¿Qué hizo que la tragedia en Primorye te hiciera pensar?

Otra tragedia (desafortunadamente) que sucedió sobre el Mar de Japón sorprendió a todos con su estupidez franca. Colisión en el aire y la muerte de tres de los cuatro pilotos.




Y de acuerdo con los resultados preliminares, me gustaría hablar de varias cosas a la vez. Es precisamente porque el período de coincidencias y coincidencias está terminando claramente, entonces las leyes van más allá.

Pero, francamente, el estado problemático de algunos componentes de nuestro ejército se dejará para más adelante y comenzará con la gente.

Podemos decir que todo lo que sucedió es una coincidencia trágica. Se puede decir que algunos sistemas de soporte vital no funcionaron. Se puede decir que incluso el mejor sistema de expulsión, y así es precisamente cómo se posiciona dicho sistema en el Su-34, no garantiza el resultado porcentual de 100.

Pero, hablando repetidamente con los pilotos de nuestro regimiento Buturlinovsky que realizaron más de mil misiones de combate precisamente en el Su-34 en Siria, mantendré su punto de vista. Y es simple: Su-34 es una obra maestra de ingeniería que puede hacer casi cualquier cosa. Aparentemente, la pregunta es únicamente en aprender a poseer esta obra maestra.

Aparentemente, en el entrenamiento, realmente no había solo huecos, había huecos enormes. Y luego seguirá la opinión de nuestro experto, el Coronel Staver, el instructor de paracaidistas que realizó el salto 564 en las condiciones más diferentes (según sea necesario para el instructor).

De los tres pilotos encontrados, los combatientes estrellados murieron. Sus cuerpos estaban enredados con elementos del sistema de paracaídas. Para una persona comprensiva, se vuelve inmediatamente claro que los pilotos no tenían la habilidad de salpicar o no podían llevarlos a cabo.

Es posible que hicieran los saltos de paracaídas necesarios. Pero simplemente no tuvieron que salpicar en absoluto, o lo hicieron en condiciones de "invernadero". Lo cual es bastante extraño para los pilotos marinos. aviación.

El hecho es que el splashdown es uno de los elementos más difíciles de la capacitación de paracaidistas. El cerebro de un paracaidista simplemente se niega a arreglar la superficie cuando hay una calma completa o, por el contrario, una tormenta. El ojo simplemente no tiene nada a lo que aferrarse, y usted salta de cielo en cielo (calma), o de tormenta en tormenta.

Mientras tanto, cuando salpica, el paracaidista está obligado a hacer cosas que son simplemente necesarias para sobrevivir. La cúpula en el agua se convierte de un aliado en un asesino. Por lo tanto, a una altura de 4-5 metros, el paracaidista está obligado a desenganchar el paracaídas y pasar al modo de caída libre.

Romper esta simple regla lleva a consecuencias trágicas. Si la auto-inclinación se realiza a una gran altitud, hay una alta probabilidad de golpear el agua, lo que llevará a un final letal.

A la inversa, si el paracaidista no separa el domo a tiempo, la caída finaliza con el enredo en las líneas o cubriendo el domo. Eso también amenaza la muerte saltarina.

En general, a diferencia de un paracaidista, en una situación así, un piloto debe realizar muchas acciones en un cierto orden.

Atornille las válvulas de ventilación de su traje para evitar que el agua fluya hacia él, comience a llenar manualmente con gas los flotadores del cinturón de rescate de aviación. En el momento en que el agua toca los pies (o, como dije, un poco antes), el piloto debe desabrochar el paracaídas, sumergirse en el agua (preferiblemente sin dolor), emerger y luego subir a la balsa salvavidas, que se infla automáticamente, arrancándola de la driza.

Y ya en la balsa puede jalar el "Komar" y verificar su actividad, y cuando escuche el helicóptero, intente ponerse en contacto con él en la radio y lanzar un cohete de señal.

Esto ciertamente no es fácil. Pero bastante factible.

Está claro que la expulsión, sea lo que digan los ingenieros y diseñadores, es un asunto peligroso y extremadamente desagradable. Cualquier expulsión para pilotos - estrés. Incluso la pérdida de la capacidad de volar más lejos. Pero las posibilidades de supervivencia siempre deben permanecer.

Los especialistas que realizaron el aterrizaje en condiciones de invierno dicen que es casi imposible "alcanzar" la altura en invierno. Los medidores 4 a menudo se convierten en diez o incluso más. Es por eso que recomiendan que los pilotos desactiven la cúpula cuando toquen el agua. Y esto es una fracción de segundo.

Los ingenieros elaboran las variantes de la expulsión sobre el agua hasta el más mínimo detalle. Incluye baliza de emergencia. El mismo "Mosquito" que se enciende automáticamente y funciona vía satélite. Entonces, ¿por qué no rechinó el Komar? Hay muchas opciones.

Entonces, ¿la muerte de los pilotos fue inevitable? Resulta que sí, solo uno de cada cuatro pilotos tenía posibilidades de sobrevivir, me atrevo a suponer que era el más preparado. Es claro y comprensible que usó todas las probabilidades que le lanzaron en 110%. A diferencia del resto.

Unas palabras sobre la estación mencionada anteriormente "Komar". Es simple La estación es tan simple como una pistola Makarov, y casi tan confiable. Y tiene un buen grado de protección contra el estrés mecánico. Lo único que puede evitar que funcione normalmente es la condición de las baterías y los factores temporales.

Pero en cualquier parte de los "Mosquitos" a cargo del jefe del servicio de paracaídas, y si está en su lugar y funciona como se esperaba, la estación se encenderá y funcionará.

Adelante.

Y luego lamentamos y desconcertamos la llamada operación de búsqueda y rescate.

Si cree (difícil) al Ministerio de Defensa, inmediatamente después de recibir información sobre el incidente en busca de los pilotos, despegó el avión An-12 y dos helicópteros Mi-8 de fuerzas de búsqueda y rescate.

Avión es genial Los helicópteros son aún mejores, porque, después de todo, este es el vehículo más móvil. Especialmente en condiciones de excitación en puntos 3 (estas son ondas de medidores 4-5).

Sin embargo, el piloto rescató y levantó los cuerpos del resto del arrastrero habitual, que se encontraba en la zona. Surge la pregunta: ¿por qué? ¿Con el avión está claro que con helicópteros?

Y con los helicópteros, todo es simple. No tenían nada que abordar. El cabrestante, normal, Karl, el cabrestante, que puede bajar de un helicóptero que vuela sobre una persona entrenada, capaz de arrancar el agua y recogerla, está ausente en el Mi-8.

Revisado Sí, en el rescate es Ka-27PS, pero en el Mi-8 no lo es.

Es posible (y considero esa opción) que haya un cabrestante en nuestro Mi-8, pero no hubo ... esa "persona preparada". De acuerdo, la operación para sacar a una persona del agua no siempre está en la mente, es difícil.

Así que vale la pena una vez más agradecer a quienes se apresuraron a ayudar, es decir, a las tripulaciones de los arrastreros "Chance-106", "Electron", "Neon", "Chairman Ganslep", "Flagship" y al arrastrero congelador "Catherine". Si no fuera por los pescadores, los cuatro participantes del incidente probablemente habrían muerto.

Afirmamos el hecho de que el servicio de rescate tenemos más en papel. Tal vez alguien intente refutar esto, pero aquí hay un par de cosas.

Anteriormente (sí, desde los tiempos de la propia URSS), el Servicio de Búsqueda y Rescate de Aviación de los Estados Unidos tomó tales medidas. Luego fue reemplazada por la Dirección Federal de Búsqueda y Rescate Aeroespacial (FPSU) bajo el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Lo que se rompió con bastante éxito en el proceso de "optimización" por el decreto presidencial correspondiente en 2005.

Y solo dos años después, de acuerdo con la resolución del Gobierno de la Federación de Rusia No. 538 de 23.08.2007, el sistema unificado de búsqueda y rescate aeroespacial comenzó su trabajo.

La Agencia Federal de Transporte Aéreo (Rosaviatsia) se ha convertido en el organismo ejecutivo federal responsable de la prestación de servicios públicos para la búsqueda y rescate aeroespacial.

Como Rosaviatsiya proporciona "servicios de rescate", vemos. Gracias al gobierno de la Federación Rusa, al presidente del gobierno y al presidente. Bien optimizado.

Aparentemente, la agencia de servicios de rescate "optimizada" se encuentra aproximadamente al mismo nivel que la capacitación piloto.

Ahora sin problemas vaya al Ministerio de Defensa.

Ya hemos hablado sobre las cuestiones planteadas en términos de capacitación de pilotos. Ahora surge otra pregunta: ¿qué pasó?

Sí, no hay suficientes datos. Me pregunto cuántos pilotos muertos volaron, cuál era su nivel de entrenamiento. Pero la conclusión es que no se trata de ases.

En primer lugar La colisión en general es una cosa así ... Megaasy de los equipos acrobáticos lo permiten. Pero aquí no estamos hablando del equipo acrobático, sino todo lo contrario. Tal vez (como una versión) en un carro eran hombres experimentados, pero el segundo, por el contrario. Jóvenes y no fusilados, como dicen.

Pilotaje en condiciones de mal tiempo, especialmente en pareja, todo es posible aquí. No vamos a especular, por así decirlo: ante las condiciones climáticas adversas, las tripulaciones cometieron un error fatal que llevó a la catástrofe.

En segundo lugar Los pilotos no utilizaron herramientas de rescate de emergencia en 100%, las instrucciones no funcionaron como se esperaba. A excepción de una persona.

Bueno, ¿qué puedo decir? Buen entrenamiento, buena comprensión del nivel de entrenamiento del que envió a las tripulaciones en el vuelo. El resultado es más que lógico.

Es una pena para los pilotos en Primorye, es una pena para los muchachos en Abjasia. Bueno, este no es el caso cuando tales pérdidas son inesperadas.

Y la última pregunta en la agenda.

El trabajo del Ministerio de Defensa en general y el servicio de prensa en particular.

En general, como si el servicio de prensa debiera poder trabajar en cualquier situación. Y cuando las bellezas leggy encantadoras encajan a la perfección con la forma y llevan sin sentido las tonterías y cuando solo hay que transmitir información claramente, para no despertar rumores.

Audición - papá pánico.

Sí, las bellezas del Ministerio de Defensa han aprendido a poner en la línea del frente con un tweet, "¡oh, qué bueno es aquí!" Pero con la información verdadera, cuanto más, peor.

No, cuando es necesario provocar una ola de gritos, "pero no tenemos alternativas en el mundo", una cosa más de lo que estamos en el polvo: una vez más, el servicio de prensa puede.

Pero con la verdad, últimamente se ha vuelto bastante estresante. Pero hablaremos de esto por separado y revelaremos algunos secretos.

Pero la cantidad de información errónea (como se llama mentira a los militares), que derribó al Ministerio de Defensa en una tragedia costera, ya está causando gran preocupación.

O nuestros medios perdieron la conciencia por completo (no creo que todo a la vez) y en la búsqueda de la observación y la primacía de la publicación que llevaban el juego mutuamente exclusivo, o hubo tales informantes.

El hecho es que TODOS nuestros medios de comunicación que cubrieron la tragedia desde el principio se referían exclusivamente al Ministerio de Defensa. Está claro que todos tienen sus "fuentes" allí. Y el hecho de que nuestros medios de comunicación de masas emitieron mítines solo confirmó que un feroz desorden reinaba en el MO y una completa falta de comprensión de la situación.

Bueno, unos pocos miles de kilómetros hasta el lugar de la tragedia. La diferencia en el tiempo y un montón de otros factores. Pero, ¿quién, lo siento, impidió que el Sr. Konashenkov detuviera a esta Sodoma con un solo discurso sobre el tema?

Ninguno

Simplemente, nuestro servicio de prensa del Ministerio de Defensa, una vez más, se expuso bajo una luz muy negativa, lo que permitió a nuestros medios simplemente replicar los rumores de quién no estaba claro.

Y, perdóneme, esto no es sobre el portal "Rumor.ru", sino sobre un bisonte como RIA "noticias, TASS, Interfax.

Fueron los dos últimos medios respetados los que emitieron información sobre el aterrizaje de la segunda aeronave "con un motor no funciona". Y el Ministerio de Defensa confirmó esta información. Y luego lo niegan.

Y luego la información sobre el "segundo piloto rescatado" que apareció también vino del Ministerio de Defensa. Y, también, fue refutado posteriormente.

Miras todo esto y entiendes que si quieres la verdad, entonces está en otro lugar, no en el Ministerio de Defensa. A lo que, en teoría, simplemente hay que creer. Pero de hecho, "la palabra del soldado ya no es la palabra de oro", como dijo el personaje en el libro antiguo.

En general, es maravilloso que tengamos a los mejores pescadores del mundo que puedan salvar a la tripulación del mejor bombardero del mundo, perdiendo la nariz ante los mejores en la agencia de servicios de rescate de Rosaviatsia.

Aparentemente, merecíamos este estado de cosas.

Una vez más, expresamos nuestras condolencias y condolencias a todos los involucrados en las tragedias. No debería haber sido, pero por desgracia, sucedió.
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198 comentarios
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  1. Ross xnumx 22 января 2019 05: 41 nuevo
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    Eso es correcto:
    No debería haber sido, pero, por desgracia, sucedió.

