"El Código Da Vinci". Cómo debe ser el acorazado 2020 del año

El genio de la mano del arquitecto se deslizó sobre el dibujo, y el casco se derrumbó en dos, como si desde el fondo de la fragata creciera otra nave. Sin embargo, lo que está detrás de la nave sobresale de la parte inferior, para gran curiosidad de los lectores, lo descubriremos un poco más tarde.




La fragata de clase PPA no es el diseño más habitual, pero la percepción de sus innovaciones se suaviza en cierta medida debido al costo relativamente bajo (en comparación con otros proyectos innovadores en el campo de la construcción naval moderna). y procedimientos legales).

Puede ver más a través del puente acristalado que desde la cubierta superior: las imágenes virtuales se superponen en el paisaje mediterráneo. La tecnología de "Realidad Aumentada" (AR) ha saltado de las pantallas de los teléfonos inteligentes a las gafas "inteligentes" del puente de un buque de guerra. Al mirar el barco que pasa en el vidrio, se mostrarán sus parámetros y la ID de MMSI. Se darán aclaraciones a los signos de navegación observados, condiciones hidrológicas, señalización de obstáculos y valores de profundidad. No más alboroto y mensajes dispersos. El número de personal del reloj se reduce a la mitad.





Los timoneles y los oficiales merecen la imagen más completa del medio ambiente. Aquí deberíamos mencionar el "aumento de la conciencia situacional", pero nos abstendremos de frases inteligentes, a menudo reemplazando el sentido común. La cabina naval Leonardo-Finmeccanica es realmente un paso hacia flota nueva era

Entre otras decisiones inesperadas, durante la creación del PPA de fragata, se prestó mucha menos atención a la tecnología de sigilo, que determinó el aspecto de las flotas europeas durante los últimos veinte años. Como antes, la superestructura se extiende "de lado a lado", y sus superficies están hechas con respecto a la reflexión de radio y los requisitos para reducir la observabilidad. Pero ya no hay más baluartes en la proa y en la parte media del casco, lo que le da a las naves anteriores una apariencia de "caja" y sensación de que son más grandes de lo que realmente son. Además, como la negativa de los intentos de armar un hangar, ductos, baluartes y una superestructura en una sola "pirámide" engorroso.

Una parte del armamento está instalada directamente en la cubierta, en botes de lanzamiento. Los creadores de la PPA casi no intentaron mejorar la apariencia, abandonando la idea de ocultar el equipo de cubierta bajo una cubierta superior decorativa. Todos los dispositivos de anclaje, pescantes, cabrestantes, elevadores y otros equipos se muestran en la pantalla, como en los barcos de mediados del siglo XX.


El predecesor del PPA es la fragata de Claas FREMM. En la parte media del casco, detrás de la altura de los baluartes, los lanzadores de RCC se escondieron



Fragata modernista "Lafayette", que dio la apariencia de toda una generación de eurofreates. A la derecha, cómo se ve la cubierta superior real, debajo de una radio que refleja el dosel decorativo



El baluarte de 45 en la proa de la fragata "Gorshkov", le da a la nave una silueta completa y suave.


Los expertos de Fincantieri cuestionaron los beneficios de las medidas a gran escala para reducir la visibilidad. ¿O simplemente guardado, limitando el mínimo necesario? Las fragatas de clase PPA no son en absoluto similares a las naves de patrulla de tiempo de paz: son incluso más "zubasts" que sus antecesores FREMM. Y en cuanto a la composición de las armas de ataque, prometen estar entre las más poderosas entre las fragatas y los destructores modernos.

La tercera característica es la planta de energía con múltiples unidades redundantes. El esquema no es la designación más simple CODAGOL (Combinado Diesel y Gas o (diesel) -eLectric).

Según los cálculos, un diésel en funcionamiento proporcionará a la fragata la capacidad de maniobrar unidades a una velocidad de 10-18. Cuando se conecta un segundo diesel, la velocidad de desplazamiento excederá los nudos de 20. La siguiente opción es apagar ambos motores diesel y arrancar la turbina de gas (nudos 28-29). La cuarta opción es la conexión simultánea de DD y GTE, que proporciona un giro completo del nodo 32 (valor de diseño). La quinta opción: en caso de daños en los motores diésel y la turbina (o la caja de engranajes principal), la fragata puede continuar conduciendo con uno o dos motores eléctricos de hélice alimentados por generadores diesel principales o de emergencia. Este modo también se considera el principal cuando se patrulla a bajas velocidades (hasta nodos 7).

Con el aumento de la velocidad, los motores eléctricos de remo podrán cambiar al modo generador juntos o por separado, lo que aumentará la capacidad de energía de la fragata.



La flota italiana no tiene conocimiento de los problemas con los "motores diesel Kolomna"; sin embargo, todo el equipo es de producción alemana (MTU / MAN), con la excepción del GTE LM2500 con licencia, ensamblado por la Avia italiana.

Curiosamente, muchas décadas después, los marineros volvieron a la necesidad de alta velocidad para los barcos con cohetes. armas. En lugar de los familiares nodos 24-28, la nueva fragata está desarrollando el nodo 32 a toda velocidad. Y aquí - ¡voilá! - Es el turno de la bulba de forma afilada y cortante, que se mencionó al principio del artículo.

Históricamente, los italianos confiaban en la velocidad, que en realidad no les daba nada, solo alteraba el equilibrio de otras características. Por otro lado, la potencia y la compacidad de la moderna IE permiten alcanzar los nudos de 30 +. Sin notable esfuerzo y compromiso en el diseño.

La bombilla de "corte" y el casco de forma inusual indican que los "Fincantieri" se interesaron seriamente en la idea de cortar las olas en movimiento (en lugar de cruzar la ola debido a su propia flotabilidad en la mayoría de los barcos). Esta solución contribuye a la eficiencia del combustible y la reducción de la amplitud de lanzamiento, que no es tan importante para la conveniencia de los navegantes, como para mejorar la precisión del control de los gráficos de radar y la eliminación parcial de las restricciones en el uso de armas en una tormenta. La principal desventaja, la fuerte inundación de la cubierta, para un barco moderno no importa.

A continuación no esperamos sorpresas. Todos los demás elementos del PPA de fragata tendrán un aspecto más tradicional, correspondiente a otros proyectos en los últimos años.

La "torre" de la superestructura optimizada en forma con el rechazo de los dispositivos de antena de accionamiento mecánico. El radar principal de doble banda con ocho antenas de fase activa (HEADLIGHTS) debe proporcionar todas las tareas para detectar, rastrear objetivos y controlar misiles y armas de artillería.

Creación sobre la base de un solo cuerpo de tres modificaciones: desde el PPA-LIGHT "patrulla" más simple hasta el PPA-FULL primario. Con la intención de reemplazar con un solo proyecto unificado, cinco tipos anteriores de buques de guerra de la Armada italiana.

Apuesta por las armas guiadas. Desde municiones antiaéreas programables a ametralladoras 76 mm y proyectiles 127 mm impulsados ​​por VN-VX, hasta misiles de crucero de largo alcance de varios tipos. Declaró el uso de un misil naval paneuropeo Scalp-Naval y un cohete TESEO-EVO de diseño propio, para la destrucción de objetivos marinos y terrestres.

* * *

La designación completa del proyecto - Pattugliatori Polivalenti d'Altura. Según el diccionario "reloj de aguas profundas multiuso". Creo que para los buques extranjeros en el Estado Mayor, usan símbolos más simples y comprensibles que corresponden a las normas de la lengua rusa y dan una idea de su propósito (como la clasificación de la OTAN para nuestras armas).

El PPA es un modelo no plástico bajo vidrio de la exhibición del Ejército y Flota 2019. La fragata principal de la serie Paolo Thaon di Revel se lanzará en mayo de este año. Dos cuerpos más fueron colocados el año pasado. La composición prevista de la serie - Unidades 7. Increíble que noticias la creación de unidades de combate tan poderosas no está cubierta de ninguna manera por los medios especializados. Sin embargo, tenemos demasiadas noticias sobre nuestro propio programa de reequipamiento de la flota con barcos y remolcadores hidrográficos.

En este caso, tenemos un buque de guerra de la zona de aguas lejanas con una longitud de medidores 143 y un desplazamiento completo de 5830 a 6270 toneladas, dependiendo de la modificación.

