La paz de Brest para Polonia: con anexiones e indemnizaciones.

El resto de los días, el resto de las ventiscas,
Torres de juzgados en el decimoctavo.

B. Pasternak, "El Kremlin en la tormenta 1918 del año"


El hecho de que los ganadores de octubre estuvieran listos de antemano para conversaciones separadas con Alemania y Austria no es un hecho comprobado de una vez por todas. Para los bolcheviques, todas las consignas famosas como "convertir la guerra imperialista en una guerra civil" fueron relevantes únicamente para poder tomar el poder. Después de todo, el "Decreto sobre la paz" estaba sujeto a una ejecución incondicional solo como resultado de la revolución mundial.

Habiendo llegado al poder, los bolcheviques se mostraron inmediatamente dispuestos a mantener contactos diplomáticos con los aliados. Tan pronto como la Guardia Roja eliminó la aventura en Gatchina de las tropas de Kerensky, Lev Trotsky, después de una breve discusión en el Comité Central del partido, invitó a los británicos y franceses a restablecer las relaciones normales. Pero, a diferencia de los pragmáticos estadounidenses, los antiguos aliados de Rusia no entendían lo suficiente el hecho de que los rusos, bajo cualquier autoridad, ya no podían seguir luchando. Incluso solo por mantener el frente, aunque estaba demasiado lejos de la Gran Rusia original.



Al final de 1917, la abrumadora mayoría de los grupos políticos en Rusia, ya sea en alianza con los bolcheviques o en contra de ellos, de una forma u otra aceptaron como un hecho que continuar la guerra significaba condenar a muerte al país. Y en ese momento, a ninguno de los políticos serios les importaba la posibilidad de "distinguirse" ante los ojos de Occidente, hablando a favor de continuar la guerra.

Pero casi inmediatamente después del derrocamiento de la monarquía, e incluso antes de que Lenin regresara a Petrogrado, el embajador francés Maurice Paleologus llegó a una conclusión sobre la incapacidad de los rusos para seguir luchando por sí mismos, y con toda claridad. 1 abril (19 marzo, art. Art.) 1917, asistió al desfile de tropas de confianza, especialmente seleccionado por los Comisionados del Gobierno Provisional. Paleólogo observó en su diario que estas unidades menos revolucionarias no querían entrar en batalla en absoluto.



En el desfile de 19 de marzo, 1917, los lemas fueron como debían, pero ...

No es casualidad que en marzo 1917, el Paleólogo informara categóricamente al Ministro de Relaciones Exteriores francés, Ribot, quien acababa de reemplazar a Briand: "En la etapa actual de la revolución, Rusia no puede hacer la paz ni luchar" (1). Ironía de nuevo historias - El embajador francés casi un año antes de que Trotsky expresara su famosa fórmula "ni paz ni guerra".

En Petrogrado, reaccionaron con severidad a esto, hasta el famoso "Milyukov Note", y en París y Londres, las opiniones de Palaeologus y otros escépticos fueron prácticamente ignoradas. Pero en Berlín y Viena, el estado de Rusia y su ejército a fines del otoño de 1917 se evaluó como sorprendentemente preciso, obviamente porque el enemigo es mucho más necesario que el aliado.

El sondeo diplomático al Consejo de Comisarios del Pueblo fue extremadamente operativo, especialmente dado que la idea de una tregua con los rusos encontró el apoyo total de los militares. El general Hoffman escribió en sus memorias: "Durante los años 100, el coloso ruso ejerció demasiada presión sobre Alemania y, con cierto alivio, observamos cómo el antiguo poder de Rusia colapsó bajo la influencia de la revolución y la ruina económica" (2).


El general Max Hoffman estaba listo para firmar cualquier mundo con Rusia, pero solo desde una posición de fuerza

Hoffmann resultó ser el participante más agresivo en las negociaciones en Brest, si no se tiene en cuenta, por supuesto, a los representantes búlgaros y turcos, con sus reclamos territoriales absolutamente irrazonables. Pero también consideró a los más prudentes para Alemania. "tener una Rusia pacífica en la retaguardia, desde la cual podríamos recibir alimentos y materias primas, no para lanzar una ofensiva en el Frente Occidental, sino para esperar la ofensiva de la Entente. Sin embargo, no teníamos los requisitos previos para implementar tales tácticas ... Para permanecer en Occidente para futuras tácticas Para obtener todo lo que necesita del este, era necesario tener en Rusia las condiciones necesarias para esto "(3).

Los primeros indicios de que los alemanes están listos para un diálogo, el SNK envía el 20 de noviembre al Comandante Supremo General Dukhonin un telegrama de radio con el fin de ofrecer una tregua al comando alemán. Un día después, a última hora de la tarde de 21 en noviembre, el Comisario Popular de Asuntos Exteriores, León Trotsky, envía una nota a las embajadas aliadas en Petrogrado con una propuesta para concluir un armisticio con Alemania y comenzar las negociaciones para la paz.

