Fusil civil de cañón largo en Rusia. Parte de 5

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Adquisicion de rifle de cañon largo. armas Permitido a ciudadanos de Rusia después de cinco años de experiencia en posesión de armas de ánima lisa, sujeto a la ausencia de ciertos delitos administrativos. El procedimiento para obtener una licencia es casi el mismo que cuando se obtiene una licencia para un arma de ánima lisa.

El número de modelos de armas de cañón largo con rifle disponibles para los ciudadanos de la Federación de Rusia es enorme, en diversidad no es inferior a las de cañón de cañón largo de diámetro suave. Convencionalmente, el mercado de las armas de cañón largo con rifle puede, por analogía con el de ánima lisa, dividirse de acuerdo con varios criterios, según los fabricantes, el rifle nacional / extranjero y, para el propósito previsto, la caza / deporte / defensa personal. Aunque el último párrafo en relación con el rifle ya parece bastante específico. Nuevamente, por analogía con las armas de ánima lisa, hay intercambiabilidad: con la misma muestra, puedes cazar y practicar deportes.



No veo ninguna razón para considerar las armas de cañón largo con rifle del período de la URSS; lo era, pero su nomenclatura, en comparación con el presente, era extremadamente limitada.

La mayoría de las muestras propuestas por el fabricante nacional de armas de cañón largo con rifle están representadas por alteraciones de las armas militares AK / PKK / SVD en muestras civiles. Para ello, se eliminó la posibilidad de disparar ráfagas, en algunos casos, los barriles se realizaron con las peores características balísticas, la capacidad de la tienda se limitó a diez cartuchos. Además, el arma de cañón largo "recortado" a menudo está disponible en varias versiones, una versión clásica de "ejército" o en una cama de madera, que es ergonómicamente más conveniente para la caza.

La producción de armas de cañón largo con rifle basada en el diseño de los rifles de asalto Kalashnikov es manejada por el mismo nombre Kalashnikov Concern. Prácticamente toda la gama de productos fabricados por la empresa se entrega al mercado en términos de desempeño civil.

En particular, la serie Saiga MK en tamaño completo y versión reducida, con cámara para 5,45x39, 7,62x39 y NATO .223 Rem, 308 Win.
.

Tamaño completo SAIGA-MK 5,45 isp.30



El acortado SAIGA-MK 7,62 isp.33



Deportes Saiga-223 "Svarog"


De los nuevos productos, hay una versión de Sayga con cámaras para 9x19 y una versión con automatización equilibrada que reduce el retroceso cuando se dispara.


Deportes Saiga-9 "Yarovit" (cartucho 9x19)



Carabina de carga automática Kalashnikov SR1 con cámaras automáticas balanceadas para 223 Rem.


La preocupación también fabrica armas con rifles de diseño de caza tradicional, por ejemplo, la carabina de caza MP-142K para calibres .223 Rem, 9,3 * 64, 30-06 Springfield.


Carabina de caza MP-142K


La planta Molot-Oruzhie (Vyatskiye Polyany) es un competidor directo de la preocupación Kalashnikov. La planta “Hammer-Weapon” produce armas fusileadas de cañón largo civiles basadas en una ametralladora ligera Kalashnikov (PKK) y rifles de asalto Kalashnikov (AK / AKM).


Carabina VPO-156-18 con cámara para 7,62x39 basado en AKM


Es con una caja y un trasero de madera, para los amantes del diseño clásico AKM.


Carabina VPO-136 "Vepr-KM"



La carabina VPO-159-08 viene completa con tres barriles de calibres 7.62x39 (350mm), .366 TKM (420mm), 6.5 Grendel (520mm)



Carabina semiautomática VPO-102 basada en el PKK bajo el potente cartucho .30-06 Springfield (7,62 × 63)



Carabina de caza clásica Taezhnik VPO-111 / VPO-111 de calibre 7,62x54R con recarga manual con obturador giratorio de deslizamiento longitudinal


Para los enamorados historias Versiones civiles de armas de la Segunda Guerra Mundial - PPSh, RPD y otros.