    Y esto confirma la frase: "Querían lo mejor, pero resultó, como siempre" ...
    El cielo no perdona los errores ... Por desgracia ... Condolencias a los familiares de las víctimas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Hammer 22 января 2019 06: 59 nuevo
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      No arrojarás palabras de una canción. Lamentablemente, el autor tiene razón. Aprendimos bien solo a gritar sobre "no tener análogos en el mundo". Y hay un desastre en el suelo. O 1,5 millones de municiones se ahogan en un pantano, entonces esto es una tragedia. Lo siento...
      El bendito recuerdo de los caídos. Descansa su alma en paz.
      1. Hongo 22 января 2019 07: 12 nuevo
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        ¿Y en qué ejército no hay desorden y la tragedia no sucede?
        1. krops777 22 января 2019 07: 49 nuevo
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          ¿Y en qué ejército no hay desorden y la tragedia no sucede?


          Estoy totalmente de acuerdo, pero en un caso es un accidente trágico y en otro, una cadena de leyes que llevaron a la tragedia, este caso, desafortunadamente, es de este último.
          1. EvilLion 22 января 2019 09: 17 nuevo
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            ¿Y sobre qué base dividiste?
            1. higo 22 января 2019 11: 33 nuevo
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              capaz de arrebatar a una víctima estrellada del agua y levantarla, falta en Mi-8.

              Se informó que el Mi-8 levantó al navegador del agua.
        2. Besik 22 января 2019 11: 49 nuevo
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          Bueno Dafayte schA uzbagogimsya y deja el desorden en paz ... seremos como fse ... aha!
        3. Siroco 22 января 2019 15: 00 nuevo
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          Cita: Hongo

          ¿Y en qué ejército no hay desorden y la tragedia no sucede?

          Hay una cosa, pero en nuestro ejército, el desastre se ha convertido en un tesoro nacional. Y las mentiras sobre las que he hablado repetidamente con diversión nacional, quién interpretará a quién. Al principio, el desastre resultó estar en el crucero portaaviones Almirante Kuznetsov, ahogó dos aviones por estupidez, es bueno que los pilotos estén vivos. Sí, por estupidez, no, enviarlos al suelo, y nuestros mentirosos obligados a volar en el área. Ahora se revela otra etapa del desastre de la optimización ungida. Por Dios, no entiendo nada de lo que ha estado sucediendo últimamente, están optimizando, reduciendo costos, como resultado tenemos cadáveres y la pérdida de equipos. Pero en el Templo de MO, hay 2 mil millones. ¿Qué nos pasa?
          1. El comentario ha sido eliminado.
  2. Destino 22 января 2019 05: 43 nuevo
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    En general, es maravilloso que tengamos a los mejores pescadores del mundo que puedan salvar a la tripulación del mejor bombardero del mundo, perdiendo la nariz ante los mejores en la agencia de servicios de rescate de Rosaviatsia.

    Aparentemente, merecíamos este estado de cosas.

    Aparentemente sí.
  3. Misma lechuga 22 января 2019 05: 53 nuevo
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    Fueron los dos últimos medios respetados los que emitieron información sobre el aterrizaje de la segunda aeronave "con un motor no funciona". Y el Ministerio de Defensa confirmó esta información. Y luego lo niegan.

    Y luego la información sobre el "segundo piloto rescatado" que apareció también vino del Ministerio de Defensa. Y, también, fue refutado posteriormente.

    Por desgracia, el factor humano es difícil de controlar ... cuando una persona pierde su sensación de peligro y se relaja, la retribución llega de inmediato. qué
    Este año nos traerá muchas más sorpresas ... no relajes a las personas.
    En cuanto a los medios de comunicación, todos, lectores y periodistas deberían comportarse con más calma ... y lo más importante es no precipitarse a conclusiones sobre ninguna noticia en la vida.
    Por supuesto, la muerte de los pilotos es impactante con su rutina ... debido a algunos problemas, los hombres fuertes y sanos pierden la vida ... el sistema de seguridad para salpicar a los pilotos necesita ser finalizado ... definitivamente.
    1. vladcub 22 января 2019 12: 35 nuevo
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      Lech, te apoyo con ambas manos. Muchas cosas por mejorar
    2. NIKN 23 января 2019 12: 02 nuevo
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      Cita: El mismo Lech
      En cuanto a los medios de comunicación, todos, lectores y periodistas deberían comportarse con más calma ... y lo más importante es no precipitarse a conclusiones sobre ninguna noticia en la vida.

      En cuanto a los medios de comunicación, en un caso particular, me sacudieron de inmediato cuando se comentó la colisión como un toque ... amarrar
  4. Pafegosoff 22 января 2019 05: 54 nuevo
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    No les gustaban los paracaídas en la escuela. Y en general, levántese a las 4 de la mañana, vaya a un aeródromo distante (el mío, a través de la cerca, pero hay un calicó completamente diferente). Tenía miedo por mi menisco de rodilla, ganado en noveno grado con un disco. Se escondió y temió que después de un salto fallido, ¡fuera expulsado al infierno! Y aquí, la desgracia ayudó: un cadete patinó en la línea de alto voltaje y los saltos solo fueron voluntarios para los aficionados. Aunque, reconozco, la preparación es una cosa necesaria.
    1. Misma lechuga 22 января 2019 06: 05 nuevo
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      Así es como una bagatela siempre se superpone a otra, y en una situación extrema, el as saldrá ... nuevamente, el cálculo probablemente continuará. qué
    2. Moore 22 января 2019 09: 41 nuevo
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      De los volantes escuché una frase como esta: "¡No confío en mi vida con un trapo!"
      Muy controvertido, kmk ...
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Errr 22 января 2019 06: 12 nuevo
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    Pero creo que durante mucho tiempo esta muy notoria "gestión efectiva" del lote Gaidar se verá afectada. Después de todo, ¿quién es este "gerente efectivo"? Sí, es solo, de hecho, a nadie en el negocio que le fue encomendado. Es por eso que tales cifras han reducido fácilmente las cosas que una persona que comprende la esencia del tema nunca hubiera pensado en cambiar, incluso en el peor sueño. Disculpe la banalidad, pero, sin embargo, todos los problemas en este país se deben únicamente a los tontos. No hay nada que explique todo este desastre.
    1. Ciudadano de Tashkent 22 января 2019 08: 24 nuevo
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      Disculpe la banalidad, pero, sin embargo, todos los problemas en este país se deben únicamente a los tontos.

      Derecha.
      Casi todas las instrucciones de aviación están escritas en sangre. Y solo los tontos los violan. Ahora no hay preguntas para los pilotos. El reino para ellos es el cielo.
      Pero para sus comandantes, que son personalmente responsables de la capacitación del personal, creo que la oficina del fiscal militar tendrá muchas preguntas. No creo que sean encarcelados, pero beberán mucha sangre. Quizás lo que sucedió será otra ciencia.
      1. tibio 22 января 2019 09: 06 nuevo
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        Cita: Tashkent
        Creo que la oficina del fiscal militar tendrá muchas preguntas

        ¡Quién lo dudaría! Solo la responsabilidad penal del comandante no reparará el sistema colapsado, oh, OPTIMIZADO. Y pase lo que pase. Hemos "optimizado" tanto la medicina como la educación y la conservación de los bosques (¿recuerdan los incendios forestales y el famoso "mercado" de un garante brillante?) Y ahora se está aclarando el servicio de búsqueda y rescate. En general, el 80 por ciento de nuestros éxitos no son más que fraude.
        1. Alex-333 22 января 2019 21: 58 nuevo
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          Y sin ACC hay manivelas. Kacha. Be-12.
      2. vladcub 22 января 2019 13: 49 nuevo
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        Para nuestro disgusto, siempre esperamos un "gallo asado que muerde a ..." Y luego comienza a correr el general.
        ¿Recuerdas que hace unos 3 años hubo un accidente en el metro de Moscú? El famoso "factor humano", o simplemente dicho: razas ... dolby. Un par de días después del incidente, escuché una conversación entre 2 viajeros:
        - Debido a 1 uno (no imprimible) todos tienen hemorroides. Firmé actos durante 5 años, y ahora tengo que correr y comprobar como un bobby.
        -Estoy de acuerdo. Es mi cumpleaños y tengo que subir aquí.
        Dirán algo como esto ahora.
        1. Harry.km 23 января 2019 10: 35 nuevo
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          Cita: vladcub
          Dirán algo como esto ahora.

          Esto se llama: ¡El sistema está podrido!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Amante de los tiburones 22 января 2019 12: 55 nuevo
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      Oficial de personal, inteligencia militar. En el despido, se metió en el comercio, ganó dinero. Veo todo lo que escribes desde adentro. Hace cinco años, comenzó el deseo general de los propietarios de asumir posiciones de liderazgo, líderes jóvenes con mejillas sonrosadas y, al mismo tiempo, el primer escalón. Se consideraba enérgico y traería muchas cosas nuevas. Edad 35. ¿Qué hizo tal líder cuando comenzó a trabajar? Naturalmente reducido el fondo de nómina (fondo de nómina), y en resumen, en un 20 por ciento, para todos (excepto usted) Considere la nómina de la empresa 4 rublos, menos 000% - 000. la ganancia neta del propietario aumentó de inmediato en 20 ¡Honor y alabanza! Pero, de inmediato, también aumentó la ganancia de reclutar compañías. La mayoría de los buenos empleados publicaron sus hojas de vida y buscaron trabajo. El resultado, dos o tres años, y tal empresa cayó en el olvido. Lo tenemos ahora mismo, la situación ha cambiado un poco.
      Este es un ejemplo de un gerente superior efectivo, ya que si puede eliminarlo rápidamente, no hay "techo". ¿Imagina que muchos secuaces tienen sus mejores recomendadores? Este soy yo sobre las empresas estatales y las grandes corporaciones.
      Lo principal es traer rápidamente la masa, y las personas? Conseguiremos otros. Muchos ya se han recuperado.
      1. tibio 23 января 2019 08: 40 nuevo
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        La misma historia es con pequeños comerciantes privados. Espero que no sin excepción. Aunque todo lo que escuché es exactamente eso.
      2. nalogoplatelschik 23 января 2019 11: 50 nuevo
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        No reclutarán especialistas. No entienden de qué se trata.
      3. garri-lin 23 января 2019 17: 52 nuevo
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        Prima Despidió a un electricista a tiempo completo con educación. Contrataron a un trabajador invitado con un salario de 3 veces menos. Comenzó con el reemplazo incorrecto de la toma de corriente en el baño. Durante dos semanas, el gastro-carnada mató al electricista en el edificio hasta la muerte. Fuego. Gastobayter hizo una mueca y acordó trabajar como conserje en la misma rendición. El reformador que despidió al viejo electricista se vio obligado a compensar las pérdidas sufridas por el administrador equivocado. Ahora trabaja como vigilante en el mismo edificio. Un raro ejemplo de karma. Más precisamente, el hombre general es de negocios y con cerebro. Con el tiempo me di cuenta de que las nuevas corrientes de una gran herida criada.
      4. PDS
        PDS 25 января 2019 10: 35 nuevo
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        Confirmo en todos los puntos excepto "atrapado". Trajeron a nuestra oficina uno ... Otro año y puedes subir el currículum
  7. ANTIGUO 22 января 2019 06: 22 nuevo
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    ¿No es demasiado pronto para sacar conclusiones si no hay información oficial cercana? Y luego, resulta que es una cosa fea: un baile sobre los huesos de los muertos.
    1. Banshee 22 января 2019 07: 43 nuevo
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      Cita: ANTIGUO
      Resulta ser una cosa fea, un baile sobre los huesos de los muertos.


      Disculpe, ¿qué necesita, para el diablo, "información oficial" si ya se ha dicho que tres de cada cuatro personas murieron? Basta, desde nuestro punto de vista. Y mientras alimento con la información "oficial" del Ministerio de Defensa, ya lo he dicho. Menos vale la pena creerle.
      1. Prometey 22 января 2019 08: 07 nuevo
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        Cita: Banshee
        Y cómo alimento la información "oficial" del Ministerio de Defensa, ya lo dije. El que menos vale la pena creer es él.

        Él, en principio, ya no se puede confiar, nunca.
      2. EvilLion 22 января 2019 09: 18 nuevo
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        Menos vale la pena creerle.


        Es decir, zvizdeli cualquier medio de comunicación, pero el MO es el culpable. Bien bien
        1. Peligroso 22 января 2019 09: 33 nuevo
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          Lea atentamente que el Ministerio de Defensa confirmó la salvación del segundo piloto y luego refutó sus propias palabras. Y tenía que hacer el anillo primero y sinceramente, para que no hubiera rumores.
        2. vladcub 22 января 2019 13: 54 nuevo
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          Todo está bien: por el bien de la sensación, los periodistas creerán cualquier cosa, pero en la Región de Moscú ellos mismos no tienen información y comienzan a chuparse los dedos.
      3. Accidental 22 января 2019 11: 17 nuevo
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        Cita: Banshee
        Menos vale la pena creerle.

        Estoy de acuerdo con usted, pero ... OFICIOSIS está representada por el Ministerio de Defensa y lo que sacará la comisión, todas las "conclusiones organizacionales", incluidas las materiales, se "construirán" sobre eso ..... soldado
        Lo que no estoy de acuerdo con el artículo:
        Cita "... Para una persona comprensiva, inmediatamente queda claroamarrar que los pilotos no tenían habilidades de chapoteo o no podían cumplirlas ".
        ¿Cómo puede estar CLARO QUE ... si hay OR ... O ...  solicitar
        Hasta ahora, una cosa está clara ... esta es la muerte de la tripulación y ........... la definición adicional de fondos es obscena ... desafortunadamente ... que la Armada, esa PARCELA, o antes de que hubiera un barco, "Komar" ( quien no ve más allá de su propia nariz ... pero solo prácticamente a quemarropa y luego ... con visibilidad directa) en invierno, en agua helada es ..... 99,9% de muerte soldado
        Cita "El hecho es que el chapoteo es uno de los elementos más difíciles en el entrenamiento de paracaidistas".
        Paracaidista y piloto ... estos son "conceptos" incompatibles y el nivel de entrenamiento, o más bien, LISTO PARA ..... no son comparables soldado
        Cita "Cualquier rescate para los pilotos es estrés. Incluso la pérdida de la capacidad de volar más lejos".
        Me atrevo a asegurarte ... sin estrés (si hubiera estrés, entonces en general nadie volaría)
        Pero la capacidad de volar en el futuro depende solo de ... "medicina"soldado
        Citar - "Comprobado. Sí, en el Ka-27PS de rescate lo es, pero en el Mi-8 no lo es". amarrar
        ¿Alguna vez has visto un cabrestante en un helicóptero? amarrar Ver ....