La persistente Buchanan aconsejó dejarla sin respuesta, ofreciéndose a declarar a la Cámara de los Comunes que el gobierno solo negociaría la paz con un gobierno ruso legalmente constituido. Ya 25 en noviembre 1917 al general Dukhonin, quien, a regañadientes, llevó a cabo la orden del PCCh, tuvo que aceptar una protesta oficial de los representantes militares aliados en la Stavka. Advirtieron: la violación de las obligaciones aliadas puede tener las consecuencias más serias.

La paz de Brest para Polonia: con anexiones e indemnizaciones.

Sir George William Buchanan, embajador inglés en Rusia

Buchanan reconoció posteriormente que "la amenaza oculta contenida en estas palabras" era un error; en Petrogrado esto se interpretó como la intención de los aliados de "ofrecer a Japón para atacar a Rusia" (4). Trotsky respondió de inmediato con un apasionado llamamiento a los soldados, campesinos y trabajadores contra la intervención de los aliados en los asuntos rusos. Una poderosa estación de radio de la Flota Báltica repartió el mundo alrededor de Kronstadt, donde los gobiernos imperialistas "están tratando de conducirlos (a los trabajadores y campesinos) con su látigo a las trincheras y convertirlos en carne de cañón".



Trotsky no lo sabía con certeza, pero no perdió la oportunidad de expresar públicamente su confianza de que los aliados eran astutos, alegando que no recurrían a contactos diplomáticos secretos. Casi simultáneamente con las negociaciones en Brest, los representantes británicos buscaron el terreno para una paz separada tanto en Austria como en Turquía.

Así, 18 en diciembre 1917 en una reunión en las afueras de Ginebra con el ex embajador austriaco en Londres, el conde Mensdorf, el general Smets, con la aprobación de Lloyd George, ofreció a cambio de una paz separada, nada menos, la preservación del Imperio austro-húngaro. El secretario Lloyd George Philip Kerr se reunió con el diplomático turco Dr. Humbert Parodi en Berna, probando las posibilidades del separatismo turco.

Sin embargo, tanto Austria-Hungría como el Imperio Otomano no se atrevieron a hacer nada, por temor a la poderosa presión política alemana. El impacto del éxito de la conferencia en Brest, donde se atrevieron a dar el paso decisivo, tuvo un fuerte impacto en los turcos. El diplomático británico Sir Horace Rumbold, quien habló con Smeets y Kerr en Suiza, notó este miedo y las esperanzas simultáneas de dividir a Europa, y al mundo entero junto con esto: "Las negociaciones con los turcos están bajo la influencia de la conferencia en Brest-Litovsk, que llenó a los turcos de extravagantes esperanzas para el futuro de su imperio. Esperan preservar no solo Mesopotamia, Palestina y otros con la ayuda de los alemanes, sino que esperan recibir una parte del Cáucaso y una alianza con estados como Georgia". Creen en la posibilidad de turismo en Asia Central "(5).


[i] En las conversaciones en Brest, los representantes turcos no pudieron conocer los planes de la Entente para dividir el Imperio Otomano


Los fracasos diplomáticos empujaron a los aliados a una propaganda militar más decisiva. El primer ministro británico Lloyd George 14 de diciembre 1917 afirma que "no hay una distancia intermedia entre la victoria y la derrota", y Francia anunció que está abandonando la diplomacia como herramienta para lograr la paz. La respuesta no dudó en esperar: en diciembre, 15 Trotsky declaró a los gobiernos aliados (el primero, según el comisario del pueblo más rojo) que si no aceptaban negociar la paz, los bolcheviques iniciarían las negociaciones con los partidos socialistas de todos los países.

Pero antes de eso, los bolcheviques, que habían tomado el poder, tuvieron que tratar de alguna manera con los alemanes. Los rusos ofrecieron una tregua y pusieron a Berlín frente a una alternativa: romper el débil frente oriental, ocupando la rica Ucrania de recursos o, mediante negociaciones pacíficas, liberar a cientos de miles de soldados para el frente occidental. Fueron necesarias fuerzas demasiado grandes para la ofensiva, simplemente porque los territorios rusos ocupados son enormes y, en cualquier caso, necesitarán un control estricto.

Mientras tanto, Hindenburg y Ludendorff no dudaban de que debían buscarse soluciones en la guerra en Occidente; allí hay docenas de divisiones, fuertemente colgadas en el Este, que podrían ser un punto de inflexión. El Alto Mando alemán no solo acudió a las negociaciones, sino que también garantizó hasta cierto punto el cheque en blanco a Kühlmann, jefe de la delegación alemana, al Secretario de Estado para Asuntos Exteriores. Kaiser, no sin razón, esperaba que estableciera relaciones a largo plazo con las nuevas autoridades en Rusia.

La situación en el campo de los austriacos en ese momento era mucho más complicada: cualquier movimiento repentino amenazaba con una explosión interna. El conde Chernin escribió: "Satisfaga a Rusia lo antes posible, y luego convenza a la Entente de que es imposible aplastarnos y hacer las paces, incluso si tiene que renunciar a algo ... Brest-Litovsk le da la oportunidad de abandonar la guerra con menos pérdidas" (6).

