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Kuriles "formales". Islas del Sol Naciente

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Como se sabe, la ausencia de un resultado es también un resultado. El mensaje que los líderes de los dos países dieron instrucciones sobre cómo hacer negocios en las Islas Kuriles es bastante difícil de considerar como algo serio. En el caso de las negociaciones entre el presidente ruso Vladimir Putin y el primer ministro japonés, Shinzo Abe, muchos están dispuestos a aceptar como resultado el hecho de que ambos líderes no niegan el avance hacia la tan esperada conclusión de un tratado de paz. Ya no tiene 70 años entre Rusia y la Tierra del Sol Naciente. Sin embargo, esto no impide el desarrollo de las relaciones de los dos países, tanto políticas como económicas, así como culturales.


El problema de las Islas Kuriles en la URSS y Rusia siempre se ha conocido, y parece que todo, y nunca se le ocurrió a nadie, preguntar sobre su afiliación. No debe culpar a nuestro líder actual por "plantear la pregunta". V. Putin prefiere hablar solo sobre las perspectivas de desarrollo conjunto de Shikotan, Habomai, Kunashir e Iturup, y las sigue considerando como un todo.

Kuriles "formales". Islas del Sol Naciente

Kuriles. Parte controvertida

No es la primera vez que la parte japonesa intenta utilizar las relaciones personales del próximo primer ministro del país con otro líder soviético o ruso. Golpearon las cuñas incluso bajo L. Brezhnev, después de que la Unión Soviética tuvo un conflicto con China, que se convirtió en una masacre en la isla Damansky. Entonces, el futuro ganador del Premio Nobel de la paz Eisaku Sato no tuvo éxito en absolutamente nada. A menos que, por supuesto, tomemos en cuenta el desarrollo de vínculos culturales y el rodaje de películas conjuntas tan maravillosas como "Moscú, mi amor" con Komaki Kurihara y "El pequeño fugitivo" con Yuri Nikulin.

Luego hubo reuniones divertidas sin vínculos, para las cuales Ryutaro Hashimoto atrajo a Boris Yeltsin, pero el primer presidente de Rusia no logró negociar nada concreto, excepto promesas vagas. En las conversaciones con Vladimir Putin, los estrenos japoneses también están planteando el tema por primera vez. En los últimos años, han destacado deliberadamente la mención, siempre que sea posible y donde es imposible, de sus "territorios del norte", "ocupados" por Rusia, y continúan insistiendo en su regreso. En Tokio, están convencidos de que están simplemente obligados a ello por la situación en la que el país opuesto se encontró después de la anexión de Crimea. Por supuesto, también se le llama "ocupación" en Japón.

Si miras la situación desde una posición más pragmática, entonces Japón regularmente deja en claro a los rusos que está listo para ayudar activamente a Rusia en el desarrollo de los Kuriles, algo que ella claramente no puede afrontar. Los intereses estratégicos de Rusia, que, gracias a la posesión de los Kuriles, solían considerar al Mar de Ojotsk como su "interno", en Tokio prefieren no ignorar nada, pero no recordarlos en absoluto. En Tokio, ni siquiera recuerdan que incluso permitir la posibilidad de negociar en las Islas Kuriles es una pérdida de cara para cualquier político ruso.

Es cierto que en Japón se sabe que las autoridades rusas no hicieron ningún esfuerzo para organizar acciones de protesta masiva en Moscú y en otras ciudades lo suficiente contra la transferencia de parte de los Kuriles al vecino oriental. A pesar de que se recuerda repetidamente a Moscú que nadie ha decidido nada en las Islas Kuriles, los medios japoneses, con una obstinación digna de otros usos, insisten en que el tema de la transferencia de islas a Rusia ya está en la última etapa de discusión.

Por cierto, los políticos no son responsables en absoluto, pero la prensa argumentó que las condiciones para la transferencia de territorios se pueden decir ya en enero 22. Y fue en la prensa que se expresó la idea japonesa original de celebrar un referéndum en los Kuriles sobre la cuestión de unirse a la Tierra del Sol Naciente. Con la referencia obligatoria a la experiencia de Crimea, que algunos de los periodistas ni siquiera dudaron en llamar en este contexto "exitoso y exitoso".

