Military Review

Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". "¡Gran Dios, y aun así golpeamos!"

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Completamos el artículo anterior con una descripción del lanzamiento de posiciones japonesas por Novik y otros barcos rusos 22 en junio, y el próximo lanzamiento de Novik en el mar fue 26 en junio 1904.


Lo que es interesante, previamente expresamos la idea de que si V.K. Vitgeft mostraría cierta determinación y apoyaría las acciones de las fuerzas ligeras de naves pesadas, relativamente de alta velocidad ("Peresvet" y "Victoria") y actuó de manera agresiva, podría lograr un éxito considerable hundiendo varios buques de guerra japoneses. Y así, el comandante ruso 26 June, sin embargo, se aventuró a llevar a un escuadrón mucho más fuerte al mar que antes.

En todos los casos anteriores, solo se enviaron cañoneras y destructores apoyados por Novik para atacar las posiciones japonesas; en algunos casos, los cruceros blindados fueron retirados para cubrir el ataque externo, pero eso fue todo. Al mismo tiempo, cada vez que Novik se reunía con las fuerzas superiores del enemigo, lo que naturalmente obligaba a los barcos rusos a ser cautelosos y retirarse durante las operaciones activas de los cruceros japoneses.

Al mismo tiempo, el acorazado escuadrón "Poltava", los cruceros "Bayan", "Pallas", "Diana" y "Novik", los cañoneros "Brave" y "Gremyashchy", así como los destructores 11 fueron enviados para atacar las posiciones japonesas.


El acorazado escuadrón "Poltava" en la cuenca occidental de Port Arthur


Este escuadrón se centró en la incursión exterior en 08.10 en la mañana, la caravana de arrastre "organizada" en 08.25 y, casi al mismo tiempo, los japoneses vieron a 08.25-08.30 (diferentes barcos indicados de manera diferente). En el Askold se identificaron como cruceros 4 y destructores 8, y en la Diana se identificaron como cruceros Suma, Matsushima, el consejo de Chihaya y destructores 10, de los cuales 4 era pequeño. Según nuestra historiografía oficial, los destructores eran 8 y, además de Chihayi y Sumy, había otros dos cruceros tipo Itsukushima y dos cañoneras, y también se vieron en 08.05. De hecho, los japoneses tenían Itsukushima, Hassidate, Suma, Akuitsusma, así como el escuadrón de caza 1-th y el escuadrón destructor 16-th. Más tarde se les unieron fuerzas adicionales.

Según el informe del comandante de "Askold", su crucero dio dos disparos de seis pulgadas a los destructores que se acercaban a la caravana, luego de lo cual se retiraron al mar. En este momento, el destacamento ruso, aparte de los destructores y la caravana, todavía estaba anclado: el comandante de la escuadra, Reizenstein, reunió a los comandantes de los barcos y los navegantes principales en Bayan, y el teniente Fedorov, un representante de las fuerzas terrestres, estaba presente. A todos los comandantes se les mostraron posiciones en los mapas para los que necesitaban disparar, y se dieron otras órdenes y explicaciones necesarias. En este momento, los destructores japoneses intentaron acercarse de nuevo, pero abrieron fuego contra ellos y se acercaron al acercamiento Dominante, Sin Miedo, Tormentoso y Boky. Además, hicieron dos disparos del crucero Bayan 203-guns. La distancia era aproximadamente del cable 55, los proyectiles estaban cerca de las naves enemigas y se retiraron.

Nuestros cuatro destructores continuaron su búsqueda, y en 09.30 entraron a la Bahía de Tahe, continuaron disparando con los destructores japoneses, pero luego, sin éxito y viendo la superioridad numérica del enemigo, regresaron a las principales fuerzas rusas, deteniéndose a una milla de ellos.

En 09.40, el destacamento se dirigió a Tahe Bay: una caravana de remolques de 6 y vapores de 2 bajo la cubierta de los destructores de 6, seguidos por los cuatro cruceros y acorazados, y los botes estaban ubicados a la izquierda de Bayan. En 10.25, la "Poltava" y los cruceros anclados en la Bahía de Tahe a la caravana principal, los destructores y los barcos de cañón continuaron hasta Luvantan.

En el 10.50, el Bayan disparó un solo 203-mm a lo largo de la costa, mientras que el humo apareció en el horizonte, lo que indica que los refuerzos se acercaban a los japoneses, estos eran los cruceros Kasagi e Izumi.

Desafortunadamente, la descripción adicional de los eventos de 26 Jun es muy oscura y deja muchas preguntas. Sí, estaban disparando, pero, en la mayoría de los casos, quién y para qué barcos no está claro.

En 11.40, los cañoneros abrieron fuego en la orilla. Después de los minutos de 5, el 4 del caza japonés intentó disparar a los barcos de la caravana de arrastre, pero se encontraron con el fuego de los destructores y las peleas de cañones, y se retiró, pero luego volvió a reanudar el intercambio de fuego, aparentemente por un corto tiempo y luego se alejó. Los japoneses no reportan nada sobre éxitos, pero según sus oficiales. historiasEn el destructor "Asami" resultaron heridos dos tripulantes.

La inexactitud de la descripción japonesa es notable: el hecho es que, según su oficialidad, el primer destacamento de combatientes atacó a los rusos, pero el hecho es que no se incluyó a Asami y, de hecho, un destructor con ese nombre en japonés la flota no en la lista Tal vez, por supuesto, estamos hablando de errores de traducción, y el destructor en realidad se llamaba de alguna manera diferente, pero es interesante que los heridos no se mencionen en la "Descripción quirúrgica", al menos el autor de este artículo no pudo encontrar el combate apropiado episodios

En 12.05, el 4 de los cruceros japoneses "Itsukushima", "Hassidate", "Akashi" y "Akitsushima" se acercaron a nuestros barcos y abrieron fuego contra nuestros destructores, pero aún estaban muy lejos, y sus conchas yacían bajo los defectos. Si nuestros cruceros respondieron a ellos, no está claro, los destructores, obviamente, no pudieron responder por el alcance de la distancia, pero pronto los cruceros japoneses dejaron de disparar.

En 12.30, los Bayan, mientras aún se encontraban en la Bahía de Tahe, abrieron fuego contra objetivos costeros, mientras que los cruceros japoneses en ese momento intentaron volver a acercarse y en 1.35 reanudaron el fuego contra los destructores. Aparentemente, los japoneses nuevamente no se atrevieron a acercarse a nuestros barcos a una distancia de fuego real, y en 12.45 se retiraron, dejando de disparar a 13.00. Al mismo tiempo, los barcos rusos hicieron una permutación: "Bayan", "Pallas" y "Diana" se dirigieron a la bahía de Louvantan, donde se encontraban cañoneras y destructores. Al mismo tiempo, "Poltava" tomó el lugar de "Bayan" porque era más fácil apoyar a nuestras naves con fuego.

En 13.25, cuando los barcos rusos avanzaron a sus nuevas posiciones, Itsukushima y Hassidate se acercaron de nuevo e intentaron disparar al crucero Bayan, abriendo fuego contra 13.30. Desde el Bayan respondieron desde los cañones 203-mm y 152-mm, y los cruceros japoneses se retiraron de inmediato, de modo que en 13.45 se detuvo el intercambio de disparos entre ellos. Al mismo tiempo, el cañón 152-mm falló en el cañonero Gremyashchy y la nave recibió permiso para regresar a Port Arthur.

Los cruceros abrieron fuego alrededor de 14.00, y lo detuvieron en 14.15, mientras que su fuego se corrigió desde el puesto de observación en Longvantan. En general, este disparo fue más exitoso que los anteriores, se observó que los proyectiles funcionaron muy bien. En 14.30, el equipo ruso regresó a Port Arthur, y en 15.00 se dirigió a la incursión exterior, desde donde se dirigió a la interna a 18.00. En este punto 26 junio terminó.

¿Qué se puede decir de este episodio de combate? Como vemos, V.K. Witgeft finalmente se aventuró a lanzar un barco de guerra escuadrón al mar y ... no pasó nada terrible. Todos los barcos regresaron a casa sanos y salvos.

Por desgracia, V.K. Witgeft ha demostrado una vez más las limitaciones extremas del pensamiento táctico. Varias veces envió débiles destacamentos que los japoneses, con buena suerte, podrían interceptar y destruir, si no completamente, al menos parcialmente, al bombardeo de la costa. Por supuesto, estamos hablando de cañoneras de baja velocidad. Al mismo tiempo, era evidente que los japoneses en Port Arthur no tienen armadillos modernos, que los antiguos cruceros y el muy prehistórico "Chin-Yen" están sirviendo. Aquí, una operación para destruir estas fuerzas simplemente se sugería, pero ... El comandante ruso ni siquiera podía pensar en dar batalla a los barcos japoneses, en lugar de intentar atacarlos, se limitó exclusivamente a bombardear la costa. Las acciones contra los barcos japoneses se permitieron solo en términos de proporcionar apoyo de artillería a las fuerzas terrestres: en otras palabras, solo se permitió expulsar a las fuerzas navales japonesas, evitando que interrumpieran el bombardeo de las posiciones costeras. Como resultado, N.K. Reizenstein recibió uno de los buques de guerra más lentos del escuadrón, que, aunque poseía armas suficientes para ahuyentar al mismo Chin-Yen o al crucero blindado japonés, no podía perseguirlos. Pero sus cruceros simplemente dispararon desde los japoneses cuando atacaron: ofensivamente leer sobre los ataques de caballería precipitados de Itsukushima y Hassidate completamente obsoletos, que en ese momento difícilmente podrían haber desarrollado al menos nodos 16,5, en el crucero blindado de primera clase Bayan , incluso las "diosas" y "Novik" que estaban "en la compañía".


Crucero blindado "Itsukushima"


Incluso sin el apoyo del acorazado, las acciones un tanto decisivas de un destacamento de crucero casi seguramente conducirían al hecho de que los dos "jubilados" japoneses mencionados anteriormente encontraron la tumba de Longvantan. Por desgracia, la historia no conoce el estado de ánimo subjuntivo ...