No fue por el deseo de "salvar la cara" (tales remanentes burgueses fueron orgullosamente despreciados por los comisarios populares), sino por un deseo puramente pragmático de mantenerse en el poder, los bolcheviques intentaron "llevar" a Inglaterra y Francia al proceso de paz varios días antes del inicio de las negociaciones en Brest. Sin éxito, aunque fue después de esto que sonaron los famosos "Puntos 14" del presidente Wilson. Como resultado, diciembre 15 Trotsky y declararon estar listos para las negociaciones con los partidos socialistas de todos los países. De hecho, las negociaciones concretas para la paz en Brest-Litovsk comenzaron con un llamamiento a los Aliados.

La delegación alemana estaba encabezada por Kühlmann, el General Hoffmann también estaba en su composición, pero no se sometió directamente a Kühlmann. Los austriacos enviaron al conde Chernin, a los búlgaros, al ministro de Justicia, a los turcos, al jefe de viseros y al ministro de Asuntos Exteriores. Los ucranianos también participaron en las negociaciones, pero no hubo representantes de Polonia u otros países que pudieran reclamar la independencia después de la revolución en Rusia.


Casi todas las fuentes llaman a esta foto "Trotsky en Brest", pero esto no está documentado.

Trotsky más tarde escribió: "En verdad, la Conferencia Brest-Lituania fue la combinación más extraña que la historia pudo haber creado: en un lado de la mesa, representantes del entonces poderoso militarismo, imbuido de martirio victorioso, arrogancia de castas y el mayor desprecio por todo lo que no es verdaderamente hohenzollern-prusiano-alemán; del otro lado. - representantes de la revolución proletaria, los emigrantes de ayer que condujeron a Berlín Hohenzollern solo con un pasaporte falso en el bolsillo "(7).

El propio Trotsky a la cabeza de la delegación soviética aún no estaba liderado por Adolf Ioffe, al parecer, tenía que preparar el terreno para su llegada. Sin embargo, la mano de Trotsky en las enérgicas declaraciones de los representantes rusos se sintió claramente. Cabe destacar con qué facilidad Kühlmann y Chernin, quienes encabezaron las delegaciones alemana y austriaca, aceptaron la oferta de los rusos de hablar de un mundo sin anexiones e indemnizaciones, basado en el principio de autodeterminación de los pueblos.

Desde estas posiciones, los dos diplomáticos claramente esperaban lograr al menos una paz preliminar de las condiciones "con su propia gente", o, como Chernin ciertamente triste, "solo con un ojo morado" (8). No solo lograron frenar el apetito de los representantes búlgaros y turcos, Kühlmann y Chernin lograron quebrar la voluntad de hierro del frente, el general Hoffmann, quien esperaba seriamente marchar por la Plaza del Palacio de San Petersburgo.

En la etapa inicial de las negociaciones, nadie habló siquiera de la participación de la delegación polaca en ellas, aunque desde el lado de la Cuarta Unión, tal propuesta parecería bastante coherente. Los delegados rusos en conversaciones privadas también reconocieron que la delegación ucraniana les estaba obstaculizando en lugar de ayudar, aunque con la derrota de la Rada, la situación se convirtió inmediatamente en grados 180.

Con respecto a la participación en la conclusión del mundo multilateral de los polacos, los cambios en la posición de los rusos no fueron menos llamativos. Pero esto, más tarde, por el momento, el asunto se limitó a la adopción de la propuesta soviética sobre la autodeterminación de los grupos nacionales con reservas menores. Los países de la Cuarta Unión solo propusieron resolver este problema no en un contexto internacional, sino en cada estado individualmente, junto con los respectivos grupos nacionales y en la forma establecida por su constitución. Un enfoque de este tipo con respecto a Polonia es bastante difícil de considerar como algo más que un rechazo de su propia decisión de otorgarle la independencia.

Al concluir la primera etapa de las negociaciones, 12 1917 de diciembre, se firmó un acuerdo de paz preliminar. Inmediatamente después de la firma, el jefe de la delegación de la Federación Rusa, Ioffe, ofreció un descanso de diez días ... para brindar una oportunidad a los países de la Entente de unirse a las conversaciones de paz. Sin embargo, antes de irse, la delegación rusa recibió un golpe inesperado de los oponentes.

Los bolcheviques, sin ninguna justificación, aceptaron la disposición de los alemanes y austriacos no solo a reconocer la independencia, sino a devolver a Rusia a Lituania, Polonia y Kurland, pero su interpretación del principio "sin anexiones" fue completamente diferente. Fue formulado por el "suave" Kühlmann y Chernin, y expresado por el "duro" Hoffman. Al referirse a la Declaración 2 de los Derechos de los Pueblos de Rusia de noviembre 1917, el general señaló que Polonia, Lituania y Kurland ya habían ejercido su derecho a la autodeterminación y, por lo tanto, las Potencias Centrales se consideran con derecho a llegar a un entendimiento directo con estos países, sin la participación de Rusia.