Los observadores occidentales, y después de ellos, los medios japoneses ya han señalado que al presidente ruso no le gusta mucho cuando sus interlocutores japoneses recuerdan la declaración conjunta soviético-japonesa 1956 del año, que puso fin al estado de guerra entre los dos países. Fue en ella que la URSS prometió que devolvería dos de las cuatro islas, pero después de que se firmó un tratado de paz. Ahora, desde Tokio a Moscú, el Primer Abe ha traído un plan que pone el carro antes que el caballo. Después de todo, la condición para la conclusión de un tratado de paz era, aunque sea "formal", pero el traslado de Shikotan y Habomai a Japón.



La definición de "formal" sobre la "transferencia" que es tan deseable para los políticos japoneses es en realidad una innovación definitiva, ya que nunca se ha hecho algo así en situaciones similares. Hay territorios ocupados temporalmente, no se reconocen, pero, por lo que se devuelve "formalmente", esto es algo difícil de digerir. Obviamente, al darse cuenta de esto, la prensa japonesa lanzó una campaña poderosa con acusaciones contra el Kremlin, que supuestamente retrasa la situación en torno a las islas.

Lo primero que hicieron los medios de comunicación fue culpar a Moscú por tratar de dominar rápidamente los "territorios del norte", reasentando allí a cientos de personas en el programa de "hectárea del Lejano Oriente", comprometidos en la construcción, incluido un complejo deportivo, así como cuarteles del ejército.

No está del todo claro por qué los periodistas japoneses no recuerdan que el otoño pasado, Vladimir Putin propuso que Shinzo Abe finalmente firmara un tratado de paz, que se pospuso de 1945. Para Tokio, esto podría marcar el reconocimiento oficial de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, con el inevitable reconocimiento también de la pérdida de los notorios "territorios del norte". Pero al mismo tiempo, también oficialmente que "formalmente", Japón habría tenido la oportunidad de continuar el diálogo con respecto a Shikotan y Habomai, mencionado en la misma Declaración del Año de 1956.

Al mismo tiempo, Japón, preparándose para las conversaciones de la cumbre, no ocultó el hecho de que estuvo de acuerdo con la transferencia de las islas en las "condiciones formales". Según el entendimiento oficial de Tokio, esto significa que Rusia seguirá manteniendo el control sobre los territorios y podrá realizar actividades económicas en las dos islas, y la población rusa continuará viviendo allí. Sin embargo, las dificultades que de alguna manera están relacionadas con ese estado pueden ser tan grandes que todos perderán, y sobre todo los pocos habitantes de las Islas Kuriles. Rusos por ahora

Del expediente “Revisión militar”: la isla de Shikotan y la cresta de Habomai son las más deshabitadas de las Islas Kuriles, las personas 2820 viven en Shikotan, solo hay guardias fronterizos en Habomai, no hay civiles allí.
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54 comentarios
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  1. Strashila
    Strashila 23 января 2019 05: 55 nuevo
    +13
    En realidad, el problema no está en las islas, sino en la zona económica marina que las rodea. Regalarlos, privados de acceso independiente al océano.
    1. Tatar 174
      Tatar 174 23 января 2019 06: 07 nuevo
      +24
      Cita: Strashila

      En realidad, el problema no está en las islas, sino en la zona económica marina que las rodea.

      Sí, incluso si estas islas volcánicas estuvieran desnudas, estas son nuestras islas y no se deben dar a nadie bajo ningún pretexto sin ningún motivo, de lo contrario se convertirá en un precedente. En general, lo que la negociación no está clara. ¿Por qué estas negociaciones con Japón sobre estas islas y cuál es su uso para Rusia?
      1. Boris55
        Boris55 23 января 2019 09: 01 nuevo
        -5
        Cita: Tartar 174
        ¿Por qué son estas conversaciones con Japón sobre estas islas y cuál es su uso para Rusia?

        Islas - el quinto caso. Lo principal es que la firma de un tratado de paz con Japón significará la adquisición de la soberanía por parte de Japón y el voto ilegal de sus Estados Unidos. ¿Es el Japón independiente rentable para nosotros? Si La política, sin embargo.
        1. Leshy1975
          Leshy1975 23 января 2019 12: 08 nuevo
          +3
          Cita: Boris55
          Cita: Tartar 174
          ¿Por qué son estas conversaciones con Japón sobre estas islas y cuál es su uso para Rusia?

          Islas - el quinto caso. Lo principal es que la firma de un tratado de paz con Japón significará la adquisición de la soberanía por parte de Japón y el voto ilegal de sus Estados Unidos. ¿Es el Japón independiente rentable para nosotros? Si La política, sin embargo.

