Manchas oscuras de la historia: la tragedia de los rusos en cautiverio polaco

Manchas oscuras de la historia: la tragedia de los rusos en cautiverio polaco

En la primavera de 2012, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos decidió sobre la inocencia de Rusia en el tiroteo masivo de soldados y oficiales del ejército polaco cerca de Katyn. El lado polaco ha perdido casi completamente el caso. Hay sorprendentemente pocos informes sobre esto en los medios de comunicación, pero la falta de información precisa sobre el destino de los muertos no debería abrir el camino a las especulaciones políticas que envenenan las relaciones entre las dos naciones. Y esto se aplica no solo al destino de miles de soldados y oficiales polacos, sino también al destino de decenas de miles de compatriotas rusos que han caído en cautiverio después de la guerra polaco-soviética 1919-1921. Este artículo es un intento de arrojar luz sobre uno de los "puntos oscuros" de Rusia, Polonia y Europa. historias.


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Como resultado de la guerra iniciada por Polonia contra la Rusia soviética, el ejército polaco capturó a más de 150 mil soldados del Ejército Rojo. En total, en combinación con presos políticos y civiles internados, más de 200 miles de soldados del Ejército Rojo, civiles, Guardias Blancos, milicias anti-bolcheviques y nacionalistas (ucraniana y bielorrusa) resultaron estar en campos de cautiverio y concentración polacos.

La segunda comunidad polaco-lituana creó un enorme "archipiélago" de decenas de campos de concentración, estaciones, prisiones y casinos de servidumbre. Se extiende sobre el territorio de Polonia, Bielorrusia, Ucrania y Lituania e incluye no solo decenas de campos de concentración, incluidos los abiertamente nombrados en la entonces prensa europea "campos de la muerte" y los llamados. campos de internamiento (estos fueron principalmente campos de concentración construidos por alemanes y austriacos durante la Primera Guerra Mundial, como Stshalkovo, Shiptyurno, Lancut, Tuhole), pero también prisiones, clasificando estaciones de concentración, puntos de concentración y varias instalaciones militares como Modlin y la Fortaleza de Brest, donde había cuatro campos de concentración a la vez: el Bug-shuppe, el fuerte de Berg, los cuarteles de Graevsky y los oficiales ...

Las islas y las islas del archipiélago se ubicaron, incluso en ciudades y pueblos polacos, bielorrusos, ucranianos y lituanos, y se llamaron Pikulitsa, Korosten, Zhytomyr, Aleksandrov, Lukov, Ostrov-Lomzhinskiy, Rombertov, Zdunska Volya, Torun, Dorogusk, Plotsk, Radom, Central Electric Lviv, Fridrikhovka, Zvyagel, Dombe, Demblin, Petrokov, Wadovitsa, Bialystok, Baranovichi, Molodechno, Vilna, Pinsk, Ruzhany, Bobruisk, Rovno, Grodno, Luninets, Volkovyssk, Minsk, Pulawy, Powazki, Polinesia

Esto también debe incluir el llamado. equipos de trabajo que trabajaron en el distrito y en los terratenientes de los alrededores, formados por prisioneros, entre los que a veces la mortalidad superaba el 75%. Los más mortales para los prisioneros fueron los campos de concentración ubicados en Polonia: Strzalkovo y Tuchol.

La situación de los prisioneros en los primeros meses de los campos de concentración fue tan terrible y desastrosa que en el 1919 de septiembre, la legislatura polaca (Sejm) creó una comisión especial para investigar la situación en los campos de concentración. La comisión completó su trabajo en el año 1920 inmediatamente antes del inicio de la ofensiva polaca en Kiev. Ella no solo señaló las malas condiciones sanitarias en los campamentos, así como la hambruna que prevalecía entre los prisioneros, sino que también admitió la culpabilidad de las autoridades militares por el hecho de que "la tasa de mortalidad por fiebre tifoidea se redujo en un grado extremo".

Como señalan los investigadores rusos, hoy “la parte polaca, a pesar de los indiscutibles hechos del trato inhumano a los prisioneros del Ejército Rojo en 1919-1922, no reconoce su responsabilidad por su muerte en cautiverio polaco y rechaza categóricamente cualquier acusación al respecto. La indignación especial de los polacos se debe a los intentos de establecer paralelos entre los campos de concentración nazis y los campos polacos para prisioneros de guerra. Sin embargo, existen motivos para tales comparaciones ... Los documentos y los testimonios "nos permiten concluir que los ejecutores locales se guiaron no por órdenes e instrucciones correctas, sino por directivas verbales de los líderes polacos más altos".

V.Shved da la siguiente explicación a esto: “El jefe del estado polaco, un ex combatiente terrorista Jozef Pilsudski, se hizo famoso en la Rusia zarista como el organizador de las acciones y expropiaciones más exitosas. Él siempre proporcionó el máximo secreto de sus planes. El golpe militar que llevó a cabo Pilsudski en mayo, el 1926 del año, fue una completa sorpresa para todos en Polonia. Pilsudski fue un maestro de camuflaje y maniobras de desviación. No hay duda de que aplicó esta táctica en la situación con los prisioneros del Ejército Rojo ". “También es posible concluir con un alto grado de confianza que la predeterminación de la muerte de los soldados capturados del Ejército Rojo en los campos polacos fue causada por el estado de ánimo general antirruso de la sociedad polaca: cuanto más mueren los bolcheviques, mejor. La mayoría de los políticos y líderes militares de Polonia en ese momento compartían estos sentimientos ".

El viceministro de Interior polaco, Jozef Beck, formuló los sentimientos más antirrusos que reinaban en la sociedad polaca: "En cuanto a Rusia, no encuentro suficientes epítetos para caracterizar el odio que tenemos hacia ella". El jefe del entonces estado polaco, Jozef Pilsudski, no era menos colorido: "Cuando tome Moscú, escribiré en el muro del Kremlin:" Hablar ruso está prohibido "".

Como señaló el Comisario General Adjunto de la Administración Civil de las Tierras del Este, Michal Kossakovsky, no se consideró un pecado matar o torturar al "bolchevique", que incluía a civiles soviéticos. Un ejemplo de lo que se puso en práctica: N. Valden, un trabajador cultural del Ejército Rojo cautivado por el verano de 1919, luego recordó cómo, en las paradas del tren, donde él, despojado por los polacos a "calzoncillos y una camisa, descalzo", fue Cargados y en los que los prisioneros de los primeros días de 7-8 viajaron “sin ningún alimento”, los intelectuales polacos se burlaron o comprobaron su personal оружие en los prisioneros, como resultado de lo cual “nos perdimos muchos de nuestros viajes”.

"Los horrores ocurrían en los campos polacos ..." Representantes de la comisión mixta soviético-polaca, representantes de la Cruz Roja polaca y rusa, y de la misión militar francesa en Polonia, y la prensa emigrada [Svoboda "B. Savinkov," Causa común "de París estuvieron de acuerdo con esta opinión. ”, El“ Timón ”de Berlín ...), y organizaciones internacionales (entre ellas la Unión Americana de Jóvenes Cristianos bajo la dirección del secretario de prisioneros de guerra D.O. Wilson (USMCA), Administración de Ayuda de Estados Unidos (ARA)).

De hecho, la permanencia de los soldados del Ejército Rojo en cautiverio polaco no estaba regulada por ninguna norma legal, ya que el gobierno de J. Pilsudski se negó a firmar acuerdos preparados por las delegaciones de las sociedades de la Cruz Roja de Polonia y Rusia a principios de 1920. Además, el "ambiente político-psicológico en Polonia no contribuyó a la observancia de la actitud humana generalmente aceptada hacia los excombatientes". Esto se afirma con elocuencia en los documentos de la comisión Mixta (delegaciones de Rusia, Ucrania y Polonia sobre la repatriación de los presos).

Por ejemplo, la posición real de las autoridades polacas supremas en relación con los "prisioneros bolcheviques" se expone en el acta de la reunión de 11 de la comisión de 28 de julio de 1921. Afirma: "Cuando el comando del campo considera posible ... proporcionar más condiciones humanas para la existencia de prisioneros de guerra, las prohibiciones vienen del centro". En el mismo protocolo, se hizo una evaluación general de la situación en la que los hombres capturados del Ejército Rojo estaban en campamentos polacos. La parte polaca se vio obligada a aceptar esta evaluación: "La ORE (delegación ruso-ucraniana) nunca podría permitir que los prisioneros reciban un trato tan inhumano y con tanta crueldad ... no es raro que los hombres del Ejército Rojo estén en el campamento literalmente sin ropa ni zapatos, ni siquiera no hay ropa interior ... NUESTRA delegación no recuerda la pesadilla y el horror continuos de las palizas, las lesiones y el exterminio físico continuo, que se llevó a cabo entre los prisioneros de guerra rusos del Ejército Rojo, especialmente los comunistas, en los primeros días y meses de cautiverio ciones ".

El hecho de que nada haya cambiado, incluso después de un año y medio, se desprende del informe del Presidente de la delegación ruso-ucraniana de la Comisión Mixta Soviética-Polaca para Prisioneros de Guerra, Refugiados y Rehenes E.Eboltin, preparado en febrero de 1923: "Tal vez debido al odio histórico de los polacos. para los rusos o por otras razones económicas y políticas, los prisioneros de guerra en Polonia no eran considerados como soldados enemigos desarmados, sino como esclavos marginados ... Los alimentos no eran aptos para el consumo y estaban por debajo de cualquier mínimo de subsistencia. Cuando un prisionero de guerra fue hecho prisionero, se retiraron todos los uniformes y los prisioneros de guerra permanecieron muy a menudo en la misma ropa interior en la que vivían detrás del alambre del campamento ... los polacos no los trataron como personas de la misma raza sino como esclavos. Las palizas de los prisioneros de guerra se practicaban a cada paso ". Aquí hay una mención de traer a estos desafortunados al trabajo que degradan la dignidad humana: las personas fueron aprovechadas en lugar de los caballos en carretas, arados, gradas, carretas de pozo.

Desde el telegrama A.Ioffe hasta el camarada Chicherin, Polburo, Centroevak desde 14 diciembre 1920 Riga: “La posición de los prisioneros en el campo de Strzhalkovo es especialmente difícil. La mortalidad entre los prisioneros de guerra es tan grande que si no disminuye, todos se extinguirán en un plazo de seis meses. En el mismo modo que los comunistas, mantienen a todos los judíos capturados del Ejército Rojo, manteniéndolos en cuarteles separados. Su régimen se está deteriorando debido al antisemitismo cultivado en Polonia. Ioffe

"La tasa de mortalidad de los presos en las condiciones anteriores fue terrible", señala el informe de la delegación ruso-ucraniana. "Cuántos de nuestros prisioneros de guerra murieron en Polonia no se puede establecer, ya que los polacos no mantuvieron ningún registro de los que murieron en el año 1920, y la mayor tasa de mortalidad en los campos fue en el otoño del año 1920".

Según la orden de conteo de prisioneros de guerra adoptada en el ejército polaco en 1920, no solo los que fueron llevados a los campos fueron tomados prisioneros, sino también los que quedaron heridos sin ayuda en el campo de batalla o fusilados en el lugar. Por lo tanto, muchos de los "desaparecidos" decenas de miles de soldados del Ejército Rojo murieron mucho antes de ser detenidos en campos de concentración. En general, los prisioneros fueron destruidos de dos maneras principales: 1) con ejecuciones y masacres y 2) con la creación de condiciones intolerables.

Asesinatos en masa y ejecuciones.

Los historiadores polacos subestiman significativamente el número de prisioneros de guerra soviéticos y la mayoría de las veces no tienen en cuenta que no todos ellos cayeron en los campos. Muchos murieron antes. La razonabilidad de este supuesto de los historiadores rusos es consistente con la evidencia documental polaca. Así, en uno de los telegramas del comando militar polaco de 3 December 1919, se dice: "Según los datos disponibles, los frentes no se adhieren al procedimiento para transportar, registrar y enviar prisioneros de guerra al campo ... A menudo no se envía a los presos a los puntos de reunión, sino directamente después de tomar el cautiverio se retiene en los frentes y se usa en el trabajo, debido a esto, es imposible un recuento exacto de los prisioneros de guerra. Debido al mal estado de la ropa y los alimentos ... las enfermedades epidémicas se propagan de forma alarmante entre ellas, lo que provoca un enorme porcentaje de mortalidad debido al agotamiento general del cuerpo ".

Autores polacos modernos, hablando de la enorme mortalidad entre los prisioneros que fueron enviados a campos de concentración, observan que “los periodistas polacos y la mayoría de los historiadores señalan, ante todo, la falta de dinero. El Resurgimiento del Discurso de la Commonwealth apenas podía ponerse y alimentar a sus propios soldados. Los prisioneros no eran suficientes, porque no podía ser suficiente. Sin embargo, no todo puede explicarse por la falta de fondos. "Los problemas de los cautivos de esa guerra no comenzaron detrás del alambre de púas de los campos, sino en la primera línea cuando lanzaron armas".