Una breve escaramuza, literalmente antes de la partida de los rusos, llevó al hecho de que los alemanes se pelearon con los austriacos, en nombre de esta última O.Chernin incluso amenazó con un mundo separatista. Hoffmann y Kühlmann respondieron a esto de manera extremadamente cínica, señalando que un mundo así liberaría las divisiones alemanas de 25, que debían celebrarse en el frente sur del Frente Oriental para apoyar y fortalecer la capacidad de combate del ejército austriaco.


De vuelta en 1917, el frente oriental incluso parecía estable en el mapa alemán.

Diciembre de 15: la primera etapa de las negociaciones ha terminado, las negociaciones de diciembre de 27 se reanudaron. Los países de la Entente fueron invitados a unirse a ellos antes de 22 en diciembre, pero los expertos que permanecieron en Brest no esperaron una reacción específica. Sin embargo, los "puntos 14 de Woodrow Wilson" - una declaración global sobre los principios del mundo futuro vieron su luz a finales de diciembre 1917, pero esto todavía no se está uniendo a las negociaciones de paz.

Romper en las negociaciones, los participantes se aprovecharon de diferentes maneras. Los búlgaros y los turcos se quedaron con los suyos, pero Kyulman recibió la aprobación total de sus acciones por parte del propio Kaiser. Wilhelm II decidió templar el fervor guerrero de sus generales por cualquier motivo. Chernin tuvo dos audiencias largas con el joven emperador, donde en realidad eliminó el derecho a seguir una línea coherente sobre la pronta conclusión de la paz. Independientemente de la posición del aliado alemán.

Pero en el camino de regreso a Brest, supo que la delegación rusa estaba lista para romper las negociaciones o transferirlas a Estocolmo neutral, considerando las demandas de las delegaciones alemana y austrohúngara que contradecían el principio de autodeterminación. El ministro austriaco 3 de enero señaló en su diario:
"... Considero que las maniobras rusas son faroles; si no vienen, seremos demolidos con los ucranianos que, como dicen, ya han llegado a Brest".
"2. En la conclusión de la paz, el plebiscito de Polonia, Courland y Lituania debe decidir el destino de estos pueblos; el sistema de votación está sujeto a más discusiones; debe proporcionar a los rusos la confianza de que la votación se lleva a cabo sin presión externa. Al parecer, esta propuesta no parece sonreír en ningún lado. La situación está empeorando ". (9).


A pesar del hecho de que las potencias centrales no estaban de acuerdo con la transferencia de negociaciones a Estocolmo, pronto quedó claro que los bolcheviques no se negarían a continuar las negociaciones. Necesitaban al mundo no menos, sino más que a los austriacos y alemanes, en primer lugar para permanecer en el poder. No es casualidad que las propuestas austro-alemanas sobre Polonia, Lituania y Courland queden claramente reflejadas en el segundo (segundo) párrafo del anteproyecto de tratado de paz que fue editado.

Notas
1. M. Paleolog. Rusia zarista en vísperas de la revolución, M .: noticias, 1991, p. 497.
2. General Max Hoffman. Notas y agendas. 1914-1918. Leningrado, 1929, p. 139-140.
3. Hoffmann, M. War Diaries y otros artículos. Londres, 1929, v.2, p. 302.
4. J. Buchanan, Memorias de un diplomático, M., Relaciones internacionales 1991, p. 316.
5. Gilbert M. La Primera Guerra Mundial. NY, 1994, p.388-389.
6. O. Chernin. En los días de la guerra mundial, San Petersburgo., Ed. Universidad Estatal de San Petersburgo, 2005 g., P.245.
7. L. Trotsky, My Life, M., 2001 g., P.259.
8. O. Chernin. En los días de la guerra mundial. SPb., Ed. Universidad Estatal de San Petersburgo, 2005 g., P.241.
9. Ibid., P.248-249.
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42 comentarios
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  1. Olgovich 30 января 2019 07: 31 nuevo
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    A finales de 1917, la abrumadora mayoría de los grupos políticos en Rusia, ya sea en alianza con o contra los bolcheviques, de una forma u otra aceptaron como el hecho de que continuar la guerra significaba condenar a muerte al país.

    ¿Qué tipo de tonterías?
    ¿Qué es la muerte, qué es? Bueno, los alemanes habrían tomado parte del territorio durante seis meses, por lo que ya capturaron mucho después de la traición de Brest. cuánto querían
    tienen mas fuerza-¡Simplemente no! Capturado y se han ido en un par de meses. Qué, Serbia, Bélgica, Rumania, práctica completamente capturado Los alemanes murieron? No ellos-países ganadores! ¿Qué pasó con la captura de Kiev, Pskov? ¡No importa! El destino de la guerra ya estaba DECIDIDO después de que Estados Unidos se unió a ella,
    Casi todas las fuentes llaman a esta foto "Trotsky en Brest", pero esto no está documentado.