          Así que no entiendo muy bien. Necesitamos un tratado de paz al costo de la transferencia de las islas. Si o no
          1. Boris55
            Boris55 23 января 2019 12: 50 nuevo
            -1
            Cita: Leshy1975
            Necesitamos un tratado de paz a costa de transferir las islas.

            Necesitamos un tratado de paz con Japón, y las islas son los deseos de Estados Unidos, no Japón. Habrá un Japón independiente y el problema con las islas dejará la agenda, seguirán siendo nuestras.
            1. AA17
              AA17 23 января 2019 15: 27 nuevo
              +2
              Querido Boris, 55. ¿Quién está evitando que Japón se vuelva independiente ahora? Primero, Japón debe expulsar las bases estadounidenses de su territorio; esto será una prueba de la soberanía de Japón. Y, en general, vivimos sin un tratado de paz con Japón durante más de 70 años y viviremos muchos más.
          2. tu1970
            tu1970 23 января 2019 13: 17 nuevo
            +1
            Cita: Leshy1975
            Así que no entiendo muy bien. Necesitamos un tratado de paz al costo de la transferencia de las islas. Si o no
            El tratado de paz determina el reconocimiento de las fronteras de 1945 del año. Si lo firman,automáticamente reconocen que las islas NO Es por eso que el PIB les sugirió firmar un tratado de paz en 2018g.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB 26 января 2019 18: 51 nuevo
          0
          Cita: Boris55
          Islas - el quinto caso. Lo principal es que la firma de un tratado de paz con Japón significará la adquisición de la soberanía por parte de Japón y el voto ilegal de sus Estados Unidos. ¿Es el Japón independiente rentable para nosotros? Si La política, sin embargo.

          ¿Y quién habla de ocupación? Los estadounidenses están allí bajo un tratado bilateral. Ahora, si la condición para el uso conjunto de las islas (siguiendo el ejemplo de Spitsbergen) era el estado neutral de Japón con la abolición de todas las bases militares extranjeras en su territorio, entonces podríamos hablar. Entonces, ¿quién les dará ...
          ¡Y las islas están lejos del quinto! Perdámoslos: ¡mañana aparecerán barcos y submarinos estadounidenses URO en el Mar de Okhotsk!
      2. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 23 января 2019 15: 37 nuevo
        +1
        De hecho, en las islas del renio, un carro y un carrito pequeño. Y otros recursos no se miden. El precio real de estas islas es de billones de dólares. Los japoneses quieren que un obsequio corte un pedazo de nuestra tierra a cambio de la carta de Filkin, que no vale el papel en el que está escrita.
        Entonces, los mendigos deben ser enviados por el bosque. Y consiga contrademandas y demandas por crímenes en la Segunda Guerra Mundial.
        Todavía no nos han respondido por Port Arthur.
      3. okko077
        okko077 26 января 2019 18: 23 nuevo
        +2
        En primer lugar, el autor del artículo puede ser acusado de alta traición por elegir una imagen para su creación ... Ante un engaño deliberado a favor de Japón ... La referencia al deselismo no funciona, las islas van junto con otras, como una cresta, a Kamchatka ... ¿Por qué se eligió el dibujo truncado en el NKVD? Ni siquiera se le habría preguntado ... y lo habría hecho correctamente.
        En segundo lugar, en una de las islas, el depósito de renio más grande del mundo ..., entre las islas solo hay 2 estrechos sin congelación ..., estas islas hacen que uno de los mares más ricos del mundo sea nuestro casi completamente ...
    2. Destino
      Destino 23 января 2019 07: 43 nuevo
      +11
      Cita: Strashila
      Regalarlos, privados de acceso independiente al océano.

      Y no solo ... La Flota del Pacífico está "obstruida", se pierden recursos biológicos marinos (y esto es miles de millones, si eso es así), y hay muchos de estos inconvenientes allí de inmediato. No hay forma de devolverlo. Es imposible incluso hablar de cualquier actividad conjunta habla aquí incluso! NUESTRAS islas. Todo. Punto.
  2. Tio lee
    Tio lee 23 января 2019 05: 56 nuevo
    +14
    Varias fábricas de conservas de pescado trabajaron en Shikotan en Krabozavodsk, y también en Malokurilsk.
    Vinieron personas de todo el sindicato. Seiner solo tuvo tiempo de traer saury, todo funcionó al ritmo
    Putin, la vida estaba en su apogeo. Ahora la flota se ha reducido en varios órdenes de magnitud, por lo que todo funciona
    apenas. Pero el potencial permaneció, dependía de los pequeños restaurar la flota y la República de Corea.
  3. ochakow703
    ochakow703 23 января 2019 06: 01 nuevo
    +9
    Ehhhh ... Garra obstruida - todo el pájaro es un abismo. Y llámame "todo-rastreador", que así sea. ¿Has visto al menos un corefan del PIB que fue rechazado o castigado? Pero Abe es un compañero, y el PIB no lo rechazará. Además, este último no tiene nada que perder. ¿Crees por qué fue que él comenzó a promover reformas "impopulares" tan rápidamente? Pero él sabe que esto no lo amenaza, que alguien más lo rastrillará todo, y ahora la tarea es sin crecimiento de producción, para llenar el presupuesto estafando a la gente.
    1. kjhg
      kjhg 23 января 2019 06: 30 nuevo
      +4
      Cita: ochakow703
      llenar el presupuesto

