El Ministerio de Defensa de la Federación Rusa admite un rechazo total del calibre 5,45 mm.

El Ministerio de Defensa ruso admite en el futuro la negativa de las Fuerzas Terrestres del rifle armas Milímetro del calibre 5,45 y transición completa al calibre 7,62. Esto se afirma en la colección temática "Soporte técnico de cohetes y de artillería de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa - 2018".

El motivo del posible rechazo del cartucho 5,45 mm, en la Dirección Principal de Cohetes y Artillería (GRAU) se refirió a la falta de penetración de balas de este calibre en distancias medias y largas en la mano de obra del enemigo en equipos de protección personal, cuyas últimas muestras aparecen anualmente. Según los expertos del 3-th Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa, los esfuerzos deben centrarse en mejorar y mejorar las características de los cartuchos y el milímetro de calibre 7,62.

La GRAU recordó que en la actualidad todo el sistema de armas pequeñas del ejército ruso se basa en muestras de ametralladoras y ametralladoras de dos calibres - 5,45 y 7,62 mm. Actualmente, las Fuerzas Armadas de Rusia se están actualizando al nuevo AK-12, creado para 5,45XXNNXX mm.

El cartucho del calibre 5,45X39 mm se desarrolló al final de 1960-s y se adoptó para su uso en el año 1974, como el cartucho principal para AK-74 creado para ello. El cartucho 5,45 pesaba menos gramos de 6 que el cartucho 7,62, lo que permitía al tirador transportar más municiones. Entre las principales ventajas del nuevo cartucho se llamó retroceso más bajo, mayor precisión de disparo, una trayectoria más plana de la bala, que aumentó la distancia del disparo directo.

Comments

[Abuelo]

teníamos 82 años, no me gustó 5.45 de inmediato, pero quién nos preguntó ...

[SRC P-15]

Cita: Dead Day

estamos en 82, inmediatamente no me gustó 5.45, pero quien nos preguntó ..

¡Y en 1973, nos gustó mucho el SCS con munición de calibre 7,62!

[hidrox]

¿Qué?
En el Ártico, al encontrarse con un ciervo, SKS fue muy bueno: de acercarse por debajo del viento 3 cartuchos = 3 ciervos SELECCIONADOS, por alguna razón no tenían miedo de un disparo desde 300-400 metros. Para volver al punto, y ahí ya el atuendo del esquí "recién" mirará hacia arriba para encontrarse ...

[SRC P-15]

Cita: hydrox

¿Qué?
En el Ártico, cuando se reunió con un ciervo, SKS fue muy bueno:

¡La carabina autocargante de Simonov siempre ha sido amada por los cazadores!

[AU Ivanov.]

Pero para cazar, una carabina con menos de 7,62 / 54 es mejor.

[kapitan92]

Cita: AU Ivanov.

Pero para cazar, una carabina con menos de 7,62 / 54 es mejor.

¿Eres un cazador? EMNIP a finales de los 90 prohibió la caza con carabinas SKS 45, muchos animales heridos. Dejado por los guardabosques.

[Fundir]

Usted reglas de la caza y luego leer para empezar. No, ha habido tales restricciones por mucho tiempo.

[kapitan92]

Cita: Foundling

Usted reglas de la caza y luego leer para empezar. No, ha habido tales restricciones por mucho tiempo.

De acuerdo con la Lista de armas, este es un apéndice de las Reglas para la minería, que busca:

"Buey almizclero, un híbrido de bisonte con bisonte y ganado, alces, ciervos, ciervos sika, jabalíes, lobos, chacales, linces,

Wolverine, oso pardo e Himalaya (pecho blanco) "

con armas, cuya longitud de la cámara es inferior a 51 mm.

La longitud de la cámara SKS es inferior a 51 mm.
Si no es difícil para usted, proporcione un enlace para eliminar las restricciones.
Existe dicho documento: “RESOLUCIÓN del 10 de enero de 2009 N 18 SOBRE EXTRACCIÓN DEL MUNDO ANIMAL RELACIONADO CON OBJETOS DE CAZA”

"Buey almizclero, un híbrido de bisonte con bisonte y ganado, alces, ciervos, ciervos sika, jabalíes, lobos, chacales, linces, glotones".

Y aquí están las armas permitidas para ti:

"Un arma de caza con un cañón estriado de un calibre de al menos 7 mm (pero no más de 12 mm) y longitud de la cámara no inferior a 51 mm; caza de armas de fuego de cañón largo de cañón liso, incluido el uso de cartuchos de bala; "

[AU Ivanov.]

SCS usa 7.62 / 39.

[kapitan92]

Cita: AU Ivanov.

SCS usa 7.62 / 39.

La longitud de la cámara y el cartucho son dos cosas diferentes.

[Nyrobsky]

Cita: kapitan92

Cita: AU Ivanov.

Pero para cazar, una carabina con menos de 7,62 / 54 es mejor.

¿Eres un cazador? EMNIP a finales de los 90 prohibió la caza con carabinas SKS 45, muchos animales heridos. Dejado por los guardabosques.

SKS45 tiene un cartucho de 7,62x39, mientras que el colega de AC Ivanov está hablando de un cartucho de 7,62x54.
No está prohibido cazar con SKS, pero en aras de la justicia, existen restricciones en el uso de esta carabina para algunas bestias, dependiendo de su tamaño y peso.

[kapitan92]

Cita: Nyrobsky

Cartucho SKS45 7,62X39,

Dmitri. Eso lo sé muy bien. Y la sierra calibre 7,62 * 54. En realidad, la pregunta era retórica. Sabía que se adoptaron restricciones sobre la caza con SCS, me encontré con esto, pero no encontré nada sobre el levantamiento de las restricciones. Probablemente un cazador experimentado intervino en la disputa, con el sobrenombre de "Expósito", puede soltar el enlace a las "Reglas de caza", donde se han levantado las restricciones. Esperaré.

[Nyrobsky]

Cita: kapitan92

Sabía que se adoptaron restricciones a la caza con SKS, me encontré con esto, pero no encontré ningún lugar para eliminar las restricciones.

Tampoco he oído hablar del levantamiento de las restricciones. En nuestro país, por regla general, si comienzan a restringirlo, entonces no habrá final ni límite, y sería difícil imaginar qué se eliminaría, y por iniciativa del gobierno.

[Dr. bermental]

SVD?)) O algo

[septentrional]

Y "Tigre" siempre me vino bien

[GibSoN]

¡A SCS con cartuchos de calibre 7,62 realmente le gustó!

SCS con un cartucho 7.62x39, no es lo mismo que una automática con el mismo cartucho.

[tornado24]

Sirvió en 90-91 ... Teníamos ... AK-47 ... Tan pesado ... De alguna manera le dispararon al AK-74 ... Bueno, xs ... Me gustó más el mío (o era más familiar) ... Xs ...

[sedoj]

Cita: smerx24

Teníamos ... AK-47

¿Recibiste exhibiciones de museos? Antes de AK - 74 eran AKM y AKMS calibre 7,62.

[septentrional]

la policía todavía tenía "oídos"

[Leopold]

Vi AKSU entre los petroleros en el 84 en el GSVG. No tuve que pegarme un tiro, pero los comandantes de la compañía y del pelotón no respondieron halagador.

[Geosun]

De hecho, lo principal es cómo usarlo. 5,45 vuela con mayor precisión y más cerca, especialmente a la distancia máxima. Pero ante el menor obstáculo un gran rebote. La penetración de 7,62 es mayor, pero es difícil usar los medidores 600 más. Habla naturalmente sobre la máquina.

[Simargl]

Cita: Leopold

los comandantes de compañía y pelotón no respondieron halagador.

AKSU - arma ersatz, que apareció debido al hecho de que no se adoptó un cartucho de pistola normal para el servicio. Energía de disparo AKSU - a nivel de pistola 10 mm Automático (10 × 25 mm) - 750-1000 J.
Hacer tal bandura bajo tal energía de disparo es una muleta.

[Leopold]

Lo sé. Ametralladora regular y freelance AK-74. Disparos 2 veces al mes. Pero no pude disparar con AKSU, por lo tanto, no hay impresiones personales.

[Mit_off]

No moler tonterías. Si una bala alcanza incluso de 100-150 metros al enemigo con armadura corporal de CUALQUIER clase, está garantizado; con atención médica oportuna: tratamiento a largo plazo, con atención médica no oportuna en el 87% de los casos, servicios funerarios, en el tratamiento a largo plazo de .13%. La fuerza del impacto de la bala dejará no solo un hematoma, sino (dependencias del lugar del impacto) y órganos internos desgarrados, huesos rotos, etc. etc. Disparar es MUY en el camino

[Maestro]

Alguien en física era claramente un deuce. Dada la masa de la bala de modificación más poderosa 5.45h39 - 3.6g, la velocidad de 910 m / s, la masa de una armadura estándar de clase 3+ de al menos 3.5 kg, un área de al menos 700 metros cuadrados. Ver. Distribución de impulsos en la armadura lineal. Ahora cuenta cuántos julios de ~ 2000 tiene una bala, ¿llegará a una persona a través de una placa de armadura?

PD: Para los curiosos: no más de 200, se trata de un golpe de un boxeador de peso pesado, lo derribará, le dolerá y tendrá un buen hematoma, pero la probabilidad de un resultado fatal es extremadamente pequeña. Aunque está presente, muchos boxeadores han sido encarcelados por un buen golpe a quien no debería.

[Mit_off]

Eres tú quien conoce mal la física. ENERGY bullet 5,45 × 39; 1143-1528 J. Este es el impacto de una libra de peso a una velocidad de 13-14 m / s. Para obtener dicha velocidad, debe dejarla caer (aproximadamente) entre 9,5 y 10 metros. (Esto está por encima del tercer piso de una casa estándar). Imagínese, coloca una lámina de metal de 10 mm de grosor en su cofre y una lámina de gomaespuma debajo de este con un grosor de 15-20 mm, y luego cae un peso de 10 metros (desde el techo de un edificio de 3 pisos) sobre su cofre. La lámina de metal estará entera (bueno, con una abolladura), pero no hay cofre debajo de ella, no ayudará la espuma de goma.

[Svateev]

Cita: Mit_off

Balas energéticas 5,45 × 39; 1143-1528 J.

Primero, ¿de dónde sacaste estos números?
En segundo lugar, es necesario comparar no la energía, sino un impulso. Y todo es más simple: el pulso de una bala 5,45mm que pesa 3,4gr = 0,0034kg a la velocidad 900м / с = impulso de la mancuerna 3,4кг a la velocidad 0,9 m / s. No lisiado, si se distribuye en toda el área de la armadura.

[vignat21]

Aun así, él mismo golpeó el cuello de la barandilla. ¡Carabina genial!

[Fundir]

Perforado a lo largo de eso?

[septentrional]

los muchachos le dijeron en la escuela en el descanso

[trazador]

Por supuesto, y una bayoneta con un cuchillo cortó el riel como una salchicha.
NO me esconderé sobre "Kalash rompe el carril" que me gusta leer.

[vignat21]

Y tomaría y probaría quién está en el camino. Con 100m de perforación de armadura para facilitar. Según tengo entendido, no tuve que disparar desde un berdank desde otro. Te veo pájaros de escritores en VO muchos divorciados. Estoy 1000% seguro de que el SCS solo se vio en la imagen, y luego la opción de caza.

[maximaniak]

en YouTube se abren paso! La verdad no es de una carabina ... La verdad es perforadora :)

[CTEPX]

A los 79, en un punto, de 10-15 metros, golpeé un cuello de riel en la participación (abandonado) de AKM. Del AK-74 - no. No lo queríamos a él).

[user1212]

Cita: trazador

Kalash golpea el riel "Me encanta leer.

¿Y qué tiene de interesante esto? 7N23 y Saiga 7.62x39. Pruebas en el Hansa; allí, alguien incluso agarró 1000 para las pruebas. Bajo 5.45, teóricamente, las BS también deberían tomar Igolnik.

[aws4]

y en el 98 no me gustó AKM 7,62 inmediatamente después de usar 5.45 durante un año y medio ... pensé que me acostumbraría a un segundo tercio pasado pero todavía me decepcionó con este cartucho ... de todos modos, es anteayer ... conclusión o dejar 5.45 o hacer cartucho nuevo ..

[Los boretes]

Todo ya se ha hecho durante mucho tiempo, cartucho 7H39, pero el componente de precio, este es otro asunto.

[tihonmarina]

¡SCS es una cosa, pero un sueño para cazar!

[Berkut24]

Y mi primer barril en la escuela militar fue AKM. Entonces recordó todo su servicio ...

[Doliva63]

Cita: Berkut24

Y mi primer barril en la escuela militar fue AKM. Entonces recordó todo su servicio ...

También comencé con AKM, luego AK-74 y AKSU, pero después de la escuela era AKMS a tiempo completo. Máquina normal. ¡Pero! Si era posible hacer trampa en el cheque, disparó con los RPKS. Pero esto es para evaluación, en condiciones de invernadero. En "eventos especiales de organización militar" - solo con los suyos. Sobre él se encontraba 1PN58, era posible utilizarlo como una mira óptica durante el día.

[iConst]

Cita: Berkut24

Entonces recordó todo su servicio ...

¿Y quién recuerda el número de su máquina? Recuerdo mi AKM: EA-1904. Novato emitido. Medio día pusalo elegir ... :)))

[AUL]

Cita: iConst

Cita: Berkut24

Entonces recordó todo su servicio ...

¿Y quién recuerda el número de su máquina? Recuerdo mi AKM: EA-1904. Novato emitido. Medio día pusalo elegir ... :)))

Mi scs - jay2482
¡También recuerdo el número del boleto militar y la máscara de gas!

[ser65]

todavía usábamos SCS en 85. 100 metros, lluvia y frío .... 27.

[menor]

Cita: ser65

todavía usábamos SCS en 85. 100 metros, lluvia y frío .... 27.

¡Llevé del 80 al 84 SCS! ¡Buen coche!

[mark1]

Cita: no primaria

¡Llevé del 80 al 84 SCS!

Del mismo modo, 85-86 realmente me gustó. Luego emitieron el AKS-74u.

[tihonmarina]

También usé SCS en Dzerzhinka desde 1965.

[Awaz]

Toda la razón es que cambiaron a 5-45 mirando a los EE. UU. No se sorprendan, pero durante varios años el tema del cambio al calibre de 7,62 ha estado circulando en los Estados Unidos ... y luego los armeros rusos de repente sin razón peinaron sus nabos para traducir los disparos a 7,62 también ...

[Partyzan]

Cita: AwaZ

Durante varios años en los Estados Unidos se ha discutido el tema de la transición al calibre de 7,62

Si no me equivoco, ahora están trabajando en 6,8

[Tarhan]

Si no me equivoco, ahora están trabajando en 6,8

Una de las razones por las cuales el Ejército de EE. UU. Cambió a calibre 5,56 mm, por todas las otras razones, fue que la velocidad inicial de la bala era de 990 metros por segundo. A una bala de 7,62 metros por segundo. Entonces, debido a la alta velocidad inicial de la bala de 700 mm, voló al borde de la estabilidad. Y al entrar en el cuerpo comenzó a caer, infligiendo una herida no con un canal de herida claro y limitado y aberturas de entrada y salida redondeadas, sino una herida lacerada extensa. La entrada en el cofre era una bala redonda, y la salida en la parte posterior era una extensa laceración. También muy dañado y órganos internos. Tal bala, cayendo en el hombro, podría arrancar todo el brazo, bueno, o el brazo quedaría colgado de trapos. Por supuesto que no siempre, pero a menudo. El AK-5,56 con una bala de 74 mm es igual. La desventaja de las balas de pequeño calibre era que cuando golpeaban un obstáculo frente al objetivo, por ejemplo, una rama, dicha bala comenzó a caer antes y salió de la línea de puntería.

Probablemente los chalecos antibalas modernos de alguna manera resisten el impacto de las balas de pequeño calibre ya que tienen bajo peso. Entonces van de nuevo a 7,62 más pesado.

[trazador]

Absolutamente. Agregaré una trayectoria de escritorio aún más 5.45 y esto hace que apuntar sea más fácil y rápido. La precisión será mayor y el impulso de retorno es menor. Pero aparentemente la experiencia de usar el calibre 7.62 contra 5.56 en países cálidos afecta.

[KBaHT_BpeMeHu]

Y metiéndose en el cuerpo, ella comenzó a caer

Dado que los suministros expansivos están prohibidos, los estadounidenses recurrieron al truco al hacer un cartucho ordinario con las propiedades de una bala expansiva a propósito, además, 5.56 cayendo en el cuerpo no solo se cae, sino que también se divide, derramándose en diferentes direcciones. 5.45 no posee tales propiedades.

Entonces van de nuevo a 7,62 más pesado

7.62 en sus propiedades inferiores a 5.56 OTAN.

[opoccuu.com]

Estas son las propiedades de dos balas diferentes de 5,56 mm. El viejo estadounidense, que todavía se usaba en el M16A1, estaba dando un salto mortal, y el posterior, el SS109 belga estaba fragmentado. Debido al paso más pequeño del rifling en el cañón (178 mm frente a 305) (para el AK-74 - 220 mm), gira más rápido y se desgarra por una fuerza centrífuga.

[Simargl]

Cita: Tarkhan

Entonces, debido a la alta velocidad inicial de la bala de 5,56 mm, voló al borde de la estabilidad.

¡Completamente mal! "al borde de la estabilidad" es porque ̶g̶l̶a̶d̶i̶o̶l̶u̶s̶, los primeros M-16 tenían un paso de estriado de 356 mm y una bala muy poco enrollada. El AK-74 tenía un paso de estriado de 200 mm; (la bala) fue inmediatamente más estable.
Después de la aparición de estos cartuchos, se levantó un aullido salvaje (la mayoría de los suecos aullaron, más o menos). Pero no llegaron a un consenso.
Ahora el M-4 tiene un paso de estriado de 178 mm y la bala no cae tanto. Pero el cinturón no se ha ido a ninguna parte: la bala todavía es frágil.

[Vasyan1971]

Cita: AwaZ

No se sorprenda, pero durante varios años en los Estados Unidos se ha distribuido el tema de la transición al calibre 7,62 ...

El tema de la transición a 6.5x38 ya se está discutiendo allí. En VO todavía 2012 sobre eso fue.
https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html
Y recientemente, la noticia se deslizó a través del anuncio de una competencia por una nueva generación de armas para el Pentágono sobre este tema.

[Glory1974]

y luego, sin ninguna razón, los armeros rusos también peinaron sus nabos para traducir los disparos en 7,62.

