T-34 en comparación con el tanque alemán Pz.Kpfw.IV

El legendario tanque T-34, después de muchos años después del final de la Segunda Guerra Mundial, causa mucha controversia y opiniones contradictorias. Algunos sostienen que es el mejor tanque de la guerra, otros hablan de sus características mediocres y de sus victorias improbables. Alguien llama al mejor "Sherman" estadounidense o al alemán "Tigre" y al T-V "Pantera".




Los oficiales más jóvenes, petroleros del ejército español, también están tratando de hablar sobre esto. En el artículo "Panzer IV": los secretos de la leyenda blindada de Adolf Hitler, publicado en enero de este año, admiran a los alemanes. un tanque "Panzerkampfwagen IV" (Pz.Kpfw.IV), comparándolo con el T-34. Concluyen que el tanque alemán es "uno de los mejores tanques de batalla de su tiempo", aunque reconocen que "en la helada estepa rusa, tuvo que enfrentarse a un enemigo mucho más moderno y a priori mucho más mortal: el T-34-76".

Reconociendo las altas características del tanque soviético, los autores hablan irrespetuosamente sobre el tanque y las tripulaciones del tanque soviético. Se rumorea que las características técnicas del T-34 se conocen por la declaración de que la tripulación giró con la torreta en un tanque alemán, y esto fue imposible en el T-34.

Escriben con orgullo sobre la producción en masa de Pz.Kpfw.IV en la Alemania fascista: produjeron tanques 1937 allí en el período de 1945-8686.

¡Aparentemente, no se dan cuenta de que durante los años de guerra en la Unión Soviética se produjeron tanques 35312 T-34!

El destino del T-34 requiere una evaluación objetiva y una comparación de las características reales de los tanques, como es habitual en la construcción moderna de tanques. ¿Qué eran los tanques T-34 y Pz.Kpfw.IV, que debían enfrentar en los campos de batalla de la Gran Guerra Patria?

El tanque Pz.Kpfw.IV fue creado como un tanque de asalto, un medio de apoyo de fuego de infantería para combatir los puntos de fuego del enemigo y romper posiciones fortificadas con una armadura ligera a prueba de balas y una tripulación de personas 5.

Como el armamento principal utilizaba un cañón 75-mm de cañón corto con un calibre 24 de longitud cilíndrica. El énfasis principal se colocó en un potente proyectil de fragmentación altamente explosivo. Debido a la baja velocidad de salida de un proyectil perforante de armaduras (385 m / s), no representaba una amenaza seria para los tanques enemigos. La munición del tanque era 80 disparos.

La protección del tanque era anti-bala, la protección frontal del casco 30-50 mm, la frente delantera 30-35 mm mm, el casco 20 mm y los lados de la torreta, y el techo 10 mm y la parte inferior del casco. El tanque no fue utilizado disposición inclinada de placas de blindaje. Naturalmente, con tal protección, este tanque se convirtió en una presa fácil para las armas antitanque y los tanques enemigos.

La masa del tanque en el proceso de modernización está en constante crecimiento y para el año 1941 aumentó de 18,4 t a 21t. Con una potencia constante del motor de gasolina fuerte de 300, la potencia específica era 13,6 - 14,3 hp / t, en una trayectoria estrecha la presión específica para tal tanque era alta: 0,69 - 0,79 kg / sq. En este sentido, la maniobrabilidad y la maniobrabilidad del tanque eran bajas, y esto comenzó a afectar especialmente en las condiciones de impasibilidad en la guerra con la Unión Soviética.

El tanque recibió buenas condiciones de habitabilidad y visibilidad de la tripulación del tanque. Se instaló una torreta de comandante en la torreta, lo que le proporcionó una vista circular, había dispositivos de observación y puntería perfectos en ese momento.

El tanque T-34 fue creado como un tanque mediano de alta velocidad con protección de armadura anti-proyectil, brindando protección contra los cañones antitanque 37 mm, con poderosos armamentos, asegurando la destrucción de los tanques enemigos, y estaba destinado principalmente a desarrollar una ofensiva en la profundidad operativa del enemigo como parte de las formaciones de tanques grandes. . Era un nuevo concepto de un tanque de avance universal que combinaba una potencia de fuego fuerte, una buena protección y una gran maniobrabilidad.

El tanque T-34 tenía protección antimisiles, brindaba protección confiable contra todas las armas antitanque enemigas existentes en ese momento, incluidas las armas antitanque 37 / 35 alemanas 36-mm y prácticamente todos los tanques extranjeros equipados con armas de fuego no más de 50 mm.

Por primera vez en el mundo de construcción de tanques, el T-34 estaba equipado con un cañón de cañón 76 mm de barril largo con una longitud de cañón L-11 en calibre 30,5, reemplazado en enero por el 1941 del cañón de cañón X-NXXX más potente en 76 mm en enero. Estas pistolas con una velocidad inicial de salida de un proyectil perforante de armadura 34 m / s excedieron significativamente todas las pistolas de tanques extraños existentes en ese momento.

Por primera vez en la construcción de tanques mundiales, la protección del tanque se construyó sobre una disposición inclinada de placas de blindaje. La frente del casco consistía en dos placas de armadura 45-mm, la parte superior, ubicada en un ángulo de 60 grados. a la vertical, y la parte inferior, ubicadas en un ángulo de granizo 53, proporcionando una armadura en el equivalente de 80 mm.

La frente y las paredes de la torreta estaban hechas de placas de blindaje de 45-mm ubicadas en un ángulo de grados 30. La placa frontal estaba doblada en forma de medio cilindro. Con una torre de yeso, el grosor de la pared se incrementó a 52 mm.

Los lados del casco en la parte inferior estaban dispuestos verticalmente y tenían un espesor de 45 mm. La parte superior de los lados, en el área de las cercas, consistía en placas de blindaje de 40-mm, ubicadas en un ángulo de 40 °. La parte trasera se montó a partir de placas de blindaje 40 mm superior e inferior que convergen con una cuña en un ángulo de 47 grados. y 45 granizo.

El techo del casco en el área MTO estaba hecho de placas de blindaje 16-mm, y en el área de la caja de la torreta era 20 mm. El fondo del tanque tenía un grosor de 13 mm debajo de MTO y 16 mm en la parte frontal.

En el T-34, por primera vez en la construcción de tanques, se utilizó un motor diesel con una capacidad de 500 l. c. Con un peso de combate de 26,6 - 31,0 t, la potencia específica fue 19,0 - 16,0 hp / t, y el uso de una vía ancha aseguró una presión específica baja de 0,62 kg / sq. cm, que garantizaba tanque de alto rendimiento.

La combinación en T-34-76 de alta potencia de fuego, buena seguridad anti-proyectil con alta maniobrabilidad, maniobrabilidad y movilidad proporcionó altas características de combate del tanque. El T-34-76 golpeó con confianza la proyección frontal de todos los tanques alemanes y brindó una protección confiable contra las armas antitanques alemanas de tiempo completo.

La extrema simplicidad del diseño del tanque con una alta capacidad de fabricación aseguró una organización rápida de la producción en masa de los tanques durante la guerra, una alta capacidad de mantenimiento en condiciones de campo y un buen rendimiento.

Al mismo tiempo, el T-34-76 con la tripulación del hombre 4 tenía una seria desventaja en las condiciones de trabajo de los miembros de la tripulación. La torre era estrecha, la visibilidad era pobre, los dispositivos de visualización eran imperfectos. En la torre era imposible colocar otro miembro de la tripulación. El comandante sirvió como artillero y, por lo tanto, no pudo realizar plenamente las funciones de un comandante y buscar objetivos. En la etapa inicial de producción en masa del tanque, sus unidades y sistemas tenían poca confiabilidad.

Comparando los tanques T-34-76 y los tanques Pz.Kpfw.IV serie A-E del mismo período, se puede concluir que el tanque T-34-76 superó al Pz.Kpfw.IV en todas las características principales. En términos de potencia de fuego, el cañón X-NUMX-mm T-76-34 penetró la armadura Pz.Kpfw.IV en todas las distancias de disparo reales. La protección de la armadura del T-76-34 protegió de manera confiable el tanque de las armas antitanque alemanas, y el arma de cañón corto 76-mm del tanque alemán no pudo penetrar la armadura del T-75-34. Era posible penetrar la armadura del T-76-34 desde una distancia de 76-100 m, pero a esta distancia aún era necesario acercarse al tanque mortal.

En términos de maniobrabilidad y maniobrabilidad del T-34-76, debido a la mayor potencia específica del motor, 19 hp / t frente a 13,6 hp / t, y la pista más ancha, fue mucho mayor que Pz.Kpfw.IV y brindó una ventaja innegable .

Con la acumulación de experiencia en el combate de tanques, se mejoraron el T-34-76 y el Pz.Kpfw.IV. En el tanque alemán en marzo, 1942 en la modificación Pz.Kpfw.IV F, en lugar del cañón 75-mm de cañón corto, el cañón 75-mm de cañón largo Kw.K.40 L / 43 con calibre 43 de largo, y en la primavera 1943 del año, fue cargado con KNKX. .40 L / 48 con calibre 48 de longitud de barril.

La potencia de fuego del tanque se ha incrementado dramáticamente, se ha convertido en un tanque universal, capaz de resolver una amplia gama de tareas y luchar contra los tanques T-34-76 y el estadounidense M4 Sherman en la mayoría de los campos de tiro.

La reserva de Pz.Kpfw.IV también se ha incrementado debido a la instalación de una placa de armadura 80-mm laminada en la frente del casco, alcanzando el nivel de protección de la frente del casco T-34-76, la defensa de la torre se ha incrementado parcialmente a 30 mm. El resto de la reserva del tanque no ha cambiado y fue débil. Además, se introdujeron medidas de protección adicionales en el Pz.Kpfw.IV: pantallas anti-acumulativas hechas de láminas 5-mm instaladas a lo largo de los lados del casco, y que cubren la reserva vertical con tsimmerit para proteger contra minas magnéticas.

Sin embargo, la maniobrabilidad y maniobrabilidad del tanque, especialmente sus últimas modificaciones, cuya masa llegó a 25,7 t, con la misma potencia del motor, empeoró aún más.

Con la aparición en el Pz.Kpfw.IV de un cañón 75-mm de cañón largo con un cañón de calibre 43, la potencia de fuego con el T-34-76 fue casi igual, y con la instalación de un arma con un barril de calibre 48, el Pz.Kpfciv5 en los espacios más pequeños de los que se trata, con un pequeño cañón de 34 de calibres. -76. Además, la aparición en el verano de 1943 del tanque Tiger con pistolas 88-mm con un calibre 56 de longitud cilíndrica y una armadura frontal mejorada del tanque a 100 mm y la Panther con una pistola 75 mm con un calibre 70 de longitud cilíndrica y una armadura frontal para 80 mm los hizo invulnerables a la pistola T-34-76.

Al final de 1940, los alemanes tenían armas antitanque 75-mm Pak 40 que perforaban la armadura 80 mm de grosor desde la distancia m de 1000, es decir, el T-34-76 golpeaba la distancia de combate más probable y el cañón de cañón 88-mm "Quien tenía una velocidad inicial de 890 m / s, perforó la armadura frontal del T-34 desde la distancia 1500 m.

Se planteó una seria modernización del tanque T-34-76 o el desarrollo de un nuevo tanque. Se desarrolló un borrador de un tanque T-43 bien defendido con un cañón 85-mm, que resolvió muchos problemas, pero requirió detener y reacondicionar la producción, lo cual era inaceptable durante la guerra.

Nos detuvimos en una modernización radical del T-34-76 y en la búsqueda de otras soluciones dirigidas a la seguridad táctica del tanque y al desarrollo de otras tácticas para el uso de unidades de tanque. Se introdujo una nueva torreta con un aumento de la persecución de la torreta, que permitió instalar el cañón 85-mm y aumentar la cantidad de munición a las unidades 100.

La torre tenía un mayor volumen interno, lo que mejoró la habitabilidad de la tripulación y posibilitó que el hombre 5 la alcanzara. Se introdujo un nuevo miembro de la tripulación, el artillero, el comandante pudo controlar el tanque y buscar objetivos. La visibilidad desde el tanque también mejoró al instalar nuevos instrumentos de visualización y la torreta de un comandante.

Fue posible aumentar la protección de la armadura solo en la torreta, el grosor de la armadura de la parte frontal de la torreta se incrementó a 90 mm, y los lados de la torreta a 75 mm. En combinación con los ángulos de inclinación constructivos de los lados de la torre, tal espesor proporcionó protección contra los proyectiles perforadores de blindaje del cañón 75-mm Cannon 40.

Era imposible aumentar la protección de las hojas del casco delantero debido a las características de diseño del tanque, la colocación longitudinal del motor hacía imposible mover la torreta hacia atrás. La protección del casco permaneció al mismo nivel, solo el grosor de la placa blindada de popa aumentó de 40 mm a 45 mm y el grosor del fondo en la parte frontal de 16 mm a 20 mm. El tanque recibió el índice T-34-85 y en diciembre 1943 comenzó la producción en masa.

Una comparación de los tanques T-34-85 con la serie Pz.Kpfw.IV FJ de la serie 1942-1945 de años ya muestra una relación de características completamente diferente.

Los cañones de tanques son similares en sus características. Con un calibre de pistola más grande del T-34-85, la velocidad del proyectil perforador blindado fue menor (662 frente a 790 m / s), y la velocidad de salida del proyectil perforador-perforador fue cercana (930 contra 950 m / s). Es decir, en términos de potencia de fuego, los tanques T-34-85 y Pz.Kpfw.IV fueron aproximadamente iguales.

Por seguridad, el T-34-85 era más alto que Pz.Kpfw.IV, la armadura antimisiles T-34-85 brindaba protección contra las armas antitanque enemigas y el fuego Pz.Kpfw.IV, pero no tenía poder contra el fuego de los tanques Tiger y Panther. ".

El tanque T-34-85 mantuvo su alto rendimiento en movilidad y maniobrabilidad, al tiempo que aumentó la masa del T-34-85, la potencia específica se mantuvo en 15,5 hp / t, y en Pz.Kpfw.IV, la potencia específica disminuyó a nivel de 11,7l.s./t, y sus características de movilidad y maniobrabilidad han empeorado aún más.

A pesar de la instalación del cañón 85-mm, el T-34-85 fue igual en potencia de fuego solo que con Pz.Kpfw.IV. Rindiéndose a los tanques alemanes Tiger y Panther en potencia de fuego y seguridad, perdió ante ellos en una batalla de duelo. Al mismo tiempo, el T-34-85 superó a los tanques alemanes en maniobrabilidad y tenía un nivel muy alto de movilidad operativa-táctica, que se utilizó con éxito en el desarrollo de nuevas tácticas para el uso de unidades de tanques.

El tanque T-34-76 en la primera etapa de la guerra superó seriamente al tanque masivo alemán Pz.Kpfw.IV en todas las características, en la segunda etapa se igualaron en potencia de fuego, pero el T-34-85 comenzó a ceder en fuego y seguridad a los nuevos tanques alemanes. -VI "Tigre" y T-V "Pantera". Desde su lanzamiento a la serie, se abandonó el nuevo tanque T-43, confiando en una nueva táctica para el uso de tanques existentes y modernizados.

