Military Review

Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. Parte de 2

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En el artículo anterior, examinamos los requisitos previos generales para las derrotas del Ejército Rojo en las batallas de 1941, y ahora intentaremos evaluar el impacto en acciones fallidas. tanque Las tropas fueron proporcionadas por el diseño, las características de rendimiento, así como la cultura de producción del tanque T-34, que se desarrolló en los años anteriores a la guerra y principios de la guerra.


Lo primero que me gustaría decir a la vez: sin lugar a dudas, el T-34 fue un tanque excepcional, que se convirtió en un hito para el diseño del tanque soviético y mundial. Sin embargo, desafortunadamente, en una época sus méritos fueron absolutizados, y sus fallas no fueron notadas, especialmente en los tiempos de la URSS. Luego todo fue exactamente lo contrario: comenzaron a olvidarse de los méritos, pero las deficiencias se presentaron al público lector en una forma muy hiperbólica. Como resultado, entre los interesados ​​en historia el público desarrolló puntos de vista polares en T-34: o bien la creación del "genio soviético sombrío" fue la perfección en sí misma o, por el contrario, la perfección fue solo en papel, pero en la práctica T-34 fue una colección de todos los defectos de los tanques que fueron posibles.

De hecho, la verdad, como siempre, está en algún punto intermedio, y los amantes de la historia que están seriamente interesados ​​en los tanques siempre han estado al tanto de este T-34, un buen número de excelentes obras escritas profesionalmente sobre este tema. Para tales personas, este artículo no podrá decir nada nuevo, ya que fue escrito sobre la base de los mismos materiales con los que han estado familiarizados durante mucho tiempo.

Reservas



En términos de armadura corporal, el T-34 en el momento de su creación era clara e inequívocamente superior a otros tanques del mundo de la misma clase. Por supuesto, una sola tanques de clasificación en aquellos años no existían en el mundo, pero había una bastante clara distribución de los "derechos". Por ejemplo, en Francia e Inglaterra, los tanques fueron divididos (incluidos) en infantería, diseñados para apoyar directamente a este último en el campo de batalla, y en crucero (caballería), destinados a incursiones en la parte trasera del enemigo. Obviamente, el T-34 en su concepto está mucho más cerca de los tanques de caballería (crucero), respectivamente, y debe compararse con el Soma S35 y el Kruseyder inglés. En Alemania, un análogo del T-34 debe considerarse como el T-3 de las modificaciones correspondientes y, probablemente, el T-4, ya que, aunque existe la opinión de que los propios alemanes consideraron que este tanque era pesado, no parecieron apoyar este punto de vista. Todos ellos tenían protección del casco en el daño 25-36 mm, a pesar del hecho de que sus placas de blindaje no tenían ángulos de inclinación racionales, y solo el T-4 alemán tenía una frente del casco que alcanzaba 50 mm, y en la modificación del T-4 H, la armadura frontal del casco era reforzado con un grosor adicional de la placa de blindaje 30 mm (que, aparentemente, proporcionó la resistencia agregada de la armadura al daño 50 mm). En este contexto, la armadura X-NUMX-mm T-45, ubicada en un ángulo grande, se veía excelente. Tan cerca como fuera posible del nivel de protección de armadura T-34, el tanque mediano M34 "Li" de EE. UU. Tenía placas de armadura oblicuas del casco 3-38 y los lados verticales del 51 mm. 38, y aún era inferior a los treinta y cuatro.

Durante las pruebas de primavera de 1940, se dispararon dos tiros a la torreta T-34 desde una pistola Vickers-37 Ton de 6 mm y una pistola BT-45 de 7 mm. La armadura sobrevivió, solo quedaron abolladuras en ella.

Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. Parte de 2

Esos mismos éxitos


Se muestra una protección de la armadura similares solamente frontal mm placa de blindaje 50 y 60 de tanques alemanes: en las pruebas durante el blindaje frontal bombardeo 45-mm perforante trazador 50-mm de autopropulsado "Artshturm" y 60-mm T-3 no se rompió con cualquier distancia, 50- La armadura T-4 mm pudo penetrar 50 m, pero la 38T checa "Praga" resultó ser más débil: la armadura 50 mm (esta es una modificación militar del tanque que recibió reservas mejoradas) cedida a nuestro rastreador-perforador con 200 m. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que la torre T-34 estaba cubierta "en el costado", en mientras que aproximadamente 30-mm de talón tanques alemanes obviamente tenían una resistencia inferior (datos indirectos penetrado 45-mm proyectil con 150-300 m).

Por lo tanto, la protección de la armadura del T-34 superó a los tanques alemanes, que, estrictamente hablando, los propios alemanes reconocieron. Y esto no se trata de aquellas u otras memorias que podrían ser dictadas por el deseo de cancelar sus fallas en "este T-34 terrible, que todo lo conquista", sino en "Panther" y "The Royal Tiger", en cuya construcción los alemanes utilizaron ángulos de inclinación racionales de placas de armadura . Sin embargo, el hecho indiscutible de que el T-34 estaba mejor blindado no indicaba en absoluto la invulnerabilidad del tanque soviético.

En primer lugar, había "puntos débiles" en el diseño, por ejemplo, un proyectil 34-45-mm que caía en el tren de rodaje podía rebotar, perforar la parte inferior del guardabarros 15 mm y, por lo tanto, ir dentro de la caja de la armadura sin perforar la armadura. La cáscara que golpeó el borde podría pasar a través del cuerpo a través del recorte en la armadura (hecho para el paso del balanceador) y la primavera del balanceador, etc.

En segundo lugar, incluso en los casos en que la armadura no fue penetrada, el impacto del proyectil todavía podría causar graves daños en el tanque. Así, durante el bombardeo de prueba T-34 con granadas 76,2 de alto explosivo, la armadura no fue perforada en ningún caso, sino que caer en el tren de rodaje provocó la ruptura de las vías, la destrucción de la rueda motriz, la pereza, las ruedas de soporte.

Todo lo anterior no es una desventaja del T-34, ya que el resto de los tanques del mundo, en general, también tenían varias aberturas técnicas en el casco blindado a través del cual se podría golpear el tanque, y además, sus pistas y rodillos también podrían deshabilitarse como se describió anteriormente. . El punto es que una reserva de spin-off no hace que un tanque sea invencible: cualquier tanque todavía tiene vulnerabilidades donde un proyectil enemigo puede golpearlo.

La falta más significativa de armadura corporal T-34 fue que fue menor en los tanques en serie de la preguerra y la producción militar de los primeros años que en los vehículos con experiencia. Por ejemplo, en un memorándum dirigido a K.E. Voroshilov de 27.12.1940 informó que los resultados de las pruebas de la serie T-34 en septiembre del mismo año:

“La armadura de la torreta fue golpeada en un ángulo de 30 grados 45-mm por un proyectil de cabeza desafilada perforante desde una distancia de metros 160, y según las pruebas realizadas previamente en la fábrica, la armadura no fue penetrada desde una distancia de metros 50.


De las tres torres, solo una sobrevivió al ciclo completo de pruebas, y se reveló la insatisfactoria resistencia de las soldaduras.
Esto fue muy bien demostrado por los resultados de las llamadas pruebas de Mariupol, cuando dos tanques de "tanques" serie T-34 fueron sometidos a fuego: no se entregaron cascos vacíos al sitio de prueba, como se hizo antes, pero casi todas las máquinas estaban completamente equipadas, no había armas y Por lo que usted puede entender motor.


Uno de estos tanques


Resultó que la artillería antitanque de pequeño calibre puede causar T-34, a veces daños críticos a una distancia de 170-250 m.

Debe decirse que en aquellos años nuestros expertos militares dividieron las carcasas de perforación blindada en cabezas agudas y torpes, y se creía que las primeras con la mejor penetración de la armadura rebotaban en la armadura con ángulos de inclinación racionales, y las segundas no podrían penetrarla. E incluso si "en el límite de poder" se perfora la armadura, el proyectil no entrará en el tanque, sino que solo eliminará un pequeño atasco de tráfico, que se convertirá en el único "factor de daño" en el espacio. Se creía que tal tubo tenía muy pocas posibilidades de golpear a la tripulación o alguna unidad importante de tanques. Lamentablemente, resultó que incluso los proyectiles de cabeza afilada 37-mm (trofeos usados ​​"beaufors") a la distancia mencionada a menudo no rebotaban y atravesaban la armadura. En la mayoría de los casos, ellos mismos no pasaron completamente por dentro, pero, en primer lugar, no derribaron un corcho, sino varios fragmentos de la armadura del tanque, y en segundo lugar, junto con los fragmentos, la parte principal del proyectil a menudo entró. Por lo tanto, las posibilidades de derrotar algo (o alguien) importante dentro del tanque aumentaron significativamente. Entonces, por ejemplo, en un caso, el proyectil 37-mm, que no pasaba dentro del tanque, se rompió a través de la lámina derecha de la torre, causó abolladuras fragmentarias de las correas superiores e inferiores del hombro, lo que causó que la torre se atascara. En otro caso, la protección de la armadura de los cárteres y los mismos cárteres fueron perforados, lo que habría provocado que el tanque se detuviera. Está claro lo que amenazó tal daño en una situación de combate.

Por otro lado, no es necesario "demonizar" los resultados del Mariupol y otras pruebas similares. Si no está muy "impresionado" con las descripciones de los golpes individuales, pero mira el panorama general, entonces resulta que incluso el T-34 en serie estaba muy bien protegido del antitanque principal armas Wehrmacht del comienzo de la Gran Guerra Patriótica - 37-mm Pak 35 / 36, que, por cierto, fue inferior en la penetración de la armadura al arma 37-mm Bofors, desde la cual se disparó el T-34 en Mariupol. Es decir, fue posible eliminar el T-34, pero para ello fue necesario disparar casi a corta distancia, preferiblemente no más lejos que el 150 m, pero mejor y más cerca, pero aún así no había garantía de infligir un daño decisivo a nuestro tanque desde el primer disparo. Y también desde el segundo, y desde el tercero ... ¿Qué hay ahí? El T-34 no siempre fue capaz de golpear, incluso desde el cañón 50-mm más poderoso de cañón largo, ¡que la troika alemana obtuvo después!

Si nos fijamos en el informe de impacto T-34, compilado en la caída de 1942, vemos que el 154 del tanque falló, habiendo recibido 534 hits juntos, y no solo 37-mm sino también 50-; Sistemas de artillería 75 y 88 mm, además de alcanzar un calibre no identificado. Parte de los impactos fueron proyectiles 105-mm de bajo calibre. En otras palabras, para deshabilitar un T-50, los artilleros y las tripulaciones de la Wehrmacht debían proporcionar un promedio de impactos de 34, aunque en algunos casos la cantidad de golpes por tanque alcanzó 3,46. El número de daños seguros, es decir, aquellos que no causaron daños a los mecanismos y lesiones a la tripulación, fue 11 o 289% del número total. Curiosamente, 54% de todos los aciertos 68-mm y 37% 57-mm se consideraron seguros. Los proyectiles de sub-calibre subconscientemente esperan un mejor porcentaje, pero de hecho resultó que la munición 50-mm costosa de sub-calibre dio el mismo porcentaje de impactos seguros que la artillería de 50-mm, es decir, 37%.

También me gustaría mencionar un aspecto tan interesante de las discusiones del "tanque" dedicadas a la protección de armadura T-34. El hecho es que los revisionistas, es decir, los partidarios del punto de vista "la defensa del T-34 no fue bueno", ignoran completamente las memorias del ejército alemán y el trabajo, lo que indica la incapacidad del VET alemán para resistir el T-34. Sí, para recordar al menos al historiador alemán Paul Karel "Frente del Este":

“Los luchadores antitanque de la División Panzer 16 rápidamente pusieron sus armas antitanque 37 mm en posición. De acuerdo con el tanque enemigo! Medidores de la gama 100. El tanque ruso continuó acercándose. Fuego Golpear Un golpe más y uno más. La doncella continuó contando: 21, 22, 23-th 37-mm proyectil golpeó el coloso de acero en la armadura, rebotó en él, como un guisante de la pared. Los artilleros maldijeron ruidosamente. Su comandante se puso blanco de la tensión. La distancia se redujo a metros 20.

"Apunta al soporte de la torre", ordenó el teniente.

Finalmente lo consiguieron. El tanque se dio la vuelta y comenzó a rodar hacia atrás. El soporte de bola de la torre fue golpeado, la torre se atascó, pero por lo demás el tanque permaneció intacto ".


La excepcional estabilidad de combate del T-34 se observó en los trabajos de E. Middeldorf, B. Muller-Hillebrand ... sí, ¡Heinz Guderian, por fin! Por desgracia, los revisionistas no tienen fe en los alemanes, pero esto está motivado por el hecho de que los generales alemanes no tuvieron ningún problema particular con los T-34, pero a veces cubrieron sus errores, acciones infructuosas y la presencia de "tanques de milagros invencibles" en el Ejército Rojo. -34 (y KV).



Por ejemplo, un informe del comandante de la división de tanques 10, el teniente coronel Sukhoruchkin, quien informó sobre la experiencia de combate de T-34 que "la armadura de torres y cuerpos de la distancia 300-400 está penetrando en el proyectil de perforación de armaduras 47". Pero, primero, aún no está del todo claro si se trata de un proyectil 50-mm o un 37-mm, un proyectil 50-mm podría haber hecho esto (aunque con una probabilidad de aproximadamente 50%). Y en segundo lugar, los revisionistas de alguna manera olvidan que las batallas que resultaron en un informe de Sukhoruchkin no tuvieron éxito para nuestras tripulaciones de tanques. El autor de este artículo en ningún caso reprocha al teniente coronel que luchó con mentiras, pero, argumentando de manera imparcial, tuvo exactamente la misma razón para encubrir sus fallas con una "EFP milagrosa" alemana como los alemanes, para justificar sus fallas con "tanques milagrosos". En su lógica, los revisionistas prefieren no notar esta contradicción: según sus puntos de vista, todos los que contradicen sus teorías yacen abiertamente, y los que lo confirman hablan la verdad, la verdad y nada más que la verdad.

También me gustaría señalar que los informes de varios observadores y comisiones son aceptados por nosotros como la verdad definitiva para muchos, y no siempre es así. Pongamos un ejemplo interesante: según los resultados de las pruebas de resistencia de blindaje del T-34, se concluyó que la compuerta del conductor era dañina. El primer proyectil que cayó en él, como regla general, rompió sus sujetadores, y el siguiente "condujo" profundamente en el casco, golpeando al conductor. De esto se llegó a la conclusión de que esta compuerta es perjudicial y que en el futuro vale la pena abandonar tales escotillas en general.

Al mismo tiempo, muchos mecánicos conductores, por el contrario, vieron grandes ventajas en esta escotilla. Se podía abrir, fijando en diferentes posiciones en altura, lo que proporcionaba, por ejemplo, una muy buena visión general de la marcha. Y en la batalla, muchos mecánicos pilotos prefirieron no "esconderse detrás de triplex", sino mantener la escotilla abierta aproximadamente en la palma, cambiando así la protección para una mejor visibilidad. Lo último, por extraño que parezca, a menudo resultó ser mucho más útil que la protección adicional provista por la escotilla cerrada. Muchos equipos de tanques hablan sobre el papel crucial del conductor, cuyas acciones oportunas en la batalla se convirtieron en la clave para la supervivencia de todo el equipo y, obviamente, la mejor visibilidad contribuyó en gran medida a tales acciones.

Pero, si aún se golpeaba el tanque, dicha escotilla permitía al conductor abandonar fácilmente el automóvil, lo cual, lamentablemente, no se podía decir sobre otros miembros de la tripulación. Y así resultó que, a pesar de una actitud tan "negligente" hacia su propia seguridad, y el hecho de que 81% de todos los golpes en el T-34 representaron el cuerpo, y solo 19% - en la torre, las principales pérdidas de las tripulaciones fueron justas. el comandante y el cargador, que estaba en la torre, pero mechvodi, a pesar de la defensa formalmente debilitada, perecieron con menos frecuencia.

Además, la escotilla abierta proporcionaba ventilación natural cuando se movía en combate, y considerando que era efectivo eliminar los gases en polvo de la torre solo después de la guerra (y no solo por cierto), esta última también resultó ser muy importante.

Chasis


T-34 en ensayos militares en primavera 1940 g.


Aquí, por desgracia, el lanzamiento de antes de la guerra T-34 y el primer ejército es realmente muy malo, y esto se aplica a casi todos los componentes del chasis de nuestro tanque. Además, ni siquiera se puede "asentir" a la cultura de la producción en serie, porque también se observaron problemas con el chasis en los prototipos estándar ensamblados casi a mano.

El motor, el diésel V-2 aún no estaba en condiciones para el comienzo de la guerra. De acuerdo con las pruebas de máquinas en serie en noviembre-diciembre de 1940, se reconoció que "la confiabilidad del motor dentro del período de garantía (horas 100) es satisfactoria", pero se observó de inmediato que dicho período de garantía para T-34 es pequeño, y se necesita al menos 250 horas Sin embargo, el motor diesel a menudo no dio las horas establecidas para él bajo la garantía de 100 en unidades de combate, rompiendo en algún lugar a través de 70, donde a través de 40, o incluso después de las horas de operación de 25. El punto más vulnerable de nuestro motor diesel fue, aparentemente, un purificador de aire, que tenía un diseño muy pobre. El jefe de la 2 Dirección de la Dirección Principal de Inteligencia del Ejército Rojo, mayor general Panzer Khlopov, citó la siguiente información sobre las conclusiones alcanzadas por los estadounidenses a partir de los resultados de las pruebas T-34 en el campo de pruebas de Aberdeen:

“El diesel es bueno, ligero ... Las desventajas de nuestro motor diesel son un filtro de aire criminalmente malo en el tanque T-34. Los estadounidenses creen que solo un saboteador podría construir un dispositivo así ".


Pero bastantes problemas y además del motor. La transmisión T-34 era una verdadera rareza técnica, el cambio de marcha en el que se requería el movimiento de los engranajes entre sí. En el mundo, en términos generales, el paso siguiente se tomó hace mucho tiempo creando cajas de engranajes en las que se logró el cambio en la relación de engranajes no cambiando los engranajes, sino cambiando la posición de los acoplamientos de levas pequeñas. Luego dieron el segundo paso insertando sincronizadores en la caja, lo que les permitió cambiar las velocidades sin golpear y sin ruido. Y finalmente, los checos y los británicos también dieron el tercer paso, introduciendo cajas de engranajes planetarios en sus tanques, que en la URSS iban a diseñar e implementar 1 en la mitad de 1941, pero, por desgracia, no tenían tiempo.

En general, el T-34 recibió la caja menos perfecta de todas. No era confiable, era fácil de romper, porque era fácil para el conductor cometer un error y pegar una cuarta en lugar de la primera velocidad, o una tercera en lugar de la segunda, lo que llevó a una ruptura del PPC. Solo podemos estar completamente de acuerdo con las conclusiones de los ingenieros nacionales del sitio de pruebas de NIIBT en Kubinka, quienes, después de organizar pruebas comparativas de equipos domésticos, capturados y prestados, dieron la siguiente evaluación:

"Las cajas de cambios de los tanques domésticos, especialmente T-34 y KV, no cumplen completamente los requisitos para los vehículos de combate modernos, cediendo a las cajas de cambios de los tanques aliados y enemigos, y están al menos varios años detrás del desarrollo de la tecnología de construcción de tanques" .


El embrague principal T-34, que conectaba el motor a la caja de cambios, tampoco era confiable y fallaba fácilmente, por lo que era suficiente para hacer un solo movimiento incorrecto. A.V. Cooper, quien, luego de ser lesionado, entrenó a los mecánicos de los conductores de T-34, dijo: "El último tercio del pedal debe soltarse lentamente para no romperlo, porque si se desgarra, el auto se deslizará y el embrague se combará". Tal descomposición se denominó "embrague de combustión", aunque no contenía sustancias combustibles y, por desgracia, ocurrió con bastante frecuencia.

Como resultado de lo anterior, podemos afirmar que al principio el chasis T-34 dejaba mucho que desear y, de hecho, era un inconveniente de nuestro tanque. La confiabilidad técnica del primer chasis de la serie treinta está perfectamente ilustrada por la sincronización de las pruebas del T-34 en serie en noviembre-diciembre 1940. El tiempo de movimiento neto de tres tanques fue 350 horas 47 minutos. Pero para garantizar este tiempo, fue necesario un trabajo de reparación por parte de una brigada de dos personas: especialistas de fábrica con una duración total de 414, y otras 158 y 9 minutos que los tanques fueron reparados por sus propios equipos. Por lo tanto, del total de horas de prueba de 922 de la hora de minutos de 56, los tanques estuvieron en movimiento solo 38% del tiempo total, y el 62% del tiempo se gastó en reparaciones, ¡y en su mayor parte demasiado complicado para ser realizado por las tripulaciones del propio tanque!

La situación se mejoró fundamentalmente solo al comienzo de 1943, desde enero de los cuales el T-34 comenzó a equiparse con nuevos purificadores de aire tipo ciclón (y no solo uno, sino dos), y desde marzo, con una nueva caja de cambios de cinco velocidades con engranaje constante, así como ( El momento exacto de la innovación para el autor de este artículo, por desgracia, es desconocido) con un instrumento simple pero efectivo con el orgulloso nombre de "servoaccionamiento", lo que facilita al conductor controlar el embrague principal. Todo esto no hizo que el modelo T-34 fuera ejemplar, pero, por supuesto, proporcionó el nivel requerido de confiabilidad para realizar las tareas que enfrenta el tanque, pero volveremos a esta etapa en la historia de los treinta y cuatro más tarde.

Mientras tanto, observamos que con todas las desventajas anteriores, el T-34 en ejecución tenía innegables ventajas. Este es un motor muy potente, que le dio a nuestro tanque una alta potencia específica (la relación entre la potencia del motor y el peso del automóvil), así como también - pistas anchas, que redujeron la presión específica en el suelo. Todas estas cualidades no pudieron manifestarse completamente hasta que se resolvieron los principales problemas con el chasis, pero en 1943, cuando esto sucedió, fueron extremadamente útiles. Además, la ventaja indudable fue la duplicación del arranque del motor con aire comprimido.

Curiosamente, además de estas ventajas, el T-34 en funcionamiento tenía una ventaja imaginaria, a saber: el bajo riesgo de incendio del combustible diesel. Ciertamente, una demostración de uno de los diseñadores, que primero puso una antorcha encendida en un cubo de gasolina y la encendió, y luego puso otra antorcha encendida en un cubo con combustible diesel, donde salió, causó una gran impresión en el público. Pero el proyectil enemigo no es una antorcha, su impacto es mucho más fuerte, por lo tanto, en las batallas T-34 se quemó casi con la misma intensidad que los tanques, equipados con un motor de gasolina. Sin embargo, la confusión sobre la seguridad contra incendios fue muy común y ... desempeñó un papel positivo. Como el famoso teórico militar ruso A.A. Svechin: "Si el valor de los medios materiales en una guerra es muy relativo, entonces la fe en ellos tiene una importancia tremenda". Los tanqueros soviéticos confiaban en que el vecindario con enormes reservas de combustible no los amenazaba, y esta confianza naturalmente afectó sus acciones en la batalla.

Tripulación y condiciones de trabajo.



Para esta parte, hay cuatro reclamaciones bastante justas contra T-34. El primero de ellos: la composición no óptima de la tripulación, en la que había 4 man, mientras que para la operación completa del tanque promedio aún se necesitaban cinco. El hecho de que el comandante de una tripulación debe comandar en la batalla sin distraerse apuntando o cargando un cañón es un hecho confirmado por la experiencia de combate de todos los beligerantes. El alemán T-3 y el T-4, el inglés Krusader con el cañón 40-mm, tenían al tripulante del 5, y el estadounidense "Li" del M3 con sus dos cañones, el 6 e incluso el 7. Para ser justos, notamos que el T-34 todavía terminó aquí no en el último lugar, sino en el penúltimo lugar: la tripulación del Soma S35 francés y el S40 más reciente, cuya producción no tuvo tiempo de expandirse hasta la caída de Francia, estaba formada por solo tres personas.

Debo decir que el problema de la falta de una persona para T-34 fue detectado por nosotros muy rápidamente, pero, por razones objetivas, no pudimos resolver este problema tan rápidamente. La razón principal fue el segundo inconveniente del tanque: una torre demasiado pequeña con una correa de hombro estrecha, en la que era difícil acomodar incluso a dos miembros de la tripulación. Tampoco hay forma de empujar el tercero allí sin aumentar la correa del hombro.

Sin embargo, con el resto de los tanques del mundo esto tampoco fue muy bueno. Los alemanes resolvieron la pregunta lo mejor de todo: una torre de tres personas espaciosa y una parada completa.


Esquema de la torre alemana: 1 - pistola 50-mm; 2 - ametralladora MG 34; 3 - mira telescópica; 4 - volante del mecanismo de giro de la torreta; 5 - asiento de artillero; 6 - asiento del cargador; 7 - asiento del comandante; 8 - torre de tope de la manija; 9 - el volante del mecanismo de elevación de la pistola; 10 - vallas de cañón.


Los británicos con su "Kruseyderom" fueron por el mismo camino, colocándose en la torre de tres. Por desgracia, la torre no era de tamaño alemán, de modo que cuando el cañón débil 40-mm fue reemplazado por el 57-mm, el lugar se dejó solo para dos, y el comandante tuvo que realizar también las funciones del cargador. Pero los británicos entendieron que tal esquema no tendría éxito y en proyectos posteriores regresaron a torres triples. Los estadounidenses de alguna manera lograron mágicamente meter al artillero, al comandante y al cargador con el arma "Lee" 37-mm MXN en una pequeña torreta, aunque se indica que el cargador era más bajo que los demás. Es poco probable que las condiciones fueran mejores que en T-3, pero luego los estadounidenses crearon el Sherman, con una torre relativamente cómoda para tres personas. ¡Pero los franceses se distinguieron a sí mismos - su torre "Somau" S34 y 35 fue diseñada para exactamente una! Es decir, el comandante del tanque francés no solo tenía que mandar, sino también cargar y dirigir el arma.

El tercer problema de la muestra de preguerra T-34 fue un control del tanque muy incómodo. En algunos casos, el conductor tuvo que aplicar un esfuerzo de hasta 28-32 kg para cambiar de marcha y otras acciones relacionadas con el control. El mecanismo mecánico a menudo no podía cambiar la misma velocidad con su mano, y se vio obligado a ayudarse con la rodilla, o incluso a recurrir a la ayuda de un operador de radio cercano. Posteriormente, por supuesto, a medida que mejoraba la transmisión, este problema se resolvió, pero esto, nuevamente, ocurrió a principios de 1943 G. Y antes de eso, según testigos presenciales: “El conductor-mecánico perdió dos o tres kilogramos durante una larga marcha. Todo estaba agotado. Esto, por supuesto, fue muy difícil ”(PI Kirichenko).

Y, finalmente, el cuarto problema fue la falta de visión desde el automóvil. Pero en este artículo no queda espacio para una historia sobre ella, por lo tanto ...

To be continued ...
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364 comentarios
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  1. Sakhalinets
    Sakhalinets 4 archivo 2019 05: 04
    + 18
    Andrey, me parece que te has puesto la tarea completamente equivocada.
    Bueno, algunos tanques no ganan otros tanques. La guerra es una batalla compleja de fuerzas diversas. Y, por cierto, ¡la mayoría de nuestros tanques alemanes fueron destruidos por la artillería! ¡Además, la Stavka exigió directamente que los petroleros no se involucren en batallas de tanques!
    Y al dirigir su ciclo de esta manera, se está conduciendo a una trampa lógica. De hecho, la calidad de los tanques fue muy modesta durante toda la guerra. Y si hablamos del T-34, entonces en los años 41-42 simplemente no sabían cómo aplicarlo correctamente, por lo que si luego emiten al Ejército Rojo al menos el T-90S, el resultado sería casi el mismo. Y cuando finalmente se le recordó el T-34, ya no tiraba de un prodigio y, en situaciones de duelo, perdió ante panteras y tigres. Pero solo las situaciones sin duelo determinaron el curso de los acontecimientos. Es solo que nuestros comandantes aprendieron a luchar, la retaguardia también se detuvo y la superioridad en las fuerzas ya estaba de nuestro lado. Eso es todo.
    1. Flamberg
      Flamberg 4 archivo 2019 06: 08
      + 10
      Seré breve sonreír
      Un rebaño de ovejas encabezado por un león siempre triunfará sobre un rebaño de leones encabezados por un carnero.
      1. Proxima
        Proxima 5 archivo 2019 23: 29
        +1
        Los T-34 ardieron con aproximadamente la misma intensidad que los tanques equipados con un motor de gasolina. (del texto)

        Andrey, ¿dónde descubriste esas "estadísticas"? amarrar Si hubiera entendido un poco el principio de funcionamiento de un motor de gasolina y diésel, ¡entonces no habría escrito tales tonterías! La máquina de vapor también puede incendiarse en principio, ¡pero esta no puede ser la razón de tal especulación!
        1. Proxima
          Proxima 6 archivo 2019 00: 18
          +1
          Los T-34 ardieron con aproximadamente la misma intensidad que los tanques equipados con un motor de gasolina. (del texto)
          Si está interesado, puede ver amplias estadísticas sobre la seguridad contra incendios de los motores de gasolina y diésel. Solo les daré un recuerdo de un participante directo que conoce a su manera el peligro de incendio del tanque T-34.
          BODNAR ALEXANDER VASILIEVICH
          "... veo en el panorama: ¡Arma de tanque alemana desplegada! ¡Proyectil a bordo! El mecánico grita: "¡Comandante! ¡El operador de radio Tarasov fue asesinado! " Me inclino sobre Tarasov, él es todo negro, un caparazón lo atravesó. ¡Otro golpe! ¡El tanque se extinguió y explotó! Aquí ya tienes que salvarte. Echó hacia atrás la escotilla y gritó a la tripulación: "¡Al auto!" y saltó fuera. Los tres saltamos al campo de papas, el asesinado permaneció en el tanque. Las balas silbaban a mi alrededor, estaba herido, me brotaba sangre de la pierna izquierda. El conductor se acerca sigilosamente y dice: "Teniente, deme su revólver, lo protegeré a usted ya mí". "¿Dónde", le digo, "el tuyo?" "Sí, se desabrochó en el tanque y se quedó". Sabía que siempre lo desabrochaba y lo dejaba en el asiento, porque le impedía trabajar con palancas, pero esta vez el destino lo castigaba. “No”, digo, “no puedo hacer esto porque estoy herido, y en cuyo caso no puedo terminar, porque no me rendiré. ¿Por qué se extinguió el tanque? Y dijo que el segundo caparazón dañó la unidad de protección de la batería, que suministra corriente al arrancador. Yo digo: "¿Por qué no intenté comenzar con aire?" "Olvidé." [b] Mientras estábamos acostados en las papas, el tanque dejó de arder.[/ b]

          Miento y pienso: "Bueno, ¿por qué no te quemas, qué no te quemas?" Después de todo, si el tanque no se quemó, me amenazaron con un batallón penal, porque tenía derecho a abandonar el tanque solo en dos casos: primero, si se incendiaba, y segundo, si las armas estaban fuera de servicio. Y así el arma estaba en orden, y el tanque dejó de arder. Resulta que no se estaba quemando el tanque en sí, sino el aceite en el fondo, y cuando se quemó, el tanque también dejó de arder. Estoy mintiendo, pensando en la responsabilidad del tanque abandonado, qué castigo me espera si sigo vivo, y le digo al conductor: “Arrástrese e intente arrancar el tanque. Los alemanes piensan que nos hemos ido y que ya no lo haremos. Pero yo quiero vivir! "Entonces golpéanos e intenta atravesar la escotilla de aterrizaje". Entonces pensé que era posible, porque realmente quería vivir, ahora entiendo que no se podía hacer. ¿Qué conductor, cuando le disparan, correrá, abrirá la escotilla de aterrizaje, me llevará herido y aún cargando? ¡Es imposible! El mecánico voló al tanque. [b] El tanque rugió, giró como un perro tras su cola y corrió hacia la suya ".

          ¿Te imaginas esos "trucos" con tanques en motores de gasolina?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 6 archivo 2019 00: 25
            +1
            Cita: Proxima
            Resulta que no era el tanque en sí el que estaba ardiendo, sino el aceite en el fondo

            Cita: Proxima
            ¿Te imaginas esos "trucos" con tanques en motores de gasolina?

            Que pasa
            1. Proxima
              Proxima 6 archivo 2019 00: 41
              +2
              Cita: Cherry Nine
              Cita: Proxima
              Resulta que no era el tanque en sí el que estaba ardiendo, sino el aceite en el fondo

              Cita: Proxima
              ¿Te imaginas esos "trucos" con tanques en motores de gasolina?

              Que pasa

              ¡Todo mal! En cuanto al encendido de motores y combustible, por supuesto, no es un buen ejemplo. Pero no se trata de la seguridad contra incendios de las unidades individuales, sino de todo el tanque en el complejo. Después de todo, es obvio que si se permitiera el aceite en el fondo en T-4, entonces se incendiaría. Y cómo el T-34 (¡después de todo esto!) Se puso en marcha con aire comprimido, generalmente es una obra maestra. El mismo T-4 ni siquiera se da teóricamente.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 6 archivo 2019 01: 31
                +1
                Cita: Proxima
                Pero esto no se trata de la seguridad contra incendios de las unidades individuales, sino de todo el tanque en el complejo

                Se cree que la seguridad contra incendios del tanque en el complejo depende, por ejemplo, del estado de los sellos. Y existe la opinión de que la tecnología soviética no fue brillante con esto.
                1. Proxima
                  Proxima 6 archivo 2019 01: 50
                  +3
                  Cita: Cherry Nine
                  Se cree que la seguridad contra incendios del tanque en el complejo depende, por ejemplo, del estado de los sellos. Y existe la opinión de que la tecnología soviética no fue brillante con esto.

                  Y todavía hay una opinión que ni siquiera se discute que el combustible diesel no es volátil (es decir, no se evapora fácilmente) y, por lo tanto, la probabilidad de incendio en motores diesel mucho menos, especialmente porque en ellos sistema de encendido no utilizado y por lo tanto en la operación del tanque en un motor diesel Se redujo el riesgo de incendio en el compartimento del motor debido a fugas de combustible. hi
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 6 archivo 2019 09: 15
                    0
                    Cita: Proxima
                    los motores diesel son mucho menos propensos a incendiarse

                    Cita: Alexey RA
                    El punto no es solo el peligro de incendio del combustible, sino también la presencia o ausencia de un sistema eficaz de extinción de incendios. Como nuestros especialistas escribieron sobre los motores alemanes de tanques de gasolina:
                    Los alemanes lo usan en un tanque nuevo de un motor de carburador, y no se puede explicar un motor diesel:
                    (...)
                    c) un muy significativo en condiciones de combate, el porcentaje de incendios de tanques con motores diesel y la ausencia de ventajas significativas sobre los motores de carburador a este respecto, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos confiables.
                    1. Proxima
                      Proxima 6 archivo 2019 12: 25
                      +2
                      Cita: Cherry Nine
                      Los alemanes lo usan en un tanque nuevo de un motor de carburador, y no se puede explicar un motor diesel:

                      Sólo política tecnológica inepta en Alemania en el campo de la construcción de motores de tanques. La creación del motor diesel de tanque V-2 en la URSS es un gran paso adelante en la construcción mundial de tanques. ¿O considera esto un paso atrás? ¿Conoce muchos tanques modernos de gasolina? Todos estos desvaríos de "expertos" sobre seguridad contra incendios son la creación de una buena mina con un mal juego de la industria de tanques alemana. Dicen que realmente no lo necesitaban.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 archivo 2019 15: 35
                        0
                        Cita: Proxima
                        Todos estos desvaríos de "expertos" sobre seguridad contra incendios son la creación de una buena mina con un mal juego de la industria de tanques alemana. Dicen que realmente no lo necesitaban.

                        La tarde de citar a Isaev.
                        Otra leyenda en la historia de la construcción de tanques en Rusia es la historia del diesel a prueba de fuego. Un pasaje muy característico del libro de D.S. Ibragimov, ya citado anteriormente:
                        “- El diésel es más económico, consume menos combustible por unidad de potencia. Lo principal es que el uso de combustible diesel pesado en lugar de gasolina de aviación reduce el riesgo de incendio en el tanque ”, dijeron los partidarios del motor diesel.
                        "Pero ... el nuevo motor aún se está sometiendo a pruebas de banco, y se supone que solo debe probarse en un tanque". Y cómo se comportará en eso, dijo la abuela en dos, los escépticos se opusieron.
                        - Todos los tanques extranjeros, sin excepción, tienen motores de gas. ¿Es aconsejable que nuestros tanques introduzcan un grado especial de combustible? Esto dificulta el suministro de tropas, los automóviles no podrán repostar con gas de los depósitos confiscados al enemigo ... - los oponentes del diesel se opusieron.
                        En medio de una disputa, el diseñador Nikolai Kucherenko en el patio de la fábrica no utilizó el más científico, sino un claro ejemplo de los beneficios del nuevo combustible. Tomó una antorcha encendida y la llevó a un balde de gasolina, un balde inmediatamente envuelto en llamas ". [75 - P.49-50]
                        De hecho, se utilizó un motor diesel en el T-34 y KB, pero los tanques de combustible estaban ubicados en el compartimiento de combate. En consecuencia, cuando un tanque fue derrotado, los tanques se regaron con lluvia desde un solarium. El combustible diesel era difícil de incendiar, pero si se incendiaba, era difícil apagarlo. Los petroleros con el T-34 a veces recibieron quemaduras más severas debido a esto que aquellos que lucharon con la gasolina T-60 y T-70. El problema era que, en el caso de la gasolina, en primer lugar, sus gases se queman y se forma una especie de "almohada" entre la llama y la piel. Por el contrario, en el caso del combustible diesel, el combustible en sí ya se está quemando. El ingenio de la gente le dijo a los treinta y cuatro conductores que consumieran principalmente combustible de los tanques delanteros. Pero aquí hay otra desgracia: cuando un proyectil acumulativo golpeó un tanque, un tanque vacío lleno de vapor de solárium detonó, tanto que sacó una placa de blindaje frontal de 45 mm. En realidad, respuestas simples y claras a la pregunta "¿qué es mejor?" no tenía. Es mejor poner un motor diesel y colocar los tanques en el compartimiento de combate o poner un motor de gasolina y aislar los tanques en la popa, en el compartimiento del motor (como en "Pz.III"), que, según las estadísticas, contiene un pequeño porcentaje de proyectiles y que está separado del compartimiento de combate por una barrera contra incendios. La tesis de los ingenieros miopes o estúpidos de un país en particular siempre debe tomarse con gran precaución. Los alemanes no usaban motores diesel en tanques, en particular porque el combustible diesel consumía intensamente kriegsmarine. Los motores diesel estaban tanto en submarinos como en grandes barcos de superficie. Pero el factor principal era otra cosa. A diferencia de la gasolina, el diesel se obtuvo de materias primas naturales, que en el Tercer Reich eran escasas. En consecuencia, la elección del motor para el tanque fue dictada por una serie de razones completamente objetivas. Para no ser infundado, daré la opinión de los ingenieros soviéticos del Polígono NIIBT:
                        "El uso por parte de los alemanes de un motor con carburador, en lugar de un motor diesel, en un nuevo tanque lanzado en 1942 puede explicarse:
                        a) los detalles del balance de combustible de Alemania, en el que las gasolinas sintéticas, los bencenos y las mezclas de alcohol desempeñan el papel principal, no aptos para la combustión en motores diesel;
                        b) la ventaja de un motor con carburador sobre un motor diesel de acuerdo con indicadores tan importantes para el tanque como las dimensiones mínimas posibles para una potencia dada, arranque confiable en invierno y facilidad de fabricación;
                        c) un muy significativo en condiciones de combate, el porcentaje de incendios de tanques con motores diesel y la falta de ventajas significativas sobre los motores de carburador a este respecto, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos confiables;
                        d) la corta vida de los motores de tanques debido a la extremadamente baja capacidad de supervivencia de los tanques en condiciones de combate, por lo que el costo de la gasolina ahorrada en el caso de usar un tanque diesel no tiene tiempo para justificar el mayor consumo de aceros aleados y la mano de obra altamente calificada requerida para la fabricación de un motor diesel, no menos escaso en tiempos de guerra que los combustibles líquidos ". [80 - P.93–94]
                        Creo que llama la atención en primer lugar: "un porcentaje muy significativo de incendios de tanques con motores diesel en condiciones de combate". A pesar de los experimentos con una antorcha en un solarium, este fue el caso. Según las estadísticas de octubre de 1942, los T-34 diésel se quemaron con un poco más de frecuencia que los T-70 de gasolina (23% versus 19%).
                        Pero en general, como podemos ver, la elección entre un carburador y un motor diesel no fue tan obvia como parece. Agregaré algunas palabras a lo que dijeron los ingenieros de GBTU. La diferencia en el costo de un motor diesel y un motor de gasolina (al menos en la URSS) fue muy significativa. Si el motor del tanque de gasolina M-17T costaba 17 mil rublos, entonces el motor diesel V-2 al comienzo de su producción le costó al estado más de 100 mil rublos, es decir, era más de cinco veces más caro. La razón de esto es la complejidad tecnológica del motor diesel, que, de hecho, fue escrita por los especialistas de GBTU. Esta es la razón de la actitud cautelosa hacia los motores diesel en otros países que participan en la Segunda Guerra Mundial. Los países restantes hicieron tanques de diesel, pero a pequeña escala. Por ejemplo, los "Shermans" con dos motores diesel fueron suministrados bajo Lend-Lease en la URSS, y en los EE. UU. Solo fueron al Cuerpo de Marines.
                        La falta de materias primas naturales y, como resultado, la dependencia de las plantas de combustible sintético no dejaron la opción a los constructores de tanques alemanes. Al mismo tiempo, tomaron una serie de pasos destinados a aumentar la capacidad de supervivencia del tanque. Incluso si los tanques todavía terminaban en el compartimiento de combate del vehículo (Pz.Kpfw.IV, el "Royal Tiger"), estaban ubicados en el piso y estaban protegidos de astillas. De una forma u otra, la mayor parte del combustible se llevó a la popa del tanque, que era menos probable que golpeara. Esto garantizó una seguridad contra incendios satisfactoria de los tanques alemanes.
                        La transición a los motores diesel de tanque en el último año anterior a la guerra en la URSS tuvo ventajas y desventajas. El factor económico del alto costo de un motor diesel no fue el principal. El principal problema era que el motor V-2 todavía estaba "en bruto" al comienzo de la guerra. Hasta 1943, "V-2" no pudo trabajar bajo una carga pesada durante mucho tiempo. La consecuencia de esto fue que el recurso total "V-2" no excedió las 100 horas en el stand, y el tanque se hundió hasta 40-70 horas. A modo de comparación, los Maybachs de gasolina alemanes funcionaron durante 300-400 horas en un tanque, el GAZ-203 doméstico (unidades gemelas del tanque T-70) y el motor M-17T de la última serie, hasta 300 horas. El motor M-17T, que fue ampliamente utilizado en la construcción de tanques domésticos en los años anteriores a la guerra (se encontraba en los tanques BT-5, BT-7, T-28, T-35), experimentó un período similar " enfermedades infantiles "a principios de los años 30. A principios de los años 30, el recurso M-17T no superó las 100 horas. Después de varios años de mejorar la tecnología de diseño y producción, el recurso alcanzó un nivel aceptable de 300 horas. Pero en ese momento se hizo la transición a "V-2" y una especie de retroceso, a 100 horas de recursos motores. Desde este punto de vista, la transición al diesel, a pesar de la dudosa naturaleza científica de los experimentos con un balde y una antorcha, parece ser un paso de conveniencia no obvia.
                      2. Proxima
                        Proxima 6 archivo 2019 17: 03
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        La tarde de citar a Isaev.