    En la fotografía, AMBOS creadores de la traición de Brest: dos trabajadores y campesinos rusos. Ni un día trabajando con nadie, los millonarios ADOLF Ioffe y Leiba Bronstein. Grandes diplomáticos, sí ...
    Refiriéndose a la Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia del 2 de noviembre de 1917, el general señaló que Polonia, Lituania y Courland ya habían ejercido su derecho a la autodeterminación y, por lo tanto, las Potencias Centrales se consideran con derecho a llegar a un acuerdo con estos países directamente, sin la participación de Rusia.

    Los bolcheviques cayeron en su propia trampa. Si...
    A pesar de que las potencias centrales no acordaron transferir las negociaciones a Estocolmo, rápidamente quedó claro que los bolcheviques no se negarían a continuar las negociaciones. Necesitaban paz no menos, sino más que austriacos y alemanes, principalmente para mantenerse en el poder.

    Comentario absolutamente correcto! Su objetivo era la retención del poder a costa de concesiones de al menos la mitad del país. El poder, incluso en una parte de Rusia, y no en los intereses del país, era su objetivo, el zinc y el traidor.
    1. Boris55 30 января 2019 08: 38 nuevo
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      Cita: Olgovich
      ¿Qué es la muerte, qué es?

      Lo que la guerra en la figura, cuando la parte trasera en el inodoro. Miras el mapa de esa época:

      1. Olgovich 30 января 2019 10: 39 nuevo
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        Cita: Boris55
        Qué guerra en la figura cuando la parte trasera en el baño.

        Una vez más pregunto: ¿QUÉ pasaría MUERTO sin la paz de Brest? ¿QUÉ?
        Nada: un ejemplo de la ocupada Serbia, Rumania, Bélgica, para ayudarte. Un par de meses habría robado y limpiado.
        Y Rusia es un país ganador, no un marginado mundial.
        1. Boris55 30 января 2019 11: 01 nuevo
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          Cita: Olgovich
          ¿QUÉ PASARÍA ANTES DEL MUNDO DE Brest?

          Responderé a su pregunta con las palabras del presidente de esa Duma, Sr. Tsereteli: "Todo está perdido, Rusia ya no existe".
          1. Olgovich 30 января 2019 15: 52 nuevo
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            Cita: Boris55
            Contestaré a su pregunta con las palabras del presidente de la Duma, Sr. Tsereteli ~ "Todo está perdido, Rusia ya no está"

            los alemanes saldrían de todos modos. Y Rusia, ¿a dónde iría?
        2. Revnagan 30 января 2019 16: 49 nuevo
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          Cita: Olgovich
          ¿QUÉ PASARÍA ANTES DEL MUNDO DE Brest?

          Está bien, los Fritzes simplemente continuarían apoderándose del territorio, apoderándose de Petrogrado e imponiendo su propio "gobierno" allí, como en Kiev de Skoropadsky. Todo es asunto. ¿Qué es tan terrible, verdad?
          1. Gopnik 30 января 2019 20: 15 nuevo
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            En primer lugar, no el hecho de que hubieran capturado. En 1918 estaban más lejos de Petrogrado que en 1941. Solo para proteger a Petrogrado, los bolcheviques tendrían que establecer contacto de alguna manera con el ejército patriótico, pero lo hicieron unos meses después, introduciendo una disciplina estricta en el ejército y movilizando a ex oficiales. Y aquí no es necesario movilizarse, es suficiente no expulsar al ejército y no matar.
            Y en segundo lugar, si lo hicieron, ¿y qué? El poder de Skoropadsky colapsó inmediatamente después de la derrota de los alemanes. Y así sería, digamos, un gobierno pro-alemán en parte del territorio de Rusia, y un gobierno anti-alemán en el resto. En resumen, en noviembre de 1918, los rusos antialemanes celebrarían la victoria en la Segunda Guerra Mundial.
            1. Halcón de acero 30 января 2019 20: 45 nuevo
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              Schastny recibió una bala por salvar la flota. ¿Qué tipo de defensa hay en San Petersburgo y especialmente la creación de un ejército de "ex" ...
          2. Olgovich 31 января 2019 06: 53 nuevo
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            Cita: revnagan
            Está bien, los Fritzes simplemente continuarían apoderándose del territorio, apoderándose de Petrogrado e imponiendo su propio "gobierno" allí, como en Kiev de Skoropadsky. Todo es asunto. ¿Qué es tan terrible, verdad?

            Entonces capturaron todo lo que quisieron, escupiendo en la paz de Brest.
            Y se escaparon al mando de la Entente ...
            Solo Rusia ya está FUERA, no es un ganador.

            Podrían crear un gobierno en Pskov, ¿quién interfirió? Pero cuánto costaría, no más que Skoropadsky, que desapareció junto con los invasores.
        3. Guerrero xnumx 30 января 2019 19: 54 nuevo
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          Cita: Olgovich
          ¿QUÉ PASARÍA ANTES DEL MUNDO DE Brest? Que
          Nada: un ejemplo de la ocupada Serbia, Rumania, Bélgica, para ayudarte. Un par de meses habría robado y limpiado.
          Y Rusia es un país ganador, no un marginado mundial.