        Si el Mi-8 no hubiera sido equipado con un cabrestante, NUNCA estaría "asignado" a las fuerzas y equipos del PSS en servicio soldado
        Cita "Anteriormente (sí, desde la época de la URSS), el Servicio de Búsqueda y Rescate de Aviación de los Estados Unidos estaba involucrado en tales eventos".
        Y ... fue lo mismo ... todo es bueno solo en papel, pero de hecho ... recurso
        1. vladcub 22 января 2019 13: 58 nuevo
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          Parece que sabes de lo que estás hablando
        2. NN52 22 января 2019 14: 38 nuevo
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          Accidental
          Con respecto a la medicina y otros vuelos, estoy de acuerdo ... No hay discusión aquí, un hospital no planificado para nadie ...

          Hoy las "noticias" serán ... de acuerdo con "su tipo de equipo favorito ..." prepárense ..... el año acaba de comenzar "estaño" ... espero que se hayan equivocado, y todo esté bien ...
        3. garri-lin 23 января 2019 18: 00 nuevo
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          No estoy de acuerdo con la declaración sobre el estrés. Ese deseo en el 90 por ciento de los casos es como el estrés. Prepararse para esto es muy difícil. Miedo. Una serie de situaciones cambiantes y peligrosas. Alta sobrecarga en el momento del disparo. Paracaídas. Aterrizaje. Para cualquier estrés no será frágil.
          1. Accidental 23 января 2019 19: 21 nuevo
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            Cita: garri-lin
            No estoy de acuerdo con la declaración sobre el estrés.

            "Juzgado" únicamente en su .. "experiencia" soldado
            Ya no hay miedo ... emoción sí, tensión sí ... no hay sobrecargas en absoluto ... no tienes tiempo para decir "miau", pero ya te cuelgas debajo de la cúpula ... ("salí ..." para ser construido " guiño desde altitudes bajas), por lo que desde la silla "corte" de inmediato.
            Cuando colgó de las hondas y miró la cúpula ... eso. Compañero "qué cielo es azul" ... no más asociaciones.
            Emoción antes de aterrizar ... sí, y si hay agua o bosque, entonces ... la ansiedad es imprescindible.
            Y si hay estrés, entonces ... es necesario con la aviación ... "atar" soldado
            1. garri-lin 23 января 2019 20: 25 nuevo
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              Hombre a hombre es diferente. Tuve un caso en mi juventud. Vigas de seis metros de 10 por 15 piezas tejidas de varias decenas. Simplemente se cayeron de la grúa torre y se acostaron a mi alrededor en una cabaña suelta. No solo no tenía miedo, mis latidos y mi respiración no cambiaron. Y no hace mucho tiempo recordaban al operador de esa grúa. En la estela recordó esa historia. Y llegué a los huesos. Asustado. Y fue en 2001. Han pasado casi 20 años y el miedo ha cubierto. La resistencia al estrés es completamente diferente cuando una persona en un estado de estrés realiza las acciones para automatizar el entrenamiento. El hecho mismo de que surja una situación en la que sea necesario catapultar ya afecta en gran medida al piloto. Luego la realización del hecho del rescate. Formación. El proceso, así que skzpat y él es bastante traumático. Las reflexiones sobre el PDA funcionarán con automatización, paracaídas. Incluso el pedernal más brutal puede confundirse.
  8. Fitter65 22 января 2019 06: 22 nuevo
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    . Pero simplemente no tuvieron que salpicar en absoluto, o lo hicieron en condiciones de "invernadero". Lo cual es bastante extraño para los pilotos navales.

    Querido Romano, al menos primero descubres quién era el dueño de estos aviones y luego escribes. Como referencia, el avión pertenecía al 277 Regimiento de Aviación Mlavsky Bomber. Que, por palabra, nunca perteneció a la aviación naval en absoluto. Sí, se realizaron vuelos sobre las aguas del Mar de Japón y el Mar de Okhotsk, pero nuestro regimiento siempre fue "terrestre".
    Bueno, aquí está tu titular ...
    ¿Qué hizo que la tragedia en Primorye te hiciera pensar?

    La tragedia ocurrió, pero no en Primorye. Y a 30 km de Sovetskaya Gavan, el distrito de Sovgavansky es el territorio del territorio de Khabarovsk, el Distrito Federal del Lejano Oriente, que incluye estructuralmente a Primorye. hi
    1. Banshee 22 января 2019 07: 38 nuevo
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      Cita: Fitter65
      Para referencia, la aeronave pertenecía al 277 Mlavskom Bomber Regiment. Que nunca, desde la palabra en absoluto, perteneció a la aviación naval. Sí, se hicieron vuelos sobre las aguas del Mar de Japón y el Mar de Ojotsk, pero nuestro regimiento siempre ha sido "tierra".


      Y, lo siento, ¿qué cambia eso? ¿O algo justifica? Entonces todavía hay más tonterías, entonces me pregunto si los "pilotos de tierra" de su regimiento fueron olvidados en 35 km de la costa. Con una preparación tan lujosa.

      Pero en general, lo siento, pero su publicación no es más que un intento de expresarse en el estilo de "yo ..." cuando no hay nada más que decir sobre los méritos.
      1. Bull terrier 22 января 2019 07: 53 nuevo
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        Este es un intento de indicar que si algo está escrito, sea más preciso con los hechos.
      2. Peligroso 22 января 2019 09: 36 nuevo
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        ¿Por qué tan abruptamente? Para usted, la persona señaló correctamente las inexactitudes. El artículo no es malo, pero tu actitud hacia los demás es desagradable de alguna manera.
      3. inaguantable 22 января 2019 10: 35 nuevo
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        Esto no es una gran tontería, es una crisis sistémica de la aviación naval. Su tipo de ... no. Los propios pilotos decodifican la abreviatura MA como Dead Aviation. El querido Andrey de Chelyabinsk y otros escribieron recientemente en detalle sobre este tema. Por lo tanto, la Fuerza Aérea vuela, y no la aviación naval sobre el mar.
        1. Mecánico 22 января 2019 11: 34 nuevo
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          Los aviones eran de Khurba. Y en este día uno realmente se sentó en un motor y el clima no era hielo. Todo eso está en mal estado en los informes del MO
          1. Mecánico 22 января 2019 11: 37 nuevo
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            Sí, y el comando VKS de infantería
        2. Alex-333 23 января 2019 08: 27 nuevo
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          La actitud hacia esto fue entretenida y asada: aquellos que deseaban ponerse el MSC (ASJ) y el comienzo del PDS en forma de conferencia contaron todo lo que es, resolvieron algunas personas, y no todas. Naturalmente, con buen tiempo y en verano. Esto también se aplica en viajes de negocios 'para la supervivencia' en Crimea (Omega). Que te diviertas.
          No lo diré ahora.

      4. Fitter65 22 января 2019 12: 08 nuevo
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        Cita: Banshee
        Y, disculpe, ¿qué cambia eso? ¿O es algo justificante? Luego hubo más tonterías, entonces me pregunto qué olvidaron los "pilotos de tierra" de su regimiento a 35 km de la costa.

        Vuelos ordinarios, desde 1971 vuelan sobre esta área de agua, una tarea de vuelo ordinaria. Usted sabe qué tipo de tarea tenían los pilotos, sabe cuántos aviones estaban en ese momento en la misma área, qué condiciones climáticas estaban en la zona de colisión en ese momento.
        Cita: Banshee
        Con una preparación tan lujosa.

        Y usted, durante 8000 km, determinó de inmediato la calidad de la formación de pilotos, sin conocer a estas personas. Yo personalmente no sabía mucho, aunque no todos ...
        Cita: Banshee
        Pero en general, lo siento, pero tu publicación no es más que un intento de hablar al estilo de "yo mismo ...",

        Acabo de señalar algunas imprecisiones en su artículo, nada más ...
      5. 2009Drago 28 января 2019 16: 33 nuevo
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        "Y, disculpe, ¿qué cambia eso?" Esto cambia un poco la confianza de los lectores en los autores del artículo y en el nivel de su competencia en el tema en discusión.
    2. Olezhek 22 января 2019 12: 29 nuevo
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      Para referencia, la aeronave pertenecía al 277 Mlavskom Bomber Regiment. Que nunca, desde la palabra en absoluto, perteneció a la aviación naval. Sí, se hicieron vuelos sobre las aguas del Mar de Japón y el Mar de Ojotsk, pero nuestro regimiento siempre ha sido "tierra".



      Sin embargo ...  solicitar
  9. Dazdranagon 22 января 2019 06: 49 nuevo
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    y sobre bisontes como RIA Novosti, TASS, Interfax.
    - ¡Y también la Revisión Militar escribió lo mismo! ¿Para qué?
    1. Olezhek 22 января 2019 12: 30 nuevo
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      ¡Y la Revista Militar escribió lo mismo! Por que


      El rencor no te pinta, querida ...
      1. Dazdranagon 22 января 2019 17: 22 nuevo
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        Cita: Olezhek
        El rencor no te pinta, querida ...
        - Fue hace 4 días. ¿Qué rencor?
  10. Puncher 22 января 2019 06: 53 nuevo
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    06.12.2018/2/00 a las 200:18 hora local, a 130 millas de la costa de Japón, durante un reabastecimiento nocturno de F / A-130, el KMP de EE. UU. se estrelló contra un tanque de reabastecimiento de combustible KC-18. La tripulación del KC-5 murió por completo, no había catapulta y parecía que no había forma de saltar con un paracaídas. La tripulación del F / A-43 catapultó. El primer piloto fue descubierto y rescatado por un helicóptero de la guardia costera japonesa a las 131:12, el segundo piloto fue encontrado por el destructor japonés JS Setoyuki (DD-13) a las XNUMX:XNUMX, el piloto estaba muerto.
    Aquellos. La situación es algo similar al resultado. Para ser justos, debe aclararse que el desastre ocurrió de noche y a gran distancia de la costa.
    1. inaguantable 22 января 2019 10: 38 nuevo
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      Y para ser justos, no solo volaron cerca, sino que trabajaron repostando en el aire. Probablemente esta no sea la operación más fácil, e incluso de noche.
      Sí, por cierto, Setoyuki fue un destructor durante mucho tiempo, ahora es un barco de entrenamiento.
  11. Bull terrier 22 января 2019 07: 17 nuevo
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    ¿Qué tiene que ver Primorye con eso? cayeron en el estrecho tártaro.
    1. Banshee 22 января 2019 07: 46 nuevo
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      Estrecho - no Primorye. Bueno ¿Ha cambiado algo de lo anterior? Los pilotos no murieron, los rescatistas trabajaron mejor? Ministerio de Defensa dejó de mentir? Sólo para pofludit, ¿verdad? Y luego gritando enojadas cartas, quejándose.
      En el tema tiene algo que decir?
      1. Bull terrier 22 января 2019 07: 52 nuevo
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        que mi publicación que arriba no es una crítica del artículo, sino un deseo de corregir inexactitudes.
        1. Banshee 22 января 2019 07: 57 nuevo
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          Cita: Bull Terrier
          que mi publicación que arriba no es una crítica del artículo, sino un deseo de corregir inexactitudes.