En 1941, las fuerzas de tanques soviéticos sufrieron grandes pérdidas, mientras que las tropas alemanas solo tenían tanques Pz.Kpfw.IV ligeramente blindados, pero los petroleros alemanes en sus habilidades tácticas, la coherencia de las tripulaciones y la experiencia de mando recibida en batallas con Francia y Polonia, significativamente superior a los petroleros soviéticos.

Las grandes pérdidas de tanques en el período inicial de la guerra se debieron al débil desarrollo de nuevos tanques por parte del personal, la baja confiabilidad de los tanques, el uso tácticamente analfabeto de los tanques y la prisa de entrar en combate sin la organización previa de la interacción con otras ramas de las tropas, marchas ininterrumpidas a 1000 km, deshabilitando el tren de aterrizaje tanques, organización inadecuada de los servicios de reparación y evacuación con el movimiento rápido de la línea del frente, así como la pérdida del mando y control de la sede central superior y el control débil limpie los compuestos del tanque.

La defensa antitanque alemana bien organizada jugó un papel importante. Los tanques soviéticos a menudo se apresuraron a atravesar una defensa antitanque bien organizada del enemigo sin un procesamiento preliminar por artillería y aviación.

Todo esto continuó en 1943 durante la Batalla de Kursk. No hubo una batalla de tanques que se aproximara bajo Prokhorovka, esta es una leyenda. El comandante del Ejército de Tanques de la Guardia 5-th, el general Rotmistrov, lanzó al ejército a un contraataque contra las defensas antitanques bien organizadas del enemigo y entró por batallón en una sección estrecha del frente, atrapado por un río y un terraplén ferroviario. Los alemanes destruyeron a su vez los batallones. Las pérdidas del ejército fueron horrendas, los tanques 340 y los SPG 17 se quemaron, el ejército perdió el 53% de tanques y los SPG que participaron en el contraataque. Romper la defensa del enemigo fracasado.

Como resultado de esta batalla, Stalin creó una comisión que comprendía las razones del uso fallido de los tanques y sus características técnicas. Se hicieron conclusiones, apareció el tanque T-34-85 y se cambiaron radicalmente las tácticas de usar las unidades del tanque.

Los tanques ya no se apresuraron a romper la defensa antitanque organizada del enemigo. Esta tarea fue realizada por artillería y aeronave. Solo después de entrar en la defensa se introdujeron unidades de tanques para operaciones ambientales a gran escala. El liderazgo militar soviético buscó, si es posible, evitar batallas de tanques.

En tales operaciones, más que nunca, fueron útiles las excelentes características de T-34-85 en términos de maniobrabilidad y movilidad, y la mayor confiabilidad técnica del tanque permitió realizar varias operaciones rápidas y profundas. Esto demostró una vez más que no solo el equipo gana la batalla, sino también las personas que lo usan sabiamente.

Como resultado, comparando los tanques T-34 y Pz.Kpfw.IV, podemos decir que el T-34 no solo en sus características técnicas, sino que también, si es posible, organiza la producción en masa durante la guerra y con tácticas competentes para su uso superó al tanque alemán. E incluso los generales alemanes, que sentían su poder sobre sí mismos, reconocieron al T-34 como el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial.

T-34 en comparación con el tanque alemán Pz.Kpfw.IV
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  1. Sibiriya 7 archivo 2019 06: 44 nuevo
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    Buen articulo. Las grandes pérdidas de la URSS en tanques fueron causadas por la formación incompleta de unidades, la capacitación del personal, los servicios de apoyo prácticamente no formados y la presencia de almacenes al borde de la geografía (los almacenes del Distrito Militar Occidental estaban en Kislovodsk y Bakú). ¿Qué podemos decir si las primeras conclusiones sobre el uso de nuevos tanques y militares? unidades, por ejemplo, en la longitud de la columna del tanque del regimiento en la marcha, se planeó recibir durante los ejercicios en septiembre 1941
    1. svp67 7 archivo 2019 10: 54 nuevo
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      Cita: Siberia
      Las grandes pérdidas en tanques en la URSS se deben a la falta de formación de unidades, la capacitación del personal, los servicios prácticamente sin forma de esos apoyos, la presencia de almacenes al borde de la geografía (los almacenes del Distrito Militar Occidental se ubicaron en Kislovodsk y Bakú)

      ¿Y dónde está la lista de imperfecciones técnicas y un alto porcentaje de defectos de fabricación?
      Y para comprender mucho al comparar estos dos tanques, la moderación por computadora ayuda mucho.
  2. Rurikovich 7 archivo 2019 06: 53 nuevo
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    Um ... qué Aquí viene el ciclo Andrey-Chelyabinsk sobre el T-34. ¡Comparaciones de los "treinta y cuatro" con pares y no solo misa! Pero quiero un análisis reflexivo en el contexto del concepto de aplicación, y no solo "tienen el Pz.Kpfw-IV más básico al comienzo de la guerra, ¡esto es comparable al nuestro!" ...
    Para las comparaciones de comparación, esperaré el final del ciclo de Andrei Kolobov sonreír Aquí es más importante para mí CÓMO se usa un modelo de tecnología de acuerdo con las ideas. Aquellos. como siempre, no un barco está luchando ... lo siento, tanques, pero la gente hi
    1. acosador 7 archivo 2019 07: 26 nuevo
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      Cita: Rurikovich
      más importante aún, CÓMO se utiliza una muestra de tecnología de acuerdo con las ideas.

      Más de una vez en este sitio llegaron a la conclusión de que un tanque es una herramienta. Y de muchas maneras el resultado depende de quién lo usa y cómo.
      Como es imposible realizar una operación por parte de un cirujano con un solo bisturí sin clips, medios hemostáticos y la ayuda de los anestesiólogos, no se pueden esperar resultados fantásticos de T-34, como un instrumento universal para todos los casos en los primeros años de la guerra. Sí, y los cirujanos son diferentes ...
      Desde un punto de vista táctico, la división de tanques soviéticos se acercó a la "sección dorada" por prueba y error solo en el 1944. En ese momento, el panzervaffen lo estaba pasando de 1939 a 1940, y comenzó la agresión contra la URSS con una proporción óptima de batallones de infantería motorizada de apoyo a un batallón de tanques, aproximadamente 2,5: 1. Agregue a esto el equipo de reconocimiento unido a partes de nuestra propia FP y defensa aérea, equipo de remolque capaz de remolcar artillería a una velocidad de marcha de hasta 20-30 km / h, concluimos que las divisiones de tanques del Ejército Rojo del modelo 41-43. Obviamente no llegó a esta "sección de oro".
      Las altas pérdidas de vehículos blindados soviéticos también se debieron al hecho de que los tanques destrozados permanecieron en el territorio ocupado por el enemigo. Donde simplemente fue socavada, como lo fue en la noche de julio 11 1943, cerca de Prokhorovka.
      El clásico blitzkrieg realizado por las divisiones de tanques del Ejército Rojo se puede rastrear hasta la Operación Bagration. En todo su esplendor, como dicen. Fue en junio-julio de 1944 que se hizo evidente que el Ejército Rojo recibió una excelente herramienta para llevar a cabo operaciones de gran avance con cobertura en forma de ejércitos de tanques, donde T-34-85 desempeñó el papel de OBT, manejado por equipos competentes que habían pasado por la guerra escolar.
  3. inkass_98 7 archivo 2019 06: 56 nuevo
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    De nuevo la transfusión de vacío a vacío. Los tanques alemanes eran más cómodos para la tripulación, había excelentes ópticas y comunicaciones de radio. Al mismo tiempo, se distinguían por su baja eficacia tecnológica y estaban mal adaptados a las condiciones de guerra en el Frente Oriental. Todo era lo contrario para nuestros tanques: las comunicaciones y la óptica eran mediocres, y la capacidad de fabricación y adaptabilidad para el combate en nuestro clima y en nuestros suelos son excelentes. Los compañeros de armamento estaban cerca.
    Quien ganó al final - es conocido.
    Y el razonamiento de los "expertos" extranjeros que vieron nuestros tanques solo en la foto es ridículo. Los de los extranjeros que realmente fueron a ellos o tenían en su colección, tienen una opinión completamente opuesta.
    1. ganso 7 archivo 2019 15: 41 nuevo
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      Cita: inkass_98
      Nuevamente transfusión de vacío a vacío. Los tanques alemanes eran más convenientes para la tripulación, había ópticas y comunicaciones de radio excelentes.

      Te equivocas. Los tanques de la línea de comando de la compañía alemana solo tenían receptores, y desde la óptica a menudo solo había la vista de un artillero. Había más agujeros en las torres de los tanques alemanes, había menos dispositivos de visualización, a excepción de los binoculares del comandante del tanque.
    2. Clever 8 archivo 2019 17: 42 nuevo
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      El número de tanques producidos compara
  4. bistrov. 7 archivo 2019 06: 59 nuevo
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    El tanque R-4 fue creado originalmente como un "tanque del comandante de la compañía", para el cual había una cúpula del comandante, y aumentó la atención a la calidad de los dispositivos de observación, así como al apoyo de fuego contra la infantería enemiga, se instaló un arma de "tope" de 75 mm, que, básicamente, dispararon proyectiles altamente explosivos. Y así, los tanques principales del "Panzergruppe" alemán deberían ser el R-3, sus características de rendimiento eran casi las mismas. Entonces, en el tanque alemán, las tropas eran dos tanques "idénticos", pero de un diseño diferente, lo que causó grandes inconvenientes.
    Ya en 1942, los alemanes tuvieron que abandonar este "concepto" y detener la producción del R-3, que agotó rápidamente sus capacidades de diseño, pero el R-4 fue producido hasta el final de la guerra, aunque tampoco era adecuado para las tripulaciones de tanques alemanas, pero no había nada que hacer, los alemanes no tenían otro tanque medio.
    En cuanto a los R-5 y R-6, estos eran tanques pesados, era injusto compararlos con el T-34, y los tanques pesados ​​alemanes eran extremadamente difíciles estructural y tecnológicamente, por lo tanto, no podían lanzarse en grandes cantidades. Un número limitado de ellos fueron producidos.
    Esta es una de las principales razones por las cuales los alemanes perdieron la guerra de maniobras.
    1. Alexey ra 7 archivo 2019 11: 22 nuevo
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      Cita: bistrov.
      En cuanto a los R-5 y R-6, estos eran tanques pesados, es injusto compararlos con el T-34

      "Panther" fue diseñado y creado como un tanque medio, para reemplazar a los "tres" y "cuatro" en los batallones de tanques lineales de los regimientos de tanques de los Panzerdivis. Y fue ella quien armó los panzerdivis, y no los schwerpanzanerabtailungs. Se suponía que el tanque pesado era un tigre.
      Algunas personas no pudieron "exprimir" el diseño y se vieron obligadas a tirar de la armadura en un gran volumen. El resultado fue un milagro maravilloso, maravilloso: un tanque con protección de armadura media (tablero, como el T-34), pero con dimensiones y peso pesado. Más precisamente, de hecho, resultó algo muy similar a un destructor de tanques, con un arma antitanque y protección de armadura solo en la proyección frontal.
      En el otro lado del frente, un año después pudieron crear un "milagro inverso": un tanque con protección blindada que se acerca a un tanque pesado (frente y lado, como en HF), pero con dimensiones y peso medio. sonreír
      1. Cereza nueve 7 archivo 2019 13: 57 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        En el otro lado del frente, un año después pudieron crear un "milagro inverso": un tanque con protección blindada que se acerca a un tanque pesado (frente y lado, como en HF), pero con dimensiones y peso de mediano

        T-44, ¿qué?
        Un año después de la pantera, chtol?
        1. Alexey ra 7 archivo 2019 14: 28 nuevo
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          Cita: Cherry Nine
          T-44, ¿qué?

          Él es el más.

          Cita: Cherry Nine
          Un año después de la pantera, chtol?

          Bueno, sí, julio 1944, adoptado en noviembre 1944, la planta lanzó los primeros tanques de producción 5.
          1. Cereza nueve 7 archivo 2019 14: 48 nuevo
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            Cita: Alexey RA
            Bueno, sí, julio 1944, adoptado en noviembre 1944, la planta lanzó los primeros tanques de producción 5.

            ¿Me estás tomando el pelo? En julio, la 43ª Pantera ya se podía ver en el barranco cerca de Kursk, y estos T-44 de acero estructural entraron en las unidades de entrenamiento como una ayuda visual. Allí se quedaron. Estas máquinas entraron en batalla por los nazis en Hungría, como ustedes saben. ¿Cuántos de ellos (fascistas) fueron encontrados en el año 56?
            1. Buscador 7 archivo 2019 15: 25 nuevo
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              ¿A qué te refieres? ¿Y de dónde eres?
              1. Cereza nueve 7 archivo 2019 15: 42 nuevo
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                Cita: Buscador
                ¿A qué te refieres? ¿Y de dónde eres?

                No de Jarkov.
                Has resaltado la palabra incorrecta. No tanto tuyo como ESTOS. Los primeros T-44 estaban entrenando.
            2. Alexey ra 7 archivo 2019 15: 51 nuevo
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              Cita: Cherry Nine
              ¿Estás bromeando?

              Pero que pasa ?! ¡Sí, no puedo vivir sin eso ni un día! sonreír
              Cita: Cherry Nine
              En julio, la 43ª Pantera ya se podía ver en un barranco cerca de Kursk, y estos T-44 de acero estructural entraron en las unidades de entrenamiento como una ayuda visual.

              Si hablara de tanques en serie, escribiría que
              Al otro lado del frente, un año después apareció un "milagro inverso" en el frente

              Pero no escribí eso. Acabo de señalar que en la URSS pudieron crear un tanque que tenía un tamaño promedio (incluso menos de altura) con protección blindada como en el KV.
              Y sabes muy bien: por qué la producción del T-44 fue tan lenta. ¿A qué planta se lo dieron? guiño
              1. Cereza nueve 7 archivo 2019 16: 05 nuevo
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                Cita: Alexey RA
                Yo escribiria eso

                Oh, estos lingüistas.
                Cita: Alexey RA
                Ya sabes muy bien: por qué la producción del T-44 fue tan lenta

                Porque no necesita un tanque con 85 mm en el año 45.
                Cita: Alexey RA
                Acabo de señalar que en la URSS pudieron crear un tanque que tenía las dimensiones de un promedio

                Sabes muy bien que desde entonces esta historia eterna ha estado sucediendo sobre el volumen mínimo reservado de automóviles soviéticos. Un tanque con la misma arma y protección no es necesariamente mejor que un tanque enemigo si es una vez y media más ligero.
                1. Alexey ra 7 archivo 2019 16: 37 nuevo
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                  Cita: Cherry Nine
                  Oh, estos lingüistas.