Los científicos e investigadores rusos creen que incluso antes de ser enviados a campos de concentración, solo durante el período de captura y transporte de los soldados del Ejército Rojo capturados desde el frente, una parte significativa de ellos (alrededor del 40%) murió. Un testimonio muy elocuente de esto es, por ejemplo, el informe del comando del 14 th Wielkopolska Infantry Division al comando del 4 th army desde octubre 12 1920, en el cual, en particular, se informó que "durante el combate de Brest-Litovsk a Baranovichi, se produjo un total de 5000. aproximadamente el 40% de la cantidad nombrada de bolcheviques heridos y muertos fue capturado y dejado en el campo de batalla

20 Diciembre 1919, en una reunión del Alto Mando polaco, el comandante Yakushevich, empleado de Volyn Voucher (al mando del distrito histórico), informó: “Los prisioneros de guerra que llegan al frente gallego parecen exhaustos, hambrientos y enfermos. Solo en un tren enviado desde Ternopil y contando con los prisioneros de guerra de 700 solo llegó 400 ". La tasa de mortalidad de los prisioneros de guerra en este caso fue de aproximadamente 43%.

"Tal vez el destino más trágico se encuentra entre los recién llegados, que traen autos sin calefacción sin ropa adecuada, que se sienten fríos, hambrientos y cansados, a menudo con los primeros síntomas de enfermedades que se encuentran locamente con apatía en tablas desnudas", describió Natalia Belezhinska de la Cruz Roja Polaca. "Por lo tanto, muchos de ellos después de un viaje así terminan en el hospital, y los más débiles mueren". La mortalidad de los presos, registrada en los astilleros y los envíos, fue muy alta. Por ejemplo, en Bobruisk en diciembre 1919 - enero 1920 933 prisioneros murieron, en Brest-Litovsk de 18 a 28 noviembre 1920 - 75 prisioneros, en Pulawy en menos de un mes, de noviembre 10 a 2 diciembre 1920, - 247 prisioneros ...

8 Diciembre 1920, el Ministro de Asuntos Militares Kazimierz Sosnkovsky incluso designó una investigación sobre el transporte de prisioneros de guerra hambrientos y enfermos. La razón directa de esto fue la información sobre el transporte de prisioneros 200 desde Kovel a una especie de "vestíbulo" antes de ingresar a los campos: un punto de concentración para filtrar prisioneros de guerra en Puławy. En el tren 37, los prisioneros murieron, los enfermos llegaron. “Estaban en camino durante los días 137 y durante todo este tiempo no se les permitió comer. "Tan pronto como fueron descargados en Pulavy, los prisioneros atacaron inmediatamente el cadáver del caballo y comieron carroña cruda". El general Godlevsky, en una carta a Sosnkovsky, indica que él contó a las personas de 5 ese día el día de la partida, lo que significa que las personas de 700 murieron en el camino. “La mayoría de ellos tiene tanta hambre que no pueden salir de los autos por su cuenta. El primer día en Pulawy, murieron personas de 473 ".

Del diario del soldado del Ejército Rojo Mikhail Ilyichev (tomado prisionero en el territorio de Bielorrusia, estuvo preso en el campo de concentración de Strzalkovo): “... en el otoño de 1920, nos llevaron en autos medio llenos de carbón. La tensión era infernal, antes de llegar a la estación de aterrizaje, murieron seis personas. Luego, durante un día nos marinamos en una especie de pantano, para que no pudiéramos acostarnos en el suelo y dormir. Luego condujo bajo escolta hasta el lugar. Un hombre herido no podía caminar; nos turnamos para arrastrarlo, derribando una columna. Convoyes tan cansados, y lo golpearon con culatas de rifle. Quedó claro: durante mucho tiempo no nos estiraríamos de esa manera, y cuando vimos los cuarteles podridos y los nuestros, que vagaban detrás de una espina en lo que la madre dio a luz, la realidad de una muerte rápida se hizo evidente ".



Ejecuciones masivas de prisioneros rusos 1919-1920 - Esto no es fabricación de propaganda, ya que algunos medios polacos están tratando de presentar el caso. Una de las primeras pruebas que conocemos pertenece a Tadeusz Kossak, un luchador formado por los austriacos del Cuerpo Polaco durante la Primera Guerra Mundial y descrito en sus memorias publicadas en 1927 ("Jak to bylo w armii austriackiej"), como en 1919 en Volyn, las calles del regimiento 1 fueron fusiladas. 18 Ejército Rojo.

El investigador polaco A. Velieveysky escribió sobre las órdenes del general Sikorsky (el futuro primer ministro de la segunda comunidad polaco-lituana) para disparar a los prisioneros de guerra rusos con ametralladoras 23 y no a soldados rusos en el prisionero de 1994, que es un periódico popular en Polonia. El periódico "sale" de 300 en febrero. Hay información sobre otros casos similares. Incluyendo la evidencia de represalias sistemáticas de polacos con prisioneros en las líneas del frente del mencionado K. Svitsalsky, uno de los oficiales más cercanos de Pilsudski. El historiador polaco Marcin Handelsman, un voluntario de 1920, también recordó que "nuestros comisarios no fueron tomados con vida en absoluto". Esto es confirmado por el participante de la batalla de Varsovia, Stanislav Kavchak, que está en el libro "El eco silencioso". Memorias de la Guerra 1914-1920 ”. Describe cómo el comandante del Regimiento de Infantería 18 colgó prisioneros a todos los comisarios. Según el testimonio del soldado del Ejército Rojo A. Chestnov, quien fue tomado prisionero en mayo 1920, luego de la llegada de su grupo de prisioneros a Sedliec, todos "... compañeros de la fiesta entre las personas de 33 fueron seleccionados y fusilados allí".

Según el testimonio de V.Valuev, un hombre del Ejército Rojo que escapó de su cautiverio, que fue capturado en 18 en agosto cerca de Novominsk: y los judíos, y allí mismo, frente a todos los soldados del Ejército Rojo, un comisario judío fue golpeado y luego fusilado ". También testificó que a todos se les quitaron los uniformes, y quienes no ejecutaron las órdenes de inmediato, los legionarios polacos fueron golpeados hasta la muerte. Todos los que fueron tomados prisioneros fueron enviados al campo de concentración de Tuchol de la provincia de Pomerania, donde ya había muchos heridos que no habían estado amarrados durante semanas, como resultado de lo cual tenían gusanos en sus heridas. Muchos de los heridos murieron, todos los días fueron enterrados por personas 1000-30.

Además de los recuerdos de testigos y participantes, hay al menos dos informes oficiales sobre la ejecución de prisioneros del Ejército Rojo. El primero se encuentra en el Resumen III (Operativo) División del Alto Mando del Ejército Polaco (VP) de 5 en marzo 1919. El segundo se encuentra en el resumen operativo del comando del Ejército 5 del Gobierno Interino firmado por el Jefe de Estado Mayor del Teniente Coronel R. Volikovsky del Ejército 5, quien dice que 24 August 1920 al oeste de la línea Dzyadlov-Mlawa-Tsekhanov cayó en cautiverio polaco alrededor de los cosacos soviéticos XNXXX 400 Cuerpo de caballería de Guy. En represalia "por los soldados 3 y los oficiales 92 que fueron brutalmente asesinados por el cuerpo de caballería soviético 7", los soldados del Regimiento de Infantería 3 del Ejército Polaco 49 dispararon a cosacos prisioneros con armas 5. Este hecho no se observó en los informes de la División III del Mando Supremo del Gobierno Interino.

Como los hombres del Ejército Rojo que regresaron del cautiverio polaco, V.A. Bakmanov y PT Karamnokov, la selección de prisioneros para ser fusilados cerca de Mlawoy fue llevada a cabo por un oficial polaco "por personas", "vestido de representante y más limpio, y más hombres de caballería". El número de personas a las que se iba a disparar fue determinado por un oficial francés (pastor) que estaba presente entre los polacos, y dijo que un hombre de 200 sería suficiente.

Los informes operacionales de Polonia contienen varios informes directos e indirectos sobre los disparos de los soldados del Ejército Rojo en cautiverio. Un ejemplo es el resumen en vivo de 22 junio 1920 del año. Otro ejemplo es un resumen de 5 en marzo 1919 del gen de agrupación. A. Listovsky, en el que se informó: “... un desprendimiento bajo el mando de los poros. Yesman, con el apoyo de la unidad móvil Wetzek, ocupó la aldea de Brodnica, donde fueron capturados prisioneros del Ejército Rojo 25, incluidos varios polacos. A algunos de ellos les dispararon ". La práctica existente de tratar con prisioneros de guerra se evidencia en el informe del Frente Noreste Polaco de 7 August 1920 de la agrupación Polissya: “Durante la noche, unidades de las divisiones de infantería [soviéticas] 8 y 17 se acercaron a nuestro lado. Varias bocas se llenaron de oficiales. Entre las razones para rendirse, los oficiales llaman fatiga excesiva, apatía y escasez de alimentos, así como el hecho comprobado de que el regimiento de infantería 32 no dispara a los prisioneros ". Es bastante obvio, dice GF Matveev, que “la ejecución de prisioneros difícilmente podría considerarse algo excepcional si la información sobre ellos se incluyera en documentos destinados al alto mando. En los informes hay informes de expediciones punitivas polacas contra insurgentes en Volhynia y en Bielorrusia, acompañados de ejecuciones, incendios de casas individuales y pueblos enteros ”.

Debe decirse que el destino de muchos prisioneros, que por una razón u otra no querían "meterse con los polacos", era poco envidiable. El hecho es que en la etapa final de la guerra, la destrucción de los soldados del Ejército Rojo que estaban en la retaguardia polaca fue generalizada. Es cierto que no hay mucha evidencia a nuestra disposición, pero son muy pesadas. ¿Cómo puede el significado del atractivo del jefe del estado polaco y del comandante supremo Y. Pilsudski "Hacia el pueblo polaco", fechado aproximadamente en agosto 24 1920 del año, es decir, una época en que las piezas rojas aplastadas cerca de Varsovia se retiraban rápidamente hacia el este. Su texto no se incluyó en las obras recopiladas por el Mariscal, pero se reproduce en su totalidad en el trabajo del sacerdote católico, M.M., dedicado a la guerra 1920. Grzybowski. En particular, declaró:

"Las bandas bolcheviques derrotadas y cortadas aún vagan y se esconden en los bosques, robando y saqueando la propiedad de los habitantes.

Los polacos! Párese hombro con hombro para luchar contra el enemigo que huye. ¡Que ningún agresor abandone la tierra polaca! Para aquellos que murieron mientras defendían la patria y la tierra natal de sus hermanos, dejen que sus castigos punzantes, armados con horcas, trenzas y flailes, caigan sobre los hombros de los bolcheviques. Capturado vivo ceder en manos de las autoridades militares o civiles más cercanas.

¡Que el enemigo que se retira no tenga un minuto de descanso, que la muerte y la esclavitud lo esperen por todos lados! Los polacos! ¡A las armas!

La dirección de Pilsudski era extremadamente ambigua, su contenido también podría interpretarse como un llamado directo al exterminio de los soldados del Ejército Rojo que estaban en la retaguardia polaca, aunque esto no se menciona directamente. La apelación de Pilsudski tuvo las consecuencias más graves para los soldados del Ejército Rojo heridos "generosamente" abandonados en el campo de batalla. La evidencia de esto puede ser una línea directa después de la batalla de Varsovia en la revista militar polaca Bellona, ​​que contiene información sobre las pérdidas del Ejército Rojo. En particular, dice: "Las pérdidas de prisioneros a 75 mil, las pérdidas de los muertos en el campo de batalla, asesinados por nuestros campesinos y los heridos son muy grandes" (En este contexto, es apropiado recordar que según los cálculos del jefe del departamento del Ministerio de Defensa para perpetuar la memoria A.V. Kirilin, que murió durante la defensa de la Patria, "se capturaron aproximadamente 216 mil, de los cuales poco más de 160 mil fueron enviados a los campos. Es decir, antes de que los soldados del Ejército Rojo entraran en los campos, fueron asesinados en el camino").

Del testimonio de Ilya Tumarkin, quien regresó del cautiverio polaco: “Primero que nada: cuando fuimos capturados, el corte de los judíos comenzó y se libró de la muerte por una extraña coincidencia. Al día siguiente fuimos conducidos a pie hacia Lublin, y esta transición fue para nosotros un verdadero Gólgota. La ferocidad de los campesinos fue tan grande que los niños pequeños nos arrojaron piedras. Acompañados de maldiciones, abusos, llegamos a la ciudad de Lublin en un punto de alimentación, y aquí comenzó la golpiza más descarada de judíos y chinos ... 24 / V-21g ".