El número estimado de tripulantes para la modificación de "Light" - 90 personas. Para la modificación "completa" - 120 people.

El principal desarrollador del proyecto es el gigante de la construcción naval Fincantieri (Trieste). Todos los sistemas radioelectrónicos son desarrollados por la compañía italiana Leonardo, una de las mayores empresas de defensa del mundo.

"El Código Da Vinci". Cómo debe ser el acorazado 2020 del año


armamento:

- Lanzadores verticales 16 para misiles antiaéreos de la familia Aster y misiles de crucero de largo alcance SCALP-Naval.

- 8 oblicuo PU para misiles antiaéreos Otomat / Teseo Mk.2E (TESEO-EVO) con la capacidad de atacar objetivos en tierra;

- Dos monturas de pistola de calibre X-NUMX y 76, con misiles guiados. Según el fabricante, el alcance del fuego con munición Vulcano es: hasta 127 km ("presupuesto", no controlado), hasta 60 km (con guía de IR activa) y hasta 80 km (con guía de INS + GPS en el objetivo);

- para la autodefensa en la zona cercana, se proporcionan dos instalaciones con control remoto 25 mm;

- armas antisubmarinas: torpedos autoguiados de calibre 533 y 324 mm (solo para la versión "completa") y 324 mm (2х3) para todas las demás modificaciones de la fragata;

- la fragata está equipada con una cabina de vuelo (medidores 25x16) y un hangar para dos helicópteros antisubmarinos / multiuso; una popa de popa proporciona una rampa para el barco de velocidad de 11-metro;

- En el centro del casco hay una grúa de 20-ton y un lugar para colocar la carga deseada. En los esquemas presentados: dos barcos semirrígidos o barcos anfibios de 15 metros o contenedores estándar 8. También se pueden instalar contenedores hasta 5 en el espacio libre debajo de la cabina de vuelo. Todo - de acuerdo con la tendencia general de los buques de superficie modernos.



El elemento clave del sistema de control de armas es el complejo de radar Kronos de Leonardo, que consiste en una versión simplificada de cuatro canales AFAR que operan en el rango de centímetros. Las fragatas de la versión "completa" estarán equipadas con una versión de banda dual como parte de 8 AFAR (cuatro antenas de banda C y cuatro de StarFire que operan en el rango X). El primero usa un rango con longitudes de onda 3,5-7,5 cm, lo que contribuye a un rango de detección de objetivos más largo, y el segundo utiliza un rango con longitudes de onda más cortas (2,5-3,75 cm), que proporciona una mejor resolución al rastrear objetivos pequeños en la zona cercana.

Además de los Kronos, el radar de detección general Leonardo SPS-732 se utiliza para la vigilancia encubierta, lo que evita la detección prematura de fragatas. Su principio se basa en la emisión de pulsos de diferente intensidad en un amplio rango de frecuencias que son indistinguibles de la interferencia de radio para las instalaciones RTR del enemigo; El procesador SPS-732 acumula datos gradualmente y, según la teoría de la probabilidad, determina la posición del objetivo.



Como la mayoría de las personas de la misma edad, las fragatas de clase PPA están equipadas con un sistema de detección infrarrojo de visión completa en la zona cercana.

Los cuatro sistemas de desarrollo Leonardo brindan protección contra amenazas submarinas: Antena activa remolcada ATAS con un rango de detección submarino hasta 40 km; Antena remolcada "Black Snake" para la detección de torpedos; sistema de alarma contra sabotaje: para proteger a la fragata en el puerto de los nadadores de combate; y sistema de detección de trazas de calor. Todo se ve bien, excepto por un momento: a la descripción le falta un sonar subsónico.

El resto del proyecto está más allá de los elogios. Quizás la mejor fragata entre todos los proyectos similares de principios del siglo XXI.

El capítulo más políticamente incorrecto.

En el concepto del PPA de fragata, como en todos sus predecesores, hay uno extraño y difícil de explicar. Este no es un error de cálculo constructivo, es precisamente el concepto en sí mismo, los requisitos del cliente.

Las herramientas de detección más avanzadas se combinan con una escasa munición antiaérea, en este caso, el 16 SAM de la familia Aster. Hay dos tipos de municiones para cohetes: “Aster-15”, debido a la ausencia de la primera etapa, que tiene la mejor eficiencia para interceptar en la zona cercana, y “Aster-30” de dos niveles con un rango de 100 + km, diseñado para los operadores de combate.

Total de celdas iniciales 16, algunas de las cuales se supone que "dan" para la colocación de SC SCALP-Naval de choque. En una era en la que los medios de ataque aéreo son la principal y, de hecho, ¡la única amenaza realista para las naves de superficie!

Ante nosotros hay una superfrigente por 600 + millones de euros, que tiene todo excepto los sistemas de defensa aérea. Puede detectar objetivos aéreos en cualquier cantidad, pero después de algunas descargas, permanecerá completamente desarmado ante la amenaza del aire.

Ni siquiera tiene un sistema de defensa de aire cerrado en circuito cerrado: una ametralladora 76 mm ultra moderna con su propio radar y proyectiles programables proporciona protección solo en las esquinas traseras.



Al autor le parece que la situación tiene la siguiente explicación. Los comandantes de la flota y los desarrolladores europeos de armamentos navales confían en que ninguno de los posibles adversarios sea capaz de llevar a cabo un ataque aéreo masivo en la conexión de barcos en mar abierto (objetivo móvil cuyas coordenadas necesitan una actualización constante). Levante tambores y grupos de apoyo en el aire, alcance al objetivo, mantenga estrictamente los intervalos y las direcciones, calcule el punto de lanzamiento y lleve a cabo el lanzamiento de misiles antiaéreos, mientras que accidentalmente "no se inclina" sobre el horizonte y no cae bajo el fuego antiaéreo. Para nada que la fragata tenga solo una docena de misiles, no perdonará tal error.

Prácticamente nadie en el mundo tiene medios técnicos, ni experiencia, ni preparación para la implementación de tal operación aérea.

Por lo tanto, la composición del armamento de las Euro-Fragatas está diseñada solo para contrarrestar los ataques aleatorios en la composición de un par de aviones y otros. Tales provocaciones desde el aire.

Otra explicación puede estar en la baja efectividad del fuego antiaéreo. Los sistemas de interferencia y las instalaciones de EW ofrecen posibilidades mucho mejores contra misiles autoguiados. Por cierto, las fragatas de la clase PPA están equipadas con el moderno sistema de guerra electrónica ZEUS, capaz de interferir con una amplia gama de frecuencias. Una docena de misiles a bordo elimina la posibilidad de bombardeos de fragata con bombas convencionales.

Y una cosa más, causando al autor un sentido de lástima por la flota moderna. Tanto esfuerzo, la mejor tecnología moderna, y en la salida es un "barco de contenedores" en contenedores 8 con ayuda humanitaria. Como si no fuera una flota militar, sino una flota del Ministerio de Situaciones de Emergencia.



Sí, la probabilidad de conflictos de baja intensidad es bastante alta. Sí, es bueno tener una plataforma multifuncional. Pero si ya ha decidido construir un barco por mil millones, listo para entrar en un combate mortal, entonces probablemente debería admitir que una herramienta tan costosa y específica no está destinada a suministros humanitarios. Simplemente no se pretende, solo puede soportar la muerte. Y su diseño debería optimizarse para esta tarea en 100%. César - César.

En lugar de desperdiciar volúmenes domésticos y espacio de cubierta para acomodar la "carga objetivo", puede valer la pena considerar cómo aumentar las capacidades de la GUERRA sobre las cuales matar, mientras no se intenta morir por la respuesta del enemigo, a expensas de estas reservas.

epílogo

La situación en el campo de las armas navales recuerda una cita de Lewis Carroll: "Necesitas correr tan rápido como para permanecer en el lugar, pero para llegar a algún lugar, debes correr el doble de rápido".

El programa para la entrada en servicio de los predecesores, las fragatas FREMM de usos múltiples, aún está a punto de completarse (durante el período 2013-2018, los barcos planeados por 7 de 10 se unieron a la Marina italiana). Pero "Fincantieri" ya está trabajando en la perspectiva de las próximas décadas. No solo nos limitamos al "diseño técnico", sino que hemos establecido tres barcos, que, a partir de 2019, pueden considerarse representantes del proyecto existente más moderno con un propósito similar.
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90 comentarios
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  1. Puncher 26 января 2019 08: 08 nuevo
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    Ante nosotros hay una súper fragata por más de 600 millones de euros, que tiene todo excepto sistemas de defensa aérea.