                  Bueno, al menos no nombraron a un filólogo. sonreír
                  Cita: Cherry Nine
                  Sabes muy bien que desde entonces esta historia eterna ha estado sucediendo sobre el volumen mínimo reservado de automóviles soviéticos. Un tanque con la misma arma y protección no es necesariamente mejor que un tanque enemigo si es una vez y media más ligero.

                  Pero debe admitir que alimentar el tanque medio de hasta 45 toneladas (un vehículo masivo, la columna vertebral de la BTV) y, al mismo tiempo, darle protección blindada que no puede protegerlo de la carcasa "corta" de 45 mm, tampoco es una tripa.
                  1. Cereza nueve 7 archivo 2019 17: 21 nuevo
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                    Cita: Alexey RA
                    Bueno, al menos no nombraron a un filólogo.

                    Apenas contenido.
                    Cita: Alexey RA
                    y al mismo tiempo darle protección blindada, incapaz de protegerlo de un proyectil "corto" de 45 mm en el costado; esto tampoco es una tripa.

                    En la situación específica de Oriente, tiene razón: los PTO del Ejército Rojo están muertos, en principio puede defenderse. Los 70-80 mm soviéticos podrían marcar la diferencia.

                    Pero en Occidente no ayudará incluso contra 6 libras.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Incisivo 8 archivo 2019 17: 45 nuevo
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            Los alemanes también tenían el deseo de lavar el piso blindado con un tanque mediano, se llamó a la pantera pesada ligera 2, solo para darse cuenta de esta idea, todavía no había sueños en el 44-45, pero no se hicieron realidad ...

            Al adoptar el tanque Tiger II en el otoño de 1943, el Ministerio de Armamentos y Municiones emitió una tarea para desarrollar un nuevo tanque Panther II, con la condición de la máxima unificación de los nodos de estos dos vehículos. El desarrollo del nuevo tanque se confió a la oficina de diseño de Henschel and Sons. El nuevo Panther era un Tiger II liviano con un grosor de armadura reducido, equipado con una torreta Schmalturm. El armamento principal es el cañón de tanque KwK 88/43 de 2 mm. con una longitud de cañón de 70 calibres. El principal problema era la falta de un motor adecuado para un automóvil más pesado; se resolvieron las opciones de instalación para los motores MAN / Argus LD 220 de 750 l. con., Maybach HL 234 con una capacidad de 850 litros. con. y otros, pero el trabajo no se completó.

            A fines de 1944, el Departamento de Armas emitió una orden para la producción de dos Panthers II, pero logró producir solo un edificio en el que se instaló la torre de la serie Panther Ausf para la prueba. G. Pero las pruebas no se llevaron a cabo, y este tanque fue capturado por las tropas estadounidenses. El casco de este tanque se almacena en el museo de caballería y tropas de tanques de Patton, en Fort Knox.
        2. 11 negro 7 archivo 2019 16: 12 nuevo
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          Cita: Cherry Nine
          T-44, ¿qué?
          Un año después de la pantera, chtol?

          Cita: Alexey RA
          Bueno, sí, julio 1944, adoptado en noviembre 1944, la planta lanzó los primeros tanques de producción 5.

          Cita: Cherry Nine
          ¿Estás bromeando? En julio, la pantera 43 ya se podía ver en el barranco cerca de Kursk, y estos T-44 de acero estructural tuyo fueron a las unidades de entrenamiento como ayuda visual.

          En la última etapa de la guerra, en el contexto de las batallas urbanas, el T-44 no tenía una ventaja significativa sobre el T-34-85.

          El arma es la misma. No hay lugar para implementar una velocidad y maniobrabilidad relativamente altas en la ciudad, e incluso a un faustnik no le importa qué armadura tiene un tanque, se quema a través de cualquiera.

          Ahora, si los Aliados decidieron lo "impensable", el T-44 sería muy útil.
          Un año antes, en Ucrania y en la República de Bielorrusia, él también habría ayudado mucho, pero llegó tarde a estos eventos.

          El hecho de que en los años cincuenta se creara el mejor tanque del mundo como una profunda modernización del T-44, ya muestra cuán lejos está esta máquina de su tiempo.
          1. Cereza nueve 7 archivo 2019 16: 27 nuevo
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            Cita: 11 negro
            En la última etapa de la guerra, en el contexto de las batallas urbanas, el T-44 no tenía una ventaja significativa sobre el T-34-85.

            T-44 no tenía ninguna ventaja sobre T-34-85, porque
            Cita: 11 negro
            En los años cincuenta se creó el mejor tanque del mundo como una profunda modernización del T-44.

            El T-54 fue creado justo en el 45 como una profunda modernización, y luego otros 5 años trajeron al nivel que le permitió ser considerado un vehículo de combate.
            Cita: 11 negro
            Ahora, si los Aliados decidieron lo "impensable", el T-44 sería muy útil.

            Si los aliados hubieran decidido lo impensable, entonces el T-44 se convertiría en una pantera sin un arma. Solo si el EC-3 se convertiría en el Panther del 44 del año, que al menos un higo perforaría en la frente, entonces el T-44 - el Panther del 45 cuando las panteras se colocaron debajo de cada arbusto.
            1. 11 negro 7 archivo 2019 16: 36 nuevo
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              Cita: Cherry Nine
              En la última etapa de la guerra, en el contexto de las batallas urbanas, el T-44 no tenía una ventaja significativa sobre el T-34-85.

              T-44 no tenía ninguna ventaja sobre T-34-85, porque
              Cita: 11 negro
              En los años cincuenta se creó el mejor tanque del mundo como una profunda modernización del T-44.

              El T-54 se creó solo en 45 como una modernización profunda, y luego otro 5 se llevó al nivel que le permitió ser considerado un vehículo de combate.
              Cita: 11 negro
              Ahora, si los Aliados decidieron lo "impensable", el T-44 sería muy útil.

              Si los aliados hubieran decidido lo impensable, entonces el T-44 se convertiría en una pantera sin un arma. Solo si el EC-3 se convertiría en el Panther del 44 del año, que al menos un higo perforaría en la frente, entonces el T-44 - el Panther del 45 cuando las panteras se colocaron debajo de cada arbusto.

              Como se dice Sí  solicitar
          2. Incisivo 9 archivo 2019 15: 17 nuevo
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            En la última etapa de la guerra, en el contexto de las batallas urbanas, el T-44 no tenía una ventaja significativa sobre el T-34-85.
            Me parece que a distancias cortas en la ciudad, de todos modos, la armadura realmente no ayudó, más bien afectó la pérdida del uso correcto de los principios de tácticas de las batallas urbanas ...
      2. Proxima 7 archivo 2019 16: 19 nuevo
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        Cita: Alexey RA

        El Panther fue diseñado y construido como un tanque medio.

        ¡Guau, el tanque "mediano"! amarrar Nuestro KV-1, que era inferior en masa a este tanque "mediano", es de alguna manera inconveniente para ser llamado pesado. Por cierto, incluso el IS-2 prácticamente no superó a este "campesino medio" alemán en masa.
        Cita: Alexey RA
        "Panther" fue diseñado y creado como un tanque mediano - para reemplazar el "tres" y el "cuatro"

        Pero dime, ¿se detuvo el lanzamiento del T-4 después de eso? ¡Tienes un buen concepto sobre el reemplazo! ¿Cómo se puede cambiar un burro por un caballo?  solicitar
        1. Alexey ra 7 archivo 2019 16: 31 nuevo
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          Cita: Proxima
          ¡Guau, el tanque "mediano"!

          Él en estado de shock. sonreír
          Cita: Proxima
          Nuestro KV-1, que era inferior en masa a este tanque "mediano", es de alguna manera inconveniente para ser llamado pesado.

          Pero esto es en vano. Porque la gravedad del tanque no está determinada en absoluto por su masa. Puede alimentar un tanque ligero de hasta 25 toneladas. sonreír
          Si toma el KV, su protección de armadura en el momento de la creación correspondía específicamente a un tanque pesado, proporcionando protección circular contra vehículos de combate de infantería antitanque de calibre 37-45 mm (a distancias razonables).
          Pero la "Pantera" no podía jactarse de eso: su armadura lateral en el TT no tiraba de ninguna manera. En realidad, el tanque, noqueado del "corto" 45 mm, y tiró del ST con dificultad.
          Cita: Proxima
          Pero dime, ¿se detuvo el lanzamiento del T-4 después de eso? ¡Tienes un buen concepto sobre el reemplazo!

          Vea mi publicación a continuación: se suponía que un tanque creado bajo el nuevo programa ST (cuyo resultado fue el Panther) reemplazaría a los "tres ruedas" y "cuatro patas". Pero esto requería una pequeña pequeñez: una victoria sobre la URSS en 1941. Bueno, o al menos un año sin grandes pérdidas en BTT.
          Cita: Alexey RA
          Un intento de introducir un solo tanque fue, incluso antes de la guerra, el desarrollo de un nuevo tanque medio comenzó a reemplazar los "tres rublos" y los "cuatro". El resultado es una pantera. Pero el problema era que para organizar la producción de un único ST en todas las plantas, se necesitaba tiempo de paz cuando no había necesidad de conducir el eje hacia el frente. Los alemanes planearon hacer esto en un "pacífico" de 1942, después de la rápida derrota de la URSS. Pero la realidad violó todos los planes, y como resultado, la "pantera" reemplazó solo "tres rublos" que estaban desactualizados en ese momento (ya que fue diseñado a partir del cálculo del ajuste más indoloro de la producción de "tres rublos"). Era imposible tocar la liberación establecida de los "cuatro"; de lo contrario, el Panzerwaffe se habría quedado sin tanques (delante de Kursk, sí ...). Y luego fue peor: las pérdidas aumentaron, el frente exigió aún más tanques, y fue imposible retrasar la producción durante seis meses para reemplazar los "cuatros" con "panteras" en producción. Por lo tanto, la producción paralela de dos ST se mantuvo.
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            Cita: Alexey RA
            Pero esto es en vano. Porque la gravedad del tanque no está determinada en absoluto por su masa.

            ¡Aquí están las noticias! amarrar Usted acerca de Clasificación soviética generalmente aceptada de tanques por masa ¿has escuchado algo? Si no lo ha escuchado, entonces complete su información que dice que tengo una clasificación alemana (inglés, zimbabuense ...).
            Cita: Alexey RA
            ... se comenzó a desarrollar un nuevo tanque mediano para reemplazar los "tres rublos" y los "cuatro" ..... Los alemanes planearon hacer esto en el "pacífico" de 1942, después de la rápida derrota de la URSS.

            ¡No es verdad! "Panther": un tanque creado específicamente para la confrontación con el T-34 y nada más. Y el hecho de que como resultado del diseño, las encuestas tecnológicas y de producción resultaron ser un tanque pesado, ¡Este es el honor y la alabanza del T-34! bebidas bueno La Wehrmacht sabía perfectamente que su mejor tanque T-34 no podía competir con el T-4 (por cierto, había agotado su reserva tecnológica para la modernización), y por alguna razón usted y el autor del artículo no lo entienden.  solicitar
            1. Cereza nueve 8 archivo 2019 07: 03 nuevo
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              Cita: Proxima
              sobre la clasificación generalmente aceptada soviética de tanques

              ¿Soviético o generalmente aceptado?
              Cita: Proxima
              luego, complemente su información que dice que tengo una clasificación alemana (inglés, zimbabuense ...)

              Eso ha sido dicho. Divisiones de tanques de máquinas (en lugar de regimientos pesados ​​individuales como IS o batallones como Tiger).
              Cita: Proxima
              "Panther": un tanque creado específicamente para la confrontación con el T-34, y nada más

              Las personas relativamente sanas pueden darse cuenta de que es imposible crear un tanque completamente nuevo en seis meses, desde la comisión Porsche hasta el cumpleaños del Führer. Pero es posible rehacer VK 24.01 en la dirección de aumentar la masa.
              Cita: Proxima
              La Wehrmacht sabía perfectamente que su mejor tanque T-34 no podía competir con el T-4 (por cierto, había agotado su reserva tecnológica para la modernización)

              En el otoño del 41, la modernización de los cuatro aún no ha comenzado realmente. Durante la modernización, la masa del tanque aumentó en casi un 40% (en este sentido, el HF es interesante, cuya masa tuvo que reducirse). La charretera de la torre de los cuatro, un tanque de mediados de los años 30, es la misma que la del T-34-85.
            2. Alexey ra 8 archivo 2019 10: 43 nuevo
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              Cita: Proxima
              ¿Has oído algo sobre la clasificación generalmente aceptada soviética de los tanques en masa?

              Y como en Clasificación soviética generalmente aceptada de tanques por masa encaja soviet un tanque ligero de 25 toneladas? guiño
              ¿Y por qué un tanque alemán debe encajar en la clasificación soviética?
              Cita: Proxima
              ¡No es verdad! "Panther": un tanque creado específicamente para la confrontación con el T-34 y nada más.

              La historia de Panther se extiende desde 1938. Y la base de ese Panther, que sabemos, fue la experiencia de un tanque de clase de 20 toneladas: así es como se desarrolló el cuerpo del futuro Panther sobre la base del casco VK2002 (M).
              Cita: Proxima
              La Wehrmacht sabía perfectamente que su mejor tanque T-34 no podía competir con el T-4 (por cierto, había agotado su reserva tecnológica para la modernización)

              En el momento de la creación del tanque de clase de 30 toneladas (finales de 1941 - primera mitad de 1942), la modernización de los "cuatro patas" apenas comenzaba.
        2. Alf
          Alf 8 archivo 2019 18: 50 nuevo
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          Cita: Proxima
          Pero dime, ¿se detuvo el lanzamiento del T-4 después de eso?

          Dejemos que los alemanes agradezcan a Guderian por esto, aunque para nosotros fue malo. Panther, por supuesto, es un oponente serio, pero no puede estar en todas partes al mismo tiempo.
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        1. Alexey ra 7 archivo 2019 19: 39 nuevo
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          Cita: pech-poch
          En absoluto
          Las panteras y las cuatro patas sirvieron muy bien en las divisiones de tanques. Hombro a hombro.

          Entonces, de hecho, ya está claro, cuando quedó claro que nadie daría medio año para transferir la producción de "cuatro" a "Panther". Inicialmente, se suponía que el programa que le daba una salida al Panther debía emitir un solo tanque mediano para reemplazar dos CT a la vez (la diferencia entre los prototipos originales de 20 toneladas era solo en cuál de los CT tomar como base).
          Pero la realidad objetiva intervino, y nadie dio la pacífica 1942 en la transición a un solo ST.
          Cita: pech-poch
          El tigre se volvió pesado después. Al principio era un tanque de avance alemán. En lugar de cuatro patas con una colilla de cigarrillo.