Según el testimonio del diputado. Comisionado general de la Administración Civil de las Tierras Orientales de Michal Kossakovsky, no se consideró un pecado matar o torturar a un bolchevique cautivo. Recuerda que "... en presencia del general Listovsky (el comandante del grupo de trabajo en Polesie) le disparó al niño solo porque supuestamente sonrió de forma desagradable". En los campos de concentración, los prisioneros también podían ser fusilados por nada. Así, el soldado del Ejército Rojo capturado, M. Sherstnev, en el campamento de Belostok fue asesinado en 12 en septiembre de 1920, solo por haberse atrevido a objetar al teniente Kalchinsky en una conversación en la cocina de los oficiales, quien sobre esta base ordenó que le dispararan.

También hay evidencia del uso de prisioneros como blancos vivos. Mayor General V.I. Filatov - al comienzo de 1990's El editor de la Revista de Historia Militar, uno de los primeros en tratar el tema de la muerte masiva de soldados del Ejército Rojo en los campos de concentración polacos, escribe que la ocupación favorita de algunos hombres de caballería polacos ("los mejores de Europa") fue colocar prisioneros del Ejército Rojo durante todo el gran desfile de caballería y aprender de ellos. cómo “colapsarse hasta la cintura” desde todo el hombro “heroico”, a todo galope de una persona. Señores valientes cortan a los cautivos "sobre la marcha, con un turno". Hubo muchos lugares para "entrenamiento" en la tala de caballería. Al igual que los campos de exterminio. En Pulava, Domba, Strzalkowo, Tucholi, Baranovichi ... Las guarniciones de hombres de caballería valientes estaban en cada pueblo pequeño y tenían "a mano" miles de prisioneros. Por ejemplo, solo la división lituano-bielorrusa del ejército polaco dejó a los prisioneros de 1153 a su disposición en Bobruisk.

Según I.V. Mikhutina, "todas estas víctimas desconocidas de arbitrariedad, más allá de un cálculo aproximado, expanden la escala de la tragedia de los prisioneros de guerra soviéticos en cautiverio polaco y muestran cuán incompletos reflejan sus datos conocidos".

Algunos autores de habla polaca y rusa afirman que la brutalidad del Ejército Rojo causó la brutalidad de los polacos en la guerra 1919-1920. Al mismo tiempo, se refieren a escenas de violencia contra prisioneros de polacos, descritas en el diario de I. Babel, que sirvió de base para la novela "Conarmia" y representan a Polonia como víctima de agresivos bolcheviques. Sí, los bolcheviques sabían que la forma más cercana de exportar la revolución a Europa era a través de Polonia, lo cual era importante en los planes de la "revolución mundial". Sin embargo, los líderes polacos también soñaron con restaurar el segundo Discurso a la Commonwealth dentro de los límites de 1772, es decir, pasar al oeste de Smolensk. Sin embargo, tanto en 1919 como en 1920, el agresor fue Polonia, que, después de la independencia, fue el primero en mover sus tropas hacia el este. Este es un hecho histórico.

En relación con la opinión generalizada en la literatura científica y el periodismo polacos sobre la brutalidad del Ejército Rojo en el territorio polaco ocupado en el verano de 1920, el Sr. G.F. Matveev da testimonio de la institución militar polaca competente - 6 de la segunda sección (inteligencia militar y contrainteligencia) del Cuartel Militar de Varsovia Condado de septiembre 19 1920. En el llamado "informe invasivo", describió el comportamiento del Ejército Rojo: "El comportamiento de las tropas soviéticas a lo largo de la ocupación fue impecable, se demostró que hasta el momento de la retirada no permitieron ningún robo ni violencia innecesarios. Intentaron formalizar la solicitud y pagar los precios requeridos en dinero". , aunque se depreció. El comportamiento impecable de las tropas soviéticas en comparación con la violencia y el robo innecesario de nuestras unidades en retirada socavó significativamente la confianza en las autoridades polacas "(CAW. SRI DOK II371.1 / A; Z doswiadczen ostatnich t ygodni. - Bellona, ​​1920, No. 7, s. 484).

Creando condiciones intolerables.

En las obras de los autores polacos, por regla general, el hecho de la alta mortalidad de los soldados soviéticos en cautiverio es negado o silenciado debido a condiciones de existencia insoportables. Sin embargo, no solo quedaron los recuerdos de los sobrevivientes, sino también las notas diplomáticas de la parte rusa (por ejemplo, una nota de enero 6 1921) con protestas contra el trato cruel de los prisioneros, que detallan los hechos monstruosos de la vida en el campamento del Ejército Rojo.

Intimidación y palizas. Los campos de concentración polacos practicaban sistemáticamente las palizas, el hostigamiento y el cruel castigo de los prisioneros. Como resultado, “las condiciones inhumanas de cautiverio tuvieron las consecuencias más terribles y llevaron a su rápida extinción. En el campo de Dереbie, se registraron casos de golpizas a prisioneros por parte de oficiales del ejército polaco ... En el campo de Tucholi, el comisario del regimiento 12, Kuzmin, fue golpeado. En la prisión de Bobruisk, un prisionero de guerra fue asesinado por el hecho de que no obedeció las órdenes de limpiar las aguas residuales con sus propias manos. El instructor Myshkina, tomado prisionero cerca de Varsovia, fue violado por dos oficiales y encarcelado en la calle Dzelitnaya en Varsovia sin ropa. La actriz del teatro de campo del Ejército Rojo, Topolnitskaya, también capturada cerca de Varsovia, fue golpeada durante el interrogatorio con una banda elástica, colgada del techo a sus pies, y luego enviada a un campamento en Dбеbie. Estos y otros incidentes similares de intimidación a los prisioneros de guerra rusos se dieron a conocer a la prensa polaca y provocaron ciertas voces de protesta e incluso peticiones parlamentarias.

Las instrucciones del párrafo 20 del Ministerio de Asuntos Militares de Polonia para los campamentos de 21 de junio 1920, el castigo de los presos por flagelación estaba estrictamente prohibido. Al mismo tiempo, como lo demuestran los documentos, el castigo con varas "se convirtió en un sistema en la mayoría de los campos polacos para prisioneros de guerra e internado durante todo el período de su existencia". El N. Raysky observa que en Zlochev, los hombres del Ejército Rojo también "fueron golpeados con látigos hechos de alambre de hierro a partir de cables eléctricos". Se han registrado casos en los que los prisioneros fueron asesinados con varas y látigos de alambre de púas. E incluso la prensa de entonces escribió abiertamente sobre tales hechos.

En algunos campamentos polacos, los prisioneros rusos fueron utilizados como fuerza de tracción, en lugar de caballos, en la tala, la tierra arable y las obras viales. En el campamento de Strshalkovo, “los prisioneros de guerra se ven obligados a llevar su propio taburete en lugar de caballos. Llevan tanto arados como gradas.

Como el Plenipotenciario de la RSFSR en Polonia escribió 6 en enero de 1922, “los arrestados son expulsados ​​diariamente a las calles y en lugar de caminar a la gente agotada bajo el mando para que corra, ordenándoles que caigan en el lodo y se levanten nuevamente. Si los prisioneros se niegan a ir al barro o si alguno de ellos, después de haber ejecutado la orden, no puede levantarse, agotado por las duras condiciones de su mantenimiento, se les golpea con las culatas de los rifles ".

“Las sanciones disciplinarias aplicadas a los prisioneros de guerra están marcadas por una crueldad bárbara. La habitación para los arrestados en el mismo campo es un cubículo 2 de una casa de cofres, similar en naturaleza al cobertizo de ganado. En esta celda de castigo, se plantan de 10 a 17 ... Además de estos castigos crueles, florecen las represalias de caña y puño contra los prisioneros de guerra en los campos ... Los intentos de nuestra delegación de suavizar el régimen en los campos, citando el sabotaje de la delegación de Polonia "(del certificado el plenipotenciario de la RSFSR en Varsovia en agosto 10 1922).

Para ser justos, vale la pena señalar que de la misma manera los polacos trataron no solo con los prisioneros soviéticos, sino también con los polacos, los comunistas, de los cuales varios miles también murieron en los mismos campos.

Sobre la base de quejas y declaraciones como resultado de la información recopilada de los campamentos y prisiones, el presidente del departamento de ORE E.N. Ignatov informó a 20 del 1921 de junio del año a Moscú (jefe del Departamento del NKID, Yakubovich y Tsentroevak Pilyavsky) que "la situación de los prisioneros de guerra en los campos no mejoró mucho". Algunos incluso se deterioraron en términos del régimen, y las palizas no se han detenido hasta ahora. "El personal alto y al mando ahora rara vez recurre al asalto, pero los guardias siguen golpeando".

Hambre y agotamiento. En el papel, la ración diaria de alimentos de los presos incluía 500 g de pan, 150 g de carne o pescado (carne de res - cuatro veces por semana, carne de caballo - dos veces por semana, pescado seco o arenque - una vez por semana), 700 g de papas, varios condimentos y dos cafés. En el mes de los presos se supone 100 g de jabón. Si se deseaba, a los presos sanos se les permitía trabajar en el trabajo, inicialmente en el departamento militar (en guarniciones, etc.), y más tarde en instituciones estatales y particulares, era posible formar equipos de trabajo de presos para reemplazar a trabajadores civiles en puestos de trabajo. que requieren un gran número de trabajadores, como la construcción de ferrocarriles, la descarga de productos, etc. ”. Los presos trabajadores recibieron una ración completa de soldado y una asignación en efectivo. Los heridos y enfermos deben "interpretarse a la par de los soldados del ejército polaco, y los hospitales civiles pagan tanto por su mantenimiento como lo fueron por sus soldados". De hecho, no se respetaron las reglas tan detalladas y humanas para la detención de los prisioneros de guerra, las condiciones en los campos fueron muy difíciles, como lo demuestran docenas de documentos.

Un hecho común en los campamentos polacos, a pesar de las medidas declaradas por las autoridades polacas, fue la muerte de los presos por agotamiento. El trabajador cultural del Ejército Rojo, Walden (Podolsky), que recorrió todos los círculos infernales del cautiverio polaco en 1919-20, en sus memorias "In Polish Captivity" publicadas en 1931, como si anticipara la controversia que se desató más tarde en los años 80, escribió: "Escucho protestas del indignado "Un patriota polaco, que cita informes oficiales que indican que tantos gramos de grasas, carbohidratos, etc. se confiaban en cada prisionero. Es por eso que, aparentemente, los oficiales polacos estaban tan dispuestos a ir a puestos administrativos en campos de concentración".

Los historiadores polacos afirman que en este momento la guardia del campamento no estaba mejor alimentada que los prisioneros, ya que la situación alimentaria era generalizada. Me pregunto con qué frecuencia en la dieta de la guardia polaca estaban limpiando y haciendo heno. Se sabe que no hubo hambre en Polonia en 1919 - 1921. No es casual que las normas oficiales establecidas por el Ministerio de Asuntos Militares de Polonia en mayo 1919 del año fueran bastante benignas. El día del prisionero, como ya se mencionó anteriormente, se suponían 500 g de pan, 150 g de carne, 700 g de papas, etc. Además, durante los controles de inspección de los campamentos, los prisioneros fueron alimentados de acuerdo con estas normas. Por ejemplo, la Inspección del Alto Mando del Ejército Polaco, después de verificar en el otoño de 1920, el estado nutricional en el campamento en Modlin, reconoció la "comida de los prisioneros satisfactoria". Para esto, fue suficiente que el día de la inspección en el campamento se cocinó “sopa con carne, espesa y sabrosa, en cantidad suficiente” y los prisioneros obtuvieron una libra de pan, café y mermelada. Sin embargo, solo unos días antes del chequeo, se envió un telegrama desde Modlin a Varsovia, donde se informó que había pacientes gástricos con 900 en el hospital del campamento y que las personas con 58 ya habían muerto. El telegrama afirmó que "las principales causas de la enfermedad son los prisioneros que comen varias limpiezas crudas y que carecen completamente de zapatos y ropa".

Del acta de la reunión en el Alto Mando del Ejército Polaco sobre la situación de los prisioneros de guerra (20.12.1919, Varsovia): “El teniente Ludwig, respondiendo preguntas y acusaciones, afirma que la razón de las deficiencias es el incumplimiento de las órdenes. Todos los problemas de los prisioneros fueron resueltos por órdenes, pero no son ejecutados. Los presos reciben mucha comida, trabajan, incluso la ración completa de un soldado, solo el robo y el abuso son las causas de la difícil situación ... El Sr. Magenheim se queja de que las órdenes de la Alta [con respecto al FGP] no se cumplen; Las autoridades militares ignoran las etapas del FGP al enviarlo al lugar de residencia. Además, tanto los prisioneros como los refugiados y reemigrantes, así como los prisioneros con guerra [última], están siendo estafados (es decir, la Primera Guerra Mundial, comentario de NM); estos últimos son a menudo detenidos ilegalmente. "Nos duele la opinión pública extranjera".

