Guerra olvidada: por qué silenció el conflicto chino-vietnamita

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17 Febrero 1979, después de la preparación de artillería, aproximadamente 200 mil tropas chinas cruzaron la frontera e invadieron las provincias del norte de Vietnam. Comenzó la "Primera Guerra Socialista".

La fase activa de la lucha terminó en marzo, 16, el 1979 del año, según varias fuentes, las pérdidas de ambos bandos ascendieron a 50 000 personas. En la próxima década, miles más murieron en feroces batallas fronterizas sobre territorios en disputa con armas pesadas y vehículos blindados. Como resultado de la batalla cerca de las Islas Spratly en 1988, China obtuvo el control de parte de este archipiélago.



En 1990, Hanoi y Beijing, en el contexto de la retirada de Vietnam de Camboya y el colapso de la URSS, comenzaron las negociaciones sobre la normalización y luego restablecieron oficialmente las relaciones diplomáticas. Desde entonces, Vietnam y China han estado completamente en silencio sobre esta guerra en un intento conjunto por olvidar el trágico capítulo de las relaciones entre los dos países.

Guerra olvidada: por qué silenció el conflicto chino-vietnamita


A pesar de la admisión honesta de errores por parte del Partido Comunista de China, la revolución cultural y sus consecuencias siguen siendo un período muy sensible para los chinos. historias. En los programas educativos, cualquier información sobre esos tiempos es muy limitada o está completamente ausente. La película "Juventud" lanzada en las pantallas 2017 del año recaudó 800 millones de yuanes (unos 7,5 mil millones de rublos) y se convirtió en un éxito de taquilla debido a la minúscula escena militar de 10.

Vi el trailer y decidí comprar un boleto porque escuché por primera vez sobre la guerra chino-vietnamita.

- Uno de los espectadores, un estudiante universitario de 23, dijo en una entrevista con Tiempos globales.

El comando del Distrito Militar del Sur del EPL ha publicado su revisión, que establece que cualquier película que mencione la guerra chino-vietnamita estará sujeta a una estricta censura. Este artículo fue posteriormente eliminado de la fuente.

Los líderes vietnamitas decidieron abandonar las quejas históricas y centrarse en la cooperación política y económica con la República Popular China. Vietnam recuerda con orgullo las batallas con los agresores japoneses, franceses y estadounidenses, pero las batallas con China siguen siendo desconocidas para la generación más joven. En el libro de texto de historia de la escuela secundaria, el conflicto 1979 del año, o la Tercera Guerra de Indochina, se ocupa de todas las líneas 11.



Las tensiones en el Mar de China Meridional y la creciente dependencia económica del país en la República Popular China llevaron a un aumento de la presión pública sobre el Partido Comunista de Vietnam. Las sospechas de debilidad de las autoridades, una serie de discursos anti-chinos, desacuerdos internos en el liderazgo del PCV en sus puntos de vista sobre las relaciones con Beijing han obligado a debilitar la censura.

El periódico Nkhan Dan, el cuerpo oficial de KPV, en 2015 del año llamado soldados 64 que murieron en la batalla por la isla de Hak Ma del archipiélago Truong Sa (Spratly), "mártires que defendieron el territorio de su país de la invasión china". Al año siguiente, 2016, en muchos asentamientos del país, se llevaron a cabo servicios conmemorativos con la participación de cientos de veteranos y personal militar. En el aniversario 40 de los trágicos eventos de 1979, el periódico vietnamita en inglés VietnamNews publicó un artículo en el que recordaba los "asesinatos despiadados de soldados chinos de locales inocentes".

Se puede suponer que cambiar la posición pública de Vietnam en la historia chino-vietnamita es un medio para expresar su descontento con el comportamiento del vecino del norte y un intento de controlar los sentimientos nacionalistas de los ciudadanos vietnamitas preocupados por la presión política y económica de la República Popular China. China, a su vez, continúa ocultando la historia, apoyando el apoyo a la imagen de un socio prometedor en el contexto del creciente poder militar del EPL.
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134 comentarios
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  1. +20
    7 archivo 2019 19: 21
    Y sobre la participación de las unidades soviéticas del lado de Vietnam en general, ¿no escriben en ningún lado? ¡Y mientras tanto lo fue!
    1. +14
      7 archivo 2019 20: 18
      Y cuánto más no sabemos, y no solo sobre esta guerra ...
      1. +4
        8 archivo 2019 00: 39
        Cita: cniza
        Y cuánto más no sabemos, y no solo sobre esta guerra ...

        Sí, realmente no sabemos qué está pasando entre los chinos y los vietnamitas y en el nivel "cotidiano". Por ejemplo:
        14.05.2014/250/16 en la provincia de Ha Tinh, a 5 kilómetros al sur de Hanoi, 1979 trabajadores chinos y XNUMX vietnamitas murieron en disturbios, que se convirtieron en uno de los incidentes más graves en las relaciones chino-vietnamitas desde la guerra fronteriza de XNUMX.

        Los disturbios de ayer, que se convirtieron en una masacre y masacres, ocurrieron en una gran fábrica de acero en Vietnam, propiedad de una empresa tailandesa que emplea a muchos chinos. Los hechos ocurrieron pocos días después de los enfrentamientos entre la Armada china y vietnamita, causados ​​por la anexión china de parte del territorio vietnamita.

        "Un centenar de personas fueron al hospital anoche. Muchos de ellos eran chinos. Más fueron enviados al hospital esta mañana", dijo a los periodistas Ha Tin, el médico del hospital de la ciudad, por teléfono. De manera similar, cientos de chinos huyeron a Camboya para escapar de la violencia, dijo la policía camboyana.
        El Ministerio de Relaciones Exteriores de la República Popular China expresó su grave preocupación por la violencia contra los ciudadanos chinos en Vietnam y pidió a las autoridades de Hanoi que castiguen a los infractores de la ley y paguen una indemnización a las víctimas.
    2. +15
      7 archivo 2019 20: 43
      Así es ... Mi papá estuvo allí - 1979-1981 ... Teniente principal. "Especialista en arroz". En la oficina de registro y alistamiento militar - "Ejército soviético. Misión especial". Todas. Debido a esto, no fue reconocido como un veterano de la base de datos.
    3. +3
      7 archivo 2019 22: 44
      Cita: Mar. Tira
      Y sobre la participación de las unidades soviéticas del lado de Vietnam en general, ¿no escriben en ningún lado? ¡Y mientras tanto lo fue!

      Y la guerra terminó en general rápidamente. Dos salidas de combate de una división de aviación de largo alcance llevaron a cabo una imitación de un ataque contra Beijing y todo ... terminó. Por lo tanto, la amistad es amistad, ¡y el ejército debe ser fuerte!
    4. +9
      8 archivo 2019 02: 27
      Esto no era, además, el ejército regular de Vietnam prácticamente no participó en las batallas. Para los chinos, los guardias fronterizos, las milicias y las formaciones militares de la zona fronteriza se alimentaban principalmente a los chinos. Luego, el EPL realizó operaciones militares exclusivamente de forma estúpida y costosa: utilizando métodos para atacar olas, los vehículos blindados no interactuaban con la infantería y la artillería. No recuerdo los datos sobre la fuerza aérea de la República Popular de China, pero no existían en absoluto, o trabajaron de manera extremadamente lenta, temiendo la defensa aérea de los vietnamitas, que se demostró en la guerra por la liberación del Sur.
      1. +5
        8 archivo 2019 10: 37
        Cita: LeonidL
        La mayoría de los italianos estaban completamente custodiados por guardias fronterizos, milicias y unidades militares de la zona fronteriza.

