¿Qué hizo que la tragedia en Primorye te hiciera pensar?

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Otra tragedia (desafortunadamente) que sucedió sobre el Mar de Japón sorprendió a todos con su estupidez franca. Colisión en el aire y la muerte de tres de los cuatro pilotos.





Y de acuerdo con los resultados preliminares, me gustaría hablar de varias cosas a la vez. Es precisamente porque el período de coincidencias y coincidencias está terminando claramente, entonces las leyes van más allá.

Pero, francamente, el estado problemático de algunos componentes de nuestro ejército se dejará para más adelante y comenzará con la gente.

Podemos decir que todo lo que sucedió es una coincidencia trágica. Se puede decir que algunos sistemas de soporte vital no funcionaron. Se puede decir que incluso el mejor sistema de expulsión, y así es precisamente cómo se posiciona dicho sistema en el Su-34, no garantiza el resultado porcentual de 100.

Pero, hablando repetidamente con los pilotos de nuestro regimiento Buturlinovsky que realizaron más de mil misiones de combate precisamente en el Su-34 en Siria, mantendré su punto de vista. Y es simple: Su-34 es una obra maestra de ingeniería que puede hacer casi cualquier cosa. Aparentemente, la pregunta es únicamente en aprender a poseer esta obra maestra.

Aparentemente, en el entrenamiento, realmente no había solo huecos, había huecos enormes. Y luego seguirá la opinión de nuestro experto, el Coronel Staver, el instructor de paracaidistas que realizó el salto 564 en las condiciones más diferentes (según sea necesario para el instructor).

De los tres pilotos encontrados, los combatientes estrellados murieron. Sus cuerpos estaban enredados con elementos del sistema de paracaídas. Para una persona comprensiva, se vuelve inmediatamente claro que los pilotos no tenían la habilidad de salpicar o no podían llevarlos a cabo.

Es posible que hicieran los saltos de paracaídas necesarios. Pero simplemente no tuvieron que salpicar en absoluto, o lo hicieron en condiciones de "invernadero". Lo cual es bastante extraño para los pilotos marinos. aviación.

El hecho es que el splashdown es uno de los elementos más difíciles de la capacitación de paracaidistas. El cerebro de un paracaidista simplemente se niega a arreglar la superficie cuando hay una calma completa o, por el contrario, una tormenta. El ojo simplemente no tiene nada a lo que aferrarse, y usted salta de cielo en cielo (calma), o de tormenta en tormenta.

Mientras tanto, cuando salpica, el paracaidista está obligado a hacer cosas que son simplemente necesarias para sobrevivir. La cúpula en el agua se convierte de un aliado en un asesino. Por lo tanto, a una altura de 4-5 metros, el paracaidista está obligado a desenganchar el paracaídas y pasar al modo de caída libre.

Romper esta simple regla lleva a consecuencias trágicas. Si la auto-inclinación se realiza a una gran altitud, hay una alta probabilidad de golpear el agua, lo que llevará a un final letal.

A la inversa, si el paracaidista no separa el domo a tiempo, la caída finaliza con el enredo en las líneas o cubriendo el domo. Eso también amenaza la muerte saltarina.

En general, a diferencia de un paracaidista, en una situación así, un piloto debe realizar muchas acciones en un cierto orden.

Atornille las válvulas de ventilación de su traje para evitar que el agua fluya hacia él, comience a llenar manualmente con gas los flotadores del cinturón de rescate de aviación. En el momento en que el agua toca los pies (o, como dije, un poco antes), el piloto debe desabrochar el paracaídas, sumergirse en el agua (preferiblemente sin dolor), emerger y luego subir a la balsa salvavidas, que se infla automáticamente, arrancándola de la driza.

Y ya en la balsa puede jalar el "Komar" y verificar su actividad, y cuando escuche el helicóptero, intente ponerse en contacto con él en la radio y lanzar un cohete de señal.

Esto ciertamente no es fácil. Pero bastante factible.

Está claro que la expulsión, sea lo que digan los ingenieros y diseñadores, es un asunto peligroso y extremadamente desagradable. Cualquier expulsión para pilotos - estrés. Incluso la pérdida de la capacidad de volar más lejos. Pero las posibilidades de supervivencia siempre deben permanecer.

Los especialistas que realizaron el aterrizaje en condiciones de invierno dicen que es casi imposible "alcanzar" la altura en invierno. Los medidores 4 a menudo se convierten en diez o incluso más. Es por eso que recomiendan que los pilotos desactiven la cúpula cuando toquen el agua. Y esto es una fracción de segundo.

Los ingenieros elaboran las variantes de la expulsión sobre el agua hasta el más mínimo detalle. Incluye baliza de emergencia. El mismo "Mosquito" que se enciende automáticamente y funciona vía satélite. Entonces, ¿por qué no rechinó el Komar? Hay muchas opciones.

Entonces, ¿la muerte de los pilotos fue inevitable? Resulta que sí, solo uno de cada cuatro pilotos tenía posibilidades de sobrevivir, me atrevo a suponer que era el más preparado. Es claro y comprensible que usó todas las probabilidades que le lanzaron en 110%. A diferencia del resto.

Unas palabras sobre la estación mencionada anteriormente "Komar". Es simple La estación es tan simple como una pistola Makarov, y casi tan confiable. Y tiene un buen grado de protección contra el estrés mecánico. Lo único que puede evitar que funcione normalmente es la condición de las baterías y los factores temporales.

Pero en cualquier parte de los "Mosquitos" a cargo del jefe del servicio de paracaídas, y si está en su lugar y funciona como se esperaba, la estación se encenderá y funcionará.

Adelante.

Y luego lamentamos y desconcertamos la llamada operación de búsqueda y rescate.

Si cree (difícil) al Ministerio de Defensa, inmediatamente después de recibir información sobre el incidente en busca de los pilotos, despegó el avión An-12 y dos helicópteros Mi-8 de fuerzas de búsqueda y rescate.

Avión es genial Los helicópteros son aún mejores, porque, después de todo, este es el vehículo más móvil. Especialmente en condiciones de excitación en puntos 3 (estas son ondas de medidores 4-5).

Sin embargo, el piloto rescató y levantó los cuerpos del resto del arrastrero habitual, que se encontraba en la zona. Surge la pregunta: ¿por qué? ¿Con el avión está claro que con helicópteros?

Y con los helicópteros, todo es simple. No tenían nada que abordar. El cabrestante, normal, Karl, el cabrestante, que puede bajar de un helicóptero que vuela sobre una persona entrenada, capaz de arrancar el agua y recogerla, está ausente en el Mi-8.

Revisado Sí, en el rescate es Ka-27PS, pero en el Mi-8 no lo es.

Es posible (y considero esa opción) que haya un cabrestante en nuestro Mi-8, pero no hubo ... esa "persona preparada". De acuerdo, la operación para sacar a una persona del agua no siempre está en la mente, es difícil.

Así que vale la pena una vez más agradecer a quienes se apresuraron a ayudar, es decir, a las tripulaciones de los arrastreros "Chance-106", "Electron", "Neon", "Chairman Ganslep", "Flagship" y al arrastrero congelador "Catherine". Si no fuera por los pescadores, los cuatro participantes del incidente probablemente habrían muerto.

Afirmamos el hecho de que el servicio de rescate tenemos más en papel. Tal vez alguien intente refutar esto, pero aquí hay un par de cosas.

Anteriormente (sí, desde los tiempos de la propia URSS), el Servicio de Búsqueda y Rescate de Aviación de los Estados Unidos tomó tales medidas. Luego fue reemplazada por la Dirección Federal de Búsqueda y Rescate Aeroespacial (FPSU) bajo el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Lo que se rompió con bastante éxito en el proceso de "optimización" por el decreto presidencial correspondiente en 2005.

Y solo dos años después, de acuerdo con la resolución del Gobierno de la Federación de Rusia No. 538 de 23.08.2007, el sistema unificado de búsqueda y rescate aeroespacial comenzó su trabajo.

La Agencia Federal de Transporte Aéreo (Rosaviatsia) se ha convertido en el organismo ejecutivo federal responsable de la prestación de servicios públicos para la búsqueda y rescate aeroespacial.

Como Rosaviatsiya proporciona "servicios de rescate", vemos. Gracias al gobierno de la Federación Rusa, al presidente del gobierno y al presidente. Bien optimizado.

Aparentemente, la agencia de servicios de rescate "optimizada" se encuentra aproximadamente al mismo nivel que la capacitación piloto.

Ahora sin problemas vaya al Ministerio de Defensa.

Ya hemos hablado sobre las cuestiones planteadas en términos de capacitación de pilotos. Ahora surge otra pregunta: ¿qué pasó?

Sí, no hay suficientes datos. Me pregunto cuántos pilotos muertos volaron, cuál era su nivel de entrenamiento. Pero la conclusión es que no se trata de ases.

En primer lugar La colisión en general es una cosa así ... Megaasy de los equipos acrobáticos lo permiten. Pero aquí no estamos hablando del equipo acrobático, sino todo lo contrario. Tal vez (como una versión) en un carro eran hombres experimentados, pero el segundo, por el contrario. Jóvenes y no fusilados, como dicen.

Pilotaje en condiciones de mal tiempo, especialmente en pareja, todo es posible aquí. No vamos a especular, por así decirlo: ante las condiciones climáticas adversas, las tripulaciones cometieron un error fatal que llevó a la catástrofe.

En segundo lugar Los pilotos no utilizaron herramientas de rescate de emergencia en 100%, las instrucciones no funcionaron como se esperaba. A excepción de una persona.

Bueno, ¿qué puedo decir? Buen entrenamiento, buena comprensión del nivel de entrenamiento del que envió a las tripulaciones en el vuelo. El resultado es más que lógico.

Es una pena para los pilotos en Primorye, es una pena para los muchachos en Abjasia. Bueno, este no es el caso cuando tales pérdidas son inesperadas.

Y la última pregunta en la agenda.

El trabajo del Ministerio de Defensa en general y el servicio de prensa en particular.

En general, como si el servicio de prensa debiera poder trabajar en cualquier situación. Y cuando las bellezas leggy encantadoras encajan a la perfección con la forma y llevan sin sentido las tonterías y cuando solo hay que transmitir información claramente, para no despertar rumores.

Audición - papá pánico.

Sí, las bellezas del Ministerio de Defensa han aprendido a poner en la línea del frente con un tweet, "¡oh, qué bueno es aquí!" Pero con la información verdadera, cuanto más, peor.

No, cuando es necesario provocar una ola de gritos, "pero no tenemos alternativas en el mundo", una cosa más de lo que estamos en el polvo: una vez más, el servicio de prensa puede.

Pero con la verdad, últimamente se ha vuelto bastante estresante. Pero hablaremos de esto por separado y revelaremos algunos secretos.

Pero la cantidad de información errónea (como se llama mentira a los militares), que derribó al Ministerio de Defensa en una tragedia costera, ya está causando gran preocupación.

O nuestros medios perdieron la conciencia por completo (no creo que todo a la vez) y en la búsqueda de la observación y la primacía de la publicación que llevaban el juego mutuamente exclusivo, o hubo tales informantes.

El hecho es que TODOS nuestros medios de comunicación que cubrieron la tragedia desde el principio se referían exclusivamente al Ministerio de Defensa. Está claro que todos tienen sus "fuentes" allí. Y el hecho de que nuestros medios de comunicación de masas emitieron mítines solo confirmó que un feroz desorden reinaba en el MO y una completa falta de comprensión de la situación.

Bueno, unos pocos miles de kilómetros hasta el lugar de la tragedia. La diferencia en el tiempo y un montón de otros factores. Pero, ¿quién, lo siento, impidió que el Sr. Konashenkov detuviera a esta Sodoma con un solo discurso sobre el tema?

Ninguno

Simplemente, nuestro servicio de prensa del Ministerio de Defensa, una vez más, se expuso bajo una luz muy negativa, lo que permitió a nuestros medios simplemente replicar los rumores de quién no estaba claro.

Y, perdóneme, esto no es sobre el portal "Rumor.ru", sino sobre un bisonte como RIA "noticias, TASS, Interfax.

Fueron los dos últimos medios respetados los que emitieron información sobre el aterrizaje de la segunda aeronave "con un motor no funciona". Y el Ministerio de Defensa confirmó esta información. Y luego lo niegan.

Y luego la información sobre el "segundo piloto rescatado" que apareció también vino del Ministerio de Defensa. Y, también, fue refutado posteriormente.

Miras todo esto y entiendes que si quieres la verdad, entonces está en otro lugar, no en el Ministerio de Defensa. A lo que, en teoría, simplemente hay que creer. Pero de hecho, "la palabra del soldado ya no es la palabra de oro", como dijo el personaje en el libro antiguo.

En general, es maravilloso que tengamos a los mejores pescadores del mundo que puedan salvar a la tripulación del mejor bombardero del mundo, perdiendo la nariz ante los mejores en la agencia de servicios de rescate de Rosaviatsia.

Aparentemente, merecíamos este estado de cosas.

Una vez más, expresamos nuestras condolencias y condolencias a todos los involucrados en las tragedias. No debería haber sido, pero por desgracia, sucedió.
198 comentarios
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  1. +12
    22 января 2019 05: 41
    Eso es correcto:
    No debería haber sido, pero, por desgracia, sucedió.

    Y esto confirma la frase: "Queríamos lo mejor, pero resultó, como siempre" ...
    El cielo no perdona los errores ... Por desgracia ... Condolencias a los familiares de las víctimas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +48
      22 января 2019 06: 59
      No puedes borrar las palabras de una canción. Lamentablemente el autor tiene razón. He aprendido bien solo a gritar sobre "no tener análogo en el mundo". Y los lugares son un desastre. Esa munición para 1,5 millones se ahoga en un pantano, luego esta tragedia. Lo siento...
      El bendito recuerdo de los caídos. Descansa su alma en paz.
      1. +6
        22 января 2019 07: 12
        ¿Y en qué ejército no hay desorden y la tragedia no sucede?
        1. +21
          22 января 2019 07: 49
          ¿Y en qué ejército no hay desorden y la tragedia no sucede?