Frío y enfermedad. Otra razón de la muerte prematura de muchos presos fue el frío debido a la falta de ropa y calzado, así como la condición de los locales del campamento, que no son muy adecuados para las personas. La mayoría de las cabañas carecían de calefacción y luz. En muchos no había literas para dormir, por no mencionar los colchones y las mantas o la paja en el suelo. Del informe de Stephanie Stempolovskaya: "... los presos ... no pueden dormir por el frío de la noche, corren para calentarse" (informe de 10 / IX 1920). Parecían condiciones de vida en los tres campos, que contienen alrededor de la mitad de los prisioneros de guerra. La segunda mitad de los prisioneros, por equipos pequeños, vivían en cuartos en los que casi todos los informes se repiten brevemente, sucintamente "oscuros, estrechos, sucios, fríos", a veces agregando "techos llenos de agujeros, agua fluyendo", "los vidrios están rotos", "no hay ventanas en absoluto, oscuros" etc. "

La situación se agravó por las epidemias que se desataron en Polonia durante ese período de guerra y devastación. Los documentos mencionan el tifus, la disentería, la gripe española, la fiebre tifoidea, el cólera, la viruela, la sarna, la difteria, la escarlatina, la meningitis, la malaria, las enfermedades de transmisión sexual y la tuberculosis. En la primera mitad de 1919, en Polonia, se reportaron 122 mil enfermedades con tifus, incluyendo alrededor de 10 mil muertes, desde julio 1919 hasta julio 1920 en el ejército polaco hubo alrededor de 40 mil casos de enfermedad. Los campamentos de prisioneros de guerra no evitaban la infección por enfermedades infecciosas y, a menudo, eran sus semilleros y sus posibles zonas de reproducción. A disposición del Ministerio de Asuntos Militares de Polonia a fines de agosto, 1919, se observó que "el envío repetido de prisioneros al interior del país sin cumplir con los requisitos más básicos de saneamiento llevó a la infección de casi todos los campos de prisioneros de enfermedades infecciosas".

No había atención médica en absoluto. Los heridos durante dos semanas permanecieron sin vendas, hasta que las heridas se inflamaron y las personas murieron por envenenamiento de la sangre.

La mortalidad entre los presos en ciertos períodos fue aterradora. Por lo tanto, según representantes de la Cruz Roja Internacional, en el campamento de Brest-Litovsk, que estaba bajo la autoridad del Alto Mando, donde quizás hubo las peores condiciones, de 7 de septiembre a 7 de octubre, de 1919 murieron pacientes de 4.165 1.124, etc. e. 27%. Un triste "récord" se estableció en agosto, cuando las personas de 180 murieron de disentería en 24 horas. Durante el 15 1919 de diciembre, el brote de tifus en Bobruisk durante diciembre y enero, las personas 933 murieron, es decir, alrededor de la mitad del contingente contenido allí, compuesto únicamente por el Ejército Rojo. Pero en promedio, la mortalidad fue notablemente menor. Por ejemplo, el departamento sanitario del Ministerio de Guerra polaco definió en febrero 1920, cuando no había una gran afluencia de prisioneros, la mortalidad "normal" en los campos de prisioneros de guerra bajo 7% bajo su jurisdicción, aunque no especificó un día, un mes o un año.

El informe del departamento sanitario al Ministro de Guerra sobre la difícil situación de los prisioneros de guerra en los campos y la necesidad de medidas urgentes para mejorarlo (diciembre 1919) también citó numerosos ejemplos de informes que describen el estado de los campos, y señaló que las privaciones y torturas de los presos dejan una "mancha indeleble en el honor de los polacos". La gente y el ejército ". Por ejemplo, en el campamento en Stshalkov “la lucha contra la epidemia, aparte de razones como el no funcionamiento de la casa de baños y la falta de desinfectantes, dificultó la eliminación parcial de dos factores por parte del comandante del campo: a) la toma permanente de la ropa de los presos y su reemplazo por compañías de protección; b) el castigo a los prisioneros de todo el destacamento por el hecho de que no fueron liberados de los cuarteles durante tres o más días ".

En el campamento de Stschalkovo, la tasa de mortalidad de la persona 100-200 por mes fue la norma, en el peor período para los prisioneros de guerra: en el invierno 1920-21. - El número de muertes ya ha sido contado en miles. En Brest, en la segunda mitad de 1919, las personas morían todos los días de 60 a 100. En Tucholi, al final de 1920, las personas de 400 murieron en dos meses.

22 Diciembre 1920 del año en el periódico Forward de Lviv informó que los números de 9 en el campamento polaco de Tuchol murieron el mismo día en que los prisioneros de guerra rusos de 45. La razón de esto fue que en un día helado y ventoso, los prisioneros "semidesnudos y desnudos" "fueron llevados a la casa de baños" con un piso de concreto, y luego fueron trasladados a las casetas sucias sin un piso de madera. "Como resultado", se informó en el periódico, "los muertos o los gravemente enfermos se llevaron a cabo continuamente". El funcionario, basado en los materiales del periódico, protestas de las delegaciones rusas en Riga y en Prussk por el trato inhumano de los prisioneros de guerra, las autoridades militares polacas llevaron a cabo una investigación. Sus resultados, por supuesto, negaron los informes en el periódico. “9 Diciembre 1920”, informó la delegación polaca al PRUVSK a la delegación rusa, “estableció ese día la muerte de los presos 10 que murieron de fiebre tifoidea ... El baño se calentó ... y los presos sanos se colocaron en los cuarteles previamente desinfectados, después del baño. Los pacientes fueron colocados directamente en el hospital ". Según los resultados de la investigación, el periódico "Forward" se cerró por un período indefinido "por colocar información exagerada y tendenciosa".

Después de la batalla de 10 en Varsovia en septiembre de 1920, cuando más de 50 de miles de soldados del Ejército Rojo cayeron en cautiverio polaco, las condiciones de detención de los prisioneros de guerra en Polonia se deterioraron significativamente. Las batallas posteriores en el frente polaco-soviético aumentaron aún más el número de prisioneros de guerra.

A la vuelta de 1920-1921. en los campamentos para los soldados del Ejército Rojo capturados, los suministros y las condiciones sanitarias se deterioraron de nuevo. El hambre y las enfermedades infecciosas cobraron la vida de cientos de presos diariamente. No es una coincidencia que Emil Godlevsky, alto comisionado de emergencia para el control de epidemias, en su carta al ministro de guerra polaco Kazimierz Sosnkowski en diciembre 1920 describiera la situación en los campos de prisioneros de guerra como "simplemente inhumana y contraria a todos los requisitos de higiene, pero a la cultura en general".

"Todavía no había colchones, mantas y, a menudo, camas, no había suficientes médicos y otro personal médico en los campamentos y hospitales, y los especialistas y enfermeras disponibles de prisioneros de guerra estaban en condiciones que les impedían cumplir con sus deberes profesionales".

Señalando las terribles condiciones de los prisioneros de guerra del Ejército Rojo en varios campos y prisiones en Polonia en ese momento, el presidente de la delegación ruso-ucraniana en las conversaciones de paz con Polonia A.Ioffe 9 Enero 1921 envió una larga carta al presidente de la delegación polaca J. Dombrovsky. Dio ejemplos de actitudes inhumanas y llamó la atención sobre el hecho de que "las promesas repetidas de tomar medidas para mejorar las condiciones de los prisioneros ruso-ucranianos en la situación de sus cambios significativos no sucedieron ... Según los informes de la American Christian Youth Union (Departamento de Prisioneros de Guerra de Polonia, informe) de 20 en octubre 1920 g., los prisioneros de guerra fueron colocados en habitaciones completamente inadecuadas para la vivienda: la ausencia de muebles, la falta de instalaciones para dormir, por lo que tuvimos que dormir en el piso Todos los colchones y mantas, casi todas las ventanas sin cristal, las paredes del agujero. En todas partes de los prisioneros de guerra hay una falta casi completa de zapatos y ropa de cama y una falta extrema de ropa. Por ejemplo, en los campamentos de Strzalkowo, Tucholi y Dombe, los presos no se cambian de ropa interior durante tres meses, la mayoría de ellos con un solo turno y muchos sin ropa interior. En Domba, la mayoría de los prisioneros están descalzos, y en el campamento en la sede de la división 18, la mayoría no tiene ropa ". "Evitando los pensamientos sobre la posibilidad de tales condiciones de vida para los prisioneros de guerra polacos en Rusia y Ucrania", los gobiernos de Rusia y Ucrania declararon además "insisten categóricamente en un cambio inmediato en las condiciones de detención de los prisioneros de guerra ruso-ucranianos, en particular sobre la eliminación inmediata de sus cargos de los oficiales del campo". que son culpables de las atrocidades anteriores ".

La cifra de muertos fue de decenas de miles. El "periodismo polaco moderno", señala el investigador polaco I. Mechik, "interpreta estas cifras de la siguiente manera: los presos trajeron enfermedades mortales a los campos de la epidemia: tifus, disentería, cólera y gripe española. Esto es cierto y difícil de discutir. Solo si los prisioneros caminaban desnudos, en el barro, se morían de hambre, no tenían mantas o cobijas, los pacientes que caminaban debajo de sí mismos, no se separaban de la salud, entonces el resultado de tal actitud hacia la gente era una tasa de mortalidad terrible. Los autores rusos a menudo prestan atención a esto. Preguntan: ¿fue un exterminio deliberado, tal vez no a nivel gubernamental, pero al menos a nivel de liderazgo de campo? Y también es difícil de polemizar ".


Así, podemos sacar las siguientes conclusiones. En el cautiverio polaco, los soldados del Ejército Rojo fueron destruidos de las siguientes formas principales:

1. Asesinatos en masa y ejecuciones. Básicamente, antes de la conclusión de sus campos de concentración:

a) destruido de manera extrajudicial, dejando a los heridos en el campo de batalla sin proporcionar asistencia médica y creando condiciones desastrosas de transporte a los lugares de detención;

b) ejecutados por sentencias de diversos juzgados y tribunales;

c) Disparo mientras se suprime la insubordinación.

2. Creando condiciones intolerables. Principalmente en los campos de concentración utilizando:

a) acoso y palizas

b) hambre y agotamiento,

c) el frío y la enfermedad.

En general, el cautiverio y el internamiento polacos se cobraron más de 50 mil vidas de prisioneros rusos, ucranianos y bielorrusos: alrededor de 10-12 mil hombres del Ejército Rojo murieron antes de ser sentenciados a campos de concentración, aproximadamente 40-44 mil en lugares de detención (aproximadamente 30-32 mil soldados del Ejército Rojo más 10-12 mil civiles y combatientes de formaciones anti-bolcheviques y nacionalistas).
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75 comentarios
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  1. Sakhalininsk Junio ​​13 2012 07: 52 nuevo
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    Psheki como un ladrón de tranvías barato que intenta chillar el más fuerte "¡¡¡Sosten al ladrón !!!" ¿Tenemos el derecho moral de llevar a cabo negociaciones con ellos sobre Katyn o alguna otra cosa después de que nieguen el genocidio de los prisioneros en los años 19-20?
    Si nuestro liderazgo baja para reconocer lo controvertido, ¡será ridículo cuando nieguen lo irrefutable contra nuestra gente!
    1. nitro
      nitro Junio ​​13 2012 11: 55 nuevo
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      ¡El Tribunal Europeo no ha tomado ninguna decisión sobre la "inocencia" de la Unión Soviética en las ejecuciones de ciudadanos polacos! ¿Por qué y por qué se escribe esta tontería? Lea sus decisiones con dos ojos y no difunda esta vil desinformación.
      Los patéticos intentos de la actual propaganda oficial rusa para hacer de Polonia un enemigo eterno, ¡causan solo una sonrisa entre personas educadas y sobrias! El régimen actual realmente necesita un enemigo externo para distraer sus propios problemas de la gravedad, por lo que surgen con una frecuencia alarmante: Georgia, los países bálticos, Polonia, Ucrania ...
      ¡No puede haber justificación para el golpe traicionero en la parte posterior de Polonia en septiembre de 1939 y, en consecuencia, para el segundo, junto con Hitler, el agresor mundial, Stalin NO SERÁ EL PRINCIPIO!
      1. carbofo Junio ​​13 2012 12: 54 nuevo
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        nitro,
        Polonia es nuestro enemigo? :) Estoy impresionado.
        Incluso Ucrania los ha humillado por su cuenta. Pug en un elefante, irrelevante.
        Pero Polonia nos considera un enemigo eterno por alguna razón, y los japoneses son lo mismo, ¿y quién más nos considera un enemigo allí?
        Eka, donde apareció, decidió asentir a la sección de Polonia, así que qué leer:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D
        0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%D0
        %B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8
        El primer choque entre la URSS y Alemania ocurrió en España. El Pacto Molotov-Ribbentrop fue la retirada temporal más difícil de la URSS de la lucha contra los nazis debido a Munich, las posiciones de Francia y Gran Bretaña. A pesar del pacto, la URSS continuó preparándose para la inevitable guerra contra el fascismo. Como resultado, fue nuestro país, a costa de millones de vidas, junto con los aliados, Estados Unidos y Gran Bretaña, lo que aplastó a la Alemania nazi ", dijo Igor Yurgens, presidente del Instituto para el Desarrollo Contemporáneo, en el Pacto Molotov-Ribbentrop.
        Además, Georgia, ¡son esos tíos entrometidos los que recuerdan !, liderados por un empate :), no entendí a alguien y quién atacó a quién allí, en Osetia del Sur.
        ¿Y quién no permite que vivan los países bálticos? estaban fuertemente subsidiados en la URSS, y la Unión Europea no necesita esta multitud de idiotas, bueno, ¡solo si construyes una base militar con misiles! Además, todo el mundo está luchando con el fascismo y, hmm, por decirlo suavemente, no.
        ¿Y dónde está Ucrania ?, hay la mitad del país, nuestros parientes, hay fricciones, pero no hay ninguna que no se pueda resolver. Esto es, por así decirlo, los problemas de soberanía.
        ¿No recuerdo los informes de Cheyt sobre operaciones militares a gran escala del ejército polaco contra las tropas soviéticas? ¿No podía o no quería? ¡Quizás la verdad es que los polacos comunes entendieron que ustedes eran fascistas!
        1. Gogh
          Gogh Junio ​​13 2012 13: 31 nuevo
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          carbofo - Colega, - cita - "... no recuerdo los informes de operaciones militares a gran escala del ejército polaco contra las tropas soviéticas?" - Entonces, después de todo, estos "guerreros" y semanas no duraron contra los alemanes en 1939, ¿para quién pueden ser un "enemigo"? En su sangre, congénita, que los tomó más duro por el culo (alemanes o la URSS), eso es Pan. Ahora piensan que el poder de la OTAN está chillando, con un cambio en el (inevitable) equilibrio de poder: nuevamente lamerán sus botas a "Moscú", en los últimos 300 años esto les ha sucedido tantas veces ... recurso
          1. Ivachum
            Ivachum Junio ​​13 2012 13: 40 nuevo
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            Jozef Pilsudski: "Cuando tomo Moscú, ordeno en el muro del Kremlin escribir:" Está prohibido hablar ruso "