          Si gracias gracias lo entiendo Si pudiera, al menos, arreglar un poco las cosas y sacar de la tierra la solución a las preguntas expresadas, sería maravilloso, pero el problema es que nos hemos cagado de milagros.
          1. Bull terrier 22 января 2019 08: 13 nuevo
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            No tengo nada que ver con la aviación. de lo cual la conclusión es que personalmente solo puedo decir algo emocional. . pero tenía curiosidad por familiarizarme con el texto, que algo me recordó que no había una conversación tan larga sobre la tripulación del BMP hundido que no podía salir del auto. todo estaba en la misma línea que no había preparación para tales situaciones. los petroleros están entrenados, pero no infantería. pero inicialmente nos estábamos preparando para superar las barreras del agua. y la infantería en esta situación es extremadamente rara. para los marines, por ejemplo, dicho entrenamiento está en la base de datos. Y aquí surge la pregunta: ¿por qué los pilotos de tierra deben prepararse a propósito para la salpicadura si tal situación de emergencia es extremadamente rara? no puedes prepararte para todo, e inicialmente, ¿qué es más probable? No digo que los pilotos marinos, la mayor parte de la incursión está por encima de la superficie del agua, pero la tierra no vuela tan a menudo allí. tienen todo lo diferente desde el sistema de entrenamiento hasta situaciones de emergencia Bueno, ¿cuál es la probabilidad de que un avión terrestre que cruza un estrecho bastante estrecho choque en el aire? supongamos nuevamente que se les enseñó a ser llevados a la superficie del agua. Pero el río y el mar son un poco diferentes. cocinar tanto allí como allá?
            1. NN52 22 января 2019 09: 28 nuevo
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              Preparan a todos los pilotos de la misma manera, no hay división en "mar" o "tierra" ...
              Donde entonces servirás (volar), no todos lo saben ...
              Entrenamiento en los mismos centros de supervivencia (en la parte occidental del país es Agoy, en la parte oriental de Khabarovsk, con sus condiciones específicas de entrenamiento, desde el lugar. Parece que en algún otro lugar hay un centro de supervivencia, pero no sé exactamente dónde).
              Todos saltan al agua, en Agoy ... en Khabarovsk estábamos en invierno y no saltamos, mucho menos al agua (no hubo suicidios ...). hay piscinas en el centro para resolver el chapoteo ... todo está resuelto ...
              En relación con este desastre ... más bien, hubo un complejo de factores (como siempre y como siempre) que llevaron a este resultado ... Todo sucedió rápidamente y muy probablemente (mi fuerte convicción), los muchachos "dejaron" los aviones con heridas ... ¿Qué? no les permitió aprovechar al máximo sus conocimientos y experiencia en splashdown ...
              En términos de entrenamiento de vuelo ... ¡Tripulaciones MUY! experimentado, 3 entradas en el "sandbox" para todos ... Pero como dicen, en el aire todos son iguales y todo sucede ...
              Hay MUCHAS preguntas para el MSS ... sobre Mi 8 ... quien escribió información inexacta sobre los winches en los medios y nos vamos ... No he visto KA 27 en mi vida, pero había Mi 8 con winches en todas partes, desde negro mares hacia el Lejano Oriente (Sakhalin, para ser precisos). En todas partes hay de todo ...
              Y también hay personas "especialmente" entrenadas en plataformas giratorias ... solo que aquí otros equipos están obsoletos hace mucho tiempo ...
              Sobre lo que sucedió en el aire, luego lo descubriremos ...
              Pero lo que sucedió durante el chapoteo con cada piloto individualmente, esto nunca es ...
              1. Bull terrier 22 января 2019 09: 57 nuevo
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                el homónimo del piloto siempre es más importante que la opinión del profano, como debería ser.
            2. Viktoria 25 января 2019 01: 46 nuevo
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              En la URSS, cuando se graduaron de una escuela de vuelo, 10 personas del escuadrón partieron hacia la Aviación Naval, ¡se enteraron de ello en la graduación! ¡Diferían solo en forma en el lanzamiento!
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. bober1982 22 января 2019 07: 49 nuevo
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    Llamando a la catástrofe del Su-34 una estupidez absoluta (según el autor del artículo), cuya investigación solo comenzó y cuando no se encontró el cuerpo del piloto fallecido, esto, en mi opinión, es el colmo del cinismo.
    Después de abandonar el avión (rescate), el piloto está en un estado de estrés, al menos bien si aún no ha resultado herido, entonces, cuando lo traen, necesita determinar el momento de desconexión del paracaídas, lo cual es casi imposible, es decir, tiene que bajar con el paracaídas (ir a agua), luego deshazte del sistema de suspensión, luego sube a la balsa, y eso es todo en una tormenta y agua helada.
    Y, ningún estudio preliminar, ejercicios, saltos ayudarán, mucho depende del caso.
    1. Banshee 22 января 2019 07: 55 nuevo
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      Cita: bober1982
      esto es en mi opinión el colmo del cinismo.


      Escribimos sobre esta media página. Es una pena que no lo hayas leído. Su opinión es, por supuesto, interesante e importante para nosotros, pero inténtelo de nuevo.
      1. bober1982 22 января 2019 08: 07 nuevo
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        Cita: Banshee
        Escribimos sobre eso medio centenar

        Está transfiriendo flechas al liderazgo del Ministerio de Defensa, como siempre, aunque la mayoría de los accidentes aéreos ocurren debido a violaciones de los requisitos de seguridad.
        En la época soviética, las pérdidas de aviones por año eran aproximadamente: la flota de la división (80-100 unidades), pero luego no había información sobre ellas (para el lego), lo que logró la salud mental de la población. Esto es cuando sabes menos: duerme mejor.
        1. aglet 22 января 2019 09: 23 nuevo
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          Cita: bober1982
          Estás transfiriendo flechas al liderazgo del Ministerio de Defensa

          entonces dos aviones militares chocaron y fueron ellos quienes violaron todo tipo de instrucciones. a quien transferir flechas, a sportloto?
          1. bober1982 22 января 2019 09: 27 nuevo
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            La investigación no terminó y solo la comisión tiene el derecho de determinar a los autores. Esta es la ley, es decir, no hay nada de qué hablar ahora.
            1. aglet 22 января 2019 09: 39 nuevo
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              Cita: bober1982
              Esta es la ley, es decir, no hay nada de qué hablar ahora.

              El Ministerio de Defensa se equivocó con la presentación de información, llevó una tormenta de nieve, como dice el garante, y solo por esta razón lleva la culpa. Además, la segunda vez que digo que dos aviones MILITARES colisionaron, violando los planes de vuelo y las instrucciones, tres pilotos murieron. ¿Para quién hay un reclamo, para Chubais? o de todos modos a shoigu?
              1. bober1982 22 января 2019 09: 49 nuevo
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                En la época soviética, fue bueno, nadie llevó la tormenta de nieve (como usted lo dice), ni la Región de Moscú ni los ciudadanos; debemos tomar un ejemplo, toda la información sobre tales incidentes debe cerrarse.
                1. aglet 22 января 2019 10: 00 nuevo
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                  Cita: bober1982
                  En la época soviética, fue bueno, nadie llevó la tormenta de nieve (como usted lo dice), ni la Región de Moscú ni los ciudadanos; debemos tomar un ejemplo, toda la información sobre tales incidentes debe cerrarse.

                  No tenemos tiempo soviético ahora, y durante mucho tiempo, pero parece que esto no tiene nada que ver con la presentación de información del Ministerio de Defensa. Tres veces al día para refutar nuestra propia información, debemos ser capaces de hacerlo, verdaderos profesionales
                  1. vladcub 23 января 2019 12: 08 nuevo
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                    Axelbant, sí, no es la época soviética, pero psicológicamente el liderazgo de la región de Moscú aún no se ha dado cuenta de que es necesario dar INFORMACIÓN REAL. Ellos, según el viejo hábito, proyectan una "sombra en el plato"
                    1. aglet 23 января 2019 14: 30 nuevo
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                      Cita: vladcub
                      Ellos, según el viejo hábito, proyectan una "sombra en el plato"

                      ¿No son demasiado lentos para adaptarse a las nuevas realidades allí? así es como se preparan para la guerra, y preparan al ejército no para lo que sucederá, sino para lo que fue. trofeos de chatarra
              2. Fitter65 22 января 2019 12: 20 nuevo
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                Cita: aglet
                MO se equivocó con la presentación de información, llevó una tormenta de nieve,

                ¿Y qué sabía MO en los primeros minutos? Cuando entendieron la situación, dieron una imagen completa de lo que podría compilarse a partir de estos medios de control objetivo en el KDP y CSS. Según los datos, compilaron una imagen general y comunicaron al público lo que el público necesitaba saber. En este momento, hay una investigación sobre las razones y otras cosas, y cuando pasa, podemos hablar sobre por qué sucedió y quién es el culpable.
          2. tibio 23 января 2019 08: 50 nuevo
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            Cita: aglet
            dos aviones militares y violaron todo tipo de instrucciones

            No me digas cual
            1. aglet 23 января 2019 14: 35 nuevo
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              Cita: de mala gana
              No me digas cual

              aviones o instrucciones? avión-su-34, 2 piezas instrucciones: plan de vuelo, manual para un vuelo seguro y simplemente instrucciones de seguridad departamentales. fue difícil de entender
        2. Ciudadano de Tashkent 22 января 2019 13: 22 nuevo
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          En la época soviética, las pérdidas de aviones por año eran aproximadamente: la flota de la división (80-100 unidades)

          Al menos eliminas un cero. ¿Por qué estás deshonrando tanto a la Fuerza Aérea como a la Administración de Aviación Civil de la URSS?
          1. bober1982 22 января 2019 13: 32 nuevo
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            Cita: Tashkent
            Al menos eliminas un cero. ¿Por qué estás deshonrando tanto a la Fuerza Aérea como a la Administración de Aviación Civil de la URSS?

            !!!!!!!!!!!!!!!, querido camarada, ¿conoce estadísticas de accidentes?
            1. Ciudadano de Tashkent 22 января 2019 13: 38 nuevo
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              querido camarada, ¿conoce estadísticas de accidentes?

              No. Pero 80-100 tableros por año: las cifras son prohibitivas. Nadie canceló el sentido común. Esto ni siquiera fue durante la guerra en Afganistán, teniendo en cuenta las pérdidas militares.
              Entonces, suelte el enlace o está engañando levemente a los presentes aquí.
              1. bober1982 22 января 2019 13: 42 nuevo
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                Entonces, Afganistán y la aviación civil no están incluidos en estas cifras.
                En promedio, sí, alrededor de 100 (cien) gotas por año.
                Cita: Tashkent
                Para decirlo suavemente, estás engañando a los presentes aquí.

                No se lo diga.
                1. Ciudadano de Tashkent 22 января 2019 13: 44 nuevo
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                  No se lo diga.

                  Bueno, si no hay un enlace, entonces el diálogo no tiene sentido.
                  1. bober1982 22 января 2019 13: 46 nuevo
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                    Qué tan persistente eres, marca: desastres Tu-16 (Su-24, Tu-22, Su-15, etc.), aprenderás muchas cosas interesantes.
                  2. NIKN 23 января 2019 12: 34 nuevo
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                    Cita: Tashkent
                    Bueno, si no hay un enlace, entonces el diálogo no tiene sentido.

                    Eres una persona increíble. ¿Cómo puedo darle un enlace a los documentos DSP ("para uso oficial")? La Fuerza Aérea publicó una colección trimestral de accidentes e incidentes. Según el período, resultó en 100 páginas por trimestre, por año 400-450 páginas en promedio ...  solicitar Solo en la fuerza aérea sin pérdidas de combate ...
                    1. Ciudadano de Tashkent 23 января 2019 13: 01 nuevo
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                      ¿Cómo se da un enlace a los documentos de aglomerado?

                      Bueno. Convencido.
    2. casi demob 22 января 2019 09: 16 nuevo
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      [/ quote] del sistema de rocas, luego sube a la balsa, y eso es todo en una tormenta y agua helada.
      Y, ningún estudio preliminar, ejercicios, saltos ayudarán, mucho depende del caso [cita]
      .
      En su opinión, resulta que a algún tipo de Medvedev se le ocurrieron los ejercicios. Así es, es mejor confiar siempre en AVOS. Delirio.
      1. bober1982 22 января 2019 09: 28 nuevo
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        Cita: casi demob
        mejor confiar siempre en Avos

        Yo agregaría - en nuestro ruso Tal vez.
    3. Alex-333 22 января 2019 21: 53 nuevo
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      Sí. Sucede ... "En 2015, el MiG-31 abandonó Kamchatka, el shk no tuvo tiempo para agruparse, tiró del KK y el primer shk se fue. En consecuencia, la extensión de las manos golpeó los limitadores, ambos antebrazos y el hombro derecho, redondeados con desplazamiento, bueno, compresión una fractura con el brazo derecho, como debería ser, y se tumbó en los arbustos desde 2 noches hasta las 12 del mediodía hasta que lo encontraron.
      Luego le pregunté, y cómo es, sí, pensé que todo se sofoca: la sangre fluye desde la nariz, pero la máscara no se puede quitar ".
      1. nalogoplatelschik 23 января 2019 11: 57 nuevo
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        Ese es el punto. Este es un trabajo arriesgado. Y los errores están plagados de graves consecuencias.
  14. Prometey 22 января 2019 07: 50 nuevo
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    Parece que la crisis y el colapso ya se están volviendo sistémicos, en todas las áreas. La tragedia fangosa en Sochi con Tu-154, la Cereza de Invierno en Kemerovo, la Il-20 en Siria, la casa en Manitogorsk, la tragedia en Primorye - y todo esto en un corto período de tiempo - esto no es un accidente - esta es una degradación inexorable de la organización de la administración en el transporte civil, esferas militares Quien esta detrás de todo esto? Probablemente el que con tanto cuidado durante mucho tiempo construyó la vertical "efectiva" del poder y cerró el estado en plena rotación y actualización del personal en el sistema de gestión estatal.
    1. EvilLion 22 января 2019 09: 21 nuevo
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      No, es solo que nuestro país es grande, pero a diferencia de la URSS, todo se informa, además de Internet.
    2. Moore 22 января 2019 10: 00 nuevo
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      Cita: Prometey
      Quien esta detrás de todo esto? Probablemente el que con tanto cuidado durante mucho tiempo construyó la vertical "efectiva" del poder y cerró el estado en plena rotación y actualización del personal en el sistema de gestión estatal.

      O los "santos" de los noventa, ¿verdad? ¿Buenos gerentes en agencias gubernamentales, negocios responsables, persona adecuada y adecuada al frente del estado?
      Pero en serio, el concepto ha cambiado mucho. En el mundo ahora no hay necesidad de ser el más efectivo, bello, fuerte o inteligente, solo toma la imagen correcta y dáselo al espectador. Esto funciona desde hace algún tiempo: problemas del sistema y una colisión con la realidad, y no solo con nosotros.
      1. Prometey 22 января 2019 12: 13 nuevo
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        Cita: Moore
        ¿Buenos gerentes en agencias gubernamentales, negocios responsables, persona adecuada y adecuada al frente del estado?