                        Isaev, con el debido respeto a él (me gusta leer sus obras) - HOMBRE. Y es la naturaleza humana errar - Errare humanum est (lat.). Cuando la URSS lanzó la producción de motores diesel de tanque, Los expertos estadounidenses declararon por unanimidad que los motores de este tipo son un campo de alta tecnología (especialmente equipos de combustible) y su país (al menos por ahora) está más allá. Pero nuestros fabricantes resolvieron este problema de una manera peculiar: pusieron a las chicas con manos delgadas y sensibles en el montaje de equipos de combustible. Estas manos fueron valoradas más tarde que las manos de un pianista o relojero. Y se fue!
                        El truco es que la URSS logró establecer la producción de motores diesel de tanque, ¡pero Alemania no! Todo lo demás es:
                        Cita: Proxima
                        despotricar "expertos" sobre seguridad contra incendios es la creación de una buena mina con un mal juego de la industria de tanques alemana. Dicen que realmente no lo necesitaban.

                        Uno de los comentarios baratos que citó en su publicación:
                        Cita: Cherry Nine
                        Los alemanes no usaban motores diesel en tanques, en particular porque el combustible diesel consumía intensamente kriegsmarine.

                        Esto generalmente está más allá ... amarrar B-2 podría funcionar además del ya barato en la producción de combustible diesel, por ejemplo, gasóleo. Y este es el producto de la redistribución más primitiva del petróleo. Pero en la guerra todo sucede, si es que, por ejemplo, no existe ese combustible, entonces puedes actuar como los petroleros del cuerpo de Badanov cuando capturaron el aeródromo de Tatsinsky. A saber: mezcló la gasolina de aviación trofeo con aceite de motor, vertió el "combustible diesel" recién acuñado en los tanques y siguió adelante.
                        La pregunta para usted es: ¿por qué Alemania necesitaba producir millones de toneladas de combustible costoso para su armada de tanques cuando era posible reemplazarlo con combustible barato? Probablemente darás la respuesta tú mismo. Y en conclusión, le aconsejo: no copie sin pensar que es demasiado material, tenga la cabeza sobre los hombros. hi
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 archivo 2019 19: 52
                        0
                        ¿Decidiste envenenar las bicicletas?
                        Cita: Proxima
                        Cuando la URSS lanzó la producción de motores diesel de tanque, los expertos estadounidenses declararon por unanimidad que los motores de este tipo son un campo de alta tecnología (especialmente equipos de combustible) y su país (al menos por ahora) está más allá

                        Como decirte.
                        1. En los Estados Unidos no había especialistas en motores de tanques.
                        2. Los especialistas en otros motores de la URSS estaban completamente a la altura de las bombillas.
                        Cita: Proxima
                        El truco es que la URSS logró establecer la producción de motores diesel de tanque, ¡pero Alemania no!

                        Solo en Alemania, en los años 30, hubo una producción en masa de una amplia gama de motores diesel, y en la URSS hubo un aborto involuntario de la industria aeronáutica.
                        Cita: Proxima
                        entonces puedes actuar como los petroleros del cuerpo de Badanov cuando capturaron el aeródromo de Tatsinsky. A saber: mezclaron gasolina de aviación trofeo con aceite de motor, vertieron el "combustible diesel" recién acuñado en los tanques y continuaron su camino.

                        A los alemanes todavía les faltaba gasolina casera.
                        Cita: Proxima
                        La pregunta para usted es: ¿por qué Alemania necesitaba producir millones de toneladas de combustible costoso para su armada de tanques cuando era posible reemplazarlo con combustible barato?

                        Usted ve, los estadounidenses no les vendieron combustible barato. Y la URSS también se detuvo a mediados del 41.
                      4. Proxima
                        Proxima 6 archivo 2019 23: 39
                        +2
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Decidiste envenenar las bicicletas?

                        ¡Escuchen! Sin pensarlo, se refiere al libro de D.S. Ibragimova. ¡Así que léelo! Allí se pinta de manera colorida cómo los expertos estadounidenses desalientan a los nuestros de participar en la producción de motores diesel. Leer más - menos copypost!
                        Cita: Cherry Nine
                        Usted ve, los estadounidenses no les vendieron combustible barato. Y la URSS también se detuvo a mediados del 41.

                        ¿Y cuál es el punto? ¿Dónde está la lógica? Nadie vendió combustible barato a Alemania y, por lo tanto, en lugar de necesario barato ¿Causaron un problema caro? Por cierto, la URSS intentó importar desde EE. UU. El combustible que nos resultaba difícil de producir, en particular la gasolina de aviación de alto octanaje.
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2019 01: 33
                        0
                        Cita: Proxima
                        Sin pensarlo, se refiere al libro de D.S. Ibragimova. ¡Así que léelo! Allí se pinta de manera colorida cómo los expertos estadounidenses desalientan a los nuestros de participar en la producción de motores diesel. Leer más - menos copypost!

                        Más copiar y pegar al dios copiar y pegar.
                        Se sabe que el motor del tractor, aunque diferente del B-2, en Chelyabinsk comenzó a producirse en 1937. Luego, los ingenieros estadounidenses les dijeron a los constructores de tractores de Ural: "Antes de que domines la producción de diesel, te volverás blanco". Los propios estadounidenses compraron boquillas de la compañía alemana BOSCH, cuyo magneto no dio chispa. Esta empresa a principios de los años 30 era monopolista en la producción de equipos de suministro de combustible. Pero, como resultó después de la guerra, a la compañía no le estaba yendo muy bien. Entre las partes que eran demasiado duras para la industria alemana, también estaban las que pertenecían a las partes más críticas de un tanque diesel. Los expertos alemanes simplemente dejaron la solución a un problema extremadamente complejo.

                        Los residentes de Jarkov recogieron trabajadores calificados y físicamente fuertes en el sitio donde se fabricaron los inyectores de combustible. Pero aún así, las cosas quedaron mal. Los simulacros fallaban especialmente, a menudo se rompían. Y luego, urgentemente, las jóvenes fueron enviadas al taller desde escuelas vocacionales, escuelas técnicas y escuelas. Y resultó que las manos femeninas sensibles enfrentaron el trabajo delicado mucho mejor.

                        ¿Debo tomar esta calumnia como fuente histórica?

                        ¿Cuál es el primer camión diésel soviético de relativamente gran escala? ¿Y qué tipo de motor tiene?

                        Cita: Proxima
                        un lugar de lo necesario barato, organizaron el lanzamiento de caro?

                        Lo que pudieron, luego lo resolvieron.

                        Las importaciones de petróleo de antes de la guerra por el Reich duplicaron la producción nacional (dentro de las fronteras del año 39). La mitad de las importaciones son Rumania, la segunda mitad son Estados Unidos, Venezuela y el Caribe.

                        Sin embargo, las importaciones de productos derivados del petróleo fueron significativamente mayores (alrededor de 5 millones de toneladas por año, más que toda la producción y todas las importaciones de petróleo). El principal exportador de productos derivados del petróleo son las colonias del Caribe, Estados Unidos.

                        Entonces, como pudieron, salieron. DT no puede fabricarse con productos de gasificación de carbón utilizando esas tecnologías.
                      6. DimerVladimer
                        DimerVladimer 7 archivo 2019 09: 22
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        No había especialistas en motores de tanques en los Estados Unidos.


                        Bueno, esto es especulación: en los Estados Unidos había suficientes especialistas en motores diesel industriales y motores diesel civiles, no olvidemos dónde llegó el Cat 75 con un motor diesel y su tecnología de producción en ChTZ.
                        Sí, este no es un tanque diesel, pero las tecnologías y los principios de desarrollo están muy cerca.

                        Estoy de acuerdo en que los alemanes podrían desarrollar un tanque diesel decente.
                        Como dicen, habría un deseo de liderazgo y financiación ...
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2019 11: 18
                        +2
                        Cita: DimerVladimer
                        Bueno, esto es especulación: en los Estados Unidos había suficientes especialistas en motores diesel industriales y motores diesel civiles, no olvidemos dónde llegó el Cat 75 con un motor diesel y su tecnología de producción en ChTZ.

                        En los Estados Unidos, desde el punto de vista de la industria, había algo.

                        En los Estados Unidos no había personas que fueran lo suficientemente competentes y tuvieran la autoridad para tomar decisiones en el campo de la política técnica del ejército. ¿Qué tipo de basura es esta, la política técnica del ejército? No hubo entendimiento.

                        La idea misma de que se debe instalar un motor de tanque en el tanque, que difiere del de aviación incluso en la curva de torque, llamó la atención de los estadounidenses solo en la década de 50, y que sería bueno hacerlo diesel en el M60. En consecuencia, no había especialistas en motores de tanques en Estados Unidos, porque no había motores de tanques en el mundo estadounidense, había motores comerciales con suficiente potencia para el tanque. Obviamente, los motores comerciales se crearon por alguna razón (Continental y Ford - aviación, GMC - un motor diesel universal para barcos y generadores, Multibank - cegado de lo que era).

                        Si hubiera personas en el Departamento de Guerra que pudieran pedir el mismo modelo V de la 39ª serie en el 71º Detroit Diesel, esa sería una América diferente. En la vida real, tal motor apareció solo en los años 50. No porque DD fuera tan difícil de hacer, sino que las aplicaciones comerciales de energía simplemente no necesitaban tanta energía en esos años.

                        No estoy hablando de mover a todo el ejército a la misma serie 71, principalmente camiones.
                      8. DimerVladimer
                        DimerVladimer 7 archivo 2019 12: 38
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        En los Estados Unidos no había personas que fueran lo suficientemente competentes y tuvieran la autoridad para tomar decisiones en el campo de la política técnica del ejército. ¿Qué tipo de basura es esta, la política técnica del ejército? No hubo entendimiento.

                        La idea misma de que se debería instalar un motor de tanque en el tanque, que difiere del de aviación incluso en la curva de torque, llamó la atención de los estadounidenses solo en la década de 50, y que sería bueno hacerlo diesel en el M60.


                        No se puede decir mejor - AVDS - 1790–2AC llegó tarde :))
                        Me suscribiré a cada una de tus palabras.
                        Es decir, aquí es realmente necesario compartir las capacidades tecnológicas y el análisis y la comprensión del problema, que el ejército de los EE. UU. Claramente carecía.
                        Esto también se aplica a las tácticas arcaicas de las fuerzas de tanques estadounidenses en Europa al final de la Segunda Guerra Mundial.

                        O. Karius escribe que estaba asombrado por las tácticas de las tripulaciones de tanques estadounidenses, se alineaba en áreas abiertas y atacaba (en la película "Fury" está claramente demostrado)

                        Cita: Cherry Nine
                        En consecuencia, no había especialistas en motores de tanques en Estados Unidos, porque no había motores de tanques en el mundo estadounidense, había motores comerciales con suficiente potencia para el tanque.


                        Bueno, en la URSS tampoco había especialistas en motores diesel para tanques, en general, prácticamente no había tal dirección en el mundo, sin embargo, un experimento.

                        En la URSS, en general fue malo con motores diésel y "comercial / industrial" (e incluso ahora la situación no es peor en términos de recursos, con un retraso de tres a cinco veces, en términos de eficiencia en un 20%, en términos de confiabilidad a veces), las escuelas de diseño eran apenas incipientes. Pero un intento de adaptar un motor diésel de aviación a los asuntos de los tanques y una depuración dolorosa y costosa trajo una versión completamente viable.

                        Con base en el conocimiento del nivel de competencia técnica de la industria de motores de EE. UU., Podrían obtener su tanque de diesel muy rápidamente, aunque no tan ligero como el B-2.
                        Cita: Cherry Nine
                        Si hubiera personas en el Departamento de Guerra que pudieran pedir el mismo modelo V de la 39ª serie en el 71º Detroit Diesel, esa sería una América diferente. En la vida real, tal motor apareció solo en los años 50. No porque DD fuera tan difícil de hacer, sino que las aplicaciones comerciales de energía simplemente no necesitaban tanta energía en esos años.

                        No estoy hablando de mover a todo el ejército a la misma serie 71, principalmente camiones.


                        Totalmente de acuerdo.
                        Conecto esto con la inercia de las opiniones de los militares estadounidenses y la falta de experiencia militar.
                      9. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2019 13: 46
                        +1
                        Cita: DimerVladimer
                        Es decir, aquí es realmente necesario compartir las capacidades tecnológicas y el análisis y la comprensión del problema, que el ejército de los EE. UU. Claramente carecía.
                        Esto también se aplica a las tácticas arcaicas de las fuerzas de tanques estadounidenses en Europa al final de la Segunda Guerra Mundial.

                        En tales circunstancias que prevalecen entre los estadounidenses, muchos decidieron el caso. En el verano de 41, murió la guderiana estadounidense: Edna Chaffee. Como resultado, los soldados de infantería que se establecieron en el Estado Mayor (McNair) se comprometieron a escribir cartas para los hombres del tanque, y luego, con el comprensible orgullo del autor, se negaron a revisarlos. Sherman fue percibido como un tanque de caballería para operaciones profundas en todo momento, la función de cañón antitanque móvil se transfirió a los cañones antitanque ligeros, y los estadounidenses no percibieron nada sobre los cañones autopropulsados ​​de asalto; en cambio, tenían tanques de artillería de estilo soviético (Sherman con 105 mm, Stuart con 75 mm )
                        Pegar aletas antes de la guerra McNair, no Chaffee, sería una historia diferente.
                        Cita: DimerVladimer
                        O. Carius escribe que fue golpeado por las tácticas de los petroleros estadounidenses, alinearse en áreas abiertas y atacar

                        Muchos carecían de experiencia en combate. Pero hubo diferentes situaciones.
                        Cita: DimerVladimer
                        Bueno, en la URSS tampoco había especialistas en motores diesel para tanques, en general, prácticamente no había tal dirección en el mundo, sin embargo, un experimento.

                        La URSS no tuvo éxito en el hierro, pero al nivel de la idea de qué era un tanque y qué debería ser en la URSS, lo entendieron bien.
                        Cita: DimerVladimer
                        trajo una opción totalmente funcional.

                        Difícil de juzgar. Al comienzo de la guerra, el motor funcionó muy mal. Es cierto, no solo el motor.
                        Cita: DimerVladimer
                        Con base en el conocimiento del nivel de competencia técnica de la industria de motores de EE. UU., Podrían obtener su tanque de diesel muy rápidamente, aunque no tan ligero como el B-2.

                        Serie 71: dos tiempos refrigerados por aire. Incluso En forma de V. Solo en el tanque, todo se vuelve dramáticamente más fácil.
                        El B-2 al comienzo de la guerra dio unos 350 caballos de fuerza, si no por pasaporte, sino por vida. Inline six 6-71 dio 238 hp aproximadamente al mismo peso. El V12 pesaba alrededor de 1,5 toneladas. El motor superior de esta línea es el V16 turboalimentado, 2 toneladas, 800 hp.
                        Cita: DimerVladimer
                        Conecto esto con la inercia de las opiniones de los militares estadounidenses y la falta de experiencia militar.

                        Incompetencia, más ampliamente. Lo que conectó con una gran vanidad.
                      10. vova1973
                        vova1973 9 archivo 2019 14: 37
                        0
                        ¿Qué tienen que ver los dedos femeninos con él? El más caro en un motor diesel es el par y la boquilla de precisión de la bomba de inyección de combustible.
                    2. Proxima
                      Proxima 6 archivo 2019 12: 57
                      +3
                      Cita: Cherry Nine
                      muy significativo en condiciones de combate, el porcentaje de incendios de tanques con motores diesel

                      No está claro dónde encontró esas "estadísticas" con Alexey RA. Solo tiene razón en una cosa, un fragmento al rojo vivo de una armadura perforada o un proyectil, cuya temperatura es mucho más alta que el punto de inflamación de los vapores de combustible diesel, y aún más la gasolina: (el fragmento) "no le importa en absoluto" qué sistema de combustible golpear.
                      PERO, HAY MUCHOS NUANCES:
                      Existen los llamados estados límite en el encendido de un tanque, cuando un tanque puede incendiarse o puede transportarse, entonces el diesel es una buena ayuda. O supongamos que si un tanque viaja sobre una superficie en llamas, ¿no se considera una condición de combate?
                      Ni siquiera empezaré con el cóctel Molotov. Solo puedo decir que es HOLA FUEGO bueno (en el sentido literal y figurado de la palabra) ¡Todos los motores de tanques alemanes construidos por nuestras milicias y soldados!
                      1. ganso
                        ganso 20 archivo 2019 13: 55
                        0
                        Cita: Proxima
                        ¡Solo puedo decir que es un HOLA DE FUEGO (en el sentido literal y figurado de la palabra) para todas las construcciones de motores de tanques alemanes de nuestras milicias y soldados!

                        Cabe agregar que los alemanes tenían extintores automáticos, lo que redujo la gravedad del problema.
                  2. ty60
                    ty60 21 marzo 2019 23: 35
                    0
                    La temperatura de ignición es diferente. Duración del calentamiento
    2. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 08: 44
      + 20
      Cita: Sahalinets
      Bueno, algunos tanques no ganan otros tanques.

      Por lo tanto, sé que toda mi primera parte está dedicada a las razones estratégicas para perder la batalla fronteriza y nuestras otras derrotas al comienzo de la guerra.
      Cita: Sahalinets
      En realidad, la calidad de los tanques fue de muy poca importancia durante la guerra.

      No, no estoy de acuerdo. También fue de gran importancia, y lo consideraremos en el contexto de otras razones.
      Cita: Sahalinets
      Entonces, si distribuyes al Ejército Rojo al menos T-90C, el resultado sería casi el mismo.

      En un artículo anterior escribí
      De hecho, las razones antes mencionadas condenaron al Ejército Rojo en general y sus fuerzas de tanques en particular a perder en el verano de 1941, independientemente de las características de rendimiento del equipo en su arsenal. Con tales datos iniciales, estábamos condenados incluso si por la mecánica, o si se producía una oleada de varitas mágicas, nuestros cuerpos mecanizados se utilizarían en lugar de T-26, BT-7, KV-1 y T-34, por ejemplo, modernos T-90.
      1. antivirus
        antivirus 4 archivo 2019 10: 31
        -1
        a 43 g, arreglaron los problemas técnicos principales y, de acuerdo con los resultados de 43, reconocieron 76 débiles y cambiaron a 85 mm - OTRA VEZ NO ES EXITOSO.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 archivo 2019 10: 33
          + 12
          Cita: antivirus
          OTRA VEZ NO TENDRÁ.

          ¿QUÉ significa? ¿No tenía tiempo? :))) Los alemanes no tuvieron tiempo con Tigers y Panthers, que en cantidades comerciales fueron solo a 1943 g :))))
          1. antivirus
            antivirus 4 archivo 2019 10: 42
            -2
            no tuve tiempo de adelantarme. tenía la fuerza y ​​la mente para mantener el ritmo
            supuestamente por 76 mm en el verano de 43 g (en lugar de 85) Vannikov y disparó?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 4 archivo 2019 12: 46
              +9
              Cita: antivirus
              supuestamente por 76 mm en el verano de 43 g (en lugar de 85) Vannikov y disparó?

              Sí ... y Vannikov recibió un disparo, y Copérnico fue quemado. sonreír
              El principal problema con el rearme del T-34 fue que el tanque fue considerado un arma "antipersonal". Sus principales objetivos son objetivos blandos.
              Y esto significa que la nueva pistola de tanque necesita, como mínimo, para mantener el poder de la OFS. Pero al mismo tiempo, era necesario aumentar el alcance del disparo directo del OFS y, en consecuencia, la velocidad inicial. Una complicación adicional del problema fue el hecho de que el material principal para las carcasas era hierro fundido, es decir, no era posible aumentar la resistencia de la carcasa de HFC, y para soportar las cargas aumentadas, era necesario engrosar las paredes. Es decir, para reducir el poder del proyectil.
              Como resultado, el camino para aumentar la velocidad inicial mientras se mantiene el calibre se reconoció como un callejón sin salida. A pesar de que el S-54 creado de acuerdo con este concepto encaja en la torre estándar T-34-76 sin alteraciones. Decidimos cambiar al calibre 85 mm. Y haga una quimera, reemplazando la cabeza del T-34 en el estuche T-43.
              Al mismo tiempo, tuvimos que resolver el problema con el cobre, que requería tres veces más para un manguito nuevo de 85 mm que para un manguito de "tres pulgadas".
              1. vova1973
                vova1973 9 archivo 2019 14: 45
                0
                ¿Y por qué había una necesidad urgente de aumentar el alcance de disparo directo de la OFS?
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 4 archivo 2019 11: 05
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Los alemanes no tuvieron tiempo con los Tigres y las Panteras, que se comercializaron solo en 1943 :))))

            Tres L / M, cuatro G y posteriores. StuG III Ausf. F.
            Pero antes que nada, Pak40, por supuesto.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              4 archivo 2019 11: 28
              +3
              Cita: Cherry Nine
              Tres L / M, cuatro G y posteriores. StuG III Ausf. F.

              Y que, perdon ¿Hay alguna superioridad global sobre T-34-76?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 4 archivo 2019 11: 57
                +5
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y que, perdon ¿Hay alguna superioridad global sobre T-34-76?

                Allí, el T-34 ha dejado de ser un petrolero de reserva. Pero él mismo en la frente del cuerpo de estas máquinas no ha golpeado, solo en la torre.
                Dado que todos los aspectos no relacionados con el papel: confiabilidad, movilidad, visibilidad, comunicación, conveniencia de la tripulación, etc. - Se mantuvo la superioridad de los alemanes en el año 42.

                En todo momento, el T-34 era un tanque de reserva de salpicaduras para las armas de la guerra española: Pak 35 / 36. Tan pronto como el alemán apareció masivamente largo 75 mm e incluso largo 50 mm, de repente resultó que el T-34 estaba siendo mejorado muy incómodo.
                1. 11 negro
                  11 negro 4 archivo 2019 12: 15
                  +6
                  Cita: Cherry Nine
                  Allí, el T-34 ha dejado de ser un petrolero de reserva. Pero él mismo en la frente del cuerpo de estas máquinas no ha golpeado, solo en la torre.
                  Dado que todos los aspectos no relacionados con el papel: confiabilidad, movilidad, visibilidad, comunicación, conveniencia de la tripulación, etc. - Se mantuvo la superioridad de los alemanes en el año 42.

                  En todo momento, el T-34 era un tanque de reserva de salpicaduras para las armas de la guerra española: Pak 35 / 36. Tan pronto como el alemán apareció masivamente largo 75 mm e incluso largo 50 mm, de repente resultó que el T-34 estaba siendo mejorado muy incómodo.

                  ¿T-34-76 no marcó los tres primeros? En serio? lol

                  PD: ¿Significa esto que con la aparición del IS-2 y T-34-85, los Tigres y Panthers alemanes dejaron de ser "tanques a prueba de cañones"?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 4 archivo 2019 12: 42
                    +1
                    Cita: 11 negro
                    T-34-76 no rompió los tres?

                    L / M? En la cara 50 + 20? No siempre. Shtug3, hocico 80 con un ligero ángulo, no penetró.
                    Cita: 11 negro
                    PD: ¿Significa esto que con la aparición del IS-2 y T-34-85, los Tigres y Panthers alemanes dejaron de ser "tanques a prueba de cañones"?

                    En primer lugar, el C-53 con el BR-365 era un cañón de un cuatro, no de un Tiger, y ciertamente no de un Panther.
                    En segundo lugar, al hablar de la reserva contra la reserva, uno debe centrarse en la FP principal, en primer lugar. Para el este - es ZIS-3.
                    1. 11 negro
                      11 negro 4 archivo 2019 16: 45
                      +1
                      Cita: Cherry Nine
                      En primer lugar, el C-53 con el BR-365 era un cañón de un cuatro, no de un Tiger, y ciertamente no de un Panther.

                      ¿De qué "cuatro" estamos hablando? ¿Y los Panthers y Tigers? ¿Quizás entendí algo mal? - explique ...
                      Cita: Cherry Nine
                      En segundo lugar, al hablar de la reserva contra la reserva, uno debe centrarse en la FP principal, en primer lugar. Para el este - es ZIS-3.

                      ZIS-3 no es un VET. ¿Desea concentrarse en la toma de fuerza? Orientarse en el Su-85 con la pistola D-5.

                      Estoy de acuerdo en que, a partir del 43 del año, la armadura T-34 ya no pudo resistir el fuego de la artillería antitanque alemana, bueno, así que los Panthers y los Tigers no pudieron resistir el fuego de muchas armas soviéticas, sin mencionar el T-3 y T-4.

                      Por cierto, no estoy de acuerdo con el hecho de que el T-3 no se abrió camino en la frente del T-34-76. Incluso luchó con un cuarenta y cinco, por lo que fue retirado de la producción.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 4 archivo 2019 17: 02
                        +1
                        Cita: 11 negro
                        ¿De qué "cuatro" estamos hablando? ¿Y los Panthers y Tigers? ¿Quizás entendí algo mal? - explique ...

                        Cita: 11 negro
                        ¿Significa esto que con la aparición del IS-2 y el T-34-85, los Tigres y Panteras alemanes dejaron de ser tanques "blindados anti-cañón"?

                        Las pistolas 85mm con proyectiles de fabricación militar no siempre perforaron el cuerpo del tigre a distancias de no más de 1 km, y el cuerpo de la Pantera no se abrió paso, si dejamos atrás los problemas de calidad de este último. Así que no, Tiger y Panther se quedan con armadura antimisiles.
                        Cita: 11 negro
                        ZiS-3 no es un VET. ¿Quiere centrarse en la toma de fuerza? Centrarse en el Su-85 con la pistola D-5

                        Deben ser guiados por los medios estándar de las divisiones de infantería PTT. Estos son 53-K y M-42, que en la proyección frontal en 44-m no penetraron más o menos nada. Así que el principal Tvpushkoy no era de la buena vida del ZIS-3.
                        En 42 y 43, la mayoría de estas armas fueron a PTartillery, en 44, casi la mitad. El 44-45 se hizo más simple con el ZiS-2 y las pistolas autopropulsadas.

                        Por cierto, el principal cañón autopropulsado soviético - Su-76. El mismo ZiS-3.
                      2. 11 negro
                        11 negro 4 archivo 2019 17: 33
                        +3
                        Cita: Cherry Nine

                        Las pistolas 85mm con proyectiles de fabricación militar no siempre perforaron el cuerpo del tigre a distancias de no más de 1 km, y el cuerpo de la Pantera no se abrió paso, si dejamos atrás los problemas de calidad de este último. Así que no, Tiger y Panther se quedan con armadura antimisiles.

                        ¿No penetró el cuerpo de la pantera? ¿Estás bromeando?

                        Cita: Cherry Nine
                        Deben ser guiados por los medios estándar de las divisiones de infantería PTT. Estos son 53-K y M-42, que en la proyección frontal en 44-m no penetraron más o menos nada. Así que el principal Tvpushkoy no era de la buena vida del ZIS-3.
                        En 42 y 43, la mayoría de estas armas fueron a PTartillery, en 44, casi la mitad. El 44-45 se hizo más simple con el ZiS-2 y las pistolas autopropulsadas.

                        Estoy de acuerdo Pero en 43, para el ZIS-3, se creó un avance 53-BR-354P, que perforó con confianza incluso las últimas modificaciones del T-3 y T-4.
                        Cita: Cherry Nine
                        Por cierto, el principal cañón autopropulsado soviético - Su-76. El mismo ZiS-3.

                        Este es un gran auto propulsor. La única pena es que no los comandantes más inteligentes de la primera pareja lo usaron como un tanque de avance ...
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 4 archivo 2019 18: 11
                        -1
                        Cita: 11 negro
                        ¿No rompiste el caso de Panther?

                        Por supuesto que no.
                        Observaría lo que está escrito en su placa y cuál es el grosor de VLD indicado por Panther. Un subcalibre de carrete está disparando desde una emboscada desde muy cerca.
                        Cita: 11 negro
                        53-BR-354P, que golpeó con confianza incluso las últimas modificaciones de los T-3 y T-4.

                        Con 500. Y no tan seguro que el carrete los golpeó. Y ella no tenía tanta confianza.
                        Entonces es mejor, más cerca.
                        ¿Cómo fue con los alemanes? Teniente blanqueado 20 metros? El tema en sí.
                      4. anzar
                        anzar 4 archivo 2019 21: 00
                        +1
                        Solia escribir
                        ... y el cuerpo de la Pantera no penetró en absoluto

                        ahora ya:
                        y cuál es el grosor reducido del VLD en Panther

                        ¿Qué, su cuerpo de un VLD tuvo lugar?
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 4 archivo 2019 23: 47
                        +1
                        Cita: anzar
                        ¿Qué, su cuerpo de un VLD tuvo lugar?

                        Al comienzo de la rama, escribí sobre la proyección frontal. Por otro lado, todo es algo más complicado.
                      6. anzar
                        anzar 5 archivo 2019 00: 06
                        0
                        Y luego sobre el caso. Y si el error es muy largo, aquí está la respuesta de su último colega
                        No se rompió viviendas Panteras?
                        Por supuesto que no.
                        Vería lo que está escrito en su placa y cuál es el grosor de VLD indicado por la Pantera

                        "Desde el costado, todo es un poco más complicado", al contrario, es más fácil (para los rusos)
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 00: 18
                        0
                        Cita: anzar
                        Y luego sobre el caso. Y si el error es muy largo

                        Bien, las personas que no son conscientes de que las reservas de Panther están muy diferenciadas podrían malinterpretar.
                        Cita: anzar
                        "Desde el costado, todo es un poco más complicado", al contrario, es más fácil (para los rusos)

                        Нет.
                        Para subir a bordo, el tanque debe ocupar una posición tácticamente ventajosa. Es decir, en promedio en un hospital, superior al enemigo en entrenamiento de tripulación, reconocimiento, comunicaciones, etc.
                        Ni siquiera estaba en 45 todas las veces, pero era vergonzoso hablar del comienzo de la guerra.

                        Y los PTO pierden tanques para que muestren lados: este es un código explícito de trampa para la inmortalidad. No requiera esto de las personas.

                        Aunque todo sucedió, por supuesto.
                      8. anzar
                        anzar 5 archivo 2019 00: 25
                        -1
                        Para subir a bordo, el tanque debe ocupar una posición tácticamente ventajosa. Es decir, el promedio del hospital. superar al enemigo en el entrenamiento de la tripulación, inteligencia, comunicaciones ...

                        Esto generalmente es fuera de tema, aquí consideramos los parámetros técnicos del arma y las oportunidades que brindaron. ¿Y cómo usan los papúes el Koltét?
                      9. acosador
                        acosador 5 archivo 2019 00: 32
                        +3
                        Cita: anzar
                        Esto generalmente es fuera de tema, aquí consideramos los parámetros técnicos del arma y las oportunidades que brindaron. ¿Y cómo usan los papúes el Koltét?

                        Estás equivocado, amigo mío, no tienes razón ...
                        Las características de maniobrabilidad del tanque no son menos importantes que sus armas.
                        De lo contrario, debes comparar los cañones de las armas y el grosor de la armadura. Sin ópticas y comunicaciones. Sí, y la potencia del motor no se puede tener en cuenta, ¿por qué? Compañero
                        "... Y 2 héroes salieron al campo abierto. Y triturémonos unos a otros con espacios en blanco de acero ..."
                        Entonces que
                        wassat
                      10. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 00: 44
                        +1
                        Cita: anzar
                        Esto generalmente es fuera de tema, aquí consideramos los parámetros técnicos del arma y las oportunidades que brindaron. ¿Y cómo usan los papúes el Koltét?

                        De hecho, el autor comenzó y, muy probablemente, terminará con el hecho de que no son las piezas de hierro las que están luchando, sino personas capacitadas con experiencia y estructuras organizativas pensadas con sensatez. Así que la charla "podría haber golpeado al Panther en el costado", no en el cajero; la propia Panther podría haber colocado algo en el costado.

                        Y si consideramos las piezas de hierro, es difícil entender qué es más fácil para usted. 4.7 cm PaK (t) y Pak 38 - perforado con una garantía, mazo - en pedo.
                      11. anzar
                        anzar 5 archivo 2019 00: 54
                        0
                        Y si consideramos las piezas de hierro, es difícil entender qué es más fácil para usted.

                        Es más fácil para ti escribir exactamente, solo estoy en "El cuerpo de la pantera no se abrió paso ..." me involucré.
                      12. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 00: 56
                        +1
                        Cita: anzar
                        El cuerpo de la pantera no se abrió paso ... "aspiró.

                        OK, aceptado
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 22: 45
                        0
                        Cita: tr06
                        Y por el número de Pak 1941 (f) en 181, los alemanes tenían casi lo mismo que PaK38 y Pak 36 (t) combinados.

                        ¿En el este?
                      15. Fayter
                        Fayter 5 archivo 2019 11: 56
                        +3
                        Cerca de Balaton, los alemanes mismos admiten que los rusos eran muy competentes para defender a los rusos, en las laderas traseras de las alturas, y sí, los dejaron pasar y golpear a bordo, no tenían miedo del medio ambiente, como resultado, los alemanes se empantanaron y perdieron, incluso el súper súper élite de la División Panzer SS Adolf Hitler fue derrotado y como resultado, perdió su nombre porque El Führer estaba furioso.
                      16. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 13: 49
                        0
                        Cita: Fayter
                        Bajo Balaton, los propios alemanes admiten una defensa PT muy competente de los rusos

                        Cita: Cherry Nine
                        Ni siquiera estaba en 45 todas las veces, pero era vergonzoso hablar del comienzo de la guerra.
                      17. 11 negro
                        11 negro 5 archivo 2019 17: 39
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Bajo Balaton, los propios alemanes admiten una defensa PT muy competente de los rusos

                        Cita: Cherry Nine
                        Ni siquiera estaba en 45 todas las veces, pero era vergonzoso hablar del comienzo de la guerra.


                        La técnica táctica "Bolsa de fuego" fue utilizada por primera vez por el Ejército Rojo cerca de Kursk.
                        En general, apareció como una medida necesaria contra los Panthers y los Tigres, y Kursk es, después de todo, el medio de la guerra.
                        Un análisis detallado del Kursk Bulge está aquí en el sitio, una serie de artículos "La Gran Batalla de Kursk", cito:
                        En la noche, los alemanes atacaron desde tres direcciones: cayendo en las formaciones compuestas del tanque 18 y las divisiones de infantería 86 y 292. ... Sin embargo, en la aldea de Gorely, los soldados soviéticos organizaron una bolsa de artillería contra la cual se permitieron los tanques alemanes y las armas de asalto. El fuego de varios regimientos de artillería fue apoyado por artillería y morteros de largo alcance.

                        Sobre el comienzo de la guerra, sí, es una pena hablar ... no había necesidad de "bolsas de fuego", había una organización completamente incorrecta de la PTO en su conjunto.
                      18. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 18: 30
                        -1
                        Cita: 11 negro
                        La técnica táctica "Bolsa de fuego" fue utilizada por primera vez por el Ejército Rojo cerca de Kursk.

                        Hasta donde puedo entender, esto no se trata del PT en el tablero, sino de las minas terrestres comunes desde posiciones cerradas. Esto es diferente
                      19. 11 negro
                        11 negro 6 archivo 2019 12: 50
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Hasta donde puedo entender, esto no se trata del PT en el tablero, sino de las minas terrestres comunes desde posiciones cerradas. Esto es diferente

                        Ikes R. "Grandes batallas de tanques. Estrategia y táctica. 1941-1945"
                        Cita: ikes r
                        Antes de eso (después de Stalingrado), los alemanes introdujeron una innovación en forma de la llamada posición antitanque. En este caso, se entregó un grupo de cañones antitanque bajo un solo comando y se utilizó para concentrar el fuego antitanque en un objetivo al comando. Tales áreas de fuego concentrado se organizaron a grandes profundidades, se hicieron preparativos para disparar fuego de "múltiples capas".
                        Los rusos adoptaron este método y le agregaron campos de minas. Eran maestros del disfraz y el establecimiento de campos de minas, y para los alemanes no fue algo inusual cuando encontraron hasta 40 miles de minas al día en el cuerpo ".

                        Y así es como actuaron: la táctica de la "bolsa de fuego" es innegable aquí.
                        Cita: La gran batalla de Kursk
                        En la zona de defensa del Ejército 70 bajo el mando de Ivan Galanin, se libraron las batallas más obstinadas cerca de la aldea de Kutyrki-Teploe. Aquí el golpe principal de los vehículos blindados alemanes tomó la brigada de combate 3-I, las divisiones de infantería 140-I y 175-I. En el área del asentamiento, se crearon dos áreas antitanque, cada una con tres baterías de artillería armadas con cañones 45-mm y 76-mm, una batería de mortero con morteros 120-mm y un batallón de cañones antitanque. Cada batería de artillería creó un bastión antitanque. Toda la formación de batalla de la Brigada 3, bajo el mando del Coronel V.I. Rukosuev, se extendió a lo largo del frente de 4 km y en lo profundo de 5 km.