El tema de los calibres se exagera todo el tiempo que existe un arma estriada.En la URSS, a fines de los años 80, se llevó a cabo I + D, lo que demostró que el calibre más prometedor es 6,5 mm. Conserva los méritos de 5,45 y la acción sobre el objetivo 7,62. Pero en relación con los eventos conocidos, esto no se ha realizado.
Probablemente ahora están volviendo a esto, teniendo en cuenta el desarrollo de la armadura corporal y los requisitos de la economía. Por lo tanto, es poco probable que 6.5 mm lleguen a las tropas, y 7,62 es bastante.

[Problema]

Cita: glory1974

En la URSS a fines de los años 80, se llevó a cabo I + D, lo que demostró que el calibre más prometedor es 6,5 mm.

V.G. Fedorov incluso antes de la Primera Guerra Mundial justificó la transición a un calibre reducido. Al mismo tiempo, tuvo lugar un disparo experimental, que determinó el calibre óptimo: 6.5 mm.

[trazador]

Fue Fedorov quien utilizó por primera vez el calibre del rifle Arisaka japonés de calibre 6.5 mm.

[Narak-zempo]

Cita: glory1974

El calibre más prometedor es 6,5 mm.

Esto es probado por Fedorov.

[Sibiriya]

La razón es que la trayectoria persiste en 5.45, que tiene menos impacto. Por lo tanto, tomaron un cartucho en servicio. 7.62 tiene mejores tasas de penetración para equipos de protección personal. Además, los cartuchos 300 5.45 son idénticos en peso a los cartuchos 200 7.62.

[Oden280]

¿Dónde?

Además, la acción de las balas de bala de pequeño calibre en una persona es mucho más traumática.

[Sibiriya]

Según las tablas con más detalle.

[Oden280]

La segunda tabla es sobre qué, y en el 7H6 restante puedes tirarlo, ya que prácticamente no queda ninguno. Los restos incluso de los almacenes de la NZ en el entrenamiento de tiro. La tabla de colores indica que el efecto perjudicial de 5,45 es mucho mayor que 7,62.

[Svateev]

Cita: Oden280

¿Dónde?

Aquí tienes un poco de inteligencia: la bala 7,62mm PS no se comparó con la 5,45mm PS, sino con nuevas que tienen un núcleo diferente. Por lo tanto, la capacidad de penetración de 5,45mm es mayor, lo que en realidad no es el caso. Si comparamos correctamente de acuerdo con las instrucciones de 7,62mm PS con 5,45mm PS, entonces la capacidad de penetración de 7,62mm es ligeramente mejor, como lo demuestra correctamente un colega de Siberia.
Pero tienes razón en que la ventaja de 7,62mm es tan insignificante que es una tontería insistir en devolver 7,62mm. ¿Para perder la mejor precisión en ráfagas, un mayor alcance de disparo directo y en 1,5 para reducir la munición portátil? Y para que Por el bien de la penetración a distancia 50m de la armadura corporal (600m-550м)? ¿Irás a 600 desde AKM? Si observas la probabilidad de derrota (golpe + golpeó SIBZ), entonces la efectividad de AK74 será significativamente mayor que la de AKM.
Y lo más importante: 5,45mm puede ser overclockeado por 100 / s - a 1000 / s - y comenzará a perforar lo que 7,62mm no ha soñado. Y mientras el impulso de retroceso seguirá siendo tolerable. Pero para overclockear 7,62mm aún en 100м / s, obtenemos un impulso de retroceso que no es tolerable en absoluto para disparar ráfagas, y para disparos precisos.

[Oden280]

No hice trampa, solo 5,45PS casi no se ha ido a ninguna parte. Con NZ, recogen los restos y los usan con fines de entrenamiento. Esto fue en 2007-08.

[Dart2027]

Solo para romper un cuerpo desprotegido con armadura, 5,45 es suficiente. Pero en las últimas décadas, todos los soldados comenzaron a usar chalecos antibalas, y esto lleva a la necesidad de un cartucho más potente:

... penetración insuficiente de balas de este calibre a distancias medias y largas en mano de obra enemiga en equipos de protección personal, cuyos últimos ejemplos aparecen anualmente ...

[Oden280]

Esto sucede cuando los grises comienzan a guiar a los idiotas. Ahora comienzan una ametralladora por debajo de 5,45, ahora decidieron cambiar el calibre.

[Seryozha Timofeev]

El rancho destructivo ha visto suficiente, eso picaba)

[Krasnoyarsk]

Cita: AwaZ

Toda la razón es que cambiaron a 5-45 mirando a los EE. UU. No se sorprendan, pero durante varios años el tema del cambio al calibre de 7,62 ha estado circulando en los Estados Unidos ... y luego los armeros rusos de repente sin razón peinaron sus nabos para traducir los disparos a 7,62 también ...

Sí, lo recuerdo, había un artículo en Krasnaya Zvezda. En él, uno de nuestros generales, luego de su viaje a los estados, elogió el calibre 5.45 y la culata plástica. Afirmó que era difícil para nuestros soldados llevar municiones 7.62 y una culata de madera. Digamos que es hora de dar un ejemplo: vaya al 5.45 y al plástico. Que pasó.

[Svateev]

En la Dirección General de Misiles y Artillería (GRAU) se llamó la falta de penetración de balas de este calibre.

Estupidez. La acción de penetración de AK74 (5,45 mm) y AKM (7,62 mm) es prácticamente la misma, basta con comparar los indicadores correspondientes en los manuales sobre ellos. Pero los líderes actuales del GRAU, al parecer, no leen documentos, extraen "conocimiento" de Internet.

Según los expertos del 3-th Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa, los esfuerzos deben centrarse en mejorar y mejorar las características de los cartuchos y el milímetro de calibre 7,62.

Para aumentar la penetración solo hay una forma: aumentar la velocidad de la bala. Pero esto lleva a un aumento en el impulso de retroceso. Y si en el calibre bajo de pulso 5,45-mm todavía existe la posibilidad de aumentar el impulso a los valores del moderno 7,62-mm, aumentar el impulso del 7,62-mm es obtener un rendimiento similar al de 12,7-mm.
Tan "Volver a 7,62 mm" es un sabotaje contra las armas pequeñas rusas. Un sabotaje insolente, evidente, calculado sobre el analfabetismo de los actuales "especialistas" del Ministerio de Defensa.
El exjefe del departamento de cartuchos TsNIITOCHMASH, V.N. Dvoryaninov, escribió los libros más inteligentes sobre cómo desarrolló balas de barrido de 2-3 mm precisamente para aumentar la capacidad desagradable de las armas pequeñas mientras mantiene un impulso de retroceso aceptable. Pero, como podemos ver, no es para el caballo: los "expertos" actuales simplemente no saben qué es el impulso de retroceso.

[spektr9]

un retorno a 7,62 mm "es un sabotaje contra las armas pequeñas rusas. Un sabotaje flagrante y evidente, calculado sobre el analfabetismo de los actuales" especialistas "del Ministerio de Defensa

Es solo una buena manera de recortar fondos para el rearme del ejército bajo el "nuevo" cartucho, ni más ni menos

[Oden280]

Añadiré. que después de la adopción de municiones con balas 7N10 y 7N22, los problemas con una gran cantidad de rebotes desaparecieron y la capacidad de penetración superó con creces el calibre de 7,62

[Seryozha Timofeev]

Pero, como podemos ver, no es para el caballo: los "expertos" actuales simplemente no saben qué es el impulso de retroceso.

Los desarrollos "más recientes" de las armas automáticas parecen amortiguar el impulso de retroceso moviendo equilibradores ... Cho, ¿no lo sabes?)

[orionvitt]

Cita: Seryozha Timofeev

amortiguar el impulso de retroceso de los equilibradores móviles

Esto hace que el arma sea muy difícil. No entiendo de qué se trata todo el "queso boro". Los "especialistas" llegaron corriendo, y los "siete palmos en la frente". Institutos científicos enteros están trabajando en estos problemas, y aquí puede ver, cada ardilla es un agrónomo. Cuando cambiaron a un cartucho de bajo impulso y un calibre más pequeño, esto estaba en demanda en ese momento, ahora los tiempos han cambiado. Han aparecido nuevos materiales, las tácticas de batalla han cambiado, etc. Mantener el ritmo de los tiempos, y está bien. Y luego las conversaciones encendidas "han visto suficientes estadounidenses", maldita sea, es repugnante leer. Si los estadounidenses son los mismos, entonces las tendencias en el mundo de las armas son las mismas.

[Svateev]

Cita: Seryozha Timofeev

apague el impulso de retroceso moviendo los balanceadores ... Cho, ¿no lo sabe?)

¡Seryozha, era necesario enseñar física en la escuela, y no dormir! Es posible extinguir el impulso de retroceso desde el disparo hacia adelante solo disparando la misma bala. Un equilibrador solo extingue un impulso del movimiento del grupo de tornillos.

[Narak-zempo]

Cita: Svateev

aumentar el impulso de 7,62 mm es obtener un retorno aproximadamente igual al de 12,7 mm.

Después de todo, nadie requiere una velocidad BOPS de una bala (aunque aquí se deslizó un artículo sobre cartuchos hipersónicos).

[Svateev]

Cita: Narak-zempo

Nadie exige la velocidad de un boops de una bala.

Pero el impulso de 7.62 es grande. Cualquier aumento de velocidad es inaceptable.

[Narak-zempo]

Cita: Svateev

Pero el impulso de 7.62 es grande. Cualquier aumento de velocidad es inaceptable.

¿De qué cartucho estás hablando? Especificar.

[Svateev]

Sobre el intermedio, por supuesto. Para AK y AKM que. Estamos discutiendo autómatas aquí.

[Simargl]

Cita: Svateev

Para aumentar la penetración, solo hay una forma: aumentar la velocidad de una bala. Pero esto lleva a un aumento en el impulso de retroceso.

¡Tonterías!
Si aumentas estúpidamente la velocidad de una bala, la energía del disparo aumentará, y para esto necesitas cambiar el diseño del arma.
Mientras mantiene la energía del disparo, debe reducir la masa de la bala, mientras que la bala se volverá similar al cartucho de bala 7N21, un núcleo de acero en una chaqueta de aluminio.

[Svateev]

Cita: Simargl

¡Tonterías!

¡Qué confianza en sí mismo! Bueno, veamos los argumentos:

Cita: Simargl

Si aumentas estúpidamente la velocidad de una bala, la energía del disparo aumentará, y para esto necesitas cambiar el diseño del arma.

¡Vaya, qué "descubrimiento"! Aparentemente, Simargl conoce una forma de aumentar la penetración sin cambiar el diseño del arma:

Cita: Simargl

Al ahorrar energía de disparo, debe reducir la masa de la bala

Dudo en preguntar: ¿Y qué sucederá a la velocidad de una bala más ligera con la misma energía de un disparo? La fórmula de la energía dice que la velocidad aumentará. Yo digo lo mismo. ¿Y con qué entonces discute Simargl?

Cita: Simargl

la bala se volverá similar a la bala del cartucho 7Н21: núcleo de acero en una camisa de aluminio.

Acerca de 7H21 ya todos saben. Incluso en el 3 Central Research Institute, espero. Estamos discutiendo cómo aumentar aún más la penetrabilidad.

[moisha]

¿Y papel higiénico también?

[Pinzones]

Algo que se reformó el Ministerio de Defensa ruso ... ¿O tal vez lo reasignemos de inmediato al Ejército y la Armada soviéticos, y luego miras y el estado se detiene?

Por otra parte, yo personalmente - ¡Para!

[1 Navigator]

Es una tontería rechazar 5,45. A las 5,45, una gran cantidad de municiones. Nuevamente robo es robado.

[kalabaha]

¿Lo has probado en los negocios?
Bueno, ¿qué demonios pedir tu opinión?

[ver_]

... siempre hacemos todo a través del asiento trasero ...

[Kent0001]

En ese momento, había argumentos a favor de este calibre. Ahora la situación ha cambiado nuevamente debido a los medios individuales de protección de los combatientes.

[Yrec]

Para aumentar el efecto penetrante de una bala a tales distancias, es necesario no solo aumentar el calibre, sino también el cartucho en sí. 7,62 / 54 no irá a la máquina - cartucho con una llanta, es posible una transición a la OTAN 7,62 / 51. No en vano, se declaró una de las modificaciones de AK-12 para este cartucho, pero no había información al respecto. La transición a un nuevo cartucho potente marcará un cambio en el modo principal de disparo de automático a sencillo.

[Svateev]

Cita: Yrec

Cambio del modo de disparo principal de automático a simple.

Esto significa volver a casi tres líneas. El fuego automático como tipo principal no puede perderse. La penetrabilidad aumenta al aumentar la velocidad de la bala con una disminución de su masa (calibre).

[Borik]

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

[NEXUS]

Cita: Borik

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

Como a donde ¿Quién cuenta este dinero allá arriba? Inicialmente, la idea misma de adoptar dos calibres para las unidades de combate era una idiotez. Bueno, ahora nuestra dirección, informa a la población que parece que es una tontería.

[Borik]

¿Y quién dudaría de nuestro sabio liderazgo? Casi todo se hace siempre a través de un solo lugar.

[Alexey ra]

Cita: Borik

¿Y quién dudaría de nuestro sabio liderazgo? Casi todo se hace siempre a través de un solo lugar.

Entonces todos pisaron este rastrillo.
La infantería de los Yankees comenzó a quejarse por regresar a 7,62 inmediatamente después de recibir 5,56.

[hidrox]

5,45 duele muchas balas dando volteretas, fue asqueroso mirar al objetivo :: estaba hecho jirones como ratones

[Genry]

Cita: hydrox

5,45 duele muchas balas dando volteretas, fue asqueroso mirar al objetivo :: estaba hecho jirones como ratones

¿Le disparaste a una escoba?
Cuando se dispara sin obstáculos, la bala vuela sin girar.

[Svateev]

Cita: hydrox

5,45 duele muchas balas,

Nunca has disparado 5,45mm. Nada allí no está cayendo.

[El día de Año Nuevo]

Cita: Svateev

Nada rueda allí.

tal vez no al disparar, pero en el cuerpo, mucho. Es extremadamente difícil condenar tales armas de fuego. Su canal de la herida es completamente impredecible, así como la escala de destrucción.
https://topwar.ru/11500-modeli-raneniya-pulyami.html

[Svateev]

Cita: Silvestr

Tal vez con un tiro y no, pero en el cuerpo es muy parejo.

Sí, una bala de 5,45 mm se dispara especialmente con un margen mínimo de estabilidad, de modo que en el cuerpo pierde esta estabilidad y causa más daño. Pero el “camarada” (que no es un camarada para nosotros en absoluto) escribió sobre un “objetivo hecho jirones”, lo que nunca sucede.

[hidrox]

Y tenía un SKS con una bayoneta rota en mi arma en el costado detrás de la mesita de noche, lo saqué de un disparo, e incluso teníamos un guardia con SKS, y los camaradas del continente nos contaron sobre los objetivos.

[Simargl]

Cita: Svateev

"Camarada" (que no es un amigo para nosotros) escribió sobre un "objetivo hecho jirones", que nunca sucede.

Sucede. Incluso 7,62 sucede.
Ahora la bala tiene un diámetro más pequeño, luego se come el estriado. Entonces la bala no gira (o no gira en absoluto) y un "hierro" vuela hacia el objetivo.

[adma]

Cita: hydrox

hecho jirones como ratones

Mierda. Cuentos de soldados.

[Doliva63]

Cita: NEXUS

Cita: Borik

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

Como a donde ¿Quién cuenta este dinero allá arriba? Inicialmente, la idea misma de adoptar dos calibres para las unidades de combate era una idiotez. Bueno, ahora nuestra dirección, informa a la población que parece que es una tontería.

No se fueron a la cama, ¡pero ganaron!

[Seryozha Timofeev]

Como a donde ¿Quién cuenta este dinero allá arriba? Inicialmente, la idea misma de adoptar dos calibres para las unidades de combate era una idiotez. Bueno, ahora nuestra dirección, informa a la población que parece que es una tontería.

Usted lo dice, como si ya hubieran tomado mañana y cambiado completamente a 7,62; esto se prolongará durante otros 10 años, si el proceso comienza en absoluto.

[Sandor Clegane]

Cita: Borik

y ahora a donde

como a donde ?? ... tenemos a Mikhan, va a castigar a los judíos, luego a los igilovitas ... y está enojado con el eneldo ... le daremos todo ... puede ser despedido del sofá las 24 horas del día ... Solo cambia los troncos))

[trazador]

Querías decir que no cambies, pero el mío ...

[Simargl]

Cita: Sandor Clegane

va a castigar a los judíos, luego igilovtsev ...

PASO !!!
Dilúyalos en diferentes lados de la balanza ...

[Hermano gris]

Cita: Borik

Esto es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado,

Rifle de asalto Kalashnikov, está en cualquier rifle de asalto Kalashnikov de calibre, hay AK-12 y AK-15. 5,45 y 7.62, respectivamente.

[higo]

El Ministerio de Defensa de Rusia admite en el futuro que las Fuerzas Terrestres cederán 5,45 milímetros de armas pequeñas y cambiarán completamente a 7,62.

Me pregunto en qué futuro? - En la perspectiva cercana, distante. Y mientras desarrolla y fabrica la cantidad correcta de máquinas para un nuevo cartucho, pasarán más de una docena de años. Aunque una nueva carrera armamentista puede acelerar este proceso.

[GibSoN]

AK-12-5,45 creado creado

Fue creado por compatibilidad. En general, su valor más valioso con un cartucho 7.62. Aunque hay una versión que generalmente lo crearon para la exportación.

[Terenin]

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

Es posible dejar prácticamente a todas las demás estructuras de poder (el Ministerio del Interior, el FSB, el FSIN ...), solo necesitan más heridos que muertos. Sí, y otras unidades de entrenamiento del Ministerio de Defensa, para entrenamiento.

[Svateev]

Cita: Terenin

Sólo necesitan más heridos que muertos.

¿Es esto de AK74 más herido? No inventes.

[K-612-O]

Hay versiones 7,62 e incluso 5,56

[viudo]

Cita: Borik

y ahora a donde

a África por la mitad del precio

[Vasyan1971]

Cita: Borik

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

El cartucho de calibre 5,45X39 mm se desarrolló a fines de la década de 1960 y se adoptó en 1974 como el cartucho principal para el AK-74 creado para él.

Estaba con el poder antes del último, resulta ...

Cita: NEXUS

Bueno, ahora nuestros timoneles están informando a la población que, vaya, parecen haber descansado.

Luego hubo una dirección muy diferente. Sí, y en el extranjero, resulta que también es una mierda.
Aunque ...