Mosquetón "DP-O" a.7,62x54R


La gama de "Hammer Weapons" y "Kalashnikov Concern" se está expandiendo rápidamente. El costo de las armas producidas por estas empresas permite que sean adquiridas por la mayoría de la población en edad de trabajar de Rusia. Si lo nuevo no puede permitirse, entonces los servicios de los compradores de segunda mano del mercado. Ciertamente, hay menos ofertas que para armas de ánima lisa, pero bastantes.

La fábrica de armas de Tula produjo una versión civil del rifle de francotirador silencioso Vintorez BSS - KO VSS bajo la versión civil del cartucho 9х39. Silenciador, claro, imitación.


KO VSS calibre 9x39


La variedad de modelos que se ofrecen en el mercado de armas de cañón largo con rifle, impulsó el desarrollo de pequeñas empresas privadas de tuning. Sus kits pueden mejorar significativamente las características de las armas afinadas.

Fusil civil de cañón largo en Rusia. Parte de 5

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i] Carabina TIGER sintonizada con una carcasa de aluminio (chasis) y tope Vlasenko. Implementado el troncal publicado, la capacidad de instalar vistas y equipo adicional [/ i]


La compañía Orsis (Promtechnologii) se ha convertido en un jugador relativamente nuevo en el mercado de armas ruso. La compañía fue fundada en el año 2011, equipada con equipos modernos y, hasta la fecha, produce una serie de muestras de rifles de alta precisión.

En la nomenclatura, puede seleccionar la carabina ORSIS 120 con una válvula de mariposa deslizante longitudinalmente, que tiene un precio bastante razonable para las armas de este nivel de rendimiento.


[
i] Mosquetón ORSIS 120 [/ i]


El rifle de precisión ORSIS T-5000 está disponible en varios calibres, hasta .338 LM (Lapua Magnum), y le permite trabajar a una distancia de hasta 1500 metros.


Rifle ORSIS T-5000


La nueva carabina de carga automática táctica universal ORSIS-K15 "Brother" de la empresa tenía la cámara para la victoria .308., Fabricada de acuerdo con el esquema de un arma tipo AR-15.


ORSIS-K15 "Hermano"


Otra empresa que fabrica armas de precisión en Rusia es la Oficina de Diseño de Sistemas Integrados ("KBIS"), que ofrece rifles bajo la marca Lobaev Arms. La historia de los rifles de la marca Lobaev Arms comienza con la creación de la compañía Tsar Cannon, fundada por los hermanos Vladislav y Nikolai Lobayev en la ciudad de Tarusa (región de Kaluga) en 2003. La compañía desarrolló y fabricó el rifle SVL: el rifle Sniper de Lobaev, un arma de precisión que usa el poderoso cartucho .408CT y permite golpear un objetivo a una distancia por encima de los medidores 2000. El rifle SVL fue adoptado por el Servicio de Seguridad Federal (FSO). Sobre la base de la SVL, se lanzó un modelo civil de la OVL (Lobaev Hunting Rifle), que difiere de la SVL por su nombre.

En 2010, la empresa Tsar-gun se negó a renovar la licencia para el desarrollo y la producción de armas, por lo que tuvieron que restringir sus actividades en la Federación Rusa. Las razones de este evento están envueltas en la oscuridad, hay varias versiones con las que los lectores pueden familiarizarse en Internet. El equipo de la empresa liderado por el fundador continuó sus actividades en los Emiratos Árabes Unidos.

En 2013, la compañía regresó a Rusia bajo una nueva entidad legal, KBIS y la marca Lobaev Arms. La prioridad de "Lobaev Arms" es un arma de precisión de clase mundial. Los ciudadanos de Rusia pueden comprar armas de precisión con características disponibles solo para las fuerzas especiales de élite.

Por ejemplo, SVLC-14С “SUMRAK”. Cartucho .408CT, precisión 0,2, minutos angulares, rango de disparo en los medidores 2500.


SVLC-14S "SUMRAK"


La gama de modelos de "Lobaev Arms" se está expandiendo, en los planes de la compañía, un dispositivo semiautomático de alta precisión y largo alcance en calibres .338 LW (Lobaev Whisper) y .408 LW, disponibles para la compra a los ciudadanos de la Federación Rusa.

También hay una gran cantidad de armas de cañón largo con fusil de fabricación extranjera en el mercado.