    Oleg, en España en mayo puso la primera fragata F110. En total, planean construir 5, el costo de la serie ... redoble de tambores ... ¡4,326 millones de euros! ¡Esto es casi mil millones de dólares por barco! ¿Quién se reía del precio de LCS?
    Air Defense es de 2 módulos MK.41 para ESSM, ¡sin embargo, la tendencia!
    1. Santa Fe 26 января 2019 09: 43 nuevo
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      Cita: Puncher
      Oleg, en España en mayo, pondrá la primera fragata F110.

      El proyecto aún no está listo, el primer marcador está programado para 2020
      1. Santa Fe 26 января 2019 10: 30 nuevo
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        El Código Da Vinci ... aquí está la banda sonora de un artículo sobre buques de guerra.

        Cuando Hans Zimmer está en los créditos, escuchas películas y ves música.
        1. Dante 26 января 2019 10: 40 nuevo
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          Oleg, con el regreso de ti! No dejes el recurso. Te extrañamos
        2. Simple 26 января 2019 11: 36 nuevo
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          A por tema:
          Dos antenas remolcadas al mismo tiempo siempre deberán mostrar:

          Uno para la detección de submarinos y otro para los torpedos.
          No hay antenas combinadas?
      2. Arberes 26 января 2019 11: 43 nuevo
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        Cita: santa fe
        El proyecto aún no está listo, el primer marcador está programado para 2020


        Buenas tardes, querido Oleg. hi Gracias por tu trabajo en el tema marino. Me gustó especialmente esto

        "La creación de tres modificaciones sobre la base de un solo cuerpo, desde la más simple" patrulla "PPA-LIGHT hasta la primera clase PPA-FULL. Con la intención de reemplazar cinco tipos anteriores de buques militares de la Armada italiana con un proyecto unificado".

        Y el futuro está detrás de estos sistemas de arte, a pesar de que se habla del alto costo de las municiones para ellos.

        "- dos monturas de cañones de 76 y 127 mm de calibre, con proyectiles guiados incluidos en la munición. El alcance de disparo de la munición Vulcano, según el fabricante, es de hasta 60 km (" presupuesto ", incontrolable), hasta 80 km (con guía infrarroja activa) y hasta 100 km (con orientación del objetivo ANN + GPS "
        No tengo dudas: lo establecerán y lo harán sin demasiada publicidad.
      3. Puncher 26 января 2019 11: 54 nuevo
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        Cita: santa fe
        El proyecto aún no está listo, el primer marcador está programado para 2020

        Recientemente hubo noticias sobre el marcador en mayo de este año. Aunque tal vez se trata de cortar metal. Pero esa no es la pregunta. La tendencia de una fragata mega costosa con defensa aérea débil.
        1. Boa kaa 26 января 2019 15: 22 nuevo
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          Cita: Puncher
          La tendencia de la fragata mega-cara con defensa aérea débil.

          Oleg, doy la bienvenida al regreso al servicio! Compañero
          En el caso.
          Antes de construir un barco, siempre determine sus tareas y amenazas principales. Con las tareas, al parecer, todo está definido. Pero las principales amenazas de NK, la aviación y los submarinos, se eliminan de algún modo entre paréntesis.
          1. Las celdas 16 para misiles / misiles anti-barco (táctico, no KDB) no me parecen suficientes. Dado que un VC es 2-x salva de misiles. ¡Así que esto es un reflejo de un solo ataque PKR! ¿Y entonces?
          2. Creo que es una desventaja que el barco no tenga un GUS de tren de rodaje. Por lo general, la bombilla de proa se utiliza para el instrumento n. ° XXUMX. Así que es solo ... ¡algo! La velocidad es buena. Pero cuando estás limitado en la maniobra debido a que "las cuerdas cuelgan detrás de la popa", no ganas mucho y no te das la vuelta con RCC.
          3. Ocho contenedores para equipos adicionales, esto es, por supuesto, excelente. Pero! cómo se integra en todo el "complejo del barco", especialmente si la compatibilidad de frecuencia es necesaria ...
          Por lo tanto, mi doychery nativo está más cerca de mí con su funcionalidad reflexiva y su orden de hierro, en lugar de la frívola italo-francesa con su enfoque ligero a los problemas.
          En mi humilde opinión.
        2. Cereza nueve 26 января 2019 16: 01 nuevo
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          Cita: Puncher
          Recientemente hubo noticias sobre el marcador en mayo de este año. Aunque tal vez se trata de cortar metal

          ¿Cómo te diría ... No sobre el marcador, sino sobre lanzamiento El primer cuerpo en mayo de este año. Comenzaron a cortar metal allí en diciembre de 2016. En las gradas dos más.
          Cita: BoA KAA
          16 celdas para misiles / misiles antibuque (tácticos, no CRBD) me parece que no es suficiente. Si bien hay una salva de 2 misiles a lo largo de un CC

          Tal vez significan pura defensa propia y confían en Crotale NG, que puede estar atrapado en 4, más o menos.

          O realmente RIM-162 ESSM para ajustar Sylver UVP, ya es hora.
        3. Cereza nueve 26 января 2019 16: 40 nuevo
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          Hmm, escribiste sobre la fragata española, y yo sobre el italiano. Me disculpo por la confusión.
    2. Nemchinov Vl 27 января 2019 12: 32 nuevo
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      Cita: Puncher
      Oleg, en España en mayo puso la primera fragata F110. En total, planean construir 5, el costo de la serie ... redoble de tambores ... ¡4,326 millones de euros! ¡Esto es casi mil millones de dólares por barco! ¿Quién se reía del precio de LCS?
      Air Defense es de 2 módulos MK.41 para ESSM, ¡sin embargo, la tendencia!


      Cita: santa fe
      "El Código Da Vinci". Cómo debe ser el acorazado 2020 del año


      Y en mi opinión, "nuevas tendencias"están lejos de ser siempre indicativos, ¿son realmente los mejores ejemplos y realmente más funcionales? ¡Esto quiere decir que, en mi opinión subjetiva, pr 22350 (como" Pots "), al menos en términos de la composición de su armamento, también está configurado Sí, si las capacidades de radar, entonces el complejo militar-industrial tiene un lugar para dirigir sus esfuerzos de desarrollo ...
      En cuanto al resto, el proyecto 22350 es bastante exitoso, y si es posible en un futuro cercano establecer un ensamblaje más rápido y eficiente de cajas de cambios PO55, generalmente no hay obstáculos para continuar la serie de más unidades en 12-15, en dos astilleros en paralelo. Entonces, el precio caerá y la flota se llenará de "trabajadores". Y al mismo tiempo en la clase EM / BOD, el mismo Amber podría comenzar la construcción de 11560 (donde una de las opciones de proyecto propuestas tenía 24 VPU para Onyx / calibre y 64 células VPU para SAM) o 1155 en el formulario - http : //roe.ru/upload/resize_cache/iblock/221/415_500_1e3cd68611aa859771f9d287689e58ce0/22184ab6a043cd62deb46bac6fb27bb2.jpg.
      GEM similar al BOD soviético, - (M7A), donde en el papel de turbinas de marcha M70 FRU, y en el papel de postquemadores M90 FR. Según tengo entendido, el principal problema también puede ser el desarrollo y montaje de cajas de engranajes de alta calidad para centrales eléctricas ...
  2. K-50 26 января 2019 09: 27 nuevo
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    Antena activa remolcada ATAS

    Él sonrió, todavía un boo-boo! llamado. riendo
    1. Santa Fe 26 января 2019 09: 36 nuevo
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      Sonar activo remolcado Array
    2. Arberes 26 января 2019 11: 25 nuevo
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      Cita: K-50
      Él sonrió, todavía un boo-boo! llamado.