En la actualidad, las Fuerzas Armadas rusas están siendo re-equipadas con un nuevo AK-12, creado bajo el cartucho de 5,45X39 mm.

[Genry]

Cita: Borik

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

Solo suelte en calibre 7,62.
Otro calibre no es un problema. Hay 5,56 y 7,62x51 (.308) OTAN.

[Piramidon]

Cita: Borik

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

AK-12 se produce en dos versiones 5,45 y 7,62. Entonces nada trágico.

[Hermano gris]

Cita: Piramidon

AK-12 se produce en dos versiones 5,45 y 7,62.

7.62 es el AK-15, también adoptado.

[División de guardia de las tropas del diván]

Hasta donde yo sé, el AK-15 iba con él, a 7,62 por 39. En general, debajo de cada arma había tareas. 7,62 por ejemplo, es preferible para la ciudad.

[Narak-zempo]

Cita: Borik

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

A Rosguard, ¿dónde más?
Tienen objetivos potenciales precisamente sin equipo de protección personal.

[Alexey ra]

Cita: Narak-zempo

Tienen objetivos potenciales precisamente sin equipo de protección personal.

Tienen objetivos potenciales, ya sea en casas privadas o en la vegetación.
Si estás insinuando régimen sangriento, dispersando manifestaciones pacíficas con estallidos de ametralladoras, entonces en este caso, es preferible algo con un buen efecto de frenado y volando cerca.

[Narak-zempo]

Cita: Alexey RA

Tienen objetivos potenciales en casas particulares o en "zonas verdes".

Bueno, martillando las paredes con una ametralladora, ese 5,45, ese 7,62, un infierno. Aquí un francotirador o una granada "inteligente" de un lanzagranadas entra en la ventana.

Cita: Alexey RA

Si estás insinuando régimen sangriento, dispersando manifestaciones pacíficas con estallidos de ametralladoras, entonces en este caso, es preferible algo con un buen efecto de frenado y volando cerca.

Lo preferible aquí es que en grandes cantidades

[Kent0001]

Por eso el artículo dice que "las fuerzas terrestres" 5,45 serán utilizadas por otros compañeros que no luchen "a media y larga distancia".

[user1212]

Cita: Borik

¿Qué es lo que resulta AK-12-5,45 creado creado, dinero gastado y ahora dónde está?

Hay un AK15 idéntico. Pero en general, escribí un artículo que escuché un sonido ... No habrá regreso a 7.62, han estado hablando de 6.5 durante muchos años, pero las cosas no van más allá de las conversaciones y no durarán mucho tiempo.

[Luty]

¡Bueno, finalmente! Debería haber estado claro durante mucho tiempo. Lo primero que nadie en el mundo quiere comprar AK a las 5.45. solo 7.62. Y el segundo es la categoría de luchadores que no dan municiones: siempre habrá pocos. Estos tipos son solo ametralladoras.

[NEXUS]

Cita: Luty

Lo primero que nadie en el mundo quiere comprar AK a las 5.45.

Ni siquiera es que no quieran comprar ... ahora, en los ejércitos del mundo, los soldados de todas partes están vestidos con armaduras, que a menudo no cubre 5,45. Y una bala en 7,62 es más pesada y más mortal, de ahí la lógica de 5,45 XNUMX no encaja. Pero después de todo, llega a nuestros timoneles solo cuando el dinero ya se ha gastado. Es solo una especie de magia.

[Doliva63]

Cita: NEXUS

Cita: Luty

Lo primero que nadie en el mundo quiere comprar AK a las 5.45.

Ni siquiera es que no quieran comprar ... ahora, en los ejércitos del mundo, los soldados de todas partes están vestidos con armaduras, que a menudo no cubre 5,45. Y una bala en 7,62 es más pesada y más mortal, de ahí la lógica de 5,45 XNUMX no encaja. Pero después de todo, llega a nuestros timoneles solo cuando el dinero ya se ha gastado. Es solo una especie de magia.

En el 87 nos dieron chalecos antibalas por primera vez, inmediatamente les disparamos con todas nuestras armas estándar. AKS-74, AKSU - rebotes; AKMS, RPKS-74 - penetración. Han llegado 30 años?

[Svateev]

Cita: Doliva63

AKS-74, AKSU - rebote; AKMS, РПКС-74 - rompiendo a través.

No hay necesidad de inventar. Además, incluyeron en la lista una máquina automática más corta, en la que la capacidad de penetración es sustancialmente peor (y es comprensible por qué). ¿O esperabas que AKS74 (llamado correctamente) perforara lo que AK74 no logró atravesar?
No sabes cómo leer las instrucciones, así que al menos mira videos en Internet. Allí, a veces el AK74 rompe lo que el AKM no logra. Pero tal situación ya es una cuestión de azar. De hecho, la capacidad de penetración de 7,62 mm es insignificante - 8-10 por ciento - mejor. Pero estos porcentajes insignificantes no permitirán atravesar la moderna armadura corporal "pesada".

[Nota 2]

Se trata del alcance que si disparas desde cien metros, puede y golpeará, sin embargo, los estadounidenses que usan calimadores en su M 4 de 300-400 metros no pueden penetrar en los chalecos antibalas de los talibanes y ahora se quejan del poder insuficiente del calibre 5,56.

[Svateev]

Cita: Prim2

Comenzó a quejarse de la falta de calibre de potencia de 5,56.

Así que déjalos tomar 12,7mm ...
Ah, arrastrar es difícil, ¿no corres mucho en las montañas? ¿No hay tantos cartuchos para arrastrar como 5,56mm? No puedes hacer colas, así que es algo malo en el combate cuerpo a cuerpo y, en general, ¿es mejor no entrar en los edificios?
Esto se debe a que solo hay una forma: un cartucho nuevo con una bala más rápida del mismo calibre pequeño o incluso más pequeño que el 5,56mm y el 5,45mm. Y todo será perforado, y todas las ventajas del calibre pequeño permanecerán. Y tales trabajos se han llevado a cabo con éxito antes del 90-x.

[Svateev]

Cita: NEXUS

Los soldados están vestidos con armaduras, que 5,45 a menudo no puede hacer frente. Y la bala de 7,62 es más pesada y más mortal,

Mal La capacidad de penetración de AK74 y AKM es casi la misma. Lo que no rompe AK74, AKM no se abrirá paso.

[Fundir]

Comparas la armadura que perfora 5,45 con el 7,62 habitual. Esto es incorrecto.

[Svateev]

Cita: Foundling

Comparas la armadura perforante 5,45 con la habitual 7,62

No, comparo las instrucciones, que indican específicamente la misma bala PS.

[trazador]

No mates, mata 5.45. Cosas de miedo. Sí, y acción de puñetazos. Disparé a la armadura el 5to grado de protección desde 20 metros del SCS. CUALQUIER DISPARO DE Ruger mini 5.56 dividido y disparado. Inmediatamente golpeé el segundo plato. No recuerdo solo con la punta verde (perforación de la armadura) era o no.

[Rostovchanin]

No recuerdo solo con la punta verde (perforación de la armadura) era o no.

Toda mi vida pensé que la punta verde es trazadora y que la perforación de la armadura es negra.

[trazador]

No tiene cuidado, hablé sobre los cartuchos OTAN 5.56 / 45 y la marca de color del cartucho allí es diferente de la que vio.

[trazador]

En serio, todo lo que una punta verde denota es que es una ronda M855 o NATO SS109 cargada con una bala de cola de barco de 62 granos que tiene una punta de acero 'penetradora' debajo de la chaqueta en frente del núcleo de plomo. Tienen un lugar en el servicio militar, pero, francamente, no considero que sea una munición especialmente buena ... Léelo alguna vez. Pondrás tu experiencia en un rincón.

[Tiempo de espera]

Cita: trazador

M855 o OTAN SS109

¿Y vale la pena interpretar a un payaso? El M855 es un cartucho militar estándar con un núcleo de acero, y no es muy bueno. Esto es lo que el autor del comentario Tim Gordon escribe sobre este tema. https://www.quora.com/Why-do-green-tip-bullets-have-a-green-tip. No me importa, querida edición.

Cita: trazador

Tu lees algo

"Canadiense" con 19 años de experiencia y no lee inglés ...

[trazador]

No finjas serlo. Por el hecho de que no es muy bueno, su porosidad no cambia. Como siempre, te pierdes.

[Tiempo de espera]

Cita: trazador

Como siempre, te pierdes.

En serio, todo lo que significa la punta verde es que es un cartucho M855 o OTAN SS109, cargado con una bala de dos componentes de 62 pandillas que tiene una punta de penetrador de acero debajo de la camisa, frente al núcleo de plomo. Tienen un lugar en el servicio militar, pero honestamente, no los considero particularmente buenas municiones.

Traducción literal, ¿y dónde incluso una palabra sobre perforar armaduras, vio la palabra "penetrador" y ya estaba en éxtasis? Puede girar indefinidamente, el cartucho perforador de armadura está indicado en negro, es decir, M995. Y todo usuario de armas civiles sabe que disparar munición del ejército es complicado, tanto por la ley como por el cañón mismo.

[Tiempo de espera]

Cita: trazador

Clase de protección 5

De nuevo, ¿una clase inexistente? En Canadá, utilizan la clasificación NIJ (EE. UU.), Y allí la clase máxima es IV. De nuevo "Trasser" no ha aprendido la lección ...

[trazador]

Una vez más, los laureles de Mikhan te molestan y te mantienen despierto. Sí, los adoptó hace mucho tiempo y con éxito. Hay 5 y 6, ¿cómo sabes qué estándar? Y hay un STANAG. Se olvidaron de preguntarte ...

[Tiempo de espera]

Cita: trazador

Y STANAG

Bueno, sí, el estándar de armadura para equipos ... ¿Y cómo se relaciona con los chalecos antibalas?

Cita: trazador

Hay 5 y 6

Por supuesto que sí, pero en Rusia.
Maldita sea, una emboscada ... A partir de 5.56, la cuarta clase ya defiende:

En los Estados Unidos solo hay 4 clases, eso es mala suerte ...

Y en Europa, BR5 y BR6, y el M855 tampoco toma ...

Y aquí hay una tableta para comparar los estándares.

En el proceso, no te pusieron en absoluto ...

[trazador]

Era una armadura del equipo del vehículo blindado que disparé. Así que en la esquina ... En la esquina ... Nadie apreciaba tus ataques.

[Tiempo de espera]

Cita: trazador

Era una armadura del equipo del vehículo blindado que disparé. Así que en la esquina ... En la esquina ... Nadie apreciaba tus ataques.

Cita: trazador

dividir y disparar. Inmediatamente golpeé el segundo plato

Una vez más, enloquece con la guerra ... ¡¡¡Rompe la placa de acero de la armadura en grado 5 !!!!!

El hecho de que incluso 25 mm. "Bushmaster" no debería abrirse paso, pero amigo mío, ¡eres poderoso!

[GibSoN]

Estos tipos son solo ametralladoras.

¿Es un ladrillo en dirección a los Estados Unidos?) Como si hubiera noticias de que durante la Operación Tormenta del Desierto, tuvieron problemas con las municiones) Algo así como el hecho de que incluso los suministros eran especialmente de Israel))

[Narak-zempo]

Cita: Luty

Lo primero que nadie en el mundo quiere comprar AK a las 5.45. solo 7.62.

Pero compran por debajo de 5,56. Lo hacemos especialmente para exportación.

[Rocket757]

¡Las cintas de ametralladoras darán vueltas alrededor de cómo te verás como un marinero revolucionario!
Pero sho, adelante en la historia ... sin embargo, los expertos lo saben mejor. Dicen que es necesario.

[hidrox]

Y mira CÓMO los árabes pelean bajo la cubierta de una cerca de piedra: tienen una tienda para ellos por un máximo de 15 segundos, cuando ponen sus manos sin rumbo con una ametralladora sobre el duval, golpean con la luz blanca, como en una moneda de cinco centavos. ...

[Rocket757]

Ja, sí, no necesito mirar nada para esto, ¡solo RECUERDA! .....
Nunca los trataré mejor, como lo entendí entonces ... sin embargo, no importa.
Torcido, etc. guerrero, cualquier tienda dejará de funcionar en cinco segundos. Pero apuntando, poniendo uno solo, trabajando en un "objetivo", preferiría 7,62 ..... solo lo suficiente para OBTENER, protección ligera, el obstáculo no se salvará.

[DNR separado]

Cita: hydrox

la tienda dura un máximo de 15 segundos, cuando están sin rumbo, las manos con una ametralladora sobre el duval, golpeando con luz blanca, como en una moneda de cinco centavos. ...

Por eso no faltan en BC. Solo podemos envidiarlos ...

[Halado Romane]

En este caso, el regreso a lo antiguo se debe precisamente al progreso en la creación de equipos de protección personal. Este es el lado objetivo y el global. No creo que surjan problemas aquí.

[Svateev]

Cita: Halado romane

Este es un lado objetivo con el mundo.

De Verdad ?! Dime, ¿quién realmente "volvió" al calibre de 7,62 mm?

[Halado Romane]

¡No pongas el carro delante del caballo! Esta es una tendencia que existe en la realidad. Una posible (probable) solución al problema es volver a 7.62. Estos son los criterios para la compra de máquinas, por ejemplo, de los indios. Tenemos 7,62 también usado en algunas unidades. Y se fabrican nuevas armas debajo de este cartucho. Lo que sucederá luego será decidido por especialistas.

[Svateev]

Cita: Halado romane

Esta es una tendencia que existe en la realidad.

¡Incluso este giro lógico me dejó sin aliento! No me puedo resistir, repetiré este "sabroso": "una tendencia que existe en la realidad" - ¡Esto es algo que no existe en el metal, pero que existe en la realidad! Morir, no levantarse ... con risas ...

[Halado Romane]

Los chicos escriben mucho sobre la tendencia en este hilo. ¡Lea! ¿Por qué debería discutir contigo? Sobre lo que ya está en metal y sobre lo que los calibres leen sobre las armas aceptadas para un guerrero. ¡Lee, ve al espejo y aboga por la salud! ¿Qué tengo que ver con eso? Cada uno tiene sus propios problemas. ¡Cuando bebo demasiado, mi esposa también dice desagradable! Gracias por su atención. Buena suerte. ¡Que Dios le conceda salud y su familia y todos los parientes y amigos cercanos y no cercanos y un poco conocidos!

[Svateev]

Cita: Halado romane

Cuando bebo demasiado la mujer también dice desagradable!

El mismo Es decir, ahora tú también, ¿no estás del todo sobrio?

[Extraña]

Los estadounidenses han producido durante mucho tiempo y con éxito un clon AK en casa y también un cartucho.
Ahora están probando armas con barriles intercambiables en dos rondas: la OTAN y la nuestra 7.62. Aparentemente, sin embargo, las oberturas árabes les dijeron algo.

[Приговор]

Ya es hora de. 5,45 es bueno para disparar a nativos a quemarropa.

[voyaka uh]

Los aierikianos se mueven a 6.6, y aquí en Rusia se agitan.
Así fue con 5.56 mm, ¿recuerdas? Había un cartucho 5.45.

[Hermano gris]

Cita: voyaka uh

Los aierikianos se mueven a 6.6, y aquí en Rusia se agitan.

¿Dónde lo viste? Hasta ahora, es solo que escribieron en una revista que, puramente hipotéticamente, esto podría suceder en algún momento en el futuro.

[Vasyan1971]

Cita: hermano gris

¿Dónde lo viste?

2012 VO https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

[Hermano gris]

Cita: Vasyan1971

2012 VO https://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html

Ahora 2019
¿Y qué tiene esto que ver con la afirmación de que "hay revuelo en Rusia"?

[Vasyan1971]

Mi escritura está relacionada con esto:

Cita: hermano gris

Hasta ahora, es solo que escribieron en una revista que, puramente hipotéticamente, esto podría suceder en algún momento en el futuro.

Desde 2012, "el futuro algún día" se ha acercado un poco más ...
Acerca de "revolver" - a Voyaka.

[Hermano gris]

Cita: Vasyan1971

Mi escritura está relacionada con esto:

Me di cuenta de que no había formulado la pregunta con suficiente claridad. No escribí sobre los estadounidenses, sino sobre Rusia.
Por cierto, incluso durante mucho tiempo se "superan": el séptimo año ya se ha ido y Pavlik no está allí.

[Vasyan1971]

Cita: hermano gris

Lo tengo

tres veces...

[higo]

Cita: voyaka uh

Los estadounidenses están cambiando a 6.6,

Más bien 6.8mm × 43mm Remington SPC

[uav80]

Más bien, debajo de un cartucho telescópico 6.8 × 43 mm o ...

[Partyzan]

Cita: voyaka uh

Aiyarians van a 6.6

Error: vaya al cartucho 6.8 mm Remington SPC se puede indicar: 6.8 × 43 SPC, 6.8 × 43 mm SPC, 6.8 REM SPC, .270 SPC, XCR 07 043 BGC 023.

[Svateev]

Cita: voyaka uh

Los estadounidenses están cambiando a 6.6,

Nadie va a un calibre superior a 5,56 mm. Se aceptó el suministro del nuevo cartucho de 5,56 mm con un núcleo más pesado; esto es un hecho. Y todas las "noticias" sobre la transición a un calibre más grande son una guerra psicológica ordinaria, diseñada para nuestro malograma "especialistas".

[Nota 2]

Al menos las fuerzas especiales y subdivisiones de focas o, como ahora, con la presentación de traductores analfabetos, está de moda decir que las "focas" llevan mucho tiempo usando rifles M 14 de calibre 7,62 mm para la guerra, ya que tienen un mayor alcance y poder de acción sobre el objetivo. Ejército y Infantería de Marina han estado hablando de cartuchos 5,56x45 desde que las tropas entraron en Afganistán, inicialmente se decía que 5,56 Grendel vendría a reemplazar el cartucho 6,5, pero ahora parece que algo ha cambiado.

[Svateev]

Cita: Prim2

Los "Navy Seals" llevan mucho tiempo usando rifles M 14 de calibre 7,62 mm

Y durante mucho tiempo se utiliza. Comenzó a usarse antes de que apareciera el calibre 5,56mm ...
También utilizamos 7,62mm. Y también hace mucho tiempo: se llama SVD, PC aún es ...

[NEXUS]

Cita: voyaka uh

Los aierikianos se mueven a 6.6, y aquí en Rusia se agitan.

No cruzar ...

[user1212]

Cita: voyaka uh

Aiyarians van a 6.6

No te vayas. Una charla hasta ahora

Cita: voyaka uh

y en Rusia se agitaron.

Misma foto

[Hermano gris]

Permitir oportunidades y darse cuenta son dos grandes diferencias.