Como ejemplo, podemos citar un arma de clase tan alta como el Blaser Tactical 2 / R93 LRS2, producido por la compañía alemana Blaser. Esta arma está equipada con un original cerrojo deslizante longitudinal de acción directa y está disponible en calibres de hasta .338 LM


Bláser táctico-2 R93 LRS2


El rifle Blaser R93 también está disponible en otros calibres, incluida la versión clásica de caza, para diferentes tipos de caza.

A la creación de Blaser R93 asistió el diseñador jefe adjunto para el trabajo de diseño de la compañía alemana "Blaser", nuestro compatriota Sergey Vasilyevich Popikov, quien emigró de Rusia al comienzo de los 90-s. Antes de mudarse, trabajó en la planta de armas de Tula y vivió en la entrada de una casa contigua al autor. Uno solo puede asumir cuántas mentes han salido de Rusia en los años de perestroika y, tal vez, se está escapando ahora.

Otra muestra interesante disponible para los ciudadanos de la Federación Rusa es el rifle finlandés Sako TRG-42 del calibre .338 LM. Esta arma es utilizada por el Centro de Propósito Especial (TsSN) del FSB y algunos otros servicios especiales de la Federación Rusa, donde ha funcionado bien.


Sako TRG-42 .338 LM DTK 680 rifle


De los fabricantes de armas extranjeras baratas que pueden competir con compañías nacionales, puede nombrar a la compañía checa CZ, por ejemplo, su modelo "Predator" CZ-550 bajo el poderoso cartucho de caza .30-06 Springfield.


Rifle CZ-550 "PREDATOR" calibre .30-06


Como se mencionó anteriormente, la gama de armas de cañón largo con fusil en Rusia es enorme, y para elegir algo para su gusto, tendrá que estudiar la oferta en el mercado, leer reseñas y reseñas de los propietarios.

Las sanciones impuestas contra Rusia llevaron a la ausencia de cartuchos de ciertos calibres en el mercado interno. Las plantas rusas han dominado la producción de algunos de los calibres inaccesibles o poco disponibles, pero no todos. Por ejemplo, la producción de cartuchos 30-06 Springfield ha comenzado, se planea la producción de cartuchos .338 LM. Además, una brecha en la calidad de los cartuchos rusos a menudo es notable, en comparación con los extranjeros, lejos de nuestro favor.

La ausencia de municiones de alta precisión en el mercado, como .338 LM, .408CT, o sus contrapartes nacionales, no es tan crítica para el mercado civil de armas de cañón largo, lo desagradable desde el punto de vista de la seguridad estatal.

Por otro lado, desde 2018, a los ciudadanos se les permite autoensamblar cartuchos para armas con rifle, esto permitirá que los atletas y cazadores profesionales obtengan mejores resultados de tiro utilizando sus propios cartuchos recolectados.

Volvamos al fabricante nacional. Parecería que hay muestras de armas en el mercado para todas las tareas imaginables de atletas y cazadores, pero el mercado no puede detenerse.

Una sucursal de la Oficina de diseño de ingeniería de instrumentos de Tula: TsKIB SOO es una carabina de caza de gran calibre MC-558. El carabinero de recarga manual del diseño del bullpup se realiza sobre la base del rifle de francotirador de escape silencioso con cámara para los manómetros 12,7 × 55 SP-130, .300 LM, .338 LM.

[Centro]

Carabina de caza MTs-558[/ Center]


Cartuchos 12,7 × 55 SC-130


Finalmente, la planta de cartuchos de Novosibirsk comenzó la producción de cartuchos de caza del calibre 12,7x108. Por el momento, estos cartuchos están hechos sólo para la exportación.


Cartucho de caza de exportación calibre 12,7x108 mm.


Sin embargo, en el foro Army-2018, Alexei Sorokin, director de TsKIB SOO, anunció el desarrollo de la versión civil del rifle de francotirador OSN-96 del calibre 12,7 mm.

OSV-96 es un rifle de francotirador de gran calibre ruso diseñado para destruir personal y equipos enemigos a grandes distancias. El rifle usa un potente cartucho 12,7x107 mm (ametralladora y francotirador especializado), su rango objetivo es 1800 m. El tamaño de la tienda OSV-96 es de cinco disparos. El rifle está en servicio con el Ministerio de Defensa, el Ministerio del Interior y el Servicio de Seguridad Federal de Rusia.