          Estoy totalmente de acuerdo, pero en un caso es un accidente trágico y en otro, una cadena de leyes que llevaron a la tragedia, este caso, desafortunadamente, es de este último.
          1. -1
            22 января 2019 09: 17
            ¿Y sobre qué base dividiste?
            1. +2
              22 января 2019 11: 33
              capaz de arrebatar a una víctima estrellada del agua y levantarla, falta en Mi-8.

              Se informó que el Mi-8 levantó al navegador del agua.
        2. -4
          22 января 2019 11: 49
          Bueno Dafayte schA uzbagogimsya y deja el desorden en paz ... seremos como fse ... aha!
        3. +18
          22 января 2019 15: 00
          Cita: Hongo

          ¿Y en qué ejército no hay desorden y la tragedia no sucede?

          Hay una cosa, pero en nuestro ejército, el desastre se ha convertido en un tesoro nacional. Y las mentiras sobre las que he hablado repetidamente con diversión nacional, quién interpretará a quién. Al principio, el desastre resultó estar en el crucero portaaviones Almirante Kuznetsov, ahogó dos aviones por estupidez, es bueno que los pilotos estén vivos. Sí, por estupidez, no, enviarlos al suelo, y nuestros mentirosos obligados a volar en el área. Ahora se revela otra etapa del desastre de la optimización ungida. Por Dios, no entiendo nada de lo que ha estado sucediendo últimamente, están optimizando, reduciendo costos, como resultado tenemos cadáveres y la pérdida de equipos. Pero en el Templo de MO, hay 2 mil millones. ¿Qué nos pasa?
          1. El comentario ha sido eliminado.
  2. +12
    22 января 2019 05: 43
    En general, es maravilloso que tengamos a los mejores pescadores del mundo que puedan salvar a la tripulación del mejor bombardero del mundo, perdiendo la nariz ante los mejores en la agencia de servicios de rescate de Rosaviatsia.

    Aparentemente, merecíamos este estado de cosas.

    Aparentemente sí.
  3. +11
    22 января 2019 05: 53
    Fueron los dos últimos medios respetados los que emitieron información sobre el aterrizaje de la segunda aeronave "con un motor no funciona". Y el Ministerio de Defensa confirmó esta información. Y luego lo niegan.

    Y luego la información sobre el "segundo piloto rescatado" que apareció también vino del Ministerio de Defensa. Y, también, fue refutado posteriormente.

    Por desgracia, el factor humano es difícil de controlar ... cuando una persona pierde su sensación de peligro y se relaja, la retribución llega de inmediato. qué
    Este año nos traerá muchas más sorpresas ... no relajes a las personas.
    En cuanto a los medios de comunicación, todos, lectores y periodistas deberían comportarse con más calma ... y lo más importante es no precipitarse a conclusiones sobre ninguna noticia en la vida.
    Por supuesto, la muerte de los pilotos es impactante con su rutina ... debido a algunos problemas, los hombres fuertes y sanos pierden la vida ... el sistema de seguridad para salpicar a los pilotos necesita ser finalizado ... definitivamente.
    1. +2
      22 января 2019 12: 35
      Lech, te apoyo con ambas manos. Muchas cosas por mejorar
    2. +3
      23 января 2019 12: 02
      Cita: El mismo LYOKHA
      En cuanto a los medios de comunicación, todos, lectores y periodistas deberían comportarse con más calma ... y lo más importante es no precipitarse a conclusiones sobre ninguna noticia en la vida.

      En cuanto a los medios de comunicación, en un caso particular, me sacudieron de inmediato cuando se comentó la colisión como un toque ... amarrar
  4. +11
    22 января 2019 05: 54
    No les gustaban los paracaídas en la escuela. Y en general, levántese a las 4 de la mañana, vaya a un aeródromo distante (el mío, a través de la cerca, pero hay un calicó completamente diferente). Tenía miedo por mi menisco de rodilla, ganado en noveno grado con un disco. Se escondió y temió que después de un salto fallido, ¡fuera expulsado al infierno! Y aquí, la desgracia ayudó: un cadete patinó en la línea de alto voltaje y los saltos solo fueron voluntarios para los aficionados. Aunque, reconozco, la preparación es una cosa necesaria.
    1. +9
      22 января 2019 06: 05
      Así es como una bagatela siempre se superpone a otra, y en una situación extrema, el as saldrá ... nuevamente, el cálculo probablemente continuará. qué
    2. +4
      22 января 2019 09: 41
      Escuché esta frase de los volantes: "¡No confiaré mi vida en un trapo!"
      Muy controvertido, kmk ...
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +28
    22 января 2019 06: 12
    Pero creo que esta notoria "gestión eficaz" del lote de Gaidar tendrá problemas durante mucho tiempo. Después de todo, ¿quién es este "gerente más eficaz"? Sí, es simple, de hecho, nadie en el negocio que le fue confiado. Es por eso que tales cifras reducen muy fácilmente cosas que una persona que comprende la esencia del tema nunca pensaría en cambiarla, ni siquiera en la peor pesadilla. Disculpe la banalidad, pero, sin embargo, todos los problemas en este país son única y exclusivamente por culpa de los tontos. No hay nada más que explique todo este lío.
    1. +14
      22 января 2019 08: 24
      Disculpe la banalidad, pero, sin embargo, todos los problemas en este país se deben únicamente a los tontos.

      Derecha.
      Casi todas las instrucciones de aviación están escritas en sangre. Y solo los tontos los violan. Ahora no hay preguntas para los pilotos. El reino para ellos es el cielo.
      Pero para sus comandantes, que son personalmente responsables de la capacitación del personal, creo que la oficina del fiscal militar tendrá muchas preguntas. No creo que sean encarcelados, pero beberán mucha sangre. Quizás lo que sucedió será otra ciencia.
      1. +18
        22 января 2019 09: 06
        Cita: Tashkent
        Creo que la oficina del fiscal militar tendrá muchas preguntas

        ¡Quién hubiera dudado! Solo la responsabilidad penal del comandante no corregirá el sistema colapsado, oh, OPTIMIZADO, de ninguna manera. Y no importa qué. Hemos "optimizado" la medicina y la educación y la protección de los bosques (¿recuerdan los incendios forestales y la notoria "campana" del garante brillante?) Y ahora se investiga el servicio de búsqueda y rescate. En general, el 80 por ciento de nuestro éxito no es más que un lavado de ojos.
        1. -1
          22 января 2019 21: 58
          Y sin ACC hay manivelas. Kacha. Be-12.
      2. +4
        22 января 2019 13: 49
        Para nuestro gran disgusto, siempre se espera de nosotros "asar un gallo mordiendo ..." Y luego el general comienza a correr.
        ¿Recuerdas que hace unos 3 años hubo un accidente en el metro de Moscú? El famoso "factor humano", o simplemente, las razas ... maldito. Un par de días después del incidente, escuché una conversación entre 2 trabajadores ferroviarios:
        - Debido a 1 uno (no imprimible) todos tienen hemorroides. Firmé actos durante 5 años, y ahora tengo que correr y comprobar como un bobby.
        -Estoy de acuerdo. Es mi cumpleaños y tengo que subir aquí.
        Dirán algo como esto ahora.
        1. -1
          23 января 2019 10: 35
          Cita: vladcub
          Dirán algo como esto ahora.

          Esto se llama: ¡El sistema está podrido!
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +18
      22 января 2019 12: 55
      Oficial de personal, inteligencia militar. En el despido, se metió en el comercio, ganó dinero. Veo todo lo que escribes desde adentro. Hace cinco años, comenzó el deseo general de los propietarios de asumir posiciones de liderazgo, líderes jóvenes con mejillas sonrosadas y, al mismo tiempo, el primer escalón. Se consideraba enérgico y traería muchas cosas nuevas. Edad 35. ¿Qué hizo tal líder cuando comenzó a trabajar? Naturalmente reducido el fondo de nómina (fondo de nómina), y en resumen, en un 20 por ciento, para todos (excepto usted) Considere la nómina de la empresa 4 rublos, menos 000% - 000. la ganancia neta del propietario aumentó de inmediato en 20 ¡Honor y alabanza! Pero, de inmediato, también aumentó la ganancia de reclutar compañías. La mayoría de los buenos empleados publicaron sus hojas de vida y buscaron trabajo. El resultado, dos o tres años, y tal empresa cayó en el olvido. Lo tenemos ahora mismo, la situación ha cambiado un poco.
      Este es un ejemplo de un alto directivo eficaz, ya que si se puede eliminar rápidamente, no hay "techo". ¿E imagina que muchos de los protegidos tienen su propia alta recomendación? Me refiero a las empresas estatales y las grandes corporaciones.
      Lo principal es traer rápidamente la masa, y las personas? Conseguiremos otros. Muchos ya se han recuperado.
      1. +1
        23 января 2019 08: 40
        La misma historia es con pequeños comerciantes privados. Espero que no sin excepción. Aunque todo lo que escuché es exactamente eso.
      2. +1
        23 января 2019 11: 50
        No reclutarán especialistas. No entienden de qué se trata.
      3. +5
        23 января 2019 17: 52
        Prima Despidió a un electricista a tiempo completo con educación. Contrataron a un trabajador invitado con un salario de 3 veces menos. Comenzó con el reemplazo incorrecto de la toma de corriente en el baño. Durante dos semanas, el gastro-carnada mató al electricista en el edificio hasta la muerte. Fuego. Gastobayter hizo una mueca y acordó trabajar como conserje en la misma rendición. El reformador que despidió al viejo electricista se vio obligado a compensar las pérdidas sufridas por el administrador equivocado. Ahora trabaja como vigilante en el mismo edificio. Un raro ejemplo de karma. Más precisamente, el hombre general es de negocios y con cerebro. Con el tiempo me di cuenta de que las nuevas corrientes de una gran herida criada.
      4. PDS
        0
        25 января 2019 10: 35
        Confirmo en todos los aspectos excepto en "atrapado". Trajeron uno a nuestra oficina ... Otro año y puedes subir tu currículum
  7. +2
    22 января 2019 06: 22
    ¿No es demasiado pronto para sacar conclusiones si no hay información oficial cercana? Y luego, resulta que es una cosa fea: un baile sobre los huesos de los muertos.
    1. +23
      22 января 2019 07: 43
      Cita: ANTIGUO
      Resulta ser una cosa fea, un baile sobre los huesos de los muertos.


      Disculpe, ¿qué diablos es la "información oficial" necesaria si ya se ha dicho que murieron tres de cada cuatro personas? Basta desde nuestro punto de vista. Y ya he dicho cómo se alimenta la información "oficial" al Ministerio de Defensa. Menos que nada vale la pena creerlo.
      1. +5
        22 января 2019 08: 07
        Cita: Banshee
        Y ya he dicho cómo se alimenta la información "oficial" al Ministerio de Defensa. Menos que nada vale la pena creerlo.

        Él, en principio, ya no se puede confiar, nunca.
      2. -3
        22 января 2019 09: 18
        Menos vale la pena creerle.


        Es decir, zvizdeli cualquier medio de comunicación, pero el MO es el culpable. Bien bien
        1. +9
          22 января 2019 09: 33
          Lea atentamente que el Ministerio de Defensa confirmó la salvación del segundo piloto y luego refutó sus propias palabras. Y tenía que hacer el anillo primero y sinceramente, para que no hubiera rumores.
        2. +1
          22 января 2019 13: 54
          Todo está bien: por el bien de la sensación, los periodistas creerán cualquier cosa, pero en la Región de Moscú ellos mismos no tienen información y comienzan a chuparse los dedos.
      3. +17
        22 января 2019 11: 17
        Cita: Banshee
        Menos vale la pena creerle.

        Estoy de acuerdo contigo, pero .... OFICIOSO representa al Ministerio de Defensa y qué conclusión sacará la comisión, sobre eso "construiré" todas las "conclusiones organizativas", incluidas las materiales ..... soldado
        Lo que no estoy de acuerdo con el artículo:
        Cita "... Para una persona comprensiva, inmediatamente queda claro queamarrar que los pilotos no tenían las habilidades para aterrizar, o no podían realizarlas ".
        ¿Cómo puede estar CLARO QUE ... si hay OR ... O ... solicita
        Hasta ahora, una cosa está clara ... esta es la muerte de la tripulación y ........... una definición adicional de fondos es solo obscena ... desafortunadamente .... que la Marina, que la BALSA, o había un barco antes, "Komar" que no ve más allá de su propia nariz ... sino prácticamente a quemarropa y luego ... con línea de visión.) en invierno, en agua helada es ..... 99,9% de muerte soldado
        Cita "El hecho es que el amerizaje es uno de los elementos más difíciles del entrenamiento de paracaidistas".
        Un paracaidista y un piloto .... estos no son "conceptos" compatibles y el nivel de entrenamiento, o mejor dicho, PREPARACIÓN PARA ..... no son comparables soldado
        Cita "Cualquier rescate es estresante para los pilotos. Incluso la pérdida de la capacidad de volar en el futuro".
        Me atrevo a asegurarte ... sin estrés (si hubiera estrés, entonces en general nadie volaría)
        Pero la capacidad de volar en el futuro depende solo de ... "medicina"soldado
        Citar - "Lo comprobé. Sí, el Ka-27PS de rescate lo tiene, pero el Mi-8 no lo tiene". ?????? amarrar
        ¿Alguna vez has visto un cabrestante en un helicóptero? amarrar Ver ....

        Si el Mi-8 no hubiera sido equipado con un cabrestante, NUNCA habría sido "asignado" al escuadrón de servicio de las fuerzas y medios del MSS soldado
        Cita "Anteriormente (sí, desde los tiempos de esa misma URSS), el Servicio de Búsqueda y Rescate de Aviación del Estado Unificado estuvo involucrado en tales actividades".
        Y ... fue lo mismo ... todo es bueno solo en papel, pero de hecho ... recurso
        1. +3
          22 января 2019 13: 58
          Parece que sabes de lo que estás hablando
        2. +2
          22 января 2019 14: 38
          Accidental
          Con respecto a la medicina y otros vuelos, estoy de acuerdo ... No hay discusión aquí, un hospital no planificado para nadie ...