[Sars]

Pero cuánto demostraron que 5,45 es mejor.

[Doliva63]

Cita: SarS

Pero cuánto demostraron que 5,45 es mejor.

Era una tendencia mundial, como diría D. Medvedev

[Svateev]

Cita: Doliva63

Fue una tendencia global.

No, esta es una necesidad objetiva dictada por las leyes de la física.

[Hermano gris]

Cita: SarS

Pero cuánto demostraron que 5,45 es mejor.

Municiones portátiles más, menos retorno, mayor precisión.

[Svateev]

Cita: hermano gris

Municiones portátiles más, menos retorno, mayor precisión.

Además, la planitud de la trayectoria es mejor, es decir, el alcance de un disparo directo es mucho más largo.

[Vasyan1971]

Cita: SarS

Pero cuánto demostraron que 5,45 es mejor.

Al igual que sobre fe-35.

[Genry]

Cita: SarS

Pero cuánto demostraron que 5,45 es mejor.

Para ese momento fue mejor. Pero ahora los ejércitos han comenzado a usar chalecos antibalas de un mayor nivel de protección, y hay una transición a nuevos calibres. Los hindúes generalmente quieren 7,62x51.
Los estadounidenses y las ametralladoras están tratando de aumentar en 8,6x65 mm.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/16/338-nm-lightweight-medium-machine-gun-lwmmg/

[adma]

Me gustó el 5.45 Kalashnikov. Especialmente el AK-74M. Y no creo que el Sol abandone por completo este calibre. Un montón de baúles estampados, muchas municiones heridas. Es poco probable que todo esto vaya al metal.
Y con la penetración de la armadura, la pregunta no es simple. Las balas perforantes dan un buen resultado. Y se garantiza que la bala experimental penetrará el chaleco antibalas de clase 100 m en 3 m.

[donavi49]

Bueno, Duc Igolnik es tan caro (tungsteno + cobalto) = no dispararás a todo el ejército. Viejo y barato - están siendo detenidos por el enorme SIZ de los ejércitos occidentales. El 7,62x39 es de la misma manera.

[adma]

La aguja es cara

Estoy de acuerdo. Aunque no creo que 7.62 PSU sean mucho más baratas de administrar.
Pero 300 rondas contra 200, planitud, una velocidad inicial más alta, más ventajas audaces, en mi opinión, a favor de 5.45.

[Svateev]

Cita: donavi49

Bueno, Duc Igolnik es tan caro (tungsteno + cobalto) = no dispararás a todo el ejército.

Tendremos que ir al precio. Porque si el núcleo de la bala se derrumba ante la armadura, entonces ningún calibre ayudará: la bala simplemente se desfragmenta sin romper la armadura. Desde un calibre grande, solo un golpe será más notable (así como el retorno de la flecha), pero la armadura no penetrará.

[Narak-zempo]

Cita: Svateev

Desde un gran calibre, el ataque simplemente será más notable (así como el regreso al tirador), pero no atravesará la armadura

Si meterse en el chaleco antibalas garantiza múltiples fracturas de las costillas, contusión de los órganos internos y hemorragia, entonces no es particularmente necesario perforarlo. Aquí el impulso de la bala está conduciendo.

[Svateev]

Cita: Narak-zempo

Si ponerse un chaleco antibalas garantiza múltiples fracturas de costillas, contusión de órganos internos y hemorragia

Para que la bala después del chaleco antibalas rompa sus costillas, debe recibir un impulso que rompa la clavícula del tirador. Después de todo, el peso de la armadura corporal es aproximadamente igual al peso de la ametralladora, por lo tanto, el impulso actúa aproximadamente por igual en el objetivo y en la flecha.

[Narak-zempo]

Cita: Svateev

Para que la bala después del chaleco antibalas rompa sus costillas, debe recibir un impulso que rompa la clavícula del tirador. Después de todo, el peso de la armadura corporal es aproximadamente igual al peso de la ametralladora, por lo tanto, el impulso actúa aproximadamente por igual en el objetivo y en la flecha.

Si consideramos que el chaleco antibalas es una estructura absolutamente rígida, y el impulso se distribuye uniformemente en toda el área, entonces sí (aunque las armas a menudo tienen un compensador de freno de boca, que amortigua una parte significativa del impulso dirigido hacia la flecha del hombro). Pero esto no es así. Esto es lo que sucede realmente (cito de la wiki, porque el enlace original no se abre, mi subrayado):

Todos los tipos de impacto con armadura son el resultado de la transferencia al elemento blindado del pulso y la energía cinética de la bala, que, a su vez, conduce a la carga del cuerpo por la onda de choque. Impacto local con un elemento blindado desplazado con la formación de un domo de deformación (protuberancia) y acelerar el cuerpo humano o sus partes individualesque han recibido el impacto de una bala o un fragmento

[Svateev]

Cita: Narak-zempo

compensador de freno de boca, que amortigua una parte significativa del pulso,

Esto es ... sí. Hasta el 40% como afirman algunos desarrolladores. Pero esto:

Cita: Narak-zempo

cúpula de deformación (abultamiento)

Eliminado por un amortiguador especial. Por lo tanto, no hay razón para esperar que se deshabilite si el SIBZ no se rompe. La tarea aún debe ser - romper el SIBZ.

[Nota 2]

Nadie va a arrojar tungsteno a Igolnik, mi querido amigo, justo ahora están trabajando en un núcleo más barato en la planta de Vympel en Amursk, territorio de Khabarovsk. Inicialmente querían reemplazar el acero endurecido de alta velocidad p 6 si no recuerdo mal.

[Simargl]

Cita: Prim2

Inicialmente, querían reemplazarlos con acero de alta velocidad templado en caliente p 6 si mi memoria no me falla.

P6M5: aproximadamente 6% de tungsteno, aproximadamente 5% de molibdeno ...

[Nota 2]

Esto no es puro tungsteno, como lo hicieron los cartuchos perforadores de blindaje 5,45x39, no se dedican a la profanación de costosos "especiales" e incluso el acero de alta velocidad no satisfizo a los fabricantes.

[Simargl]

Cita: Prim2

39 no participar en blasfemias costosas "especiales"

En que lugar ¡Por favor indica!

[Vlad.by]

No sé, no sé ... La probabilidad de daños en la cara, el cuello, los brazos y las piernas en la línea de 5,45 mm es bastante alta. Bueno, una o dos balas alcanzarán la armadura, ¿y qué? ¡solo un golpe en un lugar desprotegido y el kayuk de un luchador! Inmovilizado, al menos, la evacuación requiere tiempo y esfuerzo, problemas y costos adicionales.
El soldado de infantería moderno no es una armadura de caballero, necesita correr y no tiene paquetes de escuderos.
Personalmente, me gustan 7,62 más, pero no deduciría 5,45 de las cuentas.
Oh, yo no ...

[Pesimista22]

AK74m También me gusta, más precisa.

[Chaqueta de tanque]

Los militares lo saben mejor, la armadura es perfecta. Para operaciones militares contra países de probables oponentes en equipos modernos.

[dgonni]

Bueno, digamos esto! Enseñar a un luchador a disparar desde el AKM sigue siendo ese problema, ¡quiero decir los golpes de una compañía y las bolas en el campo de entrenamiento! ¡Desde AK-74, CUALQUIER individuo altamente inteligente, entre comillas, al menos lo venció! Simplemente tengo un gran desacuerdo en términos de paralelismo con las personas que expresan el desarrollo del calibre 6,8 mm de una nueva arma. No entiendo, está bien, ¡tenemos armas normales en DOS calibres! Por supuesto, esto no tiene sentido en términos de logística, pero le permite responder claramente y armar a las unidades con lo que es adecuado en el área. ¿Aunque? Como siempre, todo está mal, pero en teoría es normal. ¿Por qué tirar entonces? Hay un Kalash con un impulso inverso, configúrelo en 7,62 con una manga alargada, aunque en general no es una opción, para alteración, o con pólvora normal + 10%. Voila, ganancias y no hay necesidad de inventar nada todavía. Pero, de nuevo, hay un descuido de problemas con el equipo y todo lo demás. ¡El problema es que los fusileros, estúpidamente de los años 60, anotaron en todo! AK es el mejor? ¡OKAY! Producimos, AK-74, no tomar? Sí, en paralelo, no entienden la fiabilidad. Entonces todos continúan su fila. Desafortunadamente, el artillero no desarrolla bajo peso, ¡sino que disminuye la masa, el impulso específico y el rango de derrota garantizada!

[AU Ivanov.]

"¡Bueno, digamos! ¡Enseñar a un soldado a disparar desde un AKM sigue siendo una molestia, quiero decir, en el sentido de golpes de compañía y bolas en el campo! ¡CUALQUIER individuo muy inteligente, entre comillas, eliminará cualquier cosa del AK-74!"
El ejército de masas no disparará apuntando, la tarea de un luchador joven y mal entrenado es crear la densidad de fuego necesaria.

[Doliva63]

Cita: AU Ivanov.

"¡Bueno, digamos! ¡Enseñar a un soldado a disparar desde un AKM sigue siendo una molestia, quiero decir, en el sentido de golpes de compañía y bolas en el campo! ¡CUALQUIER individuo muy inteligente, entre comillas, eliminará cualquier cosa del AK-74!"
El ejército de masas no disparará apuntando, la tarea de un luchador joven y mal entrenado es crear la densidad de fuego necesaria.

En realidad, esta era una de las tareas de AK, AKM: la densidad de fuego necesaria del MCP al alcance de la línea de desmontaje del enemigo.

[trazador]

Esto es precisamente lo que la mayoría de los fanáticos aficionados de disparos de precisión y barriles con manduladores ópticos ópticos milagrosos no entienden. Como el cartucho 5.45 con la misma masa será mayor, la densidad de fuego requerida será más larga. Todas estas ópticas milagrosas, excepto las luces nocturnas y luego, como excepción, la inteligencia, bueno, en la FIG. Todo lo que ve un luchador con visión normal (un oponente armado), puede golpear. Estas son cosas interconectadas: visión, alcance del objetivo, densidad de fuego, trayectoria, tiempo de puntería, visualización del campo de batalla a través del alcance ... Aunque pones la óptica de Zeiss en la máquina al menos a 5.45 o al menos 7.62, ¿aumentará esto el alcance del objetivo? En ningún caso, solo el rango ha aumentado, y ¿qué hay de eso? De ahí la conclusión. 5.45 × 39 CALIBRE COMPLETAMENTE justificado por el uso de armas en la estructura general de cera. Este calibre aún no ha agotado sus capacidades y hablar de abandonarlo ya es un delito, o al menos un sabotaje.

[Svateev]

Cita: AS Ivanov.

No habrá un ejército masivo para disparar a la vista,

A donde va ella Ya dispara apuntando y continuará disparando con mayor precisión.

[Vladimir 5]

Dgonny. Estoy de acuerdo contigo, se durmieron con el "Kalash" en los laureles, y ya es hora de despertar, y todos repiten sus mantras de exclusividad. .Los calibres no necesitan dos, sino tres: 5,45, 7, 62 y se necesita uno más más grande, por lo que menos de 9-10 mm, porque los siguientes 12, .. son grandes en forma de masa. Y todos serán necesarios, según las circunstancias. Para terroristas y no blindados, 5,45 es bueno. Contra un enemigo bien blindado, 7,62 ya será débil, mejor que 9 y más mm ... Nos acostumbramos, como antes, a un rifle y calibre para todas las ocasiones. Ahora las posibilidades son diferentes y menos masivas, así que puedes crear una elección, estoy de acuerdo con las tareas ... Entonces se crea un arma universal con cañones intercambiables para diferentes calibres, solo mira alrededor del mundo (incluso polacos y otros) es hora de soltar esto a nuestro durmiente "Ivanushki" "- es decir, Kalashnikov-Izhevsk, Tula y otros ...

[Simargl]

Cita: Vladimir 5

Se necesita calibre no dos, sino tres: 5,45, 7, 62 y otro más grande

5,45x39,
7,62x39,
7,62x54,
9x39,
12,7x55,
12,7x108 ...
¡Elige!

[adma]

Cita: dgonni

¡Tenemos armas normales en DOS calibres!

Ya en tres
¿Y 9x39?

[Svateev]

Cita: dgonni

Hay un Kalash con pulso inverso,

¡¿A qué se parece?! ¿Dónde está "inverso", impulso? !!

[trazador]

Adelante, el cañón se aleja volando de él. El impulso inverso es ...

[Sonet]

Un grupo de tanques principales. Unos pocos calibres de armas ... así que mira, es un país de ricos y oligarcas. ¿O también los militares y quieren tener mucho para elegir? :)

[Svateev]

Cita: Sonet

Los militares también y también quieren tener qué elegir.

¿Le gustaría decir aún más brevemente: "los militares también son personas y también quieren tenerlo"?

[beeper]

En principio, si se introduce un sistema de mira automatizado compacto en cada ametralladora con recámara de 7.62x39 mm (como los "socios" juramentados planean hacer con sus prometedores rifles automáticos de 6.8 mm en el peso de un dispositivo combinado de hasta 1 kg y sin tener en cuenta el peso de la batería, de acuerdo con las condiciones anunciado por el Pentágono de la primera etapa del concurso para el desarrollo -en las noticias de ayer de VO? y el potencial usado del cartucho intermedio modelo 5.45 "¿puede llegar a ser 39% profético ?!
Aunque también me gustó el AK-74 de pequeño calibre por su precisión (tanto individual como por ráfagas) y su retorno muy moderado (aunque me golpeó bastante fuerte con sus golpes agudos y dolorosos en los oídos, el sonido de los disparos ) - Creo que, incluso con el predominio de armas de mayor calibre, seguirá teniendo (será empresarial, de manera estatal, dadas las enormes existencias de armas y cartuchos de este calibre) su propio "nicho" en el armamento de unidades individuales y servicios auxiliares. Fuerzas Armadas de RF, Ministerio del Interior y servicios de defensa territorial-NG?!

[Svateev]

Cita: pishchak

Los errores en la determinación de la distancia al objetivo ya no tendrán que ser nivelados por la trayectoria menos profunda del cartucho de bala 5.45x39 mm

Pero todos estos ámbitos hacen la dirección dos veces: primero con una etiqueta de telémetro de láser, y solo entonces con una marca de mira formada por una calculadora. Esto es
- doble tiempo para apuntar;
- El láser informa al objetivo de que lo está apuntando, y el objetivo tiene tiempo para esconderse.
Una trayectoria más plana 5,45mm te permite disparar un tiro directo, sin medir la distancia al objetivo.

Cita: pishchak

AK74 ... ¿habrá un "nicho" en el armamento de unidades individuales y servicios auxiliares de las Fuerzas Armadas de RF, el Ministerio del Interior y los servicios de defensa territorial-NG?

Sí, habrá un nicho: la ametralladora principal de las Fuerzas Armadas de RF. Hasta que se crea un complejo verdaderamente nuevo para un cartucho nuevo con una bala más rápida.

[beeper]

Creo que para hacer frente a este "incidente de avistamiento" seguramente encontrará alguna forma (ya sea "popular" o "instrumental") durante la operación militar. Además, cada vez se utilizan más los sistemas de control de mando, es decir, por ejemplo, un dron o un vehículo blindado adjunto dará una distancia al objetivo para todos los sistemas de control (y, en consecuencia, la visualización de "gafas inteligentes" de tiradores) de su unidad, o incluso de forma selectiva para cada tirador. para un objetivo específico ... estos ya son problemas complejos de organización y táctica ...
Además, es muy probable que, habiendo entrenado el ojo con la ayuda de un dispositivo de este tipo con la suficiente rapidez, muchos "usuarios" en el futuro lo hagan sin este costoso accesorio inteligente y de "peso suficiente" en las principales distancias de batalla, como hacen ahora los experimentados. flechas?!
Una bala más rápida en tal calibre significa mayores cargas en las partes principales del cañón del arma y el mecanismo de bloqueo (por lo tanto, menor recurso y mayor masa), el impacto más dañino del retroceso en el tirador y la transición a un nuevo cartucho está justificada económica y organizativamente, si ya existe confeccionado, bien desarrollado y producido en masa, equilibrado en términos de características y bastante adecuado para casi todos los objetivos establecidos, y, además, con el potencial de modernización que aún no se ha revelado completamente (MT Kalashnikov también habló sobre esto, con lo que estoy completamente de acuerdo, ya que Veo tales oportunidades, con este cartucho aún puede trabajar, especialmente porque su calibre le da más alcance que esto de 5.45 mm). En mi humilde opinión

[Svateev]

Cita: pishchak

un dron o un vehículo blindado adjunto dará una distancia al objetivo para todo ... la pantalla de tiradores de "gafas inteligentes")

Con la esperanza de que algún sistema le muestre al luchador todos los objetivos, y el luchador podrá disparar con los ojos cerrados, no lo haría. ... Si alguna vez se garantiza que el sistema detecte todos los objetivos en el campo de batalla, se le confiará y destruirá. Y el luchador no será necesario en el campo de batalla. Mientras tanto, ni un solo sistema lo sabe todo y depende del luchador encontrar objetivos. Y por lo tanto - para determinar la distancia a ellos. No recuerdo sobre el enemigo EW, que atascará este sistema ...

Cita: pishchak

ojo entrenado

Así que ahora y solo hacemos lo que entrenamos el ojo. Incluidos en lugares educativos donde los rangos se definen y designan con precisión. Y, de todos modos, el error de la determinación visual del rango: el error principal (el más grande) de disparo.

Cita: pishchak

Una bala más rápida en tal calibre es una gran carga en las partes principales del cañón del arma y el mecanismo de bloqueo ... más efectos perjudiciales del retroceso en la flecha

¿Cuál es el impulso de recordar? Masa multiplicada por la velocidad. Por lo tanto no hay otra manera: para aumentar la velocidad (capacidad de penetración) y NO aumentar el impulso, es necesario reducir la masa (balas).
Sin el desarrollo de un cartucho sustancialmente nuevo no es suficiente.

[Parca]

Masa multiplicada por la velocidad al cuadrado. ¿Repentinamente? Guardaré silencio sobre el impulso. Casi no lo entiendes.