            Tal malentendido como Polonia no debería existir en absoluto.
        2. KonstantM Junio ​​14 2012 12: 10 nuevo
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          Todos tienen un complejo de inferioridad. Mal skunk, pero apesta ...
      2. Zhaman-Urus Junio ​​13 2012 14: 57 nuevo
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        ¿Y cuál es la justificación para golpear a las tropas polacas en la parte posterior de Checoslovaquia en alianza con Hitler y la toma de la región de Tieszyn? Verdaderamente Polonia, la hiena de Europa (W. Churchill)
        1. Sakhalininsk Junio ​​13 2012 16: 30 nuevo
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          Esta es la opinión del acto liberalizador de basura riendo y finalmente no lees propaganda komunyachy :)
      3. Dobrohod Sergey Junio ​​13 2012 15: 16 nuevo
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        "Cuando a principios de la primavera de 1920 vi los titulares de los periódicos franceses que anunciaban la marcha triunfante de Pilsudski a través de los campos de trigo de la Pequeña Rusia, algo dentro de mí no podía soportarlo, y olvidé que no había pasado ni un año desde el día en que mis hermanos fueron fusilados. Solo y pensó: "¡Los polacos están a punto de tomar Kiev! ¡Los eternos enemigos de Rusia están a punto de cortar el imperio de sus fronteras occidentales! "No me atreví a expresarme abiertamente, pero, escuchando la charla absurda de los refugiados y mirándoles la cara, deseé sinceramente la victoria del Ejército Rojo.

        No importa que fuera un gran duque. Yo era un oficial ruso que juró defender a la Patria de sus enemigos. Era nieto de un hombre que amenazó con arar las calles de Varsovia si los polacos se atrevían una vez más a violar la unidad de su imperio ".
        "- ¿Sabes lo que hiciste hoy?", Preguntó el presidente del club cuando estaba a punto de irme. "Me hiciste casi un bolchevique ..." "Memorias" del Gran Duque Alexander Mikhailovich Romanov.
        1. Pancho Junio ​​13 2012 19: 05 nuevo
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          Aún así, era necesario abrir las calles de Varsovia.
          1. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot Junio ​​14 2012 10: 27 nuevo
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            arado, donde van
      4. Eso
        Eso Junio ​​13 2012 15: 32 nuevo
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        Cita: nitro
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        El artículo es una gran ventaja, leí y me copié con cuidado. Golpeado por el cinismo de los polacos. No son dignos del nombre de los eslavos.
      5. Sakhalininsk Junio ​​13 2012 16: 29 nuevo
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        "Hablas sin sentido y con confianza y categóricamente" (c) (Bulgakov)
        ¿Y por qué debería tomarlo el propio tribunal? Con los patéticos intentos de los nuevos Psheks de convertirse en víctimas de sí mismos, pero por qué de repente, no hay evidencia, y dado que no hay suficiente evidencia, vayan caballeros caballeros lejos ... y recuerden, por si acaso, Polonia es ideal para el movimiento rápido de cuñas de tanques.
        ¿De qué golpe traicionero estás hablando? En Polonia, hablar de traición es como demostrarle a un jabalí antes de anotar que es un productor de cría. riendo Para hablar de su tranquilidad, el Panam debería recordar algo tan insignificante como el traicionero ataque a Checoslovaquia.
        Pero aquí la conversación ni siquiera es sobre esto, sino sobre el hecho de que los polacos que quieren restaurar la justicia histórica desde su punto de vista, niegan los crímenes que dependen de su propia conciencia histórica.
        Y quién es el segundo agresor también es ese tema polémico, no fue Stalin quien desató la Segunda Guerra Mundial y esta guerra no fue su trabajo. La responsabilidad de la Segunda Guerra Mundial recae completamente en Gran Bretaña, Francia y los Estados Unidos, el primero le dio a Hitler la oportunidad de desatar esta guerra, y el segundo al patrocinar y restaurar la industria militar de Alemania.
        Así que termina de ver la ventisca histórica de la fuerza aérea riendo
      6. Pacifista Junio ​​13 2012 19: 21 nuevo
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        nitro, no traduces flechas. Sobre el tema de la propaganda, estamos lejos de su propaganda liberal. Había campamentos en Polonia, y las condiciones en ellos eran peores que los nazis. Los polacos con prisioneros se comportaron como criaturas vengativas y ahora no han cambiado en absoluto. Y el comportamiento mismo de Polonia se asemeja a la fábula de Krylov. Lo traduzco a un lenguaje simple, cuanto más pequeño y malo es el chucho, más fuerte ladra ... están listos para culpar a todos, y los propios Nichrome no quieren admitir lo que han hecho. No fue un golpe en la espalda de Polonia, sino el castigo que merecía por su actitud hacia Rusia. Lo que lograron, lo consiguieron.
      7. Starcom1183
        Starcom1183 Junio ​​14 2012 00: 59 nuevo
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        Las palabras del verdadero ... enemigo. ¿Te consideras inteligente? ¿Quizás solo eres una rata?
      8. nnz226 Junio ​​14 2012 01: 21 nuevo
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        ¿Qué tipo de Polonia en 1939 fue "golpeada en la espalda" por las tropas de la URSS? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Por el cual el gobierno escapó un día antes del comienzo de la campaña, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿tener que asustarse por el miedo a los 'soldados' de la Wehrmacht ?? Entonces el bien abandonado no debe rodar en la tierra. Una vez más, la línea Curzon no fue inventada por Stalin y Hitler, pero a lo largo de ella la frontera comenzó a pasar después del "colapso de la paz de Versalles".
      9. jo_lik
        jo_lik Junio ​​14 2012 10: 57 nuevo
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        Cita: nitro
        ¡El Tribunal Europeo no ha tomado ninguna decisión sobre la "inocencia" de la Unión Soviética en las ejecuciones de ciudadanos polacos! ¿Por qué y por qué se escribe esta tontería? Lea sus decisiones con dos ojos y no difunda esta vil desinformación.

        Bueno, usted y el señor ... n-leer.
        Rosyjska prasa: Trybuna w Strasburgu nie obciy Rosji gana za Katy
        y este es un enlace a los polacos
        http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-rosyjska-prasa-trybunal-w-strasburgu-nie-ob
        ciazyl-rosji, nId, 597430
    2. mind1954
      mind1954 Junio ​​14 2012 00: 31 nuevo
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      ¡Quien lo necesitó recibió un disparo en Katyn!
      Fue un momento! ¡No perdonaron los suyos!
      Y en Polonia, no los polacos obtuvieron la victoria sobre nosotros, ¡sino toda la Entente!
      Todo lo que quedaba del primer mundo fue arrojado allí y quién quería
      perseguir una carrera militar fue arrojado allí!
      ¡De Gaulle luchó allí, que pasó toda la guerra en cautiverio!
      ¡MATAR a nuestros prisioneros en Polonia fue un MATRIMONIO POLÍTICO!
      Desde el 90% de todos nuestros prisioneros capturados en la Primera Guerra Mundial,
      regrese a casa !!!
      ¡Y LA RESPUESTA EN KATYN FUE ABSOLUTAMENTE ADECUADA!
      Y el ciudadano Putin, en aras de la venta de gas, colocó una corona de flores sobre los asesinos del ejército.
      ¡Krai, que cortó a nuestros artilleros antiaéreos en Polonia por la noche!
  2. snek
    snek Junio ​​13 2012 08: 49 nuevo
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    La página sombría de la historia: no dirás nada.
  3. Gogh
    Gogh Junio ​​13 2012 08: 52 nuevo
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    El autor plantea oportunamente esta pregunta, llena de "+". Tan pronto como los polacos comenzaron a "masticar" el tema de Katyn, siempre me sorprendió la irresponsabilidad de nuestros medios: ¿realmente no había nadie que pudiera presentar razonablemente a Polonia con acusaciones bien fundadas de la masacre de nuestros prisioneros de guerra? ¿No quieren "agravar" las ya difíciles relaciones con Polonia? ¿Entonces los polacos, insolentes por motivos dudosos, pueden "toparse con Rusia", pero no podemos producir nada con hechos indiscutibles en nuestras manos? De alguna manera "desigual" resulta ...  solicitar
    1. manada Junio ​​13 2012 11: 51 nuevo
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      esta es una política del gobierno, es más fácil callar un hecho que involucrarse en una disputa ... necesitan ser castigados, una vez más ... no les gustan los alemanes ... ....
      1. Helgi
        Helgi Junio ​​13 2012 14: 46 nuevo
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        Simplemente envíe a los polacos lejos al norte junto con sus acusaciones, pero ¿qué nos conecta con ellos? ¿No nos están comprando gas?
  4. FREGATENKAPITAN Junio ​​13 2012 09: 03 nuevo
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    Etiquetado y ebrio para siempre, E.B.N., en un esfuerzo por complacer a los "demócratas" occidentales se adelantó al carro colgando de la URSS y Rusia todos los problemas y desgracias terrenales ...
    Probablemente, Yeltsin ahora esté friendo en las sartenes en demonios, pero el ciudadano honorario de Alemania se encontró un poco y ahora está tratando de dar consejos a Rusia sobre cómo lidiar con este o aquel tema ...
    Sería mejor si tuviera el coraje y se disparara ...
    Los eventos recientes en el Campeonato Europeo de Fútbol en Polonia muestran que, bajo el disfraz de organizaciones de fanáticos, los jóvenes fascistas están atacando a nuestros fanáticos, además, en secreto o explícitamente con la ayuda de las autoridades ...
    Este país con un complejo de inferioridad y ambiciones incumplidas - (... "Polska de mov a mov" -) está tratando de morder a un oso ruso como un perro tímido ...
    Así es en el caso del avión presidencial ........ Los rusos todavía tienen la culpa a priori ... porque. la tragedia ocurrió en Rusia ...
    y de todos modos, que el jefe borracho de la Fuerza Aérea dio instrucciones a los pilotos para aterrizar a pesar de las recomendaciones de los despachadores de ir a Moscú ...
    Sé cómo se relacionan los alemanes con los polacos .....
    Aquí tienen que aprender a poner x y m l o en su lugar ........
    1. wulf66 Junio ​​13 2012 09: 20 nuevo
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      ¡Estoy completamente de acuerdo! Después de su comentario, no veo la necesidad de ingresar el suyo. Respeto +
    2. Gogh
      Gogh Junio ​​13 2012 09: 31 nuevo
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      FREGATENKAPITAN - Colega, ¿cómo puede no recordar a Mayakovsky, a quien no me gusta, sobre el pasaporte? "Miran al polaco como una cabra en un cartel, en estúpido elefante policial, ¿de dónde viene eso para las noticias geográficas?" (Aproximadamente de memoria de esa manera) wassat
      Desde el siglo XVIII, Polonia se ha convertido en un "no estado", y después de eso se dividió entre Alemania y Rusia, y solo nuestra "revolución" nos permitió crear esta "quimera" nuevamente. Es bien sabido cómo tratar a los polacos en Europa, y tenemos la misma actitud hacia ellos (bastante justificada): claramente no es suficiente a nivel estatal para indicar su lugar para hoy.
    3. Zhaman-Urus Junio ​​13 2012 09: 52 nuevo
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      Todo es cierto solo "DE LA CAN A USTED", y la diferencia entre los rusos y los polacos es que no vendemos el recuerdo y la vida de nuestros antepasados ​​y no les rogamos dinero a los polacos por matar a nuestros soldados, a diferencia de estas palizas. Cuánto ganaremos nosotros, queremos beberlo, queremos dar, pero a quién decidimos por nosotros mismos. Para pedir una compensación al enemigo no está en ruso
      1. Sandov Junio ​​13 2012 21: 02 nuevo
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        Zhaman-Urus,
        Entonces es así, tanta gente ha arruinado a los polacos. Los niños habrían dado a luz, y esos nietos. Sería la población madre en Rusia. Ahora estaría habitada por trabajadores y defensores.
  5. AK-74-1 Junio ​​13 2012 10: 07 nuevo
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    Artículo y autor más para el contenido y tema planteado. Una vez más quiero decir, es una pena que esto no esté en nuestros libros de texto de historia en la escuela. Polonia es un estado muerto, creado y apoyado solo por los anglosajones para la división artificial de Europa continental.
    1. Gogh
      Gogh Junio ​​13 2012 13: 36 nuevo
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      AK-74-1 - Saludos, Andrei., Estoy completamente de acuerdo con "+", L.N. Gumilyov llamó a tales formaciones artificiales - "Quimera". Pero para quien escribió y aceptó nuestros libros de texto de historia, me gustaría mucho mirar a los ojos ... y no solo "mirar" ...
  6. Dobrohod Sergey Junio ​​13 2012 10: 29 nuevo
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    ¡Después de todo esto, los polacos hablan de inhumanidad! Es extraño.
  7. Empresa 8
    Empresa 8 Junio ​​13 2012 11: 13 nuevo
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    El tema de Katyn es demasiado publicitado, solo unos pocos miles fueron fusilados. Si tomamos la situación en su conjunto, más de 100 mil ciudadanos polacos fueron destruidos en la URSS. Google "Operación polaca de la NKVD". En cuanto a la inhumanidad de los polacos: en nuestro gulag tratamos a los "enemigos del pueblo" no más humanos, vale la pena leer a los que sobrevivieron: Shalamov, Gorbatov y otros. No era realista sobrevivir más de un año en el trabajo general en Kolyma.
    1. Gogh
      Gogh Junio ​​13 2012 12: 52 nuevo
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      Octava compañía - cita - "... para honrar a los que sobrevivieron - Shalamov, Gorbatov y otros". - Andrey, y todavía lees a "enfermos" como Voinovich, aquí tienes una imagen "objetiva" en tu cabeza wassat
      Pero en serio, ¿estás tratando de encubrir las atrocidades de los nazis polacos con la mención del Gulag? ¿Es como, en el principio de "dur-k" mismo? Muy "sabio" de tu parte ...
      1. Empresa 8
        Empresa 8 Junio ​​13 2012 15: 05 nuevo
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        Cita: Gogh
        Octava compañía - cita - "... para honrar a los que sobrevivieron - Shalamov, Gorbatov y otros". - Andrey, y todavía tienes tales "víctimas"