          Sí, desde abril de 1937. Antes de eso, el tanque de infantería IW se estaba desarrollando bajo el programa. E inicialmente, hasta marzo de 1937, el futuro "tigre" era generalmente BW (verstaerkt), un cuatro "reforzado".
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      4. Experimentado 9 archivo 2019 17: 15 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Más precisamente, de hecho, resultó algo muy similar a un destructor de tanques, con un arma antitanque y protección de armadura solo en la proyección frontal.
        - En realidad, esto se llama reserva diferencial. Y después de la Segunda Guerra Mundial, todos los tanques cambiaron a esta forma de reserva. :)))
  5. Cereza nueve 7 archivo 2019 07: 06 nuevo
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    Hmmm

    Andrei de Chelyabinsk, al parecer, esperaba llegar a las cuatro de una semana en dos o tres, y aquí Rzhevsky vino y degradó todo (C)
    1. igordok 7 archivo 2019 09: 00 nuevo
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      Cita: Cherry Nine
      Y aquí vino Rzhevsky y degradó todo.

      Por potencia de fuego 75-mm pistola T-34-76 garantizada armadura penetrada Pz.Kpfw.IV

      El tanque Pz.Kpfw.IV fue creado como un tanque de asalto, un medio de apoyo de fuego de infantería para luchar contra los puntos de fuego del enemigo y romper posiciones fortificadas con luz a prueba de balas Reserva y tripulación de personas 5.

      Parece ser un artículo serio, pero se ha vulgarizado.
      1. igordok 7 archivo 2019 09: 13 nuevo
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        T-34 con 85mm. el instrumento generalmente se llamaba "T-34-85". Pero T-34 con 76mm. como regla, el instrumento simplemente se llamaba "T-34" y no T-34-76. Este nombre es muy probable que se adopte en el oeste, donde hay poca información sobre T-34. Sin embargo, la serie limitada T-34 con 57mm. herramienta, también celebrada bajo el nombre T-34. Si no es correcto, correcto.
        ... que él es el más лучший tanque de la guerra ..

        Prefiero el término "más exitoso", ya que no todos los parámetros son los mejores, y tuve que sacrificar algunos parámetros para mejorar los básicos.
      2. Alf
        Alf 8 archivo 2019 18: 56 nuevo
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        Cita: igordok
        Parece ser un artículo serio, pero se ha vulgarizado.

        Este especialista en tanques emite periódicamente perlas que al menos permanecen en pie, incluso caen. El término "velocidad inicial" no le dice nada, de lo contrario no habría escrito "la velocidad de partida de un proyectil perforante".
  6. kvs207 7 archivo 2019 07: 36 nuevo
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    Cita: bistrov.
    En cuanto a los R-5 y R-6, estos eran tanques pesados, era injusto compararlos con el T-34, y los tanques pesados ​​alemanes eran extremadamente difíciles estructural y tecnológicamente, por lo tanto, no podían lanzarse en grandes cantidades. Un número limitado de ellos fueron producidos.


    Naturalmente, es injusto, pero que yo sepa, lucharon con lo que estaba en servicio con las unidades o formaciones en este momento. Y, si dieron la orden de avanzar, entonces si tiene al menos un T-26, al menos un HF, debe llevarlo a cabo, a pesar de que cualquier cosa puede estar por delante. Por lo tanto, es justo comparar el resultado de la aplicación en lugar de los medios utilizados para esto. Los alemanes, que tenían tanques más débiles, al comienzo de la guerra, sin embargo llegaron a Moscú, y el Ejército Rojo, que tenía T-34, que son objetivamente más débiles que las Panteras y los Tigres, han entrado a Berlín
    1. bistrov. 7 archivo 2019 08: 55 nuevo
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      Cita: kvs207
      Los alemanes, con tanques más débiles, al comienzo de la guerra.

      Bueno, puedes discutir con tu declaración. El R-3, que tenía un cañón de 50 mm, no estaba nada mal, y había casi mil en la Wehrmacht. De ninguna manera fue inferior al BT, pero creo que superior a ellos en todos los aspectos, sin mencionar el T-26. Además, los alemanes recibieron de Checoslovaquia casi 800 hermosos tanques ligeros, el LT-35 y el LT-38, que eran realmente mejores que el BT y el T-26. Además, la característica alemana Panzerwaffe era una gran cantidad de cañones de asalto autopropulsados, 18 divisiones de 18 cañones, que fueron muy efectivos
      Todo esto combinado, con el alto entrenamiento de los equipos de tanques alemanes, la alfabetización y la experiencia de combate de los líderes militares, tenían servicios técnicos bien organizados, se distinguían por una excelente interacción con otras ramas de las fuerzas armadas y permitían a los alemanes "llegar a Moscú", especialmente desde los comandantes de tanques soviéticos. en ese momento prácticamente no tenían experiencia en combate, y tenían un concepto muy vago de la interacción de las armas de combate, pero no hablen sobre el escaso suministro de municiones, combustible y lubricantes y la ausencia total de servicios de rehabilitación técnica. Solo lenivyy.Eto conllevaba grandes pérdidas de material.
    2. Tima62 8 archivo 2019 21: 13 nuevo
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      Cita: kvs207
      El Ejército Rojo, que tenía T-34, que son objetivamente más débiles que los Panthers y los Tigers, ingresó a Berlín.

      El Ejército Rojo en ese momento también tenía IS que no eran más débiles que los Tigres, y su número era mucho mayor que los Tigres.
  7. Borman82 7 archivo 2019 08: 50 nuevo
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    Por primera vez en la construcción mundial de tanques, la protección del tanque se construyó sobre una disposición inclinada de placas de armadura. La frente del casco consistía en dos placas blindadas de 45 mm.

    Schneider CA1 ...

    Comenzando por la "primera mitad del barco", el autor aparentemente recordó sobre el Tipo 89 japonés "Otsu" y el 7TP polaco y decidió agregar: "Shaw, él tiene 500l.s")))
    1. bistrov. 7 archivo 2019 09: 20 nuevo
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      Cita: BORMAN82
      "firstworldware"

      El rechazo de los alemanes al tanque de diesel no se debió al hecho de que no podían crearlo y producirlo, por supuesto que podían, pero hay al menos dos razones para esto: recursos limitados de productos derivados del petróleo, el combustible diesel del carbón no ha sido inventado por nadie hasta ahora, pero fueron capaces de para establecer la producción de gas-gasóleo artificial, que utilizaron en los motores de los tanques. Y el segundo, la creación y producción de un motor diesel confiable, de cierta potencia, requirió algún tiempo, lo que inevitablemente implicó una cierta disminución en la producción de motores de tanque existentes, que no pudieron hacer en una guerra total. Ya tenían una escasez catastrófica de tanques, de hecho, como cualquier otra arma y munición.
      1. Decimam 7 archivo 2019 13: 02 nuevo
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        "... nadie ha inventado el combustible diesel a partir de carbón hasta ahora ..."
        ¿Tratando de competir con el autor en ignorancia del tema?
        El combustible sintético a escala industrial en Alemania ya se produjo en 1915, cuando Bergius desarrolló su propio método y construyó una fábrica.
        Y para 1926, se desarrolló un proceso Fischer - Tropsch más productivo, que permitió obtener gasolina (co-shop I o sentin) y combustible diesel de alta calidad - co-shop II /
        En 1944, de las 911 mil toneladas de combustible diesel recibidas, se sintetizaron 445 mil toneladas.
        1. edmed 7 archivo 2019 15: 44 nuevo
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          Cita: Decimam
          En 1944, de las 911 mil toneladas de combustible diesel recibidas, se sintetizaron 445 mil toneladas.

          En algún lugar de lo que leyeron, los generales de tanques alemanes querían diesel, pero el principal consumidor de combustible diesel eran los submarinos, y estaban muy cautivados, en general, la Flota derrotó al Ejército y la Armada, algo similar sucedió con los Yalonians.
          1. Decimam 7 archivo 2019 16: 12 nuevo
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            No hubo batalla entre el ejército y la armada.
            Teniente general E. Schneider:
            "La cuestión de instalar motores diesel en tanques causó una gran controversia en Alemania, el país donde se creó este tipo de motor por primera vez. Incidentalmente, se dijo que el uso de este motor en tanques era más robusto, menos consumo de combustible y se adaptaba a una amplia variedad de tipos combustible y menos peligro de ignición de combustible pesado cuando ingresa al tanque. Con su tanque T-34, los rusos demostraron convincentemente la idoneidad excepcional de un motor diesel para instalarlo en un tanque. Pero si los expertos militares y las empresas líderes son constructores de motores la industria estaba abiertamente a favor de este motor, luego sus oponentes buscaban constantemente retrasar su introducción ".
            La razón principal son las intrigas encubiertas basadas en intereses egoístas.
            1. Alf
              Alf 8 archivo 2019 19: 00 nuevo
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              Cita: Decimam
              La razón principal son las intrigas encubiertas basadas en intereses egoístas.

              ¿Causas de intriga posibles?
              1. Decimam 8 archivo 2019 19: 02 nuevo
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                Lo más trivial es la lucha por las órdenes militares.
                1. Alf
                  Alf 8 archivo 2019 19: 15 nuevo
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                  Cita: Decimam
                  Lo más trivial es la lucha por las órdenes militares.

                  ¿Para qué es la lucha? ¿Qué diferencia tiene que producir la planta de Maybach? Por el contrario, cuanto más nuevo es el producto, más caro. Aparentemente, no se atrevieron a cambiar todo el sistema de reparación del motor. Y además, dónde obtener tanto combustible diesel, también fue consumido por VII, IX, XXI.
                  1. Decimam 8 archivo 2019 23: 12 nuevo
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                    Maybach no tenía un tanque diesel, tuvo que ser desarrollado y puesto en producción.
                    1. Alf
                      Alf 9 archivo 2019 17: 26 nuevo
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                      Cita: Decimam
                      Maybach no tenía un tanque diesel, tuvo que ser desarrollado y puesto en producción.

                      Es cierto, pero el desarrollo en tiempos de guerra es una bonanza para el fabricante. Sí, y para las series E y Mouse, el diesel comenzó a desarrollarse.
                      1. Decimam 9 archivo 2019 18: 37 nuevo
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                        Maybach tenía una producción simplificada de motores de gasolina, que se encontraba en todos los tanques alemanes. ¿Por qué se molestarían con el desarrollo de un motor diesel si fuera mucho más fácil "desarrollar" el sexto departamento de HWaA?
                      2. Alf
                        Alf 9 archivo 2019 18: 55 nuevo
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                        Cita: Decimam
                        Maybach tenía una producción simplificada de motores de gasolina, que se encontraba en todos los tanques alemanes. ¿Por qué se molestarían con el desarrollo de un motor diesel si fuera mucho más fácil "desarrollar" el sexto departamento de HWaA?

                        De nuevo, eso es correcto. Por lo tanto, se quedaron sin un motor diesel.
                      3. Decimam 9 archivo 2019 19: 09 nuevo
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                        No creo que los alemanes tendrían un tanque diesel influido decisivamente en la situación.
  • Tikho 7 archivo 2019 09: 11 nuevo
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    Buen artículo. Pero le pido al autor que compare Pz.Kpfw.IV y Pz.Kpfw.III. Todavía no entiendo por qué los alemanes apoyaron estas dos líneas de tanques durante la guerra. Las razones de la existencia paralela del tigre y la pantera son comprensibles y la existencia de un negocio más cuatro también es comprensible, pero me gustaría escuchar la opinión de los expertos sobre el trío.
    1. Alexey ra 7 archivo 2019 11: 41 nuevo
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      Cita: Tikho
      Pero le pido al autor que compare Pz.Kpfw.IV y Pz.Kpfw.III. Todavía no entiendo por qué los alemanes apoyaron estas dos líneas de tanques durante la guerra.

      Entonces, ¿por qué admitimos dos líneas? Kharkiv y Tagil. "Tres rublos" y "Pantera" fueron producidos por un grupo de empresas, "cuatro" - por otro. Y nadie podía (y no quería) cambiar rápidamente a la liberación de un tanque "extranjero".
      Un intento de introducir un solo tanque fue, incluso antes de la guerra, el desarrollo de un nuevo tanque medio comenzó a reemplazar los "tres rublos" y los "cuatro". El resultado es una pantera. Pero el problema era que para organizar la producción de un único ST en todas las plantas, se necesitaba tiempo de paz cuando no había necesidad de conducir el eje hacia el frente. Los alemanes planearon hacer esto en un "pacífico" de 1942, después de la rápida derrota de la URSS. Pero la realidad violó todos los planes, y como resultado, la "pantera" reemplazó solo "tres rublos" que estaban desactualizados en ese momento (ya que fue diseñado a partir del cálculo del ajuste más indoloro de la producción de "tres rublos"). Era imposible tocar la liberación establecida de los "cuatro"; de lo contrario, el Panzerwaffe se habría quedado sin tanques (delante de Kursk, sí ...). Y luego fue peor: las pérdidas aumentaron, el frente exigió aún más tanques, y fue imposible retrasar la producción durante seis meses para reemplazar los "cuatros" con "panteras" en producción. Por lo tanto, la producción paralela de dos ST se mantuvo.

      En nuestro país, la incapacidad de reducir la producción bruta en aras de la transición a un nuevo modelo condujo al abandono de la producción del T-43 y la creación del T-34-85 (menos tiempo para reconstruir la producción).
    2. Alf
      Alf 8 archivo 2019 19: 02 nuevo
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      Cita: Tikho
      Pero le pido al autor que compare Pz.Kpfw.IV y Pz.Kpfw.III. Todavía no entiendo por qué los alemanes apoyaron estas dos líneas de tanques durante la guerra.

      El trío fue apoyado hasta el 43, luego fue eliminado de la serie, ya que el diseño de su torre no permitía la instalación de un cañón de 7,5 cm, y con un cañón de 5 cm en el campo de batalla parecía mortalmente peligroso.
      1. Cereza nueve 8 archivo 2019 21: 21 nuevo
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        Cita: Alf
        ya que el diseño de su torre no permitió la instalación de una pistola de 7,5 cm

        En la última versión de producción del triple - N - había un tope de 75 mm.

        Otra cosa es que algo tenía que decidirse en el 43, no tres tanques a la vez.
        1. Alf
          Alf 8 archivo 2019 21: 30 nuevo
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          Cita: Cherry Nine
          En la última versión de producción del triple - N - había un tope de 75 mm.

          Así es, ¿por qué no KWK? ¿Y por qué fue eliminada de la serie?
          1. Cereza nueve 9 archivo 2019 15: 23 nuevo
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            Cita: Alf
            ¿Y por qué fue eliminada de la serie?

            ¿Dónde hacer Panther?
            Cita: Alf
            ¿Por qué no KWK?

            En el sentido de kvk40? El tamaño y el retroceso de esta arma requirieron reelaborar al menos la torreta. Los alemanes no veían el punto en tal ocupación, si ya había una decisión sobre Panther. Desafortunadamente para los alemanes, fueron por el camino equivocado para los británicos: no cambiaron la torre, sino todo el tanque.
            1. Alf
              Alf 9 archivo 2019 17: 24 nuevo
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              Cita: Cherry Nine
              En el sentido de kvk40? El tamaño y el retroceso de esta arma requirieron reelaborar al menos la torreta.

              De lo que hablé arriba.
      2. pro100y.belarus 9 archivo 2019 23: 55 nuevo
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        Cita: Alf
        Cita: Tikho
        Pero le pido al autor que compare Pz.Kpfw.IV y Pz.Kpfw.III. Todavía no entiendo por qué los alemanes apoyaron estas dos líneas de tanques durante la guerra.