          Hoy la "noticia" será ..... sobre "tu tipo favorito de material ...."
        3. +1
          23 января 2019 18: 00
          No estoy de acuerdo con la declaración sobre el estrés. Ese deseo en el 90 por ciento de los casos es como el estrés. Prepararse para esto es muy difícil. Miedo. Una serie de situaciones cambiantes y peligrosas. Alta sobrecarga en el momento del disparo. Paracaídas. Aterrizaje. Para cualquier estrés no será frágil.
          1. +3
            23 января 2019 19: 21
            Cita: garri-lin
            No estoy de acuerdo con la declaración sobre el estrés.

            "Juzgué" únicamente por mi propia ... "experiencia" soldado
            No hay miedo, tanto más ... emoción, sí, tensión, sí ... no se siente ninguna sobrecarga ... No tienes tiempo para decir "miau", pero ya estás colgando bajo la cúpula .. (yo estaba "saliendo ..." guiño desde alturas bajas), por lo tanto, "separarse" de la silla inmediatamente.
            Cuando colgó de las hondas y miró la cúpula ... eso. Compañero . "que cielo azul" ... no más asociaciones.
            Emoción antes de aterrizar ... sí, y si hay agua o bosque, entonces ... la ansiedad es imprescindible.
            Y si surge el estrés, entonces ... con la aviación es necesario .. "atar" soldado
            1. 0
              23 января 2019 20: 25
              Hombre a hombre es diferente. Tuve un caso en mi juventud. Vigas de seis metros de 10 por 15 piezas tejidas de varias decenas. Simplemente se cayeron de la grúa torre y se acostaron a mi alrededor en una cabaña suelta. No solo no tenía miedo, mis latidos y mi respiración no cambiaron. Y no hace mucho tiempo recordaban al operador de esa grúa. En la estela recordó esa historia. Y llegué a los huesos. Asustado. Y fue en 2001. Han pasado casi 20 años y el miedo ha cubierto. La resistencia al estrés es completamente diferente cuando una persona en un estado de estrés realiza las acciones para automatizar el entrenamiento. El hecho mismo de que surja una situación en la que sea necesario catapultar ya afecta en gran medida al piloto. Luego la realización del hecho del rescate. Formación. El proceso, así que skzpat y él es bastante traumático. Las reflexiones sobre el PDA funcionarán con automatización, paracaídas. Incluso el pedernal más brutal puede confundirse.
  8. +37
    22 января 2019 06: 22
    ... Pero simplemente no tuvieron que chapotear en absoluto, o lo hicieron en condiciones de "invernadero". Lo cual es bastante extraño para los pilotos navales.

    Querido Roman, al menos sabrás primero quién era el propietario de estos aviones y luego escribirás. Como referencia, la aeronave pertenecía al 277 Regimiento de Aviación de Bombarderos Mlavsky. Que nunca, de la palabra, no perteneció en absoluto a la aviación naval. Sí, hubo vuelos sobre las aguas del Mar de Japón y el Mar de Okhotsk, pero nuestro regimiento siempre ha sido "terrestre".
    Bueno, aquí está tu titular ...
    ¿Qué hizo que la tragedia en Primorye te hiciera pensar?

    La tragedia ocurrió, pero no en Primorye. Y a 30 km de Sovetskaya Gavan, el distrito de Sovgavansky es el territorio del territorio de Khabarovsk, el Distrito Federal del Lejano Oriente, que incluye estructuralmente a Primorye. hi
    1. +2
      22 января 2019 07: 38
      Cita: Fitter65
      Como referencia, el avión pertenecía al 277 Regimiento de Aviación de Bombarderos Mlavsky. Que nunca, de la palabra, no perteneció en absoluto a la aviación naval. Sí, hubo vuelos sobre las aguas del Mar de Japón y el Mar de Okhotsk, pero nuestro regimiento siempre fue "terrestre".


      Y, perdón, ¿qué importa eso? ¿O es algo que lo justifica? Entonces se hacen evidentes aún más tonterías, entonces me pregunto qué se olvidaron los "pilotos de tierra" de su regimiento a 35 km de la costa. Con una preparación tan lujosa.

      En general, lo siento, pero tu publicación no es más que un intento de expresarte al estilo de "yo mismo ...", cuando en esencia no hay nada más que decir.
      1. +15
        22 января 2019 07: 53
        Este es un intento de indicar que si algo está escrito, sea más preciso con los hechos.
      2. +18
        22 января 2019 09: 36
        ¿Por qué tan abruptamente? Para usted, la persona señaló correctamente las inexactitudes. El artículo no es malo, pero tu actitud hacia los demás es desagradable de alguna manera.
      3. 0
        22 января 2019 10: 35
        Esto no es una gran tontería, es una crisis sistémica de la aviación naval. Su tipo de ... no. Los propios pilotos decodifican la abreviatura MA como Dead Aviation. El querido Andrey de Chelyabinsk y otros escribieron recientemente en detalle sobre este tema. Por lo tanto, la Fuerza Aérea vuela, y no la aviación naval sobre el mar.
        1. +2
          22 января 2019 11: 34
          Los aviones eran de Khurba. Y en este día uno realmente se sentó en un motor y el clima no era hielo. Todo eso está en mal estado en los informes del MO
          1. +2
            22 января 2019 11: 37
            Sí, y el comando VKS de infantería
        2. +1
          23 января 2019 08: 27
          La actitud ante esto fue entretenida - barbacoa. Los que querían ponerse el MSC (ASZh) y el inicio del PDS en forma de conferencia lo dijeron todo. Es decir, varias personas hicieron ejercicio, no todas. Naturalmente, con buen tiempo y en verano. Esto también se aplica a los viajes de negocios "para sobrevivir" en Crimea (Omega). Que te diviertas.
          No lo diré ahora.

      4. +15
        22 января 2019 12: 08
        Cita: Banshee
        Y, perdón, ¿qué importa eso? ¿O es algo que lo justifica? Entonces se hacen evidentes aún más tonterías, entonces me pregunto qué se olvidaron los "pilotos de tierra" de su regimiento a 35 km de la costa.

        Vuelos ordinarios, desde 1971 vuelan sobre esta área de agua, una tarea de vuelo ordinaria. Usted sabe qué tipo de tarea tenían los pilotos, sabe cuántos aviones estaban en ese momento en la misma área, qué condiciones climáticas estaban en la zona de colisión en ese momento.
        Cita: Banshee
        Con una preparación tan lujosa.

        Y usted, durante 8000 km, determinó de inmediato la calidad de la formación de pilotos, sin conocer a estas personas. Yo personalmente no sabía mucho, aunque no todos ...
        Cita: Banshee
        Pero en general, lo siento, pero tu publicación no es más que un intento de expresarte al estilo de "yo mismo ...",

        Acabo de señalar algunas imprecisiones en su artículo, nada más ...
      5. 0
        28 января 2019 16: 33
        "Y, perdón, ¿qué importa eso?" Esto cambia un poco la confianza de los lectores en los autores del artículo y en su nivel de competencia en el tema en discusión.
    2. 0
      22 января 2019 12: 29
      Como referencia, el avión pertenecía al 277 Regimiento de Aviación de Bombarderos Mlavsky. Que nunca, de la palabra, no perteneció en absoluto a la aviación naval. Sí, hubo vuelos sobre las aguas del Mar de Japón y el Mar de Okhotsk, pero nuestro regimiento siempre fue "terrestre".



      Sin embargo ... solicita
  9. +13
    22 января 2019 06: 49
    y sobre bisontes como RIA Novosti, TASS, Interfax.
    - ¡Y también la Revisión Militar escribió lo mismo! ¿Para qué?
    1. -2
      22 января 2019 12: 30
      ¡Y la Revista Militar escribió lo mismo! Por que


      El rencor no te pinta, querida ...
      1. +1
        22 января 2019 17: 22
        Cita: Olezhek
        El rencor no te pinta, querida ...
        - Fue hace 4 días. ¿Qué rencor?
  10. +8
    22 января 2019 06: 53
    06.12.2018/2/00 a las 200:18 hora local, a 130 millas de la costa de Japón, durante un reabastecimiento nocturno de F / A-130, el KMP de EE. UU. se estrelló contra un tanque de reabastecimiento de combustible KC-18. La tripulación del KC-5 murió por completo, no había catapulta y parecía que no había forma de saltar con un paracaídas. La tripulación del F / A-43 catapultó. El primer piloto fue descubierto y rescatado por un helicóptero de la guardia costera japonesa a las 131:12, el segundo piloto fue encontrado por el destructor japonés JS Setoyuki (DD-13) a las XNUMX:XNUMX, el piloto estaba muerto.
    Aquellos. La situación es algo similar al resultado. Para ser justos, debe aclararse que el desastre ocurrió de noche y a gran distancia de la costa.
    1. +1
      22 января 2019 10: 38
      Y para ser justos, no solo volaron cerca, sino que trabajaron repostando en el aire. Probablemente esta no sea la operación más fácil, e incluso de noche.
      Sí, por cierto, Setoyuki fue un destructor durante mucho tiempo, ahora es un barco de entrenamiento.
  11. +1
    22 января 2019 07: 17
    ¿Qué tiene que ver Primorye con eso? cayeron en el estrecho tártaro.
    1. +4
      22 января 2019 07: 46
      Estrecho - no Primorye. Bueno ¿Ha cambiado algo de lo anterior? Los pilotos no murieron, los rescatistas trabajaron mejor? Ministerio de Defensa dejó de mentir? Sólo para pofludit, ¿verdad? Y luego gritando enojadas cartas, quejándose.
      En el tema tiene algo que decir?
      1. +4
        22 января 2019 07: 52
        que mi publicación que arriba no es una crítica del artículo, sino un deseo de corregir inexactitudes.
        1. 0
          22 января 2019 07: 57
          Cita: Bull Terrier
          que mi publicación que arriba no es una crítica del artículo, sino un deseo de corregir inexactitudes.

          Si gracias gracias lo entiendo Si pudiera, al menos, arreglar un poco las cosas y sacar de la tierra la solución a las preguntas expresadas, sería maravilloso, pero el problema es que nos hemos cagado de milagros.
          1. +2
            22 января 2019 08: 13
            No tengo nada que ver con la aviación. de lo cual la conclusión es que personalmente solo puedo decir algo emocional. . pero tenía curiosidad por familiarizarme con el texto, que algo me recordó que no había una conversación tan larga sobre la tripulación del BMP hundido que no podía salir del auto. todo estaba en la misma línea que no había preparación para tales situaciones. los petroleros están entrenados, pero no infantería. pero inicialmente nos estábamos preparando para superar las barreras del agua. y la infantería en esta situación es extremadamente rara. para los marines, por ejemplo, dicho entrenamiento está en la base de datos. Y aquí surge la pregunta: ¿por qué los pilotos de tierra deben prepararse a propósito para la salpicadura si tal situación de emergencia es extremadamente rara? no puedes prepararte para todo, e inicialmente, ¿qué es más probable? No digo que los pilotos marinos, la mayor parte de la incursión está por encima de la superficie del agua, pero la tierra no vuela tan a menudo allí. tienen todo lo diferente desde el sistema de entrenamiento hasta situaciones de emergencia Bueno, ¿cuál es la probabilidad de que un avión terrestre que cruza un estrecho bastante estrecho choque en el aire? supongamos nuevamente que se les enseñó a ser llevados a la superficie del agua. Pero el río y el mar son un poco diferentes. cocinar tanto allí como allá?
            1. +20
              22 января 2019 09: 28
              Todos los pilotos están entrenados por igual, no hay división en "mar" o "tierra" ...
              Donde entonces servirás (volar), no todos lo saben ...
              Entrenamiento en los mismos centros de supervivencia (en la parte occidental del país es Agoy, en la parte oriental de Khabarovsk, con sus condiciones específicas de entrenamiento, desde el lugar. Parece que en algún otro lugar hay un centro de supervivencia, pero no sé exactamente dónde).
              Todos saltan al agua, en Agoy ... en Khabarovsk estábamos en invierno y no saltamos, mucho menos al agua (no hubo suicidios ...). hay piscinas en el centro para resolver el chapoteo ... todo está resuelto ...
              Con respecto a este desastre ... más bien, hubo un complejo de factores (como siempre y como siempre) que llevaron a tal resultado ... Todo sucedió brevemente y lo más probable (mi firme creencia) los muchachos "bajaron" de los aviones con lesiones ... no les permitió aprovechar al máximo sus conocimientos y experiencia en el amerizaje.
              En términos de entrenamiento de vuelo ... ¡Las tripulaciones son MUY! experimentado, 3 entradas en el "sandbox" para cada uno ... Pero como dicen, en el aire, todos son iguales y todo puede pasar ..
              Hay MUCHAS preguntas para el MSS ... sobre Mi 8 ... quien escribió información inexacta sobre los winches en los medios y nos vamos ... No he visto KA 27 en mi vida, pero había Mi 8 con winches en todas partes, desde negro mares hacia el Lejano Oriente (Sakhalin, para ser precisos). En todas partes hay de todo ...
              Y también hay personas "especialmente" capacitadas en los tocadiscos ... solo el resto de equipos en ellos están desactualizados durante mucho tiempo ...
              Sobre lo que sucedió en el aire, luego lo descubriremos ...
              Pero lo que sucedió durante el chapoteo con cada piloto individualmente, esto nunca es ...
              1. +9
                22 января 2019 09: 57
                el homónimo del piloto siempre es más importante que la opinión del profano, como debería ser.
            2. 0
              25 января 2019 01: 46
              En la URSS, cuando se graduaron de una escuela de vuelo, 10 personas del escuadrón partieron hacia la Aviación Naval, ¡se enteraron de ello en la graduación! ¡Diferían solo en forma en el lanzamiento!
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. +8
    22 января 2019 07: 49
    Llamando a la catástrofe del Su-34 una estupidez absoluta (según el autor del artículo), cuya investigación solo comenzó y cuando no se encontró el cuerpo del piloto fallecido, esto, en mi opinión, es el colmo del cinismo.
    Después de abandonar el avión (rescate), el piloto está en un estado de estrés, al menos bien si aún no ha resultado herido, entonces, cuando lo traen, necesita determinar el momento de desconexión del paracaídas, lo cual es casi imposible, es decir, tiene que bajar con el paracaídas (ir a agua), luego deshazte del sistema de suspensión, luego sube a la balsa, y eso es todo en una tormenta y agua helada.
    Y, ningún estudio preliminar, ejercicios, saltos ayudarán, mucho depende del caso.
    1. -4
      22 января 2019 07: 55
      Cita: bober1982
      esto es en mi opinión el colmo del cinismo.