          Sí, exactamente: la paz de Brest privó a nuestro país del derecho a estar en el campamento del vencedor, como resultado de lo cual, tras firmar una rendición, nos trasladamos al campamento de los vencidos (el único estado del campamento de la Entente).
    2. Trapperxnumx 30 января 2019 10: 08 nuevo
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      Cita: Olgovich
      Comentario absolutamente correcto! Su objetivo era la retención del poder a costa de concesiones de al menos la mitad del país. El poder, incluso en una parte de Rusia, y no en los intereses del país, era su objetivo, el zinc y el traidor.

      Estoy de acuerdo contigo Los bolcheviques que vinieron a 1917 solo estaban interesados ​​en retener su poder a cualquier costo. El resto era morado.

      Cita: Boris55
      Miras el mapa de esa época:

      ¿Cuál es el establecimiento del poder soviético en el período de febrero a octubre, si sov.vlas solo apareció en octubre?
      1. Boris55 30 января 2019 10: 49 nuevo
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        Cita: Trapper7
        ¿Cuál es el establecimiento del poder soviético en el período de febrero a octubre, si sov.vlas solo apareció en octubre?

        Eso es todo Rusia se estaba desmoronando, y usted dice que la paz de Brest apesta, combatamos de inmediato tanto al enemigo externo como al interno - sin sentido. Mientras no haya una retaguardia fuerte, cualquier guerra se perderá. Los bolcheviques tomaron la decisión correcta y su exactitud está probada por la historia. Sí, Finlandia y Polonia se perdieron, pero a Rusia no se le permitió desmoronarse.
        1. Gopnik 30 января 2019 13: 18 nuevo
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          Entonces, después de la paz de Brest, Rusia comenzó a desmoronarse a un ritmo acelerado.

          Cita: Boris55
          luchar de inmediato con el enemigo externo y el interno - sin sentido


          Pero eso es seguro. El objetivo de los bolcheviques es luchar contra el "enemigo interno", y el "enemigo externo" de Rusia a los bolcheviques no es el enemigo en absoluto. Por lo tanto, la elección es obvia: para mantener su propio poder, Rusia debe ser traicionada
          1. Boris55 30 января 2019 15: 55 nuevo
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            Cita: Gopnik
            Por el bien de mantener su propio poder, debemos traicionar a Rusia

            ¿Recuerdas la declaración de Lenin: "Hay tal fiesta"? Busque en internet cuándo, dónde y por qué motivo le dijeron. Esta será mi respuesta para ti.
            1. Gopnik 30 января 2019 16: 14 nuevo
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              Ya lo sé, así que no hay necesidad de buscar en Internet.
      2. Halcón de acero 30 января 2019 13: 18 nuevo
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        El soviet de Petrogrado, desde febrero de 1917, tenía un poder muy real, y su orden N ° 1 se ejecutó en todo su alcance suicida.
    3. podymych 31 января 2019 21: 24 nuevo
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      La mitad del país que dieron solo medio año, y luego, ¿qué poder construyeron? Nikolasha, quien es adorado por ti, nunca soñó con algo así ... Fue desde la presentación de sus secuaces a donde pudo llegar, y José logró que la mitad de Europa, usando los patrones de Catalina y su nieto, se doblara bajo Rusia. Aunque para Rusia, tales apetitos, por desgracia, siempre terminaron al revés. No todo y no siempre vale la pena tragar.
      Polonia - cebo muy envenenado, como resultó. Deja que los alemanes la ahoguen, ¿no crees?
      1. Gopnik 31 января 2019 23: 05 nuevo
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        Sí, Nikolasha ni siquiera soñaba con que en su país los campesinos comieran los cuerpos de sus hijos de hambre, y que Rusia exportara pan de América.
  2. Basil 50 30 января 2019 08: 15 nuevo
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    Por eso, todavía están avergonzados de admitir que * los Aliados * de la Entente en relación con el IMPERIO RUSO tomaron una posición hostil.
    La forma en que los franceses crearon una alianza con el IMPERIO RUSO y luego confrontaron el hecho de la alianza y con los ingleses dice mucho. El ejército ruso salvó a los franceses a costa de la muerte de todo un ejército y luego envió un cuerpo a la propia Francia, y a cambio se negó a apoyar el robo ofensivo y directo en la adquisición de armas y equipos.
    Incluso hoy, entre los * investigadores * de esos eventos, la timidez y la timidez prevalecen en la descripción y las evaluaciones de la posición de * Aliados * en la Entente.
    1. podymych 30 января 2019 09: 24 nuevo
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      Así es, y la muerte de Rusia comenzó a principios de febrero en 1917. Con el Kerensky y, con ellos, el "entente" podría comenzar fácilmente su división. Y después de todo, los bolcheviques arrastraron a la mayoría de los oficiales al Ejército Rojo, porque creían en la preservación de un solo país. Una charla política fue para ellos, los oficiales, los secundarios.
      Bueno, las raciones, por supuesto, y todo tipo de otros "encantos" de Lev Davidovich. ¿Y qué quedaba realmente por hacer miles de personas que, excepto cómo luchar, no sabían cómo? ¿Pulidor de zapatos para cocinar? ¿O a la carrera blanca? Para ellos, en general, a lo largo de los años, los ciudadanos han tenido una revolución en sus mentes y en sus almas: "hubo casi santos, casi pandilleros", como dijo el acérrimo monárquico Shulgin.
      1. rusin 30 января 2019 15: 30 nuevo
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        "... los rusos bajo cualquier autoridad no podrán continuar luchando ..."
        Los rusos lucharon bajo el dominio soviético durante otros cinco años: solo tomó una buena palabra del chekista con el Nagant y las ametralladoras de los fusileros letones en la espalda.
    2. Trapperxnumx 30 января 2019 10: 14 nuevo
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      Cita: Vasily50
      El ejército ruso salvó a los franceses a costa de la muerte de todo un ejército y luego envió un cuerpo a la propia Francia, y en respuesta a las negativas para apoyar el robo ofensivo y directo en la adquisición de armas y equipos.