        ¿Y qué no te gusta de Shalamov y Gorbatov? ¿Encontraron inexactitudes o una mentira específica? Compártalo con todos, exponga en serio, basado en documentos y otros recuerdos.
        1. Dobrohod Sergey Junio ​​13 2012 15: 24 nuevo
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          Cita: empresa 8
          ¿Y qué no te gusta de Shalamov y Gorbatov? ¿Encontraron inexactitudes o una mentira específica? Compártalo con todos, exponga en serio, basado en documentos y otros recuerdos.


          Mayor Pugachev - 99% de mentiras.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 Junio ​​13 2012 16: 01 nuevo
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            Cita: Sergey Dobrohod
            Mayor Pugachev - 99% de mentiras.


            Es todo? ¿Y sin evidencia? Google, el "levantamiento en Norillag", había un montón de Pugachevs y docenas de testimonios.
            1. nnz226 Junio ​​14 2012 01: 27 nuevo
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              Si lees los recuerdos de los "reclusos", entonces una cosa sorprende: "Soy blanco y esponjoso, me siento inocentemente, pero el resto, ¡por la causa!" La interpretación original en la descripción del "contingente"
    2. carbofo Junio ​​13 2012 13: 01 nuevo
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      Empresa 8,
      No estoy seguro de que estas sean fuentes autorizadas, ¡nadie ha cancelado la locura!
      Y el hecho de que nuestras pérdidas en 1919-1921 debido a VINA Polonia fueron colosales y de ninguna manera comparables a Katyn.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 Junio ​​13 2012 15: 28 nuevo
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        Cita: carbofo
        Y el hecho de que nuestras pérdidas en 1919-1921 por culpa de Polonia fueron colosales


        Y este es usted dirigiéndose al liderazgo de las reclamaciones del Frente Suroeste: Egorov, Stalin, Voroshilov. Fueron ellos quienes se negaron a cumplir con la orden directa del RVS de entregar el 1er Caballo a Tukhachevsky, y él se encontraba en un momento crítico del contraataque polaco sin reservas.
    3. Dobrohod Sergey Junio ​​13 2012 15: 21 nuevo
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      Cita: empresa 8
      Vale la pena leer a los que sobrevivieron: Shalamov, Gorbatov y otros. En general, en el trabajo en Kolyma, no fue realista sobrevivir durante más de un año.


      Bueno, sobrevivieron!


      Cita: empresa 8
      Si tomamos la situación en su conjunto, más de 100 mil ciudadanos polacos fueron destruidos en la URSS. Google "operación polaca de la NKVD"

      Bueno, googlealo! ¿Qué pasa?
  8. baron.nn Junio ​​13 2012 11: 34 nuevo
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    Horror ... ¿Por qué la histeria sobre la ejecución de los oficiales polacos no es cómica, y no se sabe mucho sobre los crímenes de los propios polacos?
  9. apro Junio ​​13 2012 11: 38 nuevo
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    Tenemos algo que presentarle a los Psheks muchas reclamaciones justas, pero Moscú no tiene claro qué es lo que merece todo el tiempo que se arrastran sin terminar ante el panel. Sí, los polacos bebieron mucha sangre por nosotros, y nosotros, es hora de comenzar a vivir en silencio, pero en las psheks todo pica en un solo lugar: no hay nadie a quien rascar.
    1. manada Junio ​​13 2012 11: 57 nuevo
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      entonces son Bielorrusia, todavía quieren Ucrania y Ucrania .......... les falta todo, más aún, Stalin después de que la Segunda Guerra Mundial les cedió parte de las tierras bielorrusas
  10. Borz Junio ​​13 2012 11: 46 nuevo
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    Tuve que discutir este tema con los polacos. Tan pronto como di ejemplos y evidencias de las masacres y la actitud inhumana hacia nuestros prisioneros de guerra, mis interlocutores llegaron a la "tercera posición" y corearon: "¿Qué es, kurva, propaganda?" Parece que ellos el cerebro está bloqueado en algunos lugares, esto (Katyn, por ejemplo) se puede hablar, pero sobre la burla de nuestros prisioneros, en ningún caso. Todos mis oídos zumbaron sobre las atrocidades del ejército ruso en Chechenia, hasta que mostré varios documentales sobre este tema. mi Los amigos de Ola de alguna manera se avergonzaron, y este tema ya no es podnimali. Odin incluso me confesó: "Nunca he visto nada aterrador para la humanidad". Esto, quedé tan impresionado al ver la historia de los esclavos y prisioneros de guerra.
    1. carbofo Junio ​​13 2012 13: 09 nuevo
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      Sus cerebros se han visto afectados por el odio y la ignorancia desde la infancia, muchos de nosotros sabemos más sobre el mundo que la clase media de secundaria en Europa.
      La limitación de la información es algo bueno en pequeñas dosis, pero cuando todos se afeitan el cerebro de forma natural, esto lleva al hecho de que muchos de nosotros podemos ponerle los dedos a cualquier patriota occidental.
      Todo está completamente loco por la sangre, en quienes no tocan, ¡pero solo todos aseguran que no es así y solo los rusos mataron a todos! Delirio.
      1. Sehiru san
        Sehiru san Junio ​​13 2012 14: 40 nuevo
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        Eso es exactamente lo que pasó.
  11. Empresa 8
    Empresa 8 Junio ​​13 2012 12: 30 nuevo
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    Cita: Borz
    Tan pronto como di ejemplos y evidencias de masacres y actitudes inhumanas hacia nuestros prisioneros de guerra, mis interlocutores se pusieron en "tercera posición" y corearon: "¿Es decir, propaganda curvilínea?"


    Entonces tenemos lo mismo. Si el polaco comienza a hablar en Rusia sobre los crímenes del régimen estalinista, sus interlocutores también se convertirán en la "tercera posición" y comenzarán a votar en coro: "¡Todo esto es mentira y propaganda!" Es un patriotismo tan peculiar negar lo obvio si es desagradable.
    1. carbofo Junio ​​13 2012 13: 11 nuevo
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      La incompetencia no ha sido cancelada. No todos tienen información un poco voluminosa sobre el tema.
    2. Gogh
      Gogh Junio ​​13 2012 13: 13 nuevo
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      La octava compañía es Andrei, pero ¿tiene algo más que "crímenes del régimen estalinista" para justificar los crímenes de los nazis polacos? Y entonces, ¿cómo puede un plato trillado a imposible?
      - Trotsky y sus asistentes organizaron campos de concentración para opositores políticos: "crímenes del régimen estalinista".
      - Los principales líderes del ejército prosra - sobre la etapa inicial de la guerra - "crímenes del régimen estalinista".
      - Los polacos destruyeron decenas de miles de prisioneros de guerra - "crímenes del régimen estalinista".
      Bueno, ¿qué tiene que ver IP con eso? Andrei, obtienes artículos interesantes, pero puedes justificar tu punto de vista de manera más razonable, de lo contrario resulta
      "En el jardín de saúco y ..." matón
  12. Empresa 8
    Empresa 8 Junio ​​13 2012 13: 46 nuevo
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    Cita: Gogh
    ¿Tienes excusas para los crímenes de los nazis polacos?


    ¿Y de dónde sacaste la idea de que justifico los crímenes de los polacos contra nuestros prisioneros de guerra? Da mi cita sobre este tema. Acabo de señalar que culpar constantemente a los polacos por lo que ellos mismos son pecadores parece un poco extraño.
    1. Gogh
      Gogh Junio ​​13 2012 14: 07 nuevo
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      Octava compañía - cita - "más de 8 mil ciudadanos polacos fueron destruidos en la URSS. Googleó la" operación polaca del NKVD ". Y sobre la inhumanidad de los polacos: en nuestro gulag tratamos a los" enemigos del pueblo "no más humanos - bueno, ¿y si esto no es una excusa para los polacos ¿Nazis? En su opinión, ¿qué pedirles a los polacos por inhumanidad, cuándo nos tratamos así? ¡Qué lógica!
      Y además, en nuestro país, el máximo órgano político (en ese momento) el XX Congreso del PCUS condenó oficialmente los llamados "crímenes del régimen estalinista" (como alguien percibe, este es un asunto diferente). Dime, en Polonia, ¿qué tipo de organismo oficial condenó los crímenes del régimen de Pilsudski?
      No cree que aquí, en su forma más llamativa, se expresa el enfoque "europeo" habitual: matar a los polacos "civilizados" es "malo", y los rusos "salvajes" son fáciles, ¿por qué no matarlos si se matan entre ellos? ...?
      1. Empresa 8
        Empresa 8 Junio ​​13 2012 14: 58 nuevo
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        Cita: Gogh
        ¿No cree que aquí, en su forma más llamativa, se expresa el enfoque "europeo" habitual:


        Repito mi comentario un poco más arriba:
        Es un patriotismo tan peculiar negar lo obvio si es desagradable.

        Cita: Gogh
        En su opinión, ¿qué pedirles a los polacos por inhumanidad cuando nos tratamos así?


