, es necesario que explote al menos una mina dentro del alcance de la batería del acantilado eléctrico perdió velocidad y fue rematado por la artillería. En general, hermano, 80-XNUMX cables de Electric Cliff ".
                        ...
                        Y: "Aquí hay un mapa del entorno de la mina".
                        P: "¿Qué estás haciendo? - ¿Quería ser un consejo de guerra? ¿Dónde encontraré minas para ti?"
                        Y: “La lluvia azotaba, luego se cansaba ... Había niebla, no pude descubrir ... nubes en el cielo ... Bueno, yo ... cumplí con mi deber. La verdad es que estaba lloviendo, niebla, nubes flotando en el cielo ... "

                        Si es correcto, escriba dónde enviar "Clicquot" bebidas
                      12. +1
                        28 января 2019 08: 27
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No obtuve las millas especificadas en el informe 10,0 - 10,3

                        Las coordenadas de la explosión - EJEMPLO :)))) ¿O crees que, en primer lugar, los japoneses, habiendo explotado, se apresuraron a establecer coordenadas absolutamente exactas? wassat Y las coordenadas de la costa que tomas son aproximadas. ¿Y quieres un partido de hasta un metro? :))))
                      13. 0
                        28 января 2019 09: 13
                        Colega, me temo que te equivocas:

                        1. Si los japoneses quisieran escribir "coordenadas aproximadas", redondearían a minutos.
                        2. Las coordenadas del sitio de voladura son MUY IMPORTANTES para los japoneses, todavía tienen que nadar allí, por lo que el campo de minas debe garabatearse cuidadosamente.
                        3. Debido a que mueve las coordenadas de la alineación durante cinco segundos, de todos modos "la flor de piedra no sale".
                        4. Nadie ha nombrado aún otras coordenadas de la alineación y el sitio de la voladura.
                        5. No sea brusco con la coincidencia hasta un metro, es necesario hacer coincidir al menos "hasta cable".
                        6. Su versión se basa en el hecho de que Witgeft es clínico y obviamente decidió poner las minas en el lugar equivocado y para esto no tenía justificación (por lo tanto, presunto no fidedigno).
                        7. ¿Te imaginas lo que te hubieran hecho a TI en el ejército por un informe de que "las minas las puse en algún lugar como a 10 millas al sureste, bueno, o un poco más lejos un poco o un poco", porque la historia oficial parece un tilo muy torcido ...
                2. +1
                  26 января 2019 22: 22
                  A las 8 en punto de la mañana, a una distancia de 10 a 12 millas de Arthur desde el sur, apareció un destacamento de cinco grandes barcos japoneses. Los acorazados Shikishima, Hatsuse y Fuji (o Yashima) marcharon tras la estela, con un crucero clase 3 del tipo Tatsuta en la travesía, y un crucero clase 2 del tipo Chitose fue retirado hacia el este.

                  Sabiendo que la dirección y la distancia de la mina pueden establecerse en la víspera del día anterior, por orden mía, se ordenó desde la Montaña Dorada para monitorear el movimiento del enemigo. Elegí un lugar para una lata de mina después de las observaciones semanales del movimiento de embarcaciones japonesas, registradas cada media hora según los informes de los puntos de observación en la costa {133}. Las minas fueron entregadas a un número de 50 de N a S, una milla a O desde la línea de entrada entre 10 y 11 1/3 millas de Arthur. Todas las minas se establecieron a 11 pies. profundidades en marea baja.
                  Contralmirante (firma).

                  F. Cuartel general del campamento naval del virrey en el Lejano Oriente, 42, p. 17-20. Guión.

                  PD: ¡Esto es un rap del gobernador! Por cierto, incluso Ivanov en su informe indica la distancia de 9-10 millas a esa distancia, recibió una orden para colocar minas, pero de ninguna manera si no había una orden directa sobre qué base Ivanov luego envió informes sobre la adjudicación de sus oficiales y oficiales de destrucción. ?
                  fuentes de
                  La guerra ruso-japonesa de 1904-1905 ". Operaciones de flota, Dep. III, libro 1, no. 4, San Petersburgo, 1913, págs. 44–47.
            3. -1
              27 января 2019 11: 01
              Cita: kvs207
              minas terrestres no donde Vitgeft insistió