      Escribimos sobre esta media página. Es una pena que no lo hayas leído. Su opinión es, por supuesto, interesante e importante para nosotros, pero inténtelo de nuevo.
      1. +9
        22 января 2019 08: 07
        Cita: Banshee
        Escribimos sobre eso medio centenar

        Está transfiriendo flechas al liderazgo del Ministerio de Defensa, como siempre, aunque la mayoría de los accidentes aéreos ocurren debido a violaciones de los requisitos de seguridad.
        En la época soviética, las pérdidas de aviones por año eran aproximadamente: la flota de la división (80-100 unidades), pero luego no había información sobre ellas (para el lego), lo que logró la salud mental de la población. Esto es cuando sabes menos: duerme mejor.
        1. 0
          22 января 2019 09: 23
          Cita: bober1982
          Estás transfiriendo flechas al liderazgo del Ministerio de Defensa

          entonces dos aviones militares chocaron y fueron ellos quienes violaron todo tipo de instrucciones. a quien transferir flechas, a sportloto?
          1. +5
            22 января 2019 09: 27
            La investigación no terminó y solo la comisión tiene el derecho de determinar a los autores. Esta es la ley, es decir, no hay nada de qué hablar ahora.
            1. +1
              22 января 2019 09: 39
              Cita: bober1982
              Esta es la ley, es decir, no hay nada de qué hablar ahora.

              El Ministerio de Defensa se equivocó con la presentación de información, llevó una tormenta de nieve, como dice el garante, y solo por esta razón lleva la culpa. Además, la segunda vez que digo que dos aviones MILITARES colisionaron, violando los planes de vuelo y las instrucciones, tres pilotos murieron. ¿Para quién hay un reclamo, para Chubais? o de todos modos a shoigu?
              1. +3
                22 января 2019 09: 49
                En la época soviética, fue bueno, nadie llevó la tormenta de nieve (como usted lo dice), ni la Región de Moscú ni los ciudadanos; debemos tomar un ejemplo, toda la información sobre tales incidentes debe cerrarse.
                1. +1
                  22 января 2019 10: 00
                  Cita: bober1982
                  En la época soviética, fue bueno, nadie llevó la tormenta de nieve (como usted lo dice), ni la Región de Moscú ni los ciudadanos; debemos tomar un ejemplo, toda la información sobre tales incidentes debe cerrarse.

                  No tenemos tiempo soviético ahora, y durante mucho tiempo, pero parece que esto no tiene nada que ver con la presentación de información del Ministerio de Defensa. Tres veces al día para refutar nuestra propia información, debemos ser capaces de hacerlo, verdaderos profesionales
                  1. +2
                    23 января 2019 12: 08
                    Akselbant, sí, ya no estamos en la época soviética, pero psicológicamente la dirección del Ministerio de Defensa aún no se ha dado cuenta de que es necesario dar INFORMACIÓN REAL. Según la vieja costumbre, proyectan una "sombra sobre la losa"
                    1. 0
                      23 января 2019 14: 30
                      Cita: vladcub
                      Ellos, por costumbre, proyectan una "sombra sobre la losa"

                      ¿No son demasiado lentos para adaptarse a las nuevas realidades allí? así es como se preparan para la guerra, y preparan al ejército no para lo que sucederá, sino para lo que fue. trofeos de chatarra
              2. +6
                22 января 2019 12: 20
                Cita: aglet
                MO se equivocó con la presentación de información, llevó una tormenta de nieve,

                ¿Y qué sabía MO en los primeros minutos? Cuando entendieron la situación, dieron una imagen completa de lo que podría compilarse a partir de estos medios de control objetivo en el KDP y CSS. Según los datos, compilaron una imagen general y comunicaron al público lo que el público necesitaba saber. En este momento, hay una investigación sobre las razones y otras cosas, y cuando pasa, podemos hablar sobre por qué sucedió y quién es el culpable.
          2. 0
            23 января 2019 08: 50
            Cita: aglet
            dos aviones militares y violaron todo tipo de instrucciones

            No me digas cual
            1. 0
              23 января 2019 14: 35
              Cita: de mala gana
              No me digas cual

              aviones o instrucciones? avión-su-34, 2 piezas instrucciones: plan de vuelo, manual para un vuelo seguro y simplemente instrucciones de seguridad departamentales. fue difícil de entender
        2. -1
          22 января 2019 13: 22
          En la época soviética, las pérdidas de aviones por año eran aproximadamente: la flota de la división (80-100 unidades)

          Al menos eliminas un cero. ¿Por qué estás deshonrando tanto a la Fuerza Aérea como a la Administración de Aviación Civil de la URSS?
          1. +1
            22 января 2019 13: 32
            Cita: Tashkent
            Al menos eliminas un cero. ¿Por qué estás deshonrando tanto a la Fuerza Aérea como a la Administración de Aviación Civil de la URSS?

            !!!!!!!!!!!!!!!, querido camarada, ¿conoce estadísticas de accidentes?
            1. +1
              22 января 2019 13: 38
              querido camarada, ¿conoce estadísticas de accidentes?

              No. Pero 80-100 tableros por año: las cifras son prohibitivas. Nadie canceló el sentido común. Esto ni siquiera fue durante la guerra en Afganistán, teniendo en cuenta las pérdidas militares.
              Entonces, suelte el enlace o está engañando levemente a los presentes aquí.
              1. 0
                22 января 2019 13: 42
                Entonces, Afganistán y la aviación civil no están incluidos en estas cifras.
                En promedio, sí, alrededor de 100 (cien) gotas por año.
                Cita: Tashkent
                Para decirlo suavemente, estás engañando a los presentes aquí.

                No se lo diga.
                1. +2
                  22 января 2019 13: 44
                  No se lo diga.

                  Bueno, si no hay un enlace, entonces el diálogo no tiene sentido.
                  1. 0
                    22 января 2019 13: 46
                    Qué tan persistente eres, marca: desastres Tu-16 (Su-24, Tu-22, Su-15, etc.), aprenderás muchas cosas interesantes.
                  2. 0
                    23 января 2019 12: 34
                    Cita: Tashkent
                    Bueno, si no hay un enlace, entonces el diálogo no tiene sentido.

                    Eres una persona increíble. ¿Cómo se le da un enlace a los documentos del DSP ("para uso oficial") La Fuerza Aérea publicó una colección trimestral de accidentes e incidentes, según el período, resultó 100 páginas por trimestre, 400-450 páginas en promedio por año ... solicita Solo en la fuerza aérea sin pérdidas de combate ...
                    1. +1
                      23 января 2019 13: 01
                      ¿Cómo se da un enlace a los documentos de aglomerado?

                      Bueno. Convencido.
    2. 0
      22 января 2019 09: 16
      [/ quote] del sistema de rocas, luego sube a la balsa, y eso es todo en una tormenta y agua helada.
      Y, ningún estudio preliminar, ejercicios, saltos ayudarán, mucho depende del caso [cita]
      .
      En su opinión, resulta que a algún tipo de Medvedev se le ocurrieron los ejercicios. Así es, es mejor confiar siempre en AVOS. Delirio.
      1. -1
        22 января 2019 09: 28
        Cita: casi desmovilizado
        mejor confiar siempre en Avos

        Yo agregaría - en nuestro ruso Tal vez.
    3. +2
      22 января 2019 21: 53
      Sí, pasa .... "En 2015, dejaron el MiG-31 en Kamchatka, la escuela no tuvo tiempo de agrupar, sacaron el KK, y el primero se fue. En consecuencia, los limitadores de mano golpearon - ambos antebrazos y el hombro derecho, triturados con un offset, y de la compresión la fractura del zchmt como debería ser, y se acostó en los arbustos de 2 am a 12 del mediodía hasta que lo encontraron.
      Luego le pregunté, pero cómo estaba, pero pensé todo, me asfixiaré, la sangre fluye por la nariz y la máscara no se puede quitar ".
      1. 0
        23 января 2019 11: 57
        Ese es el punto. Este es un trabajo arriesgado. Y los errores están plagados de graves consecuencias.
  14. +7
    22 января 2019 07: 50
    Se siente como una crisis sistémica y el colapso ya está en marcha, en todas las áreas. La turbia tragedia en Sochi con el Tu-154, Winter cherry en Kemerovo, IL-20 en Siria, una casa en Manitogorsk, una tragedia en Primorye - y todo en un corto período de tiempo - ya no son coincidencias - esta es la inexorable degradación de la organización de la gestión en civil, transporte, esferas militares. Quien esta detrás de todo esto? Probablemente el que con tanto cuidado durante mucho tiempo construyó una vertical "efectiva" de poder y cerró por completo la rotación y renovación de personal en el sistema de administración estatal en el estado.
    1. +9
      22 января 2019 09: 21
      No, es solo que nuestro país es grande, pero a diferencia de la URSS, todo se informa, además de Internet.
    2. +1
      22 января 2019 10: 00
      Cita: Prometey
      Quien esta detrás de todo esto? Probablemente el que con tanto cuidado durante mucho tiempo construyó una vertical "efectiva" de poder y cerró por completo la rotación y renovación de personal en el sistema de gestión estatal en el estado.

      Quizás los "santos" de los noventa, ¿no? ¿Buenos gerentes en agencias gubernamentales, negocios responsables, una persona con la capacidad adecuada en el jefe de estado?
      Pero en serio, el concepto ha cambiado mucho. En el mundo ahora no hay necesidad de ser el más efectivo, bello, fuerte o inteligente, solo toma la imagen correcta y dáselo al espectador. Esto funciona desde hace algún tiempo: problemas del sistema y una colisión con la realidad, y no solo con nosotros.
      1. +1
        22 января 2019 12: 13
        Cita: Moore
        ¿Buenos gerentes en agencias gubernamentales, negocios responsables, persona adecuada y adecuada al frente del estado?

        En los años 90, las regiones de sus gobernadores tenían derecho a elegir, lo que al menos constituía algún tipo de contrapeso al Kremlin. Según la Constitución, Rusia es un estado federal, pero de hecho es duro, centralizado, unitario. ¿Dónde es visible que en Estados Unidos el presidente podría destituir al gobernador del estado por la redacción, por la pérdida de confianza? Generalmente no tiene derecho a interferir en los asuntos internos del estado, a menos que, por supuesto, se viole la Constitución o la legislación federal. Y en nuestro país, los gobernadores son gobernadores plantados que no pueden respirar sin mirar a Putin. En un higo, llegó a Magnitogorsk? Para divertir la imagen del guardián para la gente. No es asunto del presidente resolver el colapso de la casa; en un apuro, deberían haber presentado un informe e informar sobre los resultados de ayudar a las personas. Entonces él comenzará a irse por cada accidente. Ugh, ya disgustado de todo este escaparate.
        1. 0
          24 января 2019 09: 59
          Prometey (Sergey) 22 de enero de 2019 12:13
          Y en nuestro país, los gobernadores son gobernadores plantados

          aprenderá a elegir gobernadores primero. Y luego vieron lo que llegó al poder en los 90 y principios de los 2000. No puedes quitar esto "por la pérdida de confianza" - él tiene toda la espalda en las cúpulas, él mismo te "saca" para que luego te encuentren en partes
          No es asunto del presidente resolver el colapso de la casa; en un apuro, deberían haber presentado un informe e informar sobre los resultados de ayudar a las personas.

          ¿Qué absurdo? En muchos países, se considera la norma que el jefe del país llegó al lugar de la tragedia, visitó a las víctimas y expresó sus condolencias a los muertos. Y la gente lo percibe normalmente. Y solo aquí: llegado: por qué vino el infierno, no hay nada que ver, por el bien de las relaciones públicas. Él no vino, bueno, ya ves, a ellos no les importan sus ciudadanos. Balabol tu.
    3. -5
      22 января 2019 10: 46
      Winter Cherry y la casa en Magnitogorsk es terrorismo.
    4. +1
      22 января 2019 11: 31
      Cita: Prometey
      crisis y colapso ya va sistema

      colapso en las cabezas. Todas. El mas aterrador.
    5. 0
      23 января 2019 00: 16
      Prometeo. Diciendo completamente entre los diez primeros ...
    6. +2
      23 января 2019 12: 42
      Gubiando en África, gubia + deterioro del equipo, ganancias momentáneas y resultado en persona.
      Después de la "cereza de invierno", comenzaron a comprobar establecimientos similares en todas partes. Nosotros también. Una vez hubo una producción, y luego abrieron un montón de tiendas y centros de entretenimiento, y "siete niñeras tienen niños sin ojo". Resultó que la alarma contra incendios no está en todas partes y no funciona. En una tienda, el informe de inspección de incendios está fechado en el futuro.
    7. +2
      23 января 2019 14: 31
      Solo con el accidente de Tu-154B2 85572 en Sochi, todo está muy claro. ERROR DE TRIPULACIÓN, o más bien, el comandante de la nave. Bueno, él no vuela con tanto peso sin aletas.
      Con el Il-20, todo también está muy claro, los israelíes, después de recibir una señal para lanzarse sobre ellos, "dispersaron" una formación densa del enlace y el misil 5B28 reconstruyó automáticamente al objetivo con mayor contraste de radio.
      Cereza de invierno en Kemerovo? ¿Cómo comentaría el incendio de Greenfield Tower en Londres seis meses antes de los cerezos en flor de invierno? ¿De quien es la culpa? ¿También "la vertical de Putin"?
      ¿Qué pasa con la explosión de gas en París? También Putin?
      Nuestros apestosos "luchadores contra el régimen" - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
      1. +1
        25 января 2019 20: 23
        Mayor Mayor. (estos apodos son más a menudo de Israel). Se puede contar con más detalle el error del capitán Tu-154 ... no estoy de acuerdo, ya que despegó, vuela así, está mal, pero vuela, y por qué cayó (al fin y al cabo, el consumo de combustible lo facilita), los flaps ya no son los principales ... allí, tres F-16 patrullaban a lo lejos, y uno estaba esperando, y cuando se acercó el IL-20, imitó el ataque, provocando el disparo del S-200 ... No iguala al mundo entero en las consecuencias y frecuencia de catástrofes en la Federación Rusa ... Defensor del PIB, y con su presentación y protección del PIB y el régimen de corrupción a largo plazo "Vertical", todo continuará con la expansión .. Si usted es israelí, entonces está claro que está satisfecho cuando hay desastres en la Federación de Rusia ...
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. +2
      22 января 2019 08: 28
      El navegador ve la delantera.
    2. +4
      22 января 2019 09: 24
      Es curioso por qué alguien te puso un menos, hiciste preguntas sensatas.
      Cita: Rudolff
      El esclavo ve bien al líder, pero ¿ve el líder del esclavo?