"Novik" en esta salida no se mostró, ni siquiera está claro si disparó al menos un tiro en posiciones terrestres o barcos japoneses.

Más en junio, "Novik" no salió al mar, y la actividad de combate del escuadrón ruso se redujo principalmente a los reflejos nocturnos de los ataques con minas. Sin embargo, había una cosa en la que el crucero tendría que participar: esta es una emboscada de mineros la noche de junio en 30. Su esencia era que un par de destructores rusos atacaron a las fuerzas japonesas y, atando un tiroteo con ellos, los arrastrarían para perseguir a la Bahía de Tahe, y allí el enemigo todavía tendría destructores 9. Pero de nuevo, V.K. Vitgeft no estaba listo para asignar fuerzas suficientes para que esta emboscada tuviera éxito y no se atrevía a apoyar las acciones de los destructores por parte de los cruceros. Como resultado, cuando 14 de destructores japoneses y un crucero persiguieron al "Resuelto" y al "Grozov" que sirvieron como cebo, el "regimiento de la emboscada" tuvo que retirarse a Port Arthur, ya que sus fuerzas eran completamente inadecuadas para una batalla con un adversario.

Por supuesto, es una pena que VK. Witgeft no se esforzó en absoluto por derrotar a los barcos japoneses, pero al menos se llevaron a cabo las tareas de bombardeo de la costa en su conjunto, teniendo en cuenta la inexperiencia de los marineros para "trabajar" en posiciones cerradas que no estaban en la línea de visión directa. Por desgracia, el próximo lanzamiento de "Novik", que tuvo lugar en julio 1 1904, no se puede decir ni siquiera eso. En ese día, el Novik, el cañón Beaver y el 4 del destructor fueron a la Bahía de Tahe. Pero "Matsushima" y "Khasidate" estaban cerca, como resultado de lo cual los barcos rusos no pudieron tomar una posición favorable para los bombardeos de Luvantan y se vieron obligados a disparar desde lejos. Y cuando desde la estación de semáforos transmitieron la solicitud del general Smirnov para bombardear las posiciones japonesas en el monte Huinsan, el comandante del crucero tuvo que responder que no podía hacerlo, porque el alcance era demasiado largo. En julio, Novik gastó todas las carcasas 1 13-mm para "descascarar" 120, "Castor" - un poco más, carcasas 11 * 229-mm y 26 * 152-mm. Pero en general, podemos decir que la renuencia de V.K. Witgefta actuó activamente contra las naves del enemigo, llevó el caso al absoluto absurdo. ¡Un par de "Matsushim" japoneses no permite que el escuadrón más poderoso brinde un apoyo efectivo a las tropas a solo un tiro de piedra de Port Arthur!

El 5 de julio para la protección de la caravana principal, trabajando en el asalto externo, salió "Novik", el cañón "Gremyashchy" y tres barcos torpederos, no hubo incidentes.

Ocurrió el evento 9 de julio, que muy bien caracteriza la cautela del comandante del escuadrón ruso. V.K. Witgeft decidió repetir la emboscada de los mineros en Tahe Bay, por analogía con la que se llevó a cabo la noche de junio en 30. Esta vez 13 de los destructores estuvo involucrado, pero, a pesar de la experiencia previa, lo que indicaba que los japoneses utilizarían el crucero para perseguir, nuestros barcos de la misma clase no navegaron de nuevo en el mar. El resultado resultó ser bastante predecible: la emboscada falló nuevamente, ya que el escuadrón japonés, además de los destructores 13, tenía otro pequeño crucero. Entonces, V.K. ¿Witgeft decidió usar un crucero para la siguiente emboscada? No sucedió en absoluto; por el contrario, después de haber decidido que los destructores estaban expuestos a un peligro excesivo en tales ataques, tomó la decisión de usar solo mineboats más tarde, en tales ataques.

Y, como si hubiera escuchado los pensamientos del comandante ruso, los japoneses utilizaron los botes de la mina, atacando con éxito a los tres destructores rusos que estaban de servicio la noche del 11 de julio. El "teniente Burakov" y "la lucha" fueron socavados, mientras que la "lucha" fue llevada a Port Arthur - "Novik" participó en la "operación de rescate" junto con el destacamento de destructores 2-th.

En la mañana de julio 13, los japoneses lanzaron una ofensiva decisiva en el frente terrestre, y en la mañana de 10.30 V.K. Witgeft recibió un telegrama de A.M. Stessel: “El enemigo de las armas 58 en todo el frente se abrió con el bombardeo 06.30 de nuestras posiciones. Sus barcos dispararon contra Luvantan, y contra Suantsaigou también están los barcos enemigos. Por favor ayude ".

Pero a estas alturas, V.K. Witgeft ya decidió apoyar a las fuerzas terrestres con fuego: de vuelta en 09.35, el cañonero "Brave" bajo la bandera de M.F. Loshchinsky se dirigió a la incursión exterior, y en 10.20, un escuadrón de Novik, 3 canlok y 6 destructores se dirigieron a Tahe Bay. "Bayan", "Askold", "Diana" y "Pallas" también recibieron órdenes para criar parejas e ir a Longvantan, pero no pudieron hacerlo rápidamente.

En ese momento, el destacamento se acercó a la bahía de Tahe; aquí, el Novik y los cañones estaban a punto de entrar en la bahía, y los destructores fueron a arrasar en Luvantan, liberando un lugar para disparar desde las minas. Hubo una niebla bastante fuerte, pero no continua, pero, si puedo decirlo, "nubes", en las que los barcos periódicamente se "sumergieron" durante los minutos de 5-10, y luego su visibilidad mejoró hasta la "invasión" de la siguiente "nube". Se observaron grandes fuerzas japonesas en el mar: el acorazado Chin-Yen, el crucero Matsushima, Hassidate e Itsukushima, así como varios destructores, que ya habían contado 42 en los barcos rusos. En una de estas nubes de niebla, varios destructores japoneses se acercaron a los barcos rusos, pero fueron arrastrados por los cañones Novik y Gilyaka.

En este momento, los cruceros y acorazados japoneses marcharon a lo largo de la estela, junto a ellos se observaron tres barcos de vapor. De hecho, estos fueron los cañoneros auxiliares Uvadzima Maru No.5 y Yoshidagawa Maru, que llevaron a cabo el arrastre, y en ese momento, el Yoshidagawa Maru estaba por delante del destacamento de combate.

Y entonces, finalmente, ocurrió un evento importante: ¡“Novik” abrió fuego contra el cañonero enemigo y fue golpeado! En términos generales, la historiografía rusa indica que hubo tres impactos, uno en "Yoshidagawa Maru" entre el mástil trasero y la tubería, desde el cual falló y no pudo moverse por sí solo, por lo que fue arrastrado por "Uvadzima Maru", que Consiguió el segundo proyectil entre la proa y la línea de flotación. El tercero de nuevo golpeó el "Yoshidagawa Maru", ahora en la popa.

Los japoneses, en su historia oficial, confirman el primer golpe en el Maru de Yoshidogawa, en el que murió 2 y resultaron heridas personas de 5. Pero lo que es interesante es que otra fuente, "Descripción quirúrgica y médica de la guerra marítima entre Japón y Rusia", da "algunos" otros datos: ese arrastre fue realizado por "Uvajima Maru # XXNX", y ese 5 de proyectiles rusos que fueron fatalmente heridos fue arrastrando Tres personas y otra persona de 2 resultaron gravemente heridas y 2 - fácilmente. Tales inconsistencias hacen que uno dude seriamente de la calidad de las fuentes japonesas. Al parecer, el "Novik" todavía logró al menos dos hits en barcos japoneses, y quizás todos iguales y tres.


"Novik" poco antes de la batalla en Shantung


En total, alejando a los destructores y disparando contra cañoneras, Novik utilizó proyectiles 47 de hierro fundido 12 altamente explosivos para 120. En 11.45, el destacamento anclado en la Bahía de Tahe. En 12.40, los destructores llegaron a Longvantan y comenzaron a arrastrarse, pero fueron atacados por "compañeros de clase" enemigos, nuestros respondieron sin detener su ocupación, y por una buena razón: las minas de 3 se extrajeron y la escaramuza terminó sin éxito.

A pesar de todos estos preparativos, era imposible disparar a lo largo de la costa: la niebla era tal que ni siquiera se podían ver las montañas en la costa. Durante algún tiempo, el equipo ruso se mantuvo en su lugar, pero en 13.40 MF Loschinsky, al ver que la niebla no se estaba disipando, y el escuadrón de cruceros, saliendo en el ataque externo, anclados allí y no se movieron, ordenaron regresar a Port Arthur.

Posteriormente, sin embargo, se aclaró, por lo que el escuadrón de cruceros salió de nuevo a Tahe Bay y Longvantan y disparó a la costa, pero Novik no participó en esto, pero permaneció en Tahe Bay, sirviendo como un barco repetitivo, transmitiendo señales desde Port Arthur al crucero. Lunwantan. En consecuencia, no describiremos este episodio en detalle: solo mencionamos que los cruceros 5 se acercaron a los japoneses en busca de apoyo, después de lo cual el destacamento ruso se retiró. Durante el retiro, el Novik estaba detrás, más cerca de los japoneses, pero no abrió fuego. Las "diosas" y "Bayan" fueron fusiladas, y los marineros rusos creían que los proyectiles 203-mm habían caído en la popa del crucero "Itsukushima", que, sin embargo, no fue mencionado por los japoneses en la historiografía oficial.

Los barcos rusos en esta batalla no sufrieron ningún daño, ya que los proyectiles japoneses tendieron los fondos y los cruceros regresaron intactos a Port Arthur. Pero los japoneses no tuvieron suerte: volvieron después de una búsqueda fallida de barcos rusos, Chiyoda explotó una mina, 7 fue asesinado y 27 resultó herido, y muchos más fueron envenenados con gases. El daño fue bastante fácil y la nave no fue amenazada de muerte.

En los barcos rusos, vieron una explosión de un crucero japonés en una mina, también vieron que se separó del escuadrón y se fue al Lejano. Los comandantes preguntaron a V.K. Witgefta le envió "Bayan", pero ... como siempre, prevaleció la precaución. Para ser justos, observamos que el liderazgo de las fuerzas terrestres estimó que la calidad del bombardeo de 13 en julio es muy alta.