              Me acabo de dar cuenta.
              Estás confundiendo las relaciones del ejército en la línea del jefe subordinado con la reunión general de la granja colectiva.
              Witgeft no insistió. Claramente e inequívocamente ordenó a Ivanov que pusiera tantas minas de ese tipo en ese y otro lugar. Ivanov tomó una visera, respondió que sí, se dio la vuelta sobre su hombro izquierdo y fue así. Esto es precisamente lo que se llama dar y recibir órdenes.
              El incumplimiento o la ejecución inexacta de una orden (por razones subjetivas) ya es un delito militar. Por esto se lo dan al tribunal. Con un final triste.
              Pero los escritores soviéticos eran en su mayoría civiles. Por lo tanto, escribieron historias sobre el joven Ivanov en un carro completo. Pero en vano.
  4. +3
    26 января 2019 10: 20
    Gracias, querido colega.
    En general, toda esa guerra (y no solo en el mar) está llena de oportunidades perdidas. Muy a menudo, nuestros comandantes mostraban una indecisión inexplicable, al borde de la cobardía.
    Tal pregunta
    tener a Ellio

    Uh ... ¿Islas Elliot? ¿O simplemente Elliot? Entiendo que el topónimo en honor de George Elliot, el comandante de la flota inglesa en la primera Guerra del Opio.
    1. 0
      26 января 2019 17: 37
      Islas Elliot :)
  5. +1
    26 января 2019 13: 17
    Intrigado por la primera foto, según tengo entendido, este "Novik" todavía está en Europa. ¿Una hora, no Petrogrado? Si no miras demasiado de cerca, el edificio es similar al último Union. ¿Y qué schnobel se puede ver a la derecha en la foto? ¿No "Varyag" durante una hora? qué
    1. +1
      26 января 2019 16: 01
      Miré la foto durante mucho tiempo, pero puedo decir con confianza que esto no es Petersburgo.
      1. 0
        26 января 2019 16: 07
        Yo mismo no he estado en San Petersburgo, pero también hubo dudas. Pero esto es claramente Europa, lo más probable es que no haya tal edificio en Asia en ese momento. Entonces, resulta que, Alemania?
        1. 0
          26 января 2019 17: 07
          Vivo aquí y el Neva más o menos estudiado)))
          Europa, sin duda.
  6. +2
    26 января 2019 13: 21
    Cita: vwwv20
    La flota de superficie en Rusia es generalmente un artilugio puramente para presumir. Caro, por supuesto. Pero solo un alarde.

    Como dicen en Internet - "transferencia".
    Es decir, proteger la costa del estado, ¿es un alarde?
  7. +3
    26 января 2019 13: 57
    Después de leer la "prensa amarilla", el Vicario aseguró seriamente al puerto de Arthurs que los japoneses no tenían acorazados, pero lo que ven es en realidad camuflado como vapores comerciales.
    1. 0
      26 января 2019 14: 57
      Aseguró, además, pero no el hecho de que él creía. Yo mismo lo creería, como si hubiera levantado mi bandera, y cómo lideraría la flota Compañero
    2. +1
      26 января 2019 15: 04
      ¿Y dónde está este sinsentido? Alekseev en realidad no sufrió de un tonto. Y realmente evaluó la situación, fue él quien exigió la abolición de la reserva armada para el primer TOE y el aumento de tropas para Quantum y financiación incluso antes de la guerra.
      1. +4
        26 января 2019 16: 11
        El hecho de que el Vicario de Port Arthurs reprochara con cobardía, afirmando que en lugar de los acorazados ven vapores, disfrazados de acorazados, fue informado por uno de los oficiales del escuadrón del Pacífico 1. Por otra parte, escribió cómo se reían de esta "tontería" en los comedores. Dicen que Alekseeva estaría aquí, incluso si luchara con "vapores".
        Las memorias se publicaron poco después del final del ruso-japonés, había muchos participantes vivos, así que había alguien para atrapar la calumnia en el Steward.
      2. +1
        26 января 2019 18: 55
        Cita: Nehist
        ¿Y de dónde salió esta tontería?