      Entonces - "Polundra!" hi
  3. Kok bigotudo 26 января 2019 09: 33 nuevo
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    Vuelven algunos recuerdos de la Primera Guerra Mundial. ¡Entonces, también, los países de Europa crearon acorazados modernos y caros, y luego fueron simplemente estrangulados para enviar barcos tan caros a la batalla! ¿Estamos volviendo a esta idea?
    1. Alexander Vitalievich 26 января 2019 10: 21 nuevo
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      Estados Unidos encargó recientemente otro Nimitz, con un valor de ... $ 17 mil millones. + aviación hay otros 7 mil millones, supongo. Como resultado, tenemos una tumba flotante costosa a un precio de $ 25 mil millones, que es destruida por 1 o 2 "Dagas" por $ 1.5 millones. ¿Y quién lo necesita? A menos que peleen con las repúblicas bananeras
      1. tlauicol 26 января 2019 10: 30 nuevo
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        sobre "destruido por Dagas" puede ser más detallado? Por el momento, solo se sabe que para elevar la Daga en el aire, debe sacar el MiG-35 de la defensa aérea y destriparlo a fondo, a pesar de que no se fabrican y pronto los recursos restantes terminarán. Sí, y acompaña todo esto en el aire con algo
        1. tlauicol 26 января 2019 10: 49 nuevo
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          Lo siento, MiG 31, por supuesto.
        2. Alexander Vitalievich 26 января 2019 10: 55 nuevo
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          ¿Qué? Nadie necesita tirar y destripar. Bajo las Dagas, hace mucho tiempo asignaron el MiG-31Кque han estado volando durante un año y experimentan esta novedad hipersónica. Absolutamente más de cuatrocientas salidas con una daga y practicando tácticas y golpes. Los recursos que hay a granel, además de más de 90 piezas de máquinas enlatadas nuevas están en stock
          1. tlauicol 26 января 2019 11: 01 nuevo
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            Lea el artículo del 22 de mayo de 2018 desde que fue a VO
            1. Alexander Vitalievich 26 января 2019 12: 50 nuevo
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              Estás completamente fuera de tema
              1. Operador 26 января 2019 13: 27 nuevo
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                Ahora, el "Dagger" también es BRSD con un rango de 5500 km y una designación de objetivo del detector de radar del contenedor.
                1. Alexander Vitalievich 26 января 2019 15: 27 nuevo
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                  Mmm, eso suena delicioso
              2. Cereza nueve 26 января 2019 16: 14 nuevo
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                Cita: Alexander Vitalyevich
                Estás completamente fuera de tema

                Sorprendente es el deseo de las personas fuera del tema de escribir comentarios.
                Cita: Alexander Vitalyevich
                Estados Unidos encargó recientemente otro Nimitz, con un valor de ... $ 17 mil millones. + aviación hay otros 7 mil millones, supongo.

                El último Nimitz - CVN-77 - fue adoptado por la flota el 10 de enero de 2009. Cuesta $ 6,2 mil millones.
                Cita: Alexander Vitalyevich
                destruido por 1 o 2 "Dagas" por $ 1.5 millones

                No hay información confiable sobre el uso del X-47M2 contra objetivos en movimiento. Además, no hay información confiable sobre su costo, teniendo en cuenta el costo de todo el programa.
      2. Beregovichok_1 26 января 2019 18: 57 nuevo
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        "¿La daga todavía puede usarse para mover objetivos? Es una especie de" Iskander "cortado, es decir, un misil balístico sin un AGSN. ¿Cómo disparará a los barcos? ¿Hay información sobre lanzamientos y golpes?
        1. Operador 26 января 2019 19: 20 nuevo
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          Una de las modificaciones del Iskander-M está equipada con un sistema de homo optoelectrónico.

          Acerca de AGSN RS-26 la información aún no ha sido.
        2. Alexander Vitalievich 26 января 2019 19: 27 nuevo
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          Cita: Beregovyhok_1
          "¿Puede una daga seguir moviendo objetivos?

          Naturalmente. Además, esta es su función principal: antibuque (de repente). Por supuesto, también es posible un ataque a objetivos terrestres, pero es prioritario atacar objetivos marítimos.

          Cita: Beregovyhok_1
          Es como un "Iskander" recortado

          Esto no es Iskander "circuncidado", pero Iskander terminó, la segunda generación. Un cohete de primera generación vuela un máximo de 1 Machs, una Daga - 7-10. Y, por supuesto, adaptado para su colocación en aviones (cap)
          Cita: Beregovyhok_1
          Hay información sobre inicios y visitas ????

          Solo sobre el número de lanzamientos gastados. El resto de la información está clasificada.
          1. Beregovichok_1 26 января 2019 19: 53 nuevo
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            Es un secreto ... Hasta que vea con mis ojos cómo funciona el AGSN en una nube de plasma a una velocidad de 10 Machs ... Cómo un cohete realiza una maniobra antiaérea ... O al menos no hay explicaciones claras como sea posible, no lo creeré.
  4. Alexander Vitalievich 26 января 2019 10: 18 nuevo
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    Una fragata es precisamente la clase con la que comienzan los barcos serios. Si es difícil para nosotros remachar cruceros y destructores a un ritmo rápido, entonces las fragatas llenas de armas en el techo deben ponerse en funcionamiento al menos lo más rápido posible
    1. Beregovichok_1 26 января 2019 19: 59 nuevo
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      No es difícil para nosotros remachar barcos con un desplazamiento de 7-10 kilotones. Debajo de ellos, simplemente no hay motores. El Proyecto 22350 es criticado solo por los parámetros límite, un gran volumen de nuevos productos y un precio muy alto. Si considera la paridad del poder adquisitivo, entonces cuesta casi como "Orly Burke".
      1. Alexander Vitalievich 26 января 2019 21: 36 nuevo
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        Cita: Beregovyhok_1
        Simplemente no hay motores debajo de ellos

        Ya allí, pero realmente, tomó mucho tiempo para su sustitución de importaciones
        Cita: Beregovyhok_1
        Proyecto 22350 criticado solo por parámetros límite, gran volumen de nuevos productos

        ¿Es esto motivo de crítica?

        Cita: Beregovyhok_1
        Y muy alto precio. Si considera la paridad del poder adquisitivo, entonces cuesta casi como "Orly Burke"

        Y aquí estoy casi de acuerdo: por alguna razón, los barcos en general no son mucho más baratos que con los estadounidenses. A diferencia de otros equipos militares. Aunque no es tan caro como el "Arly Burke", aquí está claramente sobrepasado) Quizás no contó la inflación
        1. Beregovichok_1 26 января 2019 22: 07 nuevo
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          Tienes razón, no lo creo. Generalmente solo tengo cifras aproximadas. El costo de AFSS Gorshkov, según diversas fuentes, oscila entre $ 400 y $ 500 millones. Multiplicamos por el índice Bigmack (avergonzado, pero no hay otros), que a julio de 2018 era 2,79. Obtenemos el precio de los 22350 principales en 1, 2 - 1,5 billones de dólares, que es comparable con el precio de "Burke" en 1.8 - 2.0 billones.
          1. bayard 27 января 2019 02: 58 nuevo
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            Bueno, lo comparaste: el líder y el serial. 28 Lard precio de rublos rusos en la cabeza. Mucho, pero si nos fijamos en los términos, cuánto fue atormentado (y en ese momento a las personas se les pagaba dinero, a pesar del tiempo de inactividad, los retrasos de los aliados ...). Los precios de nuestras corbetas / fragatas son altos, porque no hay series normales del mismo tipo y, como resultado, el costo de su desarrollo, producción de equipos, capacitación del personal y otra basura, que durante la serie normal, se extiende sobre capas delgadas para todos los construidos, se cuelga en varias pelvis.
            Ahora que han reanudado la financiación de 2 Gorshkovs en su totalidad, han ordenado 2 más y están preparando una opción para otra pareja. Estos ya mostrarán el costo de la serie. Especialmente si continúa.
            En general, para la manteca de cerdo Gorshkov 28, el precio es normal. Nabiulina durante 2 años con la transferencia de bonos de la Fed de Estados Unidos en euros, yuanes y yenes, 14 mil millones de dólares. pros ... lo siento, la pérdida causada. Y nada . Sí, por esta cantidad, y a ese precio, puede volver a equipar toda la flota en los Gorshkovs ... Y usted dice que es costoso.
            1. Beregovichok_1 27 января 2019 08: 30 nuevo
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              Cita: bayard

              Ahora que han reanudado la financiación de 2 Gorshkovs en su totalidad, han ordenado 2 más y están preparando una opción para otra pareja. Estos ya mostrarán el costo de la serie. Especialmente si continúa.