Al día siguiente, 14 July V.K. Vitgeft volvió a enviar un destacamento de cruceros a Luvantanu y Tahe, sin esperar las peticiones de nuestros generales. Esta vez, los barcos Novik, Bayan, Askold y Pallas, 3 y los torpedos 12, y, curiosamente, Retvisan, dispararon contra las posiciones japonesas. Los cruceros grandes con acorazados todavía se “concentraron” en la rada exterior de Port Arthur, cuando Novik y 7 de los destructores fueron a Longvantan: los destructores debían arrastrar el mar, Novik para cubrirlos. Casi inmediatamente, los destructores enemigos aparecieron en la bahía. Nuestros destructores con redes de arrastre se volvieron atrás, y "Novik" en 08.35 se unió a la batalla. Poco antes de eso, aclaró la posición de las fuerzas terrestres japonesas con un semáforo, y ahora, como ha sido el caso varias veces antes, disparó contra posiciones japonesas y destructores simultáneamente. Disparos en la orilla corrigieron la estación de Longvantana. En 08.45, Novik fue apoyado por cañoneras que se acercaron a Longwantan, y luego, en 09.10, Retvizan, tres cruceros y destructores de 5 entraron a la Bahía de Tahe.

A partir de este momento, todos los barcos, a su vez, tomaron parte en el bombardeo de las posiciones costeras, llevando a cabo bombardeos periódicos. Novik rompió las posiciones básicas de los japoneses de 08.35 a 09.00, luego reanudó el fuego en 09.35 y disparó a 09.55, luego se dirigió a la orilla occidental de Tahe, pero luego disparó a High Mountain y el pase de 12.45 a 13.00.

Sin embargo, los barcos japoneses ya se estaban acercando: en el incendio de "Askold" de 13.10 se lanzaron los destructores japoneses, y los cruceros japoneses aparecieron en el 13.30. El líder era Hassidate, el último Nissin y Kasuga lo seguían, y el escuadrón de combate 5-nd (Itsukushima, Chin-Yen y Matsushima) estaba a una distancia considerable de él. Lo que pasó después no está del todo claro.

En 13.50, los japoneses abrieron fuego, como lo indica su historiografía oficial, “ya ​​sea con 12 000 o con 15 000 m” (¿o eran yardas de todos modos?), Es decir, con los cables 65 o 80. Según el comandante de "Bayan", la batalla comenzó en el curso de cable de 62, pero el contraalmirante MF Loschinsky creía que los japoneses estaban disparando con cables 70 o 90. El destacamento ruso se retiró inmediatamente a Port Arthur, con el título "Askold", seguido de "Bayan", "Pallada" y "Retvizan", los barcos de artilleros estaban a la derecha de "Bayan", y en ese momento estaba "Novik". "Y los destructores - es desconocido. Al mismo tiempo, solo el Retvisan de sus pistolas 305-mm podría responder a los japoneses. La historiografía oficial nacional afirma que el Bayan intentó acercarse a los cruceros japoneses a una distancia de disparar sus cañones 203-mm, pero no tuvo éxito porque Nissin y Kasuga se retiraron, manteniendo al Bayan dentro del rango de cañones 254-mm " Kasugi ”, pero ni en el informe del comandante del crucero, ni en el informe de M.F. La descripción de Loschinsky de este episodio no está contenida. En cualquier caso, el contacto de incendio fue breve y duró solo unos minutos 13; ambos lados detuvieron el fuego 14.03.

Los japoneses creían que habían logrado un golpe en el Retvizan y otro en el Bayan, pero en realidad los barcos rusos no sufrieron ningún daño: los proyectiles enemigos se encontraban entre los cruceros, principalmente dando vuelos. Un proyectil de Retvizan rasgó la antena del telégrafo inalámbrico en el Nissin, y otro rompió su bandera rechoncha.

“Novik” para 14 July pasó 6 de hierro fundido, 103 segment y 62 high-explosive, y solo 171 * 120-mm proyectil y 2 * 47-mm proyectil.

En general, la salida del escuadrón deja una impresión muy dual. Por un lado, V.K. Witgeft actuó sin esperar la "aplicación" de las fuerzas terrestres, y condujo al destacamento a un ataque externo por adelantado, en caso de que fuera necesario. La efectividad de la artillería naval en los objetivos terrestres ha mejorado, y no hay duda de que el fuego de los cañones Retvizan 305-mm causó una gran impresión en los japoneses. Por otro lado, nuestro escuadrón, a pesar de la presencia en él de un buque de guerra de escuadrón de primera clase, fue, de hecho, puesto en fuga por el viejo "Chin-Yen" y dos cruceros blindados de los japoneses. Los barcos rusos partieron, a pesar de que en 13.00 pidieron desde la costa que no detuvieran el bombardeo del paso de la Gran Montaña.

Hasta cierto punto, este resultado se explica por el hecho de que la batalla se llevó a cabo a distancias inconcebibles para la flota rusa, y además, el único barco ruso que tenía la capacidad técnica para luchar a esa distancia, Retvizan, que fue dañado al comienzo de la guerra, fue incapaz Realiza ejercicios completos de artillería. Al mismo tiempo, de acuerdo con la historia oficial de Rusia, era imposible acercarse a los barcos japoneses, ya que las barreras de minas eran más probables en el área entre ellos y nuestro destacamento.

El problema, nuevamente, estaba en el pensamiento puramente defensivo del comandante ruso. En esencia, para cubrir el desprendimiento ruso que produce el bombardeo, fue necesario llevar el desprendimiento al mar. Nuestros barcos se trasladaron a la bahía de Tahe a lo largo de la costa, donde los japoneses lanzaron muchas minas, pero, alejándose de la costa por una larga distancia, sería posible no temer a las minas. Al mismo tiempo, un destacamento de fuerza suficiente, que navegaba a cierta distancia de la costa, siempre podía interceptar o al menos alejar a los barcos japoneses, que, de nuevo, eran adecuados desde el mar. Sin embargo, V.K. Obviamente, Witgeft no pudo decidir sobre tales acciones "decisivas".

La salida de 14 en julio terminó con una gran pérdida para la flota rusa: ya entrando en el puerto interior, el Bayan golpeó una mina, lo que provocó el fracaso hasta el final de la guerra y ya no participó en las hostilidades. Un escuadrón de cruceros, y no muy fuerte antes de eso, recibió un debilitamiento crítico. Y en la noche de julio, 15, las fuerzas terrestres rusas se vieron obligadas a abandonar sus posiciones y retirarse.

Aquí, en las acciones de Novik, apareció una laguna; el hecho es que durante la última ofensiva, los japoneses se acercaron lo suficiente como para que los pesados ​​acorazados de los acorazados alcanzaran sus posiciones con fuego de lanzamiento, que se convirtió en la práctica del escuadrón. La próxima vez que Novik lanzó el 26 y el 27 de julio, el día antes del intento de romper el escuadrón del Pacífico 1 en Vladivostok.

26 Julio “Novik”, dos cañoneras y 15 de los destructores fueron a Tahe Bay, se encontraron muchas minas en el camino, por lo que Novik y los candelds tuvieron que fondearse mientras esperaban que los destructores completaran su trabajo. "Castor", "Novik" y destructores llegaron a Tahe en 09.50, para esta época se vieron los destructores enemigos 4, manteniéndose en la distancia. En Novik, 10.20 encontró hasta medio batallón de infantería japonesa japonesa, y comenzó a dispararles. Fue más conveniente ajustar el fuego porque los japoneses iban vestidos con uniformes negros con polainas blancas. Al principio, los japoneses permanecieron inmóviles, pero luego los disparos del Novik los obligaron a huir y buscar refugio en la espesura de maíz, en la que se concentraban el castor y los destructores. Es interesante que los japoneses intentaron responder desde tierra con fuego de batería de artillería desde una posición cerrada, pero no logró impactos.

Sin embargo, en 11.50, Chin-Yen, Matsushima, Hassidate e Itsukushima aparecieron con el apoyo de los canlodos 4 y los destructores 12 (según la historia oficial de los japoneses, el escuadrón de combate 5-second y el escuadrón de caza 4-segundo vinieron, es decir, no 12, y los destructores 8), con los que Novik, por supuesto, no pudo luchar. Sin embargo, los barcos rusos continuaron el bombardeo y se dirigieron a Port Arthur solo en 12.15, cuando el equipo japonés se aproximó, aproximadamente, a las millas 7-7,5. Se evitó la batalla con los barcos japoneses y el destacamento volvió a la incursión externa sin incidentes, mientras Novik disparó 69 de alto explosivo, segmento 54 y hierro fundido 35, y 158 * 120-mm proyectiles y 39 * 47-mm durante el bombardeo de las posiciones japonesas conchas

A la mañana siguiente, el 27 de julio, un destacamento del crucero Novik, los cañoneros 4 y el 7 de los destructores, 6 de los cuales hizo la caravana de arrastre, se dirigió a la Bahía de Tahe. En el camino a Tahe, se sacaron las minas 3. El escuadrón 07.40, que llegó a la Bahía de Tahe, abrió fuego en los lugares designados, pero las fuerzas japonesas superiores reaparecieron en 08.50 como parte del escuadrón 5 y los combatientes del escuadrón 1. Los barcos rusos se vieron obligados nuevamente a retirarse a Port Arthur, pero esta vez no pudieron escapar sin luchar. Curiosamente, la batalla de artillería no fue en absoluto a favor de los japoneses.

Desafortunadamente, no tenemos una descripción detallada del tiroteo: ni los japoneses en su historia oficial ni el informe de M.F. Loschinsky, pero el comandante de la "Novik" M.F. Von Schulz obviamente no estaba en contacto con los informes: inmediatamente después de regresar a Port Arthur, fue a una reunión de los comandantes del destacamento de cruceros y luego preparó el crucero para el gran avance de 28 de julio. Sin embargo, se sabe que los barcos rusos en esta batalla no recibieron ningún daño. Al mismo tiempo, una fuente japonesa, la Descripción médica y quirúrgica de la guerra marítima entre Japón y Rusia, informa que durante esa batalla, Itsukushima perdió a personas de 14, entre ellas el médico y los oficiales y marineros no comisionados de 13, también heridos Había gente 17.