[beeper]

El calibre más grande de la bala ofrece más oportunidades para combinar su dispositivo, incluso con el diseño de la bala especial, surgen menos problemas ...
No quiero repetirme sobre una bala de alta velocidad, hay suficientes desventajas, así como ventajas, pero debería haber una solución equilibrada para este problema. Entre otras cosas, una bala más ligera de este calibre perderá su velocidad más rápidamente, y no es un hecho que se justifique a una mayor distancia: la posibilidad de un fuego real (contra la mano de obra ligeramente blindada) en el que se "lucha" todo este "huerto" con el Renacimiento del calibre 7.62. mm.
Sobre la base del cartucho op.1943, ¿tiene sentido evolucionar paso a paso, experimentando con el elemento base del cartucho a lo largo del camino, y no perseguir un "cerdo en un empujón" completamente nuevo? Un nuevo cartucho, como una nueva ametralladora (rifle de asalto), es un costo enorme a escala nacional y el Ministerio de Defensa ruso y la economía rusa difícilmente pueden pagarlo.
Con la designación de objetivo, si te esfuerzas el cerebro, puedes pensar en muchas cosas; para mí, en los años 70, había una buena idea de solución con una bala trazadora, cuyo rastro visible comenzaría desde 100-150 metros desde la boca, para que no lo desenmascara, pero resulta que No soy el único "tan inteligente", se crearon esas balas ...
Además, la distancia medida a una "unidad" separada del objetivo del grupo y mostrada en las pantallas de otros tiradores también servirá como una buena guía para configurar la mira ... Yo, como ingeniero de diseño en mi vida, no absolutizo los logros actuales de la ciencia y la tecnología, y trato de manera racional mirar las cosas y los eventos, así que supongo que esta transición "anunciada" al calibre de 7.62 mm no se producirá de una vez y totalmente, es decir, "en el proceso" ciertamente habrá algunos problemas reales, no "especulativos" que de alguna manera o de lo contrario, aún se resolverán, porque cada pregunta ya presupone una respuesta correspondiente. En mi opinión: no debes tener miedo a las dificultades, pero tómalo y hazlo, ¡y todo saldrá bien!

[Svateev]

Cita: pishchak

Veo tales oportunidades: todavía puede trabajar con este cartucho, especialmente porque su calibre le da más espacio para esto que 5.45 mm

Luego revele estas "posibilidades" del calibre de 7,62 mm.

[Simargl]

Cita: Svateev

Luego revele estas "posibilidades" del calibre de 7,62 mm.

Balas redundantes.

[Svateev]

Cita: Simargl

Balas redundantes.

Entonces, no es necesario que los cerebros se conviertan en polvo, pero hay que decírselo directamente a la gente: volveremos a la única forma científicamente sólida: las balas en forma de flecha de Dvoryaninov. Que ya se han utilizado desde el PC actualizado (barril liso).
¿O el 3 th Central Research Institute no quiere reconocer los méritos de Dvoryaninov? Bueno, que llame al cartucho su nombre.
Simplemente no escribas tonterías! Y luego se vuelve deprimente ...

[Simargl]

Cita: Svateev

Regresamos al único camino científicamente comprobado posible: las balas en forma de flecha de Dvoryaninov.

Las balas barridas tienen una menor precisión y un efecto de detención. Para aumentar la precisión, deben girar.
La mejor opción para hoy es una bala con un núcleo de acero en una camisa ligera, tipo 7H31.

Cita: Svateev

¿O el 3er Instituto Central de Investigación no quiere reconocer los méritos de Dvoryaninov?

¿O simplemente no fue?

[Svateev]

Cita: Simargl

Para aumentar la precisión, necesitan girar.

Y cual es el problema La precisión de un noble se decidió debido a la torsión del plumaje. Y ya puedes girar en el maletero como todos los modernos.

Cita: Simargl

Bala con un núcleo de acero en una camisa ligera en el tipo 7Н31.

Gran resistencia frontal debido a una gran área de sección transversal, es decir, bajo coeficiente de equilibrio = rápida pérdida de velocidad.
Y este cartucho no puede llamarse subcalibre, es de calibre. Y dijiste sobre el subcalibre 7,62mm.

Cita: Simargl

¿O simplemente no fue?

Así que lea el libro Dvorjaninov! Allí todo está muy detallado.

[ash58]

Cita: Svateev

Así que lea el libro Dvorjaninov! Allí todo está muy detallado.

En vano está promocionando a Dvoryaninov. No puedo decir que esté muy familiarizado con su trabajo. Para perder el interés por él, me bastó una frase de su entrevista: "Nuestro sistema de armas pequeñas es el mejor del mundo".
Todo, nada más se necesitaba para caracterizar esta figura. Llamar, probablemente, el sistema de armas pequeñas (soviético) más descuidado del mundo, el mejor (e incluso el mejor), está más allá de la profesionalidad. Puede declarar ... No sé quién.
- Durante todos los años de la URSS, nunca se creó un cartucho para una pistola del ejército. En consecuencia, el ejército fue privado de pistolas y metralletas. Pero el cartucho fue adoptado para 7.63x25 mm Mauser (también conocido con pequeños cambios de 7,62x25 mm TT), que para el ejército simplemente apesta. El arma en este cartucho era exactamente la misma.
- Después de la guerra, adoptaron un cartucho PM de 9x18 mm. Buen servicio (policía) cartucho. Pero por alguna razón, él y las armas en él fueron puestos en el ejército. Eso no sube a ninguna puerta. El primer ministro ni siquiera utiliza armas oficiales del ejército. No es que el papel de una pistola del ejército.
- después de la guerra, se fabricó un cartucho de propósito desconocido de 7,62x39 mm. Y el "arma" en él. Por qué se fabricó y puso en servicio es un gran misterio de la URSS. Lo más probable es que para gastar en algún lugar obviamente dinero extra. Mejor que los armeros alemanes estuvieran ocupados con algo realmente útil. Se les pagó mucho dinero. Y en moneda extranjera.
- Incluso antes de la guerra, comenzaron a hacer un cartucho de corto alcance, y lo arruinaron aquí. ¿Qué, uno se pregunta, no se ajustaba al cartucho Browning de 12,7 × 99 mm? No, tenías que hacer lo tuyo. Hizo, 12,7 × 108 mm. Luego pensaron durante mucho tiempo cómo hacer algo que viaja con este cartucho que no es bueno. No podían hacer nada ellos mismos, pero después de la guerra los alemanes hicieron DShKM. Nada realmente bueno, pero al menos algo. Y todo por el cartucho antiadherente 12,7 × 108 mm.
Adelante.
- en Vietnam nos encontramos con un cartucho de 5,56x45 mm y M16A1. Impresionado. Querían repetir por sí mismos. Pero no pudieron.
Los armeros-alemanes (los mismos de la posguerra) en ese momento ya se habían extendido, en todas direcciones. Y la "brillante galaxia de los armeros soviéticos" era capaz de poco. Como resultado, el AK-74 se convirtió en una adaptación del "mecanismo legendario" para un nuevo cartucho.
Pero el "mecanismo legendario" no fue creado para disparos automáticos de largo alcance. Su límite de pasaporte era de 100-150 m. Para disparar más lejos, era cursi no lo suficientemente equilibrado.
Todas. Callejón sin salida. Era necesario hacer un nuevo mecanismo.
¿Pero quién lo hará?
Ninguno.
Por lo tanto, AK-74 no fue hecho por diseñadores, sino por artesanos. Remakeando AKM en AK-74.
Extinguieron poca precisión al reducir el impulso de retroceso.
Intentaron reducir el impulso de retroceso aliviando la bala.
Balas de socorro lograron una disminución en el calibre.
Así que gradualmente, por el método de "adherencia científica", llegaron a la precisión del fuego automático sólo un poco peor que el "fusil M16 americano". Como resultado, el calibre del cartucho resultó ser de 5,45 mm.
Por supuesto, todo lo que falló en la dirección más pequeña, desde 5,56 mm, todo fue en detrimento de las características de rendimiento. Como resultado, se creó un asalto (no un cartucho intermedio, sino un cartucho de poder de asalto de un cartucho intermedio) con un cartucho de 5,45x39 mm y un arma sobre él. El principal fusil de asalto automático AK-74.
Bueno, por así decirlo, nuestras felicitaciones. Pero, ¿qué pasa con el ejército en grandes cantidades de asalto de fusil automático? Esta es un arma especial y su lanzamiento debe ser pequeño. Para especialistas que resuelven una gama limitada de tareas. Y el ejército necesita un fusil automático de infantería.
Pero resultó ser débil.
¿Cuál es el resultado?
Pero al final, solo que el ÚNICO cartucho más o menos con aire acondicionado en el ejército soviético era el cartucho de 7,62x54 mm del zar.
Sí, es arcaico.
Pero él es bastante ejército con aire acondicionado.
Y no había más cartuchos del ejército acondicionados en el ejército soviético. Así que "trabajamos muy bien" durante 70 años.
Y Dvoryaninov llamó a esta desgracia: "Nuestro sistema de armas pequeñas es el mejor del mundo". Más sobre su nivel de profesionalismo no podría decir nada.
En general, si quieres aprender algo sobre armas y cartuchos, aprende inglés. No encontré nada interesante en ruso. Charla vacía de aficionados, nada más. Razonamiento de los "limpiaparabrisas inteligentes".

[Svateev]

Cita: ash58

Para perder el interés por él, me bastó una frase de su entrevista: "Nuestro sistema de armas pequeñas es el mejor del mundo".

Y esta frase fue suficiente para que yo perdiera interés en ti.

[Simargl]

Cita: Svateev

¿Y cuál es el problema?

En precisión y matanza.

Cita: Svateev

Los nobles decidieron la precisión girando el plumaje.

¿Hablas en serio?
Como asi
¿A qué velocidad gira la bala 7,62x39? ¿Menos de 3000 r / s?
Ahora mire la viñeta Dvoryaninov y piense por qué su afirmación es especulación (quiero llamarlo no tolerante, sin sentido).

Cita: Svateev

Y ya puedes girar en el maletero como todos los modernos.

¡Si! Taladro Lancaster. Bueno, las armas ya están a la venta. Nadie prohíbe equipar los cartuchos, incluso, adelante.
Sin embargo, nadie recordaba ...

Cita: Svateev

Y este cartucho no puede llamarse subcalibre, es calibre.

El núcleo de choque es de subcalibre. El hecho de que la parte delantera (paleta) no se separe no cancela esto.
En general, todos los BOPS modernos son medidores, de hecho, porque el plumaje corresponde al calibre del tronco (depende de él).

[Svateev]

Cita: Simargl

Ahora mira la bala Dvoryaninov y piensa

Tómelo de una manera adulta: si tiene algún argumento, preséntelo. Y trucos como "piensa en lo que tengo razón" no funcionarán conmigo.

Cita: Simargl

En general, todos los BOPS modernos - calibre

En general, la abuela puede ser considerada un abuelo, ella también confía en badik. Pero todavía se acepta que BOPS es considerado subcaliber.
Ya que ha llegado a ignorar la clasificación generalmente aceptada, no tiene argumentos. Por lo tanto, no pierdas mi tiempo.

[Simargl]

Cita: Svateev

Tengamos un adulto

De una manera adulta: para darle a una persona información para pensar, para que comprenda el problema. Y "masticar" y poner en "boca" está en la escuela primaria.
Masticaré: incluso una "aguja" como la bala de Dvoryaninov en cualquier polímero girará, y el polímero saltará de las ranuras, si no es el taladro de Lancaster (algo así), y torcer el plumaje es generalmente una tontería: BOPS no está torcido, incluso las flechas no lo son giro, generalmente, en cualquier caso: esto es una caída en la velocidad y una velocidad de rotación desigual en la trayectoria. El plumaje, si no lo sabes, está hecho para que el proyectil no se despliegue ... solo ...

Cita: Svateev

Como ya ha llegado al punto de ignorar la clasificación generalmente aceptada, no tiene argumentos.

¿Puedo averiguar con qué frase fui más allá de la clasificación establecida? Acabo de señalar que los BOPS modernos tienen un plumaje de calibre y son de gran calibre, es decir, No estoy tratando de desafiar la terminología, esta es tu fantasía. Además, el punto era que

Cita: Simargl

El núcleo de choque es de subcalibre. El hecho de que la parte delantera (paleta) no se separe no cancela esto.

[Svateev]

Cita: Simargl

Masticaré: incluso una "aguja" como una bala de Dvoryaninov convertirá cualquier polímero, y el polímero saltará de las ranuras,

Las balas barridas han sido probadas con éxito durante mucho tiempo. Y no solo Dvorianinov. Y no solo aquí. No giran y no saltan a ningún lado. Mostrar significativamente las mejores características de rendimiento. Prácticamente - BOPS rifle calibre. No se requiere lancaster.
LA ÚNICA FORMA RAZONABLE DE MEJORAR LA EXPLOSIÓN DEL FUEGO DE TIRO.

[Simargl]

Cita: Svateev

Balas barridas por mucho tiempo y con éxito probado

Eso es solo sin con éxito. Lo probaron, obtuvieron un resultado negativo y lo pusieron en el archivo.

Cita: Svateev

No giran y no saltan a ningún lado de ningún fusil.

... porque no usa ningún cañón estriado. ¡Nadie gira BOPS!

Cita: Svateev

Mostrar características de rendimiento significativamente mejores.

El único tipo de balas en forma de flecha que realmente ha demostrado su eficacia, lo que sé, son los clones Zenith. ¿Y a menudo lo usas? Poleva es de oído, y Zenit solo los conocedores lo saben y lo sostienen en sus manos.

Cita: Svateev

Prácticamente - calibre de fusil BOPS.

qué ?!

[Svateev]

Cita: Simargl

tiene un resultado negativo

Estás equivocado, los resultados fueron positivos. Y no solo aquí.

Cita: Simargl

El único tipo de balas con forma de flecha realmente bien probadas, que sé, son los clones de Zenith.

En este sitio, sería el momento de cambiar para combatir las armas de los rifles de caza.

[Simargl]

Cita: Svateev

Estas equivocado

Para decir esto, sería bueno dar una referencia a las muestras existentes o de prueba, pero no están allí: jugaron y olvidaron como inútil.

Cita: Svateev

En este sitio, sería el momento de cambiar para combatir las armas de los rifles de caza.

¿Qué tiene esto que ver con eso? Zenith es la única bala que funciona. Pero ni siquiera lo usan. Es demasiado caro, y para un disparo responsable, un cazador normal tomará un cañón estriado y no una bala controvertida.

[Svateev]

Cita: Simargl

o muestras de prueba, pero no son

"Existen." Google "viñetas de flecha" o "nobles" al menos en este sitio, así como el programa estadounidense ACR.

[Simargl]

Cita: Svateev

"Existen"

Repito: ¡NO lo son!
Fueron probados y olvidados de ellos, porque Esto es basura.
En ninguna parte, nadie los usa. Ni siquiera en museos.
Es como PzB 41: sí, funciona. Pero nadie más lo hace.

[Cortador de gasolina]

No hay razón para estar en desacuerdo con los compañeros de la GRAU.

[Svateev]

Cita: Benzorez

No hay razón para estar en desacuerdo con los compañeros de la GRAU.

No hay razón para estar de acuerdo con el Grau!

[ANTIGUO]

Entonces es mejor abandonar también 7,62 mm, dejar los 9 mm principales y solo fabricar armas para él.

[Svateev]

Cita: ANTIGUO

deja el 9mm principal

Apuntar a la gama de fuego - 400. Para la comparación, AK74 - 1000.
Y si está intentando escribir en el teclado que es difícil obtener de AK74 a 1000, entonces enfríe: desde 9mm Shafts, Vintorez y otras cosas a 400 también es extremadamente difícil de conseguir. El rango de fuego apuntado para todos los tipos de armas: el límite, que tiene al menos alguna posibilidad de obtener.

[Vlad.by]

Bueno, sí, sin mangas. Que la manga se quemó por completo cuando se disparó. Junto con la cápsula.
Aquí hay una solución al problema con el peso del BC (un manguito de latón es un complemento serio), y la velocidad inicial se puede aumentar debido al mayor volumen de equipo en polvo.
Aquí está el camino, en mi opinión.

[John22]

Resulta que uno no puede pensar con la cabeza ni en los años 60, ni ahora. Luego se volvieron locos y pasaron a un calibre pequeño, y ahora, cuando los estadounidenses comenzaron a moverse a 6,8 mm, ellos mismos fueron allí. Solo que no hay dinero. Por lo tanto, 7,62x39. Y en 1916, Fedorov sugirió cambiar a 6,5 mm (6,8 mm en el oeste). Entonces no hay profetas ...

[Grueso]

Cita: John22

Y Fedorov en 1916 sugirió cambiar a 6,5 mm

Fedorov hizo su ametralladora con recámara para el Arisaka 6,5x50 (50,7). RI en el "imperialista" compró a los japoneses rifles Tipo 30 y una cantidad suficiente de cartuchos.

La carga se colocó en una manga de botella de latón de 50,7 mm de largo con una denominada brida semi-sobresaliente (semi-bordeada, de ahí la abreviatura SR en el nombre del cartucho). Es decir, el diámetro de la brida en la parte inferior del manguito excedió el diámetro de la carcasa en menos de 0,8 mm. Había un surco poco profundo por encima de la brida en el cuerpo de la caja para un acoplamiento más confiable del eyector. Esto permitió utilizar la ventaja principal de un manguito con una brida sobresaliente: la fijación del manguito en la cámara a lo largo de la sección de recámara del barril, lo que permitió la fabricación de un cartucho y una cámara con tolerancias más estrictas. Al mismo tiempo, La ligera protuberancia de la brida no impidió la colocación de cartuchos en la tienda y su entrega.

[Narak-zempo]

Cita: Grueso

Fedorov hizo su ametralladora para "Arisaka" 6,5x50 (50,7)

Fedorov adaptó su ametralladora debajo del cartucho japonés, porque la adopción de su propio cartucho fue reconocida como inapropiada.

[Grueso]

Cita: Narak-zempo

Fedorov adaptó su ametralladora debajo del cartucho japonés, porque la adopción de su propio cartucho fue reconocida como inapropiada.

Mis trabajos fueron reconocidos como importantes y valiosos: terminaron con el desarrollo de un nuevo cartucho con un calibre de 6,5 mm. Las pruebas preliminares arrojaron resultados tan favorables que el Departamento de Armería en 1913 decidió ordenar 200 mil de estos cartuchos de acuerdo con mi diseño para la verificación más amplia ", escribió V. G. Fedorov.

En relación con el estallido de la guerra, no se atrevieron a lanzar la producción de un cartucho de 6,5x57 sin una llanta.
http://ww1.milua.org/bullets1916.htm
Usted tiene razón.