        ¿Leíste el telegrama del virrey entregado a 10 Jun? Witgeft lo recibió luego de conocer a toda la flota de Yapov.
      3. +2
        27 января 2019 04: 46
        Por lo tanto:
        “Reporto el estado de la flota japonesa: Hatsuse, Shikishima, Ioshino, Miyako ahogado; en los muelles: "Fuji", "Asama", "Iwate", "Yakumo", "Azuma", "Kassuga"; solo Asahi, Mikasa, Tokiva, Izumi están operativos (probablemente un error tipográfico, es decir, el crucero blindado Izumo. - Comm. Aut.), Nissin. (Alekseev)
  8. +2
    26 января 2019 17: 47
    Artículo más en la mañana, no hay nada de qué quejarse en la descripción de rutina ...
    Lo único que me viene a la mente es que, por muchas circunstancias, solo había un "Novik" en la AP (otro "soplo" para Sarychev), y siendo, por decirlo suavemente, un artículo de higiene femenina con una coleta en cada agujero, funcionó hasta el punto de cansancio ... El equipo ama el cuidado y mantenimiento oportunos, para no crear problemas a las personas que lo utilizan ...
    Hola de nuevo, la historia no conoce el modo de subjuntivo "ifbydakaba", por lo tanto, los rusos no infligieron ni un daño menor a los japoneses en los momentos que describiste. no Como es, así es solicita
    Si se asignaran los mismos "Peresvet" y "Victoria" a la cubierta distante "Novik", además del escuadrón de cruceros, y se les permitiera actuar con decisión, entonces con gran probabilidad, 22 June habría perdido el acorazado Chin-Yen, y una parte justa de su insolencia.

    S., A.N. hi
    1. +3
      26 января 2019 18: 54
      Cita: Rurikovich
      Hola de nuevo - la historia no conoce el modo de subjuntivo "si bydakaba"

      La historia no sabe, pero el analista debe saber :)
      1. 0
        26 января 2019 18: 58
        bebidas
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero la analítica debe saber :)

        Yo diría que no SABER, sino SUPUESTAR qué
        1. +1
          26 января 2019 19: 08
          Cita: Rurikovich
          Yo diría que no SABER, sino SUPUESTAR

          Andrey me escribiste
          Cita: Rurikovich
          La historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo.

          Respondí que el analista necesita conocer este estado de ánimo, pero cómo asumir el estado de subjuntivo es un misterio para mí. riendo bebidas
          1. +1
            26 января 2019 19: 51
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            pero he aquí cómo ASUMIR el modo subjuntivo, un misterio para mí

            qué ...
            Estoy de acuerdo candidato si Mi cabeza ahora está llena de pensamientos completamente diferentes, pero respondida para saludar, salió del punto de vista de la lógica archidióticamente. guiño bebidas sentir
            1. +1
              27 января 2019 15: 43
              Cita: Rurikovich
              Mi cabeza ahora está completamente llena de otros pensamientos.

              Sí, entiendo, no quiso decirlo en absoluto, lo siento, no pude abstenerme de una broma de humor :) hi
  9. 0
    26 января 2019 20: 07
    Ciertamente, la salida del destacamento ruso interrumpió el apoyo de artillería de las tropas japonesas que avanzaban, y los barcos que lo llevaron fueron expulsados. Además, los barcos rusos abrieron fuego precisamente cuando nuestras unidades terrestres lo necesitaban particularmente: con el 13.00, los japoneses tomaron la elevación clave de la posición, el Monte Huinsan, y el bombardeo que duró desde 13.45 hasta 15.00 fue muy bienvenido. Pero, por desgracia, la efectividad de la artillería naval rusa no fue suficiente: en 15.30, la montaña aún estaba ocupada por tropas japonesas.

    Me gustaría señalar que todos estos bombardeos se llevaron a cabo sin ningún ajuste o comunicación con las fuerzas terrestres. Simplemente dispararon en la dirección donde los japoneses fueron vistos hace una semana. Es difícil llamar a tal actividad de otra manera que imitación. Desafortunadamente.
  10. +2
    26 января 2019 21: 01
    "tener la tarea de derrotar a la flota japonesa" amarrar -la tarea de ellos era deslizarse silenciosamente en Vladik y luego no lo tomaron por su propia voluntad - el zar estaba cansado de exigir pisotear con los pies, y el ejército amenazó con disparar si no se iban riendo
  11. +6
    27 января 2019 03: 51
    Cita: Nehist
    Bueno, el comandante de Cupido no pudo exponer minas.