              Realmente espero que hayan ordenado más. No hay información oficial todavía. El Comandante en Jefe insinuó que el próximo estaría en el proyecto enmendado. Y estos son nuevos OKR, I + D, recortes, sobornos, retrasos en la construcción y aumentos de precios. Nuestra serie no será construida. Favorable para el país, pero no para los aserraderos. Por supuesto, acuso infundadamente al KB, al Comandante en Jefe y a la USC de corrupción ... Pero hay tres opciones para la falta de serialidad: idiotez de las que enumeré (dudo), destrucción deliberada (posiblemente), robo (esto ya es un cumplido en el contexto de la estupidez y el sabotaje).
              1. bayard 27 января 2019 14: 07 nuevo
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                Esos dos edificios que se congelaron se completarán de acuerdo con el proyecto anterior, y los recién ordenados después de uno ligeramente cambiado, en lugar de 16 UVP, serán 24, con cambios mínimos en el caso. Esto no es 22350M, es más bien 22350+.
                Por lo tanto, la serie según lo previsto, en 8 banderines, se construirá. De los cuales 4 piezas con 16 UVP, y otras 4 piezas. con 24 UVP.
                En el futuro, el desplazamiento de 22350M de 6500 a 8000 toneladas debería entrar en la serie. Ya se puede esperar que tenga de 48 a 64 ataques aéreos con la instalación de una sección de armamento (ataques aéreos) entre la superestructura y el hangar ... tal vez dos helicópteros. Ya será un destructor completo con un cuerpo desarrollado en Gorshkov, sistemas de armamento, aviónica y planta de energía (que se fortalecerá con un motor diesel más potente: 10 l / s en lugar de 000 l / s (para 6 toneladas), o recibirá dos turbinas. en el eje (para la versión de 000 toneladas)).
                La corrupción es mala, pero se saltan y suenan silbidos con proyectos debido a la falta de motores ... y la depuración prolongada de Poliment-Redoubt. Esculpieron cualquier cosa, solo para no dejar la flota completamente sin barcos.
                1. Beregovichok_1 27 января 2019 14: 19 nuevo
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                  Esta sigue siendo nuestra lista de deseos. Oficialmente, incluso el proyecto no se ha realizado. Y ahora me estoy preocupando por la lista de deseos de la Marina: para tal desplazamiento, querrán un radar de vigilancia que aún no existe; casco más potente, S-400 de gran tamaño, mayor alcance. Y esto ya es un mayor consumo de energía, es decir, en lugar de motores diesel habrá una planta de energía de turbina de gas y gas. Todo esto requerirá nuevas actividades de I + D, muchos años de pruebas, etc. Espero estar equivocado
                  1. bayard 27 января 2019 15: 32 nuevo
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                    Quieren querer algo ...
                    Para 8000 toneladas (y muy probablemente se elegirá tal desplazamiento) se necesitarán cuatro turbinas, al igual que nuestro glorioso BOD. Y aparentemente esto es para mejor.
                    Quieren el S-400 empapado durante mucho tiempo tanto para las águilas modernizadas como para los líderes efímeros. Déjenlos decirlo: habrá unificación. a 8000 toneladas. Pero primero lanzaría una serie de 6-8 piezas con Polyment Redut, vería qué pasó con el Orlan ... y tomaría una decisión.
                    Inspeccione el radar ... también mire a las Águilas y eso tocó (si corresponde) a los Líderes.
                    En cualquier caso, si tiene éxito con la planta de energía, la serie 22350M será grande, la nave con un desplazamiento será decente. Un buen barco, un buen GANCHO. Una especie de nuevo polinomio.
                    ¿Qué hay con las águilas en las águilas? ¿Hay algún retraso en ellos entre los líderes?
                    1. bk0010 27 января 2019 18: 59 nuevo
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                      No tiene sentido empujar el C-400 a un barco (antes de implementar la designación de objetivo externo): el horizonte de radio es de unos 90 km. Reducto (con misiles de exportación): eso es todo.
                      1. bayard 27 января 2019 19: 06 nuevo
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                        Esto es importante para la República Kirguisa y los combatientes atacantes. Para ellos y Polenta con la cabeza. ¿Y qué hacer con la altitud? Con patrulleros, AWACS, petroleros y otros animales, a quienes las pequeñas alturas están contraindicadas. ¿Cómo derribar a Hokai en el horizonte de radio en un rango de 300 a 350 o incluso 400 km?
  5. Botanologo 26 января 2019 10: 32 nuevo
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    Veo que los europeos ni siquiera se molestan con los ubermashins, a diferencia de nuestros analistas de los sofás. Tiraron un arma en el barco: aquí tienes un patrullero, pusiste una PU para el ASM y algo de RIMM en el arma. Aquí tienes una fragata. Y aquí, si el UKSK no se atascó en el barco en las celdas 48 y C-300, entonces ya es vergonzoso, no un barco.
    1. Santa Fe 26 января 2019 10: 35 nuevo
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      Cita: Botanologist

      Veo que los europeos no roban ubermashiny

      Miras la calidad del radar.
      1. Botanologo 26 января 2019 15: 11 nuevo
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        Cita: santa fe
        mira la calidad del radar

        La calidad del radar que vi. Pero escribí algo sobre el otro: tan pronto como tenemos un barco sin PLO, PMO, UKKS, PAR y helicópteros, los gritos comienzan para que no puedan destruir los satélites, el 100 no matará al avión por un ataque frontal en el AUG. otro Los europeos tienen un enfoque más pragmático: el radar es bueno, así que déjalos que los arrojen rápidamente del enemigo.
        1. bk0010 26 января 2019 18: 36 nuevo
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          Gritan bien: tenemos muchas tareas, pero pocos barcos. En ese caso, existe una buena posibilidad de que tenga que defenderse solo. Y los italianos tienen toda una flota de la OTAN, navegarán, defenderán, las zapatillas serán aniquiladas. Con tal radar (en presencia de Link16), él simplemente puede luchar "por suscripción". Allí, el mismo Zumwalt no tiene un radar normal, sino misiles, como envolturas de tontos. Entonces, el italiano cagará en nuestros aviones con misiles Zumwalt, en cuyo caso.
          1. Botanologo 26 января 2019 20: 50 nuevo
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            Cita: bk0010
            Tenemos muchas tareas, pero pocos barcos. En cuyo caso, existe la posibilidad enfermiza de que usted se defienda solo.


            Debido a que tenemos pocos barcos (aparte de la franca traición y la incompetencia), primero hacen una "estrella de la muerte" de cualquier proyecto, y luego intentan entender 15 durante años por qué la mitad de los sistemas no funcionan, como soñaban los almirantes. Y para, de alguna manera, no asumir la culpa de las fantasías salvajes con proyectos, comienzan a remachar febrilmente los ROCs - otro proyecto RTO - el tercer proyecto de RDCs - patrulleros - todavía es algo ... Pero luego, en los años 15, ¡SEA BIEN! - Nosotros, en los rangos, recordamos a Gorshkov en una sola copia. Y podría ser 15 "almirantes" en las filas y uno trajo a Gorshkov, si fueran responsables de los proyectos y su puesta a punto con su cabeza.
            1. bk0010 27 января 2019 00: 22 nuevo
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              No la "estrella de la muerte", sino un equipo que cumple con las amenazas modernas. Nos quedamos atrás, debemos ponernos al día. ¿Qué está más allá de nuestro alcance? Radar y equipo de defensa aérea? ¿De verdad crees que son redundantes contra el Grupo Aéreo AUG? Las herramientas antibuque tampoco parecen ser demasiado poderosas para superar Aegis. ¿Quizás sonares e instalaciones de OLP? Te recuerdo que solo el enemigo de los alces tiene 32 piezas, 15 vírgenes y 3 lobos más van a alguna parte. Las velocidades no son exorbitantes, sin armadura. No veo cómo ahorrar. Poner que no todo significa que una nave sin KUG estará condenada, y es difícil armar un KUG normal: todos lo reparamos, KOH es bajo. Sí, y como se muestra en 956 y 1155, generalmente se necesitan ambos a la vez. No, por supuesto, puedes poner Hurricane en lugar de Redut, Mosquito en lugar de Yakhont, Fragata en lugar de Polement, etc., será más barato, pero ya es el siglo XXI, sus capacidades ya serán extrañadas.
              1. Botanologo 28 января 2019 14: 58 nuevo
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                Cita: bk0010
                ¿Realmente crees que son redundantes contra el grupo aéreo AUG?