[jmndslthr]

entonces hicieron saigas por debajo de 7.62x51 OTAN para jugar - hay suficiente poder allí nuevamente, la logística en los territorios liberados se simplifica

[av58]

Está claro que nuestras existencias de AKM no están medidas, pero AK74, como dicen, tiene casi 12 millones de piezas almacenadas. Me pregunto qué hará el gobierno de la Federación Rusa si el MO se niega a 5,45. ¿Se destruirán 5,45 o se venderán en el extranjero al precio de la chatarra? ¿Qué hacer con grandes existencias de 5,45 rondas?
¿El AK-12 se finalizará bajo 7,62? ¿Qué harán los Kovrovites con el A545? (es bueno que también hayan desarrollado una máquina para 7,62).
Un regreso a 7,62 es explicable, tal vez correcto, pero los costos no serán medidos, las pérdidas presupuestarias son monstruosas.
Esperamos aumentar los impuestos, los impuestos especiales y la depreciación del rublo.

[Tanque duro]

Cita: av58

Me pregunto qué hará el gobierno de la Federación Rusa si el MO se niega a 5,45. ¿Se destruirán 5,45 o se venderán en el extranjero al precio de la chatarra? ¿Qué hacer con grandes existencias de 5,45 rondas?

Alternativamente, serán "vallados" y vendidos a los ciudadanos. Por el precio "sano", la gente lo solucionará con mucho gusto (en mi humilde opinión). Definitivamente lo tomaría.

[av58]

En general, no creo que este tema se debata seriamente, es una especie de shnyaga.

[Tanque duro]

Cita: av58

En realidad, no creo que este tema sea discutido seriamente, es una especie de shnyag

¿Por qué? En el futuro, es necesario cambiar a uno nuevo, como dispositivos con automatización equilibrada, como AEK - 971 (entonces ak-107, ak-108), que ya estaban en algunas unidades durante el calibre checheno con 7.62x39. Calibre 7.62x39, conocido, probado, no caro, en cantidades suficientes, y su producción se ha establecido ... ¿Por qué no cambiarlo? Si esto es shnyaga, justifica por qué, curioso ...

[av58]

Cita: Luty

nadie en el mundo quiere comprar AK a las 5.45.

La región de Moscú decide sobre el ejército ruso; los problemas de exportación no tienen nada que ver con esto, sin mencionar el hecho de que AK se produjo y se fabrica en calibres de la OTAN.

[fif21]

AKMS + GP-25 + carril Picatinny.

[Tuzik]

No, por supuesto, no habrá una transición completa. Aquí es aconsejable ir donde se necesita 7.62, donde se necesita 5.45.

[Operador]

Los cartuchos de bajo impulso ganaron carburo de boro, de los cuales se fabrican placas de blindaje tipo ESAPI; solo 200x7,62 mm con un núcleo de carburo de tungsteno las perfora a una distancia de los medidores 51.

A su vez, la transición a cartuchos de alto impulso pondrá fin a las armas automáticas individuales (rifles de asalto y rifles de asalto), que reemplazarán a las armas de carga automática del tipo AVT.

[Svateev]

Cita: Operador

ESAPI: a una distancia de los medidores 200, solo la bala de 7,62x51 mm con un núcleo de carburo de tungsteno los perfora.

Si 7,62 realmente perfora, entonces 5,45mm con un núcleo de carburo de tungsteno también perforará.

[falsificación]

Leo los comentaristas. La idoneidad de un calibre más pesado generalmente se entiende, SIBZ se ve obligado a buscar formas de derrotar a un objetivo protegido. Un fetiche sobre el tema de 7,62 no está claro para mí cómo comenzó con la primera Chechenia, por lo que aún no desaparecerá, aunque comience a preguntar con más detalle, no hay argumentos distintos a 7,62.
En el curso de las operaciones militares, desarrollé otro "fetiche". AK-74N - es decir, "noche". La única ametralladora que se seleccionó en la fábrica por la precisión de la batalla, después de lo cual se instaló la marea debajo de la cola de milano. Es decir, una máquina automática CUCH, con la que se puede trabajar tanto con mecánicos, como con PSO o PN. Este es un fetiche más práctico. Desde 91, el AK-74M fue, con una culata de plástico plegable y una marea, de hecho, una máquina automática bruta, donde, independientemente de la presencia o ausencia de precisión, se instala la marea. Quien tenga acceso a ambos, dispara ambos cañones y comprende la diferencia. Enochka puede trabajar con PSO-1, ya que la balística externa es muy similar a la SVD. En general, esta disputa es eterna, pero "poderosa" se puede obtener gracias a municiones más poderosas, que existen por debajo de 5,45, y permiten que los objetivos funcionen bien incluso en SIBZ.

[fif21]

Cita: Phake

En el curso de las operaciones militares, desarrollé otro "fetiche". AK-74N

El Chichi tenía en alta estima el cartucho AK-47 7,62. Y esto les dio una ventaja en el rango de derrota del enemigo, la derrota de vehículos no blindados y ligeramente blindados. El cartucho de "paleta" AK 74 5,45 también fue inferior al hecho de que las balas rebotaron en las ramas, y durante un choque en el "verde" ¡es importante!

[falsificación]

Zelenka es un rango de visibilidad de 30-50 metros. Todo lo que sigue, ya a la vista 3, trabaja debajo de la sección objetivo o en el centro a lo largo del crecimiento. El resultado de 5,45 siempre fue aterrador, no se guardó billete verde. Existe un efecto de rebote, pero no tan pronunciado como se presenta habitualmente. Podemos discutir sobre este tema durante mucho tiempo, pero surge otra pregunta ...
Se registraron casos repetidos de un impacto de una bala de rebote en una cacería. Al mismo tiempo, el calibre 5,45 no está ampliamente distribuido actualmente en la caza, y mucho menos en años anteriores. ¿Qué calibre golpeó a las víctimas casuales de la caza de rebotes? La gran mayoría de 7,62 mm.
¿Guerra? 12 tiendas de 7,62 o 18 tiendas de 5,45 si eres fanático de la guerra clásica, cuando transportar cargas pesadas es la ocupación principal de los combatientes. Bueno, o 5 tiendas + 4 peines + 4 paquetes de calibre 5,45 versus 3 tiendas + 5 paquetes de calibre 7,62 con el mismo peso en el caso de contraataques a corto plazo, que son característicos del reconocimiento táctico y especial. Olvida Chechenia, en conflictos más modernos todo es un poco diferente. Donbass es generalmente una guerra posicional, es decir experiencia de 1 mundo ...

[fif21]

Cita: Phake

Olvida Chechenia, en conflictos más modernos todo es un poco diferente. Donbass es generalmente una guerra posicional, es decir experiencia de 1 mundo ...

La experiencia adquirida en Chechenia no tiene precio, se paga con sangre. Los teóricos objetivo son teóricos. 7,62: este calibre es necesario en operaciones militares, en jabalíes babahayte al menos desde una honda.

[Ezequiel 25-17]

AKM es un gran auto, pero en vano cambiaron a 5,45 en vano.

[Kostya1]

Los usaban como si estuvieran escritos con una caja de cartón con su calibre reducido: baúles y cartuchos. El rábano picante sabe cuánto han hecho, pero ¿ahora han decidido rechazarlo? —Para esto, se supone que debe colocarse en la pared.

[Gato de mar]

Ya es hora de. En general, antes era necesario pensar, y no imitar ciegamente a los estadounidenses. Con un cartucho de 9x19 para una pistola, generalmente fumaron durante medio siglo, armando al ejército con armas de la policía. En breve:
"... ¿Por qué el oso es cojo,
Patamu es tal destino ... "
(sabiduría popular de un pueblo desconocido).

[Oleg.m]

AK-74 dispara con más precisión que 7.62, realmente me gustó disparar desde él, el despliegue de una bala se produce cuando se encuentra con un obstáculo, al menos una escoba, incluso nieve en invierno o desde el suelo. Por lo general, los objetivos eran 50/50 con agujeros redondos y arrancados de una bala desplegada. Ricochet también contó, por lo que las marcas fueron excelentes. La capacidad de penetración de 5,45 también se probó constantemente, generalmente hasta 100 m. en varias piezas de hierro, paquetes de revistas, etc. y especialmente a lo largo del canal con un grosor de aproximadamente 1 cm. perfora a la vez, además, la cubierta de cobre se ensancha suavemente en el agujero y el núcleo se va volando. Detrás del campo de tiro, 900 m, comenzó la taiga, con pinos en 4 circunferencias y cedros en 7 circunferencias, este bosque a 50 metros del borde estaba plagado de dos calibres: 5,45 de AK-74 y 7,62 de PC. La diferencia en la penetración fue muy claramente visible. Un tronco de pino en una PC de 1,5 m gira al revés, late y es más grueso, 5,45 golpea con confianza un pino de hasta 800 m a una distancia de 900-1 m (definitivamente no recuerdo más de 50 cm). con una salida rota Desde entonces he estado diciendo HA-HA cuando muestran cómo los hombres valientes del fuego de las ametralladoras y las ametralladoras se esconden en los muelles entre las ventanas de las casas de madera o en las mesas invertidas. CONCLUSIÓN: por qué estropear lo que funciona bien, cuando se dispara desde 5,45, incluso un rebote es suficiente para callarlo adecuadamente, FIG sabe dónde volará después de reunirse con una escoba, pero hay 7,62 contra infantería blindada. Creo que 5,45 - el calibre nacional.

[falsificación]

Totalmente de acuerdo !!!!
Solo mediciones de troncos rotos que no puedo confirmar, no estaba en el mismo campo de entrenamiento con usted))))

[lin garri]

El practicante Más precisamente y no lo digo.

[Nota 2]

Permítanme recordarles una vez más que el propio Kalashnikov estaba en contra de cambiar al calibre 5,45, y al autor del artículo que, además del AK 12, el AK 15 fue adoptado para el servicio, cuyo calibre es 7,62x39, o como dicen en el ejército un cartucho de 43 años.

[Cowbra]

El perro lo conoce. Una cosa está clara, dos calibres principales en el ejército: esta es una pesadilla de logística. Y los tres cartuchos principales a la salida en un grupo pequeño generalmente son delirio para perros, y bien puede ser: dos intermedios (bueno, nunca se sabe cómo resultó) y también un largo artillero ...
Pero con eficiencia, no nos corresponde juzgar y no con un kondachka. Pero intelectualmente, todos, excepto los francotiradores, deben tener el mismo cartucho: no necesitan mucho

[kalabaha]

Prefiero el calibre 5,45.
Y tomará más balas, y el porcentaje de lesiones graves es mayor que de 7,62.
De las otras comodidades, el rendimiento es menor y la precisión es mayor. La tienda para el AK-74 no es tan torcida como para el AKM: es más fácil de empujar y quitar para descargar.
Una tonta idea de rechazar ese cartucho.

[Shelest2000]

Sería mejor si se reemplazara con algo como 6.5x38 Grendel. La misma manga por debajo de 7,62, solo una forma ligeramente diferente, pero la balística ya es mucho mejor. Y en términos de penetración, no cederá 7,62, y en términos de precisión, dará una ventaja.

[Svateev]

Cita: Shelest2000

Sería mejor reemplazar algo como 6.5x38 Grendel.

Ningún punto Necesitamos un cartucho fundamentalmente nuevo. Debemos regresar a los patrones que desarrollaron a los Nobles en TsNIITOCHMASH y evaluarlos cuidadosamente.

[Shelest2000]

¿Estás hablando de sus balas barridas? Una pregunta interesante, pero costosa en términos de desarrollo de armas y nuevas líneas de producción de municiones. Creo que el cartucho será mucho más caro que el Akaem habitual. La opción Grendelevsky es mucho más barata. Solo es suficiente en el taller de armas reemplazar el cañón y la barra de puntería. Allí, incluso las tiendas AKM antiguas funcionarán. AK 7,62, que puede ser tan modernizado, tiene millones en almacenes. Y a la salida, una máquina prácticamente nueva es más precisa. No estoy hablando de modelos más nuevos de la serie número cien, que también se pueden transferir a un cartucho tipo grendel.
Al final de la URSS, hubo otro desarrollo de cartucho: 6x49 con excelente balística. Incluso lograron crear una ametralladora y un rifle de francotirador, pero ... "Nuevos pensamientos" del bastardo con una mancha en la frente, todos aplastaron, como el país.
Cartucho 6x49

[Shelest2000]

Por cierto, el tema era sobre este cartucho
https://topwar.ru/19957-patron-6h49-i-snayperskie-vintovki-svk-svk-s-tkb-0145k.html

[Jamon]

es decir, ¿resulta que en algún momento la transición a 5.45 fue un error? Sería interesante calcular cuánto le ha costado al estado tales errores militares ...

[Shelest2000]

Leí en las memorias de algunos de nuestros armeros que se tomó el 5.45 como una medida temporal, durante 15-20 años, para no quedarse atrás de los estadounidenses, y se tuvo que desarrollar algo nuevo para reemplazarlo. Por desgracia, no hubo tiempo suficiente para este "algo nuevo" en relación con el año 91.
No puedo garantizar la precisión y no recuerdo la fuente, porque Ha sido durante mucho tiempo. Pero si alguien hubiera publicado un enlace, habría estado agradecido.

[Operador]

Cita: Svateev

5,45mm con núcleo de carburo de tungsteno también se perforará

En 200, los medidores no se abren paso, en 100, no lo sé.

[Svateev]

Cita: Operador

En 200, los medidores no se abren paso, en 100, no lo sé.

Es posible Si 200 es solo el punto de ruptura de 7,62, entonces el límite para 5,45 estará en algún lugar de 170-180.

[Operador]

Saber ahora

Distancia de bombardeo: metros 14.

Placas de blindaje de prueba (cerámica):
RMA Armamento MODELO 1155 NIVEL IV PLACA DE ARMADURA DURA
Armadura CATI Nivel IV

Municiones usadas:
AP3 (M995) - 5.56 × 45 mm; núcleo de carburo de tungsteno, peso de bala - 3.37 g., masa del núcleo - 2.09 g.
AP4 - 5.56 × 45 mm; núcleo de carburo de tungsteno, peso de bala - 3.98 g., masa del núcleo - 2.5 g.
MXNUM SLAP (sub-calibre) - 948 × 7.62 mm; Núcleo de carburo de tungsteno, peso de bala - 51 g., velocidad inicial - 4.01 m / s
M993 AP Nuevo Lenox - 7.62 × 51 mm; Núcleo de carburo de tungsteno, peso de bala - 9.85 g.

Los resultados del bombardeo:
1. AP3 (M995) vs CATI Armor; velocidad inicial - 999 m / s; sin ruptura
2. AP3 (M995) vs RMA Armament; velocidad inicial - 1006 m / s; sin ruptura
3. AP4 vs CATI Armor; velocidad inicial - 911 m / s; rompiendo a través
4. AP4 vs RMA Armamento; velocidad inicial - 917 m / s; sin ruptura
5. M993 AP New Lenox vs CATI Armor; velocidad inicial - 874 m / s; rompiendo a través
6. M993 AP New Lenox vs RMA Armament; velocidad inicial - 863 m / s; rompiendo a través
7. AP3 (M995) vs CATI Armor; velocidad inicial - 1092 m / s; sin ruptura
8. AP3 (M995) vs RMA Armament; velocidad inicial - 1072 m / s; rompiendo a través
9. MXNUM SLAP vs CATI Armor; velocidad inicial - 948 m / s; rompiendo a través

La conclusión es que los requisitos militares (rompiendo la placa ESAPI a una distancia de los medidores 300) corresponden solo a una bala de subcalibre de metal puro hecha de una aleación de tungsteno (no un gol de carburo de tungsteno) con una velocidad inicial de 1300-1400 m / s, que aún no está disponible.

[Mit_off]

En el fondo: un hombre que recibió una bala desde una distancia de disparos efectivos, incluso sin golpear el equipo de protección personal, sin dar MUCHA A TIEMPO. la ayuda muere con una probabilidad del 87%.

[Operador]

Enlace por favor

[Mit_off]

Obtenga el enlace en hospitales militares. Todas las estadísticas están ahí. Pero si realmente desea obtener información de Internet, busque al menos un video en el que no solo estén disparando a chalecos a prueba de balas (placas), sino que aún haya mediciones de la exposición de la armadura. No he encontrado esto, quizás tengas suerte. Y si comenzamos desde el curso de física de la escuela, entonces la fuerza de impacto de la bala 5,45 es aproximadamente igual a la fuerza de impacto caída por una libra de peso desde el tercer piso.

[Svateev]

Cita: Mit_off

La fuerza de impacto de una bala 5,45 es aproximadamente igual a la fuerza de impacto disminuida por una libra de peso desde el piso 3.

¡El pulso de una bala al golpear un objetivo NO PUEDE SER MÁS QUE UN PULSO DE DEVOLUCIÓN! Y cada tirador recibe un impulso de retroceso y nada está vivo. Así que no ...
O escriba la fórmula, como contó, verifique

[ash58]

Cita: Svateev

¡El impulso de una bala cuando es alcanzado por un objetivo NO PUEDE SER MÁS QUE UN PULSO DE RESPUESTA!

El impulso de retroceso se pasa a la flecha ALGUNA VEZ.
El tiempo durante el cual la bala sale del agujero. E incluso un poco más.
Este es un punto clave.
Una bala, al golpear un objetivo, transfiere su energía (mucho menos que la inicial) al cuerpo de la víctima a tiempo, significativamente (muchas veces) menos de lo que sale del cañón.
Cuanto más aguda sea, peor para la víctima. Si la energía de la bala es suficiente, su efecto supera el umbral de sensibilidad al dolor de una persona (en armas de caza, animales). Con este efecto, la víctima muere de un shock de dolor.
Todos estos límites son de principios del siglo XX. (en la URSS, por supuesto, más tarde que todos los demás, en algún lugar del último tercio o cuarto de siglo) conocido por una ciencia como balística terminal (herida). Por lo tanto, las armas y los cartuchos no se fabrican con la excavadora, sino estrictamente de acuerdo con la ciencia. Y, por lo tanto, las fabricaciones sobre los "calibres prometedores" 20 o 6,0 mm no pueden provocar más que risas.
En este caso, las balas de los calibres 5,45 y 5,56 mm "trabajan" en el cuerpo de la víctima de una manera completamente diferente a las balas de calibre 7,62 mm. El principio de influencia es diferente. Y por lo tanto, nadie los compara directamente (de aquellos que saben esto).

[Svateev]

Cita: ash58

Cuanto más aguda lo hace, peor para la víctima. Si la energía de la bala es suficiente, su impacto supera el umbral de sensibilidad al dolor

El impacto doloroso depende del órgano que golpeó la bala y no de la "nitidez" de la transferencia de energía.

[Samara_63]

Por qué, en un momento, rechazaron el cartucho intermedio de 7,62 mm ... Vaughn Fina todavía lo usa en AKm, y nuestras fuerzas especiales siempre prefirieron AKMS

[Dmitriy66]

Algún tipo de gon. "En la actualidad, las Fuerzas Armadas de Rusia están siendo reequipadas con un nuevo AK-12, diseñado para el cartucho de 5,45 x 39 mm".