    Ilumínate a ti mismo.
    Esto es oficial, enfatizo oficial Punto de vista del Estado Mayor Naval de la Armada Imperial rusa.

    Bueno, ¿ves? La orden de Vitgefta fue Ivanov 6-m violada.
    1. 0
      27 января 2019 16: 10
      Cita: camarada
      Este es el punto de vista oficial, enfatizo, oficial del Estado Mayor Naval de la Flota Imperial Rusa.

      Creo que es inútil explicar qué es el derecho internacional. Y cuál es su violación cargada.
      Una cosa es que las minas pusieron donde las pusieron, la estúpida capitana en su falta de conocimiento e incompetencia. Y otra cosa, un capitán competente y competente por orden de su almirante.
      Cita: camarada
      Bueno, ¿ves? La orden de Vitgefta fue Ivanov 6-m violada.

      A juzgar por el informe de Vitgeft al Mercenario, no, no roto. Ivanov hizo todo exactamente como Vitgeft ordenó. Es interno documento y confía en él mucho más que una charla vacía en algún tipo de libro sin interés editado por él, incluso si se trata de una escuela de música.
      1. +2
        27 января 2019 18: 01
        Cita: vwwv20
        Ivanov hizo todo exactamente como Witgeft ordenó. Este es un documento interno.

        Vamos a obtener este misterioso aquí
        Cita: vwwv20
        documento

        Sí, no olvides añadir las coordenadas de los puntos de voladura desde el jacar. Inmediatamente y compare dónde colocaron las minas ordenadas por Vitgeft y dónde resultaron ser de hecho.
        Vamos, llamemos a la carga, así que entra en el cuerpo.
        1. 0
          27 января 2019 20: 29
          Cita: camarada
          Vamos, llamemos a la carga, así que entra en el cuerpo.

          Traté de comentar tu pasaje, pero se quedó a continuación y sin un enlace. No consideres que funcione, lee lo que te escribí con un comentario a continuación.
    2. +1
      27 января 2019 20: 25
      Bueno, ¿ves? La orden de Vitgefta fue Ivanov 6-m violada.


      El documento es curioso, pero nuestro amigo canadiense por alguna razón, como siempre, todos los números están de alguna manera "a la izquierda".

      El alcance máximo de Mikasa de 12 "(12" \ 40 Armstrong) es de 82 kb con su máx. 15 grados elevaciones. Alguien puede explicar por qué los acorazados japoneses caminan 11 millas desde la Montaña Dorada (110 kbl). ¿Ondeando banderas y mostrando un culo japonés desnudo o qué? Por cierto, desde la Montaña Dorada hasta el propio Port Arthur, todavía quedan unos 20 kbl ..

      En general, lo siento, pero esta es otra historia de nuestro amigo canadiense o de las águilas de MGS.
      1. 0
        27 января 2019 21: 29
        Cita: Saxahorse
        Alguien puede explicar por qué los acorazados japoneses caminan en 11 millas de Golden Mountain (110 kbl)

        ¿Para no caer al fuego las baterías costeras?
        1. 0
          27 января 2019 21: 39
          Cita: Marinero mayor
          ¿Para no caer al fuego las baterías costeras?

          Eeeee .. ¿Y cuál es el propósito? Tal caminata? ¿Mostrar a los rusos desde lejos es el valor de samurai más blanco como la nieve? :)))

          En realidad, las malas lenguas afirman que Samurai disparó a Port Arthur durante estas visitas. Lo que estoy insinuando ... No pudieron hacer esto con 110 kbl.
          1. +1
            28 января 2019 10: 36
            Mostrar ruso

            Ese bloqueo no se ha ido.
            En general, las malas lenguas dicen que el samurai Port Arthur fue bombardeado durante estas visitas.

            Esto no es verdad. Cuando los japoneses dispararon, se acercaron mucho más. O usaron el Kasuga, que tiene todo en orden con su rango.
            1. 0
              28 января 2019 23: 42
              Por extraño que parezca, pero estabas aquí :) Los japoneses asignaron un destacamento separado para el bombardeo y las fuerzas principales hicieron bromas frente a Port Arthur más allá del alcance de las baterías rusas.
              1. +1
                29 января 2019 16: 38
                Cita: Saxahorse
                Por extraño que parezca

                Bueno si si usted podría pensar que esta es la primera vez :))))
      2. +2
        27 января 2019 23: 02
        Cita: Saxahorse
        Alguien puede explicar por qué los acorazados japoneses caminan en 11 millas de Golden Mountain (110 KBL)?