      A los wingman les cuesta volar, es necesario, como dicen, "chupar el ala", el líder maniobra y la tripulación del wingman está siempre en alerta (debería estar), si el líder se equivoca, esta carga sobre el wingman aumenta, ya que el líder pone a su wingman en situación de emergencia.
      El piloto de la tripulación principal no ve a su piloto de ala, y se guía por los informes de su navegador, que debe monitorear constantemente la posición de su piloto de ala, su cabeza gira literalmente constantemente.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +4
          22 января 2019 09: 57
          Cita: Rudolff
          ¿Y si en condiciones de poca visibilidad?

          Un caso difícil, un grupo (una pareja, un enlace) en la entrada de las nubes debe florecer adecuadamente, enfatizo, de manera competente, salieron de las nubes, deben reunirse correctamente, nuevamente enfatizo, de manera competente. Es muy malo: cuando salimos de la nube, pero no se ven, podemos "encontrarnos".
          A veces, en casos excepcionales, van a la violación: el esclavo en las nubes literalmente se aferra al líder, pero lo castigan por eso (liderazgo de la Fuerza Aérea)
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +1
              22 января 2019 10: 16
              Cualquier catástrofe es una tragedia, pero cuando hay una colisión de aviones en el aire, no sé qué palabras elegir, en resumen, es muy difícil.
              Cita: Rudolff
              Además, la especificidad del avión en sí es una visibilidad limitada.

              El avión tiene una buena visión general, aquí podemos hablar sobre los detalles de los vuelos en sí mismos, en formación cercana.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +1
                  25 января 2019 08: 30
                  No florecieron antes de entrar en las nubes, porque el líder está al mando; este es su grave error, y en las nubes parecen perderse cuando se aferran el uno al otro en las nubes (en violación de las reglas de vuelo) y el seguidor ve al líder; mucho depende de ambos: y el seguidor y el líder, cualquiera puede cometer un error, ya que los aviones están cerca uno del otro. Pero incluso si todo se hace correctamente, es decir, caminar juntos en las nubes para verse, esto no garantiza la seguridad, ya que la visibilidad puede deteriorarse en cualquier momento, el vuelo se lleva a cabo en las nubes y, por lo tanto, se pierden entre sí. Bueno, y luego, el esclavo se sube al líder o viceversa.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. +2
                      25 января 2019 08: 50
                      Cita: Rudolff
                      Probablemente, para tales máquinas, debería haber otras reglas de vuelo en el grupo. Nos guste o no, pero no es un luchador.

                      Sí, es cierto, el Su-34 tiene peso en el aire el barco[i] [/ i] b, pero aparentemente demasiado tímido para llamarlo así, además el avión es esencialmente nuevo en las tropas y las tripulaciones no tienen mucha experiencia.
                      Para volar en formación, debes tener un nivel muy alto de entrenamiento y un buen trabajo en equipo, en el Su-24 se resolvió para ser automático, en el Su-34, el mismo 277o regimiento reentrenado para el avión hace un par de años, durante este tiempo no mucha experiencia estarán.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. +1
                        25 января 2019 09: 13
                        Sí, el Su-24 es más pequeño y, aunque se llamaba una maletapero al volar en formación, no se requieren características de maniobra tan sobresalientes como el Su-34, y la experiencia de volarlos fue enorme en la Fuerza Aérea, volando en formación y escuadrón, 10 * aviones en formación apretada con maniobras y uso en combate.
                        Después de todo, incluso acurrucarse en las nubes entre sí (una violación grave de las reglas de vuelo) no proviene del vandalismo, pero, justo cuando se presiona, no hay a dónde ir, pero esto requiere muy buen estilo, buena comprensión y confianza. Bueno, y si el comando se entera, serán castigados muy estrictamente . Disolución de los aviones en la entrada a la cubierta de nubes: se enseñan desde la escuela, estos son los conceptos básicos de la navegación de los aviones.
          2. -1
            22 января 2019 21: 50
            Tienen un "destacamento".
            Cambiar de tren, esta no es una pregunta en absoluto. Tenemos uno para buscar el APM 60 metros., El segundo seguimiento 1200 para RSL. Cambiar el nivel o cuál es la altura, con la visibilidad de cada uno. Esto ni siquiera fue discutido, sino por sí mismo. ¿Y tiene sentido que la FBA resuelva los sistemas más que un par?
  16. -1
    22 января 2019 09: 05
    Pero en realidad, "la palabra de un soldado ya no es una palabra de oro", como decía el personaje del viejo libro.

    Más bien, leyendas. Hace poco releí La leyenda de Ulenspiegel y Lamma Gudzak.
    Charles De Coster simplemente procesó artificialmente todo el folklore sobre Til que era popular entre la gente.
  17. +8
    22 января 2019 09: 54
    La tragedia que sucedió sobre el Mar de Japón conmocionó a todos con su estupidez manifiesta.

    Nunca escuché que la tragedia sacudiera la "inteligencia". No es bueno decir eso en relación con los muertos.
    En cuanto al artículo en sí. El servicio de búsqueda y rescate no funcionó, no porque el gobierno tuviera la culpa. Aunque su parte de responsabilidad probablemente lo sea. Los comandantes específicos no funcionaron. En Chechenia, de alguna manera se llamó a un helicóptero para evacuar a los heridos; un avión voló sin un cabrestante. Parpadearon y comenzaron a esperar al otro lado, no había posibilidad de sentarse y cuando lo resolvieron, encontraron a un grupo de los responsables. El comandante del grupo no informó al operador de radio que el aterrizaje no es posible y que se necesita un cabrestante, el operador de radio, respectivamente, también. En el cuartel general, nadie pensó en los matices de la evacuación en las montañas, los pilotos en general en el tambor: dijeron que volaban y volaron.
    En entrenamiento de paracaídas. Nuestro sistema de entrenamiento de combate es generalmente pobre. En los Estados Unidos, cuando comenzaron a volar mucho sobre el mar y a caer, se introdujeron en cursos de entrenamiento de combate (¡para todos!) Al dejar el helicóptero bajo el agua.
    Se instaló un casco de helicóptero en la piscina, la gente aterriza, el helicóptero se baja a la piscina, se da vuelta y después de eso, todos abandonan el tablero bajo la supervisión de instructores. Las pérdidas en helicópteros caídos se redujeron en un orden de magnitud. Es imposible imaginar algo así en nuestro ejército. Todos actúan según el principio de que pase lo que pase.
    Para traer el máximo "bajo la firma"
  18. +13
    22 января 2019 09: 55
    Buen dia a todos!
    Soy un lector común de este portal, pero este artículo me hizo escribir un comentario.
    Cuando estaba en el servicio militar en el Cuerpo de Marines de BF, y luego era solo un paracaidista aficionado, hizo saltos, incluso en el agua, y no había duda de ninguna separación del colgante a una altitud de 3-4 m. Porque en el mar abierto, una persona no puede determinar visualmente de manera confiable la distancia a la superficie del agua y, por lo tanto, puede morir simplemente al estrellarse contra el agua. También es imposible salpicar el sistema y luego tratar de deshacerse de él, lo que probablemente provocó la muerte de 3 pilotos. Lo único cierto es la preparación para la separación del sistema mientras está en el aire, y cuando toque el agua con los pies, enderece el cuerpo y estire los brazos hacia arriba, lo que proporciona una salida rápida y un chapoteo seguro.
    En cuanto al entrenamiento de las tripulaciones de vuelo, una vez que realizan saltos conjuntos desde el VDS de un aeródromo militar, aprendí que los pilotos odian saltar y básicamente les piden que salten por instructores y empleados de VDS. Los propios pilotos prefieren llevarse bien con el entrenamiento en tierra y, por supuesto, en una emergencia, pueden comportarse de manera inapropiada. Es especialmente incómodo comenzar a tirar de las carabinas colgantes a 200-300 metros sobre la superficie.
    En general, estoy de acuerdo con el artículo.
    1. 0
      22 января 2019 11: 11
      Cita: Genri86
      Lo único cierto es la preparación para la separación del sistema mientras está en el aire, y cuando toque el agua con los pies, enderece el cuerpo y estire los brazos hacia arriba, lo que proporciona una salida rápida y un chapoteo seguro.

      Sobre el enderezado abrupto del cuerpo y estirar los brazos hacia arriba, no está del todo claro si está colgando de un paracaídas antes de colgar. Permanece para agitar los brazos bajo el agua.
      1. 0
        22 января 2019 11: 49
        En el sistema de suspensión, antes de desabrochar las circunferencias de las piernas, es necesario sentarse más profundo, como en una mecedora, después de las piernas para desatar la carabina del pecho.
        1. 0
          22 января 2019 12: 10
          Cita: Genri86
          necesitas sentarte más profundo, como en un columpio

          Este no es un salto An-2
          1. +2
            22 января 2019 14: 56
            Aquellos. ¿Quieres decir que el sistema de suspensión del paracaídas de rescate es muy diferente en las circunferencias de las piernas de d-6, d-1-5u y otras creaciones de la industria soviética del paracaídas, en la dirección de las circunferencias de los sistemas deportivos modernos?
            1. +2
              22 января 2019 21: 41
              Suspendidos PSU-36 OSK-2 cerraduras. Cierre centralizado, desabrochar sin problemas.
    2. +6
      22 января 2019 11: 46
      Cita: Genri86
      sobre cualquier separación de la suspensión a una altitud de 3-4 m.

      Pavel, si sabías que debajo del piloto, al bajar, un bote de rescate inflado cuelga de una driza, entonces no tienes que escribir una publicación tan larga. Desde este barco, puede determinar el momento del desprendimiento del sistema de suspensión.
      1. +1
        22 января 2019 12: 10
        En general, no soy Paul, pero realmente no lo sabía. En este caso, tal vez la instrucción pueda prever la separación en el momento en que la balsa toque el agua. El aeródromo, desde el que salté, solo tenía vehículos de transporte y plataformas giratorias, respectivamente, no tenían sistemas de expulsión y las instrucciones para la salpicadura sugirieron la opción que describí anteriormente.
        1. +2
          22 января 2019 12: 27
          Kirill, me disculpo por la publicación incorrecta. Quería eliminarlo, pero como dicen, "el torpedo ya se ha ido".
          En verano, jóvenes combatientes en el aire del pelotón Mi-6 saltaron a nuestro regimiento (ORAP). Varios saltos. Fueron supervisados ​​por el jefe del regimiento PDS. Como regla general, antes de partir, organizaron una visita turística en nuestro aeropuerto. A juzgar por sus caras, estaban muy interesados.
      2. -1
        22 января 2019 21: 44
        No estoy seguro. Es difícil de esquivar en un semi-hijo. Aquí estás buscando dónde está y da la vuelta. Y en las Fuerzas Navales y ZSh para mirar debajo ... no estoy seguro de qué resultará. Sí, y si vi a NAZ empaparse, es menos de un segundo antes del "chapoteo"
  19. +1
    22 января 2019 10: 07
    Ya no veo "Aceptación militar". El presentador a mí, por mucho que desde la pantalla salpique saliva "no análogos en el mundo" y así sucesivamente .... ya es repugnante verlo ..
  20. +4
    22 января 2019 11: 49
    Estimados Roman y Alexander, reitero mis condolencias a las familias de los pilotos fallecidos. Y gracias por revelar algunos aspectos de esta tragedia.
    En mi comentario sobre la primera información sobre la tragedia, mencioné la profesionalidad del Director de este vuelo, el Jefe de la zona lejana (zona cercana del aterrizaje epo). ¿Por qué se permitió que dos aviones que realizaban un vuelo de entrenamiento se acercaran a la distancia de colisión? El Su-34 tiene un respondedor ATC "SO-72", que, a pedido de la estación de radar, transmite: la latitud, longitud de la aeronave, su número, combustible restante, altitud y otra información. En un momento de la década de los 80, como Jefe del VI MRP GU de la URSS, a menudo tenía que participar en el análisis de accidentes de aviación. Además, de 6 a 1963 fui el diseñador jefe de sistemas de aviación en NII-1978.
    Y hoy, los pilotos en unidades de combate ya tienen un tiempo de vuelo anual de más de 150 horas. Este es Assy. El tiempo de Serdyukov terminó cuando esta incursión fue de 15-20 horas.
  21. 0
    22 января 2019 12: 07
    Fueron los dos últimos medios respetados los que emitieron información sobre el aterrizaje de la segunda aeronave "con un motor no funciona". Y el Ministerio de Defensa confirmó esta información. Y luego lo niegan.