        Todo bien. Porque las principales unidades listas para el combate del ejército vietnamita en ese momento estaban en Kampuchea. Primero tenía que sacarlos de allí, y luego transferirlos al norte por un camino estrecho. Si no me equivoco, incluso el nuestro proporcionó transporte para la transferencia rápida. Pero mientras se trasladaban, los guardias fronterizos vietnamitas, junto con los partisanos, experimentados en batallas con los estadounidenses, derribaron a la infantería china con ametralladoras.
        1. 0
          8 archivo 2019 12: 41
          Me pregunto si los asesores de Corea del Norte ayudaron a las tropas de Polpot a luchar contra las tropas vietnamitas. Después de todo, los asesores de la RPDC estaban en Kampuchea Democrática.
          1. 0
            9 archivo 2019 01: 42
            Esto no lo sabemos ... Pero, en general, los norcoreanos prefirieron ayudar a aquellos que podían pagar su ayuda con divisas. Nada personal solo negocios.
      2. 0
        9 archivo 2019 19: 44
        Cita: LeonidL
        No fue

        Quizás esté muy informado, pero serví con los participantes en esos eventos y en la misma oficina donde se planeó esta operación.
  2. -43
    7 archivo 2019 19: 25
    Por qué este artículo, similar a un tiro provocativo enemigo. Gradualmente, VO se convierte en un instrumento de las fuerzas anti-rusas, donde aparecen cada vez más artículos destinados a incitar la discordia con socios estratégicos y otros trucos ocultos, lo que equivale al sabotaje enemigo ... En respuesta al artículo, los estados tuvieron diferentes relaciones con los vecinos en diferentes períodos. Quizás, después de algún tiempo, olvidaremos la hostilidad con Ucrania y no habrá deseos de recordar, pero habrá malos simpatizantes, y recordaremos e inflaremos en todos los sentidos ... Entonces, con las relaciones chino-vietnamitas, en un momento ayudaron a Vietnam, y en otro corto período amenazaron un poco , porque en un conflicto en toda regla, Vietnam no habría resistido ...
    1. +4
      7 archivo 2019 19: 33
      Quizás la señal está en el párrafo de que el sitio periódicamente tiene un lanzamiento provocativo y, además, un anónimo
    2. +42
      7 archivo 2019 19: 33
      Cita: Vladimir 5
      dirigido a incitar al odio con socios estratégicos

      Estimado, necesitas saber la historia. Evaluar sobriamente la realidad.
      Cuando, en el proceso de creación de su "gran muro anti-chino", Estados Unidos comience a cortejar a Vietnam, no debes fingir que "todo está bien, hermosa marquesa, los estadounidenses no tendrán éxito". Hay agravios históricos, hay grandes temores y existe la conciencia de que China no es un vecino tan seguro para Vietnam.
      1. -26
        7 archivo 2019 19: 47
        Lopatov ... Entonces la abuela dijo en dos. Vietnam mismo es un gran conquistador para sus vecinos Laos, Camboya, etc. (la historia de Vietnam y los países vecinos, impacto en Kampuchea Pol Pota). Por lo tanto, hubo una lección de China a Vietnam para sentarse en silencio. Amerikosy aprovecha cada oportunidad para conducir una cuña, hoyo (este artículo en la misma dirección) del país.
        Vladkub, este es el relleno provocativo de este artículo ... También tenemos un ejemplo con Ucrania, una idea a largo plazo para provocar vecinos e incluso fraternos en una confrontación en una guerra. y tal vez ya una guerra en curso (eventos de Kerch) de acuerdo con las ideas estratégicas de los Estados Unidos. Entonces, es posible que los estadounidenses puedan poner a Vietnam a su lado, y este artículo los ayudará ...
        1. +25
          7 archivo 2019 20: 00
          Cita: Vladimir 5
          Por lo tanto, hubo una lección de China a Vietnam para sentarse en silencio.

          Es precisamente "gracias a" esta "lección" que China puede tener grandes problemas con Vietnam.
          Solo hay 7 países en el mundo en los que la mayoría de la población simpatiza con Trump. Uno de ellos es Vietnam (58% de los encuestados), el motivo es el abierto enfrentamiento de Trump con China. Y Obama fue apoyado por el 71% de los vietnamitas durante la creación del "frente anti-chino" ...
          De tales pasteles ... con gatitos
        2. +1
          7 archivo 2019 20: 45
          Cita: Vladimir 5
          Así que es posible, atraer a Vietnam a su lado por los estadounidenses, y este artículo les ayudará ...

          y ahora lo están estudiando cuidadosamente?
        3. -10
          7 archivo 2019 21: 17
          No traduzcas las flechas, Crimea no fue exprimida por los Yankees.
          1. +2
            7 archivo 2019 23: 16
            Cita: mehan
            No traduzcas las flechas, Crimea no es exprimido por los Yankees

            Los ucranianos exprimieron en 1991, si el divorcio, entonces como un socio honesto devolver los regalos y dejar lo que era suyo, especialmente porque la población estaba lista para seguir siendo parte de Rusia.
            1. +4
              8 archivo 2019 01: 27
              era necesario estar en desacuerdo cultural, inteligente y lentamente, como Gran Bretaña de la UE, de lo contrario, la URSS colapsó a toda prisa y de mala manera cuando la URSS colapsó.
              De ahí todos los problemas
              1. +2
                8 archivo 2019 19: 59
                Cita: RoTTor
                era necesario estar en desacuerdo cultural, inteligente y lentamente, como Gran Bretaña de la UE, de lo contrario, la URSS colapsó a toda prisa y de mala manera cuando la URSS colapsó.
                De ahí todos los problemas

                La tarea no era razonable, pero irrazonable. Por lo tanto, a toda prisa. ¿De repente Yeltsin cambia de opinión?
          2. +6
            7 archivo 2019 23: 52
            Cita: mehan
            No traduzcas las flechas, Crimea no fue exprimida por los Yankees.

            Sebastopol Ucrania ha superado, no es una pena.
        4. +9
          8 archivo 2019 00: 46
          Cita: Vladimir 5
          Así que es posible, atraer a Vietnam a su lado por los estadounidenses, y este artículo les ayudará ...

          ¿Por qué "atraer" allí? El régimen "liberal" de Yeltsin lo arregló todo ... ¡en los 90! Una vez, un periodista ruso "compartió sus impresiones": fue a una tienda en Vietnam, ¡y allí los productos son completamente estadounidenses! El periodista habló con el comerciante y resultó que el comerciante había luchado previamente con todas sus fuerzas con los estadounidenses ... en la conversación, los vietnamitas estaban "sorprendidos" de que la URSS estuviera ayudando a Vietnam, y ahora (en Rusia ...) ¡se olvidaron de Vietnam! El vietnamita dijo: Me encantaría comerciar con productos de Rusia, pero no están allí ... ¡pero Estados Unidos proporciona todo lo que se requiere y con un gran descuento! Ahora hay una generación que, por su edad, recuerda vagamente los desastres traídos por Estados Unidos, pero ve constantemente ante sí la "abundancia" americana de mercancías a un precio razonable ... ¡hoteles en construcción, supermercados ...! ¡La "marca" estadounidense comienza a formarse! ¡Y Rusia es tonta!
          1. 0
            8 archivo 2019 01: 37
            Qué tontería, qué productos de la "tienda" se producen en los Estados Unidos, durante mucho tiempo en todos los países todos los bienes de consumo se fabricaron en China y el sudeste asiático, en Vietnam
            1. +2
              8 archivo 2019 06: 25
              En primer lugar, sobre las "tonterías", no me contacten (!), ¡Porque he citado solo las palabras de un artículo de un periodista ruso! En segundo lugar:Todos los bienes de consumo hechos en China y el sudeste asiático, en el mismo Vietnam. - ¡Así que no fue siempre y no siempre! ¡Especialmente en Vietnam, que, después de salir de la guerra, lo necesitaba todo!
        5. +7
          8 archivo 2019 02: 32
          Un consejo interesante es olvidar todo y no saber nada. ... Bueno, considerar a China como un verdadero amigo y socio estratégico de Rusia es al menos un gran error chino. No creas las sonrisas de los chinos: no valen nada. Cree en los mapas chinos donde Siberia y el Lejano Oriente casi siempre han sido designados como territorios separados o como chinos ocupados por Rusia.
          1. +1
            8 archivo 2019 05: 23
            Han adoptado el término "territorios perdidos temporalmente"
            1. 0
              9 archivo 2019 01: 43
              ¡Tienes toda la razón! La memoria falla.
    3. +21
      7 archivo 2019 19: 35
      Vladimir, ¿de qué estás hablando? ??Esto es historia. Independientemente de su opinión, estos hechos han ocurrido, ¡y deben mostrarse en el sitio! !!
    4. +19
      7 archivo 2019 19: 45
      hi

      ¿Por qué este artículo, similar al relleno provocativo enemigo.

      Tal vez, después de algún tiempo y enemistad con Ucrania, olvidemos y no tendremos el deseo de recordar, pero habrá malos deseos, y en todo caso recordarán e inflarán ...

      La historia debe ser respetada. Y para transmitir a los descendientes sin distorsión, sea lo que sea. Es peor cuando todos lo han olvidado, pero hay quienes lo recuerdan y pueden usarlo para propósitos muy malos. Nunca fue la mentira y el ocultamiento de los hechos una salvación. Un montón de conjeturas generadas en el anillo. Y el trabajo en los errores en primer lugar en la mente de la gente nunca se hizo.
    5. +9
      7 archivo 2019 19: 52
      Recuerdo este periodo. Históricamente, nos preocupamos por Vietnam. Lo que tiene que inflar, él era, y si se trata de provocaciones. Este momento no se trata de nada.
      1. +6
        7 archivo 2019 20: 19
        Sí, entonces tuvimos relaciones muy tensas con China.
        1. +3
          7 archivo 2019 20: 46
          Luego, la URSS actuó con mucho cuidado: varios cruces nocturnos cruzaron la frontera norte de China y ... se detuvieron. No cavar, no se escondió. Unos días después regresó. Pocos días después la guerra había terminado.
          1. +3
            7 archivo 2019 20: 59
            Luego estaba Brezhnev y él gravaba de manera competente.
            1. -3
              7 archivo 2019 21: 32
              Cita: cniza
              Luego estaba Brezhnev y él gravaba de manera competente.