Rifle de francotirador de gran calibre OSV-96


Rifles calibre .408CT y 12,7х107 mm en rango y precisión de disparo, así como en cierta medida en la acción sobre el objetivo, puede comparar armas guiadas de alta precisión.

Sobre la base de lo que se presenta en la revisión, podemos concluir que los ciudadanos de Rusia pueden adquirir armas que no son inferiores a los que están al servicio del ejército y los servicios especiales. Estas son armas condicionales de "asalto", y las armas de un francotirador de infantería (tirador), y las armas destinadas a operaciones especiales por parte de fuerzas especiales, y las llamadas armas "antimateriales" (destinadas a la destrucción de equipos).

Para mejorar las habilidades de posesión de armas de cañón largo rifled se puede entrenar. Por ejemplo, Lobaev Arms tiene una propuesta: “La escuela de tiro de alcance ultralargo de Lobaev”, donde enseñan a disparar a una distancia superior a los medidores 2000. Los cursos consisten en básico (días 5 y 10) y especializados (desde días 3).

Se debe tener en cuenta el aumento gradual en el número de galerías de tiro y campos de tiro, donde los propietarios pueden usar sus armas legalmente, ya que la caza, que está permitida para usar un rifle, no es asequible para todos, y no todos tienen el deseo de disparar a los animales.

Aparte de las armas de rifle de atajo, la capacidad de los ciudadanos rusos para adquirir armas no es muy inferior a la capacidad de los ciudadanos de los EE. UU., Y excede significativamente lo que está disponible para los ciudadanos de muchos otros países.

A pesar de un arsenal tan impresionante disponible para los ciudadanos de la Federación Rusa, no hay golpes militares y personas similares en el país.

Esperemos que esta situación no cambie en el futuro. Atletas, cazadores y solo amantes de las armas podrán adquirir legalmente las mejores muestras del mercado mundial de armas.
65 comentarios
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  1. +8
    14 archivo 2019 06: 36
    Rifle de caza con camara para 12,7x108 !!!! ¿A quién se han reunido, Godzilla?
    1. +9
      14 archivo 2019 06: 48
      Cita: Sahalinets
      Rifle de caza con camara para 12,7x108 !!!! ¿A quién se han reunido, Godzilla?

      Ardilla en el ojo ..... para no sufrir.
      1. +3
        14 archivo 2019 10: 28
        Sí, no es como un ojo, cubrirá toda la ardilla como un toro riendo
        1. +1
          14 archivo 2019 17: 16
          Cita: Sahalinets
          Rifle de caza con camara para 12,7x108 !!!! ¿A quién se han reunido, Godzilla?

          Lo más probable es que se trate de un deporte, una reunión de "invitados" en aproximaciones distantes. wassat , bueno ... ¡el objetivo inmediato es un elefante! riendo
          1. 0
            14 archivo 2019 21: 05
            tómalo más alto, mamut ... riendo
        2. 0
          14 archivo 2019 23: 13
          Cita: avior
          Sí, no es como un ojo, cubrirá toda la ardilla como un toro riendo

          En el mejor de los casos, solo jirones de lana.
          1. +1
            15 archivo 2019 10: 56
            Cita: no primaria
            Cita: avior
            Sí, no es como un ojo, cubrirá toda la ardilla como un toro riendo

            En el mejor de los casos, solo jirones de lana.

            ¡Nada queda de la ardilla incluso cuando se usa la pequeña pieza 5,6! wassat
    2. +3
      14 archivo 2019 06: 50
      Yo también tenía una pregunta ... amarrar riendo ¿A quién ir con él? ¿Cuáles serían entonces los restos de la bestia en el bosque sibirat?))
      1. +14
        14 archivo 2019 07: 13
        Cita: Letnab
        Yo también tenía una pregunta ... amarrar riendo ¿A quién ir con él? ¿Cuáles serían entonces los restos de la bestia en el bosque sibirat?))