Durante el bombardeo de la costa y la batalla subsiguiente con los barcos japoneses, los cañoneros "Brave" y "Thundering" juntos pasaron 14 * 229-mm proyectiles, pero, al parecer, todos fueron disparados a lo largo de la costa, y también es extremadamente dudoso que los cañoneros pudieran para disparar desde estas pistolas a la salida, para los buques de este tipo, el sistema de artillería 229-mm estaba ubicado en la nariz y tenía pequeños ángulos de disparo.


Gunboat tipo "Brave"


Por lo tanto, es muy probable que Itsukushima haya recibido varios impactos con proyectiles 120-mm. Se gastaron los de 27 de julio: hierro fundido - 64, de los cuales 60 se liberó del canlar "Beaver", y de Xilaka "- 4, 57 - de 37 - de" Novik "y 20 - de" Gilyaka "y 21 de alto explosivo proyectil con "novik".

Obviamente, nadie habría disparado proyectiles segmentados al crucero japonés, por lo que se puede suponer que el Itsukushima se disparó principalmente con proyectiles altamente explosivos y, posiblemente, el Castor con hierro. Nuevamente, los proyectiles de hierro fundido en la flota rusa no fueron amados por la baja calidad de su producción, y por lo tanto no está del todo claro por qué Beaver no usó otro tipo de proyectiles para disparar a Itsukushima. Se puede suponer que la masa principal de sus proyectiles "Beaver" todavía se disparó en las posiciones del suelo de los japoneses, y según Itsukushima, si disparó, entonces solo unos pocos disparos ya fueron disparados por proyectiles. Si estas suposiciones son correctas, entonces se puede suponer que la pérdida de Itsukushima es el mérito de los artilleros de Novik. Sin embargo, debe recordarse que esta conclusión todavía se basa en suposiciones y no en hechos históricos.

De todos modos, 27 July 1904 fue la última vez que apoyó a las fuerzas terrestres. Estaba esperando un gran avance en Vladivostok y en la batalla.

Continuará ...
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Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". Bajo el mando de V.K. Witgefta
53 comentarios
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  1. Astra salvaje
    Astra salvaje 9 archivo 2019 08: 05 nuevo
    +1
    Andrey, amas y conoces la historia de la flota, notablemente. ¿Cómo evalúa personalmente la capacitación de los OFICIALES DE LA ARMADA RUSA RUSA? No conocían los barcos japoneses: Askold fue reconocido como cuatro cruceros y 8 destructores, y en Diana: como los cruceros Suma, Matsushima, y ​​el aviso Chihuy y 10 destructores. 8 y 10 la diferencia es varonil. No soy marinero, pero aún así las notas de consejos y el crucero son diferentes entre sí. Y otra pregunta: los japoneses cuentan escrupulosamente el número de muertos y, en este caso, la suposición de que los marineros rusos son generalmente ignorantes
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 9 archivo 2019 09: 22 nuevo
      +4
      Pero aún así el consejo y el crucero son diferentes entre sí.

      De manera puramente visual, el crucero tipo Suma es una pequeña nave con dos mástiles y dos tubos. Y el consejo de "Chihai" es una pequeña nave con la misma arquitectura. Además, se muestra en las imágenes de los barcos en el perfil, pero en realidad pueden ser arbitrariamente en relación con las condiciones de distancia y visibilidad del observador +. En general, tales errores no son infrecuentes.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      9 archivo 2019 12: 47 nuevo
      +3
      Cita: Astra salvaje
      ¿Cómo evalúa usted personalmente la preparación de los OFICIALES rusos de la Armada de Rusia?

      Por extraño que parezca, puede parecer lo suficientemente alto.
      Cita: Astra salvaje
      No conocían bien los barcos japoneses.

      Todo es muy difícil: me gustaría llamar su atención sobre el hecho de que, en general, el mar es una visibilidad muy específica, y usted necesita tener una experiencia considerable para determinar correctamente quién está frente a usted. Leí sobre el caso más divertido, cuando el capitán más experimentado informó que vio a la Serpiente de Mar llamada Nessie, quien levantó su cuello por encima del agua, mientras que, en una inspección más cercana, el monstruo resultó ser un sello.
      El querido marinero principal le dijo correctamente: para distinguir entre barcos, especialmente aquellos que tienen el mismo número de tubos y mástiles, eso también es una tarea. Por cierto, los japoneses a menudo confundían nuestros barcos, que vieron antes que ellos.
      Cita: Astra salvaje
      Y otra pregunta: los japoneses cuentan meticulosamente el número de muertos.

      La nuestra también. Es solo que los japoneses tienen todos los datos de los informes resumidos en un libro especializado, y solo podemos considerar la historia oficial de la guerra en el mar como tal.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 9 archivo 2019 16: 11 nuevo
        +1
        Andrey, y eres colega de un marinero, gracias por tu respuesta.
        Cuando leí las obras de Andrei, la opinión era que nadaban e incluso le dispararon a los japoneses, pero no pides más. Naturalmente, comienzas a pensar: sobre la baja capacitación de los oficiales rusos. Afortunadamente, los libros de texto escolares afirmaron que bajo el zar había poca capacitación profesional y otros
  2. 27091965i
    27091965i 9 archivo 2019 08: 28 nuevo
    +3
    Es interesante que los japoneses intentaron responder desde tierra con fuego de artillería desde una posición cerrada, pero no logró golpes


    Hay una descripción en inglés de este bombardeo, publicado en Rusia en 1907, editado por el Estado Mayor.

    " El 26 de julio, el Jefe de la 11ª División salió del flanco izquierdo, acompañado de su cuartel general, para comenzar una acción decisiva. En este momento, un obstáculo inesperado obligó a posponer el ataque. A las 11-30, siete buques de guerra comenzaron a bombardear 43 y 12 regimientos. Los japoneses sufrieron grandes pérdidas en la infantería. En particular, el 12 ° regimiento sufrió tanto que se vio obligado a abandonar su posición. A las 12 del mediodía, se ordenó a los obuses de 9 cm que concentraran su fuego en los barcos rusos. Actuando con bastante éxito, finalmente obligaron a los barcos a detener el bombardeo y retirarse. A las 13 horas, el propio general Nogi fue a la sede de la 00ª división para verificar personalmente el estado de las cosas en este sector.".

    Creo que no importa mucho, que esta descripción no coincide parcialmente con el informe de los marineros. Lo principal es que los bombardeos de los barcos frustraron el ataque japonés y les causaron pérdidas significativas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      9 archivo 2019 12: 48 nuevo
      0
      ¡Gracias, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      Actuando con bastante éxito, finalmente obligaron a los barcos a detener el bombardeo y retirarse.

      "Después de esto, no significa como resultado de esto" :)
      Cita: 27091965i
      Creo que no importa mucho que esta descripción no coincida parcialmente con el informe de los marineros. Lo principal es que los bombardeos de los barcos rompieron el ataque de los japoneses.

      Sin duda hi
    2. vladcub
      vladcub 9 archivo 2019 14: 55 nuevo
      +3
      "actuando con bastante éxito, eventualmente obligaron a los barcos a detener el bombardeo", gracias por escribir así, pero pudieron escribir que los barcos rusos sufrieron daños graves. De hecho, los japoneses dispararon a "la luz de Dios como un centavo" y pudieron adivinar los resultados de su incendio. ¿Por qué los rusos dejaron de bombardear: los japoneses condujeron con su fuego, los proyectiles se agotaron, se acabó el tiempo o vieron: el infierno es calvo? Los japoneses solo podían sumarse al fuego de artillería exitoso.
      Andrew, ¿cuál es tu opinión: qué tan exitosos fueron los japoneses?
      1. 27091965i
        27091965i 9 archivo 2019 17: 11 nuevo
        +2
        Cita: vladcub
        pero podrían escribir que los barcos rusos fueron seriamente dañados.


        Creo que esto debería tratarse con más calma, como una de las versiones de la descripción de las operaciones militares.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        9 archivo 2019 17: 22 nuevo
        +2
        Cita: vladcub
        Andrew, ¿cuál es tu opinión: qué tan exitosos fueron los japoneses?

        Mi IMHO cree que todo es obvio aquí: Novik y su escuadrón se vieron obligados a retirarse de las fuerzas navales japonesas superiores. Los barcos rusos comenzaron a disparar a 10.20, en 11.50 apareció un equipo grande y significativamente superior de buques de guerra japoneses, que iba directamente a Novik con sus compañeros. Sin embargo, Novik y los cañoneros siguen bombardeando, y solo se retiran en 12.15. cuando los japoneses eran solo cables 70-75. Pero, por supuesto, la batería costera japonesa los ahuyentó. wassat
        Ay, Pug, sabes que ella es fuerte ...
        Los japoneses terrestres puramente humanos pueden entender. Ellos son atacados por el ataque, causan pérdidas, bueno, ¡quiero asumir que lograron hacer algo a cambio! riendo
        Y estoy muy agradecido con el querido Igor, que él escribió sobre esto, yo mismo no supe este momento.
    3. hohol95
      hohol95 9 archivo 2019 23: 12 nuevo
      0
      ¿Tiene un informe o una descripción de las razones por las cuales el comandante del "Almirante Scheer" rechazó la operación de aterrizaje después de bombardear la isla de DIXON?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10 archivo 2019 19: 50 nuevo
        0
        Y, por cierto, dado que se trataba de Port Arthur, sería bueno ver aquí los resultados de las pruebas de bombas de hidrógeno en Bikin en términos de resistencia de los acorazados a las ondas de choque submarinas y aéreas.
  3. Marinero mayor
    Marinero mayor 9 archivo 2019 09: 04 nuevo
    0
    Grandes fuerzas japonesas fueron observadas en el mar - acorazado "Itsukushima", el crucero "Matsushima", "Hassidate", y "Itsukushima",

    Chin-Yen.
    Por mi cuenta sé lo difícil que es con estos nombres, pero ...
    69 consumido altamente explosivo, segmento 54 y hierro fundido 35,

    Entiendo lo segmentado como metralla super-duper. Me pregunto cómo resolvieron el problema con los tubos o cómo hicieron un golpe.
    1. 27091965i
      27091965i 9 archivo 2019 11: 43 nuevo
      0
      Cita: marinero mayor
      Entiendo lo segmentado como metralla super-duper. Me pregunto cómo resolvieron el problema con los tubos o cómo hicieron un golpe.