        En este momento, acudir al funcionario japonés.

        ¿Por qué el Almirante Togo tuvo que establecer un bloqueo de la costa de la península de Kwantung? Puede averiguarlo leyendo la fuente presentada amablemente por su humilde servidor.
        Cita: Saxahorse
        Las malas lenguas afirman que el samurai Port Arthur fue bombardeado durante estas visitas.

        Bueno, ¿lo has adivinado ahora, dónde necesitas pegar estos idiomas?
        Sí, ¿y qué hay de las coordenadas verdaderas de los puntos de detonación de los acorazados japoneses, sordos?
        1. +1
          28 января 2019 23: 40
          Retiro mis palabras sobre las cifras de la "izquierda" en este caso. Tienes razón, leí un poco sobre cómo se llevaron a cabo estos ataques.

          Los japoneses realmente dispararon a Port Arthur con 50-70 kbl, pero aparte de la primera vez, asignaron un destacamento separado de dos o tres barcos, que venían desde la parte trasera de los rusos y dispararon a Port Arthur desde atrás, con fuego cruzado a través de la península. Y las fuerzas principales en este momento de la campaña realmente brincaban 10-11 millas frente al puerto, atrayendo a la flota rusa a luchar.
          1. 0
            29 января 2019 18: 21
            Los japoneses realmente dispararon a Port Arthur con 50-70 kbl, pero aparte de la primera vez, asignaron un destacamento separado de dos o tres barcos, que venían desde la parte trasera de los rusos y dispararon a Port Arthur desde atrás, con fuego cruzado a través de la península.

            Porque aparecieron herramientas adicionales con el tiempo. Es bueno que todos los datos coincidan bebidas
  12. +5
    27 января 2019 04: 23
    Cita: arturpraetor
    Intrigado por la primera foto, según tengo entendido, este "Novik" todavía está en Europa. ¿Una hora, no Petrogrado?

    Esto es Nápoles, donde "Novik", camino al Lejano Oriente, estuvo del 26 al 28 de octubre de 1902.
    Cita: arturpraetor
    ¿Y qué schnobel se puede ver a la derecha en la foto? ¿No "Varyag" durante una hora?

    Portillas demasiado, falta la decoración nasal.

    Existe la sospecha de que se trata de un buque no militar.
    1. +1
      27 января 2019 12: 16
      Parece que tienes toda la razón. Gracias por la información, querido colega. hi
  13. +4
    27 января 2019 07: 33
    Cita: vwwv20
    Le recomiendo que examine cuidadosamente la pregunta de dónde se colocaron exactamente las minas. Esto es lo más importante en esa historia.

    A juzgar por tus comentarios desafiantes y condescendientes, estudié cuidadosamente el tema a lo largo y al otro lado. En consecuencia, no será difícil para usted, no solo establecer las coordenadas de los puntos de detonación de los acorazados japoneses, sino también referirse a los documentos japoneses correspondientes del archivo de Internet.
    Y tanto se habla de la muerte de los acorazados japoneses en varios foros, escriben tanto en diferentes fuentes, y nadie coloca explosiones precisas.
    Así que todos esperamos para usted, esperamos, señor!
    1. 0
      27 января 2019 08: 06
      Hay coordenadas específicas en Internet: 38 ° 36'22 "N 121 ° 16'56" E
      No encontré información en Internet desde DONDE contar 8 millas o 10,3 millas, le pedí a Andrei de Chelyabinsk que compartiera los informes de Ivanov y Vitgeft; todavía no ha ayudado
      1. +2
        27 января 2019 17: 38
        Cita: Andrey Shmelev
        Hay coordenadas específicas en Internet: 38 ° 36'22 "N 121 ° 16'56" E

        Estas coordenadas están en Wikipedia. Probablemente, su origen se remonta a los informes de observadores británicos, que indicaron aproximado coordenadas
        Datos precisos sobre jakar, pero nuestro "experto" no los publicará de ninguna manera.
        1. 0
          27 января 2019 18: 26
          Colega, deme los datos exactos; de lo contrario, no puedo obtener el canónico "10 millas desde la alineación"
    2. 0
      27 января 2019 08: 20
      Las coordenadas de la cima de la Montaña Dorada
      38°47'45"N 121°15'15"E
  14. +2
    27 января 2019 15: 25
    Cita: Andrey Shmelev
    El mismo Makarov, IMHO, se fue al mar, de modo que los japoneses ni siquiera pudieron llegar a sus cabezas para aterrizar tropas muy cerca de Port Arthur y no más.