                        6-7 Julio 3-I brigada restringida de ataques enemigos, destruyendo y dañando las máquinas 47 del enemigo. Para julio, 18, el comando alemán, que concentraba un número significativo de tanques y armas de asalto en el cruce de los ejércitos 6 y 70, atacó a la brigada de cazas 13 tres veces en dos horas. Los grupos blindados fueron lanzados a la batalla en unidades 3-50 con infantería. Los tanques ofensivos y la infantería fueron apoyados por artillería y aviones. El primer golpe cayó sobre la batería de artillería 150 th del Capitán Igishev. El comandante de la pistola, el sargento mayor Sklyarov, con dos disparos, golpeó un pesado tanque de Tigre. Cuando los tanques alemanes se acercaron, la batería 4-I abrió fuego de flanco contra ellos. Habiendo perdido sus máquinas 6, los alemanes se retiraron. El segundo golpe fue golpeado en la batería 5-th. Ahora la dirección del movimiento de los tanques enemigos los ha colocado bajo el fuego de flanco de las armas de la batería 5. Después de una feroz batalla, el enemigo perdió los tanques 4 y se retiró. También repelió con éxito el tercer ataque. Durante esta batalla, 14 de los vehículos enemigos fue destruido y dañado.
                      20. vova1973
                        vova1973 9 archivo 2019 14: 55
                        0
                        para organizar una "bolsa de fuego" es necesario concentrar la artillería antitanque en el lugar correcto y eso también permitiría las condiciones del terreno.
                      21. vova1973
                        vova1973 9 archivo 2019 14: 51
                        0
                        Más bien, el terreno lo permitió.
                      22. 11 negro
                        11 negro 4 archivo 2019 21: 13
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Por supuesto que no.
                        Vería lo que está escrito en su tableta y cuál es el grosor dado de la PWD en el Panther.

                        ¿140mm un poco para WLD Panthers?
                        Rebote desde un ángulo grande: sí, estoy de acuerdo, es posible, pero esta pistola podría penetrar en la frente de Panther al menos normal desde los medidores 500.
                        Además, los alemanes al final de la guerra tenían problemas con la armadura del tanque.
                        Cita: Cherry Nine
                        Con 500. Y no tan seguro que el carrete los golpeó. Y ella no tenía tanta confianza.

                        En el sentido de? El 90mm de la armadura penetrada tiene un margen para T-3 y T-4 de los mismos medidores 500 a lo largo de lo normal.
                      23. Cereza nueve
                        Cereza nueve 4 archivo 2019 23: 57
                        0
                        Cita: 11 negro
                        ¿140mm un poco para WLD Panthers?

                        Si Los medidores 500 son una emboscada. En igualdad de condiciones, la Pantera ve al menos tan bien como, dispara más a menudo, y no hay problemas con su ruptura a través del T-34-85. En los medidores 500 no te acercarás.
                        Cita: 11 negro
                        Además, los alemanes al final de la guerra tenían problemas con la armadura del tanque.

                        La armadura se volvió más frágil. Esto ayudó al D-25T bien, y el subcalibre es mucho más pequeño.
                        Cita: 11 negro
                        El arma podría penetrar al menos desde metros 500 a lo largo de lo normal.

                        Cita: 11 negro
                        El 90mm de la armadura penetrada tiene un margen para T-3 y T-4 de los mismos medidores 500 a lo largo de lo normal.

                        Cuando los estadounidenses se sorprendieron al descubrir que no podían perforar a la pantera (si eso fuera, la perforación de la armadura de 76mm Sherman es la misma que la de C-53), reunieron a las panteras en las zanjas y casi dispararon a todos los que encontraron. Entonces, romper con un rockero es inestable, y él mismo vuela de forma bastante inexacta. Esto a pesar del hecho de que los estadounidenses no tenían bobinas, sino golpes de 17 de alto grado. Usted desea confiabilidad: tome BB más pesado, barril más largo y un kilogramo de polvo 5.
                        Por lo tanto, en su tabla, el rango del subcaleber se limita a los medidores 500.
                      24. acosador
                        acosador 5 archivo 2019 00: 17
                        +2
                        Cita: Cherry Nine
                        (La perforación de la armadura de 76mm Sherman es la misma que con C-53, si eso)

                        ...9. Los cascos laterales y la torreta del tanque no penetran en los proyectiles perforantes de armadura de cañones domésticos de 76 mm (ZIS-3 y F-34).
                        10. Los proyectiles perforadores de 76-mm estadounidenses perforan las placas laterales del tanque Tigr-B desde una distancia de 1,5 - 2 veces más grande que los proyectiles perforantes de blindaje 85-mm domésticos "
                        ...
                        Del informe de prueba del bombardeo del tanque Tiger en el campo de entrenamiento cubano.
                        A.ShirokoradGuerra de tanques en el frente oriental, p. Xnumx
                      25. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 00: 35
                        +2
                        Cita: stalkerwalker
                        Los proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses de 76 mm penetran las láminas laterales del tanque Tiger-B desde una distancia de 1,5 a 2 veces mayor que los proyectiles perforadores blindados de 85 mm ".

                        Era tan. Pero supondremos que la diferencia entre 1 y 2 km en esta prueba no es fundamental, de todos modos se abrió paso.

                        Hay algo más interesante. Mucha gente sabe que Sherman en Francia se mostró mal contra los Panthers, tanto con armadura como con armas. Tan mal que Eisenhower comenzó a pisotear sus piernas y gritar para enviar tanques con solo 90 mm (donde estaba después de Kursk, tan inteligente ((().

                        Sin embargo, el hecho de que 76mm Sherman y T-34-85 sean casi idénticos en términos de armadura y arma son de alguna manera desconocidos, por alguna razón.
                      26. acosador
                        acosador 5 archivo 2019 00: 47
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Sin embargo, el hecho de que 76mm Sherman y T-34-85 sean casi idénticos en términos de armadura y arma son de alguna manera desconocidos, por alguna razón.

                        Si ....
                        En las calles de Berlín se quemaron igualmente bien, tanto los treinta y cuatro de Katukov como Shermany Krivosheev.
                        La policía Sherman suspendida y el "estante de munición húmedo" compensaban el tamaño.
                      27. brn521
                        brn521 6 archivo 2019 11: 11
                        -1
                        Cita: stalkerwalker
                        En las calles de Berlín se quemaron igualmente bien, tanto los treinta y cuatro de Katukov como Shermany Krivosheev.

                        Todo ardía en las calles de Berlín. Si tuviéramos un T-90 allí, se quemarían. Ya no era guerra, sino política. 2-3 días adicionales para incursiones aéreas y preparación de artillería y pérdida en tanques sería mucho menor, pero no posible.
                      28. acosador
                        acosador 6 archivo 2019 11: 45
                        +1
                        Cita: brn521
                        2-3 días adicionales para los ataques aéreos y la preparación de artillería y la pérdida en los tanques sería mucho menor, pero no lo es.

                        ¿Quién va a bombardear? ¿Qué objetivos deberían asignarse para atacar aviones y bombarderos, incluido el escuadrón Tu-2 solicitado por G. Zhukov?
                        ¿Preparación de artillería en las condiciones de edificios densos en Berlín? ¿Dónde está el medidor de espesor de pared 1,5-2? Y las calles bloqueadas por barricadas, que no tomaron minas terrestres de 152-mm.
                        La experiencia de Konigsberg fue totalmente explicada. Y el momento de la captura de Berlín fue óptimo, así como la pérdida de vehículos blindados en condiciones de desarrollo urbano denso.
                        Las principales pérdidas en los tanques fueron de artillería fuego calibre 75-mm y superior. Y estos son tanques enterrados, sistemas de artillería en los sótanos y casas de los edificios antiguos.
                        Las pérdidas de faustnikov fueron las más pequeñas.
                        Lo que le faltaba a 45 en Berlín a fines de abril era la infantería habitual. Las pérdidas infladas del 3 GvTA en el personal se deben precisamente al hecho de que las tripulaciones de los tanques tuvieron que limpiar los edificios.
                        Y solo en abril 30 fueron transferidos a las unidades del ejército polaco.
                      29. brn521
                        brn521 7 archivo 2019 14: 24
                        +1
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿A quién bombardearás?

                        En su mayoría edificios. Sótanos y primeros pisos de los cuales se convirtieron en refugios. La destrucción de los pisos superiores definitivamente interrumpiría las comunicaciones y bloquearía los sectores de incendio, lo cual era necesario.
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Dónde están las paredes de 1,5-2 metros de espesor?

                        Sí, al menos 4 metros. Estas no son fortificaciones completas. Ni los edificios ni sus bodegas se pueden tirar contra bombas pesadas.
                        Cita: stalkerwalker
                        Y las calles están bloqueadas por barricadas que no tomaron minas terrestres de 152 mm.

                        Eso es. Por lo tanto, el desafortunado IS y HF ardieron en las calles de Berlín no peor que 34 k. Fueron estúpidamente disparados a quemarropa, arrojados con granadas y llenos de mezcla incendiaria, pero ni siquiera tuvieron tiempo de descubrir la situación, y los disparos individuales de armas de tanques eran como guisantes contra una pared. Y así lo repito, si tuviéramos incluso un T-90 allí, también se quemarían allí. La destrucción de edificios y barricadas fue seguida por obuses pesados ​​y aviones, pero de ninguna manera tanques. En un par de días, ni siquiera los Fausters quedarían allí. Y civiles al mismo tiempo. Pero política y tiempo ... Sin embargo, el primer checheno y el asalto de Grozny es exactamente la misma política.
                        Cita: stalkerwalker
                        La experiencia de Königsberg se tuvo plenamente en cuenta

                        ¿Comparar una fortaleza en toda regla, que podría asaltar sin salvar a los alemanes y los edificios, con Berlín?
                        Cita: stalkerwalker
                        Lo que faltaba en Berlín a fines de abril del 45 era la infantería regular.

                        Despierta, esta es la mitad del siglo 20, no la Edad Media. La infantería es una unidad de combate necesaria, pero extremadamente desprotegida e ineficaz. Con esa densidad de fuego, simplemente fue arrastrada. Ella murió de fuego de artillería no peor que los tanques. También sufrió fuego de ametralladora y rifle, así como granadas de mano. Era una bolsa de piedra capaz de moler infantería con batallones. Para esto, los alemanes tenían municiones y granadas a granel.
                      30. acosador
                        acosador 7 archivo 2019 14: 53
                        0
                        Cita: brn521
                        Despierta, esto es la mitad del siglo 20, no la edad media. La infantería es una unidad de combate necesaria, pero extremadamente desprotegida e ineficaz.

                        Cita: stalkerwalker
                        La experiencia de Konigsberg fue totalmente explicada.

                        ¿Conoce el concepto de "grupo de asalto"? ¿Y su finalidad?
                        Cita: brn521
                        Rompiendo edificios y barricadas siguieron pesados ​​obuses y aviones, pero de ninguna manera los tanques. En un par de días ni siquiera habría faustnik. Y los civiles al mismo tiempo.

                        ¿Consumo de municiones considerado?
                        ¿Y el tiempo requerido para esto?
                        Los estadounidenses ni siquiera podían matar a las fábricas, a pesar de la ventaja general en el aire ...
                        engañar
                      31. brn521
                        brn521 7 archivo 2019 17: 34
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Conoce el concepto de "grupo de asalto"? ¿Y su finalidad?

                        Por supuesto. Los tenía en mente cuando dije que bajo un asalto "normal", al final del segundo día, ni siquiera quedaría ningún faustista en Berlín y, al mismo tiempo, ningún civil. Primero, la fortificación se arregla con artillería y aviones, suprimiendo los principales puestos de tiro. Luego, los tanques salen al fuego directo, aplastan con calma y seguridad lo que queda. Y luego llega el momento de los grupos de asalto: zapadores y lanzallamas con grupos de cobertura se mueven a la línea del frente, quienes terminan el trabajo, destruyendo y despejando todas las fortificaciones a cero. Pero en nuestro caso, no tienen sentido, ya que los puestos de tiro aún no han sido suprimidos. Y los tanques desafortunados los envían para aplastarlos, que al mismo tiempo mueren en grandes cantidades y literalmente por nada. Fueron utilizados literalmente como bombas de humo: los tanques noqueados bloquearon el sector de disparo para los defensores, gracias a los cuales pudieron surgir nuevos tanques y cañones autopropulsados. Llegó al punto en que los petroleros enviaron a los comandantes de infantería al infierno y simplemente se encerraron en el tanque.
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Consumo de municiones considerado?

                        No teníamos municiones, pero ¿teníamos tanques adicionales? No, es política lo que está involucrado en el caso. No pudimos asaltar la ciudad como debería, tuvimos que pagarla con tanques y personas.
                        Cita: stalkerwalker
                        Los estadounidenses ni siquiera podían matar a las fábricas, a pesar de la ventaja general en el aire ...

                        Primero, la aviación estratégica es muy inferior a la línea del frente. Pe-2 e IL-2 bombardearán perfectamente cualquier planta, junto con la defensa aérea, tan pronto como lleguen a ella. En segundo lugar, a mediados de la guerra, las fábricas realmente sufrieron grandes pérdidas, y al final no tenía sentido destruirlas: los alemanes ya no podían usarlas normalmente.
                      32. ganso
                        ganso 20 archivo 2019 14: 28
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        Colgante Sherman

                        En versiones posteriores de Sherman con un cañón de 76 mm, no había poste colgante.
                      33. brn521
                        brn521 6 archivo 2019 11: 07
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        Sin embargo, el hecho de que 76mm Sherman y T-34-85 sean casi idénticos en términos de armadura y arma son de alguna manera desconocidos, por alguna razón.

                        Todavía elegiría a Sherman por la propiedad de su armadura de no dar fragmentos secundarios. Fueron estos fragmentos los que noquearon a los equipos de tanques, especialmente a los habitantes de la torre. O cocina 34 partidos con una armadura de este tipo. Pero solo los estadounidenses podían permitírselo.
                      34. Cereza nueve
                        Cereza nueve 6 archivo 2019 11: 51
                        0
                        Cita: brn521
                        Todavía elegiría a Sherman por la propiedad de su armadura de no dar fragmentos secundarios.

                        )))
                        Si los números en el papel T-34-85 y Sherman son similares, entonces si comienza a profundizar, la imagen es completamente diferente.

                        Otra cosa es que en la batalla, Panther y Pak40 los igualaron, para vergüenza de los estadounidenses.
                      35. brn521
                        brn521 7 archivo 2019 14: 48
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Si los números en papel T-34-85 y Sherman son similares

                        El hecho es que no encontré información sobre la viscosidad de la armadura en números. Solo comentarios de los usuarios. El T-34 tiene pérdidas parciales parciales demasiado frecuentes sin perder el tanque en sí. Si toma el T-34-85, entonces el comandante es un terrorista suicida allí: si alguien murió de la tripulación, entonces el comandante al mismo tiempo, con tanto éxito, estaba sentado allí. Y todo debido a los fragmentos secundarios de armadura que se formaron incluso sin romperse. La energía de los fragmentos fue suficiente para destripar al tanquero o romperle los huesos. Pero estaba lejos de ser siempre suficiente para desactivar el tanque en sí. Y aparentemente tenemos estadísticas positivas para el tanque, porque de hecho no estaba incapacitado, mantuvo el rumbo y la preparación para el combate. Pero los propios petroleros vieron tales estadísticas en un ataúd.
                        Por cierto, sobre Sherman hay un artículo incomprensible, como el de uno de los usuarios http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3401-vospominaniia-o-qshe.html. Hay muchos momentos misteriosos, pero tampoco parece una falsa franca.
                      36. El comentario ha sido eliminado.
                      37. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 23: 02
                        0
                        Cita: tr06
                        De hecho, es necesario leer "proyectiles perforadores de blindaje estadounidenses de 76 mm" del cañón de 17 libras OQF (luciérnaga Sherman).

                        ¿Es eso lo que sabes o piensas por ti mismo? Una vez no escuché que Firefly estaba persiguiendo a Kubinka.
                      38. 11 negro
                        11 negro 5 archivo 2019 09: 53
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: 11 negro
                        ¿140mm un poco para WLD Panthers?

                        Si Los medidores 500 son una emboscada. En igualdad de condiciones, la Pantera ve al menos tan bien como, dispara más a menudo, y no hay problemas con su ruptura a través del T-34-85. En los medidores 500 no te acercarás.
                        Cita: 11 negro
                        Además, los alemanes al final de la guerra tenían problemas con la armadura del tanque.

                        La armadura se volvió más frágil. Esto ayudó al D-25T bien, y el subcalibre es mucho más pequeño.
                        Cita: 11 negro
                        El arma podría penetrar al menos desde metros 500 a lo largo de lo normal.

                        Cita: 11 negro
                        El 90mm de la armadura penetrada tiene un margen para T-3 y T-4 de los mismos medidores 500 a lo largo de lo normal.

                        Cuando los estadounidenses se sorprendieron al descubrir que no podían perforar a la pantera (si eso fuera, la perforación de la armadura de 76mm Sherman es la misma que la de C-53), reunieron a las panteras en las zanjas y casi dispararon a todos los que encontraron. Entonces, romper con un rockero es inestable, y él mismo vuela de forma bastante inexacta. Esto a pesar del hecho de que los estadounidenses no tenían bobinas, sino golpes de 17 de alto grado. Usted desea confiabilidad: tome BB más pesado, barril más largo y un kilogramo de polvo 5.
                        Por lo tanto, en su tabla, el rango del subcaleber se limita a los medidores 500.

                        Sí, nadie discute con esto. Estoy de acuerdo con todo.
                        El Panther es más como un antitanque alemán mejor autopropulsado que un tanque mediano, y no podría luchar en igualdad de condiciones con el T-34 y los Sherman. Todo lo que quería decir ...
                        Cita: Cherry Nine
                        El cañón 85mm con los cartuchos de lanzamiento militar, el cuerpo del tigre no siempre penetró y a distancias de no más de 1 km, y el cuerpo de la pantera no perforó en absoluto

                        ... que esto todavía no es cierto.

                        T-34-85 podría penetrar la armadura de Panther desde medio kilómetro, y no es un hecho que desde el primer golpe, la Panther podría penetrar el estuche T-34-85 desde cualquier distancia con el primer golpe.
                        Lo mismo es cierto de los estadounidenses Sherman.
                        La modificación antitanque británica del Sherman FireFly con el cañón QF-17 podría luchar con éxito contra el Panther, pero gracias a un cañón más preciso, ópticas Zeiss y una poderosa armadura frontal, el Panther aún tenía una ventaja.
                        Incluso el SU-100, uno de los mejores cañones autopropulsados ​​antitanques de la Segunda Guerra Mundial en una batalla frontal, no tenía una ventaja sobre Panther. hi
                      39. ganso
                        ganso 20 archivo 2019 14: 23
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Esto a pesar del hecho de que los estadounidenses no tenían bobinas, sino chatarra completa de 17 libras.

                        Los estadounidenses no usaban 17 libras, tenían 76 mm M1, M1A1, M1A2, así como 90 mm M3.
                        La penetración de la armadura del M1A2 más poderoso con un freno de boca no alcanzó las 17 libras.
                        Pero incluso 17 libras a menudo no fueron suficientes para penetrar la frente del Panter-G. Anteriormente, D y A se dirigieron a la frente con todos los tanques aliados de 1944. La frente de la torre de todas las versiones de Pzkpfw V se hizo más ligera que el casco, pero ocupó aproximadamente el 30% de la proyección frontal.
                      40. Cereza nueve
                        Cereza nueve 20 archivo 2019 14: 47
                        0
                        Tienes razón en todo, excepto en la penetración del VLD del Panther temprano por parte de "todos los tanques". 90 mm solo en el verano del 44 no lo fue.

                        Sin embargo, hasta donde recuerdo los experimentos de verano de los estadounidenses del año 44, intentaron todo lo que encontraron, incluso quitarles 17 libras a sus vecinos.
                      41. El comentario ha sido eliminado.
                      42. Cereza nueve
                        Cereza nueve 5 archivo 2019 23: 03
                        0
                        Cita: tr06
                        ¿Diferente de qué?

                        11 negro eligió una palabra inexacta.
                        Un arma autopropulsada muy necesaria. Entonces es más correcto.
                      43. vova1973
                        vova1973 9 archivo 2019 14: 48
                        0
                        La base del VET fue la artillería remolcada: este es el ZIS 3. ¿Cuántos Su 85 y Su 100 se produjeron?
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  4 archivo 2019 12: 47
                  +5
                  Cita: Cherry Nine
                  Allí, el T-34 ha dejado de ser un petrolero de reserva.

                  Por supuesto Y definitivamente vamos a llegar a esto.
                  Cita: Cherry Nine
                  Dado que todos los aspectos no relacionados con el papel: confiabilidad, movilidad, visibilidad, comunicación, conveniencia de la tripulación, etc. - Se mantuvo la superioridad de los alemanes en el año 42.

                  En 42, tenían una tecnología 75-mm muy, muy poco similar, aún expandía masivamente la Wehrmacht en 1943 g
                3. Alexey ra
                  Alexey ra 4 archivo 2019 13: 54
                  +4
                  Cita: Cherry Nine
                  Allí, el T-34 ha dejado de ser un petrolero de reserva.

                  Los alarmistas ya lo gritaron en 1940: sonreír
                  Entonces, en un informe preparado en 1940, "El estado del armamento de tanques y la necesidad de crear nuevas clases de tanques", el autor - ingeniero de la Planta de Ingeniería Mecánica Experimental de Leningrado No. 185 Koloev - indicó que, "... considerando, en base a datos prácticos, los cañones tienen una velocidad inicial [ caparazón] aproximadamente 900 m / s, penetrar la armadura [espesor] ​​1,6 de su calibre ”, la armadura de 45 mm del tanque T-34 lo protegerá de manera confiable contra proyectiles de cañones antitanque y rifles antitanque con un calibre de hasta 25 mm. Al mismo tiempo, “los eventos en Finlandia mostraron que una armadura antitanque de 45 mm puede penetrar una armadura de 37 mm de espesor a corta distancia, sin mencionar las armas antitanque de 45 mm y 47 mm que penetran fácilmente dicha armadura en todas las distancias importantes ". Sobre esta base, Koloyev propuso clasificar el tanque T-34 como un tanque de reserva liviano, protegido solo de fragmentos, fuego de armas pequeñas, ametralladoras pesadas y rifles antitanque con un calibre de no más de 20-25 mm, y considerar que "tanque A-34 con un espesor de blindaje de 45 mm a corta distancia no puede combatir con éxito la artillería antitanque de 37-47 mm, por lo tanto, no corresponde a su propósito previsto, causado por una idea insuficientemente clara del estado de la artillería antitanque moderna e insuficientemente justificada enfoque para resolver este problema ".

                  Hoy es nuestro día de citas para Ulanov / Shein. sonreír
      2. Ursus
        Ursus 4 archivo 2019 17: 59
        +1
        Entonces, ¿cuál es la causa de la derrota, algo no encontró la respuesta? ¡El tema no se revela!

        ¿Cuántos tanques teníamos el 21.06.1941/XNUMX/XNUMX? ¿Quién los mandó? ¿Dónde se ubicaron las formaciones de tanques? ¿Cuáles fueron los objetivos de la ubicación de los tanques en aquellos lugares donde fueron atrapados por la invasión alemana? ¿Cómo actuaron en las primeras horas de la guerra? ¿Cuántos tanques fueron liberados en la primera semana, mes, medio año, año?

        ¿Pero los misiles y tanques antitanque alemanes hicieron frente a nuestra armadura de 34 k?

        Me parece que estas son preguntas mucho más importantes que masticar las características de rendimiento, e incluso sin comparar las características de rendimiento de nuestros tanques y tanques enemigos. En este caso, el artículo es un chupete falso: hay un borrador, pero no leche. ¡Chupe, queridos camaradas!
        1. acosador
          acosador 4 archivo 2019 19: 27
          +3
          Cita: Ursus
          El tema no se revela!

          1. Lea, por ejemplo, "¿Orden en las fuerzas del tanque? ¿Dónde están los tanques de stalin?"Andrey Ulanov.
          2. Muy brevemente sobre el motivo de la pérdida de la batalla fronteriza en el verano de 41.
          2 se reunió con diferentes ejércitos en términos de preparación y organización.
          4 Los grupos de tanques germánicos no derribaron a la defensa, sino que simplemente aplastaron la masa del RCRC, concentrándose en direcciones de huelga principal Cada grupo como vehículos blindados, y despejando el camino de la aviación. Durante los primeros días de 2-3, prácticamente TODOS los aviones de combate del Ejército Rojo fueron destruidos en Bielorrusia y los Estados bálticos. En Ucrania, fue más fácil.
          3. Las divisiones Panzer embestían en cada Tgr alemán, cubiertas tanto por aviación aérea como por artillería. No hubo escasez de infantería para cubrir los tanques. Cada grupo avanzado de vehículos blindados tenía unidades antitanques capaces de repeler un contraataque de tanques del Ejército Rojo en el momento adecuado. Si no había suficiente artillería, llamaban "cosas" Ju-87, que los alemanes llamaban "nuestra unidad antitanque aérea". El Ju-87 actuó contra las columnas estiradas del cuerpo mecanizado del Ejército Rojo de manera muy efectiva, debido a la ausencia de aviación soviética en el cielo.
          4. Después de la finalización del siguiente avance a la profundidad operativa, que conduce, por regla general, a la derrota y el cerco de las unidades del Ejército Rojo, la infantería, saturada de artillería, tanto de largo alcance como de obús, y, lo más importante, equipo antitanque, entró en acción. Si el contraataque del cuerpo mecanizado del Ejército Rojo no "golpeó" la "raíz" de las divisiones de tanques Panzerwaffe que avanzaban, nuestros T-26, BT y T-34 con KV cayeron bajo el fuego destructivo de todo tipo de artillería, desde Pak 35/36 hasta cañones antiaéreos de 88 mm. Este último, junto con cañones de 10,5 cm y obuses de 15 cm, no dejaron ninguna posibilidad a nuestro KV.
          5. En 22.06.1941 en la parte europea de la URSS en el Ejército Rojo había aproximadamente 10 miles de tanques de todo tipo, desde T-26 hasta KV-1, KV-2, incluido T-35. En alerta para el combate, no más de 2 / 3 vehículos blindados podrían dejar los parques. Aproximadamente la mitad llegó a la escena de la batalla: solución de problemas técnicos + ataques con bombas desde el aire.
          6. Según el estatuto, los principales tipos de acciones de combate de tanques fueron considerados атака. ¿Debo explicar qué pasó con el T-37 / 38, T-26, BT de todas las modificaciones al reunirme con el VET en un campo abierto?
          7. Mekhkorpusa, como la principal y única herramienta efectiva del Ejército Rojo en el verano del 41, probó y puso contraataques bajo las repisas de la Wehrmacht TGy, perdiendo tanques y personas. No había suficientes coches, camiones cisterna. Los camiones con artillería permanecieron, por lo general detrás, donde fueron bombardeados por los Luftwaffen.
          Como resultado Los tanques dañados podrían ser restaurados. Pero ellos, por regla general, permanecieron en el territorio capturado por el enemigo. Al mismo tiempo, Pancervaffen repuso activamente sus filas con tanques, reparados con talleres.
          Hay un montón de hechos y cifras. Pero en un post no encaja.
          1. Ursus
            Ursus 5 archivo 2019 18: 33
            0
            Sí, y no aplastar a la masa! Además, estás tratando de aplastar las emociones en una masa de viejos hábitos de comisarios.

            Dime cuántos y qué tanques tenían Hitler y Stalin el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. ¡Y eso es todo! Cuantos y que? Además, en teoría, debe comparar las características de rendimiento y comprender que Hitler ni antes de la guerra ni durante el tiempo tenía algo similar en calidad y cantidad.

            Y si coloca divisiones de tanques en el mapa con banderas, quedará muy sorprendido: casi toda la masa del tanque se ubicó en la frontera. Se lanzó una orden desde arriba: no responder al fuego, no ceder a las provocaciones. Esa receta la derrota!

            ¡Y deja propaganda política para la juventud moderna! Simplemente se les enseña cómo resolver rápidamente para elegir una respuesta de 4.
            1. acosador
              acosador 6 archivo 2019 10: 47
              0
              Cita: Ursus
              Y si coloca divisiones de tanques en el mapa con banderas, quedará muy sorprendido: casi toda la masa del tanque se ubicó en la frontera. Se lanzó una orden desde arriba: no responder al fuego, no ceder a las provocaciones. Esa receta la derrota!

              Para empezar, marque las casillas en su cabeza.
              1. Ursus
                Ursus 25 archivo 2019 17: 15
                0
                La oferta no es clara. Organice en su cabeza si hay suficiente espacio
            2. ganso
              ganso 20 archivo 2019 14: 41
              0
              Cita: Ursus
              Dime cuántos y qué tanques tenían Hitler y Stalin el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. ¡Y eso es todo!

              No, comparemos mejor la cantidad de artillería pesada con un calibre superior a 76 mm y la cantidad de proyectiles.
              1. Ursus
                Ursus 25 archivo 2019 17: 16
                0
                ¿Qué tiene que ver la artillería si el artículo trata sobre tanques (incluso el título dice: habrá un artículo sobre tanques)?
                Y una pregunta importante: ¿de qué tipo de artillería estamos hablando y con qué comparar? ¿Antitanque, obús, antiaéreo? ¿Cúal?
                Por cierto, tampoco tomamos sopa de repollo. También tuvimos artillería. Y muy bueno: hasta el final de la guerra, fue producida en masa y también después de la guerra.
                1. ganso
                  ganso 26 archivo 2019 09: 13
                  0
                  Cita: Ursus
                  ¿Qué tiene que ver la artillería si el artículo trata sobre tanques (incluso el título dice: habrá un artículo sobre tanques)?

                  Bueno, yo soy de tanques. En la división de tanques de artillería más que tanques. Y en las divisiones de tanques alemanes había observadores de artillería avanzados, que tuvimos en 1943-44.
                  Los tanques alemanes condujeron bajo el denso paraguas de la artillería obús, lo que redujo en gran medida las pérdidas de los misiles antitanque. Nuestras pérdidas de tanques por misiles antitanque ascendieron a aproximadamente el 85% (o tal vez más), como resultado del fuego de artillería débil dado a la artillería.
                  1. Ursus
                    Ursus 27 archivo 2019 18: 25
                    0
                    Entonces, la aviación debe ser arrastrada aquí, ¿y qué? Las columnas de tanques sin cubierta de aire son un crimen.

                    Una vez más: ¡un artículo sobre tanques! No se trata de artillería, ni de aviación ni de buzos. Justo en el título en blanco y negro.
          2. Dmitry Dmitriev_2
            Dmitry Dmitriev_2 6 archivo 2019 07: 40
            +1
            En 1940, en Francia, los alemanes capturaron más de 6800 vehículos blindados, sin incluir los capturados en la República Checa y otros países pequeños. Se dice que Alemania atacó a la URSS con solo 3500 tanques. Cuando se les preguntó a dónde fueron los tanques franceses capturados, dijeron que, según documentos alemanes, algunos quedaron en unidades de entrenamiento, algunos fueron enviados a las montañas de Noruega y otros a las montañas de Yugoslavia. Pero no consideres a los idiotas alemanes, por qué los tanques en las montañas de Noruega y Yugoslavia y por qué los tanques en las unidades de entrenamiento, si tienes que luchar en otros tanques. Por lo tanto, puede agregar de forma segura a los 3500 tanques alemanes 6800+ vehículos blindados franceses, así como a todo tipo de destructores de tanques. Y luego resulta que, en términos del número de tanques, Alemania superó la URSS al menos 1.5 veces.
            Indirectamente, esto se considera a través de la producción de acero. En Alemania y sus aliados, el acero se produjo 4 veces más que en la URSS. Si suponemos que el acero se consumió en proporciones aproximadamente iguales en Alemania y la URSS, resulta que Alemania produjo 4 veces más tanques en términos de peso total. Basado en el hecho de que, en promedio, el peso de los tanques alemanes era más que soviético, luego, en pedazos, Alemania hasta finales de 1944 produjo 2-2.5 veces más tanques que la URSS.
            Y luego todos los análisis de las batallas de tanques vuelan al infierno y tenemos que repensar todo.
            1. mefodia
              mefodia 8 archivo 2019 15: 12
              0
              Monstruosa yuxtaposición a través de la fabricación de acero. Se podría verificar la afirmación sobre la superioridad de 4 veces en la fundición, pero no sobre eso. ¿Qué te hace pensar que el acero se consumió en proporciones iguales? ¿Has oído algo sobre la Kriegsmarine? No estoy seguro. De lo contrario, no estaría tan seguro de escribir sobre proporciones. Los barcos generalmente están hechos de acero.
              Si volvemos a la producción de tanques, entonces el consumo de material de su fabricación difiere significativamente dependiendo de las tecnologías utilizadas. Por ejemplo, en el caso de usar armadura fundida, el coeficiente de uso del material es significativamente mayor que cuando se usa acero laminado.
              Entonces tus cálculos no son buenos.
              1. ganso
                ganso 25 archivo 2019 09: 14
                0
                Cita: Mephody
                ¿Has oído algo sobre la Kriegsmarine? No estoy seguro. De lo contrario, no estaría tan seguro de escribir sobre proporciones. Los barcos generalmente están hechos de acero.

                Considere los locos volúmenes de producción de municiones. Fue el aumento del consumo de municiones lo que ayudó a los alemanes en todas las operaciones. Según los cruces de Stalingrado, se disparó fuego continuamente durante varios días. Tales trucos eran imposibles para el Ejército Rojo. Y los alemanes no fabricaban conchas de hierro fundido de acero, sino de acero, lo que permitía tener parámetros más altos.
          3. brn521
            brn521 6 archivo 2019 11: 34
            +1
            Cita: stalkerwalker
            No había escasez de infantería para cubrir tanques.

            Los petroleros alemanes escriben en memorias que lo contrario es cierto. Las operaciones de tanques de los alemanes al comienzo de la guerra fueron una pura aventura. Los flancos y la parte trasera no se proporcionaron incluso al mínimo. Y si las tropas soviéticas se organizaran a sí mismas como reconocimiento y coordinación al menos de acuerdo con los estándares alemanes más mínimos, los tanques de avance alemanes perderían inmediatamente su comando centralizado, suministro y se perderían. Algunos investigadores están de acuerdo con ellos, deduciendo momentos en los que literalmente nos faltaba medio día para organizar una defensa normal.
      3. Sibiriya
        Sibiriya 5 archivo 2019 03: 20
        +1

        Recomiendo al autor del artículo que lea los libros de Dmitry Shein.
    3. Mavric
      Mavric 4 archivo 2019 10: 13
      +1
      Decide las tácticas de aplicación ...
    4. Alexey ra
      Alexey ra 4 archivo 2019 12: 11
      +7
      Cita: Sahalinets
      En realidad, la calidad de los tanques fue de muy poca importancia durante la guerra.

      Dile esto a los comandantes de 1942: el ataque en la nariz, todo está planeado, y de repente, en la brigada de tanques adjunta en la marcha desde la estación de tren, la mitad de los tanques fallan razones tecnicas.
  2. maximofantasma
    maximofantasma 4 archivo 2019 05: 21
    +1
    A expensas de comparar el riesgo de incendio del combustible diesel y la gasolina. Hubo una pequeña serie 34 con motores de gasolina. Entonces la comparación es bastante limpia.
    1. Sakhalinets
      Sakhalinets 4 archivo 2019 05: 42
      + 13
      Bueno, el truco es que no es el combustible el que explota, ¡sino sus gases!
      1. maximofantasma
        maximofantasma 4 archivo 2019 08: 22
        +2
        Aquí no es solo, y no tanto en la explosión del tanque, sino en la ignición del combustible que ingresó al compartimiento de combate durante la penetración del tanque con una cáscara o un fragmento.
        1. brn521
          brn521 4 archivo 2019 11: 37
          +8
          En cuanto a mí, un artículo sobre el tema de la seguridad contra incendios de los tanques sería más interesante que otro sobre los méritos y deméritos del T-34. En cuanto a la seguridad contra incendios del T-34 específicamente, lo que sé a nivel de cuentos, memorias y artículos en línea (el mismo Drabkin "luché en el T-34"). Se garantizó que solo se podría prender fuego al golpear el tanque de un proyectil de gran calibre con su propio relleno explosivo poderoso (no un proyectil de subcalibre). Los cañones antitanques alemanes masivos de 37-50 mm no pudieron hacer frente a esta tarea. Por cierto, por lo que sufrieron nuestras tripulaciones de tanques. Para combatir la deserción masiva de tripulaciones de tanques al comienzo de la guerra, cuando el equipo y las armas soviéticas útiles cayeron en manos de los alemanes, se tomaron medidas. Después de los tradicionales excesos soviéticos (bueno, bastardo, no te quemaste con el tanque), se adoptó un compromiso razonable. La tripulación tenía derecho a abandonar el tanque solo cuando este tanque fuera completamente destruido como unidad de combate: volado o quemado. De ahí, por cierto, una razón común para el heroísmo de nuestras tripulaciones de tanques, que se vieron obligados a defender el tanque hasta el final, quedaron atrapados en un pantano o de alguna manera perdieron su velocidad. De manera reveladora, los cañones antitanques alemanes también debían golpear el tanque con una garantía, nuevamente, quemar o detonar. de lo contrario, el tanque representaba una amenaza constante y podía utilizarse como puesto de tiro estacionario. Y a menudo no se enfrentaron a esto, tk. para ello necesitaban raros cañones antiaéreos de 88 mm o nuestros cañones capturados de 76 mm, de los cuales, aunque los alemanes consiguieron muchos, e incluso con una gran cantidad de proyectiles, todavía no eran suficientes. Como resultado, nuestras tripulaciones de tanques se vieron obligadas a pasar días, incluso semanas, en primera línea, bajo fuego, junto a su tanque destrozado. Solo por el hecho de que no fue posible quemarlo ni con los cañones antitanques alemanes, sino con las fuerzas de los propios petroleros. Sí, los vapores de diesel se queman e incluso explotan. Pero esto requiere una concentración 2-3 veces mayor de estos vapores. A diferencia de la gasolina, estos vapores son muy reacios a formarse: el combustible debe calentarse especialmente o rociarse mecánicamente. Por lo tanto, el T-34 dañado a menudo presentaba a sus camiones cisterna una sorpresa desagradable: después de haberse levantado un poco, dejó de arder sin recibir suficiente daño grave, es decir, como resultado, era imposible dejarlo. En el caso de un motor de gasolina, este problema obviamente no existiría.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 4 archivo 2019 13: 27
          +4
          El punto no es solo el peligro de incendio del combustible, sino también la presencia o ausencia de un sistema eficaz de extinción de incendios. Como nuestros especialistas escribieron sobre los motores alemanes de tanques de gasolina:
          Los alemanes lo usan en un tanque nuevo de un motor de carburador, y no se puede explicar un motor diesel:
          (...)
          c) un muy significativo en condiciones de combate, el porcentaje de incendios de tanques con motores diesel y la ausencia de ventajas significativas sobre los motores de carburador a este respecto, especialmente con el diseño competente de este último y la disponibilidad de extintores automáticos confiables.
          1. anzar
            anzar 4 archivo 2019 21: 33
            +2
            Los alemanes lo usan en un tanque nuevo de un motor de carburador, y no se puede explicar un motor diesel:

            El hecho de que no produjeran gasoil sintético)), y el que se extraía del aceite rumano fue para los "chicos de Denitsa"
      2. BAI
        BAI 4 archivo 2019 17: 34
        +5

        Explosión de vapor de combustible diesel. La máquina arrancó toda la placa lateral superior izquierda del casco para soldar.
        1. brn521
          brn521 5 archivo 2019 14: 23
          0
          Cita: BAI
          Explosión de vapor de combustible diesel. La máquina arrancó toda la placa lateral superior izquierda del casco para soldar.

          Según las pruebas soviéticas, esta es una combinación bastante rara de circunstancias.
          http://wap.tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000051-000-0-0-1223318107
          Cuando un potente proyectil perforador de blindaje con un relleno de 120-50 g (120-76 mm) se introduce en un tanque casi vacío de 85 litros, la eficiencia de la explosión aumenta aproximadamente cuatro veces. Entonces el tanque se rompe por las costuras. Al mismo tiempo, los depósitos de 37-45 mm son demasiado débiles y los tanques T-34 no detonan. Si el tanque está lleno, entonces el efecto es doble. El combustible efectivamente frena e intercepta fragmentos, pero al derramarse de un tanque roto, se enciende en aproximadamente la mitad de los casos. Y no importa si es un solárium o gasolina. Sobre esta base, algunos camaradas concluyeron que la gasolina es segura. Es solo que puede incendiarse por cualquier sinsentido, por ejemplo, chispas en un motor eléctrico o de un toro arrojado incorrectamente en un estacionamiento. El solarium no es muy diferente del aceite del motor, que en el tanque ya está a granel. Nuestros equipos de tanques simplemente no tenían nada para llevar cosméticos internos, todo lo que se suponía que era el estado de los consumibles era un pañuelo en la cabeza para filtrar el combustible del comandante.
          En realidad, desde el punto de vista de la tripulación, tal explosión, esto no tiene sentido, todos morirán independientemente de si el tanque detona o no. Pero arder vivo: este es el miedo eterno por la vida. Manos y rostro carbonizados hasta los huesos. Miembros de la tripulación que fueron quemados vivos, recuperados del tanque, ennegrecidos y encogidos hasta el tamaño de un niño.
      3. Ursus
        Ursus 5 archivo 2019 18: 38
        0
        Esto hace que sea más fácil para nosotros, ni para el buque tanque, que puede encender cualquier cosa en el tanque durante la batalla: cualquier cosa puede chispear de los ojos si un proyectil antitanque vuela hacia la frente. Los vapores de solárium no son explosivos, pero con gasolina, es todo lo contrario.
        1. brn521
          brn521 6 archivo 2019 11: 44
          0
          Cita: Ursus
          Los vapores del solárium no son explosivos.