      Según las instrucciones para disparar, los primeros disparos se dispararon con tubos montados en el amortiguador, para ajustar la distancia al objetivo, después de lo cual se estableció el intervalo requerido. Pero si no disparaba, el proyectil explotó de todos modos cuando golpeó un obstáculo.
      Cómo se puede suponer un disparo en este caso.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      9 archivo 2019 12: 50 nuevo
      +1
      Cita: marinero mayor
      Chin-Yen.

      Gracias Envié una carta a los moderadores con una solicitud para corregir
      Cita: marinero mayor
      Entiendo lo segmentado como metralla super-duper. Me pregunto cómo resolvieron el problema con los tubos o cómo hicieron un golpe.

      No lo sé con certeza, pero podrían haberlos puesto durante un cierto tiempo; en los bombardeos anteriores hicieron esto al menos una vez, cuando dispararon a la cima de la altura e intentaron golpear incluso los objetivos invisibles. hi
  4. kvs207
    kvs207 9 archivo 2019 11: 28 nuevo
    0
    Como siempre interesante e informativo. Gracias al autor y gran respeto por su trabajo. Sería bueno dar los nombres de los barcos japoneses, es decir a un solo denominador, es decir, a la transcripción clásica rusa, no comparada con los anglosajones.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      9 archivo 2019 12: 53 nuevo
      0
      Cita: kvs207
      Autor - gracias y mucho respeto por su trabajo.

      Y gracias por tus amables palabras!
      Cita: kvs207
      Sería bueno dar los nombres de los barcos japoneses, ts. a un denominador común, es decir, a la transcripción rusa clásica,

      Pero cómo decirlo ... en su mayor parte lo estoy haciendo, mientras escribo los nombres dados en nuestra historiografía oficial, pre-revolucionaria, más. Pero los nombres japoneses son una cuestión de esto, sus barcos fueron llamados de manera diferente en diferentes momentos, en general, una cierta intersección es posible.
  5. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 9 archivo 2019 17: 30 nuevo
    +3
    Cita: Astra salvaje
    Cita: Astra salvaje
    ¿Cómo evalúa usted personalmente la preparación de los OFICIALES rusos de la Armada de Rusia?

    Por extraño que parezca, puede parecer lo suficientemente alto.

    De hecho, extraño. Kolchak pensó lo contrario.
    Respondiendo preguntas sobre su participación en la guerra ruso-japonesa, el almirante, en particular, dijo sobre el entrenamiento de combate:
    “... no prestamos tanta atención al entrenamiento en vivo en la Marina que fue la razón principal de nuestra derrota.
    Vi aquí en el Este cómo llevamos a cabo el entrenamiento de combate, qué hizo el comando, qué hicieron los comandantes. Por supuesto, el sistema general no fue satisfactorio.
    ... fue nuestra culpa, no hicimos nada.
    Tome la producción de disparos en vivo, ya que luego se establecieron. No se ha desarrollado ninguna base científica para esto. El rodaje se realizó solo para servir números. Las instrucciones dadas anteriormente nos obligaron a llevar a cabo un entrenamiento de combate, pero los propios artistas, debido a su ignorancia y su falta de preparación, no pudieron cumplir. Nada salió de esonuestra flota no sabía disparar
    [enfatizado por mí, Yu.M.]. Pero, repito, por supuesto, exigieron desde arriba que la Flota disparara, no puede haber ninguna duda al respecto, porque otras demandas no podrían venir desde arriba. El cumplimiento de estos requisitos fue inútil gracias a nuestra ignorancia. Después de todo, los programas, tareas, instrucciones se compilaron de manera extremadamente razonable y lógica, pero su implementación fue terrible debido a la ignorancia general, la falta de conocimiento entre nuestros líderes, la falta de personas capacitadas para dirigir la Flota, porque para ese entonces la Flota ya estaba un vehículo de combate tan complejo que exigió a otras personas, más educadas y entrenadas ".

    Del acta de la reunión de la Comisión de Investigación Extraordinaria del 23 de enero de 1920
    Interrogatorio de Kolchak / Publ. y prólogo de K. A. Popov. - L .: GIZ, 1925.
    1. kvs207
      kvs207 9 archivo 2019 17: 42 nuevo
      0
      Creo que, como en otros lugares, todo dependía de una persona en particular. Había excelentes especialistas y buenas personas, pero había ... todo tipo, en general.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      9 archivo 2019 19: 23 nuevo
      +1
      Cita: Yuri Malyshko
      De hecho, extraño. Kolchak pensó lo contrario.

      El fragmento que citó pudo haberse invertido justificadamente en la boca de un oficial naval británico, y eso también sería cierto.
      Cita: Yuri Malyshko
      Tomar la producción de disparos en vivo, como se establecieron entonces. No se ha desarrollado ninguna base científica para esto. Los disparos se llevaron a cabo sólo para servir el número.

      Flota británica recta, uno a uno :)))
      En general, la capacitación no debe evaluarse en relación con algún oficial naval ideal, sino en relación con lo que en ese momento se encontraba en otros países.
      1. Andrey shmelev
        Andrey shmelev 9 archivo 2019 20: 02 nuevo
        +2
        Flota británica recta, uno a uno :)))


        Apoyaré
        Lord Chathfield describió los experimentos de artillería llevados a cabo en Venereble durante tres meses en la isla de Pras, cerca de la bahía de Platia, en el artículo "La Marina y la Defensa":
        "Se hicieron cientos de voleas y se gastó mucho carbón y energía para demostrar un hecho completamente obvio: no se puede realizar fuego efectivo a largas distancias desde las potentes baterías de un buque de guerra moderno de acuerdo con el viejo esquema ...
        ... John Dzheliko se convirtió en el Jefe de artillería naval y salvó a los artilleros de ejercicios no sistemáticos que debían llevarse a cabo durante la administración Selborn ... En 1905 ... el Almirantazgo introdujo un nuevo examen llamado "tiro en vivo", según el cual cada barco debería era disparar a un gran objetivo remolcado desde una distancia de 5 a 000 yardas de todas las armas al mismo tiempo y al cambiar de rumbo. El tiempo de disparo se limitó a cinco minutos ...
        Scott informó que los resultados fueron deplorables. No se resolvieron las reglas, no hubo visiones efectivas y dispositivos necesarios para llevar a cabo el lanzamiento de artillería ... "

        Oscar Parks. "Acorazados del Imperio Británico. Parte 6. Potencia de fuego y velocidad". Capítulo 78.

        Pero agregaré una aclaración importante: el tiro británico a un cambio de rumbo, que es mucho más difícil.

  6. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 9 archivo 2019 22: 33 nuevo
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Flota británica recta, uno a uno :)))
    En general, la capacitación no debe evaluarse en relación con algún oficial naval ideal, sino en relación con lo que en ese momento se encontraba en otros países.

    ¿Qué tiene que ver la flota británica con la guerra ruso-japonesa? ¿Es necesario comparar la formación de los marineros rusos no con la formación de los marineros japoneses? Tsushima mostró todo.
    Y cuando se sacaron conclusiones de las "lecciones" enseñadas por los japoneses, aparecieron los resultados: en el mismo interrogatorio, Kolchak dice que el nivel de entrenamiento de nuestros marineros en la Primera Guerra Mundial es el siguiente:
    "Aquí, finalmente, después de una terrible lección [lección de la guerra ruso-japonesa - Yu.M.] Teníamos una flota, cuyas críticas fueron las mejores. Tal vez era débil y pequeño, pero los almirantes ingleses dieron las críticas más halagadoras sobre él. Diré directamente eso La producción de artillería en nuestra última guerra fue perfectamente diseñada, y disparamos perfectamente. [enfatizado por mí - Yu.M.] El negocio minero fue quizás más alto que en cualquier otro lugar. Vinieron a estudiar con nosotros. Después de visitar la Flota del Mar Negro, los estadounidenses me llamaron a su casa para que pudiera darles información sobre el entorno de nuestro negocio minero. Este negocio me preocupó más. Creo que tengo razón porque cuando, después de la guerra japonesa, los grupos de oficiales tomaron su trabajo honestamente, cuando vieron por primera vez lo que tenían que ver, es decir para crear un cuerpo que se dedicaría a los preparativos para la guerra: cuando este pequeño círculo tuvo un aumento de conocimiento y una cierta actitud consciente hacia sus deberes, que apareció como un resultado bien conocido de los acontecimientos, entonces creamos la Flota, sin importar el sistema político. Así que repito, la fuerza armada se puede crear bajo cualquier sistema, si los métodos de trabajo y la actitud de los empleados hacia su trabajo son decentes. Por el contrario, bajo cualquier orden, si tal actitud no existe, no crearás fuerza armada ”.

    Del acta de la reunión de la Comisión de Investigación Extraordinaria del 23 de enero de 1920
    Interrogatorio de Kolchak / Publ. y prólogo de K. A. Popov. - L .: GIZ, 1925.
    1. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 10 archivo 2019 00: 16 nuevo
      0
      Tsushima lo mostró todo.