        En los años 90, las regiones de sus gobernadores tenían derecho a elegir, lo que al menos constituía algún tipo de contrapeso al Kremlin. Según la Constitución, Rusia es un estado federal, pero de hecho es duro, centralizado, unitario. ¿Dónde es visible que en Estados Unidos el presidente podría destituir al gobernador del estado por la redacción, por la pérdida de confianza? Generalmente no tiene derecho a interferir en los asuntos internos del estado, a menos que, por supuesto, se viole la Constitución o la legislación federal. Y en nuestro país, los gobernadores son gobernadores plantados que no pueden respirar sin mirar a Putin. En un higo, llegó a Magnitogorsk? Para divertir la imagen del guardián para la gente. No es asunto del presidente resolver el colapso de la casa; en un apuro, deberían haber presentado un informe e informar sobre los resultados de ayudar a las personas. Entonces él comenzará a irse por cada accidente. Ugh, ya disgustado de todo este escaparate.
        1. Soho 24 января 2019 09: 59 nuevo
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          Prometey (Sergey) 22 de enero de 2019 12:13
          Y en nuestro país, los gobernadores son gobernadores plantados

          primero aprenderá a elegir gobernadores. Y luego vieron qué llegó al poder en los años 90 y principios de la década de 2000. No se tomará tal cosa "por la pérdida de confianza": tiene toda la espalda en las cúpulas, se "quitará" a sí mismo para que luego lo encuentren en partes
          No es asunto del presidente resolver el colapso de la casa; en un apuro, deberían haber presentado un informe e informar sobre los resultados de ayudar a las personas.

          ¿Qué absurdo? En muchos países, se considera la norma que el jefe del país llegó al lugar de la tragedia, visitó a las víctimas y expresó sus condolencias a los muertos. Y la gente lo percibe normalmente. Y solo aquí: llegado: por qué vino el infierno, no hay nada que ver, por el bien de las relaciones públicas. Él no vino, bueno, ya ves, a ellos no les importan sus ciudadanos. Balabol tu.
    3. Ptolomeo Lag 22 января 2019 10: 46 nuevo
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      Winter Cherry y la casa en Magnitogorsk es terrorismo.
    4. victor50 22 января 2019 11: 31 nuevo
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      Cita: Prometey
      crisis y colapso ya va sistema

      colapso en las cabezas. Todas. El mas aterrador.
    5. Vladimir 5 23 января 2019 00: 16 nuevo
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      Prometeo. Diciendo completamente entre los diez primeros ...
    6. vladcub 23 января 2019 12: 42 nuevo
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      Gubiando en África, gubia + deterioro del equipo, ganancias momentáneas y resultado en persona.
      Después de que la "cereza de invierno" comenzó a revisar tales instituciones en todas partes. Nosotros también. Una vez hubo una producción, y luego abrieron un montón de tiendas y centros de entretenimiento, y "siete enfermeras no tienen ojos". Resultó que la alarma de incendio no está en todas partes y no funciona. En una tienda, el informe de inspección de incendios está fechado en una fecha futura.
    7. Viejo mayor 23 января 2019 14: 31 nuevo
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      Solo con el accidente de Tu-154B2 85572 en Sochi, todo está muy claro. ERROR DE TRIPULACIÓN, o más bien, el comandante de la nave. Bueno, él no vuela con tanto peso sin aletas.
      Todo está perfectamente claro con el IL-20, los israelíes, después de recibir la señal de lanzamiento, "dispersaron" la estructura de enlace estrecho y el misil 5B28 cambió automáticamente al objetivo con más contraste de radio.
      Cereza de invierno en Kemerovo? ¿Y cómo comentas sobre el incendio en la Torre Greenfield en Londres seis meses antes del cerezo de invierno? ¿Quién tiene la culpa allí? ¿También la "vertical de Putin"?
      ¿Qué pasa con la explosión de gas en París? También Putin?
      Nuestros malolientes "luchadores con el régimen" - ¡¡¡solo dales un regalo !! !!!!!!!!!
      1. Vladimir 5 25 января 2019 20: 23 nuevo
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        Viejo mayor. (Tales apodos son más a menudo de Israel). Sabrás más sobre el error del Capitán Tu-154 ... No estoy de acuerdo, ya que despegó, vuela, es malo, pero vuela y por qué cayó (porque el consumo de combustible lo hace más fácil), las aletas no son las principales ... Volvieron a mentir con los israelíes, allí, tres F-16 se escondían en la distancia, y uno esperaba, y cuando se acercó al Il-20, imitó el ataque, causando que le dispararan al S-200 ... Ya no eres igual al mundo entero en términos de las consecuencias y la frecuencia de los desastres en Rusia ... Defensor del PIB, y desde su presentación y protección del PIB y el antiguo régimen de corrupción vertical vertical, todo continuará con la expansión ... Si usted es israelí, entonces está claro que está satisfecho cuando hay desastres en la Federación de Rusia ...
  15. Rudolff 22 января 2019 08: 13 nuevo
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    ¿Hay alguna pregunta para el avión en sí? Una cabina gigante, donde se puede caminar a toda altura, los pilotos se colocan hombro con hombro. ¿Qué visibilidad tiene el comandante a la izquierda? ¿Como en un camión en espejos o video en un monitor? ¿Y cómo controlar el lado de estribor, únicamente a partir de las palabras del navegador? Y luego, si no está ocupado con sus asuntos o no fue al microondas para calentar sándwiches. El esclavo ve bien al líder, pero ¿ve el líder del esclavo?
    1. bober1982 22 января 2019 08: 28 nuevo
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      El navegador ve la delantera.
    2. bober1982 22 января 2019 09: 24 nuevo
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      Es curioso por qué alguien te puso un menos, hiciste preguntas sensatas.
      Cita: Rudolff
      El esclavo ve bien al líder, pero ¿ve el líder del esclavo?

      Es difícil para los esclavos volar, es necesario llamar al "ala de succión", el líder maniobra y la tripulación del esclavo siempre está alerta (debería estarlo), si el líder comete un error, esta carga sobre el esclavo aumenta, porque el líder pone a su esclavo a la altura de la emergencia.
      El piloto de la tripulación principal no ve a su piloto de ala, y se guía por los informes de su navegador, que debe monitorear constantemente la posición de su piloto de ala, su cabeza gira literalmente constantemente.
      1. Rudolff 22 января 2019 09: 38 nuevo
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        Así que esto es exactamente de lo que estoy hablando. ¿Y si en condiciones de poca visibilidad? El esclavo literalmente se sentará en el ala del líder. ¿Y si el navegante del líder perdió de vista al seguidor e informó al comandante? Vuelo largo, aparentemente, la fatiga se está acumulando. Y qué misión había allí. Si está en combate, entonces sin luces a bordo y posiblemente con la prohibición de la inclusión de un radar a bordo. La probabilidad de una colisión es realmente muy alta. Solo piensa en voz alta.
        1. bober1982 22 января 2019 09: 57 nuevo
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          Cita: Rudolff
          ¿Y si en condiciones de poca visibilidad?

          En un caso difícil, un grupo (pareja, enlace) a la entrada de las nubes debe despedirse de manera competente, enfatizo - competente, fuera de las nubes - debemos reunirnos de manera competente, nuevamente enfatizo - competente. Es bastante malo: cuando salieron de las nubes, pero no se ven, pueden "encontrarse".
          A veces, en casos excepcionales, van a la violación: el esclavo en las nubes literalmente se aferra al líder, pero lo castigan por eso (liderazgo de la Fuerza Aérea)
          1. Rudolff 22 января 2019 10: 03 nuevo
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            Probablemente en algún lugar aquí está la razón de la tragedia. Además, la especificidad del avión en sí es una visibilidad limitada.
            1. bober1982 22 января 2019 10: 16 nuevo
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              Cualquier catástrofe es una tragedia, pero cuando hay una colisión de aviones en el aire, no sé qué palabras elegir, en resumen, es muy difícil.
              Cita: Rudolff
              Además, la especificidad del avión en sí es una visibilidad limitada.

              El avión tiene una buena visión general, aquí podemos hablar sobre los detalles de los vuelos en sí mismos, en formación cercana.
              1. Rudolff 25 января 2019 08: 13 nuevo
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                "Estaba nublado. Durante algún tiempo (navegador), el avión esclavo observó. Luego dirigió su atención a los instrumentos, y luego sintió un golpe. Su avión se adelantó, el automóvil entró en un cabrio (levantó la nariz), luego el Su-34 comenzó a caer hacia el ala derecha ".
                Bueno, en realidad, de lo que estábamos hablando. Nubes, el seguidor se sienta en el ala del líder, el navegador está distraído, el líder del seguidor no ve. El movimiento más leve de la perilla de control del líder y llegó. ¿Qué buena visibilidad del 34 puede decirse si el piloto no ve el lado de estribor y el hemisferio trasero a la derecha?
                1. bober1982 25 января 2019 08: 30 nuevo
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                  No florecieron antes de entrar en las nubes, porque el líder está al mando; este es su grave error, y en las nubes parecen perderse cuando se aferran el uno al otro en las nubes (en violación de las reglas de vuelo) y el seguidor ve al líder; mucho depende de ambos: y el seguidor y el líder, cualquiera puede cometer un error, ya que los aviones están cerca uno del otro. Pero incluso si todo se hace correctamente, es decir, caminar juntos en las nubes para verse, esto no garantiza la seguridad, ya que la visibilidad puede deteriorarse en cualquier momento, el vuelo se lleva a cabo en las nubes y, por lo tanto, se pierden entre sí. Bueno, y luego, el esclavo se sube al líder o viceversa.
                  1. Rudolff 25 января 2019 08: 38 nuevo
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                    Si, eso es correcto. Pero el navegante admitió que estaba distraído. Entonces el esclavo en ese momento no estaba controlado por nadie, ni el comandante ni el navegante. Probablemente, para tales máquinas, debería haber otras reglas de vuelo en el grupo. Nos guste o no, pero no es un luchador.
                    1. bober1982 25 января 2019 08: 50 nuevo
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                      Cita: Rudolff
                      Probablemente, para tales máquinas, debería haber otras reglas de vuelo en el grupo. Nos guste o no, pero no es un luchador.

                      Sí, es cierto, el Su-34 tiene peso en el aire el barco[i] [/ i] b, pero aparentemente demasiado tímido para llamarlo así, además el avión es esencialmente nuevo en las tropas y las tripulaciones no tienen mucha experiencia.
                      Para volar en formación, debes tener un nivel muy alto de entrenamiento y un buen trabajo en equipo, en el Su-24 se resolvió para ser automático, en el Su-34, el mismo 277o regimiento reentrenado para el avión hace un par de años, durante este tiempo no mucha experiencia estarán.
                      1. Rudolff 25 января 2019 09: 00 nuevo
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                        Concuerdo completamente. Quizás el 24 es un poco más fácil en este sentido. La tripulación es un poco más densa "llena", esta cabina gigante no se queda atrás. Bueno, la experiencia operativa durante tantas décadas.
                      2. bober1982 25 января 2019 09: 13 nuevo
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                        Sí, el Su-24 es más pequeño y, aunque se llamaba una maletapero al volar en formación, no se requieren características de maniobra tan sobresalientes como el Su-34, y la experiencia de volarlos fue enorme en la Fuerza Aérea, volando en formación y escuadrón, 10 * aviones en formación apretada con maniobras y uso en combate.
                        Después de todo, incluso acurrucarse en las nubes entre sí (una violación grave de las reglas de vuelo) no proviene del vandalismo, pero, justo cuando se presiona, no hay a dónde ir, pero esto requiere muy buen estilo, buena comprensión y confianza. Bueno, y si el comando se entera, serán castigados muy estrictamente . Disolución de los aviones en la entrada a la cubierta de nubes: se enseñan desde la escuela, estos son los conceptos básicos de la navegación de los aviones.
        2. Alex-333 22 января 2019 21: 50 nuevo
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          "Escuadrón" con ellos.
          Cambiar de tren, esta no es una pregunta en absoluto. Tenemos uno para buscar el APM 60 metros., El segundo seguimiento 1200 para RSL. Cambiar el nivel o cuál es la altura, con la visibilidad de cada uno. Esto ni siquiera fue discutido, sino por sí mismo. ¿Y tiene sentido que la FBA resuelva los sistemas más que un par?
  • Kuroneko 22 января 2019 09: 05 nuevo
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    Pero en realidad, "la palabra de un soldado ya no es una palabra de oro", como decía el personaje del viejo libro.

    Más bien, leyendas. Recientemente releyé "La leyenda de Ulenspiegel y Lamma Gudzak".
    Charles De Coster simplemente procesó artificialmente todo el folklore sobre Til que era popular entre la gente.
  • Glory1974 22 января 2019 09: 54 nuevo
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    La tragedia que sucedió sobre el Mar de Japón conmocionó a todos con su estupidez manifiesta.