    Y luego la información sobre el "segundo piloto rescatado" que apareció también vino del Ministerio de Defensa. Y, también, fue refutado posteriormente.


    Que pasa
    Informamos los "hechos candentes" que el público demanda (¡anhela!) ...
    Y luego los aclaramos ... tan pronto como la información relevante esté disponible ...
    Como resultado, el usuario recibe información precisa y oportuna.
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  22. +2
    22 января 2019 12: 20
    Cualquier tragedia de este tipo solo saca el problema de las sombras, los expertos deben conocer la solución. Se necesitan inversiones para cambiar la situación. Sin inversión, no hay problema. La "estación de radio" "Komar" estaba desactualizada en el momento de su adopción. Seamos honestos: la expulsión sobre el mar en invierno durante una tormenta es casi segura la muerte de la tripulación. El servicio de búsqueda y salvamento está en condiciones de llevar a cabo solo una gama limitada de tareas en condiciones favorables.
    1. +2
      23 января 2019 00: 42
      El mosquito no es el primero, sino un faro (transmisor de tono 121,5). ¿Quiso decir el P-855? Y Komar (trabajador) resuelve completamente sus tareas. ARK-U2 lo lleva durante 40 km desde 3000 m. Debe verificar la batería y el piloto debe estar capacitado para controlar si funciona o no.
  23. +10
    22 января 2019 12: 40
    Estoy de acuerdo con Roman en general: grandes problemas en las etapas de preparación de pilotos para el auto rescate en condiciones críticas.
    Él mismo es testigo de esto, sobre los trucos que solo los pilotos no hacen, para no saltar. ¡Tira con dejar el tablero hasta el final!
    Yo mismo salté hasta 60 años, alrededor de 1000 saltos. Y cuando los pilotos realizaron los saltos de paracaídas requeridos, para nosotros fue como una caricatura de Disney. Sucedió que para Magarych saltamos por ellos. C4-U - pesar !!!
    Respecto a esto, determinar la altura sobre el agua es un problema, pero es ridículamente simple: en el momento de mi juventud, la balsa salvavidas, después de abrir el dosel, se soltó en un enganche de 15 metros atado al sistema de suspensión. En este caso, la driza tuvo que sujetarse con la mano para sentir una tensión. Incluso de noche, puedes escuchar un chapoteo del impacto de la balsa en el agua o un debilitamiento de la tensión de la driza. Y luego el piloto tiene tres segundos para liberarse de la suspensión. Como resultado, cae al agua desde un máximo de cinco metros, ¡no se estrellará! La cúpula inmediatamente apaga las moscas a un lado, y el piloto, sin embargo, está atado a la balsa y puede acercarse rápidamente a la balsa a través de la driza, incluso en la oscuridad. Además, las preguntas ya están para los rescatistas ...
    Los aviadores modernos pueden criticarme, dicen que no conozco el material, etc., pero, por ejemplo, antes del primer salto, tal vez miles de veces saltaron de un trampolín con astillas entre el arce. Pero luego, en el primer salto, permaneció de pie y no se cayó.
    Uno de los carteles de nuestro DOSAAF decía: "¡En una situación crítica, nunca alcanzará el nivel de sus expectativas, caerá al suelo de su entrenamiento!"
    1. 0
      22 января 2019 17: 58
      Absolutamente correcto, camarada. Los profesionales son inmediatamente visibles.
    2. 0
      23 января 2019 08: 40
      a qué trucos van los pilotos para no saltar
      Fue))) Un cadete en la antigüedad en Zhdanov por autonomía fue dejado por el comandante durante varios días. Todos se fueron de vacaciones. Saltó por casi todo el escuadrón. 5 saltos por día. Salto al galope. Soldados del PDS apilados. Fue aburrido y no dieron dinero (((pero tuve que obtener un triple para el salto ... Pero Razik saltó con Zakoretskaya. Ella está en PO-9 y yo soy D-1-5. Sin embargo, a menudo apareció en Ostroi Mogil cadete saltando
      1. 0
        23 января 2019 14: 14
        Él también saltó. A los pilotos (que actúan) no les gusta saltar en absoluto y son cautelosos (nunca se sabe cómo dislocarse, romperse, luego eliminar, luego una nueva comisión ...). Y en el luchador, y aún más. Aquí hay técnicos y saltos.
        Y tres rublos por salto son para aquellos por quienes saltaste ...
        1. -2
          24 января 2019 01: 36
          Por supuesto que tenían miedo. Quien ya está en los capitanes y mayores tardíos ... allí la masa pesaba menos de 90 kg. Más un paracaídas, más viento. ¿Y entonces que? Con el vuelo deducible y perder un año en dos? Por lo tanto, no querían saltar.
          También quería saltar del plato giratorio en Alejandría, hace un par de años. Luego pesaba 110 kg. ¿Cuáles son los saltos erectus en 60 años y con tal masa?
    3. 0
      23 января 2019 12: 05
      Hay un momento Describiste todo en detalle. Porque lo han experimentado en su propia piel. Necesita capacitar a las personas para tal emergencia.
  24. VRF
    0
    22 января 2019 13: 25
    Lo confieso, no he leído todos los comentarios, quizás alguien ya haya escrito, después de leer el artículo, se sugiere una analogía con el Kursk, donde ya hemos pasado por todo esto.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  25. +4
    22 января 2019 14: 22
    Todas las repeticiones. En diciembre de 1970, el piloto del 47 ° IAP, el capitán Alexander Kartashov (guarnición de Unashi, más tarde el Valle Dorado), murió durante vuelos programados en Primorye. El avión (Su-15) se estrelló por falta de combustible, el piloto salió disparado sobre la tierra, pero fue arrastrado al mar por un fuerte viento. Y luego, lo mismo, helicópteros sin cabrestante (¡una cuerda con un gancho en el extremo sería suficiente para enganchar las líneas!), Barcos de pescadores y mensajes, vieron, pero no pudieron salvar. El mismo "Komar" no funcionó y ... tampoco se encontró el cuerpo. Han pasado 50 años, los servicios de rescate están al mismo nivel, la actitud hacia las personas no ha cambiado. La paz sea con ellos, las personas que murieron por culpa del Ministerio de Defensa.
    1. 0
      22 января 2019 22: 27
      Bueno, entonces volaron a la ASJ. De la escuela (HABACUL). Y en el Su-15 y no me acuerdo. ¿En el VKK y encima del chaleco? Pregunta en el sitio.
      A través de Z.D. pasaba a menudo, pasaba por las secadoras))) El autobús lanzadera daba la vuelta a la guarnición. "Partizansk-Nakhodka".
    2. +1
      23 января 2019 14: 10
      Disculpe, Pushkar, ¿alguna vez ha volado un helicóptero? ¿Y cómo te imaginas "una cuerda con un anzuelo al final, anzuelo en las líneas"? Y si no se engancha en las líneas, sino en la mandíbula, ¿cómo?
      Y si no encontraron el cuerpo del piloto, ¿por qué y qué deberían atrapar?
      1. 0
        24 января 2019 02: 21
        Cita: Viejo Mayor
        Disculpe, Pushkar, ¿alguna vez ha volado un helicóptero? ¿Y cómo te imaginas "una cuerda con un anzuelo al final, anzuelo en las líneas"? Y si no se engancha en las líneas, sino en la mandíbula, ¿cómo?
        Y si no encontraron el cuerpo del piloto, ¿por qué y qué deberían atrapar?
        No voló No teníamos nuestros propios helicópteros, llamaron antisubmarinos de Nikolaevka. Desde un helicóptero vimos a Kartashov boca abajo en el bote, nuestros pilotos dijeron que podía engancharse y llevarse a tierra (solo 200 metros): las eslingas de un paracaídas desenganchado colgado en el agua, la emoción era de 3 puntos. Luego, los pilotos de helicópteros guiaron a los pescadores, pero rápidamente oscureció. Nuestros pilotos lanzaron SAB toda la noche con el MiG-15, pero no volvieron a ver a Sasha. Lo mismo se dijo en el juicio de un técnico que no repostó el avión.
  26. 0
    22 января 2019 14: 29
    Roman tiene razón: la tragedia reveló MUCHAS OMISIONES. 1) errores en el pilotaje, y puede haber un montón de razones: A) económico o más caliente (recuerda cómo "volamos en tierra" durante la EBN y en la TV) b) el comandante "pagó" por el entrenamiento de vuelo.
    2) reforma del servicio de respuesta a emergencias. Como regla general, después de la reforma, comienza la certificación, la recertificación, y los jefes en caso x piensan en el papel, y la cosa ........ en la figura
    1. +1
      23 января 2019 14: 05
      Usted mismo ha volado mucho, crítico?
      ¿O así, un boxeador por correspondencia, como "No volé, pero puedo decirte"?
  27. Kig
    +1
    22 января 2019 14: 55
    Algunos comentarios. A todo el que escribe sobre este caso le gusta referirse a alguna "tormenta de 3-4 puntos", pero no especifica qué puntos están en cuestión. Si se trata del viento, la escala de Beaufort, entonces 4 puntos es un viento moderado de 5-8 m / s, no es un fenómeno tan extraordinario. Si el mar está agitado, entonces 4 puntos; nuevamente, esta es una rugosidad moderada con una altura de ola de 1.5-2.5 metros.
    Más lejos. El autor se queja de que la prensa no pudo proporcionarnos información verdadera, ya que se basó exclusivamente en la región de Moscú. Lo siento, pero ¿dónde más podría ella (la prensa) obtener información alternativa?
    Y finalmente, por alguna razón, nadie está considerando tal explicación: ¿los pilotos no pudieron hacer las acciones necesarias porque, por ejemplo, se lesionaron durante los rescates?
  28. -1
    22 января 2019 15: 00
    Cita: Genri86
    Aquellos. ¿Quieres decir que el sistema de suspensión del paracaídas de rescate es muy diferente en las circunferencias de las piernas de d-6, d-1-5u y otras creaciones de la industria soviética del paracaídas, en la dirección de los objetos para los pies de los sistemas deportivos modernos?

    No entiendo de qué estás hablando, siempre sentí asco por el paracaidismo, para ser honesto.
    1. +1
      22 января 2019 16: 00
      Entonces, ¿por qué dices que "no está con el An-2 para saltar"? ¿Y qué tiene que ver el An-2 con eso? No importa de qué medio, es importante con qué sistema se realice el salto. Cuando le hice una pregunta en respuesta, esperaba que en su comentario se basara en su conocimiento y no en su aversión a saltar.
      1. -1
        22 января 2019 18: 07
        Cita: Genri86
        No importa desde qué compañía, es importante con qué sistema se realiza el salto.

        Cuando rescatas, puedes romper las vértebras, y dices ... no importa qué medios ..., con el An-2 (Mi-8) es muy cómodo saltar.
      2. +3
        23 января 2019 13: 10
        Cita: Genri86
        mientras te hacía una pregunta a cambio, él contó

        La cerradura central en el sistema de la aeronave se abre inmediatamente con un clic en dos palancas desde la derecha en la cerradura; no hay posibilidad de soltar por separado los brazos de pie y hombro, todo se libera de inmediato.
        1. 0
          24 января 2019 16: 54
          Gracias por la información útil, lo sabré para el futuro
  29. +8
    22 января 2019 15: 20
    Bueno y mas
    Y con los helicópteros, todo es simple. No tenían nada que abordar. El cabrestante, normal, Karl, el cabrestante, que puede bajar de un helicóptero que vuela sobre una persona entrenada, capaz de arrancar el agua y recogerla, está ausente en el Mi-8.

    Les traigo una foto para mejorar la educación


    Este es un helicóptero PSS en el aeródromo de Khurba, y con una flecha roja te mostré el cabrestante perdido. Para un mayor desarrollo, el helicóptero junto con la tripulación cambia una vez por semana, llega desde Garovka (Khabarovsk). Esos tipos del PSS con los que todavía soy amigo ya están jubilados, y no sé cómo resolvieron las tareas de rescate por rumores. Aquí hay un ejemplo de un choque lateral No. 63 de agosto de 2007, no lejos del campo de entrenamiento de Litovka, solo hay pantanos. Pero si miras de cerca el Mi-8, ¡entonces NO PUEDE SER! ¡¡¡¡CABRESTANTE!!!!



    Leí tus artículos, me gusta mucho, pero este artículo trata sobre un transportista de gas, veteranos, creo que lo sé ...
    1. +2
      23 января 2019 13: 23
      Cita: Fitter65
      Leí tus artículos, me gusta mucho, pero este artículo trata sobre un transportista de gas, veteranos, creo que lo sé ...

      No es sorprendente que los medios estén aquí y los medios. Después de leer las instrucciones para usar cualquier medicamento (incluso después de haberlo aprendido de memoria), no es posible convertirse en médico, debe estudiarlo durante 6 años, por lo que no debe esperar nada de un laico. Sin embargo, los pensamientos planteados en el artículo deben tenerse en cuenta en el Ministerio de Educación y no solo (y ni siquiera tanto) allí.
      PD: aquí a veces lees el comentario ... y comentas algo y no qué ... solicita riendo guiño
      1. El comentario ha sido eliminado.
  30. 0
    22 января 2019 15: 27
    ¡Eterno recuerdo para los pilotos! Pero nota para el autor! La emoción de 3-4 bolas no es una ola de 3-4 metros. ¡3 bolas son un oleaje ligero de 05-075m de altura y 4 bolas de 0,75-1,25 metros de altura!
    1. El comentario ha sido eliminado.
  31. +5
    22 января 2019 15: 49
    Bueno, en la continuación del tema.
    Revisado Sí, en el rescate es Ka-27PS, pero en el Mi-8 no lo es.

    Todo ese agosto de 2007, un par de lados más que volaron al pozo cuando la gente sacó una caja negra



    ¿Y qué es desde el babor sobre la puerta?
    Winch, ordinario, karl, winch,

    Y tres lados diferentes, realmente los números no se repintaron ...
    Es cierto, solo el hierro murió en 2007 ...
    Anteriormente (sí, desde la época de la URSS), el Servicio de Búsqueda y Rescate de Aviación de los Estados Unidos estaba involucrado en tales eventos.