      Sí, hay tales esquemas:






      Pero, dicha proporción se obtiene de manera extremadamente beneficiosa para un lado
      y en condiciones extremadamente desfavorables para el otro lado: tener un escuadrón ruso de 12-13 nudos,
      maniobrar y cambiar individualmente el rumbo / alcance contra el disparo con los métodos de disparo en ese momento sería mucho peor para los japoneses. Bueno, o acércate aún más)

      EN MI HUMILDE OPINIÓN. Este es un tema completamente fuera de este hilo.
    2. Andrey shmelev
      Andrey shmelev 10 archivo 2019 00: 36 nuevo
      0
      Pido disculpas por la obsesión, pero esta fuente no necesita ser absolutizada, en mi humilde opinión. Y luego ... ¿cómo le iba a Gotland con la precisión de disparar en la batalla?
    3. Andrei de Chelyabinsk
      10 archivo 2019 10: 37 nuevo
      +2
      Cita: Yuri Malyshko
      ¿Qué hace la flota británica, si estamos hablando de la guerra ruso-japonesa?

      Bueno, por un momento, la flota líder del mundo.
      Cita: Yuri Malyshko
      ¿No es necesario comparar la formación de los marineros rusos con la preparación de los marineros japoneses?

      Es posible, pero para ello se deben poner en igualdad de condiciones.
      Cita: Yuri Malyshko
      Tsushima lo mostró todo.

      ¿Y qué mostró Tsushima? Hasta el momento, en el escuadrón ruso 1 de la unidad 2TO, el SLA centralizado no fue eliminado; mostraron un porcentaje comparable de hits con los japoneses (no peor que los japoneses en la batalla de 28 de julio), pero los japoneses todavía peleaban, y los japoneses no tenían 2TOE, y los japoneses tenían ventaja de posición
      Al mismo tiempo, la flota rusa atravesó la mitad del mundo, lo que, por cierto, es generalmente un fenómeno para esos tiempos. Algo así (la gran marcha de la Flota Blanca) se hizo en los Estados Unidos, pero más tarde, todos los puertos del mundo estaban a su servicio, mientras que 2TOE no lo hizo.
      Cita: Yuri Malyshko
      Diré sin rodeos que la producción de artillería en nuestra última guerra fue magníficamente diseñada y disparamos muy bien. El

      Kolchak está equivocado. Las razones fueron objetivas, pero la precisión de nuestros disparos en la mayoría de los episodios de la República Popular China no puede considerarse magnífica
    4. Marinero mayor
      Marinero mayor 10 archivo 2019 10: 48 nuevo
      +1
      ¿Qué hace la flota británica, si estamos hablando de la guerra ruso-japonesa? ¿No es necesario comparar la formación de los marineros rusos con la preparación de los marineros japoneses?

      Quizás a pesar de que los marineros japoneses estudiaron según los métodos ingleses.
      Tsushima lo mostró todo.

      Y no se puede discutir.

      Preste atención al contenido de explosivos en las conchas.
    5. Saxahorse
      Saxahorse 10 archivo 2019 20: 02 nuevo
      -1
      Cita: Yuri Malyshko
      Diré directamente que la producción de artillería en nuestra última guerra fue perfectamente diseñada, y disparamos perfectamente. [enfatizado por mí - Yu.M.]

      Está claro por qué Kolchak se alaba a sí mismo, ¿quién más alabará a este autoproclamado almirante si no a sí mismo? riendo

      Pero en realidad es suficiente recordar los resultados de los primeros enfrentamientos con la flota alemana o turca (también alemana otra vez). No sabían cómo disparar y no aprendieron cómo ... Quemaron muchas conchas y troncos. El resultado es más que miserable. Todavía dispararon a la luz blanca como un centavo bonito.
  7. Camarada
    Camarada 10 archivo 2019 06: 36 nuevo
    +1
    es una lástima leer acerca de los ataques de caballería precipitados de "Itsukushima" y "Chasidate" completamente obsoletos, que en ese momento difícilmente podrían haber desarrollado al menos unidades 16,5, en el crucero blindado de primera clase "Bayan", e incluso "en compañía de" diosas "y" Novika Y sin el apoyo del acorazado, unas pocas acciones decisivas de un solo destacamento de crucero casi seguramente conducirían a la situación cuando los dos "jubilados" japoneses mencionados arriba encontraran sus tumbas en Longvantan.

    Dada la precisión de los disparos en la batalla en el Estrecho de Corea, "Bayan", incluso si entró en combate con munición completa (lo cual es poco probable), podría esperar, en el mejor de los casos, dos golpes del calibre principal, pero sobre lo que podría lograr la diosa da motivos para asumir que disparar "Varyag" y "Askold", con un consumo significativo de municiones no logró un solo golpe.
    Mientras que “Matsushima”, después de haber recibido trece hits, incluidos cuatro calibre 12 “, llegó a Kure.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      10 archivo 2019 10: 40 nuevo
      +1
      Cita: camarada
      Dada la precisión de disparar en una batalla en el estrecho de Corea

      ¿Y qué tiene el estrecho coreano, querido colega? Allí luchamos principalmente contra 2: 1 desde instalaciones de cubierta instaladas abiertamente, aquí, bajo la protección de las torres, a pesar del hecho de que sería posible acercarse a Chiyoda por una distancia menor que en el Estrecho de Corea.
      1. Camarada
        Camarada 10 archivo 2019 16: 36 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y qué tiene el estrecho coreano, querido colega? Allí luchamos principalmente contra 2: 1 desde instalaciones de plataforma instaladas abiertamente

        En la "Rusia" y "Gromoboe", además de las instalaciones, y las casamatas para las armas del calibre principal estaban disponibles.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        sería posible acercarse a Chioda a una distancia menor que en el Estrecho de Corea

        Probablemente te refieres
        "Itsukushima" y "Hassidate" completamente obsoletos

        ?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          12 archivo 2019 13: 31 nuevo
          0
          Cita: camarada
          En la "Rusia" y "Gromoboe", además de las instalaciones, y las casamatas para las armas del calibre principal estaban disponibles.

          Bueno, escribí - "en su mayor parte" :))))
          Cita: camarada
          Probablemente te refieres

          Sí, por alguna razón me imaginé que se estaba discutiendo otro episodio.
          1. Camarada
            Camarada 13 archivo 2019 02: 48 nuevo
            0
            Querido Andrew!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, escribí - "en su mayor parte" :)))

            No importa si un proyectil 8 fue disparado desde la mazmorra, desde la torreta o desde un arma abierta. Hay una serie de carcasas lanzadas por los cruceros Vladivostok 8, hay una serie de carcasas golpeadas por 8. Es una pena, pero "Bayan" "no brilló" para ahogar a un solo "anciano" japonés. Y dispararon mal, y las conchas estaban más o menos.
  8. Camarada
    Camarada 10 archivo 2019 07: 27 nuevo
    +1
    Tales inconsistencias hacen que uno dude seriamente de la calidad de las fuentes japonesas.

    Querido andrew
    Creo que primero es necesario comparar las fuentes originales, y no la traducción literaria realizada por Voskresensky, una breve "Descripción de las operaciones militares en el mar" y un apéndice de la "Historia de alto secreto", y solo así podemos sacar conclusiones.
    Es interesante que los heridos no se mencionan en la "Descripción quirúrgica", al menos el autor de este artículo no pudo encontrar el episodio de combate adecuado.

    No se presenta la versión completa en la jacara, sino el "corte" temático de esta última, tal vez por eso sus búsquedas no se vieron coronadas por el éxito.
    nuestro escuadrón, a pesar de la presencia de un acorazado de escuadrones de primera clase en él, fue, de hecho, puesto en fuga por el viejo Chin-Yen y dos cruceros blindados de los japoneses. Los barcos rusos se han ido

    Incluso si no se suponía que había un campo minado, Schensnovich hizo lo correcto. Ya hemos hablado con usted, un colega muy respetado, que el número de proyectiles de calibre principal en armadillos era limitado. Y no había ninguna razón para liberar la mitad de las municiones por uno o dos golpes en el "viejo hombre" japonés. Él es como un ganso con agua, y "Retvizanu" después de un mes para hacer un gran avance, ¿por qué debería disparar entonces? ¿Y consiguió un par de hits "maletas", otra vez en la reparación?
    Esquema golpea conchas de barcos chinos en el "Matsushima" después.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      10 archivo 2019 10: 51 nuevo
      0
      Cita: camarada
      Creo que primero es necesario comparar las fuentes originales, y no la traducción literaria realizada por Voskresensky, una breve "Descripción de las operaciones militares en el mar" y un apéndice de la "Historia de alto secreto", y solo así podemos sacar conclusiones.

      Me disculpo, pero hay un hecho concreto: en diferentes fuentes hay impactos en diferentes barcos y un número diferente de pérdidas. Los traductores en la Rusia zarista eran bastante buenos, tales errores son extremadamente dudosos. De hecho, tiendo a confiar más en la traducción de la Resurrección que en el autodistribuidor y el traductor automático del texto japonés. Usted mismo escribió que un traductor moderno tendrá dificultades para traducir una historia secreta moderna, ya que el idioma ha cambiado con los años.
      Cita: camarada
      No se presenta la versión completa en la jacara, sino el "corte" temático de esta última, tal vez por eso sus búsquedas no se vieron coronadas por el éxito.

      Así que no tengo jakar, sino una traducción nacional de un volumen dedicado a RNW
      Cita: camarada
      Ya hemos hablado con usted, un colega muy respetado, que el número de proyectiles de calibre principal en armadillos era limitado. Y no había ninguna razón para liberar la mitad de las municiones por uno o dos golpes en el "viejo hombre" japonés.

      Había Nissin y Kasuga - objetivos bien merecidos para el uso de municiones :)
      1. Camarada
        Camarada 10 archivo 2019 16: 48 nuevo
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Los traductores en la Rusia zarista eran bastante buenos, tales errores son extremadamente dudosos.

        Estimado colega, en primer lugar, Voznesensky se permitió una broma, y ​​en segundo lugar, usted mismo escribió
        El escuadrón de caza ruso 1 atacó a los rusos, pero el hecho es que Asami no estaba en él, y de hecho, un destructor con ese nombre no estaba incluido en la flota japonesa.