      Si solo tu presupuesto personal de tus amigos y otros copropietarios de Rusia-oligarcas, como El presupuesto de Rusia hoy está repleto de superávit. Durante el año pasado, ascendió a más de 3 billones de rublos.
      Cita: ochakow703
      Una garra está atascada: todo el pájaro tiene un abismo.

      Hay otro dicho, no hay humo sin fuego. ¿De qué hablaron los dos con Abe tete-a-tete durante 50 minutos en presencia de solo un intérprete? Obviamente, las chicas no discutieron y no bebieron cerveza. ¿Entonces que? Solo hay una respuesta: negociaron en qué condiciones será la transferencia de las islas. En general, continuará.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 23 января 2019 07: 12 nuevo
      +6
      Cita: ochakow703
      Una garra está atascada: todo el pájaro tiene un abismo. Y llámame "todo-rastreador", que así sea. ¿Has visto al menos un corefan del PIB que fue rechazado o castigado?

      Putin también agregó que Rusia está lista para discutir la firma de un tratado de paz sobre la base de la declaración soviético-japonesa de 1956. Según este acuerdo, Shikotan y Habomai pueden regresar.
      Probablemente la pregunta esté en el precio: los japoneses quieren todo a la vez, Putin no está contento con esto y el precio
      1. AUL
        AUL 23 января 2019 08: 49 nuevo
        +2
        Creo que si no hubieran planeado dar, entonces no habrían negociado sobre este tema. Y si están de acuerdo con las negociaciones, entonces están negociando sobre el precio. Esto es triste.
        1. Ecolog
          Ecolog 23 января 2019 15: 40 nuevo
          +1
          Es posible que el alboroto con las islas sea para desviar la atención de los problemas internos y las "reformas" impopulares.
    3. Cheslav Tsursky
      Cheslav Tsursky 23 января 2019 11: 38 nuevo
      +4
      Cita: ochakow703
      Ehhhh ... Garra obstruida - todo el pájaro es un abismo. Y llámame "todo-rastreador", que así sea. ¿Has visto al menos un corefan del PIB que fue rechazado o castigado? Pero Abe es un compañero, y el PIB no lo rechazará.

      Por supuesto, todo esto NO puede ser comentado. ¿Para qué? Te diré personalmente y en gran secreto: ¡tal corephans, como los llamas, todo el liderazgo del mundo occidental! Ahora les enumeraré en voz baja las victorias de Putin, que los políticos occidentales culpan a sus líderes. Es solo que no sospecharías que estoy comprometido, aunque qué diferencia hace ... La mayoría de los medios occidentales y prooccidentales calificaron la victoria de Putin sobre Occidente como la elección de Orban en Hungría, Zeman en la República Checa, Radev en Bulgaria, Kurtz en Austria, Vučić en Serbia y por supuesto. que elegimos triunfo! riendo ¡Todo el establishment occidental dice que Putin está ganando ahora porque esta elección causó un verdadero shock en los Estados Unidos y esto le da a Rusia enormes oportunidades en política exterior! La "anexión" de Crimea, operación ... en el este de Ucrania, una operación militar en Siria en 2015, los principales medios occidentales calificaron la victoria incondicional de Putin para decir que exprimió ligeramente la influencia de Occidente en la región. También dicen que el apoyo de Haftar en Libia, donde Rusia resuelve sus problemas en todas las áreas, fue una sorpresa inesperada. ¡La victoria de Putin, según Occidente en un acuerdo histórico con Arabia Saudita para reducir la producción de petróleo! ¡Los políticos occidentales lloran especialmente por la expansión de la cooperación militar, y no solo con Turquía, Egipto, China, Vietnam! Por cierto, muchos amigos en el poder con Putin y en Italia ... probablemente estarán especialmente satisfechos. En Occidente, susurran que los amigos son tales que generalmente hacen todo lo que Putin desea ... ¡Pero eso es todo, ya que entiendes el secreto! No le dices a nadie ¿de acuerdo?
      1. Ecolog
        Ecolog 23 января 2019 15: 47 nuevo
        0
        Todo es hermoso. Pero de alguna manera puede prestar atención a la gente: mantener los precios, no aumentar los impuestos, aquellos que se toman de cada bolsillo (IVA, impuestos especiales), no inflar los aranceles, no levantar gasolina, no incurrir en deudas por cualquier revisión. Y luego de alguna manera podzadollo todo esto.
        1. Cheslav Tsursky
          Cheslav Tsursky 23 января 2019 16: 02 nuevo
          0
          Sí, estoy completamente de acuerdo contigo! Y el país de uno no puede ser destruido por golpes de estado regulares y revoluciones, pero muuuy ... ¡Entonces puede ser difícil y largo! Aunque el artículo es sobre política exterior.
          Cita: ecolog
          Y luego de alguna manera podzadollo todo esto.