              "Grads"))
              1. +6
                7 archivo 2019 22: 23
                Había muchas cosas interesantes, ahora están estudiando ...
              2. +2
                8 archivo 2019 02: 36
                Los graduados fueron mucho antes, en Domansky.
            2. +3
              8 archivo 2019 00: 36
              Cita: cniza
              Luego estaba Brezhnev y él gravaba de manera competente.

              ¡Brezhnev ya estaba en 1964! Y en 1979 estaba muy enfermo, estuvo 3 años antes de su muerte, por lo que no se sabe con certeza quién "resolvió" realmente el conflicto.
            3. +1
              8 archivo 2019 20: 01
              Cita: cniza
              Luego estaba Brezhnev y él gravaba de manera competente.

              Más bien, entonces Brezhnev estaba quieto.
              1. +1
                8 archivo 2019 20: 40
                Se podría decir eso, pero al menos él asumió la responsabilidad ...
              2. +1
                8 archivo 2019 23: 42
                Brezhnev - era bastante fuerte, no un músculo personal.
                1991 "Cuán débiles nos hemos vuelto. Nos dejaron entrar en Irak y se regocijaron con la Tormenta del Desierto". "En el 79, los estadounidenses intentaron liberar su embajada en Teherán mediante una invasión. Pero" Brezhnev todavía "sólo murmuró: no permitiremos la guerra en nuestras fronteras. Y eso es todo. Luego entraron con una operación especial. No funcionó.
                pero el enfermo Brezhnev murmuró y eso fue suficiente "
                segun padre
          2. +4
            8 archivo 2019 02: 35
            Que conexiones !!! ¡Qué cruce fronterizo! ¡Rodear! Probablemente nunca has estado en la frontera chino-soviética, hay campos minados, URA, cables ... en ambos lados. ¡El más mínimo movimiento y fuego de apertura!
            1. 0
              8 archivo 2019 16: 14
              Estuve allí entonces)). El soldado. Subí en URam.
        2. +5
          7 archivo 2019 20: 49
          Cita: cniza
          Sí, entonces tuvimos relaciones muy tensas con China.

          si no esa palabra ...
          1. +6
            7 archivo 2019 20: 58
            Damansky y otros asuntos ...
            1. +3
              7 archivo 2019 21: 11
              Cita: cniza
              Damansky y otros asuntos.

              Los suministros militares a Vietnam fueron por ferrocarril. a través de China tomaron todo lo que quisieron
              1. +7
                8 archivo 2019 02: 40
                Exactamente, en el cruce ferroviario de Borzinsky, en Otpor (Zabaykalsk), verificamos la cosecha, y los hermanos chinos simplemente probaron las rebanadas más deliciosas de los vietnamitas, con amables, dulces sonrisas y levantando sus manos, diciendo que los revisionistas soviéticos no informaron, no lo enviaron, y así sucesivamente. Haiphong: peligroso, todo fue bombardeado con minas. Sí, y el bombardeo ... Pero entregado.
      2. 0
        7 archivo 2019 20: 44
        Maldición, IN, no me permiten hacer un ajuste. OO Tengo que estar de acuerdo. Todos lo sabrán. https://topwar.ru/user/Vladimir+5/ Aparentemente lo es. No entendí la verdad para qué. Pero aparentemente))) un enemigo extra no es un obstáculo.
        1. +1
          7 archivo 2019 20: 54
          Tortita. ))) ¿Fui apuñalado?
      3. +1
        7 archivo 2019 20: 48
        Cita: Yuri Ya.
        Históricamente, nos preocupamos por Vietnam.

        en memoria de Damansky y ayuda a Vietnam. nadie lo sabía con certeza, pero supuso que no solo estaban ayudando a Vietcong con la tecnología
        1. +4
          7 archivo 2019 21: 01
          Entonces fue un tabú hablar de eso.
          1. +4
            7 archivo 2019 21: 19
            Cita: cniza
            Entonces fue un tabú hablar de eso.

            y no solo sobre Vietnam.
            Fui al draft a los 90. había un puesto donde colgaba información sobre quién era yo como veterano de la base de datos.
            Me sorprendió, no sabía dónde estaba la URSS en guerra.
            Fue un shock.
            y luego me acordé. vivía un anciano en nuestro patio. como ahora entiendo algún tipo de fuerzas especiales. lo llamábamos oficial de la "Muerte Negra". Fue enganchado un par de veces por jóvenes idiotas. luego, los mocos se acumulan en el asfalto durante mucho tiempo. el número de idiotas no marcó la diferencia. así es como sacó la foto. gente en camisetas, pantalones cortos. personas 25.
            comenzó a mostrar. murió ... murió ... murió ... personas 7-8
            Bueno, entonces pensé que eso era exagerado. Segunda Guerra Mundial, no pudo pasar.
            y aquí en la oficina de alistamiento militar, me di cuenta de dónde murieron esos tipos
            1. +8
              7 archivo 2019 22: 21
              Y cuántos héroes no conocemos son su memoria eterna y su arco bajo.
              1. +4
                7 archivo 2019 22: 25
                Cita: cniza
                ¿Y cuántos héroes no conocemos?

                y nunca sabremos sobre algunos ... ((
        2. 0
          7 archivo 2019 22: 52
          Ayudamos directamente a Vietnam del Norte, y eso ya ayudó a Vietnam.
          1. +4
            8 archivo 2019 01: 17
            Cita: Sergej1972
            Ayudamos directamente a Vietnam del Norte, y eso ya ayudó a Vietnam.

            Has mezclado algo. La guerra Vietnam-China comenzó en febrero de 1979. El Viet Cong dejó de existir y se convirtió en parte del Frente Patriótico de Vietnam en febrero de 1977.
            1. 0
              8 archivo 2019 09: 10
              Respondí en el contexto del hecho de que el Viet Cong fue indicado en el comentario, por lo tanto, estamos hablando de una guerra con los estadounidenses. Lee el comentario que respondí. Allí hablamos de Damansky y ayudamos a Vietnam antes de los acontecimientos de la Guerra Vietnam-China.
              1. 0
                8 archivo 2019 19: 20
                Cita: Sergej1972
                Respondí en el contexto del hecho de que el Viet Cong fue indicado en el comentario, por lo tanto, estamos hablando de una guerra con los estadounidenses. Lee el comentario que respondí. Allí hablamos de Damansky y ayudamos a Vietnam antes de los acontecimientos de la Guerra Vietnam-China.

                tomado
      4. +8
        7 archivo 2019 21: 06
        Cita: Yuri Ya.
        Este momento no se trata de nada.

        ¿Cómo se trata de nada? Little Vietnam, sazonado en batallas con el mayor poder capitalista (y el victorioso), está fregando el pescado ..., la cara de una milmillonésima China. Está claro por qué en China prefieren guardar silencio sobre esto.
        1. -1
          8 archivo 2019 00: 18
          Cita: Orionvitt
          Vietnam pequeño, templado en batallas con el mayor poder capitalista (y victorioso), pule a los peces .., la cara de mil millones de China

          Sí sho que dices?! amarrar Y en China, y no sé! solicita Vietnamita y chino todavía discuten: ¡quién "limpió" a quién! guiño
          1. +5
            8 archivo 2019 00: 33
            Y en China no saben
            Has leido el artículo? El hecho es que no saben en China. Desde su punto de vista, incluso Siberia es china. Lo sabemos bien, pero los chinos "lo saben". Todo lo que los chinos necesitan saber, o no saber, en la propia China está claramente regulado. Estoy seguro de que en el sector de Internet chino, sobre el tema de la guerra "chino-vietnamita", o no hay nada, o solo se describen "victorias".
            Vietnamitas y chinos siguen discutiendo
            No hubo disputa hasta que China se levantó. Los tiempos están cambiando, y ahora China está desafiando incluso a Estados Unidos. Y luego, en 1979, China simplemente recibió una humillante derrota de Vietnam, y ahora, en retrospectiva, está tratando de reescribir la historia.
            1. +2
              8 archivo 2019 06: 17
              Cita: Orionvitt


              ¿Leíste el artículo?