    Y cuéntanos con más detalle cómo se veía. En la UHF era así, en fin, el senior y dos cazas con estación de UHF y baterías se destacaron de nosotros. Se movieron hacia el enlace de control, donde había un Mi-8 (con un cabrestante) limpio PSS, Mi-8 (¡también con cabrestantes KARL!) - 2 piezas del enlace de control, inclinación KrAZ-255B en la tienda que dice NPSK (tierra equipo de búsqueda y rescate), en cuya parte trasera había de todo, desde fósforos hasta carpas, además de un cable para arrastrar a la "enfermera" UAZ-452 detrás de él ... Tres o cuatro veces estuvo de guardia en la NPSK, así que recuerdo algo más ...
  32. +12
    22 января 2019 16: 00
    Es inmediatamente obvio que el autor del artículo es un delegado y hace exactamente todo lo que critica a los medios, a saber, desinformar. En primer lugar, esta no es la aviación naval, las tripulaciones de Khurba, y esta no es la Armada. En segundo lugar, el desastre no ocurrió en Primorye, el autor es poco consciente incluso de la geografía, sin mencionar el resto, y luego es más interesante. En tercer lugar, los Mi-8 están equipados con cabrestantes, hay 150 kg y 300 kg. Y finalmente, el miembro de la tripulación sobreviviente fue encontrado por el avión An-12 (según el cohete disparado desde el lanzacohetes) que volaba como un MSS desde Khabarovsk, y la tripulación del Mi-8, también el tablero de Khabarovsk, (a bordo era el jefe del servicio médico, el jefe del servicio de búsqueda y rescate) recogido en el cabrestante muy "inexistente" del sobreviviente, inmediatamente proporcionaron primeros auxilios a bordo. Sabrías lo que cuesta colgar un helicóptero en el fuerte viento que era. Fue la tripulación del Mi-8 la que levantó al miembro de la tripulación sobreviviente junto con la balsa, no los marineros, como dice el artículo, ¡y estos muchachos están preparando un premio estatal! Y por qué los marineros, y no la Fuerza Aérea, encontraron los cuerpos de los demás (desafortunadamente los muertos), por lo que todo es simple: ya estaban muertos y los lanzadores de cohetes no dieron la señal. ¡Cambie la información en su artículo de información errónea!
    1. +5
      22 января 2019 22: 15
      Y no fue necesario cortar el Mi-14 PS.
      -Comentar el anterior trozo de regimiento de Donskoy-Mi-14. "Es importante entender que solo es posible levantar del agua a personas exhaustas, heridas y congeladas (de una balsa, bote) utilizando el sistema ACTIVE, es decir, un balde con un feldesher-rescatador en un traje de buceo. Lo principal es conseguir la designación correcta del objetivo y realizar una búsqueda por virada o De lo contrario, no encontrarás nada en el mar, no hay puntos de referencia. Se sale a la baliza con la ayuda de ARK-U2 o visualmente, se cuelga contra el viento "que no llega" al bote (para que no se lo lleve el viento), se baja el salvavidas al agua en un balde con un cabrestante LPG-3 (potente , un cabrestante confiable con un buen cable). Usted acerca el balde con el rescatador más cerca de la persona en peligro. El rescatador está atado al balde, él mismo no se perderá, toma y arrastra a la persona dentro del balde. El técnico a bordo ve todo esto desde arriba y tan pronto como ambos están en el balde y el rescatador da una señal mano, inmediatamente levanta y pone en marcha el cucharón con personas en la cabina a través de la abertura de la puerta especialmente agrandada para el cucharón. El socorrista proporciona inmediatamente a la víctima los primeros auxilios. de confianza. El Mi-14PS necesita al menos 4,0-4,5 horas de combustible, por lo que el tiempo de búsqueda es mucho más largo en comparación con el Mi-8, y el equipo (por ejemplo, un Doppler y un localizador) permite trabajar con mayor precisión en el área. Mi-14PS, incluido instructor. El entrenamiento fue bueno. Es cierto que en realidad levantó personas solo una vez, y luego no del agua sino del hielo cerca del Báltico.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  33. -2
    22 января 2019 16: 07
    Después de la tragedia con el Kursk, la ACC no parecía haber llegado a ninguna conclusión. El Reino de los Cielos por los muertos. Condolencias a los familiares.
  34. +3
    22 января 2019 16: 19
    Los pilotos no utilizaron herramientas de rescate de emergencia en 100%, las instrucciones no funcionaron como se esperaba. A excepción de una persona.
    No estoy de acuerdo. Es tan categóricamente decir que los pilotos muertos no querían vivir y no aprovecharon todas sus oportunidades. No conocemos todos los detalles, me parece que tenías prisa con las conclusiones ... Escribes:
    El hecho es que el splashdown es uno de los elementos más difíciles de la capacitación de paracaidistas.
    Por ejemplo: "Durante el planeado saltos en paracaídas debido a un cambio brusco en la dirección del viento en la capa superficial del mayor de las fuerzas de operaciones especiales del Ministerio de Defensa de Bielorrusia S. hubo una extinción del dosel del paracaídas. Como resultado, el oficial de las fuerzas de operaciones especiales recibió heridas incompatibles con la vida ".
    La opinión del instructor de paracaidistas Alexander Staver, en mi opinión personal, con respecto al entrenamiento con paracaídas de los pilotos para quienes el paracaídas es un medio de salvación, me pareció incorrecto y tiene cierta sombra de arrogancia de un paracaidista profesional.
    Después de una colisión en el aire de dos aviones y la expulsión de emergencia en el mar en tales condiciones climáticas, uno de los cuatro se salvó. Hay más suerte y, como dicen los expertos, las ventajas únicas de K-36DM.
    1. +1
      22 января 2019 18: 04
      Lo siento, cometí un error. Mayor murió durante el salto habitual. No daré otros casos de muerte de paracaidistas al aterrizar. Agregaré una cita del libro de Konstantin Kaitanov:
      "La superficie del agua se está acercando cada vez más, pero la distancia exacta es difícil de determinar: los reflejos del sol, pequeños rayos de luz interfirieron. Y de repente: un golpe muy notable, primero con las piernas, y luego con la espalda y la cabeza en el agua. Instantáneamente sumergido a una profundidad de más de un metro".
    2. +6
      22 января 2019 21: 24
      tasha

      En 1994, en el centro de supervivencia, fuimos entrenados por un instructor actual (humano !!!), que tenía para entonces más de 2 saltos ... y estaba involucrado en más de una operación de rescate (y no solo la tripulación de vuelo ...) ... y aquí hay un amigo, solo un poco más de 500 saltos ...
  35. +1
    22 января 2019 17: 22
    Estimados autores! ¡No te puedes imaginar completamente qué tema REAL fue cubierto en tu artículo! Y sobre el coronel Staver, que no conocía al instructor del RAP, expreso mi sincero respeto a mis colegas. El artículo es correcto, es de tales transmisiones que se compila un canal saludable de momentos críticos sobre nuestro ejército, ¡para que sea mejor y más fuerte por el bien de la Patria!
  36. El comentario ha sido eliminado.
  37. -6
    22 января 2019 19: 04
    ¿A quién se le pone en el último avión? Ptushnikov? Vergüenza para nuestro ejército ... Así que los Pantsiri fueron destruidos en Siria.
    1. +1
      22 января 2019 22: 09
      Mis respuestas. Para no imprimir)))
      https://vpk.name/news/241376_kakie_vyivodyi_neobhodimo_sdelat_iz_gibeli_letchikov_su34.html?new#new
    2. El comentario ha sido eliminado.
  38. +1
    22 января 2019 20: 15
    Hace aproximadamente 1,5 años, en el territorio de Krasnodar, se realizaron ejercicios de las Fuerzas Aerotransportadas y varios paracaidistas se ahogaron: un pequeño viento los llevó al río. Uno ciertamente no sabía nadar, pero no sé sobre los demás, pero ¿qué pasa con sus madres?
    Mi pariente, sirvió en la división Ryazan del MVDV (reserva starley) y dijo que en 1974 los "abuelos" esperaban una rápida desmovilización "bebieron" y perdieron al comandante de la compañía, y por la mañana saltaron y .... 7 "dos centésimas". El comando acalló la historia
  39. +1
    22 января 2019 22: 01
    Agrega una nota.
    "Sobre los medios de salvación"
    http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/spaseniesu-34.shtml
  40. -6
    22 января 2019 22: 41
    Lo único que nos hace pensar en la tragedia de Primorye es entender que esto es solo el comienzo. El colapso en el país se muestra en todas las áreas. Los puentes se están cayendo, las casas están explotando, los sistemas de rescate no están salvando. El colapso ya ha comenzado, el proceso no se puede detener.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -2
        23 января 2019 14: 16
        Bueno, chico y compara! La explosión de un edificio residencial en Magnitogorsk + la explosión de un edificio residencial en Shakhty y la explosión de una panadería en París, la muerte de un jet privado de negocios y la muerte de dos SU-34 + un militar Tu-22M3 + dos petroleros ... y aproximadamente PD-50 para usted diga no, ¿o está actualizado? Y eso sí, el año acaba de comenzar, es decir, todavía esperaremos y veremos.
        1. 0
          23 января 2019 19: 05
          Cita: plomo
          + dos camiones cisterna.

          ====
          petrolero y donde lo hace? barcos y tripulaciones extranjeras
    2. +1
      24 января 2019 10: 35
      Los puentes se están cayendo, las casas están explotando, los sistemas de rescate no están salvando.

      todo está perdido, chef, todo está perdido (((
  41. -1
    22 января 2019 23: 23
    Cita: EvilLion
    Menos vale la pena creerle.


    Es decir, zvizdeli cualquier medio de comunicación, pero el MO es el culpable. Bien bien

    El Ministerio de Defensa no aclaró lo sucedido, no refutó la desinformación, y no brindó información fidedigna, ¡y esto sucede con envidiable regularidad en los resonantes hechos que tienen lugar en torno a las actividades de las Fuerzas Armadas de RF, tanto dentro como fuera del país! En cuanto a los recursos de información del Ministerio de Defensa, y su personal (el que está a la vista), realmente no resisten las críticas. El canal de televisión Zvezda es un ejemplo de esto, pero en mi opinión, este es el tema de una conversación separada, o una investigación, si lo desea ... triste
    1. +1
      23 января 2019 13: 53
      La región de Moscú no aclaró lo sucedido, no refutó la desinformación y no proporcionó información confiable.
      ¿Qué "información confiable necesitas? La convergencia de dos aviones en el aire mientras se practica un vuelo en formación (la causa del choque) es un error de pilotaje al cien por cien".
      ¿Hubo un error en la preparación de las tripulaciones para el vuelo, en la preparación previa al vuelo? Este es el tema de análisis en la comisión.
      El hecho de que los pilotos murieron durante el chapoteo, por lo que el mar abierto, las olas y el agua con una temperatura de 2 grados, son condiciones extremas.
      Y la conclusión oficial sobre las causas del desastre no se está preparando tan rápido, dos o tres meses. Porque, además de establecer razones directas, la comisión también debe encontrar todas las razones indirectas, es decir, considerar muchos documentos, registros, etc.
  42. +1
    23 января 2019 11: 31
    Después de leer el artículo, inmediatamente recordé que el Tu-154 se estrelló en Sochi durante el despegue, el avión que se estrelló al aterrizar en Siria. De hecho, en apoyo del artículo, estos ya son errores del sistema en la aviación; esto no es una excepción a la regla. ¿Este comando de aviación no está finalizado o qué?
  43. +1
    23 января 2019 11: 45
    No soy especial, pero un helicóptero puede tirar una balsa y un medio de calefacción, lo más importante. No estoy hablando de vodka. Expulsión Este es un ejercicio y estrés. No puedo imaginar cómo girar las válvulas. Mi opinión era que los volantes estaban inconscientes, por lo que murieron. ¿Por qué estaban inconscientes? No lo sé.
  44. El comentario ha sido eliminado.
  45. +3
    23 января 2019 14: 08
    Los especialistas que realizaron el aterrizaje en condiciones de invierno dicen que es casi imposible "alcanzar" la altura en invierno. Los medidores 4 a menudo se convierten en diez o incluso más. Es por eso que recomiendan que los pilotos desactiven la cúpula cuando toquen el agua. Y esto es una fracción de segundo.
    No soy experto en paracaidismo, pero a menudo, al ver cómo se ve el aterrizaje de un vehículo, vi que cuando la plataforma aterriza, el cable del medidor 5 cuelga debajo de él y cuando toca el suelo, el sistema de paracaídas se dispara para evitar que el equipo se enrede. Puede ser en este caso, si es difícil determinar visualmente la distancia al agua al aterrizar, luego realice una adaptación del medidor 2-3 con una longitud tal que cuando toque el agua disparará el paracaídas y el piloto no se confundirá. Además, esto ya está en uso.
    1. 0
      26 января 2019 18: 36
      También pensé en un sistema similar, pero veo una advertencia: si no hay inundaciones, sino aterrizaje, separar el paracaídas a pocos metros del suelo no agregará salud al piloto. Resulta que el sistema de salpicaduras (cierre algunas válvulas allí, suelte el cable con el sensor de salpicaduras, para soltar el paracaídas) debe ser activado por adelantado (inmediatamente después de abandonar el avión) por el piloto. Bueno, si está herido, ¿pierde el conocimiento?
      Pero por qué la válvula no se bloquea automáticamente después del rescate (después de todo, es poco probable que una válvula cerrada cause problemas al aterrizar en tierra), esta es una pregunta para los diseñadores.
      PD A la reacción, "estos iksperdy, que saben hacerlo mejor que los diseñadores", les responderé de antemano: con demasiada frecuencia resulta que los desarrollos de nuestras oficinas de diseño están diseñados para un caballo esférico en el vacío, y en condiciones reales, los equipos "incomparables" muestran resultados que difieren marcadamente de los campos de prueba. ...
  46. 0
    23 января 2019 14: 13
    Cita: Viejo Mayor
    La región de Moscú no aclaró lo sucedido, no refutó la desinformación y no proporcionó información confiable.
    ¿Qué "información confiable necesitas? La convergencia de dos aviones en el aire mientras se practica un vuelo en formación (la causa del choque) es un error de pilotaje al cien por cien".
    ¿Hubo un error en la preparación de las tripulaciones para el vuelo, en la preparación previa al vuelo? Este es el tema de análisis en la comisión.
    El hecho de que los pilotos murieron durante el chapoteo, por lo que el mar abierto, las olas y el agua con una temperatura de 2 grados, son condiciones extremas.
    Y la conclusión oficial sobre las causas del desastre no se está preparando tan rápido, dos o tres meses. Porque, además de establecer razones directas, la comisión también debe encontrar todas las razones indirectas, es decir, considerar muchos documentos, registros, etc.