          Le daré a Putin su solicitud en alguna ocasión. Agreguemos aquí para que Occidente no introduzca sanciones contra nosotros. Vamos?
  4. parusnik
    parusnik 23 января 2019 06: 33 nuevo
    +12
    Ha estado entre Rusia y la Tierra del Sol Naciente durante más de 70 años.
    .... Los Países Bajos firmaron un tratado de paz con algún archipiélago después de 365 años ... y nada ... Uno que no entiendo por qué Rusia debería desarrollar las Islas Kuriles con Japón? ... ¿Y por su cuenta? ¡Tenemos la quinta economía del mundo! ... Por cierto, nuestro gobierno necesita ofrecer a Turquía para desarrollar conjuntamente Crimea, la costa del Mar Negro, la región de Azov en la región de la ciudad de Azov, las repúblicas caucásicas, especialmente porque ahora somos amigos y aliados ... de Inglaterra y Estados Unidos ofrece explorar conjuntamente el Norte de Rusia y el Lejano Oriente ... Suecia, con Finlandia para explorar Karelia y la región de Leningrado con Novgorod, además, con los alemanes e italianos Chernozemye, los holandeses pueden ir a la región de la Tierra No Negra. Los extranjeros que son culturales, vengan, den trabajo a todos. Rusia entonces n solo de rodillas caerá y rebotará como ... el dinero será suficiente para todos ... Y la situación política en el mundo se reiniciará ... sonreír
    1. NICK111
      NICK111 23 января 2019 12: 04 nuevo
      +1
      ¡Espera, querido, aún por venir!
      Como de costumbre, vendrán con sus cuentas (envoltorios de dulces).
  5. samarin1969
    samarin1969 23 января 2019 06: 35 nuevo
    +2
    Estimado autor, está razonablemente ubicado en la sección de análisis. La lógica y los hechos están todos con eso. Pero aquí "el don de la persuasión no es convincente". Abe no es Bibi. "Lazos estrechos y fructíferos" - no. Por lo tanto, la visita del líder japonés es un evento. Y Abe no voló a Moscú para organizar un negocio conjunto en los islotes. Es ingenuo imaginar al líder de Japón como un ingenuo tonto.
    PD Descubriremos lo que Putin y Abe acordaron con el tiempo.
    PD Ahora las especulaciones irán sobre el tema: "Rusia ayudará a Japón a liberarse de la ocupación estadounidense".
  6. 3vs
    3vs 23 января 2019 06: 42 nuevo
    +1
    El camarada Putin tuvo que ofrecerle a los japoneses que se unieran a Rusia, luego se decidieron las preguntas ...
    1. Caracol N9
      Caracol N9 23 января 2019 08: 34 nuevo
      0
      Y, por cierto, una forma muy interesante de salir de esta situación es la creación de una unión federal de dos estados: Rusia y Japón. Y, entonces, todo tipo de "hermanos" eslavos con su comportamiento no fraternal ya están sentados en el hígado ...
  7. Errr
    Errr 23 января 2019 07: 23 nuevo
    +10
    ¿Quizás sea mejor devolver la pena capital por la distribución de los territorios estatales? Y es solo que la película resulta: "¿Por qué eres tú, hijo de puta, un impostor, derrochando tierras estatales? ¡Para que no puedas guardar ningún volumen!"
  8. Ciudadano de Tashkent
    Ciudadano de Tashkent 23 января 2019 08: 21 nuevo
    +7
    ¿Eso es lo que esos japoneses saben sobre un garante?
    No puedo entender una cosa en todo este programa (o venta) de las islas: ¿a qué se asociaron los japoneses del garante?
    ¿Sobre el odio de su propio país? Sobre el amor al dinero? ¿En una pasión por traicionar los intereses de la patria? En hormigón armado material comprometedor? ¿O algo más que simplemente no sabemos y no reconocemos?
    Después de todo, con la propuesta de transferir las islas, los japoneses condujeron a todos los secretarios generales y presidentes. Todos ellos fueron enviados en tres cartas.
    Y solo con el fiador llegó a un acuerdo.
    ¿Qué tipo de garante de la Constitución, tenemos algo así como "todos de acuerdo"?
    1. tu1970
      tu1970 23 января 2019 13: 21 nuevo
      0
      Cita: Tashkent
      Después de todo, con la propuesta de transferir las islas, los japoneses condujeron a todos los secretarios generales y presidentes. Todos ellos fueron enviados en tres cartas.
      Y solo con el fiador llegó a un acuerdo.
      ¿Qué tipo de garante de la Constitución, tenemos algo así como "todos de acuerdo"?
      y ya entregado ¿Islas? ¿Han publicado un tratado de paz?
  9. ochakow703
    ochakow703 23 января 2019 08: 45 nuevo
    +1
    Cita: kjhg
    Si solo tu presupuesto personal de tus amigos y otros copropietarios de Rusia - los oligarcas,