    Nunca he escuchado un choque de tragedia con la "inteligencia". No es bueno decirlo en relación con los muertos.
    En cuanto al artículo en sí. El servicio de búsqueda y rescate no funcionó, no porque el gobierno tuviera la culpa. Aunque su parte de responsabilidad probablemente lo sea. Los comandantes específicos no funcionaron. En Chechenia, de alguna manera se llamó a un helicóptero para evacuar a los heridos; un avión voló sin un cabrestante. Parpadearon y comenzaron a esperar al otro lado, no había posibilidad de sentarse y cuando lo resolvieron, encontraron a un grupo de los responsables. El comandante del grupo no informó al operador de radio que el aterrizaje no es posible y que se necesita un cabrestante, el operador de radio, respectivamente, también. En el cuartel general, nadie pensó en los matices de la evacuación en las montañas, los pilotos en general en el tambor: dijeron que volaban y volaron.
    En entrenamiento de paracaídas. Nuestro sistema de entrenamiento de combate es generalmente pobre. En los Estados Unidos, cuando comenzaron a volar mucho sobre el mar y a caer, se introdujeron en cursos de entrenamiento de combate (¡para todos!) Al dejar el helicóptero bajo el agua.
    Se instaló un casco de helicóptero en la piscina, la gente aterriza, el helicóptero se baja a la piscina, se da vuelta y después de eso, todos abandonan el tablero bajo la supervisión de instructores. Las pérdidas en helicópteros caídos se redujeron en un orden de magnitud. Es imposible imaginar algo así en nuestro ejército. Todos actúan según el principio de que pase lo que pase.
    Para llevar el máximo "debajo de la pintura"
  • Genri86 22 января 2019 09: 55 nuevo
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    Buen dia a todos!
    Soy un lector común de este portal, pero este artículo me hizo escribir un comentario.
    Cuando estaba en el servicio militar en el Cuerpo de Marines de BF, y luego era solo un paracaidista aficionado, hizo saltos, incluso en el agua, y no había duda de ninguna separación del colgante a una altitud de 3-4 m. Porque en el mar abierto, una persona no puede determinar visualmente de manera confiable la distancia a la superficie del agua y, por lo tanto, puede morir simplemente al estrellarse contra el agua. También es imposible salpicar el sistema y luego tratar de deshacerse de él, lo que probablemente provocó la muerte de 3 pilotos. Lo único cierto es la preparación para la separación del sistema mientras está en el aire, y cuando toque el agua con los pies, enderece el cuerpo y estire los brazos hacia arriba, lo que proporciona una salida rápida y un chapoteo seguro.
    En cuanto al entrenamiento de las tripulaciones de vuelo, una vez que realizan saltos conjuntos desde el VDS de un aeródromo militar, aprendí que los pilotos odian saltar y básicamente les piden que salten por instructores y empleados de VDS. Los propios pilotos prefieren llevarse bien con el entrenamiento en tierra y, por supuesto, en una emergencia, pueden comportarse de manera inapropiada. Es especialmente incómodo comenzar a tirar de las carabinas colgantes a 200-300 metros sobre la superficie.
    En general, estoy de acuerdo con el artículo.
    1. bober1982 22 января 2019 11: 11 nuevo
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      Cita: Genri86
      Lo único cierto es la preparación para la separación del sistema mientras está en el aire, y cuando toque el agua con los pies, enderece el cuerpo y estire los brazos hacia arriba, lo que proporciona una salida rápida y un chapoteo seguro.

      Sobre el enderezado abrupto del cuerpo y estirar los brazos hacia arriba, no está del todo claro si está colgando de un paracaídas antes de colgar. Permanece para agitar los brazos bajo el agua.
      1. Genri86 22 января 2019 11: 49 nuevo
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        En el sistema de suspensión, antes de desabrochar las circunferencias de las piernas, es necesario sentarse más profundo, como en una mecedora, después de las piernas para desatar la carabina del pecho.
        1. bober1982 22 января 2019 12: 10 nuevo
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          Cita: Genri86
          necesitas sentarte más profundo, como en un columpio

          Este no es un salto An-2
          1. Genri86 22 января 2019 14: 56 nuevo
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            Aquellos. ¿Quieres decir que el sistema de suspensión del paracaídas de rescate es muy diferente en las circunferencias de las piernas de d-6, d-1-5u y otras creaciones de la industria soviética del paracaídas, en la dirección de las circunferencias de los sistemas deportivos modernos?
            1. Alex-333 22 января 2019 21: 41 nuevo
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              Suspendidos PSU-36 OSK-2 cerraduras. Cierre centralizado, desabrochar sin problemas.
    2. shuraxnumx 22 января 2019 11: 46 nuevo
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      Cita: Genri86
      sobre cualquier separación de la suspensión a una altitud de 3-4 m.

      Pavel, si sabías que debajo del piloto, al bajar, un bote de rescate inflado cuelga de una driza, entonces no tienes que escribir una publicación tan larga. Desde este barco, puede determinar el momento del desprendimiento del sistema de suspensión.
      1. Genri86 22 января 2019 12: 10 nuevo
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        En general, no soy Paul, pero realmente no lo sabía. En este caso, tal vez la instrucción pueda prever la separación en el momento en que la balsa toque el agua. El aeródromo, desde el que salté, solo tenía vehículos de transporte y plataformas giratorias, respectivamente, no tenían sistemas de expulsión y las instrucciones para la salpicadura sugirieron la opción que describí anteriormente.
        1. shuraxnumx 22 января 2019 12: 27 nuevo
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          Cirilo, pido disculpas por la publicación incorrecta. Quería eliminarlo, pero como dicen "el torpedo ya se ha ido".
          En verano, jóvenes combatientes en el aire del pelotón Mi-6 saltaron a nuestro regimiento (ORAP). Varios saltos. Fueron supervisados ​​por el jefe del regimiento PDS. Como regla general, antes de partir, organizaron una visita turística en nuestro aeropuerto. A juzgar por sus caras, estaban muy interesados.
      2. Alex-333 22 января 2019 21: 44 nuevo
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        No estoy seguro. Es difícil de esquivar en la semi temporada. Aquí está buscando dónde llevar y dar la vuelta. Y en VMSK y ZS mirar debajo de ti ... No estoy seguro de lo que resultará. Sí, y si vi el goteo de NAZ, es menos de un segundo para "abofetear".
  • Anton Sokolov 22 января 2019 10: 07 nuevo
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    Por lo tanto, no veo la "aceptación militar". Un presentador en mí, ya babeando desde la pantalla con "netalogs en el mundo" babeantes y otros, y otros ... se ven asquerosos ...
  • guardiamarina 22 января 2019 11: 49 nuevo
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    Estimados Roman y Alexander, reitero mis condolencias a las familias de los pilotos fallecidos. Y gracias por revelar algunos aspectos de esta tragedia.
    En mi comentario sobre la primera información sobre la tragedia, mencioné la profesionalidad del Jefe de este vuelo, el Jefe de la zona lejana (zona cercana al aterrizaje de la zona epo). Por qué permitieron que dos aviones realizaran un vuelo de entrenamiento para acercarse a la distancia de colisión. El Su-34 tiene un transpondedor para el transpondedor aerotransportado AT-SO-72, que, a pedido del radar, transmite: latitud, longitud de la aeronave, su número, balance de combustible, altitud y otra información. En un momento en los años 80, como Jefe de la 6ta Dirección Principal del MCI de la URSS, a menudo tuve que participar en el análisis de accidentes de aviación. Además, de 1963 a 1978 fui el diseñador jefe de sistemas de aviación en NII-33.
    Y hoy, los pilotos en unidades de combate ya tienen un tiempo de vuelo anual de más de 150 horas. Este es Assy. El tiempo de Serdyukov terminó cuando esta incursión fue de 15-20 horas.
  • Olezhek 22 января 2019 12: 07 nuevo
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    Fueron los dos últimos medios respetados los que emitieron información sobre el aterrizaje de la segunda aeronave "con un motor no funciona". Y el Ministerio de Defensa confirmó esta información. Y luego lo niegan.

    Y luego la información sobre el "segundo piloto rescatado" que apareció también vino del Ministerio de Defensa. Y, también, fue refutado posteriormente.


    Que pasa
    Informamos los "hechos candentes" que se exigen (¡sedientos!) Público ...
    Y luego los aclaramos ... tan pronto como la información relevante esté disponible ...
    Como resultado, el usuario recibe información precisa y oportuna.
    Los fundamentos del negocio de los periódicos.
  • iouris 22 января 2019 12: 20 nuevo
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    Cualquier tragedia de este tipo solo elimina el problema de las sombras, los expertos deben conocer la solución. Para cambiar la situación, se necesitan inversiones. Sin inversión, no hay problema. "Radio" "Komar" estaba desactualizada en el momento de su adopción. Seamos honestos: el rescate sobre el mar en invierno durante una tormenta es una muerte casi segura de la tripulación. El servicio de búsqueda y rescate se encuentra en un estado en el que solo puede realizar una gama limitada de tareas en condiciones favorables.
    1. Alex-333 23 января 2019 00: 42 nuevo
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      El mosquito no es el primero, sino un faro (transmisor de tono 121,5). ¿Quiso decir el P-855? Y Komar (trabajador) resuelve completamente sus tareas. ARK-U2 lo lleva durante 40 km desde 3000 m. Debe verificar la batería y el piloto debe estar capacitado para controlar si funciona o no.
  • Rusfaner 22 января 2019 12: 40 nuevo
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    Estoy de acuerdo con Roman en general: grandes problemas en las etapas de preparación de pilotos para el auto rescate en condiciones críticas.
    Él mismo es testigo de esto, sobre los trucos que solo los pilotos no hacen, para no saltar. ¡Tira con dejar el tablero hasta el final!
    Yo mismo salté hasta 60 años, alrededor de 1000 saltos. Y cuando los pilotos realizaron los saltos de paracaídas requeridos, para nosotros fue como una caricatura de Disney. Sucedió que para Magarych saltamos por ellos. C4-U - pesar !!!
    Respecto a esto, determinar la altura sobre el agua es un problema, pero es ridículamente simple: en el momento de mi juventud, la balsa salvavidas, después de abrir el dosel, se soltó en un enganche de 15 metros atado al sistema de suspensión. En este caso, la driza tuvo que sujetarse con la mano para sentir una tensión. Incluso de noche, puedes escuchar un chapoteo del impacto de la balsa en el agua o un debilitamiento de la tensión de la driza. Y luego el piloto tiene tres segundos para liberarse de la suspensión. Como resultado, cae al agua desde un máximo de cinco metros, ¡no se estrellará! La cúpula inmediatamente apaga las moscas a un lado, y el piloto, sin embargo, está atado a la balsa y puede acercarse rápidamente a la balsa a través de la driza, incluso en la oscuridad. Además, las preguntas ya están para los rescatistas ...
    Los aviadores modernos pueden criticarme, dicen que no conozco el material, etc., pero, por ejemplo, antes del primer salto, tal vez miles de veces saltaron de un trampolín con astillas entre el arce. Pero luego, en el primer salto, permaneció de pie y no se cayó.
    Uno de los carteles en nuestro DOSAAF decía: "En una situación crítica, nunca alcanzarás el nivel de tus expectativas, ¡caerás al suelo de tu entrenamiento!"
    1. Capitán enojado 22 января 2019 17: 58 nuevo
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      Absolutamente correcto, camarada. Los profesionales son inmediatamente visibles.
    2. Alex-333 23 января 2019 08: 40 nuevo
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      a qué trucos van los pilotos para no saltar
      Fue))) Un cadete en la antigüedad en Zhdanov por autonomía fue dejado por el comandante durante varios días. Todos se fueron de vacaciones. Saltó por casi todo el escuadrón. 5 saltos por día. Salto al galope. Soldados del PDS apilados. Fue aburrido y no dieron dinero (((pero tuve que obtener un triple para el salto ... Pero Razik saltó con Zakoretskaya. Ella está en PO-9 y yo soy D-1-5. Sin embargo, a menudo apareció en Ostroi Mogil cadete saltando
      1. Viejo mayor 23 января 2019 14: 14 nuevo
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        Él también saltó. A los pilotos (que actúan) no les gusta saltar en absoluto y son cautelosos (nunca se sabe cómo dislocarse, romperse, luego eliminar, luego una nueva comisión ...). Y en el luchador, y aún más. Aquí hay técnicos y saltos.
        Y tres rublos por salto son para aquellos por quienes saltaste ...
        1. Alex-333 24 января 2019 01: 36 nuevo
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          Por supuesto que tenían miedo. Quien ya está en los capitanes y mayores tardíos ... allí la masa pesaba menos de 90 kg. Más un paracaídas, más viento. ¿Y entonces que? Con el vuelo deducible y perder un año en dos? Por lo tanto, no querían saltar.
          También quería saltar del plato giratorio en Alejandría, hace un par de años. Luego pesaba 110 kg. ¿Cuáles son los saltos erectus en 60 años y con tal masa?
    3. nalogoplatelschik 23 января 2019 12: 05 nuevo
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      Hay un momento Describiste todo en detalle. Porque lo han experimentado en su propia piel. Necesita capacitar a las personas para tal emergencia.
  • VRF
    VRF 22 января 2019 13: 25 nuevo
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    Confieso que no leí todos los comentarios, tal vez alguien ya ha escrito. Después de leer el artículo, se sugiere una analogía con el "Kursk", donde ya pasamos por todo esto.
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  • Pushkar 22 января 2019 14: 22 nuevo
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    Todo se repite. En diciembre de 1970, un piloto de 47 capitán IAP Alexander Kartashov (guarnición Unashi, más tarde Zolotaya Dolina) murió durante un vuelo programado en Primorye. El avión (Su-15) se estrelló debido al reabastecimiento de combustible, el piloto fue expulsado por tierra, pero un fuerte viento lo lanzó al mar. Y luego, lo mismo, los helicópteros no equipados con un cabrestante (¡una cuerda con un gancho en el extremo sería suficiente para recoger las hondas!), Se vieron los barcos y los mensajes de los pescadores, pero no pudieron salvarlos. El mismo "mosquito" no funcionó y ... no se encontró el mismo cuerpo. Han pasado 50 años, los servicios de rescate al mismo nivel, la actitud hacia las personas no ha cambiado. La paz sea con ellos, personas que murieron por culpa del Ministerio de Defensa.
    1. Alex-333 22 января 2019 22: 27 nuevo
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      Bueno, entonces volaron a la ASJ. De la escuela (HABACUL). Y en el Su-15 y no me acuerdo. ¿En el VKK y encima del chaleco? Pregunta en el sitio.
      Vía Z.D. a menudo pasaba por las secadoras))) El autobús regular pasó por la guarnición. Partizansk-Nakhodka.
    2. Viejo mayor 23 января 2019 14: 10 nuevo
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      Disculpe, Pushkar, ¿alguna vez has volado en helicóptero? ¿Y cómo te imaginas "una soga con un gancho al final, gancho con eslingas"? Y si no se aferra a las hondas, sino a la mandíbula, ¿cómo?
      Y si no encontraron el cuerpo del piloto, ¿por qué y qué deberían atrapar?
      1. Pushkar 24 января 2019 02: 21 nuevo
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        Cita: Viejo Mayor
        Disculpe, Pushkar, ¿alguna vez has volado en helicóptero? ¿Y cómo te imaginas "una soga con un gancho al final, gancho con eslingas"? Y si no se aferra a las hondas, sino a la mandíbula, ¿cómo?
        Y si no encontraron el cuerpo del piloto, ¿por qué y qué deberían atrapar?
        No voló No teníamos nuestros propios helicópteros, llamaron antisubmarinos de Nikolaevka. Desde un helicóptero vimos a Kartashov boca abajo en el bote, nuestros pilotos dijeron que podía engancharse y llevarse a tierra (solo 200 metros): las eslingas de un paracaídas desenganchado colgado en el agua, la emoción era de 3 puntos. Luego, los pilotos de helicópteros guiaron a los pescadores, pero rápidamente oscureció. Nuestros pilotos lanzaron SAB toda la noche con el MiG-15, pero no volvieron a ver a Sasha. Lo mismo se dijo en el juicio de un técnico que no repostó el avión.
  • vladcub 22 января 2019 14: 29 nuevo
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    Roman, a la derecha: la tragedia reveló MUCHAS OMISIONES. 1) errores en el pilotaje, y puede haber muchas razones. A) hacía más calor (recuerde cómo estaba "volando en el suelo" en EBN y en la televisión) b) el comandante "enviado" al entrenamiento de vuelo.
    2) reforma del servicio de respuesta a emergencias. Como regla general, después de la reforma, comienza la certificación, la recertificación, y los jefes en caso x piensan en el papel, y la cosa ........ en la figura
    1. Viejo mayor 23 января 2019 14: 05 nuevo
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      Usted mismo ha volado mucho, crítico?
      O así, un boxeador extramural, como "No volé, pero ¿puedo decírtelo?"
  • Kig
    Kig 22 января 2019 14: 55 nuevo
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    Algunos comentarios A todos los que escriben sobre este caso les gusta referirse a una "tormenta de 3-4 puntos", pero no especifican de qué tipo de puntos están hablando. Si se trata del viento, la escala de Beaufort, entonces 4 puntos es un viento moderado de 5-8 m / s, no es un fenómeno tan extraordinario. Si el mar está agitado, entonces 4 puntos es nuevamente una ola moderada con una altura de ola de 1.5-2.5 metros.
    Más lejos. El autor se queja de que la prensa no pudo proporcionarnos información verdadera, ya que se basó exclusivamente en la región de Moscú. Lo siento, pero ¿dónde más podría ella (la prensa) obtener información alternativa?
    Y finalmente, por alguna razón, nadie está considerando tal explicación: ¿los pilotos no pudieron hacer las acciones necesarias porque, por ejemplo, se lesionaron durante los rescates?
  • bober1982 22 января 2019 15: 00 nuevo
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    Cita: Genri86
    Aquellos. ¿Quieres decir que el sistema de suspensión del paracaídas de rescate es muy diferente en las circunferencias de las piernas de d-6, d-1-5u y otras creaciones de la industria soviética del paracaídas, en la dirección de los objetos para los pies de los sistemas deportivos modernos?