      Permíteme recordarte que el ejército francés murió igual que el ruso, cumpliendo el deber común. La pérdida de los franceses en esa guerra en relación con la población es la más alta. Y enviar el cuerpo a Francia fue, de hecho, la mejor solución: es mejor apoyar al aliado y ayudarlo a mantener el frente, que observar cómo lo aplastan y luego colapsar con todas sus fuerzas en Rusia. Absolutamente la decisión estratégica correcta de la época.
      1. naidas 30 января 2019 21: 41 nuevo
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        Cita: Trapper7
        realizando un deber común.

        Era mejor si Rusia se mantenía alejada de tales deudas, era más íntegro y más rico.
    3. BAI
      BAI 30 января 2019 12: 57 nuevo
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      salvó a los franceses a costa de la muerte de un ejército

      Dos ejércitos - y Samsonov, y Renekampf.
      1. Gopnik 30 января 2019 13: 19 nuevo
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        El ejército Renenkampf no murió. Y en el ejército de Samsonov murieron 2,5 de cada 5 cuerpos.
        1. BAI
          BAI 30 января 2019 15: 51 nuevo
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          El primer ejército sufrió pérdidas muy grandes.
          1. Gopnik 30 января 2019 16: 16 nuevo
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            Bueno, todos los ejércitos, todos los participantes, "sufrieron pérdidas muy grandes" en el verano y el otoño de 1914.
      2. Guerrero xnumx 30 января 2019 20: 10 nuevo
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        Cita: BAI
        Dos ejércitos - y Samsonov, y Renekampf.

        Por cierto, actuaron de acuerdo con el esquema operativo adoptado antes de la guerra. Así que no hay nada sorprendente o extraordinario en sus acciones. Rusia envió el cuerpo a Francia con toda la razón, no pudimos ayudarlos con nada más, y les dimos lo que pudimos, y ayudamos a mantener el frente.
  3. Karenas 30 января 2019 10: 55 nuevo
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    Según los periodistas, diré una cosa ... Definitivamente pensaron ocupar Constantinopla ...
  4. Halcón de acero 30 января 2019 12: 42 nuevo
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    Rusia dejó de existir y su territorio pasó de ser un sujeto a ser un objeto de relaciones internacionales.
    Entonces el Imperio ruso dividió el mundo en 1916.

    Y así, el mundo dividió a Rusia en 1918.
    1. Guerrero xnumx 30 января 2019 19: 55 nuevo
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      Cita: Halcón de acero
      Y así el mundo dividió a Rusia en 1918.