    Así que ciertamente no es nuestro con usted?
  10. BAI
    BAI 23 января 2019 09: 45 nuevo
    +1
    ¿Cómo encajan todas estas negociaciones en
    Arte. 280.1 del Código Penal. Llamamientos públicos para la implementación de acciones dirigidas a violar la integridad territorial de la Federación Rusa
    ?
    En general, Venediktov probablemente tenga razón: Putin quiere pasar a la historia como una persona que se graduó de la Segunda Guerra Mundial. Después de todo, hasta que se haya firmado un tratado de paz, la guerra no ha terminado (según Venediktov), ​​aunque la versión me parece más plausible, preparando un lugar donde pueda irse en caso de que.
  11. panzerfaust
    panzerfaust 23 января 2019 10: 41 nuevo
    -4
    Las islas aún regresarán algún día a Japón. Esto es cuestión de tiempo.
    1. kot28.ru
      kot28.ru 23 января 2019 14: 29 nuevo
      0
      Sí, tu prezik dice lo mismo periódicamente sobre Crimea riendo
  12. Dimas84
    Dimas84 23 января 2019 11: 26 nuevo
    0
    Una vez más, no hay detalles: algún día, mañana, algún tipo de actividad conjunta.
    Dejaron que su primer grupo de pensionistas fuera a las Islas Kuriles, visitaran las tumbas de sus antepasados ​​o algo así, de inmediato desplegaron los carteles y comenzaron a gritarle a la cámara, algo así como "er, ruskyki, da la vuelta a los fumadores".
    ¿Por qué el "garante" toma tiempo y no puede simplemente decir en ruso: nuestras islas Kuriles y no se las daremos a nadie? Abe es mi amigo, pero ¿es el país más caro?
    Y esta "pequeña cosa" dará lugar nuevamente a una gran variedad de especulaciones sobre este tema. ¿Y por qué se encontraron allí en secreto?
    1. Lynx33
      Lynx33 23 января 2019 13: 44 nuevo
      +1
      Acordamos los métodos de comercio entre los países, de modo que, Dios no lo quiera, Estados Unidos no olfatearía, y lo más probable es que las Islas Kuriles, para el registro, se pusieran a vigilar, por así decirlo.
      1. Dimas84
        Dimas84 23 января 2019 13: 53 nuevo
        0
        Hmm, una gran opción ... Muchas gracias, inspirado al menos un poco de optimismo.
  13. Alejandro X
    Alejandro X 23 января 2019 11: 40 nuevo
    +2
    No puedes dar un guijarro para ladrar desde NUESTRAS islas. Además, no está permitido tomar una decisión sobre la transferencia de NUESTRO territorio a un puñado de gerentes temporales seleccionados por las PERSONAS para llevar a cabo funciones de gestión operativa. Solo un referéndum nacional sobre este tema es válido. ¡Bueno, el pueblo de Rusia CONTRA la transferencia del territorio de Rusia al ENEMIGO derrotado!
    1. Greenwood
      Greenwood 23 января 2019 12: 16 nuevo
      -2
      Cita: Alejandro X
      Solo un referéndum nacional sobre este tema es válido.
      No, solo un referéndum sobre las propias islas Kuriles. El hecho de que los residentes de Moscú estarán en contra de la transferencia es obvio. El hecho de que la mayoría de los residentes de las Islas Kuriles quiere transmisión es tan obvio.
      1. Alejandro X
        Alejandro X 23 января 2019 13: 56 nuevo
        +1
        Cita: Greenwood
        único referéndum sobre las propias islas Kuriles