    No entiendo de qué estás hablando, siempre sentí asco por el paracaidismo, para ser honesto.
    1. Genri86 22 января 2019 16: 00 nuevo
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      Entonces, ¿por qué dices que "esto no es saltar del An-2"? ¿Y qué tiene que ver el An-2 con él? No importa desde qué compañía, es importante con qué sistema se realiza el salto. Yo, haciéndole una pregunta a cambio, esperaba que en su comentario confíe en su conocimiento y no en la aversión al salto.
      1. bober1982 22 января 2019 18: 07 nuevo
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        Cita: Genri86
        No importa desde qué compañía, es importante con qué sistema se realiza el salto.

        Cuando rescatas, puedes romper las vértebras, y dices ... no importa qué medios ..., con el An-2 (Mi-8) es muy cómodo saltar.
      2. NIKN 23 января 2019 13: 10 nuevo
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        Cita: Genri86
        mientras te hacía una pregunta a cambio, él contó

        La cerradura central en el sistema de la aeronave se abre inmediatamente con un clic en dos palancas desde la derecha en la cerradura; no hay posibilidad de soltar por separado los brazos de pie y hombro, todo se libera de inmediato.
        1. Genri86 24 января 2019 16: 54 nuevo
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          Gracias por la información útil, lo sabré para el futuro
  • Fitter65 22 января 2019 15: 20 nuevo
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    Bueno y mas
    Y con los helicópteros, todo es simple. No tenían nada que abordar. El cabrestante, normal, Karl, el cabrestante, que puede bajar de un helicóptero que vuela sobre una persona entrenada, capaz de arrancar el agua y recogerla, está ausente en el Mi-8.

    Les traigo una foto para mejorar la educación


    Este es un helicóptero PSS en el aeródromo de Khurba, y con una flecha roja te mostré el cabrestante perdido. Para un mayor desarrollo, el helicóptero junto con la tripulación cambia una vez por semana, llega desde Garovka (Khabarovsk). Esos tipos del PSS con los que todavía soy amigo ya están jubilados, y no sé cómo resolvieron las tareas de rescate por rumores. Aquí hay un ejemplo de un choque lateral No. 63 de agosto de 2007, no lejos del campo de entrenamiento de Litovka, solo hay pantanos. Pero si miras de cerca el Mi-8, ¡entonces NO PUEDE SER! ¡¡¡¡CABRESTANTE!!!!



    Leí tus artículos, me gusta mucho, pero este artículo trata sobre un transportista de gas, veteranos, creo que lo sé ...
    1. NIKN 23 января 2019 13: 23 nuevo
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      Cita: Fitter65
      Leí tus artículos, me gusta mucho, pero este artículo trata sobre un transportista de gas, veteranos, creo que lo sé ...

      No es sorprendente que los medios estén aquí y los medios. Después de leer las instrucciones para usar cualquier medicamento (incluso después de haberlo aprendido de memoria), no es posible convertirse en médico, debe estudiarlo durante 6 años, por lo que no debe esperar nada de un laico. Sin embargo, los pensamientos planteados en el artículo deben tenerse en cuenta en el Ministerio de Educación y no solo (y ni siquiera tanto) allí.
      PD: aquí a veces lees el comentario ... y comentas algo y no qué ...  solicitar riendo guiño
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  • dgonni 22 января 2019 15: 27 nuevo
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    ¡Eterno recuerdo para los pilotos! Pero nota para el autor! La emoción de 3-4 bolas no es una ola de 3-4 metros. ¡3 bolas son un oleaje ligero de 05-075m de altura y 4 bolas de 0,75-1,25 metros de altura!
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  • Fitter65 22 января 2019 15: 49 nuevo
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    Bueno, en la continuación del tema.
    Revisado Sí, en el rescate es Ka-27PS, pero en el Mi-8 no lo es.

    Todo ese agosto de 2007, un par de lados más que volaron al pozo cuando la gente sacó una caja negra



    ¿Y qué es desde el babor sobre la puerta?
    Winch, ordinario, karl, winch,

    Y tres lados diferentes, realmente los números no se repintaron ...
    Es cierto, solo el hierro murió en 2007 ...
    Anteriormente (sí, desde la época de la URSS), el Servicio de Búsqueda y Rescate de Aviación de los Estados Unidos estaba involucrado en tales eventos.

    Y dime con más detalle cómo se veía. En la URSS, fue así, en resumen, un veterano y dos combatientes con una estación de UHF y baterías se destacaron de nosotros. avanzaron hacia el enlace de control, donde el Mi-8 (con un cabrestante) estaba limpio PSS, Mi-8 (¡también con un cabrestante CARL!) - 2 piezas del enlace de control, KrAZ-255B en la carpa en la cual está escrito NPSK (suelo equipo de búsqueda y rescate), en la parte trasera de la cual había de todo, desde fósforos hasta carpas, más un cable para arrastrar a la "enfermera" UAZ-452 conmigo ... He estado de guardia en el NSCC tres o cuatro veces, así que recuerdo algo más ...
  • brocofond 22 января 2019 16: 00 nuevo
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    Es inmediatamente obvio que el autor del artículo es un delegado y hace exactamente todo lo que critica a los medios, a saber, desinformar. En primer lugar, esta no es la aviación naval, las tripulaciones de Khurba, y esta no es la Armada. En segundo lugar, el desastre no ocurrió en Primorye, el autor es poco consciente incluso de la geografía, sin mencionar el resto, y luego es más interesante. En tercer lugar, los Mi-8 están equipados con cabrestantes, hay 150 kg y 300 kg. Y finalmente, el miembro de la tripulación sobreviviente fue encontrado por el avión An-12 (según el cohete disparado desde el lanzacohetes) que volaba como un MSS desde Khabarovsk, y la tripulación del Mi-8, también el tablero de Khabarovsk, (a bordo era el jefe del servicio médico, el jefe del servicio de búsqueda y rescate) recogido en el cabrestante muy "inexistente" del sobreviviente, inmediatamente proporcionaron primeros auxilios a bordo. Sabrías lo que cuesta colgar un helicóptero en el fuerte viento que era. Fue la tripulación del Mi-8 la que levantó al miembro de la tripulación sobreviviente junto con la balsa, no los marineros, como dice el artículo, ¡y estos muchachos están preparando un premio estatal! Y por qué los marineros, y no la Fuerza Aérea, encontraron los cuerpos de los demás (desafortunadamente los muertos), por lo que todo es simple: ya estaban muertos y los lanzadores de cohetes no dieron la señal. ¡Cambie la información en su artículo de información errónea!
    1. Alex-333 22 января 2019 22: 15 nuevo
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      Y no fue necesario cortar el Mi-14 PS.
      - Comenta el antiguo regimiento de comunicaciones de Donskoy-Mi-14. "Es importante entender que solo es posible levantar a las personas agotadas, heridas y congeladas del agua (desde la balsa, el bote) usando el sistema ACTIVO, es decir, un balde con un falscher-rescatador en un traje de neopreno. Lo principal es obtener la designación correcta del objetivo y buscar el tack o De lo contrario, no encontrará nada en el mar, no hay puntos de referencia. Salga al faro con el ARK-U2 o visualmente, pase el cursor contra el viento "sin llegar" al bote (para no soplar), baje el salvavidas en el balde al agua con un cabrestante LPG-3 (potente , un cabrestante confiable con un buen cable). Acercas el cubo con el salvavidas al desastre. El salvavidas está atado al cubo, no se perderá, toma y arrastra a la persona al cubo. El técnico de vuelo ve todo esto desde arriba y tan pronto como ambos están en el cubo y el salvavidas da una señal con su mano, inmediatamente levanta y enciende el cubo con personas en la cabina a través de la puerta que se abre específicamente para el cubo. El rescatista asistente médico inmediatamente da primeros auxilios a la víctima. No hay falla de encendido, todo sucede rápidamente y seguramente. El combustible Mi-14PS tarda un mínimo de 4,0-4,5 horas, por lo que el tiempo de búsqueda en comparación con Mi-8 es mucho más largo, y el equipo (por ejemplo, un doppler y un localizador) permite trabajar con mayor precisión en el área. Mi-14PS, incluido instructor. El entrenamiento fue bueno. La verdad realmente levantó a la gente solo una vez, y luego no del agua sino del hielo cerca del Báltico.
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  • Grigory b 22 января 2019 16: 07 nuevo
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    Después de la tragedia con Kursk, el ACC no pareció sacar ninguna conclusión. El reino de los cielos es para los muertos. Condolencias a los familiares.
  • tasha 22 января 2019 16: 19 nuevo
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    Los pilotos no utilizaron herramientas de rescate de emergencia en 100%, las instrucciones no funcionaron como se esperaba. A excepción de una persona.
    No estoy de acuerdo. Es tan categóricamente decir que los pilotos muertos no querían vivir y no aprovecharon todas sus oportunidades. No conocemos todos los detalles, me parece que tenías prisa con las conclusiones ... Escribes:
    El hecho es que el splashdown es uno de los elementos más difíciles de la capacitación de paracaidistas.
    Aquí, por ejemplo: "Durante planeado saltos de paracaídas en el agua debido al abrupto cambio en la dirección del viento en la capa superficial del mayor de operaciones de operaciones especiales del Ministerio de Defensa de Bielorrusia de Bielorrusia. La cúpula del paracaídas se extinguió. Como resultado, el oficial de las fuerzas de operaciones especiales sufrió lesiones incompatibles con la vida ".
    La opinión del instructor de paracaidistas Alexander Staver, en mi opinión personal, con respecto al entrenamiento con paracaídas de los pilotos para quienes el paracaídas es un medio de salvación, me pareció incorrecto y tiene cierta sombra de arrogancia de un paracaidista profesional.
    Después de una colisión en el aire de dos aviones y la expulsión de emergencia en el mar en tales condiciones climáticas, uno de los cuatro se salvó. Hay más suerte y, como dicen los expertos, las ventajas únicas de K-36DM.
    1. tasha 22 января 2019 18: 04 nuevo
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      Lo siento, cometí un error. Mayor murió durante el salto habitual. No daré otros casos de muerte de paracaidistas al aterrizar. Agregaré una cita del libro de Konstantin Kaitanov:
      "La superficie del agua se está acercando cada vez más, pero es difícil determinar la distancia exacta: el sol se iluminó, pequeñas liebres. Y de repente: un golpe muy tangible, primero con los pies y luego con la espalda y la cabeza en el agua. Inmediatamente se hundió hasta una profundidad de más de un metro".
    2. NN52 22 января 2019 21: 24 nuevo
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      tasha