                No creo que sean redundantes. No lo hago. Estamos tratando de diseñar un barco, como si estuviera solo en el AUG. Como escribieron los almirantes ingleses en las batallas navales, si pones armas 12 en un barco de diez cañones, solo ocho podrán disparar. Para mí, las naves 5 con promedios son mejores que una excepcional. Al menos en términos de fiabilidad y capacidades para un ataque masivo.

                Cita: bk0010
                Los medios anti-barco también, al parecer, no son demasiado poderosos para vencer a Aegis.

                ¿Es eso así? ¿Y cuál es la probabilidad de que Aijis intercepte Onyx en condiciones de combate reales? Sólo que no de un folleto publicitario, pero en realidad?

                Cita: bk0010
                Poner no todo significa que un barco sin KUG estará condenado

                Y para decirlo todo, significa KUG, nunca lo veremos debido al alto costo, el tiempo de construcción, el fallo de los pedidos, la baja fiabilidad de los motores diesel, la falta de disponibilidad de Zircon y mucho más.

                Cita: bk0010
                Sí, y como lo muestran 956 y 1155, generalmente se necesitan ambos a la vez.

                Aquí estoy casi igual.
      2. Materia oscura 26 января 2019 15: 49 nuevo
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        Electrónica italiana bien hecha. Sin embargo, la defensa aérea no es realmente impresionante. ¿Era realmente posible empujar aún más celdas al menos en la versión COMPLETA? Me parece que este es un plan complicado, entonces habrá otro equipo ... En la versión ligera, resulta ser una mitad fragata, una mitad patrullera para conducir balsas con migrantes y mantenerlos en celdas en lugar de contenedores)
        Por supuesto, la cuestión de tal universalidad (ni aquí ni aquí) es controvertida. Había un tema, como, que los moros estaban impulsando en el gobierno la construcción de una nueva flota muy poderosa con salsa de patrulleros y otros buques portacontenedores con cruces rojas. Puede ser verdad)

        En general, se les ocurrió bien los contenedores, ¡llevarán calibres si es así! wassat
        1. bayard 27 января 2019 03: 07 nuevo
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          Parece un lugar reservado para que se fortalezcan / modernicen (lo que está cubierto por contenedores). Si hay un lugar debajo de la plataforma, puede incrustar el UVP, si no, los lanzadores inclinados empotrados. Una batería defectuosa funcionará. Y en tiempos de paz: ahorros ... y contenedores con ayuda humanitaria.
      3. Avior 27 января 2019 14: 15 nuevo
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        solo en dos lados
  6. sevtrash 26 января 2019 10: 36 nuevo
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    El "César del César" es solo para los estadounidenses, y en parte los chinos pueden pagarlo. Además, los estadounidenses también pueden darse el lujo de crear nuevas cualidades de equipo militar (no militar, también), debido al volumen y nivel de investigación básica. Reglas del PIB (producto bruto en el sentido). Pero los europeos tienen que contraerse: hay un hermano mayor y un jugador global, puedes jugar en su juego de sombra con una suficiencia razonable.
  7. Operador 26 января 2019 10: 41 nuevo
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    En resumen: cualquier fragata y superior en condiciones modernas - basura flotante riendo

    Los constructores de barcos deben perseguir sistemas de armas compactos y de carga múltiple como MNTK y Vodopad, que disparan las municiones de ataque (planeando bombas, misiles y torpedos), y no sus portadores de gran tamaño y baja carga (aviones y submarinos), ya que estos obviamente lanzarán el primer exterior. La distancia de su detección.

    Y debemos olvidar cómo un terrible sueño sobre la existencia de sistemas de artillería de calibre mayor que 30 mm.
    1. Boa kaa 26 января 2019 15: 39 nuevo
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      Cita: Operador
      Y debemos olvidar cómo un terrible sueño sobre la existencia de sistemas de artillería de calibre mayor que 30 mm.

      Esto es un error
      1. Todos los KNS caminan en preparación. El fuego de artillería sobre el adversario se abre hasta que te hunden.
      2. El apoyo artístico para el desembarco de las fuerzas de asalto sin artillería de cañón (supresión del OSO descubierto recientemente descubierto) es simplemente imposible. Algunos giradiscos no pueden hacer frente: demasiado trabajo y es peligroso para las alas rotativas.
      3. Won ama, en su Zumvalt intentó poner altavoces de gran calibre con proyectiles activos. Luego, en los railguns se deslizaron ... Verdad y allí zastorch. Pero, si no fuera por el alto costo, todo lo que tendrían sería el tipo de tope.
      Equipar nuestras fragatas AU 100-mm (A-190) es bastante razonable y está justificado. Parece ser que ya está funcionando AK-192 (130 mm). Así que, bastante temprano, cancele la artillería en la reserva. ¡No repitas los errores de Nikita!
      1. bk0010 26 января 2019 18: 39 nuevo
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        Si. Además, estoy lanzando el renacimiento de las armas universales: destruir pequeños drones con ellas. Y luego un cohete es caro, y las armas de fuego no tienen suficiente densidad para tal bagatela.
      2. Operador 26 января 2019 19: 32 nuevo
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        Boa kaa

        Quien dejará el barco a la costa a una distancia de disparos de armas: se hundirán con la ayuda de misiles anti-buques que aún están en camino.

        En el caso del sistema operativo de la Armada rusa, las PDO del enemigo se eliminan de la mano no por artillería de varios cañones, sino por el misil 1 (uno) con una carga nuclear táctica.
        1. Botanologo 26 января 2019 20: 55 nuevo
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          Cita: Operador
          Quien dejará el barco a la costa a una distancia de disparos de armas: se hundirán con la ayuda de misiles anti-buques que aún están en camino.


          ¿Y si de nuevo el incidente Kerch? ¿O en algún lugar de África presionaremos el nuestro a la orilla?
          El miedo del cliente - el caso no va.
          1. Operador 26 января 2019 22: 27 nuevo
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            En el estrecho de Kerch solo se usó la misma pistola 30-mm.

            ¿Por qué discutir sobre África abstracta (quién, dónde, a quién exprimirá), ofrecer mejor su versión para nuestro contingente militar en Siria?
        2. Boa kaa 27 января 2019 10: 08 nuevo
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          Cita: Operador
          Quien dejará el barco a la costa a una distancia de disparos de armas: se hundirán con la ayuda de misiles anti-buques que aún están en camino.

          La condición para la operación de aterrizaje (desOp) es la conquista de la dominación en el área de agua y el cielo sobre la estación (cabeza de puente) del aterrizaje, la supresión de la DOP del enemigo, la destrucción de reservas en la retaguardia más cercana (zona táctica). Todos los objetivos previamente explorados se destruyen en el curso de un ataque planeado de armas de destrucción en la DOP. Por lo tanto, los barcos de OKOP y las aeronaves de apoyo directo están trabajando en los nuevos objetivos identificados. Las naves, por regla general, en el área (grupo), giradiscos y ShA - en puntos ... objetivos solitarios.
          Pero tienes razón, existe una amenaza de derrota de las naves de fuerza de asalto enemigas desde la profundidad de la defensa. Existen nuestros Bastiki para 10-12, ya que desde el borde del agua puede trabajar el adversario, ya que el rango lo permite. Una vez más, la aviación ... Pero apoyar a las fuerzas de asalto anfibias en la batalla por el desembarque es aún más útil con la artillería de barcos. Al menos hasta hace poco era así.
          Sin embargo
    2. Cereza nueve 26 января 2019 16: 17 nuevo
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      Cita: Operador
      Y debemos olvidar cómo un terrible sueño sobre la existencia de sistemas de artillería de calibre mayor que 30 mm.