        No necesita escribir tonterías, porque la tierra, las entrañas de la tierra, los recursos son un tesoro nacional. Para ellos, nuestros bisabuelos y abuelos derramaron sangre ... Bueno, al menos el mío y la mayoría de los rusos ... no sé cuál es el tuyo ... Siguiendo tu lógica, entonces necesitamos celebrar un referéndum en el Departamento de Estado de los EE. UU. En las Islas Kuriles ...
        1. Greenwood
          Greenwood 24 января 2019 12: 44 nuevo
          -2
          Cita: Alejandro X
          para la tierra, los recursos minerales, los recursos son un tesoro nacional
          Eso fue en la época soviética. Ahora la tierra y los intestinos son propiedad de un puñado de oligarcas y otros amigos de Putin. Nada nos pertenece a ti y a mí.
          Cita: Alejandro X
          Siguiendo su lógica, entonces realmente necesita celebrar un referéndum en el Departamento de Estado de los Estados Unidos en las Islas Kuriles ...
          No, es necesario celebrar un referéndum entre los residentes de las propias islas Kuriles.
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 25 января 2019 12: 50 nuevo
            0
            Cita: Greenwood
            No, es necesario celebrar un referéndum entre los residentes de las propias islas Kuriles.


            Le daré una galleta a la casa, haré un referéndum y lo desalojaré a la próxima entrada ...
      2. Paranoid50
        Paranoid50 23 января 2019 21: 49 nuevo
        +1
        Cita: Greenwood
        La mayoría de los residentes de las Islas Kuriles quieren un traslado, igual de obvio.

        riendo Sí, no todo está tan claro. Sí Tienes toda la razón, Crimea, hija de un oficial. wassat
        1. Greenwood
          Greenwood 24 января 2019 12: 42 nuevo
          +1
          Bueno, piense por sí mismo, les prometerán la ciudadanía japonesa y todos los derechos de los ciudadanos japoneses. ¿Cuántos por ciento quiere quedarse en Rusia? Toda la juventud definitivamente se negará.
          1. Alejandro X
            Alejandro X 24 января 2019 17: 00 nuevo
            -1
            Cita: Greenwood
            prometerles la ciudadanía japonesa y todos los derechos de los ciudadanos japoneses

            Por ejemplo, jubilación a los 70 años para hombres y mujeres ... y con una pensión mínima sin bonificaciones ... Y si tenemos en cuenta cómo se calcula la pensión en Japón, entonces nuestros no patriotas no la recibirán en absoluto ...
            O nuestros NEPatriots estarán muy contentos con las inscripciones en las puertas de los restaurantes japoneses "No está prohibida la entrada", porque el nacionalismo en Japón es más limpio que el sionismo de Terry ... etc.
            Puedes enumerar muchas cosas ... pero no veo el punto ... Y tampoco tiene sentido discutir este tema. Cada uno tiene su propio punto de vista ...
          2. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 25 января 2019 12: 52 nuevo
            0
            Cita: Greenwood
            Bueno, piense por sí mismo, les prometerán la ciudadanía japonesa y todos los derechos de los ciudadanos japoneses. ¿Cuántos por ciento quiere quedarse en Rusia? Toda la juventud definitivamente se negará.


            Después de ver la película japonesa "La terrible venganza de los dioses", renuncié a la ciudadanía japonesa ...
      3. Dimmedroll
        Dimmedroll 25 января 2019 20: 22 nuevo
        0
        no es del todo obvio, debido a la naturaleza compleja de los japoneses y cómo llevaron a los ainu a la reserva.
  14. Lynx33
    Lynx33 23 января 2019 13: 41 nuevo
    +1
    Por asistencia activa en el desarrollo de recursos, se debe entender que los fumadores significan el saqueo más activo de los intestinos y la caza furtiva en el área de agua circundante.
  15. Radikal
    Radikal 23 января 2019 14: 44 nuevo
    +1
    Cita: Strashila
    En realidad, el problema no está en las islas, sino en la zona económica marina que las rodea. Regalarlos, privados de acceso independiente al océano.