    Por eso es usted un "viejo mayor", ya que mira "estrechamente" el problema, y ​​también entendió mi comentario, ¡no puede ampliar su cobertura de los problemas de cobertura de las actividades diarias y otras de las Fuerzas Armadas de RF! wassat lol
  47. -2
    23 января 2019 17: 18
    Mientras las Fuerzas Aeroespaciales están al mando del "arranque", han entrado en el sistema situaciones de emergencia similares.
  48. +1
    23 января 2019 18: 32
    Con el advenimiento de Shoigu suenan demasiadas notas de bravura y realmente se ha hecho mucho, ¡especialmente cuando se compara con los tiempos de Serdyukov, Vasilyeva y otros antes que ellos!
    ¡Aparentemente ya era imposible caer aún más con el colapso de VO y el estado de cosas en que se encontraban estos VO!
    Hicimos mucho, pero lo es todo, y en esta pregunta, ¡los hechos son una cosa obstinada! El Tu-22M3 estrellado cerca de Olenegorsk, donde murieron 3 de 4 pilotos, dos Su-34 más nuevos se estrellaron con la pérdida de 3 de 4 pilotos, sin mencionar otros hechos de pérdidas de aviones sin daños a las tripulaciones, sugiere que no toda la Fuerza Aérea del país ¡¡sin peligro!! Hay que tener en cuenta que estas no eran condiciones de combate, pero el resultado fueron pérdidas tan gigantescas, tanto en pilotos como en aviones !!! Para no entrar en detalles, que, si profundizas, no solo huelen a desorden, sino a una gran irresponsabilidad de los que se encargan del combate, entrenamiento técnico y demás del personal de vuelo !! Se tomarán medidas, pero ya veremos si serán "¡Potemkin! Pueblos" para preservar las correas de los hombros o si realmente harán un interrogatorio en beneficio del caso, ¡ya veremos!
    Tocaron el tema de cómo los representantes del servicio de prensa del Ministerio de Defensa y los medios que se refieren a ellos son realmente una vergüenza, tanto en la objetividad de lo que está sucediendo como en el desorden que contribuye a esto. Por cierto, esta no es la primera vez, y aparentemente también hay alguien fuera de lugar.
    Condoleciendo a los muertos y sus familias y amigos, diré brevemente, si continuamos arruinando personas y equipos, ¡entonces no hay necesidad de guerra!
    1. +1
      24 января 2019 04: 37
      Cita: Antor
      ¡Aparentemente ya era imposible caer aún más con el colapso de VO y el estado de cosas en que se encontraban estos VO!

      Pido disculpas "VO" ¿es eso?
      Cita: Antor
      Por cierto, esta no es la primera vez, y aparentemente también hay alguien fuera de lugar.

      Nota. En mi tiempo (incluso antes del colapso, y todos estaban en su lugar), cada año descomponíamos el equipo en la cantidad de un regimiento. Rayas tienen las mismas estadísticas ... Esto es muy triste, pero fue y será así. Esto es así para que corrijas tus conclusiones.
      1. +1
        24 января 2019 06: 19
        Cita: shura7782
        Es muy triste, pero lo fue y lo será.

        Por alguna razón, las personas no se sorprenden de los accidentes de tráfico en los que mueren ...
        1. +2
          24 января 2019 06: 34
          Cita: tu Vlad
          Cita: shura7782
          Es muy triste, pero lo fue y lo será.

          Por alguna razón, las personas no se sorprenden de los accidentes de tráfico en los que mueren ...

          Así es. Parece que las cifras son inconmensurables, y se presta más atención a la aviación. Creo que esto es miedo.
          1. +1
            24 января 2019 06: 38
            Cita: shura7782
            y más atención a la aviación. Creo que esto es miedo.

            Diré palabras aladas: ¡no cuando no era así, sino aquí una y otra vez! ¡El piloto es una profesión peligrosa! hi
            1. +2
              24 января 2019 07: 23
              Cita: Tu Vlad
              ¡El piloto es una profesión peligrosa!

              Mi padre es piloto. Durante el servicio enterró a 16 de sus colegas. Yo soy tres
  49. 0
    23 января 2019 18: 58
    hay que hacer algo con el vmsk, el resto es cuestión de organizar el rescate
  50. +3
    23 января 2019 19: 00
    Cita: Tashkent
    Creo que la oficina del fiscal militar tendrá muchas preguntas.

    Como solía decir un viejo amigo mío: "No recuerdo que la fiscalía ayudó a alguien, pero arruinó la vida de muchos".
    1. +3
      24 января 2019 04: 47
      A pesar de todos sus servicios en la URSS, en tales casos, la oficina del fiscal no lo vio en blanco.
  51. +4
    23 января 2019 19: 32
    Cita: Tashkent
    Pero entre 80 y 100 aviones al año son cifras prohibitivas. Nadie ha cancelado el sentido común. Esto no sucedió ni siquiera durante la guerra en Afganistán, teniendo en cuenta las pérdidas en combate.
    Entonces, suelte el enlace o está engañando levemente a los presentes aquí.

    No soy aviador, pero las cifras de pérdidas anuales de aviones en la Fuerza Aérea de la URSS no me parecen prohibitivas, aunque sólo sea porque cada año sólo la Flota del Pacífico pierde alrededor de doscientas personas (hay muchas razones), y hay Había 4 flotas, más flotillas, unidades centralmente subordinadas, distritos militares, grupos de tropas en el extranjero; se reclutó un regimiento de dos l / s.
  52. 0
    23 января 2019 21: 00
    ¿Cuánto tiempo tendremos que soportar el caos en el país?
    1. +1
      25 января 2019 02: 18
      "...Anteriormente (sí, desde la época de esa misma URSS) el Servicio Estatal Unificado de Búsqueda y Rescate de Aviación participaba en tales actividades.."
      ////////////////////////////
      En los años ochenta trabajé en una planta de reparación de aviones en la ciudad de Artem Prim. Los bordes. Tuve varios accidentes. El Tu22M se estrelló en invierno en el estrecho de Tártaro. Los pilotos fueron encontrados en el témpano de hielo por los pescadores, pero ya era demasiado tarde: murieron congelados sin esperar ayuda. El siguiente incidente con el Tu16 fue que durante el traslado a Kamchatka en invierno, debido a una falla del motor, se vio obligado a aterrizar en el agua. Todos los miembros de la tripulación abandonaron el avión sanos y salvos y nadaron en dispositivos de flotación individuales. balsas Los pescadores los encontraron un día después. Sólo uno sobrevivió: el comandante del avión; el resto se quedó congelado por hipotermia.
      El siguiente fue el Tu-95 (avión de reconocimiento). Durante el despegue, fallo de control, cayó sobre el ala y se estrelló fuera del aeródromo. El artillero de popa sobrevivió, pero los diez tripulantes restantes murieron. Hubo otras emergencias.
      1. 0
        25 января 2019 13: 37
        Cita: edvid
        El próximo incidente con Tu16

        Los tripulantes de la popa del Tu-16 (dos personas) no pudieron salir del avión, se ahogaron junto con el avión, el segundo piloto + navegante + segundo navegante murió por hipotermia y el comandante fue recogido por nuestro submarino, que se encontraba en la zona donde amerizó el avión y, violando todas las prohibiciones, salió a la superficie y recogió al comandante.
  53. 0
    23 января 2019 23: 31
    La pregunta es retórica. ¿Alguna sugerencia?
  54. 0
    24 января 2019 00: 07
    No debería ser así. Pero lamentablemente esto sucederá. Porque la aviación es un desastre en este momento. Algunos en la sala de bombarderos, otros en el de largo alcance, otros en la sala de transporte.
  55. 0
    24 января 2019 00: 32
    Viktor Imantovich Alksnis escribe:
    ...
    Sí, han pasado 30 años desde entonces. Ese insuperable servicio de búsqueda y rescate de la Fuerza Aérea durante los años de reforma fue destruido, y las estructuras recién creadas no pueden rivalizar con él. Estas estructuras se multiplicaron y multiplicaron, y la eficiencia de su trabajo disminuyó.
    ...
    Según los medios de comunicación, en las primeras 24 horas la búsqueda de los pilotos expulsados ​​se llevó a cabo principalmente con barcos pesqueros y no con aviones y helicópteros de búsqueda. ¿Por qué no fueron elevados en el aire, ya que las radiobrújulas de búsqueda automática ARK-UD están instaladas en todos los helicópteros y aviones de transporte de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en el Lejano Oriente? ¿Pero estas son docenas de herramientas de búsqueda?
    ...
    https://m.vk.com/wall-19071927_481586
    1. 0
      26 января 2019 18: 20
      ¿Existe alguna prueba objetiva de la “insuperación” del PSS soviético? Y luego Edvid (ver 5 comentarios arriba) describe sus "logros", que él mismo fue testigo y no leyó en el periódico Pravda, y allí, por decirlo suavemente, no había nada de qué alardear.
  56. +1
    24 января 2019 13: 47
    Que el autor me perdone, pero no hablo de esta tragedia; por supuesto, todo esto es alarmante y triste. Mi nieto trabaja como conductor en el ejército y lo que me cuenta sobre la situación en la unidad me sorprende mucho. Tal vez nuestros medios de comunicación dejen de alimentarnos incesantemente con nuevos misiles y otros equipos militares, como dice el autor, “sin paralelo en el mundo”. Al final, se trata de un asunto que corresponde al complejo militar-industrial, al Ministerio de Defensa, al Estado Mayor y a los máximos dirigentes del país. Todos estos silbidos me recuerdan a la película de antes de la guerra "Si el mañana es la guerra", creo que todos saben lo que sucedió como resultado. Lo más desagradable es que la situación en el ejército es una copia de toda nuestra vida, es decir, "informarse con éxito a la cima".
  57. 0
    24 января 2019 18: 25
    El autor, aunque reclamó elogios, no cubrió esta tragedia de manera muy profesional (por decirlo suavemente). No llegarás muy lejos con las historias de los pilotos... Autor, ¿estás seguro de la ausencia de cabrestantes en el Mi-8? ¿Estás seguro de que cuando el nivel del mar es 3, la altura de las olas es de 4 a 5 metros? ¡¡Y lo más importante es que la descarga aérea no se realiza a 5 metros!! Sólo al tocar agua. Bueno, ¡¡¡no es asunto tuyo hablar sobre el nivel de entrenamiento de las tripulaciones y su entrenamiento!!!
  58. +1
    25 января 2019 01: 04
    La aviación en general es un estado antinatural para los humanos. Como nadar, es decir caminando sobre el mar. Y peligroso. El esquema de expulsión estándar, el abandono forzoso de un avión de emergencia y el conocimiento de los medios de rescate: todo piloto, especialmente uno militar, debería saberlo. Entrenamientos y pruebas. Y las palabras “no cambiaría mi vida por un trapo” son estúpidas cuando la vida está en juego. El material debe ser enseñado. Sinceras condolencias a sus seres queridos.
  59. +1
    25 января 2019 03: 43
    Bueno, en realidad el territorio de Khabarovsk no es Primorye.
  60. 0
    26 января 2019 13: 38
    También estoy de acuerdo con los autores en que cosas como el accidente de un avión militar deberían ser expresadas oportunamente por representantes del servicio de prensa del Ministerio de Defensa, y no por periodistas de otras publicaciones que recopilan información sobre el incidente poco a poco. Por qué ocultarlo, toda la información seguirá apareciendo, pero después de varias mentiras de la prensa. Y en cuanto a los medios para rescatar al personal de vuelo sobre la superficie del agua, resultó que no son perfectos, ¿es realmente imposible lograr que todo funcione automáticamente? Después de todo, los pilotos pueden estar inconscientes. Inventamos trajes espaciales para astronautas, pero aquí no podemos inventar nada nuevo.
  61. 0
    26 января 2019 18: 13
    Pero simplemente no tuvieron que amerizar en absoluto, o lo hicieron en condiciones de “invernadero”. Lo cual resulta bastante extraño para los pilotos de aviación naval.

    ¿De dónde sacó el autor la idea de que los pilotos eran de la aviación naval? El regimiento, con base en Khurb, nunca ha tenido nada que ver con la aviación naval. Por lo tanto, no es de extrañar que después del accidente, tal vez resultando herido, tres de cada cuatro personas no pudieran completar el algoritmo de una buena docena de acciones (que el autor describe, y que, según parece, hay que realizar en cuestión de segundos). ¿Qué pasa si el piloto pierde el conocimiento durante la expulsión? ¿Condenado entonces?
    Si los pilotos son los culpables de la colisión, que lo averigüen quienes se supone que deben descubrirlo. Aunque resulta extraño leer excusas sobre la nubosidad cuando los radares se instalan en los aviones desde hace más de medio siglo. Pero la descripción de las acciones requeridas por parte del piloto expulsado indica una cosa: el sistema de rescate es completamente inadecuado para sus tareas. Si un piloto de cada cuatro no supo aprovechar sus oportunidades, se podría decir que él mismo tuvo la culpa, pero tres de cada cuatro... Este es un diagnóstico de nuestras ideas de diseño, de nuestras realidades, cuando el término “usabilidad” Ni siquiera tiene una traducción establecida al ruso.