[Segundo mayor]

5,45 y AK74M ocuparán su nicho en el Ministerio del Interior. Muy buena maquina. Sí, para los equipos de la compañía, el PLR es un poco incómodo debido a la longitud del barril, pero para el resto es mucho mejor que el ACSU.

[K-50]

Es difícil, al menos para mí, juzgar esto, porque durante el servicio, el AK-74 también disparó exactamente 18 tiros: dos disparos al blanco, tres sencillos al pecho a 100 my tres "deuces" a la carrera a 200 m. Algunos disparos en entrenamiento es la misma serie.
Por tanto, que alguien dispare a "zumbido en los oídos" como comenta.

[lihoykazak]

Es imposible considerar el calibre de un arma aislado de las tácticas de la acción de separación / pelotón / compañía.

Los estadounidenses están buscando un nuevo calibre para el vínculo intermedio entre el francotirador y el tirador, para Marxman. Y quieren ver un nuevo calibre allí. Y la razón es que la distancia de combate para el escuadrón ha crecido a 600 m (la experiencia de Irak y Afganistán) y esperan que crezca aún más. Necesitan un arma de mayor alcance en otro calibre, 5,56 es bastante débil y Catholic 7.62 tiene retornos demasiado fuertes. Y la carabina seguirá siendo un arma puramente de asalto con una distancia de combate de hasta 300 m.

En cuanto a nuestro GRAU, creo que aquí está la punta del iceberg. El nuestro también se dio cuenta de que la distancia de batalla para el escuadrón de infantería había aumentado. Pero la adopción de una versión puramente 7,62 es un poco. Lo más probable es que necesite un nuevo cartucho con una mayor carga y armas con automatización equilibrada, lo que reducirá el retroceso y aumentará la precisión.

[falsificación]

¡Respetado! Según la parte 3 de la carta de combate de las fuerzas terrestres (no secretas), la línea de despliegue de infantería es de 600 metros, y bastante tiempo. Y estas cifras cayeron en la carta hace mucho tiempo, al menos después del análisis de la Segunda Guerra Mundial. Absolutamente todas las ojivas de infantería, desde 5,45x39 hasta 7,62x54 en la vista 6, tienen un exceso máximo de 120 cm, que en realidad es ligeramente más bajo que la cifra de crecimiento doblada, respectivamente, vista seis y trabajamos bajo el borde del objetivo, de 600 ma 0 m. todas las posibilidades de vencer el objetivo de crecimiento. De qué aumentos está hablando hasta 600m, no lo entiendo del todo ...

[Svateev]

Cita: lihoykazak

Armas con automatización equilibrada que reducirán el retroceso.

La automatización equilibrada no reduce los rendimientos. Reduce la dispersión de tiros por la cola.

[Tanque duro]

Aquí en el sitio web describí la situación cuando, durante los eventos en Batken, los muchachos del destacamento de fuerzas especiales del Ministerio del Interior de la República Kirguisa, en la primera oportunidad, intentaron cambiar sus armas estándar de calibre 5.45x39 a 7.62x39. (Calibre 7.62x39) resultó ser muy bueno para ellos en algunas situaciones.

[Svateev]

Cita: Tanque duro

intentó cambiar su calibre de arma estándar 5.45х39 a 7.62х39

Probablemente porque vieron: en combate 7,62mm caen con más frecuencia. Pero la razón no está en el calibre, sino en la mira.
El punto es que AK y AKM tienen una P orientada hacia la derecha (constante) - en el objetivo principal (el enemigo con el arma apoyada en el parapeto, altura 0,3м). Y para AK74, la mira P se elevó hasta la altura de la figura del cofre (el enemigo está sobre una superficie plana con los codos, altura 0,5м). Y cuando desde AK74 disparamos a la pieza principal en la batalla (y hay pocas personas dispuestas a tumbarse en una superficie plana con los codos), luego, a una distancia de 150 a 300, la trayectoria promedio de las balas supera la cifra de la cabeza, los golpes son raros solo debido a la dispersión.
Las personas en una situación de combate no tienen tiempo para molestarse con estos cálculos, vieron que 7,62mm entra a los boomers con más frecuencia y lo exige. Y solo tienes que de AK74 para disparar no con una mira P, sino con una mira 3 (dirija todo lo mismo: crecimiento - en el centro, y el resto - en el borde inferior) y AK74 comenzará a caer mejor que AK y AKM.

[Tanque duro]

Cita: Svateev

Probablemente porque vieron: en combate 7,62mm caen con más frecuencia. Pero la razón no está en el calibre, sino en la mira.

Luego describí por qué, y la razón no está en la mira, sino en el calibre. Pero tu versión es igual de interesante.

[Svateev]

Cita: Tanque duro

Luego describí por qué, y la razón no está en la mira, sino en el calibre.

Luego da un enlace a su descripción. O escribir de nuevo. Es interesante

[Tanque duro]

Cita: Svateev

Luego da un enlace a su descripción. O escribir de nuevo. Es interesante

Estaba en el "arma", los moderadores demolieron mi mensaje, lo consideraron una inundación o algo más, no quiero particularmente tirar cuentas aquí, quién estaba interesado, lo leyó. No quiero volver a esto, hay mucho de personal. Ya no quiero compartir mis experiencias.

[Major_Vortex]

En los Estados Unidos, después de los combates en el Medio Oriente, se enfrentaron con el hecho de que las balas ligeras de pequeño calibre no son efectivas contra un enemigo equipado con armas de calibre 7,62 mm efectivas a largas distancias. Pero 7,62 mm tiene menos municiones, porque los cartuchos son mucho más pesados. Para diferentes tareas: diferentes armas. Es inútil disparar desde un kilómetro de 5,56 mm. Máximo 600 metros, pero realmente 1,5-2 veces menos. Y los cartuchos de 7,62 mm pueden cubrir 1 km y 1,2 km. Más de 8 mm ya pueden disparar a 1,5 km. Aquí todo el enganche en el viento deriva de balas ligeras y más pesadas. Puedes disparar a 1,5 km con un calibre de 5,6 mm, pero la bala caminará en el viento y no llegarás a donde apuntaste. Pero esto requiere un arma especial con un cartucho potente y una óptica que dispare desde una posición estable, y francotiradores bien entrenados. Desde manos de más de 300-350 m casi no tiene sentido. Ahora es el momento de mejorar la vista. Con los cartuchos ya se ha acumulado suficiente experiencia y conocimiento para crear un calibre para una variedad de tareas. En Rusia, hay 2 calibres para ametralladoras y ametralladoras más potentes y cartuchos de fusil. Y todo el siglo XXI funcionará con pizzas. Se puede soltar un cartucho de al menos 21 mm; los especialistas pueden contarlo.

[Halcón de acero]

Hoy en día, la infantería no necesita armas pequeñas de largo alcance, por lo que en el futuro cercano es muy posible cambiar a un cartucho como el alemán 7.92 * 33 o incluso una pistola.

[Major_Vortex]

Cita: Steel Falcon

Hoy en día, la infantería no necesita armas pequeñas de largo alcance, por lo que en el futuro cercano es muy posible cambiar a un cartucho como el alemán 7.92 * 33 o incluso una pistola.

Un cartucho 7,62 X 36 mod. 1943 es mucho mejor que este trozo alemán. Fue diseñado para ser superior al alemán en características de rendimiento. El cartucho "corto" de 7,92 x 33 es una pieza de museo y no es necesario para nadie excepto para los coleccionistas.

[Halcón de acero]

Si argumenta así, debe tomar el checo 7,62 * 45.

[falsificación]

Pero qué poco, tomamos 14,5, también está la penetración del SIBZ y el efecto de detención en el nivel de 30 rondas por hermano y hacia adelante)

[Halcón de acero]

ZU-23-2 con un underbarrel SPG-9!

[falsificación]

Estimado, si puede trabajar con el ZU-23-2 con un SPG-9 debajo del cañón, entonces no necesita usar armas pequeñas))))) Lanzar piedras, obviamente serán más asesinas que los disparos de tanques en sus manos)))) Tengo 12,7 después de varios disparos fue destruido por razones objetivas ... No una ametralladora, por supuesto, sino especímenes más precisos ...
¡Pero respeto a Mlyn!

[Major_Vortex]

Cita: Halcón de acero

Si argumenta así, debe tomar el checo 7,62 * 45.

No es necesario razonar, sino usar lo que es. Y si se presentan nuevos requisitos para armas, entonces todos los calibres se han creado durante mucho tiempo. Solo tome el acabado adecuado. Optimizamos la manga para el funcionamiento de la automatización y la pólvora moderna, desarrollamos la bala correcta. Y a la batalla. Los medidores de 5,6 mm y superiores son adecuados para combatir armas pequeñas. Los más pequeños no. Seleccionamos para matanza, balística, optimizamos el cartucho. Romper la armadura por kilómetro es un tonto muy poderoso. Y distancias más cortas son más fáciles para nosotros. Abra una guía más o menos completa de calibres y verá cuánto se ha creado antes que nosotros.

[Avior]

Si. latirá en el ojo, como una ardilla cazadora, nadie se niega a usar armadura corporal ...

[Major_Vortex]

Este es un cuento de hadas sobre una ardilla en el ojo. Al cazar una ardilla, un cazador dispara a pocos metros de una ardilla. Y selecciona una posición para que solo se vea la cabeza de la ardilla, para no estropear la piel. Y la cabeza de la ardilla es pequeña y si no disparas, entrarás en el ojo. En realidad, nadie en el ejército será entrenado para disparar a los soldados en el ojo. Porque es más difícil entrar en la cabeza que en el caso, y mientras apuntas tu cabeza, el enemigo ya te matará con un disparo. Y entrar en el ojo desde una máquina es un accidente común. Las armas masivas no tienen tanta precisión que se garantiza que entren en el ojo. Para hacer esto, necesitas un arma deportiva, que en condiciones de combate rápidamente dejará de ser un arma deportiva en términos de parámetros. Y la distancia es pequeña, además de un alcance de alta calidad con correcciones sutiles.

[Avior]

entiendo
Estaba bromeando cuando leí que alguien sugiere cambiar a un cartucho más débil, mientras que el nivel de blindaje corporal y su distribución aumenta constantemente.
eso sigue siendo un cartucho débil para golpear en el ojo, hasta que se inventaron las lentes blindadas protectoras.

[Svateev]

Cita: Steel Falcon

Hoy en día, la infantería no necesita armas pequeñas de largo alcance, por lo tanto, la transición es bastante posible en el futuro cercano.

en la honda. ¿Sí, por qué? Dado que el Metal Falcon ha prohibido a la infantería disparar lejos ...

[trazador]

Sí, pero ¿por qué hay inmediatamente en un neumático de 4.5 mm ..

[Aks-u]

Pero me parece que no se trata de calibre. Se trata del dinero. Debe eliminar algunas mantecas para reemplazar el calibre (y para una buena vida).

[Fundir]

En principio, la idea fue inicialmente correcta porque la transición a 5,45 fue muy oportuna al mismo tiempo. En ese momento, cuando no estaba de moda usar armadura, 5,45 en una carcasa superaba claramente al "perforador" en 7,62. Después de la transición a 5,45, florecieron las bicicletas sobre "balas descentradas", lo que indirectamente demostró la corrección de la transición al calibre 5,45. Teniendo en cuenta la proliferación de chalecos antibalas personales, es lógico devolver todo. Los indios fueron aún más lejos y ordenaron 73 Zig Sauers en 000. Sin embargo, hay montañas

[falsificación]

La elección de esquemas tácticos y medios de destrucción a priori depende de la situación, ya sea terreno, enemigo, tareas, etc. etc., por lo tanto, tanto el calibre del arma como las formaciones de batalla siempre dependerán de la tarea. 5,45 mm, 7,62 mm, o generalmente 8,6 mm (.338), la elección de especialistas para las condiciones específicas de llevar a cabo una batalla (moderna, altamente maniobrable) en las condiciones de una guerra (seteséntrica);)
Pero el mabuta debería estar bajo el mismo calibre de unidades de CO de "asalto", ya sea 5,45 o 7,62, no hay diferencia. Los términos son inequívocamente 5,45, porque es más fácil enseñar a trabajar con objetivos en el marco de un combate de armas combinadas. Los especialistas tomarán lo que sea necesario, sin tener en cuenta los deseos de los teóricos, los medio practicantes y los ex practicantes. Hay, como es habitual, una mezcla de calibres en el caso de salidas cortas, uniformidad en el caso de realizar tareas más "profundas". El comandante de una unidad en particular ("pidrozdila", hihi) determinará y dará una orden preliminar en el proceso de elaboración del algoritmo para preparar la implementación de BZ ....

[Tuzik]

Maldición, lo escuché 100 veces, pero solo te golpeó después de jeje. )

[Svateev]

Cita: Phake

por lo tanto, como el calibre del arma, ... siempre dependerá de la tarea.

Si 5,45mm alcanza casi la misma cantidad, pero es significativamente mejor en todos los demás indicadores, ¿para qué tarea se debe tomar 7,62mm?

[falsificación]

Cartucho US + PBS-1 en la mancha, por ejemplo ...

[Svateev]

Estoy seguro de que el disparo silencioso se puede organizar en un calibre de 5,45 mm. ¿Cómo es tan fundamentalmente diferente de 7,62, que allí pudieron crear una bala y un dispositivo, y en 5,45 "no es posible en absoluto"? Justo cuando intentaban hacerlo en 5,45mm, ya aparecía Val, Vintorez ni se molestaba con un PBS de 5,45mm.
Pero si es fundamental para alguien que use PBS, entonces debe hacerlo en 5,45.

[falsificación]

PBS es para 5,45, y un cartucho apropiado está disponible. Llamado PBS-4. Simplemente no se enraizó debido a la muy pobre penetración, la detención de la acción y la trayectoria súper genial. Física normal ... Cartucho subsónico (permite extinguir el sonido de una carga de polvo combustible, sin crear una palmada al superar la velocidad del sonido) + peso de bala. A velocidad subsónica, el peso de la bala 5,45 es demasiado pequeño para un objetivo normal. Es por eso que 7,62 permaneció en el ejército junto con PBS-1. Bueno, por supuesto, se trabajó para aumentar el calibre, lo que llevó a la creación de cartuchos SP-5, SP-6 (9 mm).
Ni siquiera tocaría calibre 9 mm, porque la herramienta está lejos de todas partes y no está en absoluto. Sí, y el cartucho es algo difusivo. Pero el cartucho estadounidense de 7,62 mm (velocidad reducida de 7,62x39) está al menos inundado, y el instinto es muy común.

[Operador]

Cita: lihoykazak

Los estadounidenses están buscando un nuevo indicador para un intermediario entre un francotirador y un artillero, para Marxman

El programa NGSW en los EE. UU. Proporciona un abandono completo del calibre 5,56 mm (М4, М16 y Mini) en el departamento de infantería y la transición al calibre 6,8 mm (rifle de carga automática y ametralladora ligera).

[falsificación]

¿Cuánto tiempo hemos comenzado a igualar la elección ciega, en base a los cálculos del enemigo?

[Operador]

Primero, respondí al post lihoykazak que los estadounidenses supuestamente introducían un nuevo calibre solo para Marxmans.

En segundo lugar, GRAU MO RF no se enfoca en el enemigo, pero en las pruebas de campo: 5,45 / 5,56 mm no perfora las placas de blindaje de carburo de boro a una distancia de más de 100 metros, incluso si hay un núcleo de carburo de tungsteno en la piscina.

[Svateev]

Cita: Operador

El programa US NGSW proporciona

Antes de NGSW, ya no existía un programa similar. Pero lo intentaron, dispararon y se calmaron.
El resultado será dado solo por el programa, donde el objetivo es un aumento significativo en la velocidad de la bala. Es difícil, en la supervivencia de los troncos tienen que trabajar y una serie de problemas. PERO LA FÍSICA NO DEJA NINGUNA OTRA MANERA.

[oleg chastov]

Eso es todo de vuelta al punto de partida. Inicialmente, todo se basó en el hecho de que pudimos crear pólvora que correspondía a los estadounidenses, pero aparentemente se apresuró, no funcionó. En aras de recortar dinero y mostrar nuestros logros a la par con los estadounidenses, se lanzó una gran cantidad de municiones y armas, desde ametralladoras hasta ametralladoras. Ahora comienza de nuevo. Aquí tiene el dinero que realmente podría gastarse en nuevos equipos. ¿Dónde miró Kalashnikov?
oleg.chastov

[falsificación]

Estimado, no conozco su experiencia con el uso de CO, repase todo el "hilo" de comentarios de este artículo y luego quejese de la miopía del difunto Kalashnikov.

[Viktor123]

El Ministerio de Defensa ruso admite en el futuro que las Fuerzas Terrestres abandonarán las armas pequeñas de calibre 5,45 mm y una transición completa al calibre 7,62. Esto se afirma en la colección temática "Apoyo técnico de misiles y artillería-técnico de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia - 2018".

... La palabra clave "admite". ¿Cuando va a ser? Desconocido ...

[Avior]

EN RUSIA 18:55, 5 de febrero de 2019
La fuente negó el posible fracaso del ejército ruso con cartuchos de calibre 5,45 mm.
Moscú. 5 de febrero. INTERFAX.RU - Las Fuerzas Armadas de Rusia no planean entregar cartuchos de 5,45 mm, dijo una fuente militar informada a Interfax el martes.

"En términos prácticos, este tema no se está considerando ahora", dijo la fuente.

Representantes del Tercer Instituto Central de Investigaciones (TsNII) del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia en un artículo publicado en la colección temática "Apoyo técnico en cohetes y artillería-técnica de las Fuerzas Armadas Fuerzas de RF-5,45 ".

Es bueno que ya hayamos argumentado que hay algo para leer

[Avior]

en Wikipedia apilaron una tableta sobre este tema

si crees en el plato, entonces la OTAN (¿o es estadounidense en el plato? ¿Son ligeramente diferentes?) 5,56 * 45 es ligeramente inferior al soviético 7,62 * 39
Pero 5,45 es notablemente inferior.

[Svateev]

Cita: avior

Pero 5,45 es notablemente inferior.