          Los vapores de combustible diesel son mucho más explosivos que la gasolina. El poder de explosión es 1,5 veces más. Es solo que estos pares en la concentración correcta son mucho más difíciles de obtener. Pero todavía estoy más interesado en el tema del fuego. Diesel 34s quemado. ¿Pero cómo? El aire en el compartimiento de combate normalmente solo llegaba mientras el motor estaba funcionando. Y sin aire, solo se pueden quemar cargas en proyectiles.
          1. Ursus
            Ursus 25 archivo 2019 17: 22
            0
            Sugiero un experimento:
            a su vez, vierte en el cubo solarium y gasolina. Y traes una antorcha a todos. Te diré que no te lastimes: antes de meter una antorcha en un cubo de gasolina, vete. Y es mejor tirarlo desde lejos, o incluso la hora es desigual: se desmoronará para que no parezca suficiente
  3. polpot
    polpot 4 archivo 2019 05: 45
    +3
    Gracias, espero continuar, interesante.
    1. igordok
      igordok 4 archivo 2019 13: 31
      +2
      Así que gracias. Gracias
      Video en lugar de la primera parte. Pero sigue siendo interesante.
      1. Víctor Zhivilov
        Víctor Zhivilov 5 archivo 2019 00: 13
        +2
        También quería recordar que hoy DR Voroshilov Kliment Efremovich, un hombre cuyo nombre no se menciona, pero esto no es lo más importante ... Lo principal es que se puede describir en una palabra "Lealtad". Bueno, con más líneas de la canción:
        "Cuando el camarada Stalin nos envíe a la batalla,
        Y el primer mariscal nos llevará a la batalla "
        Voroshilov Kliment Efremovich (4.2.1881 - 2.12.1969) - Líder militar soviético, líder estatal y del partido, héroe de la Guerra Civil, uno de los primeros mariscales de la Unión Soviética.

        Nació el 4 de febrero de 1881 en el pueblo de Verkhnee en el distrito de Bakhmut de la provincia de Ekaterinoslav (ahora región de Lugansk, Ucrania) en la familia de un trabajador ferroviario. Ruso. Miembro de la RSDLP (b) / CPSU (b) / CPSU desde 1903.

        Fuente:
        https://sovtime.ru/bio/voroshilov


        El mariscal de la Unión Soviética Kliment Efremovich Voroshilov hace un desfile en Kuibyshev (ahora Samara) el 7 de noviembre de 1941.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. ty60
          ty60 22 marzo 2019 00: 13
          0
          en términos del líder de las hostilidades, completo Enlace al camarada Stalin
  4. Vasily199
    Vasily199 4 archivo 2019 06: 37
    +3
    Leí que había problemas con la fijación de proyectiles en la ojiva en la torre cuando se golpeó, hubo un fallo en las monturas. Los alemanes capturaron 34 s. redid.
  5. andrewkor
    andrewkor 4 archivo 2019 06: 47
    0
    ¡Big + para fotos modernas exitosas del legendario tanque!
    Lo que no digo, ¡pero resultó una máquina armoniosa hermosa y de diseño!
    1. anzar
      anzar 4 archivo 2019 21: 42
      +1
      y resultó un hermoso y armonioso auto de diseño

      Debido a esta belleza de "diseñador" (la pendiente de la armadura), la torre resultó ser para pasatiempos, y no solo por el diámetro de la correa para el hombro.
  6. zorro polar
    zorro polar 4 archivo 2019 07: 32
    + 18
    el tipo peleó en T34 ... el conductor era de 41 años a Berlín 45. durante la guerra cambió tres tripulaciones ... y la torre fue derribada y quemada ... hasta su muerte no durmió por la noche. soñaron pesadillas, habló con los muertos ... a un precio terrible La victoria fue dada, muy cara.
    1. Rusfaner
      Rusfaner 4 archivo 2019 12: 54
      +5
      El mío luchó contra Prokhorovka, quemó cuatro veces, dos funerales. Luego, 11 meses de hospitales y la continuación del "banquete" y la Orden de la Gloria en Breslau - junto con otro miembro de la tripulación, tomando dos cajas de explosivos, bajo fuego se dirigieron a la barricada que bloqueaba el paso de los tanques, la volaron y en el camino de regreso destruyeron la ametralladora en la tapa. granada antitanque
      Le pregunté qué era lo más heroico de la guerra. Él respondió, no, con heroico heroísmo: que noqueó a Panther en la batalla que se avecinaba. Sonreí un poco, y mi tío estaba muy molesto y dijo que se metió en Panther 4 veces y al menos henna, y ella se metió 2 veces y mató a un operador de radio con un cargador. Y solo en el quinto tiro - se incendió. Es imposible para nosotros imaginar el infierno que estaba dentro de los tanques.
  7. svp67
    svp67 4 archivo 2019 07: 45
    + 15
    Resultó que la artillería antitanque de pequeño calibre puede causar T-34, a veces daños críticos a una distancia de 170-250 m.
    Bueno, habiendo dicho "A", tal vez deberías decir "B" ...
    Casco del T-34, después de "pruebas de Mariupol ..."
    Las pruebas de tres semanas proporcionaron a los diseñadores de tanques soviéticos una rica fuente de pensamiento, que distaba mucho de ser siempre agradable. Los armadores frontales con honor pasaron la prueba del proyectil perforador 76,2-mm, lanzado a corta distancia, pero los lados inclinados 40-mm fueron alcanzados incluso por un proyectil perforador 37-mm con punta cortante desde la distancia 175-250 my resultó que estaba ubicado bajo el "ángulo racional" cantado repetidamente la hoja de armadura lateral 40-mm de pendiente "resiste las lesiones por golpes notablemente peor que la hoja de armadura vertical 45-mm que constituye la parte inferior del tablero. Otro descubrimiento desagradable fue el descubrimiento de un peligro notable para la tripulación y los mecanismos del tanque: la derrota de las placas de armadura, que formalmente no condujo a la penetración del proyectil por la armadura:

    “De acuerdo con las ideas que se han establecido hasta ahora, cuando un calibre es más pequeño que un calibre, solo se saca un corcho, lo que debido a esto solo puede dañar una parte de la tripulación del tanque o solo daños localizados dentro del tanque, lo que no siempre conducirá a la pérdida de la capacidad total del tanque. . Contrariamente a estas ideas, las observaciones en el curso de estas pruebas han establecido que, además del tubo cilíndrico de la armadura, en condiciones en las que la carcasa no pasa a través de la armadura, los fragmentos de la parte de la cabeza de la carcasa que se destruye al golpear la armadura caen dentro del tanque. Además, el corcho en sí a menudo se divide en varias partes, y además del corcho, se separan pequeños fragmentos separados de la armadura.
    1. maximofantasma
      maximofantasma 4 archivo 2019 08: 27
      +4
      Algo raro. Está escrito que la hoja inclinada lateral de 40 mm resistió peor que la vertical de 45 mm, aunque en la foto en la hoja vertical hay casi todos los golpes con penetración, y en la inclinada más de la mitad sin penetración.
      1. svp67
        svp67 4 archivo 2019 13: 33
        +2
        Cita: maximghost
        Estaba escrito que la hoja 40mm inclinada a bordo resistía peor que la 45mm vertical, aunque en la foto en la hoja vertical casi todos los golpes fueron penetrados, y en la inclinación fue más de la mitad sin penetración.

        En vertical 50% de extremo a extremo, 9 de 18. Pero esto no es lo principal, aunque este porcentaje es más alto que el 21 del golpe - penetración 17, está en algún lugar 75%. Pero también es el hecho de que durante este bombardeo del diseñador se enfrentaron a una armadura de mala calidad ...
        "Fue el turno del revestimiento del ala derecha - una placa de blindaje lateral de 40 mm ubicada en un" ángulo racional "de inclinación. El impacto de un proyectil de 45 mm - y en la placa de blindaje hay un" agujero más pequeño que el calibre, el diámetro de la entrada es de 35-35 mm, la salida es de 36-34 mm. eje del resorte de suspensión de 60 a 70 mm de tamaño. Cuando el tapón salió disparado, los tanques, radiadores y otras unidades se vieron afectados " Es decir, la armadura de 40 mm no está perforada formalmente, pero el "tapón" que sale de la armadura causa un daño significativo dentro del tanque. La hoja vertical de 45 mm demostró ser más estable a este respecto.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 08: 45
      +3
      Cita: svp67
      Bueno, habiendo dicho "A", tal vez deberías decir "B" ...

      Así que en general, y dicho, solo más corto que en el pasaje citado por usted
      1. svp67
        svp67 4 archivo 2019 13: 15
        +6
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que en general, y dijo

        Para ser honesto, tienes "muchas letras" simplemente implícitas o pronunciadas con algún tipo de "acento" incomprensible. ¿Cómo entender esto?
        Pongamos un ejemplo interesante: según los resultados de las pruebas de resistencia de blindaje del T-34, se concluyó que la escotilla del conductor era dañina. El primer proyectil que cayó en él, por regla general, rompió sus sujetadores, y el siguiente "empujó" profundamente en el casco, golpeando al conductor. De esto se concluyó que esta escotilla es dañina y que en el futuro vale la pena abandonar tales escotillas en general.
        ¿Quién te dijo que las conclusiones son descabelladas? No, las CONCLUSIONES son CORRECTAS. De hecho, tal disposición de la escotilla redujo drásticamente la resistencia de la armadura del tanque VLD, pero de lo contrario, era imposible ubicarlo en este diseño, de lo contrario, el tanque tuvo que alargarse medio metro. Todos entendieron esto, pero la construcción de la escotilla en sí misma cambió.
        Aquí está el diseño de la escotilla de la muestra 1940 del año ...


        Pero lo que se hace con urgencia en el año 1941, a petición del ejército.


        Se cambió el diseño de la escotilla, se hizo más confiable, los dispositivos de visualización se cambiaron y se cubrieron con "cilios", por cierto, no los cubrieron tanto del fuego enemigo como de la suciedad trivial. Debido a la ubicación en el VLD, los dispositivos de visualización arrojaron barro muy rápidamente, a un estado de opacidad absoluta, por eso se movieron en la batalla, mirando a través de un solo dispositivo y cubriendo el segundo con un "cilio", tan pronto como desapareció la visibilidad en un dispositivo abierto, se abrió el segundo. Pero incluso esto fue hasta el momento en que en lugar de espejos comenzaron a usar metal pulido en los dispositivos de visualización, como resultado de una decisión tan forzada, la calidad de la imagen cayó muy baja y esto nos obligó a movernos en la batalla, con la trampilla de agua mecánica entreabierta en la palma, de modo que al menos algo ver.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 archivo 2019 13: 41
          +2
          Cita: svp67
          Para ser honesto, tienes "muchas letras" simplemente implícitas o pronunciadas con algún tipo de "acento" incomprensible.

          Es decir, cuando escribes eso.
          Cita: svp67
          El impacto de un proyectil de 45 mm - y en la placa de blindaje hay “un agujero más pequeño que el calibre, el diámetro de la entrada es de 35-35 mm, la salida es de 36-34 mm. Un tapón perforó el eje del resorte de suspensión de 60 a 70 mm de tamaño. Los tanques, radiadores y otras unidades se vieron afectados cuando despegaron los atascos ".

          entonces es simple y claro, pero cuando escribo
          Entonces, por ejemplo, en un caso, el proyectil 37-mm, que no pasaba dentro del tanque, se rompió a través de la lámina derecha de la torre, causó abolladuras fragmentarias de las correas superiores e inferiores del hombro, lo que causó que la torre se atascara. En otro caso, la protección de la armadura de los cárteres y los mismos cárteres fueron perforados, lo que habría provocado que el tanque se detuviera. Está claro lo que amenazó tal daño en una situación de combate.

          Resulta que tengo un acento. Oh como!
          Cita: svp67
          Así es como se entiende?

          Intenta entender exactamente como estaba escrito.
          Cita: svp67
          ¿Quién te dijo que las conclusiones son inverosímiles? No, las CONCLUSIONES son CORRECTAS.

          ¿Y qué, dónde estoy diciendo que las conclusiones son frágiles? ¿Puedes citar? :)))
          Yo digo que sí, que realmente se debilita, pero, sin embargo, nuestros mechvods consideraron que esta escotilla era una bendición y una dignidad, y no una desventaja. A pesar del debilitamiento de la protección, sí.
          1. svp67
            svp67 4 archivo 2019 13: 46
            +3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Resulta que tengo un acento. Oh como!

            Lo peor es que ni siquiera entendiste la diferencia entre estos dos fragmentos. Lo que habla de su escasa comprensión de la esencia del problema. En mi fragmento, se enfatiza que el "corcho" desprendido de la armadura, no el caparazón en sí, causó tal daño.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Nuestros mecánicos consideraron esta escotilla una bendición y dignidad, no una desventaja.

            La presencia de la escotilla en sí es una bendición, bueno, no se discute. Y los militares no lo negaron, se necesitaba una escotilla para dar al menos alguna posibilidad de salvación. Sin embargo, la conclusión es correcta.
            El informe de prueba indicó que "en general, la presencia de la escotilla en la placa nasal debilita en gran medida la protección frontal de la máquina y, por lo tanto, al diseñar nuevos modelos, es necesario lograr el diseño de la placa nasal sin la escotilla del conductor
            1. Andrei de Chelyabinsk
              4 archivo 2019 14: 23
              +3
              Cita: svp67
              Lo peor es que ni siquiera entendiste la diferencia entre estos dos fragmentos. Lo que habla de su escasa comprensión de la esencia del problema. En mi fragmento, se enfatiza que el "corcho" desprendido de la armadura, no el caparazón en sí, causó tal daño.

              Si Y en el artículo donde está escrito.
              En la mayoría de los casos, ellos mismos no pasaron completamente por dentro, pero, en primer lugar, no derribaron un corcho, sino varios fragmentos de la armadura del tanque, y en segundo lugar, junto con los fragmentos, la parte principal del proyectil a menudo entró. Por lo tanto, las posibilidades de derrotar algo (o alguien) importante dentro del tanque aumentaron significativamente.

              Está escrito al respecto con un acento incomprensible.
              1. svp67
                svp67 4 archivo 2019 14: 32
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si Y en el artículo donde está escrito.

                Oh dios mio Le sugiero que termine esta discusión, ya que cada vez está más en mis ojos ... Bueno, al menos lea lo que trae como argumentos ...
                Lo que escribo:
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En mi fragmento, se enfatiza que el "corcho" desprendido de la armadura, no el caparazón en sí, causó tal daño.

                Usted, en confirmación de que prestó atención a esto, escribe:
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                pero, primero, noquearon un embotellamiento, sino varios fragmentos de la armadura del tanque,

                Usted contradice los resultados del informe de prueba.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  4 archivo 2019 15: 12
                  +5
                  Cita: svp67
                  Oh dios mio Te sugiero que termines esta discusión a medida que caigas más y más en mis ojos ...

                  Mirando tu argumento, no puedo decir que me moleste mucho.
                  Cita: svp67
                  En mi fragmento, se enfatiza que el "corcho" desprendido de la armadura, no el caparazón en sí, causó tal daño.

                  Y en el mío, que el corcho voló no uno, sino varios, en forma de fragmentos de armadura, lo que fue una sorpresa para nuestros especialistas militares, quienes creían que solo un corcho emergería. Y que estas piezas de armadura (armadura de tanque, no proyectil, no sé cómo escribir para que quede claro) causaron un gran daño
                  1. svp67
                    svp67 4 archivo 2019 15: 22
                    +3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y que estas piezas de armadura (armadura de tanque, no proyectil, no sé cómo escribir para que quede claro)

                    Los fragmentos de armadura y un "tapón" knock-out son cosas algo diferentes. Aquí es donde radica tu malentendido.
                    Imagine la arena de hielo, donde se vertió una línea de arandelas, se vertió con agua, que se convirtió en hielo y selló estos discos, y ahora otro disco lanzado por un jugador de hockey se mete en esta línea, el disco abandonado se detiene, pero uno de los que comienza se mueve corcho en relieve, y los trozos de hielo que se separan en diferentes direcciones son fragmentos de armadura
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      4 archivo 2019 15: 46
                      +4
                      Cita: svp67
                      Los fragmentos de armadura y un "tapón" knock-out son cosas algo diferentes. Aquí es donde radica tu malentendido.

                      La diferencia entre ellos radica solo en el hecho de que los fragmentos que en realidad se cayeron de nuestra armadura causaron más daño al espacio de la armadura que un corcho roto, pero en principio no son diferentes, porque ambos son fragmentos de armadura que dañan el espacio de la armadura. Debido al impacto del proyectil enemigo
                      1. svp67
                        svp67 4 archivo 2019 15: 52
                        +3
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero fundamentalmente no son diferentes, porque ambos son fragmentos de armadura, que afectan el espacio reservado como resultado del impacto del proyectil enemigo

                        El "tapón" tiene más energía cinética, tanto que atravesó el baluarte opuesto para el vuelo.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        4 archivo 2019 16: 24
                        +3
                        Cita: svp67
                        El "tapón" tiene más energía cinética, tanto que atravesó el baluarte opuesto para el vuelo.

                        Una vez más :))) El daño que se inflige en el espacio de reserva es importante, el valor de la energía cinética del enchufe en sí no resuelve nada. Entonces, este daño resultó ser muy significativo, incluso crítico, que es lo que he indicado.
                      3. svp67
                        svp67 5 archivo 2019 03: 36
                        0
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El daño que se inflige en el espacio de la armadura es importante; el valor de la energía cinética del enchufe en sí no resuelve nada.

                        Y aquí la energía cinética decide MUCHO, ya que fue suficiente para:
                        - perforar el eje del resorte de suspensión con el tamaño de 60 - 70 mm, significa dañar la suspensión
                        - Golpea tanques, y esto no es solo la privación de combustible, sino un posible incendio e incluso una explosión
                        - golpear los radiadores, y significa privar al tanque de movilidad, debido a la incautación del motor por sobrecalentamiento
                        - golpear baluartes opuestos, y luego con una alta probabilidad golpear el tanque de combustible opuesto.
                        Y todo esto sin romper la armadura.
    3. Víctor Zhivilov
      Víctor Zhivilov 4 archivo 2019 23: 13
      +2
      Casco del T-34, después de "pruebas de Mariupol ..."
      Gracias por el interesante material. Probablemente es por eso que fueron examinados, pero no ayudó mucho. sonreír

      1. Víctor Zhivilov
        Víctor Zhivilov 4 archivo 2019 23: 17
        0

        T-34-76 Blindado, planta número 112 "Krasnoe Sormovo", verano 1943
  8. décima
    décima 4 archivo 2019 09: 07
    +5
    "La caja de cambios T-34 era una auténtica rareza técnica, el cambio de marchas requería que las marchas se movieran entre sí. En el mundo, en términos generales, dieron el siguiente paso hace mucho tiempo, creando cajas de cambios en las que el cambio en la relación de cambios se lograba no cambiando las marchas, sino Luego dieron el segundo paso, introduciendo sincronizadores en la caja de cambios, lo que permitía cambiar de marcha sin choques ni ruidos y, finalmente, los checos y británicos dieron un paso más al introducir en sus tanques cajas de cambio planetarias, que la URSS iba a diseñar. y para introducirlo en la primera mitad de 1, pero, lamentablemente, no tuvieron tiempo ".
    Sin embargo, durante muchos años se produjeron transmisiones manuales con engranajes móviles. Los famosos "Studebakers" y "Willis" tenían cajas con engranajes móviles. La misma caja se instaló en el "bestseller" de la industria de tractores soviéticos: MTZ-82.
    El problema principal no estaba en la caja, sino en el embrague principal multidisco con fricción acero-acero y en el que es muy, muy difícil ajustar 22 pares de fricción.
    1. BAI
      BAI 4 archivo 2019 09: 44
      -4
      en un embrague principal multidisco con fricción acero sobre acero y en el que es muy, muy difícil ajustar 22 pares de fricción.

      Sin embargo, cuando se emitió una orden, para quemar los embragues de fricción, el tribunal resolvió el problema de inmediato.
      1. décima
        décima 4 archivo 2019 09: 57
        + 11
        Si incluso tiene una pequeña idea del dispositivo de embrague principal multidisco T-34, debe comprender que ningún pedido, el más formidable, resolverá los problemas, todo esto proviene del campo del pathos del periodismo. El problema se resolvió más o menos a fondo cuando el motor se instaló transversalmente en el T-44 y parecía que una envoltura aumentaba el grosor del paquete de discos de fricción de 74 mm a 95 mm.
        1. BAI
          BAI 4 archivo 2019 10: 55
          -2
          Al comienzo de la guerra, había muchos mensajes (informes) sobre embragues quemados. Desde el otoño de 1941, casi no hay ninguno. En 1942, no vi ninguno. ¿Porque eso?
          1. décima
            décima 4 archivo 2019 11: 32
            +5
            Lo siento, quiero preguntarte dónde no los has visto. ¿Con qué fuentes trabajaste?
            1. BAI
              BAI 4 archivo 2019 13: 11
              +1
              En una forma muy dispersa: informes de pérdidas en tanques. En fuentes completamente diferentes.
              Tal orden no aparece en vano:
              No. 0260 1 de agosto de 1941
              ......
              Tal actitud bárbara y criminal hacia una flota de vehículos es inaceptable.
              .........
              5. En caso de accidentes, desastres y abandono de vehículos por culpa de los conductores, llevarlos ante la justicia, en cuanto a abandono y daños a las armas.

              Podemos decir que no tiene nada que ver con tanques, pero se puede ampliar a tanques.
              1. décima
                décima 4 archivo 2019 13: 20
                +6
                Todo esto desde el campo de los supuestos con los que opera el periodismo puede expandirse y reducirse. Así nacen todo tipo de leyendas, alguien se está expandiendo, alguien no se está expandiendo.
                Y los informes reales sobre las causas de las pérdidas de tanques, si los hay, están en los archivos. ¿Tiene acceso a dichos documentos?
                1. BAI
                  BAI 4 archivo 2019 15: 21
                  0
                  ______________________________________________________________________
                  1. décima
                    décima 4 archivo 2019 15: 31
                    +3
                    ¿Que sigue? ¿Dónde está el enlace, dónde puedo ver el texto?
                    1. BAI
                      BAI 4 archivo 2019 15: 44
                      0
                      Y la opción de que no hay enlace, ¿no lo permite?
                      https://andrewbek-1974.livejournal.com/1072391.html
                      Si lo encontré, ¿por qué no lo quieres tú mismo?
                      1. décima
                        décima 4 archivo 2019 15: 53
                        +7
                        No entiendo a esos campesinos sureños como "Lo encontré y tú estás buscando" y siempre comparto enlaces si me lo piden.
                        En cuanto al documento que proporcionó, sin duda es interesante. Pero no hay una palabra, ni una sola, sobre la falla de los tanques debido a problemas con el embrague principal.
                      2. BAI
                        BAI 4 archivo 2019 16: 12
                        +1
                        1. El informe responde a una pregunta.
                        Y los informes reales sobre las causas de las pérdidas de tanques, si los hay, están en los archivos. ¿Tiene acceso a dichos documentos?

                        2.
                        Pero no hay una palabra, ni una sola, sobre la falla de los tanques debido a problemas con el embrague principal.

                        Escribí que hay muchas fuentes diferentes, dispersas (físicamente no puedo guardar todo, especialmente porque nunca tuve la intención de hacer esto. Hice una opinión personal para mí, todo. Si publica un trabajo impreso, entonces, por supuesto, debe indicar las fuentes y justifica cada número y cada letra). El informe es uno de ellos. ¿Bajo el concepto de "chasis" podemos entender incluido el embrague? Además, el informe contiene solo 3 grupos de razones de falla: motor, suspensión y derrota en combate. La variante "motor en marcha" es intermedia entre la primera y la segunda.
                        Y sobre el informe: se trata de los tanques que pudieron ser evacuados del campo de batalla cuando el Ejército Rojo se retiró. La mayor parte de los tanques permaneció con los alemanes. Ninguno de los tanques abandonados durante la retirada sin acción de combate no se incluyó en esta encuesta. Y los alemanes probablemente no hicieron tales exámenes (para tanques soviéticos).
                      3. décima
                        décima 4 archivo 2019 16: 25
                        +7
                        Disculpe, pero si estamos hablando de historia, y si esta historia se trata como un campo de conocimiento, entonces cualquier afirmación debe basarse en documentos específicos. Por lo tanto, si afirma que una de las principales razones del fallo de los tanques T-34 fue el embrague principal, y luego del "comando de arriba" dejó de salir del camino, proporcione el texto de este comando y las estadísticas correspondientes en base a los documentos.
                        Y sus entendimientos personales, son tales, son personales. Pero si los hace pasar audazmente como un hecho histórico, entonces esta versión de "pueblo pequeño" comienza a caminar en la red, reponiendo el pozo negro de la red histórica, que ya está más allá de toda medida.
                      4. BAI
                        BAI 4 archivo 2019 16: 54
                        +1
                        ¿Cuáles son las estadísticas? ¿Quién consideró esto?
                        ¿Pero qué pasa con el T-34?

                        - Si marchamos en el T-34, desde Yass hasta el final de la guerra, esto significa que el T-34 es la máquina más confiable. Y mantenible, y sin mantenimiento, fácil de mantener. Creo que ella era un auto normal.

                        En general, en el T-34, si el embrague principal está defectuoso, entonces es posible a bordo. Siempre le dije al conductor que tienes embragues a bordo. Maldito sea remansos. ¿Realmente vas a la 2da, 3ra marcha, puedes pasar de la 3ra? Puedes, embragues a bordo. Apretó el embrague a bordo, encendió el motor de arranque. La carga de las baterías será grande. En marcha Después de eso, aproveche usted mismo, luego op, el apalancamiento por delante y se fue.
                        Encendido la velocidad cuando el tanque no se inicia. Encendí la caja de cambios y luego me puse los embragues.

                        En tiempos de paz, era un oficial superior de manejo y capacitación técnica. Cuando trabajó en la comisión, fue vicepresidente de la comisión de clasificación, clasificación. Asumimos el dominio de la conducción.
                        Cuando acepta al maestro, si está en el T-34 u otra máquina no sabe cómo tocar dicho mal funcionamiento. Entonces no es digno de un maestro. Y los maestros, son una chica, de la tercera marcha y se apresuraron.


                        - ¿Hubo casos de desactivación deliberada del tanque?

                        - Tuve un caso así en mi empresa. Estaba cerca de Krivoy Rog en el Dnieper. Un conductor encendió a Valentine. Hay una tapa de este tipo, y en su centro hay un corcho envuelto con una nuez.
                        Para desenroscar la tuerca, hay un sólido, tomó, giró los tapones, las tuercas y las tiró. Me informó: "No puedo atacar. No tengo esto "..." ¿Dónde están? " "Yo no sé". No había tiempo para entender aquí.
                        Solo tomé un trapo, martilleé los agujeros y dije ir a la batalla. Luego preguntó, y tú eres el comandante del tanque, ¿por qué no miraste? Aquí hay un caso que tuve.


                        - ¿No reportaste?

                        - Reportado. No sé qué pasó con la tripulación.

                        El segundo caso fue. Lo que hicieron fue ir a gran velocidad en la subida, y el embrague principal encendido y apagado, lo arrojó. No apriete suavemente el pedal del embrague principal y prende fuego a las ruedas.
                        Allí, metal por metal se quema de inmediato, se deforman y no se apagan, el embrague de fricción conduce. Dije, toca el tablero, no me concierne, ve al ataque.

                        Informé al comandante de la compañía, al comandante del batallón y al equipo adjunto del batallón, no informé a nadie más.

                        - ¿Y en SMERSH?

                        "Lo hace todo el tiempo." Cuando los tanques se activan para el desmantelamiento, se requiere la firma del escuadrón de la muerte. Y siempre se mueve con el cuartel general del batallón. Necesito cancelar, subo, el tanque se quemó.
                        Vendrá y verá que solo los tanques quemados se consideraron una pérdida irrevocable, el resto de los tanques están siendo reparados.

                        SMERSH en vano conectado? ¿En casos aislados? ¿Y las órdenes recién lanzadas?
                        Cómo tener todo esto en cuenta si
                        Informé al comandante de la compañía, al comandante del batallón y al equipo adjunto del batallón, no informé a nadie más.
                        "¿Firmarán ellos mismos el veredicto del tribunal?" Y nuevamente, si el tanque permaneció con los alemanes, ¿quién determinará la causa de la falla?

                        Memorias de Kryat Viktor Mikhailovich.
                      5. décima
                        décima 4 archivo 2019 19: 09
                        +3
                        ¡Brillantemente! Te has refutado de manera convincente.
                        Vamos a resumir.
                        Donde empezamos Y comenzamos con mi comentario de que el principal problema en la transmisión T-34 no estaba en la caja de cambios, sino en el embrague principal.
                        Además, escribió que después de la "formidable orden" y las amenazas del tribunal, el problema se resolvió.
                        Me opuse a que tal problema no pudiera resolverse por orden y, en general, se decidió por el T-44.
                        Luego vinieron sus objeciones, coronadas con los recuerdos del petrolero Kryat Viktor Mikhailovich, quien luchó "de campana en campana", a partir de 1943, el subjefe de una compañía de tanques.
                        Aquí Viktor Mikhailovich recuerda cómo conducir un tanque con un embrague principal defectuoso. Entonces, ¿de qué tratabas de convencerme? O usted mismo?
                      6. BAI
                        BAI 4 archivo 2019 21: 28
                        +1
                        Entonces, ¿de qué tratabas de convencerme?

                        En eso:
                        1. La destrucción deliberada de tanques fue masiva hasta 1942
                        2. Quemar el embrague es la forma más fácil.
                        3. Los hechos se conocieron en la parte superior, pero no se anunciaron.
                        a partir de 1943, subdirector de la compañía de tanques.

                        Comenzó con un mecánico finlandés.
                      7. décima
                        décima 4 archivo 2019 21: 51
                        +1
                        Comenzó con un mecánico finlandés.

                        Uno no niega al otro. Conozco su biografía
                        De lo contrario, no me convenciste. No hay hechos Solo periodismo.
      2. brn521
        brn521 4 archivo 2019 12: 01
        +3
        Cita: BAI
        El problema se resolvió de inmediato.

        Realmente no. Se ha vuelto más fácil seleccionar futuros héroes voluntarios obligados a realizar un reconocimiento en la batalla o seguir en las primeras filas durante un ataque a posiciones fortificadas. En esta situación, los embragues de fricción específicamente quemados perdieron su significado. Pero también fue fácil quemarlos por accidente, especialmente si el conductor estaba cansado, hambriento, enfermo, herido o conmocionado, etc.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 4 archivo 2019 13: 31
        +7
        Cita: BAI
        Sin embargo, cuando se emitió una orden, para quemar los embragues de fricción, el tribunal resolvió el problema de inmediato.

        Qué, y un defecto estructural del embrague principal - desarrollo de un espacio diametral entre una caja [cambios de marcha], un anillo y una pelota - también desapareció por orden? guiño
        Al elegir el espacio especificado, se produce el deslizamiento y la quema de los discos de embrague principales.
        El espacio libre que se produce en la máquina ensamblada en la cinta transportadora disminuye la primera vez que se activa el embrague bajo carga, con el motor en marcha, y después de varios arranques, desaparece por completo ...
        Los discos del embrague de fricción principal se desgastan especialmente rápido cuando la máquina está funcionando en condiciones difíciles de la carretera, al arrancar, al cambiar de marcha ...
        1. acosador
          acosador 4 archivo 2019 13: 39
          +5
          Cita: Alexey RA
          ¿Qué, y el defecto de diseño del embrague de fricción principal - el desarrollo de un espacio diametral entre la caja de engranajes, el anillo de cambio y la bola - también desapareció por orden?

          En ninguna parte se ha ido ...
          Los mecánicos, sabios con una experiencia triste, se movieron de sus asientos en el equipo 2 y mantuvieron la velocidad de movimiento requerida con el aumento de las revoluciones del motor diesel, lo que finalmente condujo a una disminución en el recurso declarado.
          Resultó "un arma de doble filo": o te quedas sin embrague o sin motor.
          1. guerreros
            guerreros 4 archivo 2019 13: 56
            +2
            Cita: stalkerwalker
            Los mecánicos, sabios con una experiencia triste, se movieron de sus asientos en el equipo 2 y mantuvieron la velocidad de movimiento requerida con el aumento de las revoluciones del motor diesel, lo que finalmente condujo a una disminución en el recurso declarado.

            teniendo en cuenta el minúsculo recurso de ambas unidades (en el sentido de regular la velocidad en 2ª marcha con mayores revoluciones) - correcto, pero partir en marcha "alta" - (casi) siempre reduce también el recurso de embrague (aquí - embrague)
          2. Alexey ra
            Alexey ra 4 archivo 2019 14: 32
            +4
            No fue solo el embrague. Especialistas de Kubinka en el informe "Descripciones y evaluación comparativa de las transmisiones de tanques modernos". (GABTU KA. 1942) escribió directamente que:
            Cambiar de marcha de I a II y de II a III sin el uso de técnicas especiales (fugas de gas, etc.) siempre está asociado con el peligro de apagar el motor, ya que El cambio sin golpes requiere una reducción en la velocidad del motor a casi inactivo.

            Además:
            Cada cambio de marcha requiere el movimiento de engranajes grandes en el plano perpendicular al plano de movimiento de las alas, a una distancia de más de 3 metros.
            Incluso con un backstage montado directamente en la caja, cambiar los engranajes grandes con un gran momento de inercia reducido a ellos es difícil y requiere precaución y atención por parte del conductor. Estas dificultades se ven exacerbadas por la presencia de una transmisión compleja, tirando y hundiendo las barras de transmisión, las barras de bloqueo y los rodillos verticales.
            La necesidad de apretar el mango del mecanismo de bloqueo en cada interruptor y sujetarlo con un pestillo especial cuando se conduce hacia atrás carga aún más al conductor.

            Resultó que los conductores mecánicos atascaron una segunda marcha, la máxima para el campo de batalla y el movimiento a lo largo de un carril roto, y no lo dejaron.
            1. guerreros
              guerreros 4 archivo 2019 14: 54
              +2
              Me quito el sombrero ante vuestra erudición, pero como consecuencia de la disposición frontal de la caja de cambios y los embragues, UNWAYS, sería más fácil pegar las marchas (bueno, o con menos problemas técnicos)
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 4 archivo 2019 15: 21
                0
                Cita: prodi
                pero como "resultado" de la disposición frontal de la caja y embragues, UNIVERSAL, sería más fácil pegar los engranajes (bueno, o con menos problemas técnicos)

                Cita: prodi
                Tal vez antes de su implementación, ¿era mejor no presumir e instalar la caja en el frente? Al menos en los mismos parámetros, el auto resultaría estar mejor controlado, sin la caja más exitosa, y mejor equilibrado, sin la suspensión más exitosa

                Verá, mi joven amigo, el tema de "cómo diseñar el T-34 correctamente" ha sido durante muchos años y miles de páginas.

                En resumen, es muy difícil diseñar el T-34 mejor en todas las circunstancias. Aunque la idea de que la URSS arregló el KV y el T-34 no es como todos los demás, no porque sea más inteligente que todos, sino todo lo contrario, tiene derecho a existir.
                1. guerreros
                  guerreros 4 archivo 2019 17: 02
                  +1
                  bueno, y nombra al menos uno, más racional (y real en esas condiciones) mío
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 4 archivo 2019 17: 19
                    +3
                    Cita: prodi
                    bueno, y nombra al menos uno, más racional (y real en esas condiciones) mío

                    ¿Debo llamar?
                    De nuevo. Tienes razón, el esquema con la caja de cambios delantera tiene sus ventajas. Sin embargo, la URSS ya pasó al monto mínimo reservado. Cuánto estaban en lo correcto o incorrecto es una larga conversación. En lo que respecta a que los británicos tenían razón o mal con su rueda motriz trasera, los alemanes con la delantera o los estadounidenses que pusieron la rueda motriz frente a Chaffee, en la parte trasera en Pershing y en la parte trasera de Hellcat, pero luego la rehicieron en la delantera.
                    1. guerreros
                      guerreros 4 archivo 2019 17: 34
                      +1
                      La ubicación de la caja de cambios y los embragues (de ninguna manera) no afectó el volumen de reserva.
                      Bueno, estúpidamente, un cordón largo (7-9) m hace que el cambio de marchas sea muy difícil incluso en una caja moderna
              2. brn521
                brn521 4 archivo 2019 16: 39
                +2
                Cita: prodi
                pero como resultado de la disposición frontal de la caja y los embragues, sería INADECUADO, sería más fácil pegar los engranajes

                Por supuesto, todavía soy un dilentante, pero los puntos de control de los tanques y los desorden de fricción son muy ruidosos y se calientan aún más. Parece que Panther fue muy criticado por esto. Todavía puede recordar el entretenimiento popular para los accionamientos mecánicos soviéticos: después de la reparación, combine manualmente el motor y la transmisión dentro de las fracciones prescritas de un milímetro entre sí. Es lógico recoger todas estas unidades en un solo lugar, de modo que el conductor en condiciones artesanales tenga al menos alguna posibilidad de realizar al menos un mantenimiento de rutina.
        2. BAI
          BAI 4 archivo 2019 15: 24
          +2
          También desapareció por orden? guiño

          Sospecho firmemente que cuando se impuso la responsabilidad por la avería del automóvil, comenzaron a indicar otra razón. De todos modos, el tanque permaneció con los alemanes y ya no era posible verificarlo.
  9. Avior
    Avior 4 archivo 2019 09: 11
    +4
    Me gustaría llamar la atención sobre un par de matices.
    1. La importancia de la inclinación racional de la armadura en esas condiciones es a menudo exagerada. En primer lugar, la efectividad de la inclinación depende en gran medida del calibre del proyectil, y en segundo lugar, los alemanes tenían casquillos-normalizadores especiales en los proyectiles, que desplegaron el proyectil normal a la armadura, reduciendo drásticamente la efectividad de la armadura inclinada.
    Pero el volumen blindado y las condiciones de la tripulación de la armadura inclinada empeoraron, lo que afectó la fatiga en las marchas y luego los errores en la batalla.
    2. Las orugas anchas por sí solas no dicen nada, es importante un indicador de la presión específica promedio en el suelo. en t-34-85 fue de 0,83, por cierto. Además, la forma de las pistas es muy importante.
    Presión menos específica: el tanque será más fácil de pasar a través de tierra suelta y tierra, más grande, tierra dura, por ejemplo, para escalar suelo congelado en invierno sin resbalar. Se necesita el valor óptimo.
    3. Un matiz importante del T-34 es un sistema de control arcaico para giros con bandas de freno. En la práctica, esto condujo al hecho de que el tanque solo podía girar a bajas velocidades: una de las pistas estaba bloqueada casi por completo.
    Y además. Para Rezun, si no me equivoco, estaba escrito que la URSS estaba obligada a usar Lend-Lease con la apariencia del T-34-85: las máquinas para procesar las correas de los hombros eran tan únicas que para comenzar la producción del T-34-85 con una correa para el hombro aumentada, esto significa abandonar mucho tanques, y solo el suministro de la máquina herramienta correspondiente por parte de los estadounidenses ayudó a mejorar el t-34, aumentando la torreta. Durante mucho tiempo he querido averiguar si esto es así, pero era demasiado vago como para rebuscar, espero la conocida meticulosidad del autor ante cuestiones tan importantes. guiño
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 09: 31
      +7
      Cita: avior
      La importancia de la inclinación racional de la armadura en esas condiciones es a menudo exagerada.