              He leído el artículo ... ¡y sé de lo que estoy hablando! Los ciudadanos rusos tampoco saben mucho: ¡qué está pasando y cómo está pasando en Rusia! ¡Pero esto no significa que todo el mundo esté "sin excepción" en la oscuridad! Entonces en China ... hubo reuniones (congresos) de los militares, funcionarios del partido / funcionarios públicos ... ("cerrado / semicerrado"), etc.
              ¡Hubo un "informe" y un "comunicado" para "mis amigos", para "agencias de noticias extranjeras"! Yo mismo vi fragmentos de mensajes para la prensa extranjera, donde se afirmaba sobre el éxito del ejército chino, que China retiró sus tropas de Vietnam una vez completadas las tareas, sobre la manifestación de "buena voluntad" de China, etc.
      5. +2
        8 archivo 2019 16: 29
        Construimos todo el curso de entrenamiento, y el comandante político invitó a todos a ser voluntarios, el programa de "tiempo" se esperaba con gran impaciencia, el comandante de la compañía enumeró las fuerzas aéreas enemigas: Tu-16, Migi
      6. 0
        9 archivo 2019 14: 32
        Acabo de servir en este momento en Vladivostok, los últimos seis meses de cada tres. Todos escribieron informes pidiéndoles que enviaran allí para ayudar al pueblo vietnamita fraternal. Algunos de los más jóvenes llegaron allí, en particular, el timonel cambió a un bote de misiles que se dirigía allí.
        Hablamos, a través de un intérprete, por supuesto (ellos, los traductores, vivían en nuestro barco), con los marineros vietnamitas que recibieron del equipo de entrega soviético del TFR (patrullero). Entonces dijeron que, dicen, trataremos con los chinos, no con el enemigo, sino con los estadounidenses: era grave y lo lograron.
    6. +9
      7 archivo 2019 20: 24
      El hecho es que uno debe entender las verdaderas causas de tales conflictos.
      Y a pesar de la similitud de las ideologías de Vietnam y China, las contradicciones han sido, son y serán.
      Ideología - una pantalla para cubrir los verdaderos objetivos e ideología.
      China es nuestro vecino. Y no importa lo que se digan, Putin y Xi Jinping.
      Es importante que el jefe de China realmente piense.
      Nuestra seguridad depende de ello.
      China no es un estado de juguete.
      Este es un dragón reunido.
      Y cuando se sienta lo suficientemente fuerte, comenzará a comer todo lo que le rodea.
      ¿De qué tipo de sociedad estás hablando?
      El ejército y la marina son los aliados más importantes de nuestro país.
      Los restantes participantes - acompañantes temporales o situacionales.
      Debemos vivir de acuerdo con estos principios.
      A pesar de que tengo muchos amigos en China, incluso más que amigos, los trato como inmigrantes de otro planeta.
      Y yo soy para ellos, en la vida cotidiana, solo rusa. Nunca me llaman por mi nombre.
      Y me adula, y lo aprecio.
      1. +4
        7 archivo 2019 20: 39
        demo ... Hoy, China necesita una asociación con Rusia, porque Estados Unidos no es tan poderoso en broma. Y Rusia hoy realmente necesita una alianza con China, entonces NADIE ya apuntará a tal alianza. Rusia no es muy "sabrosa" para China, el clima es demasiado malo y las direcciones del sur son más rentables. No olvides que más del 70% de las tierras de China están vacías o casi vacías, hay espacio para que se expandan en casa ... Sí, en nuestro Lejano Oriente el problema es casi irresoluble, la tierra está vacía, y a la tierra no le gusta el vacío cuando hay alguien para mudarse ... Aquí el problema es más de Rusia, o más bien del actual gobierno ruso, aclararé, de hecho, el gobierno anti-ruso de Rusia, porque Rusia se está vaciando por todas partes ...
        1. +1
          7 archivo 2019 20: 46
          Pero no dije ni una palabra sobre la necesidad de romper relaciones con China.
          Sólo tienes que recordar con quién eres amigo.
          Y a expensas del clima y su idoneidad .......
          Mira a los Yakuts.
          ¿Te recuerdan a alguien?
          Y en China hay regiones en las que vivir y trabajar no es dulce.
          En el verano para 50 plus, y en el invierno para 40 minus.
          Así que los chinos no son niñas mimadas.
          Se construyó un ferrocarril de gran altitud en condiciones similares a nuestro Ártico.
          Las verdaderas personas de 3000 yacen allí. Pero aun así!
          Y las tierras vacías de la República Popular de China no son del todo adecuadas para la agricultura.
          Y esto es lo más importante en China: ¡la comida!
          Pero el Lejano Oriente es diferente.
          Hay un mar cerca.
          Y hay marisco.
          Y sin ellos, los chinos son como ningún aire.
          Así que esto los puede mover hacia el norte.
        2. +3
          8 archivo 2019 00: 14
          Cita: Vladimir 5
          Rusia no es muy "sabrosa" para China, el clima es demasiado malo y las direcciones del sur son más rentables. No olvide que más del 70% de las tierras de China están vacías o casi vacías,

          ¡No es inteligente pensar eso! Admito que hay "desiertos" en China, ¡pero "la región es la región de la lucha"! ¡Los chinos están bastante "satisfechos" con los territorios del Lejano Oriente y Siberia! “Hay que pensar ... ¡sable!” (Como solía decir A. Raikin) Y luego, a menudo, resulta así: ¡algún “gallo” canta como un tonto, mientras que otros levantan!
        3. +4
          8 archivo 2019 02: 46
          ¿Realmente espera que la República Popular China y el PCCh muevan un dedo por Rusia? Solo comprenden su propio interés. Mao definió claramente la posición de la República Popular China y el PCCh: "Siéntate en una montaña y observa cómo un león y un oso pelean hasta la muerte en las tierras bajas". Exigirán de Rusia ... veamos adónde conducirá la Ruta Única de la Seda. Mientras cubren silenciosamente a Kazajstán y toda la antigua Asia Central soviética con la economía y las finanzas. Por ahora, en paz.
    7. +4
      7 archivo 2019 20: 44
      Cita: Vladimir 5
      donde aparecen cada vez más artículos destinados a incitar al odio con socios estratégicos,

      Daman olvidar y no mencionar?
      1. -2
        7 archivo 2019 20: 56
        Rusia luchó con China en los años 80 del siglo XIX, allí la guerra fue más amplia, algo, nadie excepto nuestros enemigos recordará, como tú, sobre el conflicto de Daman. El conflicto militar fue un paso político, no militar, China presentó SOLO DOS REGIONES, y pronto podría conducir en 19. Y ningún "Grads" se hubiera detenido ... Distinguir la esencia. Simplemente le dijeron a Leonid Brezhnev que se podía hacer mal, por lo que todo el Politburó estuvo temblando durante una década, lo que China logró con este espectáculo, pero los estadounidenses sonrieron a China con todos sus bollos como regalo ... "Nada personal, solo política" ...
        1. 0
          8 archivo 2019 15: 32
          Cita: Vladimir 5
          Rusia luchó con China en los años 80 del siglo XIX, allí la guerra fue más amplia.

          ¿Dónde está? Puede ser mas?
          Cita: Vladimir 5
          El conflicto militar fue un paso político, no militar, China puso SÓLO DOS REGIONES, y pronto podría traer 20 divisiones, y ningún "Grads" se hubiera detenido ... Se distingue la esencia. Simplemente le dijeron a Leonid Brezhnev que era posible que algo malo sucediera, por lo que todo el Politburó estuvo temblando durante una década.