    Bingo
    Y ahora recordamos cómo empezó la rama.
    Y la simple actividad en Port Arthur podría resolver este problema, ya que en este caso los japoneses tendrían que desembarcar tropas no en puertos chinos, sino en coreanos (aproximadamente, no en el Lejano, sino en Chemulpo), lo que complicaría la logística de inmediato. Porque con las carreteras en Corea, no todo fue muy bueno.

    en esa costa, en general, no había otros puertos convenientes aparte del Lejano, pero solo está al alcance. Esa es una actividad simple, que aumenta considerablemente el brazo de transporte del enemigo.
    En general, en esta situación hay dos maneras de lograr la superioridad en las fuerzas.
    1) aceleran la entrega de sus refuerzos. Pero aquí Witgeft no podía ayudar, ni obstaculizarlo.
    2) evita que los japoneses entreguen sus refuerzos. No interrumpas - no. Los milagros no suceden. Solo molestar Y entonces él solo podía, al menos intentarlo.
    1. 0
      27 января 2019 16: 08
      Antes de la guerra, el comando japonés había planeado un desembarco en la costa oriental de la península de Liaodong, cerca de la ciudad de Bizzyvo, a unas 120 millas de Port Arthur. Los japoneses ya habían aterrizado en Bizzyvo durante la guerra con los chinos. - Un lugar bastante conveniente para los rusos. Logística repugnante y asalto en la frente del istmo de tres verstas en Kinzhou. Aunque Makarov, incluso Wittgeft, pero aún aterrizando en Bizzyvo
      1. +2
        27 января 2019 16: 26
        Pero lo que es interesante es que mientras Makarov estaba vivo, no hubo un desembarco de Bydzewo (la ortografía es diferente en todas partes) no sucedió. Y el asunto no está en el propio Makarov, sino en el hecho de que con él el escuadrón iba regularmente al mar, creando así un peligro, aunque, en muchos aspectos, hipotético. Y tan pronto como encerrado en la incursión interior, aquí estás.
        Además, ¡el tiempo era un cuento de hadas! (para los defensores) Tormenta, mala apariencia, no quiero atacar, incluso desde el mar por destructores y cruceros, incluso desde tierra, el primer escalón se quedó sin apoyo. (¿Con qué estabas soñando, al desembarcar al comienzo de la guerra?)
        Y dices tres cuerpos extra ...
        1. 0
          27 января 2019 16: 31
          mientras Makarov estaba vivo, no sucedió el aterrizaje de Bydzevo (ortografía diferente en todas partes), al igual que cuando Stark lo ordenó, no aterrizó Bydzevo (ortografía diferente en todas partes) wassat
          ¿Quizás no sea el almirante, pero en los planes de despliegue japoneses?
  15. +2
    27 января 2019 16: 43
    Cita: Andrey Shmelev
    ¿Quizás no sea el almirante, pero en los planes de despliegue japoneses?

    el punto es tu incapacidad para leer. Frase clave: "la flota se hizo a la mar"
    1. 0
      27 января 2019 16: 59
      bueno, o alguien no sabe que en ese momento en Port Arthur solo había DOS acorazados listos para el combate "Poltava" y el acorazado "Peresvet" "Sebastopol" debido a daños en una mina que no podían dar más de 11 nudos
      1. 0
        27 января 2019 17: 41
        Si se trata de aterrizar en Bydzewo, entonces hubo cinco cruceros, destructores y mal tiempo.
        Y si, sin embargo, discutimos el artículo, entonces:
        Pero para realizar esta opción, era necesario lanzar el Peresvet o la Victoria, además de un destacamento de cruceros y todos los destructores capaces de combate, o, mejor, ambos barcos a la vez.