    Es cierto, no en las islas, ni siquiera en la zona económica, sino en principio, ¡y un precedente! hi
  16. El pobre hombre
    El pobre hombre 23 января 2019 16: 09 nuevo
    -1
    Si la obstinación y la obstinación inapropiadas de los japoneses, el problema podría resolverse en beneficio de todos. En estas islas, es necesario crear una unión de cosmodrome con Japón, con dinero japonés, y las islas siguen siendo rusas. Será posible usar y mantener el puerto espacial mediante esfuerzos conjuntos. Además, Roscosmos habló a favor de crear otro puerto espacial del sur, en una plataforma flotante que evite la destrucción de los terremotos, que a menudo ocurren en esta área. Aquí está la solución al "problema" de las islas inventadas por los japoneses. Pero el tratado de paz está por delante. Además, en el desarrollo de la amistad y la cooperación, es posible construir un puente ferroviario entre Sakhalin y Japón, con la extensión del ferrocarril al Ferrocarril Transiberiano, que puede ser muy beneficioso para Japón y para nosotros, especialmente si se construyen a expensas de ellos.
  17. Dzungar
    Dzungar 24 января 2019 19: 10 nuevo
    0
    Mi antiguo colega, y ahora marinero de primera clase (tripulación de cubierta) en buques pesqueros en Kamchatka, afirma que NO PUEDEN pescar en las cercanías de Shikotan y Khabomai (vías fluviales rusas). ¿Y qué ordenan los japoneses allí ...
  18. kartalovkolya
    kartalovkolya 25 января 2019 06: 38 nuevo
    0
    "¿Quería la parroquia de Kemsku?" ¿Y con qué susto (o resaca) necesitas desperdiciar lo que nuestra gente ha estado recolectando durante siglos? ¡La gente considerará cualquier concesión a nuestras tierras como una traición!
  19. Ivan58
    Ivan58 25 января 2019 12: 35 nuevo
    +1
    Shikotan es un lugar maravilloso. Para su desarrollo necesitas un deseo, así como mucho más. Y no puedes renunciar a las islas: esta es nuestra tierra. Quiero creer que habrá un gobierno en Rusia que no solo pensará en cómo robar a su gente.
  20. jhltyjyjctw
    jhltyjyjctw 25 января 2019 12: 46 nuevo
    +1
    El primer ministro japonés es el político más pro estadounidense. Por cierto, él es el único líder en Japón, galardonado con el dudoso honor de hablar en el Congreso de los Estados Unidos, en el que juró a su maestro con fidelidad de toda la vida y besar sus piernas ...
  21. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 27 января 2019 21: 51 nuevo
    +1
    = Si observa la situación desde una posición más pragmática, Japón regularmente deja en claro a los rusos que está listo para ayudar activamente a Rusia en el desarrollo de las Islas Kuriles, lo que claramente no puede manejar. =
    Pero, ¿hay alguna fecha límite para que Rusia esté obligada a estar a tiempo con el desarrollo de las Islas Kuriles?
    Sí, Rusia puede no realizar ninguna actividad económica allí, y esto no significará en absoluto que las islas deben ser entregadas.
    = Declaración soviético-japonesa de 1956, que puso fin al estado de guerra entre los dos países. Fue allí donde la URSS prometió que devolvería dos de las cuatro islas, pero después de que se firmó un tratado de paz. Ahora, desde Tokio a Moscú, el primer ministro Abe ha presentado un plan que pone el carro delante del caballo. Después de todo, la condición para concluir un tratado de paz se ha convertido, aunque sea "formal", pero la transferencia de Shikotan y Habomai a Japón.
    El autor miente. Según la declaración 56g. La URSS prometió, en "Calidad de un gesto de buena voluntad", transferir las islas después de la firma de un tratado de paz. Y simplemente - "transmitir" y transmitir - "como un gesto de buena voluntad bajo ciertas condiciones" no es, como entiendes, lo mismo. Además, la "buena voluntad" puede o no ser.
    Y ella realmente murió después de la aparición de la unión de los Estados Unidos y Japón.
    Por tal mentira, el autor prepara la opinión pública para consentir la transferencia de las islas.
  22. Zacvasetskiy
    Zacvasetskiy 28 января 2019 14: 08 nuevo
    0
    De un burro muerto sus orejas y no la isla.
    ¡Pero quién nos preguntará!