      En 1994, en el centro de supervivencia, fuimos entrenados por un instructor actual (humano !!!), que tenía para entonces más de 2 saltos ... y estaba involucrado en más de una operación de rescate (y no solo la tripulación de vuelo ...) ... y aquí hay un amigo, solo un poco más de 500 saltos ...
  • Capitán enojado 22 января 2019 17: 22 nuevo
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    Estimados autores! ¡No te puedes imaginar completamente qué tema REAL fue cubierto en tu artículo! Y sobre el coronel Staver, que no conocía al instructor del RAP, expreso mi sincero respeto a mis colegas. El artículo es correcto, es de tales transmisiones que se compila un canal saludable de momentos críticos sobre nuestro ejército, ¡para que sea mejor y más fuerte por el bien de la Patria!
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  • panzerfaust 22 января 2019 19: 04 nuevo
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    ¿Quién se puso el último avión? Ptushnikov? Vergüenza para nuestro ejército ... Así que la "Armadura" en Siria destruyó.
    1. Alex-333 22 января 2019 22: 09 nuevo
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      Mis respuestas. Para no imprimir)))
      https://vpk.name/news/241376_kakie_vyivodyi_neobhodimo_sdelat_iz_gibeli_letchikov_su34.html?new#new
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Astra salvaje 22 января 2019 20: 15 nuevo
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    Hace aproximadamente 1,5 años, en el territorio de Krasnodar, se realizaron ejercicios de las Fuerzas Aerotransportadas y varios paracaidistas se ahogaron: un pequeño viento los llevó al río. Uno ciertamente no sabía nadar, pero no sé sobre los demás, pero ¿qué pasa con sus madres?
    Mi pariente, sirvió en la división de Riazán del Ministerio del Interior (antigua reserva) y dijo que en 1974 los "abuelos" esperaban una desmovilización temprana, "bebieron" y perdieron la compañía, y en la mañana saltaron y ... 7 "dos centésimas". Comando silenciar la historia
  • Alex-333 22 января 2019 22: 01 nuevo
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    Agrega una nota.
    "Sobre los medios de salvación"
    http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/spaseniesu-34.shtml
  • Plomo 22 января 2019 22: 41 nuevo
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    Lo único que nos hace pensar en la tragedia de Primorye es entender que esto es solo el comienzo. El colapso en el país se muestra en todas las áreas. Los puentes se están cayendo, las casas están explotando, los sistemas de rescate no están salvando. El colapso ya ha comenzado, el proceso no se puede detener.
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      1. Plomo 23 января 2019 14: 16 nuevo
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        Bueno, chico y compara! La explosión de un edificio residencial en Magnitogorsk + la explosión de un edificio residencial en Shakhty y la explosión de una panadería en París, la muerte de un jet privado de negocios y la muerte de dos SU-34 + un militar Tu-22M3 + dos petroleros ... y aproximadamente PD-50 para usted diga no, ¿o está actualizado? Y eso sí, el año acaba de comenzar, es decir, todavía esperaremos y veremos.
        1. Victorio 23 января 2019 19: 05 nuevo
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          Cita: plomo
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          petrolero y donde lo hace? barcos y tripulaciones extranjeras
    2. Soho 24 января 2019 10: 35 nuevo
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      Los puentes se están cayendo, las casas están explotando, los sistemas de rescate no están salvando.

      todo está perdido, chef, todo está perdido (((
  • Radikal 22 января 2019 23: 23 nuevo
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    Cita: EvilLion
    Menos vale la pena creerle.


    Es decir, zvizdeli cualquier medio de comunicación, pero el MO es el culpable. Bien bien

    ¡La Región de Moscú no aclaró lo que sucedió, no refutó la información errónea y no proporcionó información confiable, y esto sucede con envidiable regularidad en los eventos resonantes que ocurren con respecto a las actividades de las Fuerzas Armadas de RF, tanto dentro del país como en el extranjero! En cuanto a los recursos de información del Ministerio de Defensa, y su personal (el que está a la vista), realmente no resisten las críticas. El canal Zvezda es un ejemplo de esto, pero en mi opinión este es el tema de una discusión o investigación por separado si lo desea ... triste
    1. Viejo mayor 23 января 2019 13: 53 nuevo
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      La región de Moscú no aclaró lo sucedido, no refutó la desinformación y no proporcionó información confiable.
      ¿Qué necesita "información confiable? La convergencia de dos aeronaves en el aire durante las pruebas de vuelo en las filas (la causa del desastre) es un error del cien por ciento del piloto.
      ¿Hubo un error en la preparación de las tripulaciones para el vuelo, en la preparación previa al vuelo? Este es el tema de análisis en la comisión.
      El hecho de que los pilotos murieron durante el chapoteo, por lo que el mar abierto, las olas y el agua con una temperatura de 2 grados, son condiciones extremas.
      Y la conclusión oficial sobre las causas del desastre no se está preparando tan rápido, dos o tres meses. Porque, además de establecer razones directas, la comisión también debe encontrar todas las razones indirectas, es decir, considerar muchos documentos, registros, etc.
  • bratchanin3 23 января 2019 11: 31 nuevo
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    Después de leer el artículo, inmediatamente recordé que el Tu-154 se estrelló en Sochi durante el despegue, el avión que se estrelló al aterrizar en Siria. De hecho, en apoyo del artículo, estos ya son errores del sistema en la aviación; esto no es una excepción a la regla. ¿Este comando de aviación no está finalizado o qué?
  • nalogoplatelschik 23 января 2019 11: 45 nuevo
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    No soy especial, pero un helicóptero puede tirar una balsa y un medio de calefacción, lo más importante. No estoy hablando de vodka. Expulsión Este es un ejercicio y estrés. No puedo imaginar cómo girar las válvulas. Mi opinión era que los volantes estaban inconscientes, por lo que murieron. ¿Por qué estaban inconscientes? No lo sé.
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  • Capitán45 23 января 2019 14: 08 nuevo
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    Los especialistas que realizaron el aterrizaje en condiciones de invierno dicen que es casi imposible "alcanzar" la altura en invierno. Los medidores 4 a menudo se convierten en diez o incluso más. Es por eso que recomiendan que los pilotos desactiven la cúpula cuando toquen el agua. Y esto es una fracción de segundo.
    No soy experto en paracaidismo, pero a menudo, al ver cómo se ve el aterrizaje de un vehículo, vi que cuando la plataforma aterriza, el cable del medidor 5 cuelga debajo de él y cuando toca el suelo, el sistema de paracaídas se dispara para evitar que el equipo se enrede. Puede ser en este caso, si es difícil determinar visualmente la distancia al agua al aterrizar, luego realice una adaptación del medidor 2-3 con una longitud tal que cuando toque el agua disparará el paracaídas y el piloto no se confundirá. Además, esto ya está en uso.
    1. UAZ 452 26 января 2019 18: 36 nuevo
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      También pensé en un sistema similar, pero veo una advertencia: si no hay inundaciones, sino aterrizaje, separar el paracaídas a pocos metros del suelo no agregará salud al piloto. Resulta que el sistema de salpicaduras (cierre algunas válvulas allí, suelte el cable con el sensor de salpicaduras, para soltar el paracaídas) debe ser activado por adelantado (inmediatamente después de abandonar el avión) por el piloto. Bueno, si está herido, ¿pierde el conocimiento?
      Pero por qué la válvula no se bloquea automáticamente después del rescate (después de todo, es poco probable que una válvula cerrada cause problemas al aterrizar en tierra), esta es una pregunta para los diseñadores.
      PD: Responderé de antemano a la reacción "estos iksperds que conocen mejor a los mejores diseñadores": con demasiada frecuencia resulta que el diseño de nuestras oficinas de diseño está diseñado para un caballo esférico en el vacío, y en condiciones reales la técnica "incomparable" muestra resultados que difieren mucho de los del polígono .
  • Radikal 23 января 2019 14: 13 nuevo
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    Cita: Viejo Mayor
    La región de Moscú no aclaró lo sucedido, no refutó la desinformación y no proporcionó información confiable.
    ¿Qué necesita "información confiable? La convergencia de dos aeronaves en el aire durante las pruebas de vuelo en las filas (la causa del desastre) es un error del cien por ciento del piloto.
    ¿Hubo un error en la preparación de las tripulaciones para el vuelo, en la preparación previa al vuelo? Este es el tema de análisis en la comisión.
    El hecho de que los pilotos murieron durante el chapoteo, por lo que el mar abierto, las olas y el agua con una temperatura de 2 grados, son condiciones extremas.
    Y la conclusión oficial sobre las causas del desastre no se está preparando tan rápido, dos o tres meses. Porque, además de establecer razones directas, la comisión también debe encontrar todas las razones indirectas, es decir, considerar muchos documentos, registros, etc.

    ¡Es por eso que usted es un "viejo mayor", porque mira el problema "estrechamente", y también entendió mi comentario, no puede abarcar más ampliamente los problemas de cubrir las actividades cotidianas y de otro tipo de las Fuerzas Armadas de RF! wassat lol
  • Raja 23 января 2019 17: 18 nuevo
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    Mientras el comando de videoconferencia "arranca", tales situaciones de emergencia ingresaron al sistema.
  • Antor 23 января 2019 18: 32 nuevo
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    Con el advenimiento de Shoigu suenan demasiadas notas de bravura y realmente se ha hecho mucho, ¡especialmente cuando se compara con los tiempos de Serdyukov, Vasilyeva y otros antes que ellos!
    ¡Aparentemente ya era imposible caer aún más con el colapso de VO y el estado de cosas en que se encontraban estos VO!
    ¡Hicimos mucho, pero es todo y aquí en este asunto, los hechos son una cosa obstinada! El Tu-22M3 se estrelló cerca de Olenegorsk, donde murieron 3 de 4 pilotos, dos se estrellaron, el Su-34 más nuevo con la pérdida de 3 de 4 pilotos, sin mencionar otros hechos de pérdidas de aviones sin daños a las tripulaciones, sugiere que no toda la fuerza aérea del país ¡¡sin peligro!! Hay que tener en cuenta que estas no eran condiciones de combate, ¡pero el resultado fueron pérdidas tan gigantescas que los pilotos y los aviones! ¡Para no entrar en detalles, que si profundizas, no es solo el olor de un desastre, sino la gran irresponsabilidad de los responsables del combate, el entrenamiento técnico y de otro tipo del personal de vuelo! Tomarán medidas, pero si serán las aldeas de Potemkin para preservar las charreteras o realmente hacer un informe en beneficio de los negocios, ¡veamos!
    Tocaron el tema de cómo los representantes del servicio de prensa del Ministerio de Defensa y los medios que se refieren a ellos son realmente una vergüenza, tanto en la objetividad de lo que está sucediendo como en el desorden que contribuye a esto. Por cierto, esta no es la primera vez, y aparentemente también hay alguien fuera de lugar.
    Condoleciendo a los muertos y sus familias y amigos, diré brevemente, si continuamos arruinando personas y equipos, ¡entonces no hay necesidad de guerra!
    1. shuraxnumx 24 января 2019 04: 37 nuevo
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      Cita: Antor
      ¡Aparentemente ya era imposible caer aún más con el colapso de VO y el estado de cosas en que se encontraban estos VO!

      Lo siento "VO", ¿es eso?
      Cita: Antor
      Por cierto, esta no es la primera vez, y aparentemente también hay alguien fuera de lugar.

      Nota. En mi tiempo (incluso antes del colapso, y todos estaban en su lugar), cada año descomponíamos el equipo en la cantidad de un regimiento. Rayas tienen las mismas estadísticas ... Esto es muy triste, pero fue y será así. Esto es así para que corrijas tus conclusiones.
      1. Tu Vlad 24 января 2019 06: 19 nuevo
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        Cita: shura7782
        Es muy triste, pero lo fue y lo será.

        Por alguna razón, las personas no se sorprenden de los accidentes de tráfico en los que mueren ...
        1. shuraxnumx 24 января 2019 06: 34 nuevo
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          Cita: tu Vlad
          Cita: shura7782
          Es muy triste, pero lo fue y lo será.

          Por alguna razón, las personas no se sorprenden de los accidentes de tráfico en los que mueren ...

          Así es. Parece que las cifras son inconmensurables, y se presta más atención a la aviación. Creo que esto es miedo.
          1. Tu Vlad 24 января 2019 06: 38 nuevo
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            Cita: shura7782
            y más atención a la aviación. Creo que esto es miedo.

            Diré palabras aladas: ¡no cuando no era así, sino aquí una y otra vez! ¡El piloto es una profesión peligrosa! hi
            1. shuraxnumx 24 января 2019 07: 23 nuevo
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              Cita: tu Vlad
              ¡El piloto es una profesión peligrosa!

              Mi padre es piloto. Durante el servicio enterró a 16 de sus colegas. Yo soy tres
  • Victorio 23 января 2019 18: 58 nuevo
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    hay que hacer algo con el vmsk, el resto es cuestión de organizar el rescate
  • Yuri Malyshko 23 января 2019 19: 00 nuevo
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    Cita: Tashkent
    Creo que la oficina del fiscal militar tendrá muchas preguntas.

    Como dijo uno de mis camaradas superiores: "No recuerdo que la oficina del fiscal ayudó a nadie, pero arruinó la vida para muchos".
    1. shuraxnumx 24 января 2019 04: 47 nuevo
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      A pesar de todos sus servicios en la URSS, en tales casos, la oficina del fiscal no lo vio en blanco.