        El trío fue apoyado hasta el 43, luego fue eliminado de la serie, ya que el diseño de su torre no permitía la instalación de un cañón de 7,5 cm, y con un cañón de 5 cm en el campo de batalla parecía mortalmente peligroso.

        Los alemanes hicieron exactamente eso. En el chasis de la "troika" hecho autopropulsado. Y ella se estableció bien.
        Este arma autopropulsada ayudó a la infantería alemana de manera extremadamente efectiva.
  • Cartalon 7 archivo 2019 09: 15 nuevo
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    No es un mal artículo, pero el comienzo sobre algunos españoles no es un infierno, los españoles obviamente no leerán este artículo, más el autor por el hecho de que recordaba la movilidad operativa.
  • BAI
    BAI 7 archivo 2019 09: 50 nuevo
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    Naturalmente, con tal protección, este tanque se convirtió en una presa fácil para las armas antitanque y los tanques enemigos.
    Sin embargo, llegó a Moscú.
    2.
    Rotmistrov lanzó al ejército en un contraataque contra una defensa antitanque bien organizada del enemigo y lo introdujo en una sección estrecha del frente, intercalada por el río y el terraplén ferroviario. Los alemanes se turnaban para destruir los batallones.
    Brigadily Todo está bien pintado de Zimulin.
    1. Alexey ra 7 archivo 2019 11: 49 nuevo
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      Cita: BAI
      Brigadily Todo está bien pintado de Zimulin.

      En algunos lugares - y batallón.
      Pero la trama frente a la granja estatal y alta. 252.2, donde, bajo fuego enemigo, las unidades de tanques del general I.F. Kirichenko también era muy angosto, solo unos 900 m. En él, incluso una brigada, solo un batallón, no podía girar en una línea. Esto llevó a complicaciones serias desde los primeros minutos del ataque.

      El inicio de las formaciones de choque de los 5tos Guardias. TA comenzó de la siguiente manera. Los batallones guía de los batallones 32 y 181 fueron los primeros en moverse. El intervalo entre la introducción de los batallones en la brigada de batalla se determinó a los 10 minutos y las brigadas a los 30 minutos. Tripulaciones del teniente coronel V.A. Puzyreva, que había avanzado de Petrovka a Prelestny, fue disparado simultáneamente desde el flanco (desde la granja "Oktyabrsky") y desde el frente (desde las afueras de Prelestny). Intentando cubrir el flanco (detrás de la 127.ª infantería de la Guardia), el comandante de la brigada se vio obligado a desplegar batallones en la granja estatal. En este momento, la 32ª [335] brigada del coronel A.A. Lineva ya había peleado en la granja. "Octubre" y alto. 252.2. Sus unidades resistieron casi por completo el intervalo de entrada en la batalla, por lo que fueron las primeras en acercarse a la distancia de un disparo de artillería directo del segundo grupo de SS HP desde un 2 y todo el fuego del regimiento de operaciones antiterroristas de Craso se concentró inmediatamente en ellos. La 252.2ª brigada ataca en dirección a la TSW. "Oktyabrsky", retiró sobre sí mismo parte de las fuerzas de artillería enemiga. Pero su turno tomó un cierto tiempo, y esto, en general, un intervalo insignificante jugó un papel trágico para el 181º TBR. Los hombres de las SS le dispararon por completo a su primer escalón: la segunda tuberculosis. Debido al hecho de que el área a lo largo de la cual se movía era muy pequeña, los cañones y tanques del enemigo le dispararon desde diferentes puntos.

      © Zamulin V. Batalla secreta de Kursk.
    2. brn521 7 archivo 2019 16: 15 nuevo
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      Cita: BAI
      Sin embargo, llegó a Moscú.

      Entonces, el problema es que nuestras armas antitanque no pudieron alcanzarlo e interceptarlo; estaban fuera de tiempo y en el lugar equivocado. Y cuando se conocieron, algo interfería constantemente. Ya sea una escasez de proyectiles, un ataque aéreo o tareas no básicas. Y hubo una catastrófica falta de transporte. Tanto es así que es correcto convertir la mitad de nuestros tanques iniciales en camiones para que haya alguien que lleve combustible, proyectiles y kits de reparación. Esto aumentaría la efectividad de combate de nuestras fuerzas de tanques restantes en órdenes de magnitud. Bueno, el transporte tirado por caballos también lo hizo, pero a la velocidad de un peatón. Y el transporte tirado por caballos interrumpió el tráfico: bloquearon puentes, carreteras y horquillas. Como resultado, todos los demás participantes en el movimiento, incluidos tanques y camiones, se vieron obligados a arrastrar como tortugas, desperdiciando recursos del motor y quemando combustible. Al mismo tiempo, la resistencia de los caballos de combate no tenía ningún valor y fue suficiente para que un caza volador atravesara el convoy con una sola ráfaga para detener por completo el movimiento durante mucho tiempo: los caballos se separaron, rompieron sus ejes, volcaron los carros y los ejes delanteros justo en el medio del camino.
      Por cierto, los artilleros alemanes tampoco estaban contentos con la calidad y cantidad de sus caballos. Por lo tanto, es una pena leer sus memorias, cómo navegaron cómodamente y con brisa a Moscú, utilizando el KV y el T-34 capturados, desde donde dejaron caer las torres, como tractores. Estos tanques eran útiles y de reabastecimiento, solo sin proyectiles. Y arrojado atrapado aquí en tales columnas de transporte de caballos. Dado que nuestros petroleros no podían permitirse comportarse como los alemanes, simplemente empuje a un lado todo lo que bloqueó el camino y siguió avanzando a velocidad normal.
      1. Alexey ra 7 archivo 2019 18: 36 nuevo
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        Cita: brn521
        Y hubo una catastrófica falta de transporte. Tanto es así que es correcto convertir la mitad de nuestros tanques iniciales en camiones para que haya alguien que lleve combustible, proyectiles y kits de reparación. Esto aumentaría la efectividad de combate de nuestras fuerzas de tanques restantes en órdenes de magnitud.

        Recurso B-2 ¿recuerdas? ¿Cuánto tiempo durará un camión cisterna con uso diario? Con tanques viejos es aún peor: no hay nada para ellos: las fábricas nativas han dejado de producir repuestos y todo el trabajo en tanques viejos, y los tractores no han comenzado (algunos generalmente se negó a firmar contratos).
        Además, el retorno de dicho camión será pequeño, en su mayor parte, llevará su vehículo blindado. Y para hacer un chasis especial con armadura débil ... ohhh, en Pasholok, una batalla épica entre GAU, GABTU y NKTP sobre un chasis para un arma autopropulsada de 152 mm se describió en un libro sobre SU-203 y otros ACS basados ​​en KV. GAU afirmó ser para armas. trabajando con un PDO, 60 mm de armadura es redundante y solo carga innecesariamente la suspensión. Pero el GABTU y el NKTP declararon que no hay otro chasis y que no habrá ninguno, no hay líneas libres y las que solo pueden producir chasis en serie y nadie reducirá la salida.
        Según la mente de la URSS, necesitaba el Y-12 y los Voroshilovets. En casos extremos - tractores STZ. Transmisión del tractor, motor tenaz no acelerado, plataforma grande, buen cruce. Pero el problema es que, para la industria, los tractores eran más complicados y menos avanzados tecnológicamente que los tanques. STZ incluso en un momento trató de cerrar el plan para tractores con tanques superplanificados, colocándolos en el informe al Comisariado del Pueblo en el número único "vehículos rastreados producidos": no funcionó, el director voló por encima del IVS.
        1. brn521 8 archivo 2019 13: 09 nuevo
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          Cita: Alexey RA
          Recurso B-2 ¿recuerdas?

          Aparentemente, torcidamente expresé mi pensamiento. En general, es así: no tanques lucharon en la Segunda Guerra Mundial. Camiones y locomotoras de vapor lucharon. Porque si no hay transporte, entonces no hay de dónde sacarlo, ninguna persona lo reemplazará, y tratar de poner todo en el transporte tirado por caballos es lo mismo que reemplazar tanques con caballería. Por lo tanto, entrenaron saboteadores y escondites con explosivos en el territorio capturado por el enemigo, en mi opinión, un medio de defensa muy efectivo. Precisamente porque interrumpirán las comunicaciones de transporte con literalmente gastos generales. Uno de esos grupos en condiciones exitosas vale una división completa. Desafortunadamente, prácticamente no teníamos tales saboteadores. Según los rumores, les dispararon y liquidaron las cachés. Los partidarios no cuentan: ni la capacitación, ni la provisión y demasiado, lo que en el negocio del sabotaje solo interfiere, conduce a sobrecostos y grandes pérdidas.
          Cuando escribí para convertir los tanques en camiones, me refería a la conversión. Tomamos algo de BT (un buen tanque, por cierto, fue desafortunado, las condiciones no eran las correctas al comienzo de la guerra), lo arrojamos del tablero táctico, pusimos un camión y medio en su lugar. De hecho, si lo toma económicamente, es más lógico no tener un camión y medio, sino tres toneladas. Pero somos uno y medio de felicidad, así que nos hundimos en el transporte. En cuanto al recurso B-2 (muy condicional, era posible clasificarlo indefinidamente, pero generalmente no alto), entonces necesitamos camiones. Incluyendo para llevar motores y equipos de tanque de repuesto para su reemplazo. Me parece que nuestro equilibrio estaba excesivamente alterado en términos de la proporción del número de tanques y el número de camiones. Incluso los alemanes se quejaron de la falta de transporte, aunque nos superaron significativamente en este sentido.
          En general, de 50 a 50. La mitad de los tanques a expensas a cambio de camiones. Mayormente tanques ligeros, como No importa lo que escribieron sobre el T-34 y el KV, al comienzo de la guerra eran unidades de combate muy serias. Tal intercambio mejoraría en gran medida la efectividad de combate de los tanques restantes, y también nos permitiría dividir nuestras unidades de tanques en grupos más pequeños. De hecho, con el mismo número de tanques, cuanto más pequeñas son las unidades de tanques, mayor es la carga en el suministro. Y necesitábamos precisamente unidades pequeñas que nos permitieran utilizar plenamente la superioridad en las características técnicas de nuestros tanques medianos y pesados ​​sobre los tanques alemanes y el misil antitanque de masas alemán. Los alemanes simplemente se habrían sobrecargado al tratar de asegurarse de que sus fuerzas antitanque avanzaran a la altura, así como el reconocimiento y la coordinación. Pero solo bajo la condición de suministro normal de nuestra parte, de modo que 2-3 de nuestros tanques, que ocupan una posición, estén completamente abastecidos de combustible, sean reparables y con doble munición. En cambio, nos vimos obligados a recoger nuestros tanques en un montón, contra el cual los alemanes eran mucho más fáciles de usar tanto misiles antiaéreos como aviones. Junkers buscando algún T-34 o KV solitario: una vista miserable. Al igual que los obuses alemanes que intentan cubrir un cuadrado con nuestro tanque. O pesados ​​cañones antiaéreos alemanes que se arrastran sobre tierras distantes debido a un tanque soviético, que ya puede estar allí, o tal vez ya está a la vuelta de la esquina y no permitirá que el tiempo del arma gire. Pero cuando se trata no de tanques individuales, sino de una columna de tanques, la situación cambia exactamente lo contrario.
          Cita: Alexey RA
          Además, el retorno de dicho camión será pequeño, en su mayor parte, llevará su vehículo blindado.

          Sí, es comprensible, el tanque es demasiado costoso y poco confiable, aunque cuando era necesario en realidad estaban cargados con productos como un carro gitano. Conducían combustible blindado para ellos, y proyectiles, infantería y carga en un remolque. Los alemanes, por cierto, también. Necesito forzado.
          Cita: Alexey RA
          Según la mente de la URSS, necesitaba el Y-12 y los Voroshilovets. En casos extremos - tractores STZ.

          Al comienzo de la guerra, ni siquiera trataría de soñar con algo así. Nos hundimos seriamente en términos de industria pesada. Era una manta holey que todos se ponían. Buena una y media (con todos sus defectos), esto ya es bueno. En cualquier momento, incluso si es pacífico, incluso militar, en cualquier unidad militar o en cualquier rama de la economía, un año y medio sería arrancado con sus manos. A diferencia de los equipos más especializados.
          Cita: Alexey RA
          Pero el problema es que, para la industria, los tractores eran más complicados y menos avanzados tecnológicamente que los tanques.