        ¿Cómo se traduce, incluso si el título no se puede leer correctamente? Esto es una vergüenza.
        Así que no tengo jakar, sino una traducción nacional de un volumen dedicado a RNW

        Lo siento, "no he llevado las fichas por mucho tiempo" :-) ¿Pero Meiji tiene una traducción de la "Descripción médica"?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Había Nissin y Kasuga - objetivos bien merecidos para el uso de municiones :)

        Teóricamente sí, definitivamente. Pero el nuestro allí, en Port Arthur, aparentemente pensó estratégicamente. No solo había pocos proyectiles, sino también muy pocos, pero al mismo tiempo era necesario apoyar a las fuerzas terrestres, teniendo en cuenta el próximo avance a Vladivostok.
        No tenía sentido ponerse en contacto con cruceros blindados si había armadillos de Togo detrás de ellos.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 10 archivo 2019 20: 11 nuevo
          0
          Cita: camarada
          Estimado colega, en primer lugar, Voznesensky se permitió una broma, y ​​en segundo lugar, usted mismo escribió

          ¡Oh, cómo! ¿Te encuentras con fluidez en japonés mucho mejor que Voskresensky? ¿Y puede indicar los últimos libros japoneses publicados en Rusia o las obras en su traducción? Simplemente para comparar con otros, por supuesto, traductores no tan famosos como tú ...
        2. Andrei de Chelyabinsk
          12 archivo 2019 13: 44 nuevo
          0
          Cita: camarada
          Estimado colega, en primer lugar, Voznesensky se permitió una broma

          Por favor aclarar
          Cita: camarada
          ¿Cómo se traduce, incluso si el título no se puede leer correctamente? Esto es una vergüenza.

          ¿Estás seguro de que esto es un error de Voznesensky? Podría ser un error tipográfico de la historia más secreta, podría ser el nombramiento de algún destructor que lleva números, que una vez recibió, pero luego perdió, volviéndose numerado (otras flotas como esta no sabían si sucedió en japonés), y, finalmente, incluso un mecanógrafo profesional tiene un número estándar de errores tipográficos, ¿por qué empezamos a hablar de "vergüenza" al encontrar un error en un texto complejo con un traductor? Incluso si Voznesensky estaba realmente equivocado allí, esta no es una razón para hablar de él como un mal traductor.
          Cita: camarada
          Lo siento, "no he llevado las fichas por mucho tiempo" :-) ¿Pero Meiji tiene una traducción de la "Descripción médica"?

          No, pero fue sistemáticamente de donde lo obtuve.
          Cita: camarada
          Teóricamente sí, definitivamente. Pero el nuestro allí, en Port Arthur, aparentemente pensó estratégicamente.

          No veo una estrategia aquí: no mates a 2 BRKR con fuerzas superiores, siempre que haya una oportunidad para luchar con ellos durante el avance en Vladivostok. hi
          1. Camarada
            Camarada 13 archivo 2019 02: 34 nuevo
            0
            Querido Andrew!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por favor aclarar

            Más allá del ejemplo de un paseo no es necesario. ¿Recuerdas tus dos artículos sobre ataques de torpedos en el ruso-japonés? En la "Descripción de las hostilidades" se escribe una cosa, y usted se refirió a ella. Y en la "Crónica", sobre la base de la cual se compiló la "Descripción de las hostilidades", otra. Los detalles están en la discusión.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            podría ser el nombramiento de algún destructor numerado, que una vez recibió pero luego perdió, y se volvió numerado (otras flotas como esta no saben si sucedió en japonés)

            Revisé todos los destructores de numeración que tenían nombres, no había tal cosa. Bueno, bueno, tal vez realmente fue un error tipográfico. Aunque, tenga en cuenta que en otros casos con los nombres de los barcos japoneses no hubo tales problemas.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No, pero fue sistemáticamente de donde lo obtuve.

            Muy interesante, ¿alguien tradujo todo el volumen veintiuno? Bien hecho
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No veo una estrategia aquí - no mates a 2 BRKR por fuerzas superiores

            ¿Y qué fue la "muerte"? "Tsesarevich" entró en batalla el 28 de julio, teniendo 72 perforantes de armadura, 72 altamente explosivo, 128 de hierro fundido y 20 en los proyectiles del segmento del calibre principal. La fortaleza dio todo lo que pudo. Debes estar de acuerdo, querido colega, no de una buena vida, los muchachos entraron en batalla, teniendo la mitad de los proyectiles en el buque insignia, que en el mejor de los casos podría producir solo un efecto psicológico en el enemigo.
            Sí, no tengo esos datos sobre Retvizan, pero si los tiene cerca y me corrige, estará bien.
            Entonces, supongamos, en el "Retvisan" una imagen similar con municiones. Bueno, habría dejado escapar ciento cincuenta 12 "proyectiles de gran capacidad explosiva y perforantes, bueno, habría golpeado dos, incluso tres veces, ¿y qué? Para la "muerte" de un solo "Garibaldian" no es suficiente, por no mencionar el "asesinato" de ambos.
            Es bien sabido cuántos proyectiles cayeron en los cruceros blindados japoneses en la batalla de Tsushima 12, pero ninguno de ellos "murió" :-)
            Y ahora miramos. Pasó un mes, llegó una orden a Vladivostok para irse, y se gastaron todos los proyectiles de gran capacidad explosiva y perforantes, y no hay otro lugar para llevar. ¿Qué harías? En mi humilde opinión, transferir a "Retvizan" poco a poco de otros acorazados.

            Y la "Victoria" con "Peresvet" no tenía posibilidad de ahogar seriamente a nadie, excepto para asustarlos. Recordemos que de los ocho 10 "dispararon armas contra el proyectil 224 de Cabo Shantung (perforante de armadura 69 y 155 de alto explosivo), cuatro de ellos cayeron. No es suficiente hundir a un solo" Garibaldian ". Este es exactamente el número de proyectiles disparados, la probabilidad de tal evento es cero.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              14 archivo 2019 16: 33 nuevo
              +1
              Saludos, querido San Valentín! Me disculpo por la respuesta tardía.
              Cita: camarada
              En la "Descripción de las hostilidades" se escribe una cosa, y usted se refirió a ella. Y en la "Crónica", sobre la base de la cual se compiló la "Descripción de las hostilidades", otra.

              Parece que no entiendo algo, pero ¿cómo se puede culpar a Voznesensky de las discrepancias entre las dos fuentes japonesas? ¿O hay información confiable de que el original japonés Meiji no contradice las Crónicas?
              Cita: camarada
              Aunque, tenga en cuenta que en otros casos con los nombres de los barcos japoneses no hubo tales problemas.

              Lamentablemente, sin el original japonés y el conocedor del idioma japonés, es poco probable que podamos establecer de quién es el error.
              Cita: camarada
              Muy interesante, ¿alguien tradujo todo el volumen veintiuno? Bien hecho

              Bien por que Ha sido traducida, la 3-parte de un cierto volumen (quizás el tercer volumen completo, pero en general la "parte" aparece en la tabla de contenido) en la que solo los muertos y heridos durante la guerra se enumeran por enfrentamientos y barcos. Documentos y otras confirmaciones omitidas.
              Cita: camarada
              ¿Y qué fue la "muerte"?

              Conchas :))))
              Cita: camarada
              Tsarevich "entró en batalla el 28 de julio, con perforaciones de armadura 72, 72 altamente explosivo, 128 proyectiles de hierro fundido y 20 segmentados del calibre principal

              Teniendo en cuenta el hecho de que Retvizan / Sevastopol / Poltava en batalla en ZhM pasó de 77 a 85, sería suficiente para ellos para la segunda batalla :)
              Cita: camarada
              Entonces, supongamos, en el "Retvisan" una imagen similar con municiones. Bueno, habría dejado escapar ciento cincuenta 12 "proyectiles de gran capacidad explosiva y perforantes, bueno, habría golpeado dos, incluso tres veces, ¿y qué?

              ¿Y por qué solo 2 o 3? :)))
              Estimado colega, comencemos con el hecho de que esta lógica se aplica a usted, pero de ninguna manera puede ser aplicable al comandante del escuadrón ruso. Solo porque conoces las estadísticas de aciertos en el LM, y él no lo sabía, la batalla aún no había tenido lugar :)))) Los activos eran solo la batalla 27 de enero, y allí los barcos rusos parecían caer, y el escuadrón tenía la impresión de que estaban Mucho más de lo que realmente cayeron.
              En otras palabras, poniéndonos en el lugar de Vitgeft, podemos, por supuesto, asumir que la precisión del disparo será regular, pero no podemos planearlo al nivel de 1-2%, como usted lo hace.
              Y de esto resulta que Whitgefta no tenía ninguna razón para no intentar atrapar y matar a los barcos japoneses de Arthur. Ni por proyectiles, ni por la precisión de los artilleros. Es decir, sí, tal intento podría, por supuesto, no ser coronado con éxito, pero dada la información disponible para Vitgeft, no había razón para rechazar tal intento.
              La segunda y muy importante objeción es que la batalla en el LM no se puede extrapolar a ninguna batalla de nuestras naves en el RIAW. Perdónanos, el equipo completo de cruceros, incluidos Novik, Askold, Diana y Pallas en el JM, probablemente no se metieron en nadie. Resulta que Novik solo no podía meterse con nadie, sin embargo, golpeó al menos dos veces en el bote de canoa 13 de julio, y varias veces, en Itsukushima de julio 27, porque con un solo proyectil muchas personas no podían ser cortadas. En este caso y en el otro caso, el% de aciertos fue obviamente alto: teniendo en cuenta los datos reales del consumo de carcasas, es poco probable que Novik haya logrado gastar más caracoles 30-40 en las naves indicadas en cada episodio, incluso menos.
              Pero no declaro sobre esta base que los datos japoneses en el LM son falsos, pero de hecho, los cruceros rusos han llenado de conchas a los japoneses en el LM para la mayoría de los mastheads :)))))))))
              Pero el asunto es diferente: el porcentaje de visitas en los barcos japoneses no es un valor constante y depende de muchos factores. Y si nuestros ADBs fueran malos para los japoneses en el LM, esto no significa que bajo otras condiciones hubieran mostrado un resultado igualmente desagradable - Novik en el ejemplo
              1. Camarada
                Camarada 15 archivo 2019 03: 10 nuevo
                0
                Querido Andrew!
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Me disculpo por la respuesta tardía.