          Interpretación curiosa! ¿Se te ocurrió? ¡Muy fresco! riendo
      2. +1
        7 archivo 2019 21: 07
        No olvide. En vano, sin mencionar el resto. Recordamos.
        1. 0
          7 archivo 2019 21: 32
          En resumen, la esencia. Para la percepción de "excepcional", todos nos atacan.))) Cuando escuché por primera vez, todo quedó claro.
    8. +2
      7 archivo 2019 21: 36
      ¿Qué son los socios? ¿Es de una broma sobre lobos y una liebre?
      Hay compañeros de viaje, bueno, o entre la gente común "seremos amigos contra quién", si no conoces la frase "interés egoísta", entonces eres querido por los Testigos de Gorby ... porque tienes que entender que hoy somos amigos, mañana no lo seremos. Para China súper fuerte, SGA, Mozambique, Zimbabwe no están en sus intereses. Hay una ley de gravedad; los objetos pequeños circulan alrededor de objetos grandes, cuando los objetos grandes chocan, los objetos con una masa menor son absorbidos, con el desbordamiento de los satélites bajo la influencia de un objeto más grande
      1. 0
        8 archivo 2019 15: 23
        Woletzki ... En principio, todo está enunciado correctamente, solo cuando hay varios objetos grandes, los patrones se vuelven algo más complicados con las influencias, y no son tan directos ... Aquí están los enfrentamientos de sujetos grandes, entran nuevas leyes y la autoconservación, especialmente en grados de influencia para objetos grandes ... El mundo es más complicado, y las leyes están sujetas a enmiendas para cada caso, cada sujeto depende de su propio interés y en los resultados totales obtenemos realidad ... El tema es interesante teóricamente e importante para aplicaciones prácticas ... De hecho, Rusia es parias, vino más que nuestro liderazgo (hay sospechas de que tal situación es beneficiosa para el gobierno esencialmente antipopular de hoy). Hoy, procedemos de las necesidades básicas de la Federación de Rusia: una alianza con la República Popular China para los próximos 20-30 años. Además, el tiempo mostrará la alineación y las necesidades ... China, no es un país conquistador por mentalidad, aquí hay un país de asentamiento y la difusión de influencia, sí ...
  3. +6
    7 archivo 2019 19: 29
    Por parte de la URSS, no había tropas en esta guerra ...
    1. +4
      7 archivo 2019 19: 50
      Había o no, pero mi papá escribió informes. No firmado ...
      1. +4
        7 archivo 2019 19: 51
        No fue así, solo ayudaron con la tecnología ...
        1. +2
          7 archivo 2019 19: 54
          Si los informes estaban escritos, entonces un círculo limitado de especialistas "aconsejaba" a los camaradas vietnamitas.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +5
      7 archivo 2019 19: 53
      Samara, no había tropas. Había especialistas.
      En la Plaza de la Gloria esto debería mostrarse.
      1. +2
        7 archivo 2019 19: 59

        No en la Plaza de la Gloria, sino en el Monumento a los samaritanos que murieron en guerras no declaradas tienen todos los nombres ... ¿No recuerdo si hay alguno de esta guerra? Parece que no ... Definitivamente no había tropas allí, pero no puedo decir nada sobre los asesores.
        1. 0
          7 archivo 2019 20: 49
          Shilka, de alto secreto, se sometió al bautismo de fuego en el régimen 5).
          1. +1
            8 archivo 2019 02: 50
            No pasó. Allí, los chinos no volaron en absoluto o casi por completo. Shilka pasó por el bautismo de fuego por primera vez en la guardia de Asuán en Egipto. ¡El examen pasó perfectamente!
            1. +1
              8 archivo 2019 16: 28
              El modo 5 de Shilok es un modo manual, utilizado para disparar contra la infantería))
              1. 0
                8 archivo 2019 20: 20
                Cita: ctepx
                El modo 5 de Shilok es un modo manual, utilizado para disparar contra la infantería))

                Cita: Gavrohs
                ¡Gracias por el artículo! Pero por qué tan poca información. Siempre creyó que el primer conflicto socialista limitado fue 1969.

                Había mucha información, tanto en los periódicos como en la televisión, en las noticias. Recuerdo una entrevista con una colegiala de la aldea, que se dirigía a la escuela, una pipa de juego de rol en el hombro, tomas en una bolsa con libros de texto. Lo mostraron sobre Vremya.
              2. 0
                9 archivo 2019 01: 40
                Fuego en infantería para defensa propia: nadie en Vietnam por este Shilok no conducía.
                1. +1
                  10 archivo 2019 18: 18
                  Si no sabe algo, esto no significa que no lo fuera))
        2. +1
          7 archivo 2019 20: 57
          Aquí está una lista de nuestra participación en varios conflictos.
          La lucha en China y contra China:
          - desde agosto 1924 hasta julio 1927;
          - Octubre - Noviembre 1929 del año;
          - desde julio 1937 hasta septiembre 1944;
          - Julio - Septiembre 1945 del año;
          - desde marzo 1946 hasta abril 1949;
          - Marzo - mayo 1950 del año (para el personal del grupo de fuerzas de defensa aérea);
          - cerca de la isla Damansky: marzo 1969 del año;
          - Área del lago Zhalanashkol: agosto 1969 del año.
          Los combates en Corea: desde junio 1950 hasta julio 1953 (para personal militar que participó en las hostilidades en Corea del Norte desde China).
          Luchando en Laos:
          - Desde enero 1960 hasta diciembre 1963;
          - desde agosto 1964 hasta noviembre 1968;
          - Desde noviembre 1969 hasta diciembre 1970.
          Los combates en Vietnam: desde enero 1961 del año hasta diciembre 1974 del año, incluso para el personal de los barcos de reconocimiento de la Flota del Pacífico, que resolvieron las tareas del servicio de combate en el Mar de China Meridional.
          Los combates en Camboya: 1970 de abril a diciembre del año.
          Si hubiera nuestros especialistas, entonces en cantidades insignificantes y en áreas no responsables.
          La Ley Federal no los menciona.
          1. 0
            7 archivo 2019 23: 57
            Cita: demo
            La ley federal no los menciona

            FZ y no puedo mencionar todo. Tales cosas se resuelven a través de los tribunales (y generalmente con bastante éxito para los ciudadanos) al "establecer un hecho legal".
        3. +2
          7 archivo 2019 21: 54
          Lo siento, escribí el nombre cuadrado incorrecto.
          hi

          Y, mb, no hay apellidos de chino-vietnamita. Pero en algún lugar, sin embargo, se mencionó en las listas de nuestra participación en bases de datos de posguerra. Foto de fieltros, informe de televisión de fieltros ...
          solicita
    3. +2
      7 archivo 2019 20: 46
      Paisano, de jure - no, de facto sí. Mi papá era 1979-1981.
    4. +1
      7 archivo 2019 20: 55
      Cita: Samara_63
      Por parte de la URSS, no había tropas en esta guerra

      pero bien podrían haber sido asesores.
  4. +1
    7 archivo 2019 19: 31
    ¡Gracias por el artículo! Pero por qué tan poca información. Siempre creyó que el primer conflicto socialista limitado fue 1969.
    1. +3
      7 archivo 2019 20: 01
      https://topwar.ru/36490-kak-sssr-pomog-vetnamu-otrazit-kitayskuyu-agressiyu.html
    2. 0
      7 archivo 2019 20: 50
      Aquí es febrero-marzo de 1979.
    3. 0
      8 archivo 2019 10: 50
      Sin conflicto, guerra
    4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +7
    7 archivo 2019 19: 32
    ¡Así que somos muy reacios a recordar, o incluso ignorar, estos u otros hechos históricos! ¡Y ellos, como esta guerra, eran, como dicen, las palabras no pueden ser expulsadas de una canción! De acuerdo con los recuerdos de testigos presenciales y participantes en esos eventos, necesitamos mostrar esto en una serie de documentales. Para que haya menos puntos blancos en la historia. ..
    1. +2
      7 archivo 2019 20: 49
      Imprimí una historia sobre un murciélago en Pikabu. Te puedo decir aquí. Hay muy poco de lo que dijo papá.
  6. +2
    7 archivo 2019 20: 09
    "¿Por qué se silencia el conflicto chino-vietnamita?", Y tampoco hay nada de qué jactarse.
  7. +8
    7 archivo 2019 20: 23
    En la primera guerra comunista entre China y Vietnam, la URSS participó en secreto, concentrando grupos de ataque en la frontera norte de China e impidiendo que esta última ocupara Vietnam.

    La venganza de China fue terrible: el 90 por ciento de las armas de los muyahidines afganos (incluidos los clones de los Strela MANPADS soviéticos) en 1979-1987 fueron suministrados desde China.
    1. 0
      7 archivo 2019 20: 41
      Y contra Vietnam, se les ocurrió una forma diferente ... Khmer Rouge ... Cada uno de los muertos en la guerra contra Vietnam se vio obligado a matar a 30 ... Por lo tanto, se le dijo a la gente, habiendo perdido 2 millones. la suya, exterminarían a todos los vietnamitas ...
      1. +4
        8 archivo 2019 01: 43
        Cita: Karenas
        Y contra Vietnam, se les ocurrió una forma diferente ... Khmer Rouge ... Cada uno de los muertos en la guerra contra Vietnam se vio obligado a matar a 30 ... Por lo tanto, se le dijo a la gente, habiendo perdido 2 millones. la suya, exterminarían a todos los vietnamitas ...

        En el norte de Vietnam, se realizó una campaña para "limpiar la frontera" de los inmigrantes tradicionalmente de China (Huaqiao). Todas estas medidas llevaron al hecho de que a fines de 1978, más de 280 personas fueron expulsadas de Vietnam
        El 25 de diciembre de 1978, después de la firma del tratado soviético-vietnamita, Vietnam envió tropas a Camboya para derrocar al gobierno pro-chino Khmer Rouge. Al mismo tiempo, las provocaciones mutuas continuaron en la frontera chino-vietnamita desde 1974, que se hizo cada vez más sangrienta. En febrero de 1979, el número de provocaciones armadas había alcanzado los 3535 casos.
    2. +2
      7 archivo 2019 20: 51
      China hizo buenos amigos con los Estados Unidos.
      1. +3
        8 archivo 2019 01: 48
        Cita: ctepx
        China hizo buenos amigos con los Estados Unidos.