          Por lo tanto, propongo cambiar los tanques específicamente por camiones, e incluso en la proporción de 1 a 1. Aún así, nuestros comisarios de drogas se equivocaron con la economía. Sí, los tanques son muy importantes para cortar huelgas, para contraataques. Simplemente no hay nadie más para hacer este trabajo, excepto para atraer a los chamanes y tratar de hablar caballería a partir de balas y fragmentos. Y los tanques podrían usarse cuando sea necesario, incluso sin cobertura de infantería, hasta que se tratara de asaltar áreas fortificadas. Pero aún así se construyeron en detrimento del transporte, que era necesario para todos, y especialmente para las fuerzas del tanque. Como resultado, los tanques tuvieron que combinarse en enormes unidades torpes, atadas a fortalezas y ferrocarriles. No me queda muy claro cómo en este estado las tropas de tanques podrían llevar a cabo sus tareas durante mucho tiempo, incluso en defensa, incluso en la ofensiva. Como si nos estuviéramos preparando para una sola batalla general, para lo cual remacharon tanques sin una cuenta. Obtuvimos estas batallas generales de tanques al comienzo de la guerra para nosotros, pero en condiciones desfavorables para nosotros, con una gran cantidad de pérdidas que no son de combate y la inevitable descarga final.
  • John22 7 archivo 2019 10: 03 nuevo
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    El autor del artículo comienza su obra con un análisis del artículo en los medios españoles. Resintiendo su incompetencia al comparar las características de rendimiento de los tanques, él mismo, como especialista, saca conclusiones erróneas. Con risas, escribe sobre la "declaración de que la tripulación rotó con la torreta en un tanque alemán", pero esto es cierto, basado en el diseño de tanques alemanes. El policía rotativo, junto con la torre, cubrió la línea de transmisión de la transmisión, y el cargador no corrió alrededor de las cajas de proyectiles, como en el T-34, tranquilamente se ocupó de sus asuntos. A partir de esto, la velocidad de disparo en Pz.IV fue 3 veces mayor.
    Lo siguiente es una repetición de lo ya conocido. Pero la pregunta no se plantea: por qué Pz.IV se produjo 8696 pcs. y T-34 - 35312 piezas ? La baja calidad de la producción y la construcción, la falta de comunicación sobre ellos, la falta de un sistema establecido de mantenimiento y reparación, el entrenamiento deficiente de las tripulaciones y el escaso control de las masas de tanques provocaron pérdidas injustificadas de vehículos y equipos militares. Por lo tanto, gloria a nuestros héroes de tanques que, sin importar qué, ganaron. Mi padre era soldado de tanques y también tío. Y es una pena que durante su vida no hubo suficiente mente para hacer las preguntas necesarias sobre el T-34.
  • Decimam 7 archivo 2019 10: 07 nuevo
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    Abrimos el artículo original (https://www.abc.es/historia/abci-segunda-guerra-mundial-panzer-ejercito-espanol-desvela-abc-secretos-bestia-acorazada-hitler-201811071409_video.html) y comparamos eso el autor nos transmite, y de hecho.
    autor:
    Los oficiales más jóvenes, petroleros del ejército español, también están tratando de hablar sobre esto. En el artículo "Panzer IV": los secretos de la leyenda blindada de Adolf Hitler, publicado en enero de este año, admiran el tanque alemán "Panzerkampfwagen IV" (Pz.Kpfw.IV), comparándolo con el T-34. Llegan a la conclusión de que el tanque alemán es "uno de los mejores tanques de batalla de su tiempo", aunque reconocen que "en la helada estepa rusa, tuvo que enfrentarse a un enemigo mucho más moderno y a priori mucho más mortal: T-34-76"
    De hecho, no hay "intentos de razonamiento" en el artículo. Y no se comparan con el T-34. El artículo es una descripción de la exposición del museo de vehículos blindados de la XII Brigada Guadarrama, ubicada en la base de El Goloso en Madrid. Dado que la exhibición ha sido restaurada a su estado completamente operativo, se le asigna un equipo, que le informa al respecto.
    No hay "admiraciones" en el artículo. Cito textualmente.
    "El Panzerkampfwagen IV era la columna vertebral de las divisiones de tanques, no el más duro o tecnológicamente avanzado, pero su diseño universal permitió a los ingenieros de Adolf Hitler modificarlo durante la guerra para compensar sus defectos. Gracias a la modernización, el tanque pudo resistir a la mayoría de los oponentes que encontró en el campo". batalla, a pesar de que fue diseñado a mediados de los años treinta ".
    ¿Qué es la "admiración" y dónde está la verdad?
    autor:
    Reconociendo las altas características del tanque soviético, los autores hablan irrespetuosamente sobre el tanque y los tanques soviéticos.
    "Este tanque ruso tenía conceptos revolucionarios, como un motor diésel, mientras que el resto estaba equipado con motores de gasolina. El tanque tenía una armadura inclinada, lo que hizo posible aumentar la resistencia del proyectil sin un aumento significativo en el espesor, también tenía un cañón de 76 mm capaz de penetrar la armadura Panzer IV". "
    ¿Y qué es irrespetuoso aquí?
    Sobre tripulaciones de tanques soviéticos.
    "La URSS tenía muchos tanques al comienzo de la guerra, pero debido al uso inepto, los alemanes lograron ganar a través de la organización y la experiencia".
    ¿Y qué hay falta de respeto por los tanques soviéticos? ¿O tal vez escribieron una mentira?
    El autor
    Se rumorea que las características técnicas del T-34 se pueden ver en su declaración de que la tripulación rotó con la torreta en un tanque alemán, y esto es imposible en el T-34.

    Dice algo completamente diferente. Por otra parte, la verdad es.
    El artículo dice que el T-34 no tenía, en contraste con el T-4, un "policía de torre giratoria" y este detalle aparentemente insignificante ayuda en gran medida al trabajo de la tripulación del tanque alemán.
    El autor
    "Ellos escriben con orgullo sobre la producción en masa de Pz.Kpfw.IV en la Alemania nazi: se produjeron 1937 tanques en el período 1945-8686".
    Es decir, si el artículo sobre algún tipo de armamento indica el número de copias realizadas, entonces esto es una manifestación de "orgullo". ¿Para llamar la atención sobre su artículo mediocre, que consiste en "copiar y pegar en Internet"?
    Pregunta al autor: ¿por qué engañar al lector?
    1. Decimam 7 archivo 2019 10: 53 nuevo
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      El último párrafo fue escrito torpemente. Yo quería eso.
      Es decir, si el artículo sobre algún tipo de armamento indica el número de copias realizadas, entonces esto es una manifestación de "orgullo".
      Pregunta al autor: ¿por qué engañar al lector? ¿Para llamar la atención sobre su artículo mediocre, que consiste en "copiar y pegar en Internet"?
      1. Experimentado 9 archivo 2019 17: 27 nuevo
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        Cita: Decimam
        El último párrafo fue escrito torpemente. Yo quería eso.
        Es decir, si el artículo sobre algún tipo de armamento indica el número de copias realizadas, entonces esto es una manifestación de "orgullo".
        Pregunta al autor: ¿por qué engañar al lector? ¿Para llamar la atención sobre su artículo mediocre, que consiste en "copiar y pegar en Internet"?

        - El autor entiende el patriotismo así como así. :))) Escupir en los demás y mentir. :)
  • DimerVladimer 7 archivo 2019 10: 35 nuevo
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    pantallas anti-acumulativas montadas de láminas de 5 mm montadas a los lados del casco,

    Oh, estos "anti-acumulativos" - en general, esta pantalla fue diseñada contra PTR.

    En cuanto a la amenaza acumulativa del sistema de misiles antitanque soviético, en 1943 se desarrollaron proyectiles incendiarios y:
    La industria ha entregado al frente aproximadamente 1,1 millones de misiles antitanque acumulados 76-mm. Desafortunadamente, su uso en el tanque y las pistolas 76 mm divisionales estaba prohibido debido a la operación poco confiable del fusible y al peligro de una explosión en el cañón. Los fusibles para los proyectiles de artillería acumulativos que cumplen con los requisitos de seguridad para disparar armas de cañón largo se crearon solo al final del año 1944.


    Bastantes fuentes alemanas, donde esta pantalla se describe como un medio contra los rifles antitanque.
  • Konstantin Yu 7 archivo 2019 11: 29 nuevo
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    Un artículo a nivel de estudiantes de cuarto grado.
    Demasiadas generalizaciones superficiales y primitivas ... en la descripción de las causas del fracaso y la pérdida.
    Estaba indignado: "... No hubo una batalla de tanques de contraataque cerca de Prokhorovka, esto es una leyenda" ... ¿y tantas pérdidas ?, ¿los nuestros se dispararon allí o qué? Recurrirían a documentos e historiadores profesionales. Rotmistrov condujo los tanques para cerrar el avance, pero no se sabía exactamente dónde se detuvieron los alemanes. Los alemanes no fueron más allá y no lograron sus objetivos ... ¿No es esto suficiente para ti, "querido, estarás completamente infeliz"? El despachador de leyendas
    1. Alexey ra 7 archivo 2019 15: 35 nuevo
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      Cita: Konstantin Y.
      Estaba indignado: "... No hubo una batalla de tanques de contraataque cerca de Prokhorovka, esto es una leyenda" ... ¿y tantas pérdidas ?, ¿los nuestros se dispararon allí o qué?

      Peor. Los nuestros atacaron la defensa antitanque alemana sin reconocimiento y preparación completa de artillería. Todo el "encuentro" de la batalla fue que los alemanes durante la batalla presentaron reservas móviles para fortalecer las áreas más peligrosas.
      Cita: Konstantin Y.
      Recurrirían a documentos e historiadores profesionales.

      Entonces, los historiadores profesionales basados ​​en documentos escriben exactamente lo mismo: leen el mismo Zamulin.
      Cita: Konstantin Y.
      Los alemanes no fueron más allá y no lograron sus objetivos ...

      Tácticamente, los alemanes lograron sus objetivos: según lo planeado antes del comienzo de la batalla, atraparon un contraataque de nuestras reservas móviles, sustituyendo sus defensas por debajo.
      Los alemanes abandonaron el campo de batalla, lo que aumentó aún más nuestras pérdidas en tecnología. Además, los participantes alemanes en la batalla cerca de Prokhorovoky se amontonaron con nuestra infantería, tanto que uno de los cuerpos solo en el último momento pudo escapar del cerco. Un intento de contrarrestar el cerco por las fuerzas del ejército de tanques de Rotmistrov no tuvo éxito. Sin embargo, nada sorprendente: todo el ejército logró reunir un grupo combinado de aproximadamente tres brigadas.

      Pero dentro del marco de la operación, sí, aquí los alemanes no lograron sus objetivos. Ganamos la batalla, pero perdimos la batalla.
      1. 11 negro 7 archivo 2019 16: 31 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Pero dentro del marco de la operación, sí, aquí los alemanes no lograron sus objetivos. Ganamos la batalla, pero perdimos la batalla.

        No ganaron nada allí, en lugar de aplastar las defensas soviéticas, cientos de tanques alemanes se atascaron en las batallas cerca de Prokhorovka.

        Nuestros petroleros, en condiciones terribles, no solo quedaron fuera de combate, según varias estimaciones, de 100 a 300 máquinas alemanas (habiendo perdido, según varias estimaciones, de 300 a 500), sino que también frustraron la idea principal del enemigo de romper la última línea de defensa del Ejército Rojo, a un gran precio, sí pero de todos modos
        1. Alexey ra 7 archivo 2019 16: 52 nuevo
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          Cita: 11 negro
          No ganaron nada allí, en lugar de aplastar las defensas soviéticas, cientos de tanques alemanes se atascaron en las batallas cerca de Prokhorovka.

          Una vez más, el contraataque de las reservas soviéticas y las medidas para contrarrestarlo se planificaron antes del inicio de la Ciudadela. También lo vencieron de acuerdo al plan. Y luego los alemanes lograron sus objetivos, después de la batalla cerca de Prokhorovka 5 Guardias. El TA ni siquiera podría usarse para apoyar la defensa de infantería.
          Cita: 11 negro
          Nuestros petroleros, en condiciones terribles, no solo derribaron, según diversas estimaciones, de 100 a 300 vehículos alemanes (habiendo perdido, según diversas estimaciones, de 300 a 500)

          Si tomamos Zamulin, las cifras de pérdida de equipo son las siguientes:
          En 5 guardias. TA: 194 quemados y 146 tanques destrozados y cañones autopropulsados.
          Al mismo tiempo, de cuatro TC del ejército, tres fueron enviados a la brigada. El 13.07.43 de julio de 18, estaban en servicio los siguientes: en 33 TK - 29 tanques y cañones autopropulsados, en 51 TK - 2, en 44 TK - 2, en 80 guardias. TK - XNUMX.
          El récord era de 5 guardias. MK, cuyas brigadas estaban en reserva, salvó hasta 158 tanques y cañones autopropulsados.
          Para alemanes:
          Por lo tanto, si sumamos las cifras anteriores, resulta que en tres divisiones del segundo centro comercial de las SS, 2 tanques y armas de asalto de 154 disponibles para fines del 273 de julio, o 12%, estaban fuera de servicio.
      2. Konstantin Yu 13 archivo 2019 10: 49 nuevo
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        Cita: Alexey RA
        Los alemanes lograron sus objetivos tácticos, según lo planeado antes del comienzo de las batallas.

        Alesay, .. la palabra clave es "táctica", desde el principio de qué peleas? durante media hora o desde Stalingrado? Zazulin ya lo ha contado todo: cerraron el avance con tanques, lo encontraron sin éxito y ¿QUÉ cambia? El coraje de los soldados? ¿Menos respeto y orgullo? ... y Borodino fue qué? ... Cuanto más alto es el precio de la victoria. Enfatizar que "esta es una leyenda" es estúpido.
  • wooja 7 archivo 2019 12: 42 nuevo
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    El autor saca las conclusiones correctas, el desorden en el liderazgo, el caos del estallido de la guerra, la falta de comprensión de la estrategia y las tácticas en la guerra moderna, las enfermedades infantiles de la nueva tecnología y organización ... pero de alguna manera ganó la guerra, pero el t-34 no fue perfecto, pero fue óptimo para esa guerra y tenía un buen potencial de desarrollo
  • Decimam 7 archivo 2019 13: 18 nuevo
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    Por primera vez en la industria de tanques, se utilizó un motor diesel en el T-34
    Por primera vez en la construcción mundial de tanques, la protección del tanque se construyó sobre una disposición inclinada de placas de armadura.
    Para la información del autor, no la primera vez, no la primera vez.

    FCM 36 - Tanque ligero francés de 1936 construido por Forges y Chantiers de la Méditerranée (FCM)
    Tenía un motor diesel Berliet - Ricardo con un volumen de 8,4 litros y una potencia de 105 hp.
    1. aglet 7 archivo 2019 15: 04 nuevo
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      Cita: Decimam
      Para la información del autor, no la primera vez, no la primera vez.

      Aquí hay otro: motor diesel de 110 hp, producción iniciada en 1935. Polonia, se llama 7TP
    2. Alexey ra 7 archivo 2019 15: 44 nuevo
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      Ooh ... uno de los tanques favoritos de nuestros diseñadores a mediados de los años 30: armadura gruesa, ángulos de inclinación racionales, soldadura.
      En la actualidad, los mejores tanques extranjeros en todos los aspectos, a excepción del calibre de las armas, superan a los modelos nacionales, que son un desarrollo del diseño desarrollado hace seis o siete años ... Si en ese momento estos eran indudablemente modelos avanzados de equipamiento militar, hoy nuestros tanques se están volviendo obsoletos, entonces cómo los fabricantes de tanques de otros países introducen audazmente novedades en la producción en serie.

      De gran interés para la construcción de tanques domésticos son los tanques Skoda-2, que tienen un funcionamiento extremadamente suave y una construcción simple, el mod French Forge y Chantier. 1936. " (que significa FCM-36.-MC), ya que tiene un cuerpo de placas blindadas gruesas conectadas por soldadura, así como tanques "Renault mod. 1935. ", ampliamente utilizado armadura de gran espesor ...

      Creo que deberíamos, sin demora, iniciar un trabajo piloto para crear carcasas de tanques con espesores de pared de al menos 40 mm, y también desarrollar un nuevo tipo de suspensión para tanques pequeños de gran tamaño ...

      © Ginsburg
      Además, se emitió el mismo Tsygankov tarea para probar el cuerpo aerodinámico en el ejemplo del edificio. Franz tanque "Forja y Chantier" arr. 1936 ...
  • Avior 7 archivo 2019 15: 37 nuevo
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    No es un artículo, sino un conjunto de acusaciones y clichés. Verlos de un ex trabajador de tanques es raro.
    El nuevo concepto de tanque revolucionario universal, que combina una gran potencia de fuego, buena defensa y alta maniobrabilidad.