      Todavía no se muestra la desaparecida Finlandia y el Reino de Polonia realmente perdido.
      1. Karenas 30 января 2019 19: 58 nuevo
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        Y aún no se ha demostrado cómo el bastardo bolchevique le dio a los turcos nuestras tierras.
      2. Halcón de acero 30 января 2019 20: 04 nuevo
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        En comparación con la destrucción de Ucrania y Bielorrusia, es decir, el desmembramiento del territorio metropolitano en sí, la pérdida de posesiones marginales no es tan significativa.
        La pérdida de Canadá y Pakistán es solo un problema, la rendición de Manchester y York ya es un desastre.
  5. BAI
    BAI 30 января 2019 13: 01 nuevo
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    Por alguna razón, todos olvidan que Rusia entró en la guerra a instancias del zar. ¿Qué sentido tienen los bolcheviques (que no reconocieron al zar, a quien la burguesía había derrocado) para continuar esta guerra, especialmente dado que los "aliados" no los reconocieron? Naturalmente, era necesario salir de la guerra de inmediato.
    1. Gopnik 30 января 2019 13: 21 nuevo
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      Rusia entró en la guerra a instancias de los alemanes que le declararon la guerra. Completamente por voluntad de los alemanes y en sus términos, los bolcheviques abandonaron la guerra. Vergonzoso
      1. BAI
        BAI 30 января 2019 15: 52 nuevo
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        Nadie impidió que el zar aceptara el ultimátum alemán si no quería tanto la guerra.
        1. Gopnik 30 января 2019 16: 17 nuevo
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          Bueno, por supuesto, nadie interfirió con la capitulación del zar a los alemanes, solo para esto tuvo que esperar a que los bolcheviques tomaran el poder.
    2. Basil 50 30 января 2019 14: 03 nuevo
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      bai
      Esta Alemania declaró la guerra al IMPERIO RUSO.
      El rey gastó dinero en proyectos de barcos caros antes de la guerra, ignorando las demandas del EJÉRCITO. Este no era el momento en que los segundos malversadores se plantaron bajo Nicholas, ya que estaban bajo la protección de los príncipes. Nadie fue castigado por la vergonzosa rendición de PORT-ARTHUR, y cómo comenzaron a robar después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial en general, más allá de los límites de la cordura. Hasta que los alemanes recibieran azúcar a través de terceros países, incluso las transferencias de dinero no eran infrecuentes. Además, los lazos familiares no se rompieron, y los alemanes vinieron a visitar, y por la herencia, sin embargo, los aristócratas rusos visitaron Alemania por necesidades personales.
      1. BAI
        BAI 30 января 2019 15: 47 nuevo
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        El historiador estadounidense Sean MacMickin explica los motivos de la Primera Guerra Mundial por la rivalidad y los reclamos territoriales de Rusia y Alemania. Esta idea es reforzada por el diplomático francés Moris Paleolog en el libro "Rusia zarista durante la Guerra Mundial", citando las palabras del canciller ruso Sergei Sazonov: "Mi fórmula es simple, debemos destruir el imperialismo alemán. Lo lograremos solo mediante una serie de victorias militares; Tenemos una guerra larga y muy difícil. El emperador no tiene ilusiones a este respecto. Pero para que el "Kaiserismo" no se recupere nuevamente de sus ruinas, de modo que los Hohenzollern nunca más puedan aspirar a una monarquía mundial, deben ocurrir grandes cambios políticos ". Boris Kolonitsky expresa la opinión de que el objetivo de Rusia era unir los territorios polacos que forman parte de Austria-Hungría y Alemania, así como la necesidad de establecer el control sobre el Bósforo. Una nota dirigida a los embajadores francés y británico de Sazonov (M. Paleolog y J. Buchanan) confirma que en la víspera del ataque anticipado por las fuerzas aliadas del Bósforo, Rusia se apresuró a "replantear" Constantinopla y el Estrecho. En él, en particular, se dice lo siguiente: "El curso de los acontecimientos recientes lleva al emperador Nicolás a la idea de que la cuestión de Constantinopla y el Estrecho debería resolverse finalmente y de acuerdo con las aspiraciones centenarias de Rusia". El historiador británico Jeffrey Hosking escribe sobre esto en su libro "Una vista de Occidente sobre Rusia": "Para la primavera de 1915, los diplomáticos rusos finalmente llegaron a un acuerdo con los gobiernos de Gran Bretaña y Francia de que después de la guerra Constantinopla y la mayoría de los estrechos se convertirían en territorio ruso". .

        Fuente: ¿Quién ató a Rusia en la Primera Guerra Mundial?
        © Russian Seven russian7.ru
        1. Gopnik 30 января 2019 16: 22 nuevo
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          De alguna manera es extraño explicar las RAZONES de la guerra con palabras y acciones que tuvieron lugar DESPUÉS de su comienzo.
          Y entonces Sazonov tiene toda la razón (¿no es así?) También una idea perfectamente sensata es el control sobre el Bósforo (no fue por nada que Stalin quería esto) y, posiblemente, la unificación de Polonia
          1. Karenas 30 января 2019 21: 23 nuevo
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            Cita: Gopnik
            MOTIVOS DE GUERRA

            Bush explicó las razones de esta masacre de Bush el mayor cuando se le preguntó sobre Brzezinski ...
            .... Kagal, con la experiencia de desatar dos guerras mundiales ...
  6. Alexander Green 31 января 2019 01: 17 nuevo
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    El culpable de la guerra mundial es el imperialismo. La razón principal de la guerra es el deseo de la burguesía de todos los países de redistribuir los mercados de ventas. aquellos. para capturar las colonias. Los imperialistas que desataron esta masacre engañaron a sus pueblos, ocultando sus verdaderos objetivos y la naturaleza agresiva de la guerra.
    Cada gobierno imperialista declaró que se estaba librando una guerra para defender su patria. Rusia entró en la guerra debido a la dependencia de su economía del capital extranjero, principalmente francés e inglés. Además, el zar, con la ayuda de la guerra, esperaba suprimir el movimiento obrero para frustrar el surgimiento revolucionario de las masas, que comenzó en 1912.