        China estableció relaciones diplomáticas con Estados Unidos el 1 de enero de 1979. De alguna manera es difícil "hacer amigos" en un mes ...
        1. 0
          8 archivo 2019 16: 36
          Entonces, veamos cuánto tardará el "presidente" de Venezuela, reconocido por Estados Unidos, en iniciar las hostilidades. ¿Cumplirá con el estándar de 1,5 meses?)
  8. 0
    7 archivo 2019 21: 01
    "por qué se silencia el conflicto chino-vietnamita ..." La formación del autor de esta obra es sumamente interesante.
    el conflicto se describe en detalle y se desglosa, la misma dilación mirando hacia atrás a las estúpidas deficiencias no vale la pena. una audiencia extremadamente extraña se reúne aquí ...
  9. +2
    7 archivo 2019 21: 40
    Recuerdo bien esta vez. Nos llamaron a la unidad en alarma. Reunión del partido. Presentación de informes que exigen ser enviados a la zona de conflicto para proporcionar asistencia internacional a los camaradas vietnamitas.
  10. +1
    7 archivo 2019 23: 06
    Recuerdo que en la televisión mostraban un chino tachado t 34, protestas con las manos lejos de Vietnam. Recuerdo una anécdota sobre esto: un hombre chino está cruzando la frontera de Vietnam arrastrándose. Mira a un vietnamita corpulento tendido en los arbustos. , Lo pasaré por alto ". Más se arrastra, mira, hay aún más vietnamitas en los arbustos. De nuevo al lado ... luego de nuevo el vietnamita es aún más saludable, bueno, justo debajo de los dos metros de altura. Se levanta, lanza la ametralladora, y con todas sus fuerzas regresa a China .a vietnamita le grita: -hlopchik, pero ¿dónde estás haciendo tictac, no sho no bach sho frente a ti un Hitnam en vivo?
    de alguna manera hablé con los vietnamitas sobre esta guerra, así que en el año 87m. Te pregunto si peleaste con los chinos, ¿cómo te sientes acerca de ellos? China son nuestros hermanos. Yo digo que te mataron. Respuesta, hermanos de todos modos
  11. +4
    7 archivo 2019 23: 25
    La URSS también participó:
    La URSS reaccionó a la velocidad del rayo. Se formó un grupo de 20 asesores y especialistas en las principales armas de combate bajo el liderazgo del general del ejército Gennady Obaturov. Ya en el segundo día de la confrontación armada, el 19 de febrero por la mañana, el grupo llegó a Hanoi e inmediatamente comenzó a trabajar.
    Entre la lista de carga militar para Vietnam había más de 400 tanques y vehículos de combate de infantería, 400 pistolas y morteros, 50 instalaciones BM-21 Grad, más de 100 instalaciones antiaéreas, 400 sistemas antiaéreos portátiles, 800 lanzagranadas antitanques, 20 aviones de combate, equipos de ingeniería y docenas. toneladas de municiones
    Las tropas soviéticas concentradas en el Lejano Oriente, así como en la Flota del Pacífico, anunciaron repentinamente ejercicios a gran escala, que involucraron hasta 200 mil personas, más de 2600 tanques y 900 aviones.
    1. -1
      8 archivo 2019 01: 09
      La URSS también participó:
      La URSS reaccionó a la velocidad del rayo.

      Por favor explique a la gente por qué la URSS tuvo que salvar a Vietnam ... Sí, y a costa de sus víctimas ... No puedo resolver los enigmas
    2. +1
      8 archivo 2019 01: 54
      Cita: naidas
      Las tropas soviéticas concentradas en el Lejano Oriente, así como en la Flota del Pacífico, anunciaron repentinamente ejercicios a gran escala, que involucraron hasta 200 mil personas, más de 2600 tanques y 900 aviones.

      Después de la firma del acuerdo de asistencia mutua entre la URSS y Vietnam en noviembre, el 7 de diciembre de 1978, se celebró una reunión en el Consejo Militar Central de la República Popular China para desarrollar una estrategia de acción en esta situación. Deng Xiaoping, vicepresidente del Consejo Militar Central, fue nombrado comandante de la parte oriental de la Región Autónoma Zhuang de Guangxi que limita con Vietnam. Se decidió desplegar tropas adicionales en la frontera con Vietnam.
      El 8 de diciembre de 1978, el Consejo Militar Central emitió una orden para alertar a los distritos militares que bordean la URSS y Mongolia: Shenyang, Beijing, Lanzhou (provincia de Gansu), Xinjiang. Los ejércitos de estos distritos tuvieron que dispersarse en secreto para evitar la destrucción en lugares de despliegue permanente. El decreto muestra que los líderes chinos esperaban un gran ataque de represalia en la próxima operación de la URSS y Mongolia. El teatro de operaciones vietnamita, en caso de que la URSS entrara en guerra, se consideraba secundario.
      En la mañana del 8 de enero, el Distrito Militar de Guangzhou completó el despliegue operativo de un grupo de tropas. La concentración de tropas adicionales en Yunnan también se completó.
      El 17 de febrero, a las 4:30 a.m., las tropas chinas recibieron una orden ofensiva. Al mismo tiempo, parte de los aviones de la Fuerza Aérea fueron enviados a patrullar el Golfo de Tonkin para proteger las plataformas petroleras chinas.
  12. -6
    7 archivo 2019 23: 37
    ¡Por primera vez escucho sobre tal conflicto y es poco probable que puedan permanecer en silencio a gran escala! incluso supongamos que así fue y todos callaron decidieron y acordaron olvidarlo porque la venganza de la ira y el odio no será bueno para nadie; ¡entonces levantas este lodo!
    1. 0
      7 archivo 2019 23: 43
      Cita: HMR333
      ¡Por primera vez escucho sobre tal conflicto y es poco probable que puedan permanecer en silencio a gran escala!


      La política, como el Este, es un asunto delicado ... Por desgracia ... A veces, es más fácil no reconocer a sus oficiales, es más rentable ...
    2. +2
      8 archivo 2019 12: 39
      Es extraño. Se escribió mucho sobre él en la época soviética, y ahora está lleno de materiales. Tus profesores de historia eran raros. En el curso de la historia reciente, al menos deberían dar información.
  13. +3
    7 archivo 2019 23: 39
    Cita: Vladimir 5
    Quizás después de un tiempo olvidaremos y enemistaremos con Ucrania y no habrá deseo de recordar, pero habrá malos simpatizantes, y ellos recordarán e inflaran en todos los sentidos.

    Oh! Y recuerda, di .. e inflar? Enemigos? Pero olvidó, al alza, el dicho: ¿Quién se olvida? ¿Dos ojos ahí fuera?
    Pobre dama, HISTORIA. Quién no es perezoso, todos te usan. Y eres silencioso y solo vengas amargamente a tus olvidados descendientes.
    Sí, y sobre el momento en que los demonios "olvidados" Bandera, que ahora son considerados por algunos como víctimas inocentes de la NKVD estalinista ... y sobre cómo los zholnezh estadounidenses, franceses y polacos liberaron al desafortunado pueblo alemán de los invasores nazis ... y solo al malvado Stalin Pongo palos en las ruedas. ¡Pero a pesar de sus intrigas, los héroes estadounidenses izaron la bandera de la victoria de la democracia sobre el Reichstag derrotado!
    Parece que con tal política electoral con respecto a nuestros retratos lepishh, perderemos por completo nuestro segundo ojo.
    1. 0
      8 archivo 2019 00: 00
      Cita: kunstkammer
      Oh! Y recuerda, di .. e inflar? ¿Enemigos?

      Pero todos olvidaron que los "buenos cosacos" saquearon con alegría las tierras de Moscovia durante la época de los disturbios y participaron en la guerra de Smolensk del lado de los polacos. Todo se puede dar la vuelta, ajustar a la situación o incluso hacer que se olvide.
  14. +3
    7 archivo 2019 23: 41
    Cita: Vladimir 5
    Rusia luchó con China en los años 80 del siglo XIX, allí la guerra fue más amplia, algo, nadie excepto nuestros enemigos recordará, como tú, sobre el conflicto de Daman. El conflicto militar fue un paso político, no militar, China presentó SOLO DOS REGIONES, y pronto podría conducir en 19. Y ningún "Grads" se hubiera detenido ... Distinguir la esencia. Simplemente le dijeron a Leonid Brezhnev que se podía hacer mal, por lo que todo el Politburó estuvo temblando durante una década, lo que China logró con este espectáculo, pero los estadounidenses sonrieron a China con todos sus bollos como regalo ... "Nada personal, solo política" ...