        En un sentido moral, sí. ¿Qué derecho moral tenemos para golpear a los polacos con sus narices ante el trato inhumano de los prisioneros, si en nuestro país los prisioneros fueran tratados exactamente igual y llevaran a cabo represiones masivas contra los polacos? Puedo explicarlo con otro ejemplo: Europa y los Estados Unidos han logrado la independencia de los albaneses de Kosovo, pero niegan el derecho a la independencia de los abjasios. La pregunta es, ¿qué derecho moral tienen para negar la independencia a los abjasios? Respuesta: no.
        1. Gogh
          Gogh Junio ​​13 2012 15: 10 nuevo
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          8ª compañía - Bueno, Andrei, este pasaje, sobre la "ley moral" en general, se basa en algún tipo de lógica "más allá" -
          En su opinión, si en nuestros años en 1936-1937 muchas de nuestras personas murieron en campos de concentración, luego de Hitler, por la muerte de nuestra gente en sus campos de concentración, ¿no fue para pedirnos "ley moral"? amarrar
          1. Empresa 8
            Empresa 8 Junio ​​13 2012 15: 22 nuevo
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            Gogh,

            Hitler no se hizo civilizado; masacró pueblos. Los campos alemanes no se pueden comparar con los polacos y soviéticos, creo. ¿O quieres equiparar a Stalin con Hitler? En mi opinión, esto es incorrecto. amarrar
            1. Gogh
              Gogh Junio ​​13 2012 15: 56 nuevo
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              Octava compañía - Pero no hay necesidad de "distorsionar", con todo el conjunto de hechos históricos ambiguos, mi opinión sobre la propiedad intelectual y su papel en nuestra historia es mucho mayor que la opinión de todos los líderes de nuestro país que la siguieron.
              ¿Es el nazismo una abominación en cualquier actuación, en alemán, en polaco, y en este sentido, en qué se diferencian los campos de concentración de Pilsudski (donde se destruyó el "byd-o ruso") de los campos de Hitler (donde se destruyeron todos los "subhumanos")?
              Ya le pregunté anteriormente, repito: en nuestro país se escriben las represiones sobre las que escribe y condena constantemente, y en Polonia, oficialmente, ¿alguien reconoció el hecho de la destrucción masiva de prisioneros de guerra? ¿Por qué siempre están tratando de ponernos en la posición de "penitentes"? Al mismo tiempo, aquellos que insisten en ello tienen las manos hasta el codo en la sangre. Doble estándar, y comenzó lejos de hoy en día.
              Esta "creación de mitos", intentos de representar a nuestro pueblo y a nuestro país como salvajes sanguinarios, ha estado ocurriendo durante más de cien años: el "mundo entero" conoce a un tirano sediento de sangre: Iván el Terrible de Rusia "salvaje", y no es costumbre decir que los monarcas europeos en él están "iluminados" "Inglaterra y Francia, al mismo tiempo, destruyeron un orden de magnitud más de sus compatriotas que los rusos sufrieron las" atrocidades "de Iván IV y nadie los llama" iluminados "ni formidables ni sangrientos. De la misma "ópera", los esclavos fueron abolidos en los Estados Unidos más tarde que en Rusia, la servidumbre, los estudios separados para negros y blancos, e incluso los retretes de visita (que nunca se han hecho en Rusia) fueron cancelados por completo en la segunda mitad del siglo XX, y al mismo tiempo fueron cancelados. democracia "y somos" un país totalitario ".
              Sus intentos de privar a nuestro país del "derecho moral" de pedir a los polacos la muerte de nuestros compatriotas de la misma serie. Haga su propia pregunta (para ser justos) por otro lado: ¿qué tipo de "derecho moral" pueden los polacos que destruyeron a nuestros prisioneros de guerra en la década de 20 nos muestran reclamos por el Katyn de la década de 40? ¿Un "ojo por ojo y diente por diente"? No descarto la posibilidad de que si realmente hubo ejecuciones en Katyn de nuestra parte, entonces, en muchos sentidos, esto se hizo como represalia por las atrocidades polacas, y esto es correcto.
              1. carbofo Junio ​​13 2012 16: 06 nuevo
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                Gogh,
                La venganza es un plato que se sirve frío.
                No estoy seguro si este fue el caso por orden de Stalin.
                Los métodos no son los mismos; nunca hemos gravitado a las ejecuciones en masa.
                Pero los polacos y alemanes fácilmente.
                Además, todavía no está claro quién les disparó exactamente.
                Si no tenemos nada que ver con eso, debemos llevar a cada polaco que él es gay :)
                1. Gogh
                  Gogh Junio ​​13 2012 16: 58 nuevo
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                  carbofo - Colega, - cita - "¡Además, aún no está claro quién les disparó exactamente!" - correctamente anotado, mucha de la "evidencia" es claramente descabellada durante el reinado de los jorobados, escribí - si por nuestra parte, hubo ejecuciones en Katyn, lo cual no es un hecho en absoluto.
                  - cita - "Los métodos no son los mismos, nunca gravitamos a las ejecuciones en masa" - esto es así, pero escribí sobre "represalias" a Andrei en respuesta a su negación de nuestro "derecho moral" por sus atrocidades.
                  - cita - "es necesario transmitir a cada polaco que es homosexual", y ¿qué hay para traer entonces? Si Polonia dura más de una docena de años en una Europa unida, ellos mismos se jactarán de su astucia, como sus colegas de los "viejos" europeos ... wassat
              2. Empresa 8
                Empresa 8 Junio ​​13 2012 16: 11 nuevo
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                Pero en Polonia, oficialmente, ¿alguien reconoció el hecho del exterminio masivo de prisioneros de guerra?


                Hasta donde yo sé, reconocieron, pero explicaron esto con todo tipo de circunstancias "objetivas".

                Cita: Gogh
                ¿Qué "derecho moral" pueden hacer que los polacos que destruyeron a nuestros prisioneros de guerra en la década de 20 nos hagan reclamar por el Katyn de la década de 40?


                Nada. ¿Y quién dijo que lo tienen? Yo no dije eso. Una vez más, concluimos que tenemos: los polacos arruinaron a nuestras decenas de miles de prisioneros en la década de 20, la URSS arruinó a decenas de miles de polacos durante la operación polaca del NKVD en 1939-1940. Por lo tanto, ninguna de las partes tiene el derecho moral de propagar la podredumbre en la otra parte de lo que es culpable. Y en el caso de reclamos legales de un lado, el segundo presenta automáticamente reconvenciones.

                Cita: Gogh
                ¿"ojo por ojo y diente por diente"? No descarto la posibilidad de que si realmente hubo ejecuciones en Katyn de nuestra parte, de muchas maneras esto se hizo como represalia por las atrocidades polacas, y esto es correcto.


                Según su lógica, después de la victoria, ¿era necesario para nosotros en Alemania establecer campos de concentración para los alemanes, quemarlos en crematorios y hacer jabón con su grasa?
                1. Gogh
                  Gogh Junio ​​13 2012 16: 41 nuevo
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                  Octava compañía - Andrey, - cita - "Y en el caso de reclamos legales de un lado, el segundo automáticamente presenta contrademandas". - ese es el problema - los polacos han hecho reclamos a nuestro país desde hace mucho tiempo y los están expresando constantemente, pero de nuestro lado no hay quejas contra Polonia ... ¿dónde está ya "automáticamente" ...
                  - cita - "para establecer campos de concentración para los alemanes, quemarlos en crematorios, hervir jabón de su grasa?" - no, como en una serie de televisión barata - para "comprender y perdonar", y aun así, mansamente, aceptar unir a Alemania, retirar apresuradamente la agrupación de sus tropas, dejando toda la infraestructura y la propiedad allí de forma gratuita y con un sentimiento de "profunda culpa por lo que hizo" escuche, reprenda por Bombardeos "inhumanos" de Koenigsberg por la aviación soviética, aparentemente esto cumple con sus nociones de justicia. Pero no mio.
                  Tenemos experiencias de vida completamente diferentes, diferentes fuentes de información y, por lo tanto, una actitud diferente hacia la historia y los acontecimientos modernos. Estoy firmemente convencido de que nuestro país ahora no necesita un "arrepentimiento" continuo por todos los "pecados" cometidos y atribuidos a él: suficiente, ya nos hemos arrepentido más que el resto del mundo, es hora de dejar de mirar a los "occidentales" a los ojos y con la espalda inclinada. sonríe con gratitud: los europeos nunca nos aceptarán como iguales, nos odian a nivel genético y reconocen y respetan solo la fuerza. Así que es hora de mostrarlo, pero tenemos un "derecho moral" o no, no importa, solo los intereses de nuestro país y nuestra gente son importantes.
                  1. Empresa 8
                    Empresa 8 Junio ​​13 2012 17: 11 nuevo
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                    Cita: Gogh
                    nuestro país ahora no está en constante "arrepentimiento" en todos los "pecados" cometidos y atribuidos a lo que necesita - x


                    Y nunca dije que Rusia necesita "arrepentimiento". Si alguien habla de ello, es simplemente una "mala persona". Solo puedes arrepentirte de lo que has hecho. Putin dijo muy correctamente sobre los crímenes estalinistas:

                    Para nuestra gente, que pasó por los horrores de la guerra civil, la colectivización forzada, a través de represiones masivas de los 1930, se entiende muy bien, tal vez mejor que nadie, lo que significa que Katyn, Mednoye y Pyatikhatka significan para muchas familias polacas. Porque en esta triste fila también hay lugares de ejecuciones masivas de ciudadanos soviéticos. Estos son el campo de entrenamiento de Butovo cerca de Moscú, la montaña Sekirnaya en Solovki, los fosos de tiro de Magadan y Vorkuta, las tumbas sin marcar de Norilsk y Belomorkanal.
                    Las represiones destruyeron personas, sin analizar nacionalidades, creencias, religiones. Clases enteras en nuestro país se convirtieron en sus víctimas: cosacos y sacerdotes, campesinos simples, profesores y oficiales, oficiales, incluido el ejército zarista, que acudieron al servicio del gobierno soviético en ese momento y no se los libró, maestros y trabajadores. Solo había una lógica: difundir el miedo, despertar los instintos más básicos de una persona, dirigir a las personas entre sí, hacer que obedecieran ciega e irreflexivamente.
                    No puede haber excusas para estos crímenes. En nuestro país, se da una clara evaluación política, legal y moral de las atrocidades del régimen totalitario. Y dicha evaluación no está sujeta a ninguna revisión.
                    Debemos mantener el recuerdo del pasado y, por supuesto, lo haremos, no importa cuán amarga sea esta verdad. No tenemos la oportunidad de cambiar el pasado, pero está dentro de nuestro poder preservar o restaurar la verdad y, por lo tanto, la justicia histórica.
                    Este arduo trabajo fue realizado por los historiadores de Rusia y Polonia, representantes del público, el clero. Volviendo al pasado, trabajan por el bien de la verdad y, por lo tanto, por las relaciones futuras de nuestros dos países.
                    Es un camino tan común para comprender la memoria nacional y las heridas históricas que pueden ayudarnos a evitar un callejón sin salida de malentendidos y arreglos perpetuos de cuentas, interpretaciones primitivas con la división de los pueblos en lo correcto y lo incorrecto, como a veces se esfuerzan por hacer los políticos irresponsables.
                    Durante décadas, las mentiras cínicas han tratado de difamar la verdad sobre las ejecuciones de Katyn. Pero sería la misma mentira y fraude culpar al pueblo ruso de estos crímenes.
                    La historia, escrita con ira y odio, es tan falsa y barnizada como la historia, elegante en nombre de los intereses de personas específicas o grupos políticos específicos.

                    De un discurso de Vladimir Putin el 7 de abril de 2010 en Katyn - http://www.premier.gov.ru/events/news/10122/
                    1. Gogh
                      Gogh Junio ​​13 2012 17: 22 nuevo
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                      Octava compañía: Sorprendentemente, Andrey, pero esta vez después de una larga correspondencia parece que hemos logrado llegar a un acuerdo. Estoy lejos de ser un defensor "incondicional" de VV, pero estoy completamente de acuerdo con esta declaración, así como con su última "publicación".
                      Me gustaría escuchar de los líderes polacos algo similar a esta declaración de VV.
                      1. Empresa 8
                        Empresa 8 Junio ​​13 2012 19: 24 nuevo
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                        Cita: Gogh
                        Estoy lejos de ser un defensor "incondicional" de VV, pero estoy completamente de acuerdo con esta declaración suya, así como con esta su última "publicación".


                        Bueno, resultó que todavía puedes llegar a un consenso, si entiendes que todos estamos interesados ​​en una cosa: una Rusia fuerte y próspera es una garantía de la alta calidad de vida de su gente. bebidas
                      2. carbofo Junio ​​14 2012 14: 04 nuevo
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                        Gogh,
                        Papá me dijo aquí que incluso en el juicio de Nyurbeng se demostró que los alemanes lo hicieron. Estoy hablando de los eventos bajo Katyn.
                        Vale la pena echarle un vistazo.
                      3. marubeni
                        marubeni Junio ​​26 2012 04: 54 nuevo
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                        ¡Tu papá tiene toda la razón!
              3. Sandov Junio ​​13 2012 21: 16 nuevo
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                Empresa 8,
                Los británicos y los amers establecieron campamentos para los alemanes después de la guerra. La gente fue arruinada inadvertidamente.
              4. carbofo Junio ​​14 2012 14: 09 nuevo
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                Cita: empresa 8
                Según su lógica, después de la victoria, ¿era necesario para nosotros en Alemania establecer campos de concentración para los alemanes, quemarlos en crematorios y hacer jabón con su grasa?