                No hay problema, todos estamos ocupados. Recuerdo los buenos viejos tiempos con nostalgia, cuando hace unos seis años había menos preocupaciones contigo y más tiempo libre.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Cómo se puede culpar a Voznesensky de las discrepancias entre dos fuentes japonesas? ¿O hay información confiable de que el original japonés Meiji no contradice las Crónicas?

                Su pregunta es absolutamente lógica. Admito que no tengo el "ATS" original para compararlo con el "Chronicle", solo Polutov mencionó una vez que los textos son idénticos, pero que el "ATS" está muy reducido en comparación con el original.
                Así que sugerí que una vez que la discrepancia significa gag.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Teniendo en cuenta el hecho de que Retvizan / Sevastopol / Poltava en la batalla en ZhM pasó de 77 a 85, sería suficiente para la segunda batalla.

                ¿Entonces es así, pero no sabemos qué quedó para las conchas? Eh, no hay tiempo para hacer la traducción, hay documentos en la historia de "Top Secret" que los japoneses han despegado de los acorazados. Tendremos que esperar a que la jubilación se realice sin interferencias :-)

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y por qué solo 2 o 3? :))

                Su razonamiento, querido colega, es lógico, y es agradable leerlos, como todo lo que viene de su pluma. Pero me parece que Vitgeft conocía el nivel real de las fuerzas que se le habían confiado y, por supuesto, el declive del espíritu jugó un papel importante allí.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Resulta que Novik solo nunca podría meterse con nadie, sin embargo, se metió por lo menos dos veces en el barco de canoa 13 de julio y varias veces en julio de Itsukushima 27.

                Se olvidaron de "Tsushima" en el puerto de Korsakovsky, hubo un golpe allí :-) Por cierto, será interesante calcular la precisión del disparo, uno de los miembros del foro prometió ir al museo y los datos sobre las municiones Novik a partir de 28 de julio 1904.
    2. vladcub
      vladcub 10 archivo 2019 15: 56 nuevo
      +1
      Retwezan "en un mes y un gran avance", sabemos AHORA, ¿y luego? Dudo que Vitgeft y el capitán de "Retwezan" lo supieran
      1. Saxahorse
        Saxahorse 10 archivo 2019 20: 12 nuevo
        0
        Vitegeft lo sabía con certeza, pero no quería creer riendo
        1. vladcub
          vladcub 11 archivo 2019 17: 04 nuevo
          +1
          Me parece que si Vitegeft supiera sobre esto, de alguna manera se habría preparado.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 11 archivo 2019 22: 34 nuevo
            0
            Se estaba preparando :))) Sacó las armas de los barcos y las transfirió a las fortificaciones. Y luego se refirió a que las naves supuestamente desarmadas no pueden ser conducidas a la batalla. Lea cuántas órdenes de avance recibió solo de Alekseev. Permíteme recordarte que el 10 de junio incluso reunió su coraje y se fue al mar. Pero al ver la flota japonesa en el horizonte, Witgeft inmediatamente se volvió sin siquiera disparar una vez.

            Y solo habiendo recibido una orden directa del emperador personalmente, Witgeft no se atrevió a negarse. La batalla en el Mar Amarillo tuvo lugar casi dos meses después, el 28 de julio. Y dices "sé eso en un mes ..."
  9. Yuri Malyshko
    Yuri Malyshko 10 archivo 2019 11: 35 nuevo
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Y qué mostró Tsushima?

    Tsushima demostró que, en general, el entrenamiento (no solo la artillería) de los navegantes rusos era inferior al entrenamiento de los navegantes japoneses.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    los japoneses tenían una ventaja de posición

    Eso confirma el hecho de retraso en el entrenamiento táctico operacional.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Kolchak está equivocado.

    Después de la Guerra Ruso-Japonesa, Kolchak no solo fue el organizador y presidente del círculo naval, fue uno de los autores de la nota sobre la organización del Estado Mayor Naval, que, como se indica en el decreto, "tiene como tema la elaboración de un plan de guerra en el mar y actividades para organizar preparación para el combate de las fuerzas armadas navales del Imperio ”, desde el 1 de mayo de 1906, se convirtió en jefe del departamento de estadísticas de la Escuela Estatal de Moscú. El círculo que creó, por cierto, se convirtió en parte de la Escuela Estatal de Moscú. Por lo tanto, tuvo la oportunidad de analizar el lado objetivo del REE y conocer las opiniones subjetivas de sus participantes. Además, en el Estado Mayor Naval, Kolchak dirigió la comisión para estudiar las razones militares de la derrota en la batalla de Tsushima. En particular, Kolchak consideró un grave error del comando ruso de no tomar medidas para interrumpir las comunicaciones de radio japonesas, que desempeñaron un papel importante en la batalla. En la Escuela Estatal de Moscú, Kolchak sirvió un total de aproximadamente tres años y medio; Además, enseñó en la Academia Naval y en clases de oficiales; durante estos años, Kolchak escribió trabajos teóricos "Sobre las formaciones de batalla de la flota", "Sobre la batalla"; con el título "no se anunciará", se publicó su libro "Servicio del Estado Mayor", que ofrece una visión general de las actividades del personal general naval de las principales potencias mundiales.
    Aunque, tal vez, Chelyabinsk sabe mejor ...
    1. Yuri Malyshko
      Yuri Malyshko 10 archivo 2019 11: 49 nuevo
      0
      ¿Y por qué culpa me está prohibido dejar comentarios en este sitio?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        10 archivo 2019 13: 11 nuevo
        0
        ¿Y quién prohibió? Parece que todos los comentarios se pueden ver.
        1. Camarada
          Camarada 10 archivo 2019 17: 02 nuevo
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Y quién prohibió? Parece que todos los comentarios se pueden ver.

          Al parecer, todos aquí son diferentes. También a veces recibo una inscripción que me prohíbe dejar comentarios. Además, hace mucho que no puedo votar y hace dos días ya no puedo escribir mensajes privados. Esto es lo que te escribí, fue lo último. No se puede enviar más.
          1. arturpraetor
            arturpraetor 10 archivo 2019 17: 24 nuevo
            +2
            Por lo que yo entiendo, estos son fallos. A veces, también bloqueo el envío de mensajes en forma personal y comentarios, si a menudo visito el sitio (es decir, la sesión es larga). Por cierto, la llamada con notificaciones sobre respuestas apareció solo recientemente, y no siempre funciona triste Las notificaciones sobre el mensaje en forma personal también aparecen a través del tiempo.
            1. Camarada
              Camarada 10 archivo 2019 18: 04 nuevo
              0
              Cita: arturpraetor
              Las notificaciones de llamada para las respuestas aparecieron recientemente

              No veo la campana. Y resulta que allí. Tal vez esto se deba a las regiones donde el usuario se encuentra físicamente?
              1. arturpraetor
                arturpraetor 10 archivo 2019 18: 07 nuevo
                0
                No tengo idea aquí. Solo sé que algunas personas tenían una campana casi inmediatamente después de mover el sitio a un nuevo motor (o actualizar el anterior, sin una pista), y es posible que algunas ni siquiera tengan una ahora. En general, el sitio de alguna manera comenzó a comportarse de manera aleatoria, hay un conjunto común de fallos, pero cada uno individualmente ofrece una selección individual, ya sea de una sola vez o no. wassat
            2. DimerVladimer
              DimerVladimer 13 archivo 2019 13: 20 nuevo
              +1
              No envía mensajes al primer ministro, y constantemente, independientemente del destinatario ...
        2. Yuri Malyshko
          Yuri Malyshko 10 archivo 2019 19: 06 nuevo
          0
          Cuando tomo la cita de otra persona entre comillas, en lugar de entre comillas, aparece el texto "el administrador del sitio no puede dejar comentarios". El mismo mensaje aparece cuando intento corregir un error tipográfico o un error en mi comentario anterior. Y así, solo la impresión no está prohibida.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      10 archivo 2019 12: 49 nuevo
      +1
      Cita: Yuri Malyshko
      Tsushima demostró que, en general, el entrenamiento (no solo la artillería) de los navegantes rusos era inferior al entrenamiento de los navegantes japoneses.

      Dentro de los límites de la experiencia de combate, que los japoneses tenían, y 2TOE no, y por lo tanto era bastante comparable.
      Cita: Yuri Malyshko
      Eso confirma el hecho de retraso en el entrenamiento táctico operacional.

      No, este es solo el problema del material. Tres series de maniobras navales de los británicos demostraron que la ventaja en velocidad en el nodo 1,5 no permite que un escuadrón de velocidad inferior evite cruzar a T.
      Cita: Yuri Malyshko
      Kolchak después de la guerra ruso-japonesa no fue solo

      Todo esto está bien, pero no niega el simple hecho de que nuestros Goblins podrían ingresar a Goeben desde Sarych desde una distancia de aproximadamente el cable 40 con solo una cáscara, que Efstafy y John Chrysostom desde el Bósforo, habiendo gastado 133 305-mm proyectil logrado 1 (máximo 2, pero es dudoso) de los éxitos en Goeben del curso de cable 70-90, que ni Bayan ni Rurik entraron en Roon ... ¿Continuar? :)))
  10. Saxahorse
    Saxahorse 10 archivo 2019 20: 24 nuevo
    0
    Las páginas más tristes del Primer Escuadrón del Pacífico están asociadas con el nombre del Contralmirante Witgeft. Este almirante dirigió inmediatamente la mayoría de sus esfuerzos hacia el desarme y la autodestrucción gradual de su propio escuadrón. Descendiente "digno" de los Samotopos de Sebastopol. Lo más molesto es que incluso de repente, habiendo recibido una clara ventaja como resultado de la muerte de dos acorazados japoneses en las minas, Witgeft no movió un dedo para darse cuenta de las posibilidades que aparecían. Por el contrario, hasta el final, hasta la orden directa del emperador, intentó diligentemente destruir su escuadrón sin luchar.

    Sin embargo, sus seguidores no fueron mejores. La podredumbre del derrotismo impregnaba el escuadrón de mando más alto de la República de Ingushetia. Caperangs listos para salir al mar al menos podrían contarse con los dedos de una mano. (y eso será mucho)