    ¿Qué tipo de garabato? ¿De dónde chupas estas tonterías y con qué propósito?
  15. 0
    8 archivo 2019 00: 18
    ¿Por qué se calla el conflicto chino-vietnamita?


    Los empleados de los sofás no saben a quién apoyar: para los camaradas vietnamitas o para los hermanos chinos, ignoran el tema incómodo y descuidado para ellos, lo que los sumerge en la confusión.
    1. +1
      8 archivo 2019 02: 16
      Cita: Stalevar79
      ¿Por qué se calla el conflicto chino-vietnamita?


      Los empleados de los sofás no saben a quién apoyar: para los camaradas vietnamitas o para los hermanos chinos, ignoran el tema incómodo y descuidado para ellos, lo que los sumerge en la confusión.

      Hay un momento más desagradable para China.
      En la segunda mitad de la década de 1970, hubo una confrontación entre el reformador Deng Xiaoping y el conservador Hua Guofeng en el liderazgo del PCCh. Un grupo de partidarios de alto rango de Hua Guofeng - Wang Dongxing, Wu De, Ji Dengkui y Chen Xilian - fue llamado la "Pequeña Banda de los Cuatro". En la III sesión plenaria del Comité Central del PCCh, se aprobó un programa de reforma en diciembre de 1978, las posiciones de Hua Guofeng y el Cuarteto se vieron gravemente socavadas. En febrero de 1980, la "Pequeña Banda de los Cuatro" fue retirada del liderazgo del partido y retirada de la política.
      Hua Guofeng
      Un estadista de la República Popular de China, sucesor de Mao Zedong como presidente del Partido Comunista Chino. La única persona que ocupó simultáneamente los tres puestos más altos en la República Popular China: además del cargo de presidente del PCCh, fue el primer ministro del Consejo de Estado de la República Popular China y el presidente del Consejo Militar Central de la República Popular China.
      (Wiki)
      1. 0
        8 archivo 2019 13: 37
        Estrictamente hablando, Jiang Zemin, Hu Jintao ocuparon, y Xi Jinping ahora ocupa tres altos cargos: Secretario General del Comité Central del PCCh, Presidente de la República Popular China, Presidente del Consejo Militar Central de la República Popular China (que es automáticamente el Presidente del Consejo Militar del Comité Central del PCCh). En general, en la República Popular China, el presidente del Consejo Militar del Comité Central del PCCh es la persona principal en el país.
  16. 0
    8 archivo 2019 00: 21
    Curiosamente, ¿por qué no escriben sobre nuestros traseros, aunque no sobre los ácidos?
  17. 0
    8 archivo 2019 00: 38
    Calculé que era difícil decidir quién y qué para el conflicto, pero la esencia del tiempo que decidieron olvidar y no escalar bien hecho recuerda que necesitas algo bueno y todo estará bien.
  18. 0
    8 archivo 2019 01: 14
    Recuerdo lo que estaba entonces con nosotros en los días de esa guerra distante:
    - El departamento político del ejército trató de verificar los "polymorsos" y anunció un registro de voluntarios "para brindar asistencia internacional al hermano pueblo vietnamita", era el sábado por la noche. En ese momento estaba de guardia para el papel.
    - Nuestra unidad comenzó a prepararse para la reubicación a la frontera china, desde el norte de Rusia.

    Ni uno ni otro causaron entusiasmo; no hubo continuación ni desarrollo. Y después de un par de días se extinguió.

    China y Vietnam son jóvenes, no inflen el recuerdo de esa guerra
  19. Kig
    +1
    8 archivo 2019 01: 53
    En 1979, trabajé en el barco ro-ro Gavriil Kirdishchev de la Far Eastern Shipping Company, y logramos hacer tres re
    1. Kig
      +3
      8 archivo 2019 02: 17
      isa a Haiphong. Teníamos camiones en cubierta y BMP y PT-76 en la bodega. Todos los vehículos fueron repostados, pero sin municiones. Nos descargaron al instante. Una multitud de vietnamitas en pantalones cortos y zapatillas de goma se acercó corriendo, agarró el equipo y rápidamente se dirigió al muelle y se perdió en algún lugar a lo lejos. Qué administrar exactamente, no les importaba, un gato de todos los oficios. En el último viaje, trajimos diez juegos, según tengo entendido, algo así como "Tochka". Volvimos a descargarnos muy rápido y nos fuimos a casa, y en el camino nos enteramos de que el conflicto había terminado. Bueno, por supuesto, decidimos que nuestro último paquete ayudó ...
  20. 0
    8 archivo 2019 05: 38
    Cumpliendo con sus obligaciones aliadas, la URSS comenzó el despliegue de 250 mil reservistas en 25 divisiones. En Mongolia, donde ya había un grupo número 100 mil. Fui a la escuela y recuerdo bien cómo el equipo militar pasó por nuestra aldea. Y básicamente artillería con división de arte en Chistye Kdyuchi ...
  21. 0
    8 archivo 2019 07: 57
    Tema muy interesante.
    Durante la guerra con Vietnam, los estadounidenses hablaban constantemente de la ayuda soviética, y no se mencionó la ayuda china. Aunque es muy interesante cómo los chinos ayudaron al norte de Vietnam: tecnología y unidades. Tras la liberación de la base estadounidense en Kamrani, los vietnamitas fueron entregados primero a los chinos para familiarizarse, y solo después a especialistas soviéticos. Escriben sobre la guerra en Avgan Azez sobre la ayuda de los estadounidenses, incluidos los aguijones, pero de alguna manera evitan el Kalash DShK 107mm rzzo Kalashi con armas chinas para ayudar a los majahideen. No se sabe si los asesores y asesores chinos lo fueron. Mucho aún no se ha revelado en la historia de un guerrero.
  22. +2
    8 archivo 2019 13: 07
    Los chinos prefieren no recordar porque apoyaron al Khmer Rouge, respectivamente, son indirectamente responsables del genocidio en Camboya. Por eso entraron en la guerra, para ayudar a los aliados de Camboya contra Vietnam.
  23. +1
    8 archivo 2019 14: 52
    Lo más interesante es que el ejército de Vietnam participó solo al final del conflicto. Antes de esto, los guardias fronterizos y la policía partidistas lucharon con los chinos, y todas las pérdidas de China fueron de estas unidades y, al no haber avanzado tierra adentro y haber sufrido tales pérdidas, los chinos terminaron rápidamente la agresión. Casi toda la población estaba armada allí, y en cada pueblo había montones de unidades de autodefensa.
    1. 0
      9 archivo 2019 16: 16
      Vengo de la provincia de Langshon, que se encuentra en la frontera con China (mi pueblo se encuentra a 50 km de la frontera). En febrero de 1979, estaba en Moscú, recién emprendí un proyecto de graduación y ... ¡guerra!
      En la guerra de 1979, 2 de mis hermanos menores participaron. El que tiene 21 años logró luchar en el sur durante 2 años, y el que tiene 18 años solo tuvo que someterse a un entrenamiento militar de 3 meses. El joven de 21 años era un explorador, por la noche obtuvo "idiomas" chinos (a veces cruzó la frontera y capturó "idiomas" en territorio chino), el joven de 18 años luchó como parte de las fuerzas regionales. El joven de 21 años regresó sin lesiones y el joven de 18 años perdió 3 dedos.
      De mis parientes, unos 50 participaron en la guerra contra los estadounidenses (más de la mitad murieron) y 30 contra los chinos (unos 10 murieron). El caso más notable es mi primo paterno. Tenía entonces 39 años, luchó en el Sur durante 11 años (de 1964 a 1975), fue dado de alta en 1976 por razones de salud (todo su cuerpo está marcado), en 1979 llegó a la frontera y exigió que el comité militar provincial lo diera Sería un pelotón de nuevos soldados. Allí se sorprendieron: "¿Quién eres?", Y él respondió: "¡No cavar en papel, jefes de papel! No estoy allí, pero tengo alrededor de mil peleas detrás de mí, soy el capitán de la reserva, ¡dame al menos un pelotón de dragas y les enseñaré a luchar realmente! " ¡Le di un batallón entero!
      En agosto de 1979, regresé a casa y vine a visitarlo. Él preguntó: “Peleaste mucho con alguien. Dime, ¿con quién es más difícil pelear, y con quién es más fácil? Él respondió: "Lo más difícil es luchar con los surcoreanos, que tienen una moral alta, en segundo lugar, los estadounidenses. Los estadounidenses son estúpidos, pero su poder de fuego es ... ¡Uy! Los vietnamitas del sur son cobardes, pero astutos. Es más fácil luchar contra los tailandeses, una línea de ametralladora es suficiente, y se dispersarán por el campo como patos ". Le pregunté: "¿Qué pasa con la guerra con los chinos?" Él se rió: “Para los lecheros, sí, esto es una guerra, pero para mí, ¡una pelea con los chinos es simplemente divertida! Al igual que en un guión: ¡Bang, Bang, Bang! Hay muchos de ellos, pero son estúpidos, como las gallinas: yacen en un lugar y disparan con miedo. Y mis soldados cambiaron de posición después de cada línea y murieron principalmente por artillería china, y no por balas ".
  24. 0
    8 archivo 2019 15: 03
    El 1 de enero, Deng Xiaoping visitó Washington, donde se reunió con el presidente estadounidense Jimmy Carter, y el 17 de febrero de 1979, después de la preparación de la artillería, aproximadamente 200 soldados chinos cruzaron la frontera e invadieron las provincias del norte de Vietnam. Estos son sus oponentes.
  25. 0
    9 archivo 2019 06: 40
    Esta es la cuestión de la amistad de China con Rusia. China es un enemigo oculto que espera el momento.
  26. 0
    9 archivo 2019 11: 23
    "... El asesor del vietnamita fue el Capitán Yegorov, Tolik se graduó de su escuela cinco años antes y ya tenía algún valor, por supuesto, lo cuidó como un nativo. Para inculcar habilidades prácticas, arrastró al aprendiz a la guerra, de la que él mismo ya había comenzado. cansarse.