      Es bastante sorprendente aquí que 155 mm con municiones del ejército todavía no se pudieron conectar.
  8. tlauicol 26 января 2019 10: 51 nuevo
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    Algo que los teóricos durante mucho tiempo no pueden decidir cuáles deberían ser los barcos del futuro. Sin práctica, es decir las guerras son incomprensibles
    1. Kostya1 28 января 2019 20: 28 nuevo
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      Los militares siempre están aprendiendo la guerra pasada.
  9. 072
    072 26 января 2019 10: 57 nuevo
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    En cuanto a la falta de misiles de defensa aérea, en el Mediterráneo actuarán como cobertura para la aviación costera.
  10. Kostya1 26 января 2019 18: 01 nuevo
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    Pasta divertida riendo -Me gustó- "en caso de daños en los motores diesel y las turbinas (o la caja de cambios principal), la fragata puede continuar moviéndose en uno o dos motores de hélice accionados por los generadores diesel principales o de emergencia" -y en caso de una salida y un motor diesel de emergencia? riendo
  11. Demagogo 26 января 2019 19: 03 nuevo
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    Cita: Alexander Vitalyevich
    destruido por 1 o 2 "Dagas" por $ 1.5 millones.

    Diría que incluso las dagas arrojan desperdicios. Puedes cubrir un par de cohetes Alazani.
    1. VSrostagro 26 января 2019 20: 22 nuevo
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      Alazani ???
      ¿Cohete anti-granizo en un portaaviones?
      Incluso si te refieres a Alabuga, primero debes terminarlo y ponerlo en servicio, y luego el cohete debería ser capaz de superar la zona de defensa aérea profunda ...
      ¿O le ofrece al portaaviones lanzar bolas de nieve?
      1. Demagogo 26 января 2019 20: 43 nuevo
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        ¿Siempre es necesario poner una carita sonriente para enfatizar el sarcasmo?
        1. VSrostagro 27 января 2019 12: 20 nuevo
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          Aquí a veces escriben esto ...
          Así que no sintonices con la sutileza de la percepción ...
  12. Demagogo 26 января 2019 19: 45 nuevo
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    Cita: Cherry Nine
    Cita: BoA KAA
    16 celdas para misiles / misiles antibuque (tácticos, no CRBD) me parece que no es suficiente. Si bien hay una salva de 2 misiles a lo largo de un CC

    Tal vez significan pura defensa propia y confían en Crotale NG, que puede estar atrapado en 4, más o menos.


    Exactamente. Y está absolutamente justificado: para operar este sistema de misiles solo en misiles, hoy en día los aviones no serán sustituidos (adecuados a baja altitud en la zona muerta del radar), y los misiles están a menos de 30 km para interceptar. Lanzan misiles desde 35 km y hasta que los detectan, hasta que los dejan entrar, 11 km del radio de Krotal ya son suficientes.
  13. VSrostagro 26 января 2019 20: 31 nuevo
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    Creo que los italianos están construyendo la fragata "para sí mismos", es decir, la aviación proporcionará defensa aérea desde sus costas, y si es necesario avanzar con sus socios, deje que la defensa aérea y Aegis proporcionen defensa aérea allí.
  14. Alceers 26 января 2019 20: 44 nuevo
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    Sí, hace bastante tiempo Oleg no nos complació con nuevas opus. A veces se pensaba que se trasladaba a la tirosina. El mismo alarmista.
    1. VSrostagro 27 января 2019 12: 28 nuevo
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      ¡No confundas el regalo de Dios con huevos revueltos!
      alarmista

      Esto es cuando la ocasión es insignificante,
      y cuando la marina es, por decirlo suavemente, muy mal, esta es una evaluación de la situación.
      Si no está de acuerdo, discuta y no ponga un estigma.
  15. voyaka uh 26 января 2019 23: 13 nuevo
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    "alcanzar el objetivo, mantener estrictamente los intervalos y las direcciones, calcular el punto de lanzamiento y llevar a cabo el lanzamiento horizontal de misiles antibuque, mientras accidentalmente" no se asoma "desde el horizonte y no cae en el fuego antiaéreo" /////
    -----
    Una tarea absolutamente trivial para un grupo de avispones de cualquier portaaviones estadounidense.
    Cumplen tareas similares en cada ejercicio.
    1. Avior 27 января 2019 14: 13 nuevo
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      pueden sobresalir, tienen al menos un minuto para comenzar. e incluso dos.
  16. voyaka uh 26 января 2019 23: 43 nuevo
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    Puede ser que esté equivocado recurso pero tenemos mucho más colocado en las corbetas
    varias armas de misiles que en esta fragata ...
    1. Avior 27 января 2019 14: 12 nuevo
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      Los barcos israelíes tienen una gama muy específica de tareas y áreas de uso.
  17. Operador 27 января 2019 12: 29 nuevo
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    Cita: BoA KAA
    por objetivos puntuales ... objetivos individuales

    Después del uso de armas nucleares tácticas, esas no permanecerán en la cabeza de puente.
    1. bk0010 27 января 2019 14: 00 nuevo
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      Los tanques permanecerán y cosas por el estilo. Pastilleros decentes también. Engañaron con armas de neutrones precisamente porque las armas nucleares contra tanques no son muy efectivas.
      1. Operador 27 января 2019 14: 26 nuevo
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        La carga termonuclear táctica 100-CT, explotada a una altura de 500 metros sobre el suelo, es un arma de neutrones.
  18. Avior 27 января 2019 14: 11 nuevo
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    un error grave inicialmente, en mi opinión.
    No es una fragata ni un buque de guerra.
    Este es un representante de una clase bastante nueva de barcos, un barco patrullero de la zona lejana, brinda a patrullas y misiones de mantenimiento de la paz, antiterroristas y de rescate lejos de su costa la posibilidad de atacar a lo largo de la costa, aterrizar una fuerza de aterrizaje limitada y autodefensa del barco desde barcos, helicópteros y ataques de aviones no masivos de regímenes semi-papúes. ..
    Una función auxiliar, en caso de guerra, puede usarse para el servicio de vigilancia y la OLP frente a sus costas.
    El diseño está optimizado para su uso en tiempos de paz: la sustitución de módulos, el uso de embarcaciones y más.
    Sí, se observan absurdos en él, tanto imaginarios como reales, pero debes entender que lo están construyendo de acuerdo con la ley italiana sobre la flota, por lo que los marineros exprimen y sacan dinero de acuerdo con los artículos que pueden.
    Por ejemplo, iban a hacer realidad aumentada con la ayuda de Google Glasses según algunas fuentes, que es mucho más real que mostrar en vidrio, que en la naturaleza aún no existe: estos no son pilotos con una posición fija en la cabina.
    El precio tampoco debería sorprender: también incluye un mantenimiento completo de diez años y la logística de los barcos.
    con un radar completo, solo habrá dos de siete barcos, no me sorprenderá si cuentan con módulos montados en la parte central con celdas adicionales para el Aster. El resto de los radares se dividen en un solo rango: esto permite ahorrar dinero y proporcionar flexibilidad de uso.
    El arma de 76 mm se usa como defensa aérea de la zona cercana y parcialmente intermedia.
    Para sus propósitos, naves bastante normales.
    pero no fragatas
    y, por supuesto, la preocupación por el productor nacional es muy visible: el máximo de italiano riendo
    1. voyaka uh 27 января 2019 14: 23 nuevo
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      ¿Pero no es una fragata una "patrulla de combate de la zona lejana"? Ya me lo imaginaba.
      Y la corbeta es una nave de patrulla de combate de la zona cercana.
      Y el destructor es un buque de guerra que protege a grandes escuadrones de aviones, submarinos y pequeños barcos enemigos.
      Un crucero es un buque de guerra para tareas independientes.
      Tal vez la terminología ha cambiado?
      1. Avior 27 января 2019 14: 43 nuevo
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        no por supuesto
        El barco patrulla de la zona lejana es un barco en tiempos de paz, aunque puede usarse para ciertas tareas en tiempos de guerra.
        difiere en armamento más débil, con un desplazamiento suficientemente grande y, por regla general, la capacidad de llevar a bordo, excepto la tripulación, la carga y las personas, los medios de aterrizaje, etc.
        por ejemplo, si hay disturbios en algún lugar y necesita evacuar urgentemente a su gente, esa es precisamente su tarea: acercarse, desembarcar a los marines para cubrir el transporte de personas, si es necesario, cubrir a los marines con fuego, proporcionar protección contra helicópteros, lo que puede ser "heroicamente" pueblo rebelde "o un pequeño número de aviones no modernos.
        A menudo, el armamento para tales barcos también se monta en forma de módulos, así como residenciales, pero los entusiastas italianos decidieron obtener una serie de 7 piezas para todas las ocasiones.
      2. Avior 27 января 2019 14: 46 nuevo
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        Barco de patrulla oceánica clase Thetis