        no dominado o ya olvidado?
        1. +1
          27 января 2019 17: 47
          ¿Y por qué deberían enumerarse los barcos? Si hubiera un par de ametralladoras o 3 pulgadas en el lugar de aterrizaje, el Mar Amarillo se volvería rojo. lengua
          1. 0
            27 января 2019 17: 57
            No muy lejos del lugar de aterrizaje había toda una división de Fock con artillería.
            1. +2
              27 января 2019 18: 00
              Fue ella quien se puso de pie y miró, y el aterrizaje en sí mismo (leer bajo qué condiciones) fue sin un solo disparo.
              1. +1
                27 января 2019 18: 23
                pero conducen todo a Witgeft, y quiero citar:
                "Las tropas de combate con generales experimentados se están retirando sin infligir la derrota, ¿por qué de mí, completamente desprevenido, con un escuadrón debilitado, curso de trece nodos, sin destructores, se espera que destruya la flota de combate de diecisiete nodos más fuerte y bien entrenada del enemigo ..."
                Una vez más, gracias a Andrey de Chelyabinsk, por el hecho de que la cantidad de citas necesarias está siempre a mano. candidato
                1. 0
                  27 января 2019 18: 48
                  Witgeft pobre y no entrenado riendo -Me ocuparía de lo que estoy preparado para, bueno, allí para lavar o colocar la cubierta en la cocina riendo
                  1. 0
                    27 января 2019 18: 58
                    bueno, al menos en el contexto de Kuropatkin, él está lejos de ser el peor personaje de esta historia, bueno, no fue Ushakov, no tuvo suerte, pero Fok tampoco
                    1. 0
                      27 января 2019 19: 02
                      Mala suerte para convertirse en Ushakov? riendo "¿No es lo peor?" "Tal vez solo un hombrecillo miserable y sin valor".
                      1. +5
                        27 января 2019 21: 33
                        Y aquí estás en vano. Wilhelm Karlovich murió en el puente de su buque insignia, llevando al escuadrón a la batalla. Y sobre la tumba de un guerrero caído, se supone que está en silencio y nadie puede decir que el almirante Vitgeft no merecía este honor.
                        (cita robada sabes quién)
                      2. -2
                        27 января 2019 22: 17
                        Bueno, como hombre, Witgeft no era malo, callado e inofensivo, pero el almirante hizo una bala de él como una mierda, y se quejó casi a los marineros - "¿Qué comandante soy yo?", "¿Y quién decidió nombrarme?" - y no murió ". llevar el escuadrón a la batalla "y sentarse en el puente del buque insignia BR sin dirigir nada, como una cucaracha detrás de la estufa, incluso. "guerrero caído" no se trata de él.
                      3. +1
                        27 января 2019 22: 49
                        Justo entonces Witgeft con sus maniobras y venció a Togo en una batalla en el mar amarillo. Si bajo Tsushima los japoneses impusieron sus reglas de batalla a Rozhdestvensky, entonces esto no funcionó con Witgeft. Fueron los japoneses quienes tuvieron que adaptarse a los rusos. Bueno, el hecho de que Witgeft, como dices, se hace en el puente ... ¿Pero qué más le quedaba? Él violó la orden de penetrar sin involucrarse en una pelea, se metió en una pelea. En caso de un avance con pérdidas inevitables, un tribunal lo estaba esperando.
                      4. +2
                        27 января 2019 23: 07
                        ¿Entiendes qué tontería estás escribiendo? - "Violó la orden de abrirse paso sin meterse en una batalla" - ¿tu orden? - y ¿cómo no podía meterse en una batalla? - ¿ir por tierra? "En caso de un avance con pérdidas inevitables, un tribunal lo esperaba" ?? - ¿Qué hay en tu cabeza si escribes esto?
                      5. 0
                        28 января 2019 00: 22
                        Bueno, estudie cuidadosamente el material. Después de haber llenado todos los suministros ... asegurando una salida segura y eligiendo un momento favorable, salga al mar con el escuadrón y, si es posible, evite la batalla, siga a Vladivostok. ¿De quién es el orden? Sí, aparentemente no posee el material en absoluto. Fue el comando más alto de EIV Nicholas II. Para comenzar, revisa la parte para que no escribas más tonterías
                      6. +1
                        28 января 2019 10: 40
                        Todo lo que puedo aconsejar es estudiar el curso de la batalla en el Mar Amarillo. Al menos según los artículos del colega Andrei de Chelyabinsk. Se desmantelan las maniobras incluidas.