      ¿Es por eso que los alemanes instalaron la pantera y el tigre real? ¿De la exageración?
      Cita: avior
      Las orugas anchas en sí mismas no dicen nada, el indicador de la presión específica promedio en el suelo es importante. y-34-85 era 0,83, por cierto

      Una cosa está conectada con la otra, es obvio. Y hablar del T-34-85 generalmente se necesita como un logro, porque se hizo más pesado con respecto al T-34-76 de la primera serie sobre toneladas de 5,5 y el hecho de que aún mantenía indicadores aceptables de presión en el suelo. orugas anchas
      Cita: avior
      Un matiz importante del T-34 es el sistema de control arcaico para girar con la ayuda de bandas de freno. En la práctica, esto llevó al hecho de que el tanque solo podía girar a bajas velocidades, una de las pistas estaba bloqueada casi por completo.

      Es posible Sin embargo, en el futuro, este problema también se resolvió.
      Cita: avior
      Y mas En Rezun, si no me equivoco.

      Fi ...
      Cita: avior
      Con el advenimiento de T-34-85, la URSS se vio obligada a utilizar máquinas de préstamo para procesar las correas de los hombros de la torre tan únicas que al comenzar la producción de la T-34-85 con una correa de hombro más grande de la torre, esto significa abandonar los tanques pesados.

      Nos referiremos a esto, pero en general, aunque todavía no tengo datos absolutamente completos, por lo que sé, completa mierda
      1. Avior
        Avior 5 archivo 2019 12: 57
        0
        bandas de freno primitivas como eran y se quedaron.
        Según el mecanismo de giro, el T-34 era muy inferior a los alemanes.
        1. Ursus
          Ursus 5 archivo 2019 18: 40
          +1
          ¿Primitivo comparado con qué?
          ¿Y qué tanques alemanes eran inferiores y en qué?
          1. Avior
            Avior 5 archivo 2019 22: 17
            +1
            Los principales tipos de mecanismos de rotación de los tanques soviéticos y alemanes de la Segunda Guerra Mundial
            El objetivo principal del mecanismo de rotación (MP) de los tanques, como su nombre lo indica, es proporcionar la rotación del tanque cuando se mueve hacia adelante y hacia atrás, así como, en algunos casos, girar en su lugar.
            La rotación de los vehículos con orugas se logra debido a la diferencia de velocidades entre las pistas de los dos lados, lo que se puede lograr debido a varias decisiones de diseño del MP.
            ....
            Diferencial simple con frenos de parada
            Fue utilizado en los primeros tanques de la URSS, por ejemplo, en un tanque flotante T-37A.
            Es un diferencial similar a un automóvil en combinación con frenos de parada. El diferencial permite que las ruedas motrices giren a diferentes velocidades dependiendo de la carga en los ejes de salida. Para girar, se frena uno de los frenos (derecho o izquierdo), lo que conduce a un aumento de la carga en el eje del eje correspondiente del diferencial, una disminución en su velocidad de rotación y, en consecuencia, un aumento en la velocidad de rotación del eje del lado opuesto.

            Embragues laterales
            Ampliamente utilizado en tanques de la URSS (T-26, T-40, T-70, T-34, KV, etc.). También se usa en el tanque alemán Pz.I.
            La rotación se lleva a cabo utilizando embragues de fricción integrados (en otras palabras, embragues), que están diseñados para desconectar el eje de salida de la caja de engranajes y la rueda motriz de la pista de retraso, así como los frenos de control, por medio de los cuales se frena la pista de retraso.
            La rotación se lleva a cabo en 2 etapas.
            1. Apague el embrague a bordo de la pista de revestimiento. Al mismo tiempo, la oruga rezagada tiene la oportunidad de girar libremente y reducir la velocidad bajo la influencia de la resistencia ambiental.
            2. Frenar la pista rezagada con un freno a bordo. La oruga retrasada se ralentiza hasta detenerse por completo, como resultado de lo cual se logran giros con un radio de hasta el ancho del tanque.

            Engranajes de dirección planetarios de una etapa
            Utilizado en tanques alemanes Pz.II, Pz.III, Pz.IV.
            ... En más detalle sobre este tipo de MP - a continuación ...

            Engranajes de rotación planetaria de dos etapas.
            Utilizado en el tanque checo Pz. 38 (t), así como en los tanques IS.
            El mecanismo de rotación de cada lado contiene un engranaje planetario de dos etapas, un freno de parada, un freno de rotación y un embrague de bloqueo. Este tipo de campo magnético permitía girar con dos radios fijos (alrededor de una pista de retraso estacionaria y en un arco cuando la pista de retraso gira a una velocidad fija menor que la pista de carrera).
            El modo de rotación del tanque en un arco con un radio fijo es ventajoso porque no requiere que el conductor realice un trabajo complejo con la palanca de control, si es necesario, para girar suavemente; en cambio, la palanca de control se coloca en una posición determinada y el tanque gira.

            Mecanismos de engranaje y giro de los tanques Tiger y Panther.
            El mecanismo de giro de los tanques Pz.VI Tiger y Pz.V Panther está estructuralmente integrado con la caja de cambios y, por lo tanto, forma el mecanismo de engranaje y giro: el MPP.
            El MPP de los tanques Tiger y Panther es estructuralmente diferente, pero ambos mecanismos son MPP de doble rosca. Esto significa que, a diferencia de todos los tipos de MP considerados anteriormente, el par del motor al MP se transmite a través de dos corrientes: la principal (a través de la caja de cambios) y la adicional (con la misma relación de transmisión). Este diseño le permite realizar giros con radios dependiendo de la caja de engranajes activada (cuanto mayor sea el engranaje, mayor será el radio de giro). Este mecanismo también le permite rotar el tanque en su lugar alrededor de su centro cuando las pistas del tanque giran en diferentes direcciones, mientras que todos los otros MP considerados le permiten desplegar solo alrededor del centro de una pista fija retrasada.

            El principio de funcionamiento del mecanismo de rotación del tanque Pz.IV
            El mecanismo de giro del tanque Pz.IV es un mecanismo de giro planetario de una etapa.
            Se refiere al tipo de mecanismos con una velocidad constante de una pista de rodaje (externa) al girar.
            En otras palabras, el tanque gira cuando la oruga externa continúa moviéndose a una velocidad de movimiento rectilíneo (más precisamente, con una relación de engranaje sin cambios entre el eje de salida del motor y la rueda motriz), y la oruga interna pierde su conexión mecánica con el motor y disminuye la velocidad bajo la influencia de la resistencia al movimiento del medio, así como también ayuda de un freno de parada.
            Si el freno de parada no está completamente frenado (la oruga interna continúa girando), el radio de giro del tanque depende del grado de desaceleración de la oruga retrasada (interna), es decir, la fuerza con la que el conductor del tanque tira de la palanca de control. Tal giro se considera un giro con un radio no fijo.
            Cuando el freno a bordo se frena por completo (la pista de retraso se detiene), se cree que el tanque gira con un radio igual al ancho del tanque. Tal giro se considera un giro con un radio fijo.

            El tanque T-34 solo podía girar en un radio fijo, prácticamente el mínimo, ya que una pista estaba frenada para girar.
            Este método no permitía girar a altas velocidades y, en muchos casos, para girar, generalmente era necesario detenerse primero.
            La mayoría de los tanques alemanes podrían rotar a lo largo de los radios correspondientes a la velocidad del tanque, hasta el máximo posible.
            hi
            1. Mooh
              Mooh 11 marzo 2019 13: 19
              0
              ¿Tú mismo lees tu publicación? Vuelva a leer la sección del embrague a bordo y piense en la exactitud de sus conclusiones. Lo siento, tal vez fue demasiado duro, no pude resistir.
              1. Avior
                Avior 12 marzo 2019 14: 19
                -1
                leer muchas veces, y no solo eso.
                si realmente quisiera comentar sobre la publicación anterior, escriba básicamente lo que podría entender.
                independientemente de si se contuvo o no.
                si lees que el T-34 podría girar en un radio arbitrario, de hecho no podría girar así. solo formalmente.
                el mecanismo era demasiado primitivo para que el conductor lo pusiera en práctica.
                hurgue en la crónica en YouTube, vea cómo gira realmente el t-34.

                .
                1. Mooh
                  Mooh 12 marzo 2019 14: 43
                  0
                  ¿No manejaste un tractor oruga en tu juventud en una granja colectiva? Tuve una oportunidad De hecho, por primera vez es difícil rotar en un ángulo dado, debe enriquecerse. Así es exactamente como giré, a través de la parada. Un operador de tractor experimentado con calma hace un arco de cualquier radio. Naturalmente, no hay planetarios en tractores viejos.
                  Si el tanque se detiene antes de un giro, entonces el punto está en visibilidad en lugar de en el control de la transmisión. Y esto está escrito en tu propia publicación. Las paradas a corto plazo del embrague a bordo se giran a velocidad, a largo plazo con el frenado de la pista, en su lugar. Por supuesto, esta opción requiere un controlador más calificado que uno moderno sin interrupción en el flujo de potencia, pero no hay nada poco realista en girar.
                2. Mooh
                  Mooh 12 marzo 2019 15: 02
                  0
                  Incluso me subí a YouTube. Conduzca en un círculo https://youtu.be/VRgNmWf0gjo
                  1. Avior
                    Avior 14 marzo 2019 10: 53
                    -1
                    Condujo en los años escolares y también rodó.
                    Disculpe, ¿vio su video usted mismo?
                    él está a baja velocidad en terreno blando, lo que perdona los errores, bloquea uno de los embragues de fricción, la oruga se detiene.
                    mira 0.45 a la derecha.
                    e incluso con un radio de giro predecible es malo.
                    dicho número no pasará a ninguna velocidad notable, o arrancará la oruga, o la rotación será de un radio impredecible.
                    y es un tanque perfectamente servido, no un tanque de años de guerra.
                    Amenaza en realidad fue una crónica de los años de guerra.
                    formalmente, el T-34, como los alemanes, podía girar con una pista desbloqueada, pero de hecho había grandes problemas.
                    a diferencia de los alemanes. cuyo planetario fue posible hacer esto sin mucho esfuerzo.
                    Y además. En el antiguo DT-75 hay un mecanismo de rotación planetaria.
                    Aquí, a diferencia del T-34, realmente le permite rotar suavemente.
                    https://ustroistvo-avtomobilya.ru/traktora/ustrojstvo-rabota-planetarnogo-mehanizma-pmp-dt-75m/
                    hi
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 4 archivo 2019 09: 51
      +4
      Cita: avior
      Y además. En Rezun, si no me equivoco, se escribió que la URSS se vio obligada a presentar Lend-Lease con la aparición del T-34-85; las máquinas para procesar las correas de los hombros eran tan únicas

      Rezun aquí en su repertorio.

      Tal vez me corregirán, porque estoy familiarizado con el tema superficialmente, pero el punto aquí no es la singularidad, por supuesto. La correa de hombro de la torre es un engranaje enorme (gracias al cual la torre gira), respectivamente, se necesita una máquina que la muela. Tales máquinas estaban en Leningrado (evacuado a Chelyabinsk) y en Gorki (la planta de Krasnoye Sormovo, que se dedicaba a barcos y submarinos antes de la guerra). En Jarkov (entonces N Tagil), no se pudieron procesar engranajes tan grandes.
      1. antivirus
        antivirus 4 archivo 2019 10: 39
        +1
        Luego pincharon todas las máquinas "innecesarias" en todas las fábricas del Ministerio de Industria de Defensa y "subcontratistas" - en reserva
        y en la reestructuración: ya se llamaba gigantomanía y el eje gobernaba la pelota
        1. Potter
          Potter 4 archivo 2019 13: 22
          +1
          La producción de tanques en la posguerra fue realizada por el Ministerio de Ingeniería de Transporte, el Ministerio de Transporte.
      2. Potter
        Potter 4 archivo 2019 10: 49
        +1
        De hecho, la torre del tanque T-34-85 es una torre del T-43, que se puso en servicio, el lote de instalación se liberó y se probó en condiciones de combate (estaba en la fábrica No. 183 en N. Tagil, aunque las torres podrían haberse entregado de manera diferente fábrica, es necesario aclarar). M. Svirin describe una historia adicional: una opción intermedia al crear el T-43 era un híbrido en el chasis T-34 con correas de hombro debajo de la torre T-43, había una opción con un arma de 85 mm, y esta máquina era reconocida como la más barata y tecnológicamente más avanzada. Porque El T-43, sin grandes ventajas sobre el T-34, era más pesado, más caro y requería la reestructuración de la producción.
      3. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 4 archivo 2019 11: 03
        +4
        1940 años. STZ
        "De los 46 tornos de mandrinar y tornear necesarios, no se ha recibido ni uno ..."
        Por lo tanto estamos de pie
        "El programa de 1941 requerirá 36 mandrinadoras. El taller de máquinas n. ° 2, teniendo en cuenta las transferidas de otros talleres, tiene sólo 16 mandrinadoras en stock. Se encargaron máquinas de carrusel para la importación en una cantidad de 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no es asegura la ejecución del programa ... ""
        Aquí me gustaría mencionar que entre las máquinas encargadas por la Planta de Tanques de Stalingrado como necesarias para la producción de las máquinas T-34 estaban presentes:
        - atornillar "Heydsireich y Garbeck" 13 piezas, "Beringer" 11 piezas, "Fr. Marrón "1 pc .;
        - torneado y rotativo "Niles" 35 piezas;
        - torneado y corte múltiple "Guishold" 11 piezas;
        - giratorio "Heinemann" 18 piezas;
        - Dental "Maag" 2 piezas;
        - engranajes “Reinecker” 6 piezas, “Lorenz” 3 piezas, “Pfauter” 1 pieza;
        - molienda universal "Schmalz" 1 pc;
        - intra-molienda "Wotan" 1 pc;
        - rectificado de ranuras "F. Werner "3 piezas;
        - afilador "Glisson" 1 ud. "
        Pero "De las 253 máquinas requeridas indicadas en la solicitud adjunta [234], se entregaron 23 máquinas a la planta".



        Supongo que la situación en otras fábricas no era mejor. Entonces, cuando dicen que las máquinas "necesarias" supuestamente lo eran, necesitas ver qué había exactamente allí y cuánto
        1. brn521
          brn521 4 archivo 2019 13: 20
          +1
          Cita: Ayuntamiento
          Pero "De las 253 máquinas requeridas indicadas en la solicitud adjunta [234], se entregaron 23 máquinas a la planta".

          Por cierto, esta es probablemente una de las razones por las que tratamos de no provocar a los alemanes hasta el final. Según los resultados de la guerra finlandesa, tomamos el embargo comercial de los europeos y tendríamos que comprar las mismas máquinas a los alemanes prácticamente a cualquier costo. Sin embargo, debemos rendir homenaje a los alemanes cuando solíamos comprar máquinas herramientas a europeos y estadounidenses, así como a través de terceros países, que a menudo también resultaron ser máquinas herramientas alemanas. Y de acuerdo con Lend-Lease de los británicos y de los estados, a veces también recibimos máquinas herramientas alemanas y equipos alemanes.
      4. décima
        décima 4 archivo 2019 12: 16
        +8
        La correa de hombro de la torre no es un engranaje. Sobre esto descansa la torre. Se compone de dos partes: la superior y la inferior, que son un anillo con un plano horizontal y hombros verticales. Entre los hombros verticales hay bolas.
        La imagen muestra la torre desmontada epaulette T-34 durante la restauración.

        Para la instalación de charreteras, se requiere procesar las superficies correspondientes en la lámina superior del casco y en la torre.
        Y el engranaje es el engranaje de anillo de la torre girando.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 4 archivo 2019 12: 44
          +2
          Cita: Decimam
          Y el engranaje es el engranaje de anillo de la torre girando.

          Sí, gracias por arreglarlo.
          Entonces, ¿el problema era con el diámetro de la correa para el hombro o con el diámetro de la corona?
          1. décima
            décima 4 archivo 2019 13: 06
            +2
            El problema fue con el diámetro.
            1. Jura 27
              Jura 27 4 archivo 2019 17: 24
              +2
              Cita: Decimam
              El problema fue con el diámetro.

              Más precisamente, con el diámetro de las arandelas planas de la máquina.
      5. Alexey ra
        Alexey ra 4 archivo 2019 13: 38
        +3
        Cita: Cherry Nine
        La correa de hombro de la torre es un engranaje enorme (gracias al cual la torre gira), respectivamente, se necesita una máquina que la muela. Tales máquinas estaban en Leningrado (evacuado a Chelyabinsk) y en Gorki (la planta de Krasnoye Sormovo, que se dedicaba a barcos y submarinos antes de la guerra). En Jarkov (entonces N Tagil), no se pudieron procesar engranajes tan grandes.

        La versión canónica de M.N. Svirin es la siguiente: después de la evacuación, el NKTP solo tenía una máquina para procesar la correa para el hombro, en ChKZ. Estaba ocupado con el programa de lanzamiento de KV. Dos máquinas más incompletas estaban en la famosa planta de Krasnoye Sormovo. En 1943, los Sormovitas ensamblaron uno de estos dos molinos y, por lo tanto, se convirtió en la planta principal para la producción de T-34-85. El resto de las fábricas recibieron máquinas LL.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 4 archivo 2019 14: 22
          +1
          Después de la evacuación, NKTP dejó una máquina para procesar una correa para el hombro, en ChKZ. Estaba ocupado con el programa de lanzamiento de HF.



          HF correa de hombro no 1535 mm?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 archivo 2019 14: 38
            +2
            Cita: Ayuntamiento
            HF correa de hombro no 1535 mm?

            EMNIP, 1530 mm.
            Y me equivoqué: en la versión canónica, después de toda la evacuación de las empresas NKTP, la única máquina viva para procesar correas de hombro con un diámetro de más de 1500 mm estaba ubicada en UZTM.
            1. hohol95
              hohol95 4 archivo 2019 15: 36
              +1
              ¡También fue una interrupción para la evacuación de la maquinaria y los especialistas de Jarkov!
            2. Potter
              Potter 5 archivo 2019 10: 45
              0
              Al comienzo de la producción de T-34-85, fueron ChKZ y Plant 112 quienes tenían máquinas rotativas que permitieron procesar llantas de engranajes para torres T-34-85. UVZ recibió tales máquinas de préstamo y arrendamiento en marzo de 1944. (Esto es de acuerdo con la versión de M. Svirin). Pero el problema no era solo con el diámetro del charretero y la corona, sino también con el arma. La planta No. 9 produjo una pistola D-5 bastante sofisticada, principalmente para el volumen de producción de Su-85 y un poco más, que fue suficiente a fines de 1943 y principios de 1944 para el programa KV-85, IS-1 y 112 de la planta, hasta 250 máquinas T-34 -85 por mes. Solo después de la introducción de un arma ZIS-S-92 más simple y tecnológicamente más avanzada en producción en la Planta 53, se pudo cerrar todo el programa de producción de las 3 plantas, incluido Omsk.
    3. korax71
      korax71 4 archivo 2019 20: 12
      0
      La declaración de Suvorov no es del todo cierta. De hecho, las máquinas necesarias eran, justo en la cantidad correcta para establecer la producción era muy problemático. Ese parque de máquinas en el que podían manejar las correas de los hombros de la torre estaba muy desgastado y cargado al límite, no solo funcionaban las XNUMX horas, incluso durante el receso de uno de los turnos, las máquinas no se detenían.
  10. BAI
    BAI 4 archivo 2019 09: 38
    +1
    1.
    Entonces, en Francia e Inglaterra, los tanques se dividieron (incluidos) en tanques de infantería, diseñados para apoyar directamente a este último en el campo de batalla, y tanques de crucero (caballería), destinados a incursiones en las líneas traseras enemigas. Obviamente, el T-34 en su concepto está mucho más cerca, precisamente, de los tanques de caballería (crucero), respectivamente, y debe compararlo con el Somua S35 y el Cruzader inglés.

    T-34 cae más bien de este concepto. T-26 y BT-7 son más adecuados para ello.
    2.
    Por lo tanto, durante el bombardeo de prueba del T-34 con granadas de 76,2 mm de alto explosivo, la armadura no se rompió en ningún caso, pero entrar en el tren de aterrizaje provocó la ruptura de las vías, la destrucción de la rueda motriz, la pereza y las ruedas de apoyo.

    El problema fue resuelto por la mantenibilidad.

    3. Hablando sobre las vulnerabilidades del tanque, el autor, señalando correctamente la escotilla del conductor, no dijo nada sobre la ametralladora. ¡La ametralladora estaba montada en una abrazadera!
    1. acosador
      acosador 4 archivo 2019 11: 32
      +1
      Cita: BAI
      Hablando sobre los lugares vulnerables del tanque, el autor, observando correctamente la escotilla del conductor, no dijo nada sobre la ametralladora. La ametralladora estaba unida a la pinza!

      Porque la estructura de la montura "manzana" "migró suavemente" de los tanques de la serie BT.
  11. Moore
    Moore 4 archivo 2019 09: 45
    +1
    Es decir, se pudo construir T-34 a partir de él, pero para esto fue necesario disparar casi a corta distancia, preferiblemente, no más allá de 150

    Su comandante se puso blanco de la tensión. La distancia se redujo a metros 20.

    Sólo dice una cosa: no había infantería soviética junto a los tanques que disparara contra estos "experimentadores". 150 m - rango de visión para PPSh, y en el caso de un alemán pálido - generalmente pistola ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 4 archivo 2019 10: 00
      +6
      Cita: Moore
      Sólo dice una cosa: no había infantería soviética junto a los tanques que disparara contra estos "experimentadores". 150 m - rango de visión para PPSh, y en el caso de un alemán pálido - generalmente pistola ...

      En primer lugar, la interacción de la armadura y la infantería en el Ejército Rojo del 41 no proviene de la palabra "absolutamente".
      En segundo lugar, y qué, y los alemanes sabían cómo cubrir el VET con ametralladoras y morteros a las cinco.

      Entonces todo es complicado aquí.
      1. Moore
        Moore 4 archivo 2019 11: 46
        +2
        ¿Cómo refuta esto lo que escribí?
        Naturalmente, no hubo interacción. Y la infantería no era tan frecuente como tal.
        En general, hay una historia interesante de cómo un médico militar alemán colocó manualmente una mina en un tanque soviético, por lo que recibió la Cruz de Hierro.
        En cuanto a las ametralladoras de mortero, solo la infantería y los tanques deberían funcionar de la mano: los tanques cortan puntos de disparo que interfieren con la infantería, la infantería dispara los cálculos del VET y otros médicos rápidos. Debe, pero no funcionó. Una vez más, volvemos al hecho de que las características de rendimiento de las glándulas son secundarias en comparación con las tácticas de su uso.
        1. BAI
          BAI 4 archivo 2019 13: 22
          +1
          A partir del 22.01.1942/XNUMX/XNUMX, el uso de tanques debe ser el siguiente:
          ORDEN DEL MEJOR MANDAMIENTO SUPREMO SOBRE EL USO DE LA BATALLA DE LAS PARTES Y COMPUESTOS DEL TANQUE

          No. 057 22 Enero 1942

          La experiencia de la guerra demostró que en el uso de combate de las tropas de tanques todavía hay una serie de deficiencias importantes, como resultado de lo cual nuestras unidades sufren grandes pérdidas en tanques y personal.

          Las pérdidas excesivas e injustificables con un bajo efecto de combate en las fuerzas del tanque ocurren porque:

          1) La interacción de la infantería con las formaciones y unidades de tanques todavía está mal organizada en el combate, los comandantes de infantería establecen tareas no específicas y apresuradamente, la infantería se queda atrás en el ataque y no refuerza las líneas capturadas por los tanques, no cubre los tanques en emboscada, e incluso no advierte a los comandantes de las unidades de tanques de un cambio en la situación y abandona los tanques a merced del destino.

          2) El ataque de los tanques no es compatible con nuestro fuego de artillería, los tanques no se usan para escoltar tanques, como resultado de los cuales los vehículos de combate mueren a causa del fuego de artillería enemigo antitanque.

          3. Los comandantes de armas combinadas son extremadamente apresurados en el uso de formaciones de tanques: los lanzan a la batalla en movimiento, en partes, sin tomarse el tiempo incluso para realizar un reconocimiento elemental del enemigo y el terreno.

          4) Las unidades de tanques son usadas por subunidades pequeñas, y algunas veces incluso un tanque a la vez, lo que conduce a la dispersión de fuerzas, la pérdida de comunicación entre los tanques asignados y su brigada y la imposibilidad de proporcionarlos en combate, y los comandantes de infantería utilizan estos pequeños grupos. Tanques en ataques frontales, privándolos de maniobras, lo que aumenta la pérdida de vehículos y personal de combate.

          5) A los comandantes de armas combinadas no les importa mucho la condición técnica de las unidades de tanques subordinadas a ellos: realizan despliegues frecuentes de larga distancia por su cuenta, eliminan los problemas de evacuación del material de emergencia del campo de batalla, establecen misiones de combate, no cumplen con la cantidad de tiempo que los tanques estuvieron en batalla sin reparación preventiva , que a su vez aumenta las pérdidas ya grandes en tanques.

          La tasa de las órdenes del Alto Mando:

          1. Utilizar brigadas de tanques y batallones de tanques individuales en combate, por regla general, con toda su fuerza y ​​una estrecha cooperación con la infantería, la artillería y la aviación, sin permitir que los tanques entren en la batalla sin reconocimiento preliminar y reconocimiento de los comandantes de infantería, artillería y comandantes de tanques.

          2. Cada caso de uso indebido de las fuerzas de tanques, el abandono de tanques en territorio enemigo y la falta de medidas para evacuarlos, serán investigados y los perpetradores serán llevados ante la justicia.


          ...........
          La orden de llevar al batallón, la división y su igual.

          Cuartel general supremo del alto mando:

          I. STALIN

          A. VASILEVSKY

          Pero no la hubo. Incluso en Kursk. Y como no se ejecutó, se publicó otro en seguimiento:
          ORDEN DE LA TASA DEL ALTO MANDO DE TRABAJO

          DIPUTADOS PARA LOS COMANDOS DE FRONTERAS Y EJÉRCITOS

          EN LAS TROPAS MILITARES ARMADURAS

          No. 0455 5 de junio de 1942

          La orden de la sede No. 057 del 22 de enero de 1942, que señala errores graves en el uso de combate de formaciones y unidades de tanques, requiere que se usen en la batalla en estrecha cooperación con la aviación, la artillería y la infantería. La experiencia de las operaciones militares recientes muestra que las deficiencias señaladas por la orden núm. 057 se repiten. La razón principal de la pérdida de tanques en la batalla es que los comandantes individuales de los frentes, ejércitos y divisiones de página [divisiones] de las capacidades de combate de los tanques no lo saben y no pueden establecer misiones y unidades de tanques correctamente. Los comandantes adjuntos de los frentes y ejércitos para las tropas ABT del entrenamiento de combate de las fuerzas de tanques, de su uso en combate en el campo de batalla, se retiraron y se ocuparon principalmente del tema de la reparación de vehículos y suministros blindados.

          La reparación de vehículos de combate y transporte, así como su soporte material, es un trabajo muy importante y necesario, pero este es el trabajo del subdirector de reparación y suministro de ABTV. El tema principal del trabajo del subcomandante de las fuerzas de tanques del frente y del ejército es el uso de combate de las fuerzas de tanques, la organización de la interacción con la aviación, la artillería, la infantería y los zapadores; organización de reconocimiento y control de tropas de tanques en batalla.

          Dichos comandantes adjuntos de las fuerzas de tanques, que reemplazan la gestión del trabajo de combate de las fuerzas de tanques con un trabajo de suministro más fácil y seguro, no entendí completamente el orden de la apuesta número 057 y la experiencia de la guerra. *

          Debe entenderse que solo con los tanques, sin una organización adecuada de su interacción con otras armas del ejército, es imposible derrotar a un enemigo que no ha violado el sistema de defensa antitanque y no ha violado el comando y el control.

          Las unidades de tanques entraron rápidamente en la batalla, sin reconocimiento del enemigo y el terreno, sin interacción con la aviación, la artillería, la infantería y los zapadores, pierden muchos tanques en campos minados y en áreas de defensa antitanque organizada del enemigo, sin lograr el debido éxito.

          Los culpables de tal actitud ante el uso de combate de las tropas de tanques serán castigados con el castigo más estricto posible.

          La tasa de las órdenes del Alto Mando:

          1. Los consejos militares de los frentes y ejércitos requieren de los comandantes subordinados la implementación exacta de la orden del Cuartel General No. 057.

          2. Las tareas de las tropas de tanques deben establecerse a través de sus oficiales ABT para las tropas, obligando a estos últimos a participar principalmente en el entrenamiento de combate, juntando unidades y formaciones de tanques y organizando la interacción en la batalla, no en el papel, sino en la práctica.

          3. Asignar responsabilidad personal a los comandantes adjuntos de los frentes y ejércitos de las tropas ABT para el uso adecuado de las fuerzas de tanques en la batalla, para la organización de reconocimiento especial de tanques del terreno y del enemigo.

          4. Demanda de los comandantes adjuntos de los frentes y ejércitos para que las tropas ABT combinen el liderazgo de las operaciones de combate de brigadas y cuerpos en presencia de más de una brigada de tanques en el ejército y más de un cuerpo de tanques en el frente.

          5. Para asegurar el liderazgo correcto y concreto de las unidades de tanques en la batalla, introduzca en los estados ABT los cuarteles generales de las direcciones del frente y del ejército que consisten en los departamentos de operaciones, reconocimiento y comunicaciones de radio.

          6. Deben abolirse las unidades de entrenamiento de combate existentes de la ABT del frente y las direcciones del ejército.

          7. La responsabilidad directa de la gestión de las reparaciones de tanques y el suministro de equipos blindados debe asignarse al jefe adjunto de ABT del ejército y al frente para su reparación y suministro.

          8. El jefe de la Dirección Principal Blindada del Ejército Rojo para desarrollar antes del 10 de junio con. d. el personal del cuartel general de las tropas de tanques bajo los comandantes adjuntos de los frentes y ejércitos para las fuerzas de tanques, determinando el número de comandantes de personal dependiendo de la saturación de los frentes y ejércitos con formaciones de tanques.

          9. Al jefe de la Dirección Principal de Comunicaciones del Ejército Rojo para proporcionar a los departamentos de radiocomunicaciones de la sede con equipos de comunicación por radio a petición del jefe de la GABTU del Ejército Rojo.
          1. anzar
            anzar 4 archivo 2019 22: 32
            0
            ... culpable a este respecto del uso de combate de las tropas de tanques en el futuro será severamente castigado

            ¿Y qué? ¿Hubo tales "castigados severamente"? ¡Diputados de los frentes por ABT!
        2. vova1973
          vova1973 9 archivo 2019 15: 26
          0
          Creo que entre 200 y 1000 m entrar en la trinchera con un arma es problemático.
    2. acosador
      acosador 4 archivo 2019 11: 36
      +2
      Cita: Moore
      Es decir, se pudo construir T-34 a partir de él, pero para esto fue necesario disparar casi a corta distancia, preferiblemente, no más allá de 150

      Su comandante se puso blanco de la tensión. La distancia se redujo a metros 20.

      Sólo dice una cosa: no había infantería soviética junto a los tanques que disparara contra estos "experimentadores".

      La situación típica del verano de 41, cuando los cuerpos mecanizados atacaron un PTI sin apoyo sin reconocimiento, debido a la falta de tiempo, cuando toda la artillería permanecía en algún lugar detrás, la infantería no olía. Y los aviones de Luftwaffen a menudo rabiaban en el cielo.
  12. décima
    décima 4 archivo 2019 09: 49
    +3
    "... y también (el momento exacto de la innovación es, por desgracia, desconocido para el autor de este artículo) un dispositivo simple pero eficaz con el orgulloso nombre de" servoaccionamiento ", que facilita al conductor controlar el embrague principal para el mecánico".
    El T-34 nunca tuvo ningún "servos". Lo que se llama con orgullo "servo" se muestra en la figura siguiente en 13 (resorte del servo). Este es un resorte de tensión normal.

    Este "dispositivo" se denomina reforzador de embrague mecánico. No se encuentra en los manuales técnicos publicados durante la guerra. Este es un dibujo del "Manual". Edición de 1949.
  13. guerreros
    guerreros 4 archivo 2019 10: 02
    +1
    En algún lugar se encontró que el problema de la instalación transversal del motor se estaba resolviendo incluso bajo Koshkin. Tal vez antes de su implementación, ¿era mejor no presumir e instalar la caja en el frente? Al menos en los mismos parámetros, el auto resultaría estar mejor controlado, sin la caja más exitosa, y mejor equilibrado, sin la suspensión más exitosa
    1. Alexey ra
      Alexey ra 4 archivo 2019 13: 48
      +1
      Cita: prodi
      En algún lugar se encontró que el problema de la instalación transversal del motor se estaba resolviendo incluso bajo Koshkin. Tal vez antes de su implementación, ¿era mejor no presumir e instalar la caja en el frente?

      ¿Y dónde poner BC del piso? ¿Y qué hacer con el eje?
      1. guerreros
        guerreros 4 archivo 2019 14: 19
        +2
        (exceso) BC continúa acostado en el piso (fondo del tanque). El eje no molesta a nadie, en principio. El operador de radio puede tener su propia escotilla
        1. Alexey ra
          Alexey ra 4 archivo 2019 14: 56
          +1
          Cita: prodi
          (exceso) BC continúa acostado en el piso (fondo del tanque).

          Esto no es redundante, sino un BC normal.

          Fue en el BT y el T-26 que el BC pudo ser empujado hacia la torre, pero no había lugar para el BC en la torre T-34. Entonces pusieron la unidad en cajas en el piso del compartimiento de combate.
          1. guerreros
            guerreros 4 archivo 2019 15: 19
            0
            Entonces, ¿qué, incluso si no había mucho en la torre T34-76 (lanzamientos tempranos), ¿qué cambia desde el túnel del eje de la hélice?
            1. Jura 27
              Jura 27 4 archivo 2019 17: 26
              +1
              Cita: prodi
              Entonces, ¿qué, incluso si no había mucho en la torre T34-76 (lanzamientos tempranos), ¿qué cambia desde el túnel del eje de la hélice?

              Existe un problema de acceso a la transmisión, especialmente durante la instalación / desmontaje.
              1. guerreros
                guerreros 4 archivo 2019 17: 31
                0
                habrá tal problema, pero los tanques alemanes, por un número mucho menor, estaban preocupados
                1. Jura 27
                  Jura 27 4 archivo 2019 17: 40
                  0
                  La fiabilidad del trance alemán es "ligeramente" más alta que la soviética.
                  Las formas de resolver el montaje / desmontaje son, por supuesto, solucionables, pero aún así es mucho más fácil abrir el VCD en el T-34-76 / 85.
                  1. ganso
                    ganso 20 archivo 2019 14: 55
                    0
                    Cita: Jura 27
                    la fiabilidad del trance alemán es "ligeramente" más alta que la soviética.
                    Las formas de resolver el montaje / desmontaje son, por supuesto, solucionables, pero aún así es mucho más fácil abrir el VCD en el T-34-76 / 85.

                    No estoy de acuerdo en todos los puntos. La fiabilidad de la transmisión Pzkpfw V y VI fue inferior a toda crítica, ya que necesitaba un reemplazo constante de repuestos.
                    Pzkpfw IV es un poco mejor, hasta que pusieron la placa en su nariz, pantallas y una pistola grande, entonces lo mismo no era confiable, la caja de cambios y los rodillos delanteros comenzaron a romperse.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 20 archivo 2019 15: 16
                      0
                      Cita: ganso
                      La fiabilidad de la transmisión Pzkpfw V y VI fue inferior a todas las críticas

                      ¿Tienes alguna estimación cuantitativa? Y esa es la opinión de que una transmisión poco confiable según los estándares alemanes y los estándares soviéticos del año 42 (Tigre) no es lo mismo.
                      1. ganso
                        ganso 21 archivo 2019 09: 41
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Tienes alguna estimación cuantitativa?

                        Sí, por supuesto, hay una gran cantidad de evidencia documental de que sin un suministro constante de repuestos, las piezas del Pz V y Pz VI son incapaces de combatir debido a averías en la suspensión. De hecho, el personal de los Rembats de la Wehrmacht era 4 veces mayor que el de los soviéticos, y no en vano (a pesar de que había menos tanques). Según los recuerdos de Karius, 3/4 del batallón estaba en constante reparación, algunos en el rembat local, y que tenían que ser transportados a Francia. Cuando, con el personal casi completo, solo hay 6 tanques de un batallón pesado en las filas, no es gracioso. Hasta 1944, el Panther tenía un chasis incluso peor que el Tiger, lo que a veces acarreaba tristes consecuencias. Mire la preparación de la Brigada Panther al comienzo de la Batalla de Kursk, cuántos tanques no pudieron entrar en la primera batalla.
                        En este contexto, el Pz IV parecía mucho más rentable únicamente por el criterio de rentabilidad.
                    2. Jura 27
                      Jura 27 21 archivo 2019 08: 02
                      0
                      [/ quote] No estoy de acuerdo con todos los puntos. La fiabilidad de la transmisión Pzkpfw V y VI fue inferior a toda crítica, ya que necesitaba un reemplazo constante de repuestos.
                      Pzkpfw IV es un poco mejor, [cita]

                      Comparado con el "modelo 41g" soviético en el KV y T-34-76, el alemán del mismo período (y posteriores, excluyendo KT) es simplemente un estándar de confiabilidad.
                      1. ganso
                        ganso 21 archivo 2019 09: 47
                        0
                        Cita: Jura 27
                        Comparado con el "modelo 41g" soviético en el KV y T-34-76, el alemán del mismo período (y posteriores, excluyendo KT) es simplemente un estándar de confiabilidad.

                        Los problemas con las cajas de cambios en HF comenzaron cuando pasaron la masa con pantallas.
                        Pero el T-34 tuvo problemas no con la descomposición de la caja de cambios, sino con el hecho de que no era realista incluir a otros además de la segunda marcha. Y el problema con el T-34 se resolvió en 1940, creando una nueva caja. Es cierto, por varias razones, una nueva caja apareció en el T-34 solo en 1943. Con HF, un nuevo punto de control ya está en 1942.
                      2. Jura 27
                        Jura 27 22 archivo 2019 16: 03
                        0
                        Yah Según el informe de 1940, todo estaba mal sin pantallas, pero con pantallas: HF generalmente viajaba solo ocasionalmente.
                        Eso se debe a los intentos de encender la caja de cambios de la caja de cambios y se rompió, porque el GF finalmente voló muy rápido. Los alemanes con este caso todo estaba bien (excepto CT nuevamente, pero esto ya es 44 gy un número muy limitado de tanques).
                      3. ganso
                        ganso 22 archivo 2019 16: 19
                        0
                        Cita: Jura 27
                        Según un informe de 1940, todo estaba mal sin pantallas

                        En 1940, las pantallas ya estaban encendidas y, por lo tanto, todo estaba mal: en pruebas anteriores conducía mucho mejor. Las pocas toneladas adicionales cambiaron drásticamente su fiabilidad. En general, el chasis HF se comportó mucho mejor que el T-34. Solo el motor a veces se molesta seriamente, especialmente teniendo en cuenta el nivel promedio de entrenamiento de los accionamientos mecánicos en el Ejército Rojo. KV-2 es otra conversación, era mejor llevarlo en tren, con un hombro de no más de un par de cientos de kilómetros.
  14. colotún
    colotún 4 archivo 2019 10: 19
    +2
    Gracias al autor por este artículo tan interesante, esperamos continuar
  15. Cereza nueve
    Cereza nueve 4 archivo 2019 10: 25
    +2
    El autor pasó de organizar tropas de tanques a remaches, pero por alguna razón dejó un punto de defensa fortificado en el flanco.
    Obviamente, el T-34 en su concepto está mucho más cerca específicamente de los tanques de caballería (de crucero)

    Hm ¿Y cuál es su concepto general de aplicación?
    Crucero? Con tal chasis, suspensión, revisión? ¿Comunicación? ¿Con la necesidad de detenerse en cada esquina y torcer algo?
    ¿Infantería? Entonces Moti no alcanzará, puro Valentine KS (solo mucho más difícil). Pero, ¿qué tipo de infantería es él si fueran retirados de las divisiones de rifles y entregados a cuerpos mecanizados?

    ¿Cuál fue el propósito de este auto?

    Por cierto, sobre el diesel. No puedo mencionarlo.
    Los petroleros soviéticos estaban seguros de que la proximidad a los enormes suministros de combustible no los amenazaba, y esta confianza naturalmente afectó sus acciones en la batalla.

    Caer muerto, por supuesto. Y esto a pesar del hecho de que,
    En las batallas, los T-34 ardían a la misma intensidad que los tanques equipados con un motor de gasolina.

    Ugums. Pero solo una cosa es quemar "Tommyzharka" Sherman, con tanques en el compartimiento del motor, otra cosa es quemar T-34, con tanques en la batalla.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 10: 38
      +3
      Cita: Cherry Nine
      Hm ¿Y cuál es su concepto general de aplicación?