    Bueno, ¿dónde tiene el T-34 una alta maniobrabilidad si una de las pistas con la ayuda de bandas de freno arcaicas está completamente frenada para girar? Los alemanes lo probaron en el T-1 y lo abandonaron.
    Vea cómo la Pantera podría maniobrar para comprender qué es la maniobrabilidad.
    1. Sanichsan 7 archivo 2019 16: 03 nuevo
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      Cita: avior
      Bueno, ¿dónde tiene el T-34 una alta maniobrabilidad si una de las pistas con la ayuda de bandas de freno arcaicas está completamente frenada para girar?

      estudió física en la escuela? sobre la inercia, y ¿cómo saben las masas sobre la inercia?
      Si respondiste sí a ambas preguntas, entonces tomas las características de los tanques y ves su masa. si respondiste que no, ¡entonces ve a estudiar física! wassat
      1. Avior 7 archivo 2019 16: 31 nuevo
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        estudió y no solo en la escuela.
        e incluso sé sobre las fuerzas centrífugas y la aceleración centrípeta.
        y cómo el momento de inercia y el radio de giro en el curso están conectados con esto.
        Y no lo eres.
        1. Sanichsan 7 archivo 2019 17: 19 nuevo
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          Cita: avior
          estudió y no solo en la escuela.
          e incluso sé sobre las fuerzas centrífugas y la aceleración centrípeta.
          y cómo el momento de inercia y el radio de giro en el curso están conectados con esto.
          Y no lo eres.

          ¿estás seguro? Usted aquí argumenta que una pantera que es dos veces más pesada que la T34-85 tiene mayor maniobrabilidad, ¿verdad?
          es decir, aceleración a la velocidad máxima de su pantera más rápido o T34-85?
          ¿La distancia de frenado de la pantera es más corta que la del T34-85?
          girando a velocidad de crucero, ¿cuál de estos tanques tiene un radio más pequeño?
          ¿Y en qué equipo se puede desplegar la pantera usando el curso multidireccional de las pistas?

          ¿O realmente no lo pensaste cuando escribiste sobre la maniobrabilidad? guiño
          1. Avior 7 archivo 2019 20: 07 nuevo
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            ¿Todavía no pensabas con la cabeza cuando escribiste sobre maniobrabilidad?

            comienza con tu cabeza
            se puede implementar usando pistas multidireccionales?

            Bueno, es necesario escribir esas tonterías. Sí, el primer camión a la izquierda, el segundo a la derecha.
            usted, caminata, simplemente no sabe el significado de la palabra maniobrabilidad.
            que es esto
            crucero

            confundir un tanque con un avión?
            Entonces, en sus términos, la Pantera no tenía maniobrabilidad, sino súper maniobrabilidad.
            y al igual que otros tanques alemanes, podría girar a cualquier velocidad con un radio de giro que tenga en cuenta la velocidad. Los cuatro, por cierto, también sabían cómo hacerlo, con la redistribución del torque entre las pistas.
            mientras que el t-34, en el mejor de los casos, solo en el segundo, 12-14 km por hora, y en muchos casos, generalmente solo cuando se detiene, y luego solo con un radio fijo.
            1. Sanichsan 8 archivo 2019 16: 19 nuevo
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              Cita: avior
              Entonces, en sus términos, la Pantera no tenía maniobrabilidad, sino súper maniobrabilidad.
              y al igual que otros tanques alemanes, podría girar a cualquier velocidad con un radio de giro que tenga en cuenta la velocidad. Los cuatro, por cierto, también sabían cómo hacerlo, con la redistribución del torque entre las pistas.

              Hmm ... a cualquier velocidad, el Panther podría girar 1-3 veces e ir hacia atrás para reemplazar la caja de cambios, bueno, esto es para referencia de optimistas como tú. Por cierto, esto es exactamente lo que sucedió con el primer lote en las unidades de la Wehrmacht.
              ni el Panther ni los cuatro viajaron más rápido que 14 km / h, a pesar de que la velocidad máxima era de unos 40. Al igual que el Tiger, pero incluso esto no lo ayudó. El 70% de las pérdidas que no son de combate dicen mucho.
              Los cuatro y la Pantera no fueron construidos para un combate maniobrable. y de hecho ni un solo tanque de vermacha. si no babeas por el tipo de números en los periódicos, pero estudiaste historia, encontrarías un hecho muy interesante, a diferencia de los petroleros soviéticos, los alemanes no tienen auriculares. De ningún modo. nunca condujeron a una velocidad tal que puedas golpear tu cabeza contra la armadura.
              fideos sobre una suspensión suave, cuelgue sus propios auriculares de inmediato, y luego viaje en un todoterreno y viaje a 40 km / h Sí
              Al mismo tiempo, los tanques soviéticos se construyeron a una velocidad de trabajo de 20-30 km / hy las tripulaciones se equiparon en consecuencia.
              No veo más discusión sobre la maniobrabilidad. soldado
              1. Avior 9 archivo 2019 22: 27 nuevo
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                completa tontería.
                que golpes
                simplemente no entiendes el significado de la palabra maniobrabilidad.
            2. Experimentado 9 archivo 2019 17: 31 nuevo
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              ¿Por qué estás vertiendo cuentas? :)))
    2. Alexey ra 7 archivo 2019 18: 22 nuevo
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      Cita: avior
      Bueno, ¿dónde tiene el T-34 una alta maniobrabilidad si una de las pistas con la ayuda de bandas de freno arcaicas está completamente frenada para girar?

      Je je je ... Todavía recuerdas que, según los informes de Kubinka sobre T-34, el cambio de marcha está relacionado con el peligro de apagar el motor, y durante la transición de una transmisión a otra, el tanque se frena hasta que se detiene.
      Así que metí el segundo, y me arrastré a 12-14 km / h. Y Dios no quiera que intentes cambiar la marcha ...
      1. Avior 7 archivo 2019 20: 09 nuevo
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        y no giró a mayor velocidad, incluso en un desafío así no fue fácil con una pista frenada. se ve hermoso en una película, ya que el T-34 se precipita por el campo de batalla con gran velocidad, rebotando ...
  • Kostadinov 7 archivo 2019 15: 45 nuevo
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    T-34-85 se volvió inferior en términos de potencia de fuego y protección a los nuevos tanques alemanes T-VI "Tiger" y T-V "Panther"

    El tributo duradero del T-34-85 es el gasto para la producción, varias veces menor que el Tiger y Panther.
    Además, es más pequeño (más bajo) que los tanques alemanes, su carcasa HE de 85 mm es significativamente superior a la carcasa HE T-75 de 5 mm, y la armadura en general (incluidas las armaduras laterales y Krish) no es peor que la T-5.
    El potencial de combate supera el T-5 y es ligeramente inferior al T-6, y con el precio del T-34-85 varias veces más bajo.
  • Sanichsan 7 archivo 2019 15: 59 nuevo
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    ¿Puedo enlazar a un artículo de petroleros españoles? bueno, puramente así ... ve a burlarte wassat
    1. Decimam 7 archivo 2019 16: 05 nuevo
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      Y los comentarios anteriores para leer, de alguna manera? Zarathustra no permite?
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • venganza 7 archivo 2019 16: 17 nuevo
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    Cita: Decimam
    El último párrafo fue escrito torpemente. Yo quería eso.
    Es decir, si el artículo sobre algún tipo de armamento indica el número de copias realizadas, entonces esto es una manifestación de "orgullo".
    Pregunta al autor: ¿por qué engañar al lector? ¿Para llamar la atención sobre su artículo mediocre, que consiste en "copiar y pegar en Internet"?

    ¡El autor engañó a los lectores!
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      1. Alexey ra 7 archivo 2019 19: 56 nuevo
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        Cita: pech-poch
        De alguna manera, el asalto a las alturas de Zeelov cerca de Berlín se parece mucho a las "tácticas de Rotmistrov" cerca de Kursk, ¿no?

        Realmente no. Aunque solo sea porque los ejércitos de tanques en 1945 interactuaron activamente con la infantería avanzando junto con ellos y maniobraron activamente en busca de puntos de defensa vulnerables. Pero no avanzaron y solo avanzaron, sin comunicación y control, a pesar de las pérdidas.
        Katukov, por ejemplo, después de haberse golpeado la frente en la defensa alemana el 16 de abril, ya el 17 de abril encontró un punto débil en la línea 11 de la Guardia. mk - y se retiró de la batalla 8 guardias. mk, tirándolo a esta tira.
        Además, el precio de encontrar un punto débil era relativamente sano:
        Pérdida de equipo 1er Guardias. El 16 de abril, el ejército de tanques comprendía 13 tanques que fueron incendiados, 17 tanques que fueron destruidos, 4 SU-76 que fueron destruidos y 2 SU-85 que fueron incendiados.
        Pérdidas de los primeros guardias. El ejército de tanques para el 1 de abril se puede describir como moderado. Ascendieron a 17 T-13, 34 IS-3, 2 SU-1, 100 SU-2 quemados, 76 T-24, 34 SU-1, 100 SU-2 - noqueados. Además, el undécimo cuerpo de tanques que avanzó fue el más exitoso en perder 85 T-11 quemados y 5 T-34 derribados.
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  • wooja 7 archivo 2019 18: 58 nuevo
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    evidencia de los petroleros españoles ..., ¿qué puedo decir ?, vanidad y adoración de Occidente, petroleros españoles ...
  • Kostya1 7 archivo 2019 19: 03 nuevo
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    El razonamiento del aficionado no se trata de nada.
  • swzero 7 archivo 2019 19: 11 nuevo
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    Honestamente sorprendido por un análisis tan superficial del ingeniero tecnológico que se dedicó al desarrollo de tanques. El artículo no dice una palabra sobre la desagradable caja de cambios T-34 de hasta 43 años, no dice una palabra sobre la baja confiabilidad y recursos del motor B2 en el mismo período, lo que realmente pone en duda la declaración sobre la ventaja de la T-34 en el rendimiento de conducción en la primera mitad de la guerra. Tampoco se sabe nada acerca de la ubicación de un tanque de combustible en el compartimiento de combate del T-34, en el cual los combustibles diesel detonaron perfectamente, lo que condujo a un número significativo de pérdidas irrecuperables (en la batalla de Kursk, el porcentaje de T-34 quemados fue mayor que el de los T-70 de gasolina, esto por cierto sobre la mantenibilidad del tanque). También valió la pena mencionar el alto costo y la laboriosidad de fabricar el motor V-2 en el contexto de todo esto. Me gustaría escuchar un análisis de un especialista, pero ¿valió la pena hacer la piel de oveja (motor diesel V-2), en general, dado que utilizaba aluminio escaso, que no era suficiente para los aviones, y el tanque tenía una vida útil corta? Tampoco hay nada sobre la calidad de la armadura, y después de todo, la armadura T-34, cuando se golpeó, incluso sin penetración, dio muchos fragmentos secundarios que golpearon a la tripulación y al equipo. Sobre la calidad de las conchas también valdría la pena escribir algo. Por ejemplo, me sorprendió cuando el proyectil de fragmentación de alto explosivo C-85 de 53 mm tenía la misma masa de explosivos que el KWK-75 de 40 mm. Merecería la pena contar con más detalle sobre dispositivos de vigilancia y lugares de interés. Precisamente esos detalles son los que espera de un especialista, y no del truco de Wikipedia, con el debido respeto :(.
    1. wooja 7 archivo 2019 22: 26 nuevo
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      pequeñas cosas molestas ... nada más, y generalmente habla mal de eso
    2. Kostya1 8 archivo 2019 19: 28 nuevo
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      B-2 usó aluminio escaso, que no era suficiente para aviones riendo riendo
  • Alf
    Alf 7 archivo 2019 22: 11 nuevo
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    Los alemanes a fines de 1940 aparecieron cañones antitanque Pak 75 de 40 mm,

    Las primeras armas PAK-40 fueron al frente en marzo de 1942.
    pero el T-34-85 se volvió inferior en términos de potencia de fuego y protección a los nuevos tanques alemanes T-VI Tiger y T-Panther.

    Por supuesto. El tanque medio a priori no puede exceder el pesado.
  • Ecolog 8 archivo 2019 00: 23 nuevo
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    vld 30-50mm frente t-4 "a prueba de balas", y 45 mm T-34 - protivosnaryadny, ¿por qué?
    80 mm VLD T-4 y 45 mm del t-34-76 privenka con un orificio en la escotilla de accionamiento mecánico no pueden considerarse equivalentes. Los T-4 modernizaron toda la guerra, aumentando la armadura de la frente y cambiando las armas, sin alteraciones significativas en el casco y la torreta. Desafortunadamente, el T-34 no pudo aumentar la armadura del VLD, y después de la aparición del t-4 F2, pak-40 y PT-SPG con armas de cañón largo, se volvió bastante difícil. Y hasta el final de la guerra, la frente del casco T-34 no se reforzó, porque era necesario crear un nuevo tanque. Y desde el t-4 aún puedes exprimir algo. y fortalezca la frente hasta 100 mm chamanizando ligeramente el tren de aterrizaje, y corte la torre "apretada" con el cañón "Panther". Y en lugar de 6 para las panteras, obtendrían 10-12 para la 4-roca reforzada, lo que nos daría a nosotros y a los aliados problemas innecesarios.
    1. Leopold 8 archivo 2019 05: 12 nuevo
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      Y desde el t-4 aún puedes exprimir algo. y fortalezca la frente hasta 100 mm chamanizando ligeramente el tren de aterrizaje, y corte la torre "apretada" con el cañón "Panther".

      ¡Sí por favor! Tajo. Pero también fueron cortados. Sí
      1. Cereza nueve 8 archivo 2019 07: 04 nuevo
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        Cita: Leopold
        ¡Sí por favor! Regado

        Photoshop.
        1. Leopold 8 archivo 2019 07: 11 nuevo
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          Nadie lo dudaba. Es también
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            Cita: Leopold
            Nadie lo dudaba.

            La alfabetización de los participantes del foro (hmm ...) no es una razón para publicar tales manualidades sin notas.
            Cita: Leopold
            Eso tambien

            Cuatro con una torre de panteras en la red están llenas. Un tema popular entre las alternativas.
            1. Leopold 8 archivo 2019 08: 18 nuevo
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              Bueno viernes. No siempre es serio serlo. guiño
              Popular entre las alternativas

              Allí y arrancó las fotos entonces. Puedo compartir el enlace, pero creo que no lo necesitas.
              1. Cereza nueve 8 archivo 2019 08: 42 nuevo
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                Cita: Leopold
                Allí y arrancó las fotos

                Hablando de alternativas, la idea más productiva es que Vibikke era un antifascista y dañó al Reich lo mejor que pudo. Elección de correas de hombro 5 centímetros más que los cuatro: esta es una prueba vívida.
                1. Leopold 8 archivo 2019 08: 49 nuevo
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                  Aquí puedes encontrar cualquier cosa sin alternativas. Por ejemplo, un Porsche con su transmisión eléctrica. Pero esto no es para todos.
                  1. Cereza nueve 8 archivo 2019 08: 58 nuevo
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                    Cita: Leopold
                    Por ejemplo, un Porsche con su transmisión eléctrica.

                    La transmisión eléctrica de Porsche no es nada especial: tanto Estados Unidos como la URSS fueron en esta dirección.

                    La transmisión de un automóvil pesado en los años 40 es aún más difícil para un diseñador que un motor. Los motores eléctricos son una solución buena y rápida para ese momento, si no toma una serie grande y circunstancias alemanas especiales. Y en circunstancias especiales, los motores eléctricos en torpedos no molestaron a nadie.