¿Qué es inferior? ¿En energía cinética? ¿Necesitas hervir este hervidor de energía? !!
Gran energía es gran retorno, gran dispersión de disparos, etc. Y necesitas entrar en el enemigo y debes regresar lo menos posible. Por lo tanto, el 5,45mm de baja energía es BIEN. ¿Bronik no perfora peor que 7,62mm? Punzones Entonces, hay suficiente energía.
Y para mucha energía, esto es para el tanque BOPS. Hay tal energía - impresionante

[Avior]

si a punto en blanco golpea a alguien.
pero a una distancia de 400-500 metros, la diferencia entre las municiones 5,45 y 7, 62 ya es notable.
pero no con 5,56.

[Svateev]

Cita: avior

pero no con 5,56.

Eso es todo No es un calibre, y la velocidad de una bala.

[Avior]

si, pero como
no es necesario golpear al enemigo, lo principal es la velocidad ...
le das una bala de Flaubert a una funda de la OTAN de 7,62 × 51 mm, solo negocios, como no podrías pensar sin ti

[Svateev]

Cita: avior

como sin ti, ellos no pensaron

Desafortunadamente, pensaron en ello sin mí ... Por lo tanto, redujeron el calibre de 7,62 a 5,45 mientras que simultáneamente aumentaron la velocidad de la bala de 715 / s a ​​900 / s

[ash58]

Cita: avior

si crees en el plato, entonces la OTAN (¿o es estadounidense en el plato? ¿Son ligeramente diferentes?) 5,56 * 45 es ligeramente inferior al soviético 7,62 * 39
Pero 5,45 es notablemente inferior.

De hecho, la energía final de la bala en el cuerpo de la víctima es importante. Y el tiempo durante el cual esta energía será transferida a este cuerpo.
Para reducir este tiempo, las balas, además de las clásicas, como las mismas de 7,62 mm, se hacen de pequeño tamaño (tienen un principio de funcionamiento diferente). Y para las armas de caza, también expansivas (para el ejército, tales balas están prohibidas).
Y ya procediendo precisamente de este indicador, así como de qué arma quieren recibir, seleccionan la energía inicial de la bala.
Esto es si en el buen sentido.
Pero puedes actuar de manera soviética. Esto es cuando las automáticas en sí mismas no pueden hacer el mecanismo, pero el mecanismo prestado está adaptado para apuntar el fuego automático a largas distancias.
Luego, las características de la bala se seleccionan en función de la precisión del fuego automático. Y masacre, como sucede. Lo mismo hizo el AK-74. Como resultado, lo que querían, pero querían un rifle automático de infantería, no funcionó. El resultado fue un rifle automático de asalto. Armas en la clase de abajo. Estas armas y armaron al ejército. En principio, es mejor que nada.
Todavía puedes actuar como la URSS después de la guerra. Tome un cañón acortado y ajuste la potencia del cartucho para que el balance de energía esté dentro del rango de 80-100 disparos por minuto (es decir, dentro de los límites de las armas de categoría SMG, también son "máquinas automáticas"). Luego haces un mecanismo de automatización y lo usas.
El arma, como muestra la historia, se obtiene de nuevo, no una infantería completa, sino una de asalto. Y un montón de fuego automático puede conducir a algún lugar en 100-150 m.
Los alemanes también hicieron eso. Pero un poco, como arma especial para panzergrenadiers y grupos de asalto. Por alguna razón, la URSS "armó" a todo el ejército con este exotismo. Pero esto se debe al analfabetismo, sobre balística terminal (de heridas) en la URSS que aprendieron mucho más tarde. En algún lugar del último tercio o cuarto del siglo XX. Y antes de eso, no actuaban como niños.
Sí, y después, raro también. Y tampoco infantil. Pero por otras razones.

[Fundir]

Aunque en realidad creo que me equivoco y el perforante 7N23 EN CALIBRE 7,62X39 en términos de penetración es solo: “Penetración: 80% de penetración de placa de blindaje 2P de 5 mm de espesor, en un ángulo de 900 a una distancia de 200 m "
Mientras que el 7N39 en calibre 5,45x39: “Penetración: 100% de penetración de placa de blindaje 2P a una distancia de 550 metros”!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! !!!!

¡Aún cortado!

[Zomanus]

Bueno, así es, las condiciones han cambiado y es necesario cambiar las armas.
Y da 5,45 a los papúes, que no tienen armadura de serie.

[trazador]

¿Qué condiciones han cambiado? ¿GRAVEDAD TERRESTRE? ¿VIENTO?
¿BARMALEI HA COMENZADO A CAMINAR 100 METROS CON AQUELLOS CON BOLAS AZULES?
¿LEYES DE LA BALÍSTICA?
¿Que ha cambiado?

[provincial_71]

No tuve que disparar con el calibre 5,45 y el AKM me impresionó en el campo de entrenamiento en 1975 después del departamento militar. De hecho, sospechaba que debía disparar bien (cuando era colegial iba a menudo al campo de tiro neumático), pero en la diana de pecho con 100 m individuales obtuve una calificación de C. Por eso, para el segundo ejercicio le pedí un AKM a un amigo con un resultado excelente en el primer ejercicio. Para disparar en ráfaga, nos dieron 10 cartuchos de munición para tres objetivos que aparecían. A pesar de los nervios, dejé los tres, desperdiciando seis rondas. Cuando apreté el gatillo, no podía creer que acertaría: las figuras en la ranura de la mira parecían muy pequeñas. Desde entonces he llegado a respetar el AKM (a menos, por supuesto, que su mira esté derribada y el cañón no esté desgastado)...

[gato rusich]

Ofrezco inmediatamente 9x39mm . El enemigo se pone una fuerte armadura corporal. - contamos historias sobre más que te llevarás . 5,45x39 mm solo contra vientres desnudos . ¿Quién quiere un chaleco antibalas grande? Pruebe el cañón Tiger de 76 mm. (tanque) para abrumar sin exponerse a su cañón de 88 mm.

[Svateev]

Cita: gato rusich

Ofrezco inmediatamente 9x39mm

¿Penetra mejor que el perforante de 5,45 mm? Por favor comparte tus datos...

[Gato]

Hay muy pocos cartuchos o pocos, pero no puedes llevar más contigo.

[NG informar]

No es la masa lo que atraviesa, es la velocidad la que atraviesa.

[Svateev]

Cita: NG informar

No es la masa lo que atraviesa, es la velocidad la que atraviesa.

Más precisamente: supera la presión específica (presión por unidad de área de contacto). Por tanto, la velocidad del golpe más largo posible es la más alta posible. Lo ideal es un tanque BOPS, es decir, una palanca larga que vuela a una velocidad de 1500-1800 m/s. Y las armas pequeñas no van a abandonar el movimiento hacia el mini-BOPS.

[Simargl]

Cita: NG informar

No es la masa lo que atraviesa, es la velocidad la que atraviesa.

Rompe la presión y la fuerza central. Pero la presión es más importante; no se puede crear sin fuerza.

[Svateev]

Cita: Simargl

Rompe la presión y la fuerza central.

Así es, así es... ¡Solo esconde tu lengua, de lo contrario te resfriarás!

[Gato]

No es la masa lo que atraviesa, es la velocidad la que atraviesa.

Es mejor para golpear con precisión. Especialmente si hay más de uno. El calibre 5.45 en este sentido no es la mejor solución en condiciones de combate urbanas, forestales, etc. con muchos obstáculos en forma de arbustos, árboles, paredes delgadas, etc.

[Mal xnumx]

Sorprendente unanimidad con la opinión del Ministerio de Defensa ruso...

[Shurale]

Por qué en Estados Unidos se discute constantemente la mejora de las armas, lo puedo entender, es dinero, dinero loco por órdenes gubernamentales del estado, y la discusión sobre este asunto es una preparación para desembolsar dinero para uno y hacer que el segundo participe en el corte. más rico. ¿Pero estamos discutiendo este asunto? Este botín no nos concierne. Y en un momento, nuestros ingenieros eligieron el calibre 7,62 y, como muestra la historia, tenían razón. Es hora de vivir con tu propio cerebro...

[Major_Vortex]

No fueron los rusos quienes eligieron este calibre, pero en todo el mundo resultó ser el más exitoso para armas pequeñas. Tanto los estadounidenses como los europeos llevaron a cabo sus investigaciones. Los rusos simplemente no se diferencian de la mayoría de la gente en términos de antropometría. Los japoneses son más pequeños y eligieron 6,5 mm. Y los pueblos más grandes miden 7,5-8 mm. Un cartucho más pesado tiene un retroceso mayor y es más fácil de soportar dado el peso decente del tirador y del arma. Los calibres 5,45 y 5,56 (que en realidad son el mismo calibre) son fáciles de disparar incluso para mujeres y niños. El arma dispuso inmediatamente de recarga manual, lo que permitió disparar las cargas más poderosas y letales. Luego apareció la carga automática, que requirió la optimización del cartucho para las automáticas de carga automática. Y en la era de las armas automáticas, también era necesario reducir el retroceso de las armas para controlar el fuego automático dirigido con fuerza humana, y se requería un aumento en la munición portátil, porque aumentó el consumo de municiones. Por lo tanto, cambiamos del cartucho de tres líneas al cartucho modelo 43, y luego a un calibre liviano de 5,45 mm y de bajo impulso. En Estados Unidos, esta historia con los calibres se volvió aún más complicada y costosa. Y en Europa, hasta que los estadounidenses comenzaron a imponer sus calibres, hubo en general dispersión y vacilación.

[Shurale]

Amigo, ¿no se te ocurrió que no estaba hablando de desarrollar un calibre, sino de elegirlo para nuestras tropas? ¿Los japoneses también eligieron nuestras tropas? No seas inteligente por favor...

[Major_Vortex]

Posteriormente, la ametralladora cambió al calibre de combate más pequeño posible: 5,45 mm, para reducir al máximo el peso del cartucho. Pero 5,45 mm no son 7,62 mm en términos de letalidad, lo confirmará cualquier cazador que conozca estos calibres. Y la deriva del viento de una bala de pequeño calibre es más fuerte. Pero el cartucho es más ligero y puedes llevar más cartuchos de ametralladora. Menos de 5,6 mm simplemente no bajan, porque las armas militares comienzan a tener serios problemas de funcionamiento. No existe un calibre claramente definido para las armas militares. A medida que cambian las condiciones de uso, también cambia el calibre. Pero una sola bala para una persona mide 7,62 mm con cabeza, y en términos de balística es óptima. Pero quiero más letalidad y al mismo tiempo un cartucho más ligero. Por eso flotan desde 5,45 mm (5,6 mm) hasta 9 mm. La pólvora moderna ya no es necesaria contra los humanos. Los calibres grandes no sólo son más pesados, sino también más caros de fabricar, por lo que buscan un mínimo suficiente. En realidad, hoy en día los calibres se fabrican en incrementos de 0,5 mm y hay mucho donde elegir.

[Shurale]

"El Chukchi no es un lector, el Chukchi es un escritor". ¿Lees lo que te escriben?

[Major_Vortex]

Los ingenieros tenían razón tanto cuando "eligieron" calibres de 5,45 mm y 9 mm para cartuchos subsónicos como cuando cambiaron de 7,62 mm para una pistola a 9 mm para una pistola. Cualesquiera que sean las órdenes militares, lo hacen. Y el 7,62 mm ha estado en servicio en Rusia desde la época zarista, probado por muchos estados en más de una guerra, incluida Rusia en más de una guerra. En la URSS también hubo un fuerte momento económico en el que no querían cambiar el calibre por razones económicas, por lo que se apegaron al bueno y probado 7,62 mm y le exprimieron todo el jugo. Fusil Mosin mod. 1891 ya era para el calibre 7,62 mm; ya en esos años apareció la pólvora correspondiente para la transición a este calibre. Pero esto no es sólo mérito de Rusia. Aprendimos mucho tanto de Estados Unidos como de Europa, donde también acumularon mucha experiencia práctica en estos temas. Los ingenieros y militares rusos siempre tienen razón cuando aprenden del mundo entero y no se aíslan en su propio genio. Hubo un tiempo en que los estadounidenses también robaron el diseño de un rifle del ejército a los alemanes, y hasta el día de hoy, la compañía Winchester y varias otras compañías estadounidenses producen rifles, cuyo diseño se basa en el famoso rifle Mauser, pero modificado. para adaptarse a la experiencia de uso estadounidense, y los ingenieros estadounidenses también tienen razón

[Shurale]

Entonces, ¿en qué me equivoqué tan escandalosamente como para que me escribieras tres obras completas aquí?

[Major_Vortex]

¿Qué está mal con eso? Esto es historia. Este calibre no apareció de repente. Y no sólo Rusia acudió a él. Lo que pasa es que en Rusia desde la época zarista es igual a 3/10 de pulgada. Disminuyeron gradualmente a medida que aparecían pólvoras más avanzadas. Y con la mirada puesta en otros países donde también estaba en marcha un proceso similar. Según el sistema métrico, podría haber sido de 7,5 mm u 8 mm si se hubiera inventado más tarde en la URSS, y también le habrían exprimido todo el jugo. En EE.UU. existe un cartucho de 7 mm más moderno y de gran éxito. El futuro de los calibres quizá no sea tan sencillo como parece. Nunca antes habían usado armadura. Y la precisión se midió en pulgadas y décimas de pulgada. Ahora los vehículos blindados están progresando, la ciencia de la balística se ha vuelto mucho más precisa y las municiones se han vuelto más pulidas para cálculos específicos. Pero el calibre es bueno. American 7,62 mm - .30-06 es uno de los calibres de caza más populares y versátiles hasta el día de hoy. Y nuestro cartucho de tres líneas es prácticamente su gemelo en términos de parámetros, pero solo con una geometría de funda diferente. Llevan siglos trabajando para lograrlo, y no es fruto de un brillante ingeniero nacido en su cabeza. O un grupo de ingenieros.

[Riwas]

No, no vale la pena cambiar el calibre 5,45 para todos: es caro, pero las características no cambian drásticamente.
Las fuerzas especiales son otro asunto. Para él, según mis cálculos de balística interna, el calibre óptimo sería 6,24 mm. Ver apéndice del artículo:
http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm

[GTYCBJYTH2021]

Se puede dejar esto en manos de casi todos los demás organismos encargados de hacer cumplir la ley (Ministerio del Interior, FSB, FSIN...), sólo que necesitan más heridos que muertos. Y a otras unidades educativas del Ministerio de Defensa, para capacitación.[/quote]
Para un criminal, convicto o infractor herido, se le preguntará al tirador en su totalidad..... ¿Utilizó el arma legalmente? ¿Advirtió al villano sobre el uso del arma?... ¿Le dio la orden? villano es hora de cumplir la orden de detener, de detener la actividad criminal..... Hay que matarlo - el muerto guarda silencio... el herido está charlando y, lamentablemente, le creerán ÉL, no un EMPLEADO...

[AleBors]

Las lanzas han estado divididas durante mucho tiempo según los calibres. En 7,62 hay que recordar la automática. El AK-47, con todo mi amor, es un rifle de asalto. Es genial para disparos individuales... Cuando se dispara automáticamente, la dispersión es decente. Y el peso del BC. Importa cuánto llevas. BC 5,45 con pesos iguales será mayor. Y esto decide mucho.
No sé de nadie, pero llegué a la conclusión de que el 5,45 es mucho más práctico.

[contribuyentes]

Tienes 4 tiendas de 5.45. durante 15 minutos de batalla. Luego ataca con valentía con la bayoneta y el trasero. 7.62 es igual, más peso. Decide por ti mismo.

[bunta]

¿Por qué la opinión de tres empleados del instituto de investigación empezó a hacerse pasar por la posición oficial del Ministerio de Defensa?

[Svateev]

Cita: bunta

opinión de tres empleados del instituto de investigación

Pero el instituto de investigación es especializado, todo pasa por él.

[John22]

Una transición completa es una palabra fuerte. Gradual, no rápido y no completo. Las unidades traseras serán cedidas por otros 20 años.

[vitmih]

Registrado específicamente para comentar. Escribieron arriba que nuestras fuerzas especiales siempre eligen AKM, porque saben quién es quién. Pero hay muchos vídeos en la red de diversas operaciones especiales, donde especialistas con 5,45. Sí, lo mismo ocurrió en Budenovsk y Beslán. Incluso entonces tuvieron la oportunidad de elegir cualquier cañón (incluso si nosotros, en 95 - 96, teníamos para elegir la 205.a brigada de infantería, incluso Vintorez o APB) y tenían una enorme experiencia de combate, algunos eran afganos, pero los combatientes eran en su mayoría (!) con AK74. Y los chechenos en esas tomas también están con él... Quizás no tan mal, o mejor dicho, nada mal 5,45?

[Mit_off]

A las fuerzas especiales de la región de Moscú les encantan las heces. 7,62 mm para que no tengas que llevar el VSS. Y utilice el AKM con un dispositivo de disparo silencioso y sin llama.

[DimanC]

Mmmm, qué extraño, Vzglyad ya ha publicado una refutación del Ministerio de Defensa.

[Svateev]

Cita: DimanC

Mmmm, qué extraño, Vzglyad ya ha publicado una refutación del Ministerio de Defensa.

Nada extraño. Estamos haciendo mucho ruido aquí...

[shinobi]

Bueno, no es sólo que antes de la Segunda Guerra Mundial prácticamente todos los ejércitos del mundo cambiaron al calibre 7,62: era necesario no imitar a los Yankees, sino mejorar el AK.

[Mit_off]

No se negarán, el calibre 5,45X39 mm tiene demasiadas ventajas.

[Mit_off]

Agregaré, de lo contrario hay muchos expertos.
1. La ametralladora no está destinada a matar, pero sí a infligir el máximo de heridas. Preste atención a los canales de herida de las balas de 5,45 y 7,62 mm y todo le quedará claro; sobre el poder, detener la acción, así como sobre el dolor y el shock hemorroidal. En la guerra moderna, es más rentable herir al enemigo que matarlo. El herido debe ser evacuado urgentemente y recibir tratamiento médico. ayuda si permanece discapacitado: para alimentarlo por el resto de su vida, el efecto psicológico de los gritos de los heridos es mucho mayor que el de los muertos. Y recogió a los muertos después de la batalla, escribió funerales y los enterró.
2. Cualquier chaleco antibalas no protege contra las balas. De fragmentos de baja cinética SI, de balas al final de su vida SI, de factores secundarios SI. NO hay impacto directo de las balas, incluso sin impactar (el efecto de armadura, la física no se puede cancelar). Puede ver una gran cantidad de anuncios sobre cómo los chalecos antibalas (placas de blindaje) no penetran, pero nunca hay sensores debajo que midan la fuerza del impacto. Extraño ¿verdad?.
3. Un chaleco antibalas es muy necesario en la batalla, te da la oportunidad de sobrevivir hasta la ayuda médica y retener varias pequeñas cosas, pero no es necesario dotarlo de propiedades mágicas basadas en folletos publicitarios.