      Descrito en un artículo anterior.
      Cita: Cherry Nine
      Con tal suspensión, suspensión, revisión?

      No confundamos el concepto para el que se creó el tanque y su conformidad con este concepto; por cierto, iba a hablar más sobre esto, pero incluso todas las características de rendimiento no se pudieron "manipular" en este artículo.
      Cita: Cherry Nine
      Ugums. Pero solo una cosa es quemar "Tommyzharka" Sherman, con tanques en el compartimiento del motor, otra cosa es quemar T-34, con tanques en la batalla.

      En primer lugar, Sherman nunca tiene la misma edad que el T-34, su producción en masa comenzó solo en febrero de 1942 r aproximadamente para 2 un año después que T-34. Dos años a la vez es mucho Y en segundo lugar, ¿puede probar con la cantidad de manos que, como resultado de los incendios en Sherman, murieron menos tripulaciones de tanques que en T-34?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 4 archivo 2019 10: 46
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Descrito en un artículo anterior.

        Perdido. Releer.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En primer lugar, Sherman nunca tiene la misma edad que el T-34

        Cité a Sherman como ejemplo de un tanque "peligroso contra incendios". Los tres con cuatro por alguna razón no se consideran "peligrosos para el fuego", tal vez simplemente no se encontraron.
        T-26 como un compañero - ir?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En segundo lugar, ¿puedes demostrar con tus manos que murieron menos camiones cisterna como resultado de incendios en los Sherman que en el T-34?

        De alguna manera recuerdo que 3 contra 1. Pero hay que recordar dónde está la figura.
        1. hohol95
          hohol95 4 archivo 2019 11: 07
          +4
          ¡Los "Shermans" también deberían dividirse por año de emisión considerando su resistencia al fuego!
          Club de tanques de Stalin
          Melekhov Andrei Mikhailovich
          Los Sherman instalaron excelentes estaciones de radio, un sistema automático de extinción de incendios, ametralladoras antiaéreas (no siempre) y un estabilizador vertical (sin embargo, se cuestionó su efectividad). Al mismo tiempo, la primera verdad es que los primeros Sherman, como los encendedores Ronson, según las estadísticas, se encendieron instantáneamente al primer (máximo segundo) golpe de un proyectil perforador (Tank men, p. 367). Además, a diferencia de la opinión popular, la razón no fue el motor de gasolina Sherman (las variantes diésel suministradas a la URSS no parpadearon peor), sino la colocación infructuosa de las primeras versiones del tanque, en el que se apilaron proyectiles en los nichos laterales por encima de las vías (Thunderbolt blindado , p. 116-118). Los extintores automáticos de incendios en tales situaciones no ahorraron, ya que el explosivo en los proyectiles, como el combustible de los cohetes sólidos, contenía su propio agente oxidante. Este problema se resolvió solo en 1944, con el advenimiento del "Sherman" de la "segunda generación". En ellos, la munición fue retirada, debajo de la torre, y la hizo "mojada". Un estudio estadístico del ejército llevado a cabo en 1945 mostró que el porcentaje de tanques quemados disminuyó drásticamente, de 60 a 80% en vehículos de la primera serie a 10 a 15% en M4 de la "segunda generación" (ibid., P. 118).
        2. acosador
          acosador 4 archivo 2019 11: 16
          +2
          Cita: Cherry Nine
          De alguna manera recuerdo que 3 contra 1. Pero hay que recordar dónde está la figura.

          Por cada Pantera derribada, los estadounidenses pagaron 5 a los Sherman quemados ...
          Algo así ...
      2. hohol95
        hohol95 4 archivo 2019 11: 09
        +1
        Rayo blindado, c.116–118
        Un estudio estadístico del ejército llevado a cabo en 1945 mostró que el porcentaje de tanques quemados disminuyó drásticamente, de 60 a 80% en vehículos de la primera serie a 10 a 15% en M4 de la "segunda generación" (ibid., P. 118).

        Club de tanques de Stalin
        Melekhov Andrei Mikhailovich
      3. ganso
        ganso 21 archivo 2019 09: 49
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y en segundo lugar, ¿puede probar con sus manos que murieron menos petroleros como resultado de incendios en los Sherman que en el T-34?

        Las cifras sobre este hecho están en la literatura, la partición realmente salvó vidas. Y salir de Sherman fue más fácil (para esto se creó el tanque, a juzgar por el diseño).
    2. brn521
      brn521 4 archivo 2019 12: 57
      +3
      Cita: Cherry Nine
      Hm ¿Y cuál es su concepto general de aplicación?

      MBT Una especie de tanque universal, que simplemente no empujó. Era un consumible universal. Asignado a una operación específica, luego revisión o cancelación. Algunos equipos de tanques pudieron sobrevivir a toda la guerra, no tanto peleados como destilados o comprometidos en la aceptación.

      Por cierto, todavía no entendía lo que quería decir el autor por el título del artículo. ¿"Treshki" en lugar de T-34? ¿Con ese culo de producción y personal, en el que nos encontrábamos ANTES DE LA GUERRA? ¿Este "billete de tres rublos" podría salir por sí solo de las puertas de nuestras fábricas? Sin embargo, los alemanes siguieron las regulaciones de producción y servicio casi hasta el año 45. Y estábamos ante él como antes de la luna y tendríamos que poner en los "tres rublos" el mismo monstruoso puesto de control que en la T-34. Simplemente porque la mayor parte de nuestras existencias de máquinas herramienta se recogieron del mundo en una cuerda, incluidas las máquinas prerrevolucionarias que murieron en la basura. ¿Qué tipo de cajas de engranajes planetarios podría haber, dadas las monstruosas tolerancias que podríamos proporcionar, una vez que llegara a la producción en masa? Por cierto, ya había un artículo sobre la calidad de la armadura del T-34, que en un momento ya se agrietó durante el ensamblaje, durante la soldadura. algunas plantas de acero a lo largo de la guerra no pudieron soportar ni siquiera los estándares de guerra sustancialmente relajados para el acero blindado. En esta situación, el T-34 obtuvo una ventaja aunque solo fuera porque tenía una mayor longitud de costuras soldadas debido a la armadura inclinada. "Treshke" con nuestra armadura simplemente habría atravesado la cara con el equipo antitanque estándar.
    3. ganso
      ganso 20 archivo 2019 14: 58
      0
      Cita: Cherry Nine
      Ugums. Pero solo una cosa es quemar "Tommyzharka" Sherman, con tanques en el compartimiento del motor, otra cosa es quemar T-34, con tanques en la batalla.

      Si iguala la reserva de energía del T-34 y Sherman, entonces el volumen de los tanques puede reducirse en un tercio, colocar una partición blindada e incluso una hoja adicional de 10 mm en la frente es suficiente debido al peso guardado, pero el comando no lo hizo, porque El kilometraje en una estación de servicio se consideró un parámetro muy importante.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 archivo 2019 15: 24
        0
        Cita: ganso
        Si iguala la reserva de energía del T-34 y Sherman

        El T-34-76 y el M4A2 tienen el mismo rango de combustible. T-34 temprano es menos aceitoso.
        1. ganso
          ganso 20 archivo 2019 15: 50
          0
          Cita: Cherry Nine
          El T-34-76 y el M4A2 tienen el mismo rango de combustible.

          No, no es lo mismo, porque El volumen de los tanques T-34 es una vez y media mayor. El rango de crucero depende mucho del terreno, pero si en un camino de tierra, el M4A2 tiene 190-200 km, el T-34 tiene unos 350 km. En una accidentada, en un campo ya casi igual, 150 y 180 km, respectivamente. (En este último caso, Pzkpfw IV tiene 80-100 km).
          Probablemente esté comparando el T-34 del modelo de 1940, en el que el volumen de los tanques era un tercio menos que el del modelo de 1941. Entonces, sí, debería haber igualdad, pero entre los tanques fue de hasta 3 años ... Los parámetros del T-34/85, que aumentaron de peso, no se deterioraron.
  16. Potter
    Potter 4 archivo 2019 10: 40
    +7
    Para la refutación, por ejemplo, se presenta un informe del comandante interino de la Décima División Panzer, teniente coronel Sukhoruchkin, quien informó por la experiencia de las batallas T-10 que "la armadura de la torre y el casco desde una distancia de 34-300 m es penetrada por un proyectil perforador de 400 mm". Pero, en primer lugar, todavía no está del todo claro si estamos hablando de un proyectil de 47 mm o un proyectil de 50 mm, un proyectil de 37 mm podría haber hecho esto (aunque con una probabilidad de aproximadamente el 50%).

    Esto es precisamente sobre el proyectil de 47 mm del cañón checoslovaco, que los alemanes obtuvieron en cantidades decentes y tenían una excelente penetración de armadura, al nivel de los 50 cañones de los alemanes.
    ¡Muchas gracias por continuar!
  17. Alexey ra
    Alexey ra 4 archivo 2019 10: 59
    +4
    Al mismo tiempo, muchos mecánicos conductores, por el contrario, vieron grandes ventajas en esta escotilla. Se podría abrir fijando en varias posiciones en altura, lo que proporcionó, por ejemplo, una muy buena visión general de la marcha. Y en la batalla, muchos mecánicos de conductores prefirieron no "esconderse detrás del triplex", sino mantener la escotilla abierta en la palma de su mano, cambiando así la protección para una mejor visibilidad.

    A esto se le llama "presentar la necesidad como virtud".
    La mejor visibilidad en la batalla. El conductor del T-34 era necesario porque el resto de la tripulación vio un poco más que nada. Al verificar la visibilidad desde el T-34 en movimiento, de todos los objetivos típicos preparados del campo de batalla ubicados en el camino del tanque, la tripulación encontró solo dos nidos de ametralladoras. Además, ambos fueron descubiertos por un accionamiento mecánico. Y esto a pesar del hecho de que los objetivos dispararon inactivos.
    La combinación del comandante y el artillero + la "excelente" ubicación de los órganos de observación, miras y manijas de los motores de rotación de la torreta llevó al hecho de que el comandante en batalla observó el campo de batalla casi exclusivamente a través de la mira, separándose de él para desplegar la torreta (simultáneamente mirando a la vista y girando en realidad no podía elevarse):
    Mecanismo giratorio de la torre (manual).
    La torreta se gira con la mano derecha. La ubicación del volante y el mango del mecanismo giratorio no proporciona un giro rápido de la torre y causa fatiga severa de la mano. Con el funcionamiento simultáneo del mecanismo giratorio y la observación en el dispositivo PT-6, el volante y el mango de control descansan contra el cofre, lo que dificulta que la torreta gire rápidamente. El esfuerzo en el mango del mecanismo giratorio aumenta significativamente con el aumento del ángulo del talón de la torre y complica enormemente el trabajo ...
    Torreta giratoria eléctrica.
    El acceso al volante de arranque del accionamiento eléctrico se ve obstaculizado desde abajo por la carcasa del motor eléctrico, a la izquierda por el dispositivo de visualización y la carcasa de la torre, a la derecha por la frente y el dispositivo PT-6. Solo es posible girar la torre en cualquier dirección si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. la rotación de la torre se realiza a ciegas ...
    Mira telescópica TOD-6.
    La ventana de la escala de ángulos de puntería de la mira telescópica está bloqueada por la palanca de los ángulos del terreno del dispositivo PT-6 ... La instalación de los datos de avistamiento es posible en ángulos de elevación de 4 - 5,5 grados y 9 - 12 grados, lo que hace que sea imposible disparar con la mira TOD-6. El tambor de la escala de ángulo de puntería se encuentra en el centro de la vista y el acceso a él es extremadamente difícil.
    Mira de periscopio PT-6.
    Con un ángulo de elevación de 7 grados y menos, hasta el ángulo máximo de descenso, el acceso al mango del mecanismo de visibilidad completa es posible con solo tres dedos debido al hecho de que el sector del mecanismo de elevación del arma no permite el agarre del mango con la mano. La posición indicada no proporciona una vista rápida del terreno.
    © Ulanov / Shein
    El esfuerzo en el volante del accionamiento manual de la torre fue de 24-28 kg con un giro del tanque a 20 grados (para tanques armados con el sistema de artillería L-11). Al cambiar al sistema de artillería F-34, los esfuerzos aumentaron a 30-32 kg.
    1. brn521
      brn521 4 archivo 2019 13: 59
      +2
      Cita: Alexey RA
      A esto se le llama "presentar la necesidad como virtud".

      Nada como esto. En este caso, estamos hablando de las ventajas del diseño. Si su industria no puede proporcionar la mayor parte de los tanques con visibilidad de la tripulación o intercomunicador, la escotilla de transmisión mecánica del T-34 es la solución ideal. El mechvod será el primero en detectar el peligro y el primero en reaccionar ante él. Y ponerlo en una caja de "treshki", sin comunicación y sin triplex y ¿qué debe hacer? ¿Sacar la cabeza? Entonces él mismo lo enrollará cuando se mueva sobre baches.
      Cita: Alexey RA
      Combinación de comandante y artillero + ubicación "excelente" de unidades de observación,

      ¿Y qué nos queda de óptica tras la evacuación de la Fábrica de Vidrio de Izyum? Una especie de plexiglás fangoso amarillento con una imagen ondulada + lo que pudieron quitar de los tanques abandonados y dañados. El T-34 es bueno porque fue diseñado para la industria soviética. Y mantuvo la efectividad del combate sin óptica, sin goma, sin motores eléctricos, sin combustible de alta calidad (que ni siquiera se filtraba), etc. El diseño del tanque permitió una gran cantidad de cambios y simplificaciones. Si el T-34 tuviera un "treshka" alemán o, Dios no lo quiera, un "cuatro", su producción tendría que ser abandonada inmediatamente y tendría que quedarse sin tanques en absoluto.
      Cita: Alexey RA
      El esfuerzo en el volante del accionamiento manual de la torre fue de 24-28 kg con un giro del tanque a 20 grados (para tanques armados con el sistema de artillería L-11). Al cambiar al sistema de artillería F-34, los esfuerzos aumentaron a 30-32 kg.

      Bueno, entonces ni siquiera teníamos motores de baja potencia, que proporcionaban ventilación. Por cierto, nuevamente decimos gracias a la gran escotilla de la escotilla del conductor, que proporcionó al menos algo de tracción en combinación con escotillas de torre abiertas. Acerca de los motores rotativos para la torre ni siquiera es una pregunta. Según el mismo Drabkin, algunos tanqueros estaban tan acostumbrados a la conducción manual que giraron manualmente la torreta incluso en el T-34-85.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 4 archivo 2019 15: 48
        +2
        Cita: brn521
        Nada como esto. En este caso, estamos hablando de las ventajas del diseño. Si su industria no puede proporcionar a la mayor parte de los tanques una descripción general para la tripulación o las comunicaciones internas, la escotilla de accionamiento mecánico en el T-34 es una solución ideal.

        Dudo mucho que la escotilla penetrante OFS de 75 mm en la armadura frontal de un tanque de reserva antibalas sea Solución perfecta. Especialmente si necesitas mantenerlo en combate en un estado entornado, resulta que un tanque teóricamente protegido de proyectiles puede inmovilizarse en la práctica con una bala o un fragmento.
        Cita: brn521
        ¿Y qué nos queda de óptica después de la evacuación de la fábrica de vidrio Izyumsky?

        El británico Mark IV. Nos hemos convertido en MK-4. sonreír
        Cita: brn521
        Bueno, entonces ni siquiera teníamos motores de baja potencia, que proporcionaban ventilación.

        ¿Y si lees un poco más abajo?
        Torreta giratoria eléctrica.
        El acceso al volante de arranque del accionamiento eléctrico se ve obstaculizado desde abajo por la carcasa del motor eléctrico, a la izquierda por el dispositivo de visualización y la carcasa de la torre, a la derecha por la frente y el dispositivo PT-6. Solo es posible girar la torre en cualquier dirección si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. la rotación de la torre se realiza a ciegas ...

        El accionamiento eléctrico es! Pero tampoco es posible usarlo normalmente.
        Aparentemente, el lugar de trabajo del comandante T-34 fue diseñado en base a un monstruo tentáculo, cuyas extremidades se doblan en todos los lugares, y los ojos se extienden sobre los tallos.
  18. Jurkovs
    Jurkovs 4 archivo 2019 11: 04
    +2
    Sobre lo que ya se ha dicho. En algún lugar leí la opinión de que una pequeña torre debido al pequeño diámetro de la correa para el hombro no es un inconveniente de nuestra idea de diseño, sino más bien de una mala vida. Simplemente no había máquinas aburridas en el país que permitieran correas de hombro aburridas de mayor diámetro. De ahí los monstruos de las cinco torres. El embargo moral de Estados Unidos e Inglaterra, así como nuestra incapacidad para producir nuestro propio equipo, jugaron un papel importante. Recibimos las máquinas necesarias de EE. UU. Solo por Lend-Lease. Y en el segundo, había una opinión de que al principio las barras de torsión estaban hechas no solo de acero de alta calidad, sino simplemente de la calidad requerida, el acero no se producía en el país. De ahí las numerosas averías. Es una pena que el autor no haya reflejado el problema con las barras de torsión.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 4 archivo 2019 11: 21
      +3
      Cita: Jurkovs
      Simplemente no había máquinas aburridas en el país que permitieran perforar una correa de hombro de mayor diámetro

      Instalación MK-1 (LC pr.23):
      La masa de la parte giratoria es de 2 087 000 toneladas.
      El radio de barrido a lo largo de los troncos es de 19,6 m.
      Cita: Jurkovs
      Y en el segundo hubo una opinión de que al principio las barras de torsión estaban hechas de acero no de alta calidad

      1. ¿Qué significa la torsión y T-34?
      2. ¿Sabes por qué hay tantas barras de torsión en la Pantera, pero nada en el Centurión?
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 4 archivo 2019 11: 32
        0
        Instalación MK-1 (LC pr.23):
        La masa de la parte giratoria es de 2 087 000 toneladas.
        Radio de corte en troncos - 19,6 mr




        Esto no significa que haya máquinas para establecer la producción en masa de tanques con una correa para el hombro ancha. Solo hubo unos pocos casos. Recuerde las dificultades con la instalación de la producción en 1941 ZIS-2 ... El principal proveedor de tales máquinas antes de la guerra fue Alemania por cierto.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 4 archivo 2019 12: 49
        +2
        Cita: Cherry Nine
        La masa de la parte giratoria es de 2 087 000 toneladas.

        Hmm, acabo de notar. 2 mil toneladas, no 2 millones, por supuesto. Me disculpo.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 11: 32
      +3
      Cita: Jurkovs
      Simplemente no había máquinas aburridas en el país que nos permitieran llevar una torreta de mayor diámetro.

      Habia mucho De hecho, un par de máquinas de Lend-Lease casi no han jugado ningún papel.
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 4 archivo 2019 12: 21
        0
        Habia muchos. De hecho, un par de máquinas de préstamo y arrendamiento casi no jugaron ningún papel
        .


        ¿Tiene cifras comparativas: cuántas máquinas de este tipo en particular (1600 mm) había en el país en 1941, cuántas en servicio quedaban en 1944, qué tipo de producción de tanques podían proporcionar y cuántos "pares" se suministraron en el marco de Lend-Lease?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          4 archivo 2019 12: 50
          +2
          Cita: Ayuntamiento
          Tienes algun numero

          Sí, hay algunos, definitivamente presentaré al artículo relevante
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 4 archivo 2019 13: 00
            +2
            Pues bien, esperemos entonces con el desarrollo del tema)
            1. Andrei de Chelyabinsk
              4 archivo 2019 13: 46
              +3
              Lo daría ahora, solo algo necesita verificación adicional, lo que no haré de inmediato.
      2. Viknt
        Viknt 4 archivo 2019 19: 24
        0
        En la época soviética, leí un libro dedicado a la historia del desarrollo del diseño de los T-34 finales. Describe el problema de aumentar el diámetro de la correa para el hombro. Hasta donde recuerdo, el problema parecía estar en el diseño del tanque.
    3. hohol95
      hohol95 4 archivo 2019 11: 34
      +4
      ¡Presta atención al diámetro de los tirantes de las torres principales de los tanques T-28!
      T-28 - 1620 mm "a la luz". El T-35-85 tiene 1600 mm.
      Si no hubiera un equipo adecuado, ¿cómo se produjo todo?
      1. acosador
        acosador 4 archivo 2019 11: 43
        +2
        Cita: hohol95
        Si no hubiera un equipo adecuado, ¿cómo se produjo todo?

        T-28 - la creación de las fábricas de Leningrado. La serie KV fue construida en las mismas plataformas.
        T-34 producido en Kharkov y Stalingrado y el inicio de la evacuación de fábricas.
        1. hohol95
          hohol95 4 archivo 2019 15: 31
          +1
          Pero la planta de Krasnoye Sormovo sí pudo.
          ¡Fue el primero en lanzar la producción del tanque T-34-85 con el arma D-5T!
          ¡Pero el último de T-34-76 a T-34-85 trasladó la fábrica a Omsk!
      2. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 4 archivo 2019 12: 22
        0
        ¡Presta atención al diámetro de los tirantes de las torres principales de los tanques T-28!
        T-28 - 1620 mm "a la luz". El T-35-85 tiene 1600 mm.
        Si no hubiera un equipo adecuado, ¿cómo se produjo todo?



        ¿Y cuántas de estas rarezas se produjeron?
        1. hohol95
          hohol95 4 archivo 2019 15: 22
          +1
          503 tanques T-28 y 59 T-35.
          1. Ayuntamiento
            Ayuntamiento 4 archivo 2019 15: 35
            0
            503 tanques T-28 y 59 T-35



            Un T-34-85-necesita 1000 (aproximadamente). Por mes. En diferentes plantas ...
            1. hohol95
              hohol95 4 archivo 2019 15: 40
              +1
              ¿Cuántas plantas produjeron el T-28?
              En uno.
              ¿Cuántas fábricas produjeron T-34-76 y T-34-85?
              ¡Y agregue plantas de reparación de tanques a la cantidad de plantas!
              1. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 4 archivo 2019 18: 12
                0
                Eso es todo. 1 la máquina antigua no podía cubrir estas necesidades de ninguna manera. Por lo tanto, sin el arrendamiento de la tierra, no hay t-34-85
      3. Alexey ra
        Alexey ra 4 archivo 2019 15: 15
        +1
        Cita: hohol95
        ¡Presta atención al diámetro de los tirantes de las torres principales de los tanques T-28!
        T-28 - 1620 mm "a la luz"

        T-28 es un LKZ. Allí también hicieron HF.
        El problema es que ya tenemos una guerra. Leningrado en bloqueo, LKZ evacuado parcialmente a ChKZ, parcialmente, junto con otros restos de plantas, está ensamblando tanques y reparando tanques en la ciudad.
        1. hohol95
          hohol95 4 archivo 2019 15: 20
          +1
          Antes de la guerra, ¿podría una fábrica en Jarkov fabricar correas para los hombros en 1600 mm o no?
          1. Alexey ra
            Alexey ra 4 archivo 2019 16: 47
            +1
            Cita: hohol95
            Antes de la guerra, ¿podría una fábrica en Jarkov fabricar correas para los hombros en 1600 mm o no?

            No. Si pudiera, no tendría que apretar una torre con un arma divisoria de 76 mm en la correa de hombro de la torre BT-7A.
            En general, de todas las fábricas de la URSS que producían tanques, KhPZ era el más subdesarrollado técnica y personal. La misma operación de cuatro pasos no provino de una buena vida: antes de la guerra, los diseñadores no podían diseñar una caja de cambios de cinco velocidades que se pudiera hacer con el equipo existente (comprado para BT).
            1. Jura 27
              Jura 27 4 archivo 2019 17: 33
              +1
              Cita: Alexey RA
              Cita: hohol95
              Antes de la guerra, ¿podría una fábrica en Jarkov fabricar correas para los hombros en 1600 mm o no?

              No. Si pudiera, no tendría que apretar una torre con un arma divisoria de 76 mm en la correa de hombro de la torre BT-7A.
              En general, de todas las fábricas de la URSS que producían tanques, KhPZ era el más subdesarrollado técnica y personal. La misma operación de cuatro pasos no provino de una buena vida: antes de la guerra, los diseñadores no podían diseñar una caja de cambios de cinco velocidades que se pudiera hacer con el equipo existente (comprado para BT).

              El círculo de servicio a la luz de la torre T-34-76 era mucho más grande que el del BT-7A (1420 mm frente a 1300 mm).
              El punto de control podría ser diseñado por cualquier persona, pero las capacidades del parque de máquinas permitieron solo 4 morteros no sincronizados.
            2. hohol95
              hohol95 4 archivo 2019 22: 34
              0
              No. Si pudiera, no tendría que apretar una torre con un arma divisoria de 76 mm en la correa de hombro de la torre BT-7A.

              ¿Y cómo, en ese caso, en la fábrica No. 183 crearíamos un nuevo tanque con un diámetro de correa para el hombro de 1700 mm?
          2. Jura 27
            Jura 27 4 archivo 2019 17: 28
            0
            Cita: hohol95
            Antes de la guerra, ¿podría una fábrica en Jarkov fabricar correas para los hombros en 1600 mm o no?

            Por supuesto que podía, el representante militar Panov claramente escribió sobre esto.
    4. ganso
      ganso 20 archivo 2019 15: 04
      0
      Cita: Jurkovs
      Simplemente no había máquinas aburridas en el país que nos permitieran llevar una torreta de mayor diámetro.

      ¿De dónde sacaste esto? En primer lugar, NUNCA los trabajadores de producción expresaron la imposibilidad de perforar agujeros para las nuevas correas de hombro de las torres. En segundo lugar, el diámetro del agujero a la luz del T-28, que se produjo en masa antes del T-34, era enorme, hasta 20 cm más que el T-34.
  19. Alexey ra
    Alexey ra 4 archivo 2019 11: 05
    +4
    El embrague principal T-34, que conectaba el motor a la caja de cambios, tampoco era confiable y se dañaba fácilmente, fue suficiente para hacer un solo movimiento incorrecto.

    Hubo otro problema con el embrague principal: incluso con el pleno cumplimiento de todas las instrucciones, todavía falló debido a un defecto estructural.
    Al recibir las primeras máquinas T-34 en STZ, se descubrió un defecto: falla al apagar y quemar los discos de embrague principales.
    La auditoría descubrió que las piezas del embrague de fricción se fabricaron e instalaron en la máquina de acuerdo con los dibujos y las especificaciones técnicas de la Planta No. 183.
    Al analizar las causas del defecto, descubrí que son de naturaleza puramente constructiva y consisten en un pequeño valor de la separación diametral entre la caja de cambios [cambios de marcha], el anillo y la bola ...
    Al elegir el espacio especificado, se produce el deslizamiento y la quema de los discos de embrague principales.
    El espacio libre que se produce en la máquina ensamblada en la cinta transportadora disminuye la primera vez que se activa el embrague bajo carga, con el motor en marcha, y después de varios arranques, desaparece por completo ...
    Los discos del embrague de fricción principal se desgastan especialmente rápido cuando la máquina está funcionando en condiciones difíciles de la carretera, al arrancar, al cambiar de marcha ...
    © Representante militar sénior del ingeniero militar GABTU KA 2do rango Levin
  20. acosador
    acosador 4 archivo 2019 11: 23
    +5
    Lees el artículo y, obstinadamente, se te mete en la cabeza que ya se ha vuelto legendario "... ¿Pero no deberíamos apuntar a William, por así decirlo, a Shakespeare?" recurso
  21. smaug78
    smaug78 4 archivo 2019 11: 26
    0
    Hay un libro maravilloso de Ulanov y Shein "T-34", informa al GABTU. Por qué referirse a los generales de la Wehrmacht, que tuvieron que salvar el honor del uniforme, entonces el general Moroz, el demoníaco Hitler y el tanque milagroso T-34, que se volvió milagroso solo en octubre del 41, cuando el subordinado de Guderian la cagó, interfirió con ellos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 4 archivo 2019 16: 55
      +2
      Cita: smaug78
      Hay un libro maravilloso de Ulanov y Shein "T-34", informa al GABTU.

      Dos libros.
      Uno - "Orden en las fuerzas de tanques". Y el otro - "El primer T-34. Uso de combate".
      El primer libro examina la situación en el Ejército Rojo de BTV antes de la guerra en su conjunto, pero uno de los capítulos está dedicado solo a cuestiones técnicas. Y el segundo trata específicamente con el T-34 y la situación con su producción, corrección de deficiencias y uso en los primeros meses de la guerra.
      1. smaug78
        smaug78 5 archivo 2019 09: 35
        0
        Sí, 2 libros maravillosos, más informes ...
  22. dgonni
    dgonni 4 archivo 2019 13: 22
    +2
    ¡Artículo normal pero hay algunas imprecisiones! El porcentaje de proyectiles que ingresan a la torre siempre es mayor a priori, porque el punto más alto del tanque. Si mi memoria me sirve, no quiero profundizar en los archivos, entonces aproximadamente el 67% de la torre compartió el resto con el arpa en la torre. Por lo tanto, si lees a los petroleros sobrevivientes, ¡algunos comandantes de tanques viajaron con conductores mecánicos! Porque la probabilidad de ser asesinado se redujo drásticamente. Sin embargo, en el último tramo de la guerra, comenzando en la segunda mitad de 1943, la torre del T-34 habitual era transparente para todos los cañones de tanques y antitanques de la Wehrmacht, como el casco. ¡La torre T-34-85, a pesar del aumento en la reserva, también está mal protegida de las armas de pantera y tigre!
    ¡El segundo! ¡Lo más importante que trajeron el T-34 y el Kv es que en un momento casi toda la Wehrmacht antitanque de pequeño calibre quedó obsoleta! ¡Ese obispo no podía golpear con confianza estos tanques a las distancias requeridas con una alta probabilidad! Lo que predeterminó la transición a calibres de 50-75 mm y, como resultado, una fuerte caída en la maniobrabilidad de las medidas técnicas y técnicas. Eso, a su vez, no permitió que el PTI siguiera los pasos de la infantería, y en caso de necesidad de maniobrar el PIT significa directamente a mano, como lo permitió el arma de 37 mm.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 13: 44
      +1
      Cita: dgonni
      El porcentaje de proyectiles que caen en la torre siempre es mayor a priori, para el punto más alto del tanque.

      Por desgracia, la práctica de T-34 no confirmó esta tesis, y personas serias se dedicaron a la investigación.
      Cita: dgonni
      Por lo tanto, si lees a los petroleros sobrevivientes, entonces los comandantes del tanque corto montaron Mehvodami.

      No debido a esto, sino porque, por extraño que parezca, a pesar del mayor número de golpes, la tasa de supervivencia del operador de radio y artillero y la entrada mecánica fue mayor
      1. dgonni
        dgonni 4 archivo 2019 16: 39
        +1
        USU! Esa es precisamente la razón por la cual al actualizar 34ki en 34-85 agregaron armadura a la torre en lugar de la proyección frontal del casco, ¿verdad? ¡Y si observa la reserva de TODOS los tanques de la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial y la posguerra, nos sorprende descubrir que las reservas de la torreta se esfuerzan por hacer un orden de magnitud mejor que la reserva del casco! Y todo porque el cuerpo como no te retuerces está oculto por pliegues del terreno y barreras naturales. ¡Y la torre recibe los golpes principales!
  23. Strashila
    Strashila 4 archivo 2019 13: 54
    -2
    Lees al autor y no puedes entender cómo nuestros abuelos fueron capaces de atacar a nuestro enemigo, resulta fantástico, no es tan improbable. Y esto no es así y no es así, bueno, él nació no en su época, entonces les diría a Koshkin y Grabin cómo diseñar tanques. Todavía tendría un sable en sus manos, habría dispersado a todos los enemigos.
    1. guerreros
      guerreros 4 archivo 2019 14: 15
      +1
      Bueno, ¿quién dijo que el arte militar es matemático (por cierto, también, pero ¿qué tan precisa es la ciencia?)
    2. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 15: 07
      +6
      Cita: Strashila
      Lees al autor y no puedes entender cómo nuestros abuelos pueden lanzar a nuestro enemigo, resulta simplemente fantástico, no es que no sea probable.

      Bien entonces ...
      El maravilloso actor Yevgeny Yakovlevich Vesnik (luchó en la Gran Guerra Patriótica) habló sobre una conversación con Tymoshenko (celebrada en 60-e)
      Camarada mariscal, los alemanes eran mucho más fuertes que nosotros. ¿Cómo fue que ganamos la guerra?
      A lo que el mariscal, tras una pausa, respondió: "Pero el infierno lo sabe".
      1. Jurkovs
        Jurkovs 21 archivo 2019 08: 27
        0
        ¿De quién demonios? Aparentemente, el propio Tymoshenko, quien creo que era extremadamente pobre al mando del Frente Occidental en junio-julio del 41.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 4 archivo 2019 17: 13
      +2
      Cita: Strashila
      Lees al autor y no puedes entender cómo nuestros abuelos pueden lanzar a nuestro enemigo, resulta simplemente fantástico, no es que no sea probable.

      Mucha sangre y grandes pérdidas de equipo. Especialmente al comienzo de la guerra.
      El autor solo describe una de las razones por las cuales el 01.08.41 de agosto de 1303 se perdieron 34 T-935: de 34 en efectivo al comienzo de la guerra, los T-526 y 22.06.41 se enviaron del 01.08.41 de junio de XNUMX al XNUMX de agosto de XNUMX.
      Y solo quedaban 158 T-34 en todo el frente, desde el Ártico hasta el Mar Negro.
  24. Dzafdet
    Dzafdet 4 archivo 2019 14: 06
    -2
    Cita: Sahalinets
    Andrey, me parece que te has puesto la tarea completamente equivocada.
    Bueno, algunos tanques no ganan otros tanques. La guerra es una batalla compleja de fuerzas diversas. Y, por cierto, ¡la mayoría de nuestros tanques alemanes fueron destruidos por la artillería! ¡Además, la Stavka exigió directamente que los petroleros no se involucren en batallas de tanques!
    Y al dirigir su ciclo de esta manera, se está conduciendo a una trampa lógica. De hecho, la calidad de los tanques fue muy modesta durante toda la guerra. Y si hablamos del T-34, entonces en los años 41-42 simplemente no sabían cómo aplicarlo correctamente, por lo que si luego emiten al Ejército Rojo al menos el T-90S, el resultado sería casi el mismo. Y cuando finalmente se le recordó el T-34, ya no tiraba de un prodigio y, en situaciones de duelo, perdió ante panteras y tigres. Pero solo las situaciones sin duelo determinaron el curso de los acontecimientos. Es solo que nuestros comandantes aprendieron a luchar, la retaguardia también se detuvo y la superioridad en las fuerzas ya estaba de nuestro lado. Eso es todo.



    Y en 1943, los comandantes usaron tanques analfabetos: nuestras pérdidas en los tanques Kursk Bulge -6680, los alemanes-1570 ... Siente la diferencia ...
    1. hohol95
      hohol95 4 archivo 2019 15: 28
      +1
      Para aproximadamente 4 a 1!
      ¡Lo que aún no está mal en esas condiciones! ¡Olvidaste que en 1943 había muchos más tanques como T-60 y T-70 en las unidades de tanques! Entonces, había tanques provenientes de los Aliados.
      ¡Que tampoco podría luchar en igualdad de condiciones con los tanques del Tercer Reich!
    2. dgonni
      dgonni 4 archivo 2019 18: 58
      +1
      ¡No entiendo todo, pero justifico el tsifer en 6680! El hecho de que nuestro cuerpo de choque, en lugar de golpear el flanco, cayó en la batalla que se aproxima. Y algunos comandantes de Stalin tenían ganas de disparar. ¡Eso no significa las pérdidas reclamadas por usted!
  25. NF68
    NF68 4 archivo 2019 15: 40
    +2
    T-34 ganó principalmente debido al uso competente de las formaciones de tanques; esto fue posible después de un análisis exhaustivo de los fallos del Ejército Rojo en 1941 y en la primera mitad de 1942, y un estudio no menos cuidadoso de cómo los alemanes usaban sus unidades móviles.
  26. ser56
    ser56 4 archivo 2019 15: 50
    0
    Autor Respeto por el material de calidad!
    En mi opinión, el autor no observó 2 deficiencias del tanque:
    1) igual espesor de la reserva, sin embargo, la proyección frontal tuvo que ser reforzada no solo por la pendiente, sino también por el espesor.
    2) La suspensión de Christie, el cambio a barras de torsión dio una ganancia notable ...
    Hay otro punto controvertido: la transición al diésel no era económicamente factible para un tanque de masa: el diésel es notablemente más caro y más difícil de fabricar, y su economía no tuvo tiempo de afectar la guerra ...
    1. guerreros
      guerreros 4 archivo 2019 16: 04
      0
      - No había ningún lugar para fortalecer la proyección frontal debido al diseño subóptimo.
      - más difícil en un motor diesel - solo equipo de combustible (pero las hemorroides, en la práctica, menos que con el encendido)
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 4 archivo 2019 16: 09
      +3
      Cita: ser56
      igual espesor de la reserva, sin embargo, la proyección frontal tuvo que ser reforzada no solo por la pendiente, sino también por el espesor.

      Peso y su distribución.
      Echa un vistazo a la foto del SU-100. Vea cómo ella siempre se hunde en el rodillo delantero.

      La cara de este Sherman puede ser devorada hasta el nivel de IS-2. T-34: imposible.
      Cita: ser56
      La suspensión de Christie, la transición a las barras de torsión dio una ganancia notable ...

      No es un hecho La torsión tenía sus propios problemas. Los alemanes y los británicos tenían sus propias razones.
      Cita: ser56
      El diesel es notablemente más caro y más difícil de fabricar, y su eficiencia no tuvo tiempo de afectar la guerra ...

      La URSS no puede poner un motor de avión, como los estadounidenses. No tiene gasolina de aviación. La URSS por sí sola no puede diseñar un motor grande con gasolina, ni siquiera un multibank. Interesarse en cuántas cosas trató de atrapar con un gran motor de camión. Koju y el resto. Todo fue en vano.
      1. ser56
        ser56 4 archivo 2019 17: 39
        +2
        Cita: Cherry Nine
        Peso y su distribución.

        ¿Qué impide este cambio en la etapa del proyecto? Recuerdo que más tarde la masa del tanque se incrementó en 4 t.
        Cita: Cherry Nine
        Mira, digamos, en la foto SU-100

        1) ¿Recuerdas el grosor de la armadura Su-100? 75 mm, bastante razonable ...
        2) y compare la masa de F-34 (1,15t) y D-10S (1,5t)? En otras palabras, tus dudas no están justificadas ... hi
        Cita: Cherry Nine
        No es un hecho La torsión tenía sus propios problemas.

        masterizado en HF ... se ofrecieron en 41 g en el T-34M ...
        "2. Obligar al Comisariado Popular de Sredmash, t. Malyshev, y al director de la planta No. 183 t. Maksarev, a realizar las siguientes mejoras en los tanques T-34:

        a) aumentar el grosor de la armadura de la torre y el parabrisas delantero del casco hasta 60 mm;
        b) instalar una suspensión de barra de torsión;
        c) expanda la torreta a un tamaño de al menos 1600 mm e instale la torreta de un comandante con una vista circular;
        d) instale las láminas laterales del casco del tanque verticalmente, con un grosor de blindaje igual a 40 mm de blindaje en un ángulo de inclinación de 45 ".

        3. Establecer el peso total de combate del tanque T-34 mejorado: 27,5 toneladas ".

        Cita: Cherry Nine
        La URSS no puede poner un motor de avión, como los estadounidenses.

        los tanques pobres de la serie BT ni siquiera sabían qué motor tenían matón
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 4 archivo 2019 18: 23
          0
          Cita: ser56
          los tanques pobres de la serie BT ni siquiera sabían qué motor tenían

          Exactamente. BT de la playa.
          Para la URSS del año 40, un tanque de gasolina de aviación categóricamente inaceptable. No tiene suficiente para aviones (¡y sin embargo no es suficiente!).
          Cita: ser56
          masterizado en HF ... se ofrecieron en 41 g en el T-34M ...

          Nadie necesita barras de torsión del tipo KV. Este es el eje del inserto del vagón de ferrocarril. La URSS con torsiones aún no se ha confundido en un año o dos.
          Cita: ser56
          En otras palabras, tus dudas no están justificadas ...

          Cita: ser56
          Recuerdo que más tarde la masa del tanque se incrementó en 4 t.

          Permíteme recordarte que nunca recibió un 60 mm (y no lo habría salvado). Así que mis dudas, por así decirlo, son confirmadas por la práctica.
          1. guerreros
            guerreros 4 archivo 2019 19: 10
            +1
            Cita: Cherry Nine
            Para la URSS del año 40, un tanque de gasolina de aviación era categóricamente inaceptable. No tiene suficiente para aviones (¡y sin embargo no es suficiente!).

            tipo, para desembarcar ... Indique la relación de compresión de 5-6 kg: ¿se necesita gas de alto octanaje?
            Cita: Cherry Nine
            Permíteme recordarte que nunca recibió un 60 mm (y no lo habría salvado). Así que mis dudas, por así decirlo, son confirmadas por la práctica.