                    Una manifestación más llamativa del antifascismo de Porsche es todo el tema de los tanques superpesados, en el que encaja.
                    1. Leopold 8 archivo 2019 09: 01 nuevo
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                      Lo digo para un aficionado. Puntos controvertidos, y por lo tanto la reacción es diferente.
        2. Leopold 8 archivo 2019 07: 15 nuevo
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          Y aquí finalmente un monstruo
  • NF68 8 archivo 2019 17: 14 nuevo
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    Al final de 1940, los alemanes tenían armas antitanque 75-mm Pak 40 que perforaban la armadura 80 mm de grosor desde la distancia m de 1000, es decir, el T-34-76 golpeaba la distancia de combate más probable y el cañón de cañón 88-mm "Quien tenía una velocidad inicial de 890 m / s, perforó la armadura frontal del T-34 desde la distancia 1500 m.


    El primer 7,5 en ver Cancer 40, las pistolas aparecieron en el frente solo en febrero 1942 del año: pistolas remolcadas 15 y pistolas autopropulsadas 3:



    http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzerabwehrkanonen.htm

    ¿De dónde proviene la velocidad inicial de la cáscara perforante de armadura del cañón Tiger igual a 890 m / s? incomprensible Todas las fuentes alemanas citan otros datos:

    Calibre pistola de proyectiles de perforación de armadura 8,8 cm Kampfwagenkanone 36 L / 56 tipo Pzgr. 39 pesa 10,2 kg. y tenía una velocidad inicial de solo 773 m / s, y un proyectil de sabotaje de este tipo de arma Pzgr. 40 peso 7,3 kg. Tenía una velocidad inicial de 930 m / s.
  • Kostadinov 8 archivo 2019 17: 35 nuevo
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    Cita: swzero
    1. El artículo no dice una palabra sobre la desagradable caja de cambios T-34 de hasta 43 años, no dice una palabra sobre la baja confiabilidad y recursos del motor B2 en el mismo período, lo que en realidad arroja dudas sobre la declaración sobre la ventaja del T-34 en rendimiento de conducción en la primera mitad de la guerra.
    2. Me gustaría escuchar un análisis de un especialista, pero ¿valió la pena hacer la piel de oveja (motor diesel V-2), en general, dado que usaba aluminio escaso, que no era suficiente para los aviones, y el tanque tenía una vida corta?
    3. Por ejemplo, me sorprendió el momento en que el proyectil de fragmentación de alto explosivo C-85 de 53 mm tenía la misma masa de explosivos que el KWK-75 de 40 mm.

    1. Panther también modificó mucho después de la adopción.
    2. El combustible diesel es menos escaso y con el mismo kilometraje necesita menos, lo que compensa con un motor completo adicional.
    3. La masa de explosivos en los proyectiles OF Kvk 42 y Zis-53 está cerca, pero el cuerpo de 85 del proyectil mm es más grueso, el peso del OB de 85 mm del proyectil y la velocidad inicial es más (9,2 vs. 5,7 kg y 790 m / s contra 700 m, y los espacios y los espacios y los compartimientos de 85 vs XNUMX kg y XNUMX m / s). XNUMX mm DE proyectil de shell mejor y más impacto en el objetivo. Las municiones del tanque principal de la cáscara PF y los objetivos principales en el campo de batalla no son los tanques enemigos, la infantería y la artillería.
    1. swzero 8 archivo 2019 22: 03 nuevo
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      1. Mientras Panther se estaba finalizando, los alemanes continuaron produciendo un artículo 4 bastante bueno, que en el momento del desarrollo del Panther-t-34 era superior, y mientras la pantera luchaba con enfermedades infantiles, fue él quien desempeñó el papel principal más tarde. Por lo tanto, las deficiencias de la pantera no fueron tan críticas, en contraste con el t-34.
      2. Una declaración sobre la escasez requiere confirmación. La escasez de un combustible en particular depende únicamente del balance de combustible. Entonces, sin proporcionar datos sobre este balance de combustible en 41-45, consideraremos que esta declaración es infundada.
      3. Esto no es un hecho. La velocidad inicial del proyectil tiene poco efecto sobre su efectividad, pero el exceso de masa de hierro no es el hecho de que aumente seriamente el efecto. En cuanto a la precisión, esto también es especulación: si el disparo se realizó sobre un objetivo en movimiento, entonces es posible.
    2. NF68 10 archivo 2019 17: 46 nuevo
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      Cita: Kostadinov
      3. La masa de explosivos en los proyectiles OF Kvk 42 y Zis-53 está cerca, pero el cuerpo de 85 del proyectil mm es más grueso, el peso del OB de 85 mm del proyectil y la velocidad inicial es más (9,2 vs. 5,7 kg y 790 m / s contra 700 m, y los espacios y los espacios y los compartimientos de 85 vs XNUMX kg y XNUMX m / s). XNUMX mm DE proyectil de shell mejor y más impacto en el objetivo. Las municiones del tanque principal de la cáscara PF y los objetivos principales en el campo de batalla no son los tanques enemigos, la infantería y la artillería.


      KWK-42 se desarrolló originalmente como una pistola remolcada antitanques Pak-40 / 42, que reemplazó a 7,5; consulte Pak-40, pero luego, en la segunda mitad de 1942, decidieron instalar Cancer-40 / 42 en el Panther y más Unidades antitanque autopropulsadas:

      Von der 7,5-cm-Pak 40 / 42 gabinetes im Herbst 1942 lediglich ein Muster. Das Geschütz war 1.700 kg schwer und ein Vorläufer der 7,5-cm-Pak 42. Diese trug ein 5.535 mm langes Rohr und wurde bei Heller en Nürtingen gebaut. Nachdem in der ersten Hälfte 1942 insgesamt 253 Geschütze ausgeliefert worden waren, wurde die Pak zur

      http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzerabwehrkanonen.htm
  • Por siempre asi 9 archivo 2019 19: 24 nuevo
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    Bueno, ¿qué estás discutiendo? Kaneshno T-34 es un tanque inutilizable, no tiene barra, no hay una taza del inodoro, e incluso, horror, no estaba equipado con vibradores anales, que son simplemente vitales para un geyropeys sifilizado. En general, la tragedia principal de Teshka es que todos los generales trataron de elegir lo obsceno con la espada Zlatoust. Puedes admirar la cantidad de tanques producidos, pero esto solo indica la incapacidad de usarlos, y si en lugar de Teshka la mitad de esa cantidad de armas autopropulsadas en la base de Teshki estuviera ocupada, sería increíble.
  • merkava-2bet 11 archivo 2019 00: 02 nuevo
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    Para mí, para aquellos que son demasiado vagos para leer, pero les gusta discutir, propongo leer dos libros, este no es un trabajo fundamental, sino un manual fácil de leer y comprensible, y quien esté interesado en él, luego un torrente para ayudarlo.

  • Acomodador 11 archivo 2019 01: 17 nuevo
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    Cita: Cherry Nine
    Cita: Alexey RA
    Bueno, al menos no nombraron a un filólogo.

    Apenas contenido.
    Cita: Alexey RA
    y al mismo tiempo darle protección blindada, incapaz de protegerlo de un proyectil "corto" de 45 mm en el costado; esto tampoco es una tripa.

    En la situación específica de Oriente, tiene razón: los PTO del Ejército Rojo están muertos, en principio puede defenderse. Los 70-80 mm soviéticos podrían marcar la diferencia.

    Pero en Occidente no ayudará incluso contra 6 libras.

    Tus vysers son como gritos de un fascista inacabado. Sería mejor no deshonrar, la sartén brilla con fuerza.
  • Acomodador 11 archivo 2019 01: 20 nuevo
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    Cita: Bone1
    B-2 usó aluminio escaso, que no era suficiente para aviones riendo riendo

    rezuna leer?
  • swzero 15 archivo 2019 18: 24 nuevo
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    Cita: Usher
    rezuna leer?

    No te haría daño estudiar el material antes de ser inteligente:
    El bloque de cilindros y el cárter están hechos de una aleación de aluminio con silicio (silumin), y los pistones están hechos de duraluminio.
    El costo de B2 es 62k rublos, M-17T -19k rublos a precios de 1940.
    El recurso garantizado B2 en 1941 no excedió las 100 horas en el stand, 50 horas en el tanque.
    El M-17T tiene un recurso de 400 horas en el stand, 250 horas en el tanque.
    Ahora se trata del estado del motor en el momento de la adopción del tanque para el servicio.
    La consecuencia del bajo recurso B2 fue el desarrollo insuficiente del tanque por parte del personal al comienzo de la guerra, y la falla masiva del equipo en las marchas, ambos como resultado de este desarrollo y confiabilidad muy insuficientes. El diseño de la transmisión, la transmisión y los filtros de aire del T-34 de las primeras versiones es generalmente difícil de considerar como dañino.
    En cuanto a la falta de aluminio, fue especialmente grave en 1941 después de que las plantas de aluminio Volkhov y Dneprovsky, la refinería de alúmina Tikhvin y las minas de bauxita Tikhvin dejaran de funcionar, y como resultado, la industria perdió la mayor parte de su capacidad de producción, incluida la bauxita. - 35%, para alúmina - 60%, para aluminio - 55% y para silumin - 100%.
    Y qué significa el aluminio para la aviación: se puede estimar comparando, por ejemplo, las características de rendimiento de La-9 y Yak-9P con La-7 y Yak-9U; esto se ve especialmente claramente en el ejemplo de alcance y armamento con motores idénticos. En realidad, en el mismo La-5, los mástiles metálicos aparecieron solo en el 44 debido a la escasez de aluminio. Por la misma razón, el IL-2 blindado tenía una cola de madera. Este mismo déficit en la aviación se sintió hasta el final de la guerra, a pesar de la acumulación de su propia producción y suministro de aliados. Solo después de la guerra, la industria de la aviación pudo darse el lujo de crear enormes aviones totalmente metálicos. Por lo tanto, en tales condiciones, poner un motor con un uso generalizado de aleaciones de aluminio en los tanques fue un delito, o al menos un desperdicio.
  • swzero 15 archivo 2019 18: 42 nuevo
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    Cita: por siempre tan
    Tanque sin valor Kaneshno T-34

    Pongámoslo de esta manera:
    Al comienzo de la guerra, tenía excelentes características de rendimiento de papel, por lo que sobresalía en todos los tanques del mundo, pero todo esto tachaba en gran medida la baja confiabilidad, el alto costo y los defectos de diseño, que interferían en gran medida con su uso efectivo.
    En la segunda mitad de la guerra, logramos deshacernos de la mayoría de estos problemas, pero desafortunadamente el enemigo no se detuvo y para entonces el T-34 había perdido su superioridad en el equipo enemigo en términos de las principales características de rendimiento. Incluso la instalación de una pistola de 85 mm en el año 44 no cambió esto. Aquellos. Por estas razones, no puedo llamar al T-34 el mejor tanque de la guerra. T-44 podría convertirse en ellos en 44-45. O el T-34M en 41-43, si se lanzaron a la serie.
    Por cierto, sobre las deficiencias del T-34, todas las partes interesadas sabían que, de lo contrario, al 41 no habrían hecho esfuerzos serios para lanzar la serie T-34M lo antes posible.
    Desafortunadamente, la guerra no permitió esto, ya que más tarde no permitió poner el T-44 en la corriente.
  • shinobi 15 marzo 2019 07: 39 nuevo
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    Palabras doradas: la gente lucha, pero el equipo y las armas son la esencia.
  • Alexey 1981 28 marzo 2019 22: 18 nuevo
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    Buen artículo. Consideración objetiva de los hechos. En términos de visibilidad, estoy un poco en desacuerdo (https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem-sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny-mify-i-realnost.html) ... Oh bien ... PERO ... se enfurece cuando intentan hablar sobre la "debilidad" del T-34 (T34-85) contra el T-V y el T-VI ... El "Tigre" es casi 2 veces la masa ... " Panther "- casi un año y medio más pesado. Incluso el IP es el segundo más ligero que los Tigres). Sin embargo, ¿uno de los primeros ataques T-VII fue hecho pedazos por qué? t-2-34. solo que los muchachos no estaban a la altura ... https: //topwar.ru/85-neravnye-tankovye-dueli-chast-78862-t-3-34-protiv-korolevskih-tigrov.html ¿Y la batalla en Polonia? ¿Cuándo se enfrentó el T85-34 exclusivamente a tigres y panteras? ¿Y los obligó a retirarse? (Busque los enlaces usted mismo, también están presentes en este portal). Comparemos oponentes en la misma categoría de peso. Ahora soy T-85 (es esencialmente T-54, la base es la única). Lo compararé con T, que sea 44 ... y ¿cómo va a terminar? El mismo T-6 con piezas de 44 mm ... por lo tanto, cuando se compara, entonces, como en el título del artículo, "T-100 vs T-4". Esto es cierto: uno ha evolucionado a lo largo del camino del calibre del arma y la acumulación optimizada de armadura, y el otro a lo largo del camino del número de calibres en la longitud del cañón y la acumulación de armadura "simple" ... En general, el 34-50% de la victoria es el arte de la tripulación. Google - encontrar. Los chicos presentaron a los héroes como. La tripulación del T-80 (60) cerca de Leningrado "sacó" un par de "Tigres" en una batería de cañones obús de 70 mm. Ambos "pesados" permanecieron allí. Y los chicos llegaron a Berlín ...
    Y, MÁS IMPORTANTE: DONDE ESTOS T-4-5-6-7 ....., SHERMAN .... etc. ????
    ¿IS-2 (3) cuando fueron enviados para almacenamiento (!)? 1997 o -98 como ... no para metal - para almacenamiento)
    estudia el armamento de los países (deja que el 3er mundo) .... SU-100, T34-85, IS-2 - ¡PRESENTE!
    También "caen" de vez en cuando, ya sea a Abrams o Merkava ... (Internet lo ayudará, encontrará)
    Por cierto, están luchando en Siria. y aparentemente exitoso si aún no se quema y se arrastra ...

    PD: repito, el artículo es EXCELENTE. simplemente deje de mencionar cuando compare máquinas de diferentes categorías de "peso").
  • Astrey Abril 7 2019 11: 46 nuevo
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    La mujer española es sorprendente. ¿Por qué recordaron al querido de adik y su tsatski?
    La división azul de la campaña del cerebro, no veo otra explicación.
  • sh3roman Abril 18 2019 18: 36 nuevo
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    Hay varias conclusiones: no sabían cómo pelear, hasta el final de 43 años, de la palabra por completo, en 41. Los alemanes tenían 3000 tanques de chusma de checos, franceses. Hay muy pocos tanques, nuestros propios pz-1,2,3 fours, y solo tenemos 13 tanques en la frontera occidental de los cuales 000 sq y 500 t1400, y esto no incluye la producción de 34 y 6000 t'8000 y t-60 para el final de 70- 41 años Bueno, nuevamente fuimos al heroísmo y la falta de pretensiones del soldado ruso y el vasto territorio del país ayudó (tácticas escitas) a arrastrarlos más profundamente en nuestros espacios, para estirar las comunicaciones del enemigo, para perder tiempo. En resumen, hoy no es suficiente, no lo traiga Señor, si la guerra.