        https://en.wikipedia.org/wiki/Thetis-class_ocean_patrol_vessel
        o por ejemplo
        https://en.wikipedia.org/wiki/Nordkapp-class_offshore_patrol_vessel
        fragatas barcos patrulla derecha derecha
        aunque sus funciones se superponen parcialmente.
        armas adicionales a menudo se ponen en forma de módulos.
        pero los italianos tienen sus propias razones, siempre y cuando se entregue el dinero, deben dominarse; de ​​lo contrario, es posible que no entreguen más tarde a los módulos. guiñó un ojo
      3. Avior 27 января 2019 14: 57 nuevo
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        Y el destructor o FRIGATE es un buque de guerra que protege a grandes escuadrones de aviones, submarinos y pequeños barcos enemigos, eso es más correcto.
        Perry, por ejemplo, fue creado específicamente para estos fines.
        Los buques de guerra se usan, por supuesto, para funciones de patrulla en la zona lejana, pero esto no es óptimo: una gran tripulación que no tiene nada que hacer, y al mismo tiempo hay pocas habitaciones para otros fines, mala habitabilidad
  19. garri-lin 27 января 2019 19: 09 nuevo
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    Dicen defensa aérea débil con radares fuertes. ¿Qué impide entregar varios contenedores con misiles? En tiempos de paz, lleve la ayuda humanitaria en contenedores o repatríe a los refugiados, y en el período de amenaza, un contenedor con una variedad de misiles de defensa aérea. Misiles de largo alcance en celdas capitales y en contenedores de mediano y corto alcance. El arsenal será impresionante.
  20. acosador 28 января 2019 00: 17 nuevo
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    Señores, o tal vez aún enciendan la lógica. Aquí está, o tenemos una súper fragata frente a nosotros que tiene súper defensa aérea, o estamos tratando con una fragata que tiene un sistema de defensa aérea completamente ordinario en stock. De la información presentada por el autor, si eliminamos los elogios de la escuela italiana de construcción naval militar, la segunda opción parece preferible. Unidad de combate bien diseñada con una composición equilibrada de armas.
    La sorpresa del autor ante la gran cantidad de lugares para colocar contenedores también es un poco desconcertante. Quizás también me sorprendería si descubriera que Italia está construyendo una serie de fragatas cuya resistencia al hielo está de acuerdo con el estándar Arc.4. Pero ellos no. Y no porque no puedan, sino porque no tienen problemas con la tubería y América, pero hay problemas con la migración ilegal y el norte de África.
    Quizás alguien encuentre el número de estacionamientos para contenedores en la cubierta y debajo de él demasiado grande, por lo que desde el Sahara a la vez en una balsa de 400 o más almas rafting en busca de una vida mejor bajo el cielo de Nápoles. O tal vez alguien se avergonzará de que esta "súper fragata" se ocupe de este asunto aparentemente simple. Entonces, misericordiosos soberanos, les recordaré cómo un súper crucero atómico, cuyo costo de operación durante un día es igual al presupuesto de muchos países africanos, persiguió a los ciudadanos de estos mismos países, que en su tiempo libre cazaban la piratería. Y no hizo frente a nada, no dejó caer el honor de la bandera de Andrev en las aguas saladas del Océano Índico).
  21. Guerrero masfoto 28 января 2019 05: 15 nuevo
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    127 mm satisfecho ... simplemente delicioso, puede volar normalmente) Me pregunto qué municiones.
    Habría pensado ... ¡un tercio del mar negro puede ser bloqueado! Y sobre los complejos costeros, también, el habla.
    1. Beregovichok_1 29 января 2019 00: 01 nuevo
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      ¿Me pregunto, pero tenemos el desarrollo de misiles activos-reactivos y guiados para artillería naval? Wikipedia escribe que está planeado para el A-192 ... El alcance de disparo aumentará. Sí, y una carcasa más barata que un cohete
  22. Demagogo 28 января 2019 23: 41 nuevo
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    Cita: garri-lin
    Dicen defensa aérea débil con radares fuertes. ¿Qué impide entregar varios contenedores con misiles? En tiempos de paz, lleve la ayuda humanitaria en contenedores o repatríe a los refugiados, y en el período de amenaza, un contenedor con una variedad de misiles de defensa aérea. Misiles de largo alcance en celdas capitales y en contenedores de mediano y corto alcance. El arsenal será impresionante.

    Entonces, 4 moles de lunares por celda son suficientes para sus ojos, ahora alcanzan hasta 15 km. Una gama de misiles de largo alcance por si acaso. Hoy en día, un ataque a un barco puede ser desde una gran altitud con misiles de largo alcance, cuando el avión ingresa al área de cobertura del radar, captura el objetivo, dispara y se va. Y ninguna vista ayudará. Un cohete en el enfoque cercano puede ser derribado con krotal o interferencia. O desde una altitud baja, acercándose a la zona muerta de radares de hasta 35 km hasta el barco. Está claro que un misil de largo alcance tampoco sirve.
  23. srha 31 января 2019 13: 07 nuevo
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    Hee En cuanto a la capacidad de supervivencia de la nave, recuerda: militar, ni una palabra. Entonces, un juguete para la realización de las ambiciones de alguien.

    Por cierto, cuando un país aborda a un país y éste, un país, presta atención a su flota, generalmente se envían ambiciosos buques de guerra al infierno (incluso Tirpitz estaba principalmente en bromas), y los caballos de batalla trabajan, no tan rápido, armados, al vapor, pero más masivos y efectivo en términos económico-militares. Hasta barcazas con pistolas montadas en ellas. Los estadounidenses, por ejemplo, en la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones cautivaron según la tecnología de los buques de carga (2 portaaviones del tipo Casablanca). Los barcos demasiado caros se entregan a las ambiciones desmesuradas de los marineros. La marina debería ser tratada como un taxista, porque c. la flota es solo un servicio de entrega de armas (ver el trabajo del Expreso sirio). El resto del "romance" es a nuestra costa, compárelos con los pescadores o los transportistas: están buscando eficiencia, pero ¿qué pasa con estos?
    Sobre el aumento de la velocidad. La velocidad, como sabe el ruso, es necesaria cuando se pesca ... ¿Quién se da cuenta? ¿flota? Entiendo guardias fronterizos o patrullas. Y en. parece que se supone que la flota lucha y no atrapa (si el enemigo huye, entonces la tarea principal está resuelta, pero si huyes tú mismo, entonces necesitas en la FIG). En otras palabras, solo hay dos tareas en las que la mayor velocidad del barco es realmente necesaria: ponerse al día y salir corriendo. Para hacer esto, construya. flota o todavía para la guerra? Para resolver todos los demás problemas, los barcos principales no necesitan mayor velocidad. Incluso la entrega debe llevarse a cabo principalmente de manera económica / eficiente, de lo contrario, tal vez ganes la batalla, pero pierdas la guerra: no habrá fondos suficientes para otras batallas.
  24. Sccksis 1 archivo 2019 07: 21 nuevo
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    El resto del proyecto está más allá de los elogios. Quizás la mejor fragata entre todos los proyectos similares de principios del siglo XXI

    Pero solo en términos de tamaño, no son fragatas en absoluto, sino un destructor, y luego se usan precios completamente diferentes.
    Sobre la defensa aérea mínima, dijo el propio autor.
  25. Max20 1 archivo 2019 15: 20 nuevo
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    De nuevo el tema invisible! Ya escribieron que incluso para el Su-57, ¡el factor de "invisibilidad" no es lo principal! Y aquí, sobre el barco, surge el tema, ¡qué tontería! Por el contrario, ¡que vean el barco y que tengan miedo! Más armas, tubos de torpedos, diferentes misiles, defensa antiaérea. No es necesario un helicóptero, no hay tareas para helicópteros, y tampoco hay helicópteros, y los que tienen los mismos beneficios que una leche de cabra. Ejes de misiles en lugar de un helipuerto. ¡Y que tengan miedo de encontrarse con un barco así, el fuerte no está disfrazado, el fuerte tiene miedo!