            60 mm en lobeshnik en el mismo ángulo: sí, esto es "una especie de vacaciones"
          2. Alexey ra
            Alexey ra 4 archivo 2019 19: 53
            +1
            Cita: Cherry Nine
            Para la URSS del año 40, un tanque de gasolina de aviación era categóricamente inaceptable. No tiene suficiente para aviones (¡y sin embargo no es suficiente!).

            En la paz de antes de la guerra. Cuando todavía no hay Lend-Lease con su alto octanaje, pero solo hay sus propias refinerías, que, en lugar del severamente deficiente B-78 para la Fuerza Aérea, se ven obligados a conducir B / KB-70 para el ejército.
            El plan de movilización de la economía nacional para el año de guerra de 1941 preveía el suministro de NPO a 174,5 mil toneladas de gasolina de aviación B-78. En presencia de 56,9 mil toneladas de este tipo de gasolina en las reservas intocables de las OSFL, la demanda anual fue inferior al 22,5%. Para otros tipos de gasolinas, se planificó satisfacer la necesidad de NPO (teniendo en cuenta el uso de reservas de efectivo intocables) por B-74 en un 28,6%, por B-70 y RB-70 - en un 98,8%

            © Melia

            En tiempos de guerra: aceptable, pero como último recurso. Porque todavía no hay otro motor, pero se necesitan tanques como aire. como el pan Y fueron al frente del T-70 y el SU-76, que consumieron el mismo B / KB-70.
            SU-76 y T-70 (GAZ-202): ... Grado de combustible: KB-70 o B-70 ...

            © Z.N. Kozak. A SU-76 y T-70. 1944

            Cita: Cherry Nine
            Permíteme recordarte que nunca recibió un 60 mm (y no lo habría salvado).

            En la frente de 60 mm hay un gran ejemplo en el hardware: lo que se debe hacer para obtenerlo. Y necesita hacer el T-43; de lo contrario, no se quedará en el 60 mm. sonreír
          3. ser56
            ser56 5 archivo 2019 13: 02
            0
            Cita: Cherry Nine
            Exactamente. BT de la playa.

            Te iluminaré, en los tanques de la serie BT, se utilizaron motores de aviones M5, a menudo después de reparaciones importantes ...
            Cita: Cherry Nine
            Para la URSS del año 40, un tanque de gasolina de aviación era categóricamente inaceptable. No tiene suficiente para aviones (¡y sin embargo no es suficiente!).

            Durante la Segunda Guerra Mundial, cuando no había V-2, los motores de los aviones se instalaron nuevamente en el T-34 ...
            Cita: Cherry Nine
            Nadie necesita barras de torsión del tipo KV.

            vea a continuación una cita del periódico oficial y no confunda su lista de deseos con la realidad ... matón
            Cita: Cherry Nine
            Permíteme recordarte que nunca recibió un 60 mm (y no lo habría salvado). Así que mis dudas, por así decirlo, son confirmadas por la práctica.

            1) Su-100 recibido
            2) Esto no es práctica, sino la inercia de los fabricantes a quienes no les importaban los petroleros ...
            3) una frente de 60 mm salvada generalmente de los depósitos de 50 mm de los tanques alemanes y redujo drásticamente la efectividad de 75 mm ... así que en 42 g era necesario tener una frente de 34 mm en el T-60, pero de 43 a 75 ... El stock del chasis y la transmisión era - cm masa de T-34-85. Y no veo ningún problema en particular: fortalecer los resortes de suspensión ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 5 archivo 2019 13: 59
              0
              Cita: ser56
              Te iluminaré, en los tanques de la serie BT, se utilizaron motores de aviones M5, a menudo después de reparaciones importantes ...

              Y yo estoy en el saber. Sin embargo, esta opción no es adecuada para los años 40. Esto ya te ha sido explicado.
              Cita: ser56
              Durante la Segunda Guerra Mundial, cuando no había V-2, los motores de los aviones se instalaron nuevamente en el T-34 ...

              Entonces podrían aprovechar la vaca, también, un período especial.
              Cita: ser56
              ver abajo la cita del periódico oficial

              Soy consciente de que el GABTU fue usado con barras de torsión en ese momento.
              Cita: ser56
              Su-100 recibido

              Su-100 no es un tanque.
              Cita: ser56
              Esto no es una práctica, sino la inercia de los fabricantes a quienes no les importaban los petroleros ...

              Al rehacer el T-34-85, todo lo que pudieron se hizo.
              Cita: ser56
              generalmente se salvó de los depósitos de 50 mm de los tanques alemanes y redujo drásticamente la efectividad de 75 mm

              De 50 sí, de 75 no.
              Cita: ser56
              El stock del chasis y la transmisión fue - ver la masa de T-34-85

              El T-34-85 tiene una transmisión diferente y en parte un chasis. Y no 75 mm está cerca.
              Cita: ser56
              Y no veo ningún problema en particular: fortalecer los resortes de suspensión ...

              No todo es visible desde el sofá.
              1. ser56
                ser56 5 archivo 2019 16: 06
                0
                Cita: Cherry Nine
                Sin embargo, esta opción no es adecuada para los años 40.

                ¿Pases para cañones autopropulsados, pero no para tanques? matón
                Cita: Cherry Nine
                que GABTU fue usado con barras de torsión

                porque hubo una ganancia seria ...
                Cita: Cherry Nine
                No todo es visible desde el sofá.

                Entonces, ¿trabajas en el revestimiento? en KB? hoy no se congeló en el camino al trabajo? matón
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 5 archivo 2019 16: 10
                  0
                  Cita: ser56
                  para pases de armas autopropulsadas,

                  No es adecuado para nada. Pero en la URSS no hay diesel de carga normal para armas autopropulsadas.
                  Cita: ser56
                  porque hubo una ganancia seria ...

                  Porque estaba de moda.
                  1. ser56
                    ser56 6 archivo 2019 15: 21
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Porque estaba de moda.

                    sigue usado ... matón
                    Cita: Cherry Nine
                    Pero en la URSS no hay diesel de carga normal para armas autopropulsadas.

                    no había gas, así que usamos una chispa ...
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 6 archivo 2019 15: 32
                      -1
                      Cita: ser56
                      sigue usado ...

                      ¿Por qué no hay torsiones en Centurion? En Merkava?
                      Cita: ser56
                      no había gas, así que usamos una chispa ...

                      Lo que se encontró en la basura, luego se usó.
                      1. ser56
                        ser56 7 archivo 2019 12: 57
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Por qué no hay torsiones en Centurion? En Merkava?

                        1) en Merkava generalmente primavera ... matón .
                        "La suspensión de resorte (vela) fue probada y confiable en funcionamiento, pero también tenía desventajas:
                        ella creó vibraciones longitudinales, lo que dificultó la conducción de fuego dirigido sobre la marcha;
                        los ejes de resorte restringieron mucho el volumen interno
                        los recortes para los equilibradores redujeron la resistencia del blindaje de los lados del casco del tanque ".
                        2) probablemente no sé cómo hacerlo, no es tan simple ... solicita Como ejemplo, le diré que la transición a las barras de torsión del T-34 ahorró el 10% del volumen reservado ... ¿Habrá más preguntas? matón
                        Cita: Cherry Nine
                        Lo que se encontró en la basura, luego se usó.

                        Entiendo tu nivel de conocimiento, gracias por la discusión ... hi
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 7 archivo 2019 13: 50
                        0
                        Cita: ser56
                        ella creó vibraciones longitudinales

                        ¿Se trata de Merkava?
                        Cita: ser56
                        probablemente no se como hacerlo, no es tan simple

                        ¿Los británicos no sabían hacer barras de torsión?
                        Cita: ser56
                        la transición a barras de torsión en T-34 ahorró el 10% del volumen reservado

                        Entonces que
                        Cita: ser56
                        Entiendo tu nivel de conocimiento, gracias por la discusión

                        Finalmente hecho.
                      3. ser56
                        ser56 7 archivo 2019 14: 02
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Entonces que

                        ¿No eres un colegial? llanto
              2. Ayuntamiento
                Ayuntamiento 5 archivo 2019 16: 29
                -1
                De 50 sí, de 75 no



                Después de discutir el proyecto presentado en el GABTU KA, se tomó una decisión de compromiso. Por supuesto, las pantallas con un grosor de 20 mm protegieron mejor el tanque, pero el crecimiento de la masa fue demasiado grande. Se decidió utilizar láminas con un grosor de 16 mm. Se propuso construir el tanque blindado en dos versiones. La primera opción era aumentar el peso de combate en 2622 kg, mientras se protegía tanto el casco como la torreta del tanque. La segunda opción no preveía la protección de la torre, pero la masa de cribado resultó ser menor: 1833 kg. En el segundo caso, se utilizaron láminas con un grosor no solo de 15-16, sino también de 10 mm de grosor.


                Las piezas equipadas con T-34 blindados se incluyeron en la 41 ° Brigada Panzer del 5 ° Cuerpo Panzer y en la 111 ° Brigada Panzer del 25 ° Cuerpo Panzer. En el 139º regimiento de tanques había 21 T-34 protegidos según la primera realización, así como 11 T-34 con blindaje de la segunda variante. En el 198 ° regimiento de tanques, había dos tanques con la primera opción de detección, 12 con la segunda y 18 T-34 de la fábrica No. 112 sin ninguna detección.



                Las brigadas, equipadas con T-34 blindados, participaron en las hostilidades del 25 de julio al 8 de agosto de 1943.


                Un análisis del daño infligido llegó a conclusiones sobre la efectividad del blindaje aún más sombrío. En total, se contaron dos golpes de proyectiles perforantes de un calibre de 50 mm y un calibre acumulativo de 75 mm. El mayor número de golpes (37) fue hecho por proyectiles perforantes de un calibre de 75 mm, de los cuales 16 estaban a bordo, cinco estaban en los guardabarros, seis en la proa del casco y diez en la torreta. Los golpes de 88 conchas del Pak 43/41 fueron contados por 15 piezas, siete de ellas a bordo, tres en las aletas, dos en la proa del casco, dos en la popa y una en la torreta. En total, 24 proyectiles golpearon los costados y nueve en los guardabarros. Sí, la idea de protección lateral adicional resultó ser cierta. Pero para protegerse contra el fuego de cañones antitanque de 75 mm y 88 mm, las pantallas no eran efectivas. Y las pantallas tampoco se salvaron de los proyectiles perforantes de calibre 50 mm.
                1. guerreros
                  guerreros 5 archivo 2019 17: 56
                  +1
                  la idea de proteger los laterales con mamparas no era correcta. Los bandos no estaban peor protegidos que los principales "competidores directos". Pero las persianas del parabrisas adicionales, "abiertas transversalmente", bueno, tal vez había una posibilidad
                  1. Ayuntamiento
                    Ayuntamiento 5 archivo 2019 19: 28
                    0
                    Allí, no solo se proyectaron los lados, sino también la frente y la torre.
                    1. guerreros
                      guerreros 5 archivo 2019 19: 48
                      0
                      bien, y profucali (no es sorprendente) en peso y distribución
                      1. Ayuntamiento
                        Ayuntamiento 5 archivo 2019 20: 20
                        0
                        Este es solo uno de los muchos intentos. Y lo intentamos en diferentes versiones muchas veces, y solo en la frente y solo en la torre, y eso no ocurrió desde la primavera de 1941. El resultado es siempre el mismo.


                        https://warspot.ru/12390-vremennoe-usilenie
                      2. guerreros
                        guerreros 5 archivo 2019 20: 39
                        0
                        sí, seguro, no había placas transversales endurecidas con barras transversales y "cuadrados" menores que el diámetro del proyectil de munición de 76 mm.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 4 archivo 2019 19: 12
      +1
      Cita: ser56
      1) igual espesor de la reserva, sin embargo, la proyección frontal tuvo que ser reforzada no solo por la pendiente, sino también por el espesor.

      Entonces el T-34-76 enfrentará el problema de sobrecargar los rodillos delanteros. Puede cambiar a barras de torsión, pero esto retrasará la producción durante al menos seis meses, y luego si LKZ brinda toda la asistencia posible.
      Cita: ser56
      2) La suspensión de Christie, el cambio a barras de torsión dio una ganancia notable ...

      Véase más arriba. Barras de torsión para KhPZ: un bosque oscuro. La planta necesita un tanque que sea lo más similar posible al BT dominado previamente: el tanque de Christie. Un paso a la izquierda, un paso a la derecha, y comienza el tormento, similar a los cinco pasos.
      1. guerreros
        guerreros 4 archivo 2019 21: 19
        0
        aquí de alguna manera no estoy seguro de que las barras de torsión tengan al menos alguna ventaja sobre los resortes en términos de engrosamiento de la armadura frontal (además del diseño, agregue una serie de rodillos (?) y, notablemente, la longitud
        1. Leopold
          Leopold 5 archivo 2019 04: 52
          +4
          Las barras de torsión en el T-43 permitieron llevar el blindaje frontal a 75 mm, pero la movilidad y la maniobrabilidad se deterioraron. Los mejores resultados se obtuvieron con el T-44. Allí, se hizo girar el motor, se trasladó el compartimento de combate al centro, se trasladó la escotilla de accionamiento mecánico al techo del casco. Frontal alcanzó los 90 mm. Pero el T-54 con el Sotka ya se estaba desarrollando y, por lo tanto, no se produjeron muchos 44.
    4. Alexey ra
      Alexey ra 4 archivo 2019 19: 17
      +3
      Cita: ser56
      Hay otro punto controvertido: la transición al diésel no era económicamente factible para un tanque de masa: el diésel es notablemente más caro y más difícil de fabricar, y su economía no tuvo tiempo de afectar la guerra ...

      Melia tiene esta pregunta indirectamente pintada. Los motores de gasolina del LT soviético comían gasolina de aviación B / KB-70 "no peor que Bakú / Grozny"(hasta T-70 / SU-76). Así, ocupando la capacidad de la refinería para la producción de gasolina de aviación. La cual tuvo que ser reorientada al B-78 - porque el B-70 Air Force ya no se necesitaba en cantidades masivas (solo para vehículos de entrenamiento y modelos antiguos que se están dando de baja).
      Además, en el transporte, almacenamiento y reabastecimiento de combustible "en el campo", el combustible diesel seguía siendo más seguro que la gasolina de aviación. Y era más barato.
      1. chenia
        chenia 4 archivo 2019 22: 42
        0
        Cita: Alexey RA
        ... Los motores de gasolina del LT soviético comían gasolina de aviación B / KB-70 "no peor que Bakú / Grozny"


        Extraña, solución simple. concavidad en el pistón (la cabeza de la cámara de combustión en bloque es mucho más difícil de cambiar), la relación de compresión disminuye, usamos gasolina con un octanaje más bajo. Bueno, unas pocas caídas de energía. Pero el problema de la gasolina desaparece.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 5 archivo 2019 00: 06
          0
          Cita: chenia
          la relación de compresión disminuye, usamos gasolina con un octanaje más bajo. Bueno, unas pocas caídas de energía. Pero el problema de la gasolina desaparece.

          Hmm, que simple es.
          Solo aquí los estadounidenses, sin importar cuán rehechos fueron Wright y Ford, originalmente motores de aviones, pero no comieron gasolina de automóviles. Primero vinieron más de 90 EMNIP, luego el 80. Pero todavía la aviación en esos días.
          1. chenia
            chenia 5 archivo 2019 09: 45
            +1
            Cita: Cherry Nine
            no importa cómo rehicieron Wright y Ford

            Si se rehace, debería funcionar. Es necesario cambiar la relación de compresión (CC). Por ejemplo, la segunda junta debajo del bloque de cilindros permitía usar A-93 en lugar del AI-76. está en la "rodilla" (si no eres tan joven, y tenías en ese momento (80-90) autos, entonces en el curso).
            En condiciones de producción, el método indicado es el más simple para mí: cambiar el tamaño del compresor, los cilindros, los pistones, cambiar las fases de cierre de la válvula, la carrera del pistón, aumentar los gases residuales o agregar agua a los conjuntos de combustible es más complicado.
            Cita: Cherry Nine
            Pero aun así la aviación


            Por lo tanto, el SS no se ha cambiado, de lo contrario las válvulas están en la válvula de escape.

            En general, un motor diesel tiene la principal ventaja: poder aumentar la potencia aumentando el volumen de los cilindros, sin una disminución en la eficiencia.
  27. Kostya1
    Kostya1 4 archivo 2019 18: 04
    0
    Me parece que el autor con el tema que tomó está confundido y confunde a los lectores: ¿qué discute en el artículo? ¿Características técnicas y efectividad en combate 34ki? O la efectividad de las fuerzas de tanques soviéticos en 2MB, que está determinada por muchos factores, y no solo por la efectividad de combate incluida en su composición es t-34?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 22: 30
      +2
      Cita: Bone1
      Me parece que el autor mismo está confundido con el tema que ha tomado y confunde a los lectores: ¿qué analiza en el artículo? ¿Características técnicas y efectividad en el combate con 34? - O efectividad de las fuerzas de tanques soviéticos en 2МВ

      Ambos son los terceros. Primero fueron los requisitos previos generales para el fracaso del Ejército Rojo, ahora nos fijamos en las características de rendimiento, luego también observamos las tácticas. En el complejo es necesario considerar el tema.
      1. Kostya1
        Kostya1 4 archivo 2019 22: 45
        -1
        Entonces tienes gachas y resulta que tienes que evaluar el impacto de las características de rendimiento de 34-ki en la efectividad de combate del Ejército Rojo, ¿puedes? Y de acuerdo con este esquema: al comienzo de la guerra, el T-34 era estructuralmente crudo, no estaba dominado por las tripulaciones, no estaba unido ... obtuvieron lo que obtuvieron, y luego lo terminaron todo y comenzaron a vencer a los alemanes, no funciona de manera muy objetiva y primitiva.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          5 archivo 2019 07: 53
          +3
          Cita: Bone1
          Así que tienes un lío y consigue

          No lo creo Y dado el hecho de que por más de 700 comentarios sobre los artículos de 2 en la papilla, nadie te ha reprochado, existe la sensación de que solo tú puedes verlo :)
  28. demiurg
    demiurg 4 archivo 2019 19: 18
    0
    Pero el T-50 podría convertirse en el tanque más masivo del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial. En cuanto a mí, el auto es muy interesante. Privado de la mayoría de las deficiencias de los primeros T-34, bien podría dar tiempo para recordar los treinta y cuatro. Los tanques ligeros tuvieron demanda durante toda la guerra, los cañones autopropulsados ​​podrían producirse muy bien en su base, y el T-50 tenía el potencial de modernizarse.
    Y él podría T-28. Después de todo, hubo proyectos con una suspensión de barra de torsión, una torre y un VLD enderezado. La mayoría de sus llagas se curaron cuando 40-41.
  29. 123456789
    123456789 4 archivo 2019 20: 28
    0
    Conferencia de Alexey Isaev "Verano de 41. ¿Adónde fueron los tanques soviéticos?"
  30. Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2019 20: 44
    +5
    [cita y, finalmente, el cuarto problema era una mala vista desde el automóvil. Pero no queda más espacio para la historia sobre ella en este artículo, por lo tanto ...
    ] [/ cita]

    Buenas noches, Andrew. hi

    Y aquí está lo curioso, los comentarios sobre sus artículos no siempre son menos interesantes que el material en sí. Significa aferrarse. Lo único que lamento es que sea imposible realizar un análisis comparativo de dos máquinas en "una hoja", por así decirlo, a la vez. Y luego, hasta que lleguemos a los "tres", se olvidará la mitad de los "treinta y cuatro".

    PD: En 34 vi una docena de T-85/1968 en el UR de Amur. Me sorprendió que varios coches entre los rodillos tuvieran agujeros soldados de los "Faust" alemanes. Así que noquearon, pero no mataron. Sí, y barriles de combustible en la "popa": 1De Port, Standard Oil y Wehrmacht 1942.

    Estoy esperando el texto sobre "tres rublos". Saludos cordiales M.Kot. bueno
  31. Doliva63
    Doliva63 4 archivo 2019 21: 05
    +2
    "Un proyectil golpeando la llanta de la rueda ..."
    ¿Se trata de tanques? Pasé 4 años en una escuela de tanques por nada, parece riendo
    1. Andrei de Chelyabinsk
      4 archivo 2019 22: 29
      +2
      Cita: Doliva63
      ¿Esto es exactamente sobre tanques? Pasé el año 4 en la escuela de tanques por nada, parece reír

      Preguntas a Andrey Andreevich Ulanov, autor de "El primer T-34 (uso de combate)". Literalmente, escribe así
      Se encontró que cuando golpeó los rodillos de la pista en el área de los recortes en el lado del casco para el paso de los balanceadores de suspensión, el proyectil pasa fácilmente sobre la armadura a través de los bordes, el recorte en la armadura y el resorte del balanceador.
      1. Doliva63
        Doliva63 5 archivo 2019 20: 01
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Doliva63
        ¿Esto es exactamente sobre tanques? Pasé el año 4 en la escuela de tanques por nada, parece reír

        Preguntas a Andrey Andreevich Ulanov, autor de "El primer T-34 (uso de combate)". Literalmente, escribe así
        Se encontró que cuando golpeó los rodillos de la pista en el área de los recortes en el lado del casco para el paso de los balanceadores de suspensión, el proyectil pasa fácilmente sobre la armadura a través de los bordes, el recorte en la armadura y el resorte del balanceador.

        Copia a ciegas? ¿Y pensarlo? La llanta implica la presencia de una rueda. ¿Cuántas ruedas tiene el tanque? riendo
        "Camaradas escritores ..." (c)
        1. Andrei de Chelyabinsk
          5 archivo 2019 22: 38
          0
          Cita: Doliva63
          ¿Copia a ciegas? ¿Y pensar?

          Bueno, si lo piensas, es mejor, por supuesto, no tomar un libro de
          Cita: Doliva63
          "Camaradas escritores ..." (c)

          y algún documento sobre el tema. Cogemos "Tanque T-34 Manual segunda edición revisada de la editorial militar del Comisariado Popular de Defensa en 1944" y .... ¿leemos lo mismo allí?

          La figura 126. Vista general del anfitrión. la rueda (reparto):
          1 - video; 2 - llanta; 3 - eje de rodillo; 4 - hub; 6 - disco de rueda
          Eso es porque la mala suerte, ¿verdad? riendo Así que, me temo, a tu comentario.
          Cita: Doliva63
          Me pasé el año 4 de la escuela de tanques para nada, parece

          debe ser respondida estrictamente en afirmativo lol
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 7 archivo 2019 09: 05
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La figura 126. Vista general de la rueda motriz (fundido):



            en el ejemplo del tanque T-18
            A cada lado del tanque hay una rueda motriz (coloquialmente una rueda dentada), un volante (ILDER o pereza es un término técnico completamente legal) y rodillos de seguimiento + rodillos de soporte en una suspensión clásica.
            En el chasis de tipo Christie, las ruedas de carretera desempeñaron la misma función de apoyo.
            Es decir, se entendió que el proyectil pasa por el disco de la apisonadora, ya que pasará por el disco de la rueda motriz hacia el lateral de la caja de cambios y el MTO, pero Andrey copió del autor (A.A. Ulanov, "El primer T-34 (uso de combate)), que en la fuente original no era precisa, desafortunadamente el error se repite.

            Estimado Andrey: Doliva63 (Valentin) tiene toda la razón, el error está en su fuente. El término correcto es "disco compactador".
            1. Andrei de Chelyabinsk
              7 archivo 2019 11: 32
              0
              Cita: DimerVladimer
              Estimado Andrey: Doliva63 (Valentin) tiene toda la razón, un error en tu fuente.

              Dmitry, mi oponente postuló la falta de ruedas en el tanque.
              Cita: Doliva63
              ¿Copia a ciegas? ¿Y pensar? Un disco de rueda implica una rueda. ¿Cuántas ruedas tiene un tanque? riendo

              A lo que recibió la respuesta adecuada.
    2. DimanC
      DimanC 5 archivo 2019 02: 56
      0
      Entonces, tenga la amabilidad de iluminarnos en terminología, a saber, ¿cómo se llaman las partes principales de la pista del tanque? Entonces todos comenzaremos a comunicarnos correctamente y en un idioma.
  32. Víctor Zhivilov
    Víctor Zhivilov 4 archivo 2019 22: 50
    +3
    Gracias por la interesante serie de artículos. Me pregunto por qué sobre la base de la T-34 no hizo ZSU? sonreír

    A principios de 1944, el taller de campo del 653 ° batallón de destructores de tanques pesados ​​(653. schwere Panzerjager Abteilung, cañones autopropulsados ​​Elephant) fabricó un soporte antiaéreo autopropulsado en un mod de chasis T-34. 43 g, equipado con un cañón antiaéreo Flakvierling-4 de 2 cañones y 3 cm. Se retiró la torre del tanque y se unió un lecho improvisado (4 canales verticales y sobre una lámina de acero) al estante estacionario con personal del compartimiento de combate mediante soldadura. Un arma antiaérea atornillada estaba unida al marco. La defensa del cañón antiaéreo era una caseta de gobierno soldada de placas blindadas de tanques destrozados y abierta desde arriba y desde atrás. En 4 soportes, la cabina estaba unida a un arma antiaérea, con la capacidad de girar con ella. La máquina fue asignada a la sede del 653º batallón.

    Fuentes de información de la foto:
    1.beutepanzer.ru
    2.forum.worldoftanks.ru
    1. Leopold
      Leopold 5 archivo 2019 05: 09
      +4
      Probablemente perdió su Virbelwind, por lo que se equivocaron en algo similar sobre la base del T-34, ya que están familiarizados con el diseño.

      Bueno, al principio nos faltaba mucho MZA, y luego recibimos APC con cuádruples en Lend-Lease. Resulta que no hay necesidad de inventar nada. Pero la experiencia de uso no fue en vano. "Shilki" todavía están peleando. hi
    2. Alexey ra
      Alexey ra 5 archivo 2019 10: 22
      0
      Cita: VictorZhivilov
      Gracias por la interesante serie de artículos. Me pregunto por qué sobre la base de la T-34 no hizo ZSU?

      Porque no tuvieron tiempo.
      ZSU con una pistola de 37 mm basada en el T-34 fue lanzado por desarrollo a principios de 1941. Antes de la guerra, no tenían tiempo para terminar el trabajo, y luego el frente comenzó a exigir tanques, tanques e incluso tanques. Como resultado, ZSU en metal resultó solo al final de la guerra, además, en el chasis SU-76.
      1. chenia
        chenia 5 archivo 2019 11: 19
        +1
        Cita: Alexey RA
        Porque no tuvimos tiempo

        Bueno, un cañón antiaéreo de 37 mm, es genial (y todavía no tendría tiempo para tales materiales).
        Pero la memoria dual de 14,5 mm ayudaría mucho (para ese momento el más efectivo, para el batallón y más alto).
  33. DimanC
    DimanC 5 archivo 2019 02: 53
    +2
    No sé si el autor escribirá sobre esto en el futuro, pero por ahora me gustaría señalar lo siguiente: el T-34 en esta forma apareció debido a la amenaza de guerra, y luego como resultado de la guerra. En ese momento, se necesitaba un eje. Sí, deje que los tanques sean de baja calidad, déjelos incómodos, pero se necesitan aquí y ahora. El proyecto es más o menos exitoso, por lo que debe remachar. Por qué no se mejoró el tanque antes del comienzo de la guerra: esta es la pregunta, tal vez hubo un sabotaje explícito (al final, antes de la guerra, las acciones de muchos líderes militares no se pueden llamar conspiración o traición, se ha escrito mucho sobre esto, así como sobre los procedimientos de posguerra). Esto en otros países (Gran Bretaña, Estados Unidos, Alemania) no fue ocupado por una parte significativa del país, la producción devastada y las grandes bajas. Podrían permitirse ensayos relativamente largos. La URSS no pudo, necesitaba urgentemente cambiar la situación estratégica. Y para esto necesitamos tanques. Muchos tanques Deja que sea defectuoso.
  34. papont64
    papont64 5 archivo 2019 05: 26
    0
    A pesar de las deficiencias de los treinta y cuatro mencionados anteriormente, permitió en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial contener las cuñas de tanques de la Wehrmacht con fuerzas menores.
  35. Selección
    Selección 5 archivo 2019 11: 35
    0
    En mi opinión, comparar estos o esos tanques a menudo pasa por alto aspectos muy importantes, a saber:
    1) La capacidad de la industria para producir rápidamente muchos tanques ... Por ejemplo, al final de la guerra, los angloamericanos que avanzaban en Europa occidental se jactaban de poder ¡Reemplace el Shermann acolchado dentro de las 72 horas! ¡Alemania con sus prodigios de tanques simplemente estaba abrumada por la cantidad y la URSS hizo casi lo mismo!
    Los componentes y piezas para el T-34 podrían ser fabricados por trabajadores con las calificaciones más bajas, los mismos adolescentes y mujeres ...
    2) Fácil mantenimiento y reparación del tanque: simple en el campo de batalla es mejor que complejo ... La tripulación del T-34 podía reparar independientemente muchas de las fallas del tanque que no podían ser reparadas por las tripulaciones alemanas ... Y se necesitaba un poderoso equipo de reparación para dar servicio a los Tigres y Panteras alemanes en la retaguardia sin quedarse atrás durante las hostilidades ...
    3) Universalidad del tanque: ¡el mejor tanque debería luchar en todas partes y en las arenas mongolas a + 50 y en los ventisqueros finlandeses a -30 y fuera de la carretera y en las calles estrechas de las ciudades! Esto puede presumir de un T-34, por ejemplo, pero muy pocos de los tanques de países europeos y estadounidenses de la época ...
    ¡Por lo tanto, el T-34, dado el momento ultra apretado de la creación del tanque, fue el tanque número 1 en todo el mundo durante la Segunda Guerra Mundial! ¡T-2 es una obra maestra única de la economía estalinista que surgió en solo 34 años de las ruinas de los civiles y al comienzo del segundo mundo creó los mejores modelos de equipos militares en el mundo!
    1. Ursus
      Ursus 5 archivo 2019 18: 42
      0
      ¡Bien dicho! ¡Yo apoyo!
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 5 archivo 2019 20: 14
      +1
      Cita: Selevc
      ¡Las guerras de los próximos angloamericanos en Europa occidental se jactaban de que podrían reemplazar al Shermann alineado en 72 horas! Alemania con sus prodigios de tanques simplemente estaba abrumada por la cantidad

      Sherman del año 44 es la vergüenza de Estados Unidos. Y Eisenhower personalmente.
      Cita: Selevc
      Facilidad de mantenimiento y reparación del tanque: simple en el campo de batalla es mejor que complejo ... La tripulación del T-34 podría solucionar de forma independiente muchas fallas de tanques que las tripulaciones alemanas no podrían eliminar.

      Mejor, cuando la reparación no es necesaria en absoluto.
      En las reuniones, los soldados a menudo recuerdan cómo Misha, al ver al conductor, tratando de apretar algo con una llave inglesa o un destornillador, por ejemplo, en el compartimiento del motor, pronunciaba estrictamente: "¡No recoja los sellos de fábrica aquí!" Sí, y no hay necesidad de "elegir": dentro del recurso normativo de la máquina (M4) funcionaron como un excelente cronómetro.

      Las pruebas de los tanques T-34 en noviembre-diciembre de 1940 mostraron que la velocidad operativa de movimiento (es decir, la distancia real recorrida) es menos de la mitad de la velocidad promedio y es igual a 11 km / h. En otras palabras, los "treinta y cuatro" podrían cubrir solo 260-270 km por día, e incluso así bajo la condición indispensable de que sus tripulaciones no duerman, no coman y solo se dediquen a la gestión y mantenimiento del tanque: repostaje, limpieza, ajuste de las unidades disponibles, etc. En realidad, los tanques T-34 recorrieron un total de 2680 km en 14 días, es decir, una media de 190 km por día. Otros 11 días se dedicaron a inspecciones técnicas, mantenimiento y reparaciones diversas. German Pz. Kpfw III requirió mucho menos esfuerzo por parte de la tripulación; a pesar de su diseño más complejo, según los expertos soviéticos, no requirió ningún ajuste ni reparaciones menores hasta el final del período de garantía.

      Cita: Selevc
      Esto puede presumir de un T-34, por ejemplo, pero muy pocos de los tanques de países europeos y estadounidenses de la época ...

      No tengo idea de lo que estás insinuando. Y los estadounidenses, alemanes y valentines lucharon dondequiera que peleara el T-34.
      Cita: Selevc
      Por lo tanto, el T-34, dado el tiempo ultra apretado de la creación del tanque, era el tanque No. 1

      ¿De dónde sacaste la idea de que desde el A-32 hasta el T-34 relativamente normal, pasaron fechas sobrecomprimidas? ¿En cuanto a las mismas panteras con Sherman?
      1. Selección
        Selección 7 archivo 2019 08: 38
        0
        Sherman del año 44 es la vergüenza de Estados Unidos. Y Eisenhower personalmente.
        Con esta vergüenza, los estadounidenses ganaron la guerra, ¡y los alemanes, por el contrario, cometieron un grandioso error histórico al adoptar armas complejas directamente durante la guerra!
        ¡El tigre real era un tanque súper poderoso y sobreprotegido, y podía enfrentar simultáneamente a los 4tos Sherman, pero en realidad los aliados pusieron 6 Shermans contra un alemán!
        El complejo militar-industrial estadounidense, británico y soviético simplemente aplastó el complejo militar-industrial del Tercer Reich, teniendo armas aún más débiles incluso para ciertas posiciones ... Estados Unidos puede hacer mucho y rápidamente, y Alemania, por el contrario, casi no usó seriamente la economía de la Europa capturada en 3-m-40- mis oidos !!!

        Contra las innovaciones de tanques alemanes, los Aliados encontraron una solución barata y efectiva simplemente reemplazando el cañón en el mismo T-34 y en el mismo Sherman. ¡Resulta que los Aliados, además, produjeron a veces más equipo militar pesado que Alemania, por lo que también son más eficientes, más rápidos y más baratos para actualizarlo!
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 7 archivo 2019 09: 43
          0
          Cita: Selevc
          Con esta vergüenza, los estadounidenses ganaron la guerra, ¡y los alemanes, por el contrario, cometieron un grandioso error histórico al adoptar armas complejas directamente durante la guerra!


          Bueno, no todo es tan simple: no es de extrañar que Otto Carius hablara despectivamente sobre los guerreros estadounidenses:
          Estamos acostumbrados a un adversario como los rusos; nos sorprendió el contraste. Durante toda la guerra, nunca vi a los soldados dispersarse de modo que solo brillaran los talones, aunque incluso, esencialmente, no sucedió nada especial.

          Y específicamente sobre los petroleros:
          Al final, los cinco rusos fueron más peligrosos que los treinta estadounidenses. Ya hemos logrado notar esto en los últimos días de lucha en el oeste.


          Los estadounidenses no ganaron la guerra con tanques: el mayor peligro eran los aviones estadounidenses.

          Buenos petroleros, no tan rápidos de preparar, un tanque bien protegido con una tripulación experimentada cuesta 10-20 "encendedores" estadounidenses.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 7 archivo 2019 12: 58
          0
          Cita: Selevc
          Con esta vergüenza, los estadounidenses ganaron la guerra.

          Cita: Selevc
          Contra las innovaciones de tanques alemanes, los Aliados encontraron una solución barata y efectiva simplemente reemplazando el cañón en el mismo T-34 y en el mismo Sherman.

          El 12 de junio de 1944, se formó una comisión especial de los oficiales del Primer Ejército Estadounidense para determinar el tipo de armamento estadounidense adecuado para la destrucción de las "Panteras" y los "Tigres". Se colocaron copias capturadas de estos tanques en el campo y se les disparó con armas y proyectiles de varios tipos. En proyecciones frontales, el Panther no podía impactar con nada, solo en el costado o en la popa, dependiendo de la distancia. Cuando el resultado llamó la atención de Eisenhower, comentó con amargura: “¿Estás diciendo que nuestro papel de 76 milímetros no puede derribar al Panther? Pensé que sería un cañón milagroso ... ¿Y por qué soy el último en saberlo? Los militares me dijeron que el papel de 76 milímetros se ocupará de cualquier "alemán". Ahora me doy cuenta de que no se puede hacer una mierda con este cañón.".

          ¿Crees que esta es una posición normal para el comandante en jefe?
          En la alcancía del conocimiento.
          En el año 43, cuando los militantes dijeron que el papel de 76 milímetros se ocuparía de cualquier "alemán" un "escándalo de torpedos" tronó en el departamento vecino - resultó que los torpedos estadounidenses eran casi inofensivos. El 42 de octubre, dos destructores estadounidenses intentaron acabar con el AV Hornet gravemente dañado y no podia hacerlo. Entonces, la parte más interesante de esta historia: los torpedos de la flota se negaron categóricamente a hacer algo para corregir la situación. Finalmente, los submarinistas lo decidieron por su cuenta, reemplazando algunas partes de la mecha en los talleres navales.
          La moraleja, por así decirlo, es simple. La salvación de las personas que se están ahogando es el trabajo de las personas que se están ahogando. Dado que estamos hablando de buzos, resulta irónicamente.

          En julio, la 43ª Pantera se aplicó masivamente cerca de Kursk. Ya a fines de julio, una comisión del NIIII BT examinó docenas de autos chocados. Algunos de ellos, teóricamente, podrían estar en un barco británico en un par de semanas: arrastrarlos a Irán o Arkhangelsk no está tan lejos.
          ¿Cómo sucedió que un año después de Kursk Aiki "será el último en enterarse"? ¿Quizás es solo un tonto de cartón? ¿Tienes algunos "hombres armados" de mierda? Los británicos ordenaron 2100 tanques de 17 libras el 44 de febrero, y comenzaron a trabajar en esta dirección tan pronto como apareció este arma. First Challenger - 42 de septiembre. No solo eso, la ovejaningunaaguas de Australia entregaron este arma a Sentiel el 42 de noviembre. Mientras esperábamos el arma, probamos el diseño del tanque con la ayuda de un doble de 25 libras; dio retroalimentación suficiente. No querían perder un minuto. 17 libras se terminaron hasta el 43, la primera vez que se usó en África en el invierno del 43. Es decir, el arma aún se está aserrando: el tanque ya está allí. Sin ningún Kursk.

          Sherman se produce a partir del 42 ° cañón de 90 mm, que luego llega a Pershing, estandarizado el 41 de mayo. Ya está hecho en el 40. Este es un arma antiaérea del ejército. Hasta el 40 hay cañones navales. Epaulette de Sherman - 1760 mm, (IS-2 - 1800 mm, los yugoslavos atrapados en el Sherman D-25T después de la guerra), el mismo tamaño de epaulet para Jackson y Pershing (con un arma de 90 mm). Intentaron poner la misma arma incluso en Hellket (también una correa para el hombro de 1760).

          ¿Cuál es la armadura máxima que podemos ponerle a Sherman? ¿Cuál es el arma máxima que podemos ponerle al Sherman? ¿Cuándo deben hacerse estas preguntas?
          En realidad, se establecieron a finales del año 44. El Fisher Arsenal estaba preparando un proyecto Jumbo (18 cm de toda la proyección frontal, y el casco y la torre) con una pistola de 90 mm. (Los judíos posteriormente entregaron más).

          Sin embargo, esta opción tampoco entró en producción, ya era, como una decisión, producir Pershing. Como resultado, algo salió mal nuevamente, y nuestro viejo amigo Sherman regresó a Corea.

          Cita: Selevc
          Cuarto Sherman, pero en realidad los aliados pusieron 4 Sherman contra un alemán.

          Se llenaron de cadáveres. En realidad, la URSS tenía una máquina normal en el 44, al menos como un tanque de amplificación, el IS-2, pero los estadounidenses no.

          Cita: DimerVladimer
          Otto Carius habló despectivamente sobre los guerreros estadounidenses:

          Otto Carius se filtró de un campo de prisioneros de guerra estadounidense bajo la apariencia de un granjero colectivo.
          Cita: DimerVladimer
          Los estadounidenses no ganaron la guerra con tanques: el mayor peligro eran los aviones estadounidenses.

          La aviación estadounidense contra tanques de concreto es inútil. Ella realizó otra función: presionó las unidades mecanizadas al suelo, privándolas de maniobras y suministros. Pero si los Sherman ya se han topado con Panther en los arbustos, tienes que decidir por tu cuenta.
      2. Selección
        Selección 7 archivo 2019 10: 45
        0
        Mejor, cuando la reparación no es necesaria en absoluto.