    La sede de los asesores trabajó muy claramente: la inteligencia de ingeniería determinó categóricamente la dirección del ataque principal en su área operativa. En las selvas de Vietnam del Norte, los grupos tácticos podrían mudarse a una compañía organizada, en las condiciones más favorables, un batallón, no más. Por alguna razón, los operadores de la ANN china dibujaron gruesas flechas de ataques operativos y estratégicos en sus mapas, olvidando las barrancas y otros conocimientos populares incrustados en proverbios y dichos.

    Era más simple aún: los zapadores llenaron el terreno con minas de acción de empuje de dos capas, decoraron los bordes de las carreteras y los caminos que entraron en la moda militar con minas direccionales MON, se instalaron en el suelo, enmascarados en un arbusto y esculpidos en troncos, escondiéndose en las copas de los árboles. La densidad de la minería fue tal que abandonaron los sistemas remotos de minería. La sede encontró esto innecesario.

    Ocultando su altura en una trinchera vietnamita poco profunda, Yegorov miró a través de los prismáticos durante la batalla, luego, con los ojos blancos dirigidos hacia el joven, tiró con vehemencia de Rodion por el cuello de su uniforme: mira y recuerda: se puso los binoculares en las manos.

    Al principio, los chinos se agitaron con una marcha vivaz, el suelo húmedo no dio polvo durante las explosiones de minas antipersonal de baja potencia: fue solo pu-um, gritos y una brecha apareció en una cadena densa por un corto tiempo, se llenó rápidamente con figuras que se aproximaban. El ritmo de la primera ola de infantería cayó primero a un trote, luego a un paso, luego la cadena se detuvo y la infantería comenzó a acostarse. O los comandantes o los oficiales políticos saltaron de la caja. Las figuras primero agitaron sus manos, se escucharon gritos desgarradores, luego comenzaron a disparar. La cadena se levantó y lentamente se arrastró hacia las trincheras vietnamitas, ahora ajustada, ahora haciendo un tirón, alimentada por disparos de pistola. En este momento, fueron superados por la segunda y tercera oleadas de infantería, ya que no está claro: se formó una manada que ya no se entendía. En la ladera opuesta y en las tierras bajas, la masa humana se ha condensado. La gente disparó, gritó, y la multitud pasó gradualmente al lugar más bajo de descomposición y cruzó el arroyo, forzando el campo minado, haciéndolo inofensivo a cero, con sus propias plantas.

    Rodion, con su piel física, percibió lo que estaba sucediendo en ese momento en la división de los viejos obuses M - 30, parados a siete kilómetros detrás de ellos: el equipo “Palma - dos. ¡Og, conduce! Rodion por el rabillo del ojo vio al asesor del comandante de división, un calvo mayor en el trópico fangoso, inclinado sobre el tubo estéreo.

    Con las baterías, los comandantes de armas revisaron rápidamente los registros de disparos, los oficiales superiores con baterías vieron tuits vietnamitas, y tal vez los nuestros: tienen una visión de 140, un ángulo de 23-79, una tercera carga, un fusible de fragmentación, un tubo de 91. ¡Dos palmas! ¡Recargar! Og: ¡conduce! El visto bueno ... y no hay salvación. Veinticuatro cerdos de kilogramo, con las banderas traducidas de "F" a "O", estallaron en troncos cortos, que de inmediato se asentaron en la cama de armas y corrieron hacia la línea de una luz de obstrucción estacionaria, en la variante "Palma-2", creando una densidad máxima de una concha por cada tres metros lineales objetivo grupal.

    Nota: esta es una lectura larga, pero en realidad pasan los segundos y los proyectiles comienzan a estallar.

    Los fusibles sin tapa montados en astillas reaccionaron instantáneamente cuando entraron en contacto con cualquier obstáculo en su trayectoria, ya sea un arbusto en una tierra baja, un suelo húmedo a lo largo de un arroyo o carne humana.

    Un kilo de ochocientos gramos de trinitrotolueno desgarró los cuerpos de conchas de ciento veinte milímetros de acero quebradizo, cortando hasta los arbustos, tierra fructífera y ... personas.

    El aire, comprimido con la dureza del cartón prensado, con astillas de obús construidas en la parte delantera de la onda de choque, arrancó la ropa de las personas, despojó a las tropas a naga, dobló los rifles a la curvatura del brazo mecedor, convirtió a los combatientes de la división china en gelatina, picados por una masa caliente de fragmentos de conchas y fragmentos de armas y equipos.

    La carne y la sangre se convirtieron en una formación de gas-líquido intercalada con fragmentos de forma, pedazos pequeños y grandes de tierra, esta suspensión cubrió las tierras bajas como una pequeña nube de color rojo fango, haciendo imposible la observación.

    El olor a sangre y la muerte tangible, visible sin binoculares de cientos de personas pusieron el cerebro de muchos al margen y los artilleros vietnamitas, para no enloquecer, abrieron fuego sin una orden, acompañando las pistas con horror y furia, reduciendo la amplitud del coro que se encontraba bajo la distribución.

    Pero inevitable y mediblemente, desde abajo, el marrón se estrelló a través de las siguientes ráfagas de lágrimas, mutilando personas, matando y matando ... la imagen sonora cambió: en lugar del rugido regular de las lágrimas y los gemidos guturales: gemidos y gritos como corrientes rojas se fundieron en un aullido en una nota, solo ahogado a veces medido una hogaza de huecos cercanos y ametralladoras tatakan.

    Las siguientes oleadas de infantería cruzaron el extremo más alejado de la zona de la derrota continua y, en algunos lugares, alimentaron el fondo del sonido moribundo con nuevas voces del coro que acompañaban a la masacre.

    En la división completa, tres baterías de obús, un total de dieciocho pistolas, arrojaron tres proyectiles a intervalos de dos segundos, distribuidos uniformemente a lo largo del frente del objetivo, de derecha a izquierda, rítmica e inevitablemente, como el siguiente giro del mango de la picadora de carne.

    La artillería rusa no tiene dudas y un sentimiento de lástima no es aplicable a ella, se planeó que dispararía o se prepararía.

    Al pasar por el viejo, conquistado, desmantelado, cumplió con su deber, algunas armas inclinan la cabeza y alguien baja la vista. Nota. El lenguaje de señas le dirá mucho al ojo experimentado.

    La última posición de los viejos cañones no es solo un monumento o una pieza de hierro pintada con camuflaje. Esto es un recuerdo ... Esto, esta cosa viscosa hace mucho imposible, ¡pero algo es inevitable!

    No siente lástima por los chinos y los vietnamitas también, pero ver la montaña de cadáveres de nuestra infantería rusa muda, quejica e invencible en su rabia es insoportable ... "F. Yerist," Peones infranqueables "
  27. 0
    9 archivo 2019 15: 34
    Todos recuerdan muy bien. Natsik sigue siendo esos. Habrá un caso o alguien se aflojará para aferrarse el uno al otro en la garganta. Con Rusia también, ahora amigos, mañana recordarán insultos viejos, frescos o descabellados y comenzarán una guerra.

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