                La oferta es interesante solo para un europeo o un estadounidense.
                Somos otras personas

                aquí con un amigo discutido:
                incluso después de la guerra del Cáucaso, la gente del Cáucaso estaba temblando de que nosotros, como los turcos, mataríamos a los hombres en las aldeas y violaramos todo lo que se moviera, sin mencionar los robos, pero NO. Para los extraños rusos, como los turcos no fueron a robar, están sentados en la fortaleza bebiendo vodka.

                todavía no entienden nada, los rusos vinieron a conquistar, las escuelas no prohibieron su religión, no prohibieron la religión, no robaron, no mataron, no violaron, construyeron hospitales, trajeron médicos y les enseñaron, dieron educación, armaron al ejército, a la policía Haber creado

                ¿Quién más en el mundo hizo esto? Nadie y yo nunca lo sabemos.
    2. marubeni
      marubeni Junio ​​26 2012 04: 52 nuevo
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      Entonces se guían por esto. "¡Los rusos necesitan ser asesinados!" - gritó el fanático polaco y Natsuki, golpeando a los fanáticos rusos. Y la UEFA también les dio una sanción. "La UEFA condena ciertos incidentes que tuvieron lugar ayer en Varsovia antes y después del partido Polonia-Rusia, cuando los grupos alborotadores famosos bombardeó a la policía con objetos pesados ​​y atacó a los fanáticos sin importar a qué equipo apoyaran ".
      De la declaración oficial de la UEFA del 13 de junio.

      Por lo tanto, los delitos motivados a nivel nacional contra los rusos son el vandalismo. Quemando la bandera rusa: los polacos tienen patriotismo. Pero la bandera roja con una hoz y un martillo y un héroe épico son extremismo. Los polacos son el enemigo eterno de los rusos, y el enemigo es vil y deshonroso, atacando por detrás y en secreto.
  • Nechai
    Nechai Junio ​​13 2012 14: 43 nuevo
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    Cita: snek
    La página sombría de la historia: no dirás nada.

    Y continúa: los eventos de ayer en Varsovia lo confirman. Acerca de los polacos a continuación, pero eso es lo más indignado: la falta de dientes y el poherismo de nuestra máquina de estado. Y los caballeros del FSB y Fursenko lo fastidiaron al máximo. No podrían haber predicho, ¡así que al menos habrían organizado una protección confiable de nuestros fanáticos contra pscheks de marca! Al final, fueron contratados por las compañías de seguridad privadas alemanas, se habrían INTERCAMBIADO con gran placer. Y así, quien dio la selección a los provocadores, fue arrestado por la policía polaca y no pudo valerse por sí mismo en el hospital. ¡Qué fútbol para volverse loco! Es en tal y tal cosa que se verifica quién y cuál es el estado dado.
    Sobre el pasado pasado - para presentar el caso de tal manera que los polacos no fueran humanos SOLO con los RUSOS - ¡para pecar contra la verdad! En los campos de concentración polacos, Stlashkov, los comunistas de Tukhlov fueron destruidos y los judíos sospecharon de ello, así como los alemanes del Ejército Rojo fueron fusilados inmediatamente en el acto. Y después del colapso de la República de Weimar, las autoridades polacas hicieron absolutamente TODO por la formación de la máquina nazi de exterminio de personas. Repetidamente, casi de manera regular, hubo un intercambio de delegaciones de los "establecimientos" correspondientes del Tercer Reich y los campos de concentración en Polonia. Además, los "ESPECIALES" polacos realizaron viajes de inspección en Alemania y su resultado fueron recomendaciones para mejorar los transportadores de la destrucción humana ... Ahora, a la luz del resplandor, todo esto parece absurdo, PERO fue exactamente así. Y la agresión de los nazis contra ellos mismos, Polonia en muchos aspectos se provocó. Cuando estuvo en un equipo de Londres durante 6 meses, cambió el rumbo de la política exterior e interna hacia Alemania y los alemanes que vivían en Polonia, en la dirección opuesta. Cómo terminó, lo sabemos perfectamente bien. ¡Pero esto muestra perfectamente el nivel de inteligencia (más precisamente, su ausencia total) de la élite polaca, la nobleza honorable!
    1. Helgi
      Helgi Junio ​​13 2012 14: 59 nuevo
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      ¡Y escribí en un artículo sobre la creación de PMC en la Federación de Rusia que esto es simplemente necesario! Hubiera sido posible prescindir de las empresas de seguridad privadas alemanas, pero solo para atraer a los PMC rusos en términos de proteger a los fanáticos de pscheks y de ellos mismos.
    2. Gogh
      Gogh Junio ​​13 2012 15: 00 nuevo
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      Nechai - Saludos, Valéry, todo es correcto "+", solo puedo agregar que los polacos en el "acuerdo de Munich" también "liberaron" dos distritos de Checoslovaquia fusionados con Hitler. Y ahora gritan, como víctimas, que son los principales "enfermos" en esa guerra. Y se conoce el precio de la "ambición" polaca: el mismo "centavo" polaco.
  • Sehiru san
    Sehiru san Junio ​​13 2012 14: 44 nuevo
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    "Gente serpentina, lengua silbante" Esto no fue dicho por mí hace mucho tiempo ...
    Los polacos siempre han seguido una política de veletas. Espere un poco, si Rusia se fortalece y los estados y Europa finalmente quiebran, entonces espere a que lo visiten ...
  • Nechai
    Nechai Junio ​​13 2012 15: 09 nuevo
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    Cita: Sehiru San
    Estados y Europa finalmente irán a la bancarrota, luego esperarán a que los visiten ...

    Sí, es comprensible: en cuatro Mosals, desnudos "popa" delante. Con ruegos, bueno, toma la melena.
    En realidad, el sorteo Polonia-Rusia de ayer es el mejor resultado para nuestra máquina estatal, tanto externa como políticamente. Aplasta a nuestro equipo nacional de Pshek ayer: se percibiría como una tragedia y humillación nacional. Después del "kidnyak", como creen con el "Nord Stream", después de la destrucción maliciosa de su presidente, al crear una cortina de niebla, los gángsters cambian la presión atmosférica, transformando en secreto el paisaje en el puerto / "Severny", y luego los privaron del fútbol. sueños vírgenes: toda humillación nacional. Y la noche de hoy en Varsovia habría sido mucho, mucho más trágica tanto para nuestros fanáticos como para el equipo nacional ruso (¡no, ve a organizar a nuestros jugadores en una agotadora ronda y una cacofonía sonora de muchos días?!?!?!). ¿Y qué respondería entonces a nuestro querido estado? De nuevo, ¿se ahogó? ¿Y saber hacer? Mantener los intereses del estado no es solo los intereses de Gazprom, Transneft, etc. En primer lugar, ¡es la seguridad de TODOS LOS CIUDADANOS DE RUSIA!
    1. Gogh
      Gogh Junio ​​13 2012 16: 05 nuevo
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      Nechai - Valery, "++++++++++++++++++++++++++++++++++ ... bueno
  • Empresa 8
    Empresa 8 Junio ​​13 2012 16: 37 nuevo
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    Por cierto, sobre el fútbol de ayer. Los polacos lucharon en serio y personalmente me ganaron mi respeto, aunque apoyo a Rusia. Respeto, cuando los equipos aparentemente simples, debido a sus cualidades fuertes, logran lo que parece imposible. Pero el equipo ruso no demostró cualidades tan fuertes, intentó abandonar una habilidad que es realmente más alta que la de los polacos, pero ... ¡Ay! triste

    Y en cuanto al comportamiento de los fanáticos ... Qué hacer: en Rusia hay muchas personas que consideran que los polacos son enemigos, y en Polonia, muchos consideran que los rusos son enemigos. Esto ha sucedido históricamente, y pasarán muchas generaciones antes de que este odio se desvanezca.
    1. sarga
      sarga Junio ​​13 2012 19: 55 nuevo
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      8ª empresa en materia de fútbol:
      ¿Has visto un partido? El juez no dio dos (!) Penalizaciones del cien por ciento a los polacos. Bueno, sí, los nuestros son de clase superior, pero no tanto como para vencer a un buen equipo polaco con uno restante, con el que jugaron 1: 1 hace uno o dos años en Moscú. Bueno, sí, los polacos corrieron mejor (lo cual es extraño desde el punto de vista médico, porque solo hace tres días murieron en la segunda mitad con los griegos; huele a droga aquí). Solo una vez, el juez no podría identificarse, y el funcionamiento de los polacos (y no las "cualidades de voluntad fuerte") no se habrían visto.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 Junio ​​13 2012 21: 54 nuevo
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        Cita: serge
        ¿Has visto un partido? El juez no dio dos (!) Sanciones absolutas a los polacos


        Miré, 1 penalización no fue asignada, no discuto. Sí
    2. mind1954
      mind1954 Junio ​​14 2012 00: 50 nuevo
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      ¡Aún no estás cansado de la objetividad!
      ¡Y creo que no son los polacos aquí!
      ¡La gente enmascarada atacó a los fanáticos!
      Creo que estos son representantes de las mismas personas.
      quienes organizan todo tipo de oposición naranja en nuestro país,
      enviando saludos desde TransNacCapital a nuestro régimen fascista!
  • carbofo Junio ​​13 2012 20: 17 nuevo
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    Creo que vale la pena leer, para aquellos interesados. :
    http://copypast.ru/2012/06/13/polnyjj_spisok_vsekh_voennykh_prestuplenijj_ssha.h

    tml
    http://copypast.ru/2012/06/13/polnyjj_spisok_vsekh_voennykh_prestuplenijj_ssha_c

    h.2.html
    http://copypast.ru/2012/06/13/polnyjj_spisok_vsekh_voennykh_prestuplenijj_ssha_c

    h.3.html
    A juzgar por la lectura (aún no completamente), las tecnologías de provocaciones y revoluciones naranjas han tenido lugar en la política estadounidense durante mucho tiempo.
  • 16 obrspn
    16 obrspn Junio ​​14 2012 01: 15 nuevo
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    Bueno, y que los polacos nos están presionando con Katyn ?????????????? hubo una guerra ----------
  • nnz226 Junio ​​14 2012 01: 17 nuevo
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    "Una de las ocupaciones favoritas de algunos soldados de caballería polacos (" el mejor en Europa ") era poner prisioneros del Ejército Rojo alrededor del enorme patio de armas y aprender de ellos como" razviliv hasta la cintura "de todo el hombro" heroico ", con la inclinación del hombre", estos monstruos en Katyn y disparar, y ¿por qué ahora se arrepienten? ¡Por todo tu insulto, psheki, tienes que pagar!
  • asavchenko59
    asavchenko59 Junio ​​14 2012 05: 56 nuevo
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    ¿POR QUÉ los procesos en estos monstruos no han comenzado?
  • Nechai
    Nechai Junio ​​14 2012 12: 16 nuevo
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    Cita: serge
    Solo una vez el juez

    Y eso es solo porque el juez EASY levantó su bandera - fuera de juego. Y no dio el silbato principal: el balón estaba en la portería del equipo ruso. Pero contarlo, con la bandera ondeando a un lado, sería algo. El hecho de que el bien no terminará fue claramente el día de Dios. En los medios de comunicación polacos, una empresa histérica para combatir las quejas. Sed de venganza, aunque se usa en el campo de fútbol.
    Sobre el pasado pasado, hasta el final del campamento, los psheks enviaron no solo rusos, sino también representantes de todos los pueblos que viven en el país: Litvins y bielorrusos y ucranianos, y hutsul y rusos. Todos los que intentaron resistir el abrasador, la estigmatización. Esta es la diferencia entre nosotros: buena vecindad, participación de todas las naciones y nacionalidades en nuestra vida social y económica de nuestra parte. Y gratitud, sumisión indiscriminada, la demanda de sumisión servil por su parte.
    Sobre Katyn - chicos! ¿Puede ser suficiente para posponer las tonterías goebelianas? Y ahora, se está utilizando de manera vertebral con un único propósito: culpar a los RUSSIANS desde cero. Para reducirnos a nuestro nivel de inhumanidad.
  • Vyalik Junio ​​14 2012 12: 53 nuevo
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    Siempre dije que hay tres naciones que odian a Rusia. Los psheks son anglos y amers.
  • mars6791
    mars6791 Junio ​​18 2012 00: 28 nuevo
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    Aprendí mucho de este artículo, bueno, Dios no ve a Timothy, para ser honesto, no siento simpatía por el fallecido en el accidente aéreo cerca de Smolensk.