        ¿Y cuáles son esas hostilidades cuando no se requiere la reparación del equipo? )))

        Con respecto a la comparación de los tanques alemanes y soviéticos, ¡se escribieron montañas de literatura y, en mi opinión, la verdad ya se ha perdido en estas montañas!
        Toda la paradoja del uso de tanques en la Segunda Guerra Mundial es que Alemania, teniendo tanques débiles en la primera etapa de la guerra, ganó la batalla y tuvo tanques mucho más poderosos en la segunda mitad de la guerra, perdió ... Probablemente, la potencia de fuego y la seguridad del tanque están lejos de ser las ventajas más importantes de los tanques ... Las unidades de tanques también necesitan ser utilizadas hábilmente; los alemanes lo demostraron magistralmente en las décadas de 1940 y 41.

        Pero por alguna razón, los alemanes planearon operaciones ofensivas principalmente y la estación cálida del año ... Y luego aparecieron los cuentos de hadas: los alemanes tenían miedo a las heladas, etc. ¡Los alemanes no tenían miedo a las heladas y sus armas tenían miedo a las heladas y otras condiciones climáticas de Rusia! ! Así, por ejemplo, a fines de noviembre del 41 durante la operación Tifón, las tropas nazis ya estaban a 30 kilómetros de Moscú, ¡pero la escarcha golpeó y el ataque se detuvo!
        1. Selección
          Selección 7 archivo 2019 10: 47
          0
          Piénselo: ¡las tropas se detuvieron a dos pasos de la victoria, marchando por toda Europa! ¿Probablemente hubo razones serias para esto? Y la razón principal fue esta: ¡las armas alemanas están diseñadas para el invierno europeo pero no para las heladas rusas! ¡Solo por la escarcha, el lubricante en las partes móviles del equipo militar se congeló! La Wehrmacht perdió repentinamente debido al mal tiempo su principal carta de triunfo: ¡ventajas en equipamiento militar!
          E incluso Hitler no pudo ayudar porque tenía a su disposición el mismo equipo militar inadecuado para Rusia: ¡no había razón para estar furioso!
          ¡Pero el 7 de diciembre, el ejército soviético lanzó una contraofensiva cerca de Moscú, y los tanques soviéticos no fueron impedidos por las heladas, los ventisqueros o la intransigencia!
  36. Dzafdet
    Dzafdet 5 archivo 2019 13: 23
    -1
    Cita: dgonni
    ¡No entiendo todo, pero justifico el tsifer en 6680! El hecho de que nuestro cuerpo de choque, en lugar de golpear el flanco, cayó en la batalla que se aproxima. Y algunos comandantes de Stalin tenían ganas de disparar. ¡Eso no significa las pérdidas reclamadas por usted!




    Según varios informes históricos, las pérdidas en la Batalla de Kursk varían. El académico Samsonov A.M. afirma que las pérdidas en la Batalla de Kursk: más de 500 mil heridos, muertos y prisioneros, 3,7 mil aviones y 1,5 mil tanques.
    Sí Sí. Especialmente cuando consideras que la armadura de los Tigres, Panteras y Fernando no fue atravesada por nuestras armas.
    Las pérdidas en la batalla en el Kursk, según la información de la investigación de G.F. Krivosheev, en el Ejército Rojo ascendieron a:

    Asesinados, desaparecidos, fueron capturados: 254 470 personas.
    Lesionado - 608833 personas.
    Aquellos. En total, las pérdidas humanas ascendieron a 863303 personas, con pérdidas diarias promedio: 32843 personas.

    Pérdida de equipo militar:

    Tanques - 6064 piezas;
    Aviones - 1626 piezas,
    Morteros y pistolas - 5244 piezas
    El historiador alemán Overmans Rüdiger afirma que las pérdidas del ejército alemán ascendieron a 130429 personas. La pérdida de equipo militar ascendió a: tanques - 1500 piezas; Avión - 1696 piezas Según información soviética, del 5 de julio al 5 de septiembre de 1943, más de 420 mil alemanes fueron asesinados, así como 38,6 mil prisioneros.

    Total
    Fuente: https://tanksdb.ru/article/kurskaya_bitva/
    1. hohol95
      hohol95 5 archivo 2019 16: 10
      0
      Sí Sí. Especialmente cuando consideras que la armadura de los Tigres, Panteras y Fernando no fue atravesada por nuestras armas.

      Bueno, PALABRAS, por así decirlo ...
      ¡Pero estos HÉROES no estarían de acuerdo contigo!

      Entonces, por ejemplo, el 6 de julio de 1943, en las batallas por el pueblo de Pokrovka en dirección a Oboyan, la tripulación del tanque T-70 de la 49 Brigada de Tanques de la Guardia, comandada por el Teniente B. V. Pavlovich, logró noquear tres tanques alemanes medianos y una Pantera !

      En el tanque Panther, un proyectil APCR de 45 mm atravesó la máscara del arma y la mira se rompió. La pistola en sí está atascada.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 5 archivo 2019 18: 50
        +1
        Cita: hohol95
        En el tanque Panther, un proyectil APCR de 45 mm atravesó la máscara del arma y la mira se rompió. La pistola en sí está atascada.

        El boleto ganador de la principal lotería estadounidense Powerball por un monto de 399,4 millones de dólares fue vendido en una gasolinera del estado estadounidense de Carolina del Sur, aún no se conoce el nombre del afortunado ganador del premio, según CNN. https://news.rambler.ru/usa/21143448/
        1. hohol95
          hohol95 5 archivo 2019 21: 31
          0
          En la vida, cualquier cosa puede suceder y suceder ...

          GLADIATOR BATTLING EN EL CIELO (GLOSTER GLADIATOR BILE FIGHTER)
          Al comienzo de la guerra, este avión estaba desactualizado en todos sus parámetros, pero en el cielo noruego los pilotos de estos "todo eso" pusieron el calor en los "buitres de Goering" -
          Pero durante la ocupación de Noruega, estos aviones mostraron a los alemanes una resistencia mucho más seria. Al defender Oslo, un escuadrón de "gladiadores" derribó varios aviones alemanes y dañó mucho, perdiendo solo un avión. Es cierto que el resto fue destruido en el suelo por las tropas alemanas desembarcadas. Otros "gladiadores" llegaron a Noruega a bordo del portaaviones británico Glories. Operando desde primitivos campos de aviación en el norte del país, derribaron 15 aviones enemigos en tres días de combate sin pérdida por su parte. Pero 13 de ellos fueron nuevamente destruidos en el suelo, y los cinco restantes fueron explotados por el personal de servicio cuando se agotaron las reservas de combustible. Un nuevo grupo de 18 "gladiadores" (aunque dos se estrellaron durante la aproximación cuando volaron desde el portaaviones) registró 26 victorias en su informe. Pero todos los aviones sobrevivientes en su camino de regreso a Inglaterra murieron junto con Glorias, que fue hundida por los acorazados alemanes Scharnhorst y Gneisenau.

          ¡Todo es importante en la guerra: habilidad, ingenio, coraje! Y la participación de LUCK no va a doler ...
    2. ganso
      ganso 7 archivo 2019 15: 27
      0
      Cita: Dzafdet
      Aquellos. En total, las pérdidas humanas ascendieron a 863303 personas.

      ¿Es consciente el autor de que este es el número de personal de 48 divisiones de sangre completa (solo unos 50 participaron en los alemanes)? El autor sabe cuántas unidades del Ejército Rojo participaron en esta operación (teniendo en cuenta el 15-30% de la escasez de personal), esto significa que las divisiones existentes fueron eliminadas en un 40% con una fuerza total de 1,9 millones. Considerando que la parte está perdiendo por completo luchando contra la eficiencia con pérdidas del 15-30%, es difícil creer en la magnitud de las pérdidas totales.
  37. Dzafdet
    Dzafdet 5 archivo 2019 13: 27
    0
    Cita: DimanC
    Entonces, tenga la amabilidad de iluminarnos en terminología, a saber, ¿cómo se llaman las partes principales de la pista del tanque? Entonces todos comenzaremos a comunicarnos correctamente y en un idioma.

    Chasis y suspensión.

    El chasis del T-34, hecho sobre la base del sistema. Christie tenía cinco pares de rodillos grandes con un espacio entre el segundo y el tercer par. La suspensión de cada rodillo era independiente y suspendida perpendicular al muelle helicoidal dentro de la carcasa. La rueda dentada de la unidad se instaló en la parte trasera, lo que redujo la vulnerabilidad. El mismo sistema se utilizó en las máquinas de la serie BT. Las ruedas dentadas principales giraron amplias pistas de fundición de acero al manganeso con puntas de guía centrales, ubicado en pistas alternas. Las pistas anchas dieron una pequeña presión específica sobre el suelo, que no excedía de 0,7-0,75 kg / cm2. En tanques británicos, alemanes y estadounidenses, el valor de este parámetro fue de 0,95-1,0 kg / cm2. Los guardabarros cubrían la parte superior del sistema de suspensión y sobresalían 25 cm en la parte delantera del casco y 10 cm en la parte posterior. La suspensión permitió que el tanque T-34 mantuviera una alta velocidad incluso cuando conducía en terrenos muy difíciles, mientras que las anchas orugas del tanque que pesaban 28,3 toneladas permitieron moverse a través del barro y la nieve profunda.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      5 archivo 2019 14: 34
      +3
      Cita: Dzafdet
      Chasis y suspensión.

      De qué estás hablando. Tomamos "Tanque T-34 Manual segunda edición revisada de la editorial militar del Comisariado de Defensa del Pueblo 1944" y miramos

      La figura 126. Vista general de la rueda motriz (fundido):
      1 - video; 2 - llanta; 3 - eje de rodillo; 4 - hub; 6 - disco de rueda
  38. DimerVladimer
    DimerVladimer 5 archivo 2019 15: 54
    0
    Y resultó que, a pesar de una actitud tan "negligente" hacia su propia seguridad, y el hecho de que el 81% de todos los golpes en el T-34 fueron en el cuerpo, y solo el 19% en la torre, las principales pérdidas de la tripulación fueron solo El comandante y el cargador que estaban en la torre, pero los conductores mecánicos, a pesar de la defensa formalmente debilitada, perecieron con mucha menos frecuencia.


    Extraño: los petroleros piensan de manera diferente: la mayoría de los golpes en la torre.

    El mismo Drabkin (de quien el autor tomó prestada una descripción sobre la escotilla) tiene recuerdos interesantes en la entrevista, cómo el comandante cambió con el conductor del mecánico para sobrevivir cuando entró en la torre.

    Y esto se debe a la baja calidad de la armadura T-34
    Los petroleros notaron cualquier ventaja notable sobre la armadura T-34 solo en la protección de la armadura de los tanques británicos, "... si el blanco perforaba la torre, el comandante del tanque y artillero inglés podría permanecer vivo, ya que prácticamente no había fragmentos, y en los" treinta y cuatro "la armadura se desmoronó, y los que estaban en la torre tenían pocas oportunidades de sobrevivir ", recuerda el vicepresidente Bryukhov.

    Esto se debió al contenido extremadamente alto de níquel en la armadura de los tanques ingleses Matilda y Valentine. Si la armadura soviética de 45 mm de alta dureza contenía 1, 0 - 1, 5% de níquel, entonces la armadura de dureza media de los tanques británicos contenía 3, 0 - 3, 5% de níquel, lo que proporcionó una viscosidad ligeramente mayor de este último
    1. Andrei de Chelyabinsk
      5 archivo 2019 18: 11
      +2
      Cita: DimerVladimer
      Extraño: los petroleros piensan de manera diferente: la mayoría de los golpes en la torre.

      Lo que cito son los datos del informe del Instituto de Investigación №48 de la NKTP de la URSS donde no puedo decir en el original ahora, pero puede ver la reimpresión aquí http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-197#1
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 archivo 2019 13: 30
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Lo que cito son los datos del informe del Instituto de Investigación №48 de la NKTP de la URSS donde no puedo decir en el original ahora, pero puede ver la reimpresión aquí http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-197#1


        Conocí diferentes datos sobre este tema y 42 años y 44 - la diferencia es dramática, es muy posible que esto se deba a un aumento en la proyección de la torre en el T-34-85.
        Teniendo en cuenta el terreno, cuando la probabilidad de entrar en estructuras elevadas es mayor, la probabilidad de entrar en la torre debería ser mayor.
        Conocí referencias de cómo los comandantes cambiaron de lugar con el conductor, porque sabían que cuando entraban a la torre, había pocas posibilidades de supervivencia.
        Aquí, después de todo, qué error puede ser: quién dejó atrás el campo de batalla, y las estadísticas se reciben en 1941, la mayoría de los tanques se pierden durante la retirada, qué estadísticas exactas hay. 1942: una variable en algún lugar detrás de nosotros, en algún lugar detrás de los alemanes. Si el campo de batalla permaneció con los alemanes, la evacuación de los destrozados no es posible, por lo que las estadísticas se desvían de los tanques dañados, que podrían salir de la batalla o fueron capaces de evacuar.
        Y las estadísticas que citó, querido Andrei, es muy probable que el instituto de investigación de Moscú NII-48 haya recopilado y procesado estadísticamente material sobre el impacto de los tanques rusos T-34 y T-70 en condiciones de combate. El material se iba a recoger: en los talleres de reparación de las plantas No. 37 (Moscú), No. 112 (recibido de BTU GABTU KA), etc. Se examinaron un total de 178 tanques T-34 y 70 tanques T-70. Es decir, solo estas estadísticas entraron tanques evacuados
        Solo hubo 154 impactos en 34 tanques T-534 que habían derrotado la protección de armadura, de los cuales 54% (289) eran seguros y 46% (245) eran peligrosos, 38 vehículos (24,6%) tenían marcas de fuego, 7 de estos 38 también fueron explotados por minas.

        es decir, el T-34 solo tiene el 19% de golpes en la torre

        y el T-70 tiene una imagen diferente
        De los 70 tanques T-70 inspeccionados: 58 vehículos (82,8%) tenían lesiones de protección de blindaje y 12 vehículos (17,2%) fueron reparados debido a daños en el grupo motor (9 vehículos) y el tren de aterrizaje (1 vehículo) y después del incendio (2 autos).

        De los 58 vehículos que habían derrotado la protección de armadura, hubo 212 impactos, de los cuales el 69,3% eran peligrosos y el 30,7% estaban a salvo. De estos tanques 25 pcs. (42%) tenían rastros de fuego y 2 vehículos (3,4%) - explosiones de minas.
        La distribución de estos 212 golpes entre el casco y la torre (T-70):
        caso - 66,5%
        torre - 33,5%

        http://www.battlefield.ru/soviet-tanks-vulnerability.html
        Parece que el casco está en cuclillas, la altura total del T-70 es menor y el porcentaje de golpes en la torre es mayor.

        Estas estadísticas no incluyeron tanques que no pueden ser restaurados (fuego con detonación de municiones) y tanques que no pudieron ser evacuados.

        Las estadísticas sobre los resultados del bombardeo de algunos tipos de tanques (incluido el T-34) de equipos antitanques alemanes se pueden obtener de "EFICIENCIA DE LA ARTILLERÍA ANTITANQUE ALEMANA" 25 de septiembre al 9 de octubre de 1942).
        https://arsenal-info.ru/b/book/1671492103/5

        El caso es que la penetración de la torre estuvo acompañada de una gran cantidad de fragmentos y provocó la muerte de las "torres".
    2. ganso
      ganso 7 archivo 2019 15: 17
      0
      Cita: DimerVladimer
      Y esto se debe a la baja calidad de la armadura T-34

      Ha habido casos de producción en masa de defectos o violaciones tecnológicas, pero esto no se aplica a la mayoría.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7 archivo 2019 15: 22
        0
        Cita: ganso
        Ha habido casos de producción en masa de defectos o violaciones tecnológicas, pero esto no se aplica a la mayoría.


        La nomenclatura de la armadura en el T-34 es bastante uniforme: hay pocos aditivos de aleación en la armadura, por lo que toda la armadura se desmoronó tanto en la torre soldada como en el yeso y el casco, en comparación con los mismos Valentines.
        1. ganso
          ganso 7 archivo 2019 15: 44
          0
          Cita: DimerVladimer
          La nomenclatura de la armadura en el T-34 es bastante uniforme: hay pocos aditivos de aleación en la armadura, por lo que toda la armadura se desmoronó tanto en la torre soldada como en el yeso y el casco.

          Los resultados de las pruebas en los campos de entrenamiento en los EE. UU. E Inglaterra clasifican la armadura T-34 como viscosa, y hay correspondencia a nivel general del Comisariado del Pueblo, que marca el lanzamiento de tanques T-34 con violaciones inaceptables en la viscosidad de la armadura.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 13 archivo 2019 13: 24
            0
            Cita: ganso
            Los resultados de las pruebas en los campos de entrenamiento en los EE. UU. E Inglaterra clasifican la armadura T-34 como viscosa, y hay correspondencia a nivel general del Comisariado del Pueblo, que marca el lanzamiento de tanques T-34 con violaciones inaceptables en la viscosidad de la armadura.


            En la armadura doméstica, no hay suficientes aditivos de aleación para que no se desmorone
            1. ganso
              ganso 20 archivo 2019 13: 46
              0
              Cita: DimerVladimer
              En la armadura doméstica, no hay suficientes aditivos de aleación para que no se desmorone

              Le dijeron que este es un matrimonio separado. La mayor parte venía con una armadura viscosa de bastante alta calidad. La composición requerida de los elementos de aleación fue abundante, gracias a la reserva estratégica. Hubo un declive en la logística en 1941 debido a la evacuación, pero el resto de la guerra y los primeros lotes de 1940 fueron bastante viscosos y de alta calidad. Hubo problemas de sobrecalentamiento de la armadura durante el endurecimiento, este mismo podría interpretarse como "armadura frágil".
  39. Kostadinov
    Kostadinov 5 archivo 2019 16: 20
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Para subir a bordo, el tanque debe ocupar una posición tácticamente ventajosa.

    1. Si solo un cañón, un tanque solo puede sustituir la frente, pero cuando hay muchas pistolas y tanques en un frente largo, el tanque siempre tiene que sustituir su lado del cañón lejos de él.
    2. La armadura lateral de la funda Panther es de solo 40 mm. En un ángulo de más de 30 grados desde el eje de movimiento del tanque y la doble superioridad del calibre del arma sobre el grosor de la armadura (85 mm a 40 mm), la armadura lateral puede ser perforada (especialmente por un proyectil de cabeza roma) desde una distancia de más de 1000 metros.
    3. Caso Krisha, una proyección muy grande y solo 17 mm. Una carcasa HE de 85 mm se rompe en este choque en todos los ángulos.
    4. El material es bueno, solo el titular no le gusta. El T-34 no perdió el T-3 y el T-4 porque el Ejército Rojo no perdió la guerra. Las derrotas y las grandes derrotas vencieron, pero no perdieron, rompieron el blitzkrieg.
  40. Kostadinov
    Kostadinov 5 archivo 2019 16: 58
    +2
    Cita: avior
    En Rezun, si no me equivoco, se escribió que la URSS estaba obligada a presentar Lend-Lease con la apariencia del T-34-85: las máquinas de procesamiento de la torre eran tan únicas que comenzar la producción del T-34-85 con una correa de hombro de la torre aumentada significa abandonar tanques, y solo el suministro de la máquina herramienta correspondiente por parte de los estadounidenses ayudó a mejorar el t-34, aumentando la torreta.

    1. Si Lend-Lease no venció y Estados Unidos no venció a los Aliados, pero podrían comprarles máquinas con neutrales.
    2. Si Estados Unidos fuera derrotado por los enemigos, y los aliados de Alemania pudieran comprar estas máquinas a Alemania.
    3. Si no hubiera Lend-Lease y nadie para comprar, las máquinas herramientas podrían hacerlo.
    4. Si la oportunidad de obtener, comprar o hacerlo usted mismo no venció, en el peor de los casos, podrían reemplazar a T-34-85
    produce una pistola autopropulsada de 85 mm o T-34 con una pistola más potente de 76 mm.
  41. Caballo de ajedrez
    Caballo de ajedrez 6 archivo 2019 14: 23
    +1
    porque t 34, tanques de batalla de tigres y panteras ... y este luchador de emboscada.
  42. Dzafdet
    Dzafdet 6 archivo 2019 18: 50
    -1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Dzafdet
    Chasis y suspensión.

    De qué estás hablando. Tomamos "Tanque T-34 Manual segunda edición revisada de la editorial militar del Comisariado de Defensa del Pueblo 1944" y miramos

    La figura 126. Vista general de la rueda motriz (fundido):
    1 - video; 2 - llanta; 3 - eje de rodillo; 4 - hub; 6 - disco de rueda



    Las ruedas están en el carro ...

    La suspensión del tanque T-34 es independiente con resortes helicoidales, y la suspensión del rodillo delantero, un resorte doble, se encuentra verticalmente dentro de la proa del casco y está rodeada por escudos. La suspensión de los rodillos restantes se encuentra oblicuamente dentro del tanque en minas especiales. Los rodillos de oruga están montados sobre cojinetes en ejes presionados en los equilibradores. Pista de patinaje doble con neumático de goma. Entre los discos de la pista, las crestas de las pistas simplemente pasan. Durante la producción del T-34, se utilizaron varios tipos de rodillos de oruga con caucho externo. Desde la primavera de 1942, para ahorrar escasez de caucho, se han utilizado rodillos con depreciación interna (sin embargo, esto no duró mucho). Se colocó un amortiguador de goma en los cojinetes de los ejes del equilibrador. Sin embargo, los ahorros fueron "falsos": los amortiguadores internos fallaron muy rápidamente.

    Además, en el manual, estas ovejas se contradicen.

    Tipo de propulsión .............. Seguimiento
    La ubicación de las ruedas motrices. ...... espalda
    Ruedas motrices
    Tipo de engranaje ............. Peine
    Tipo de rueda ............... Discos moldeados o estampados
    Diámetro exterior ........... 634 o 650 mm
    Peso de la rueda (con discos estampados) .... 150 kg


    CADENA DE PISTA

    Escriba .................... Bien
    Cantidad: 2
    El número de pistas en cada cadena. . . . 72, de los cuales 36 con cresta y 36 sin cresta
    Conexión de camiones ............ Con los dedos que tienen una cabeza hacia el casco del tanque T-34-85
    Paso de pista ............... 172 mm
    Ancho de vía .............. 500 mm
    Método de tensado de cadenas de cadena. . . . Girando la manivela del volante
    El método de rotación de la manivela ........ Par de gusanos
    El peso del conjunto de una vía ........ Aproximadamente 1 kg

    GUIAS DE RUEDAS (LLAMADAS)

    Tipo .................... Aleación
    Cantidad: 2
    Diámetro exterior ............ 500 mm
    El peso de un conjunto de perezoso con una manivela ...... 220 kg

    RODILLOS DE APOYO

    Tipo .................... Con una venda de goma externa
    El número de rodillos por lado .......... 5 piezas
    Diámetro del rodillo .............. 830 mm
    Peso de un rodillo (sin equilibrador) ..... 125 kg
    El peso de un rodillo con un equilibrador ........... 200 kg aproximadamente

    PISO

    Тun ................... Primavera individual
    Ubicación ............... Inclinado
    El número de resortes en la suspensión de cada rodillo ....... 2
    La ubicación de los resortes en los rodillos de la vía delantera. . . .Concéntrico
    La ubicación de los resortes de los rodillos de la segunda, tercera, cuarta y quinta cadena. . . Uno encima del otro


    Pista de patinaje:
    Arriba ................. 140 mm
    Abajo ................. El rodillo delantero tiene 75 mm, el segundo, tercer, cuarto y quinto rodillos 115 mm
    Peso de suspensión del rodillo delantero .......... Aproximadamente 55 kg
    Peso de suspensión de los rodillos segundo, tercero, cuarto y quinto ............. Aproximadamente 40 kg

    9 Equipo electrico

    Sistema de cableado ............. Cable simple (iluminación de emergencia de dos cables)
    Tensión de red ............ 24 V y 12 V

    FUENTES DE ELECTRICIDAD

    Generador eléctrico
    Tipo .................. Shunt dynamo de cuatro polos
    Marca ................. GT-4563 A
    Potencia ............... 1 Vm
    Tensión .............. 24 V
    La relación entre el número de revoluciones del eje del generador y el número de revoluciones del cigüeñal ............ 1,5
    Accionamiento ................... Acoplamiento elástico (goma)
    Dirección de rotación ......... En sentido horario (cuando se ve desde el lado de la unidad)
    Regulador de relé .............. RRA-24F

    Baterias recargables
    Marca ................. 6-STE-128
    Tipo ................. Entrante, ácido
    Capacidad ................ 128 amp horas
    El número de baterías ......... 4
    Voltaje de una batería ............ 12 V
    El comienzo de la carga ............. A 600-650 rpm del cigüeñal

    CONSUMIDORES DE ELECTRICIDAD

    Arrancador eléctrico
    Marca ................. ST-700
    Potencia ............... 15 hp
    Tensión .............. 24 V

    Motor de rotación de la torre
    Marca ............... MB-20V
    Tipo ................. Serie, cuatro polos
    Potencia ............... 1350 W
    Tensión .............. 20 V
    El número de revoluciones (máximo) ..... 5800 rpm
    Consumo de energía ........ 90-120 a
    La relación de transmisión desde el eje del anclaje hasta las correas de los hombros de la torre ...... 1389

    Motor del ventilador
    Marca .............. MB-12
    Cantidad: 2
    Potencia ............... 19 Vm
    El número de revoluciones ............. 1500 rpm
    Tensión ............... 12 V

    Accesorios de iluminación
    Faro principal .................. 1 (izquierda) con dos lámparas de 25 vatios y 5 vatios
    Luz de advertencia ........... 1 (trasera) con lámpara de 5 vatios
    Iluminación del panel de instrumentos eléctricos ... 1 lámpara de 5 W
    Iluminación interior .......... 2 pantallas con lámparas de 10 W
    Iluminación del transmisor ......... 1 lámpara a 5 vatios
    Iluminación de estación de radio ........ 2 bombillas de 0,15 W cada una
    Iluminación de escala de calibre ...... 1 bombilla a 10 vatios

    Señal eléctrica
    Marca ................ VG-4 (o SM-06 o GF-12T)
    Consumo de energía ........ 60 vatios

    10. medios de comunicación externa e interna

    ESTACIÓN DE RADIO

    Tipo .................. Transceptor de onda corta, simple, teléfono
    Marca ................. 9-RS
    Alcance (por teléfono):
    a) sobre la marcha .............. 15 km
    b) en el estacionamiento ............ 25 km

    Rango de onda fija:
    a) transmisor ........... No. 160-225
    b) el receptor ............. No. 150-240

    DISPOSITIVO DE NEGOCIACIÓN INTERNA

    Marca .................. TPU - 3 - BIS-F
    El número de dispositivos .......... 3
    De la cual: No. 1 ............... Al comandante de la pistola
    No. 2 ............... El comandante del tanque
    No. 3 ........ El conductor

    DISPOSITIVOS DE OBSERVACIÓN

    Dispositivos de examen de periscopio
    Cantidad: 3
    De los cuales
    el comandante del tanque en la cúpula del comandante ........... 1 pc.
    el jefe de armas en el techo de la torre ... 1
    en el cargador en el techo de la torre ... 1
    Dispositivos de periscopio para el controlador ................. 2
    Viendo huecos en la cúpula del comandante ....... 5

    11. Herramientas de enmascaramiento
    (Dispositivo de humo del tanque TDP)

    Tipo ................... MDS (bomba de humo de mar)
    Cantidad: 2
    Ubicación ............... En la hoja de armadura de popa
    Método de lanzamiento ............ Electrozapal

    1. Andrei de Chelyabinsk
      7 archivo 2019 11: 25
      0
      Cita: Dzafdet
      Las ruedas están en el carro ...

      Usted habla y difunde copiar y pegar, en el que está escrito en ruso y en blanco.
      Cita: Dzafdet
      GUIAS DE RUEDAS (LLAMADAS)

      Cortina.
  43. Dzafdet
    Dzafdet 6 archivo 2019 19: 51
    +1
    Cita: hohol95
    Sí Sí. Especialmente cuando consideras que la armadura de los Tigres, Panteras y Fernando no fue atravesada por nuestras armas.

    Bueno, PALABRAS, por así decirlo ...
    ¡Pero estos HÉROES no estarían de acuerdo contigo!

    Entonces, por ejemplo, el 6 de julio de 1943, en las batallas por el pueblo de Pokrovka en dirección a Oboyan, la tripulación del tanque T-70 de la 49 Brigada de Tanques de la Guardia, comandada por el Teniente B. V. Pavlovich, logró noquear tres tanques alemanes medianos y una Pantera !

    En el tanque Panther, un proyectil APCR de 45 mm atravesó la máscara del arma y la mira se rompió. La pistola en sí está atascada.


    Viendo una película ... https: //www.youtube.com/watch? V = dWxyBmfnQB8
    1. hohol95
      hohol95 6 archivo 2019 21: 44
      0
      ¿Y no hay un título más "cuerdo" para este video?
  44. Dzafdet
    Dzafdet 7 archivo 2019 09: 04
    0
    Cita: hohol95
    ¿Y no hay un título más "cuerdo" para este video?


    Sí: nuestros tanques dañados ... https: //www.youtube.com/watch? V = 2t3eu47Tgzs & has_verified = 1

    Todos son héroes, tanto vivos como muertos ... Es una pena para ellos ... De hecho, todos son terroristas suicidas en estas cajas ...
  45. ganso
    ganso 7 archivo 2019 15: 11
    +1
    Quiero dejar un comentario sobre la protección de los tanques. El rango de crucero del T-34 en el cebador fue de al menos 250-300 km en tanques internos, mientras que Sherman, PzKpfv III, PzKpfv IV unos 150 km, Pzkpfw V y 38t - 200 km.
    Si reduce el volumen de los tanques (540) l en un 40% de veces + coloca una partición blindada debido al peso ahorrado que pesa 180 kg, obtendrá el pozo de seguridad, no peor que todos los demás tanques.
    Además, los tanques llenos no eran propensos a la detonación.
    Aquellos. Esta es una decisión consciente, en aras de mejorar los parámetros operativos de la lejanía del nodo de suministro y reducir la carga en la logística.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guerreros
      guerreros 7 archivo 2019 16: 21
      0
      Por cierto, una buena pregunta. No muy claro, ¿cómo? (¿y por qué?) utilizó el espacio debajo del motor en V. Por lo menos, cambiar las baterías con los tanques del compartimiento de combate parecía una tarea completamente lógica.
      1. ganso
        ganso 8 archivo 2019 09: 20
        0
        Cita: prodi
        Por lo menos, cambiar las baterías con los tanques del compartimiento de combate parecía una tarea completamente lógica.

        Los gases tóxicos de esta batería de tamaño son muy peligrosos. (Óxido de azufre)
  46. Dzafdet
    Dzafdet 7 archivo 2019 16: 27
    0
    Viendo la conferencia de A. Isaev "¿Dónde fueron los 20 tanques de Stalin en 000?" Allí, desde el minuto 1941 sobre el T-6 ...
  47. Dzafdet
    Dzafdet 7 archivo 2019 18: 25
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Dzafdet
    Las ruedas están en el carro ...

    Usted habla y difunde copiar y pegar, en el que está escrito en ruso y en blanco.
    Cita: Dzafdet
    GUIAS DE RUEDAS (LLAMADAS)

    Cortina.

    Según tengo entendido, no distingues entre GEARS y Ordinary. Como el autor de esta guía. PERO pueden ser perdonados, aunque con una exageración. Aún así, tuvieron educación en el cuarto grado de la escuela primaria, ¡pero tú eres ingeniero!
  48. Dzafdet
    Dzafdet 7 archivo 2019 20: 17
    0
    German Bix, sargento mayor y comandante de pelotón del 1er batallón del 35 ° regimiento de tanques logró luchar contra los Panthers antes de que tuviera que dominar al Yagdpanther: "Estábamos muy descontentos cuando, en lugar de los tanques prometidos y familiares", Pz. V "The Panther" fue recibida solo por los "Yagdpanthers", quienes, en la confusión de los últimos días, nunca han sido asignados a ningún batallón de artillería autopropulsada ".


    En febrero de 1945, cuando tuvo lugar este reemplazo, los petroleros alemanes no tuvieron que elegir, quedaba por luchar en los vehículos blindados que se les proporcionaban: “Pero al final tuvimos que conocer mejor estos vehículos. No tenían una torreta giratoria, por lo que era necesario apuntar con el arma al objetivo con brusquedad, girando todo el automóvil, y tuvieron que sentarse casi afuera ".


    Pero Hermann Bix tampoco se olvidó de las ventajas de la nueva máquina: “Sin embargo, por otro lado, este coloso de acero de baja calidad tenía una excelente pistola de 88 mm con un enorme poder de penetración, un alcance realmente fabuloso y precisión de fuego. Entonces, después de conocer todas las ventajas de Yagdpanter, nos acostumbramos a ellas muy rápidamente ”.


    Está claro que fue el poder de descomposición de la pistola "Yagdpanther" de 88 mm contra el fondo de la pistola "Panther" de 75 mm lo que más le gustó a Hermann Bix. Después de todo, afirmó que su Yagdpenter en el primer día de lucha solo fue emboscado por 16 tanques soviéticos que avanzaban ...

    Es decir, son nuestros y en 1945 ahuecados no débiles.
  49. kartalovkolya
    kartalovkolya 8 archivo 2019 07: 03
    -1
    Los resultados de la guerra son lo principal, y el "baile" al son de panderetas "¿cuál es mejor es de la serie" ... si la abuela tuviera ... "! Ganamos, punto !!!
  50. mkpda
    mkpda 18 archivo 2019 20: 46
    0
    Oh andrey ¡Los barcos están claramente más cerca de ti! Diste muchas tonterías.
    Sobre la reserva fue triste de leer.
    Los ángulos de inclinación racionales tienen un efecto limitado y si la parte frontal tenía sentido para funcionar con ángulos de inclinación racionales (de hecho, no la opción más racional), entonces tenía sentido dejar la reserva a bordo vertical (los guardabarros se convirtieron en uno de los puntos débiles del T-34). Además, los Jarkovitas "olvidaron" la experiencia de Ginzburg e hicieron una versión fea de la "nariz" del tanque, al principio se dobló heroicamente de una sola hoja en una prensa única con un defecto gigante (alrededor del 80%), luego comenzaron a soldar desde tres partes (además, la esquina soldada podría romperse fácilmente 37 -mm PTO desde larga distancia). Otra área débil fue la escotilla del conductor, que simplemente condujo un proyectil perforador de 50 mm hacia el interior del tanque. La colocación de tanques de combustible entre los resortes de suspensión a lo largo de todo el costado (saludos de Christie) provocó grandes pérdidas irrecuperables de personal y equipo (la mayoría de las fotografías de T-34 destruidos se relacionan precisamente con la detonación de los tanques de combustible cuando fueron derrotados).
    ¡Chasis!
    Este es un diseño típico de Christie, solo que sin trazos dobles. Daré tal comparación con el T-34 con el T-28. Sin sistemas de estabilización de armas, el tanque puede disparar desde una parada o desde una "pista". No he visto datos sobre el momento en que el balanceo se calma al parar, pero hay datos de pruebas sobre la velocidad máxima de la "pista" en el arado. ¡Para T-34 - 12 km / h, para T-28 - 20 km / h! La altura del muro, para el T-34 - 0,73 m, para el T-28 - 1 m. Del BT T-34 se consiguió el diseño de pistas lisas, lo que llevó a que los tanques se quedaran atascados "de la nada".
    El motor y la transmisión eran muy crudos y obtuvieron el T-34 del A-20/32, que era mucho más ligero. B-2 trajo, y luego hizo una nueva transmisión. La vida real del B-2 anterior a la guerra fue de aproximadamente 50 horas.
    La tripulación y sus condiciones de trabajo.
    La configuración del casco (hola a los ángulos de inclinación racionales) y el estacionamiento de la máquina junto con el cañón del tanque de 76 mm hicieron posible colocar solo dos miembros de la tripulación en la torreta debido al pequeño diámetro de la torreta (en el T-34-85, el casco tuvo que rehacerse para la charretera de un diámetro más grande). Como resultado, el comandante del tanque sirvió como cargador, y la ubicación de instalación del panorama del comandante no permitió su uso en una amplia gama de ángulos de visión. El artillero del operador de radio no tenía su escotilla y, a menudo, no tenía tiempo para abandonar el tanque destrozado. Si el artillero estaba sentado en el asiento, entonces el comandante se vio obligado a caminar por la parte inferior siguiendo el giro de la torre (en el T-28 había un policía suspendido, tres personas en la torre con un cargador separado, había ojivas giratorias). Los dispositivos de observación eran simplemente feos y el conductor se vio obligado a viajar con una escotilla entreabierta. Etc.
    1. ganso
      ganso 20 archivo 2019 15: 20
      0
      Cita: mkpda
      Luego comenzaron a soldar desde tres partes (además, el ángulo soldado se abrió paso fácilmente a través de una toma de fuerza de 37 mm desde una gran distancia).

      Bueno, al principio no soldaron, y colocaron una articulación, como en los acorazados, reparando con remaches. La resistencia se verificó disparando una pistola de 76 mm a quemarropa; no pudieron penetrar, porque Si miras el dibujo, allí en el lugar más delgado había unos 120 mm.
      Cita: mkpda
      B-2 trajo, y luego hizo una nueva transmisión

      Se fabricó y probó una nueva caja de cambios de 5 velocidades, similar a la que se instaló en el KV-1C, bajo el programa T-34T (M), pero por alguna razón se puso en producción solo a fines de 1942, y antes de eso se puso en mal estado 4 -multiplicador y servo de pasos, pero solo a fines de 1941. Fue más fácil lanzar una nueva caja.
      Cita: mkpda
      Los dispositivos de observación eran simplemente feos y el conductor se vio obligado a viajar con una escotilla entreabierta.

      ¿Estás hablando del británico MK-4? Nadie se quejó. Pero en las primeras primeras versiones, el dispositivo de observación del comandante y parte de los periscopios se instalaron de manera tan inconveniente que fue imposible usarlos. La disposición de los dispositivos fue parcialmente corregida a fines de 1941. Y resolvieron por completo el problema de instalar una tuerca de torre.
      Cita: mkpda
      La vida real del B-2 anterior a la guerra fue de aproximadamente 50 horas.

      No es cierto, el lote de motores pasó las pruebas de 200 horas. El problema eran los filtros de aire, el combustible y las unidades mecánicas no calificadas que arruinaban el motor.
      1. mkpda
        mkpda 22 archivo 2019 15: 02
        0
        Simplemente me olvidé de esta opción, había una laboriosa labor debido al procesamiento preciso de la placa de armadura y esta nariz se recogió en guzhuhami (si no me equivoco). Después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, cambiaron a la versión soldada.

        Hasta donde recuerdo, el T-34 recibió una caja de cambios de cinco velocidades en el lanzamiento en ChKZ, y luego cambió a otras plantas.

        MK-4 fue al T-34 en 1942 o incluso más tarde. Por cierto, esta es una construcción polaca, que los británicos se reunieron con el gobierno polaco en el exilio. Pero antes de MK-4 fue muy triste, recomiendo leer la trilogía Mikhail Svirin, donde el tormento con el T-34 está bien descrito.

        Ya se recibieron 200 horas en el stand durante la Segunda Guerra Mundial, pero estoy hablando de un recurso real durante la operación de tanques. La falta de filtros de aire de alta calidad explica parcialmente la diferencia en la vida, pero no es una buena razón.
        1. ganso
          ganso 22 archivo 2019 16: 23
          0
          Cita: mkpda
          200 horas en el stand ya recibido durante la Segunda Guerra Mundial

          No, obtuvieron 200 horas antes de la guerra en 1939 con varios motores a la vez. Solo servido de manera competente. La confiabilidad reducida del V-2 en el ejército es el mérito de un cuidado no calificado y una disminución en la calidad de los motores en serie. Tanto el KV como el T-34 antes de la guerra podrían viajar 3000 km a través del terreno sin daños serios en el motor. Esto es aproximadamente 200-250 horas.
        2. ganso
          ganso 22 archivo 2019 16: 25
          0
          Cita: mkpda
          Acabo de olvidar esta opción, hubo una laboriosa labor debido al procesamiento preciso de la placa de armadura y esta nariz se recogió en guzhuhami (si no me equivoco)

          no, solo la opción era adecuada para la serie, la laboriosidad salvaje era al doblar la armadura. Solo la opción con soldadura era aún más rápida y fácil, lo que hacía que la producción fuera más barata.