    3. AVM
      +4
      14 archivo 2019 07: 23
      Cita: Sahalinets
      Rifle de caza con camara para 12,7x108 !!!! ¿A quién se han reunido, Godzilla?


      Probablemente todo lo mismo clonado ...
      1. +1
        14 archivo 2019 18: 52
        Un amigo corrió con Marlin desde un acero inoxidable calibre .45-70 contra estos mismos amigos.
    4. +1
      14 archivo 2019 12: 08
      Podemos usar jabalíes, alces, osos. En Safar los animales de caza son grandes para ellos y se necesita este calibre.
      1. +1
        14 archivo 2019 17: 46
        Para cazar en África toman el Goland Goland, pero son 500 para un elefante, pero no la victoria de un genio sombrío.
        1. 0
          15 archivo 2019 09: 19
          Toman el arma que el cazador considera necesaria para ellos. No todos los cazadores comprarán el arma que usted enumeró bajo ciertas circunstancias.
          1. 0
            15 archivo 2019 11: 44
            Cita: SERGEY SERGEEVICS
            Toman el arma que el cazador considera necesaria para ellos. No todos los cazadores comprarán el arma que usted enumeró bajo ciertas circunstancias.

            Como regla general, para cazar los "cinco grandes africanos" (elefante, rinoceronte, búfalo, león y leopardo) utilice un estrangulador o un rifle de cerrojo en un cerrojo "Mauser" con alimentación de cartucho controlada, en calibre a partir de .375 HH Magnum y superior. Durante mucho tiempo en África, dicha caza está regulada por la ley y con "cualquier" arma simplemente no se les permitirá.
            1. 0
              15 archivo 2019 13: 59
              Y aquí, cualquier arma hablaba del calibre 12,7x108. Y cómo obtendrán estos animales de un calibre pequeño si tiene un efecto de detención muy pequeño. Para hacer esto, hacen un calibre 12,7x108 y armas. Esta fue la regulación utilizada para usar los datos No había otros rifles excepto estos rifles de gran calibre, pero ahora puedes ver un cartucho aún más poderoso, y estos rifles también se pueden usar en Safari.
              1. 0
                15 archivo 2019 17: 05
                Ezequiel 25-17 (Andrey) escribió anteriormente que el calibre 500, usted respondió que cualquiera que elija el cazador él mismo. Te malentendí. El número 500 también es el número 50, mide 12,7 mm: este es el calibre máximo que los civiles pueden vender en los Estados Unidos (por regla general, pero no en todos los estados). Pero África aún no es América, generalmente piensan de manera diferente, y en el elefante, el uso de armas del calibre .375 HH Magnum (9,53 mm) está legalmente permitido; este es el calibre mínimo. Además del diámetro, también se tiene en cuenta la energía del cartucho a una distancia específica. Todavía ampliamente utilizado en el elefante .416o calibre. Los calibres más grandes ya son exóticos, porque no todos los cazadores sufren retornos de gran calibre. No hay unión al calibre 50, comenzando desde el .375º HH y .416º.
                1. 0
                  15 archivo 2019 17: 26
                  Además del nombre de esas armas que escribió, existen otras marcas de pistolas para este calibre. No es necesario llevar Goland & Goland; puedes tomar otro nombre del arma.
                  1. 0
                    15 archivo 2019 17: 32
                    De los cinco grandes animales africanos .375 NN es ideal para cazar grandes felinos: un león y un leopardo. Y para los animales de piel gruesa y resistentes a heridas, es preferible el calibre .416, pero un cartucho correctamente seleccionado de calibre .375 HH también es suficiente en la mayoría de los casos.
    5. -2
      14 archivo 2019 13: 23
      Cita: Sahalinets
      Rifle de caza con camara para 12,7x108 !!!! ¿A quién se han reunido, Godzilla?
      -aparentemente esos funcionarios- "que le tienen tanto miedo a la COP - que no permiten que la gente la posea !!!" © MG ...

      Aquí hay dos diferente acercamiento al tema de la COP - Mishin chillando "¡¡¡Dame un mortero! ¡¡¡Todos sois Hoplofob !!!! ah-ah, dame un mortero o mejor dos !!!" y el autor con el que se puede discutir, dar ejemplos, discutir, disentir, pero con calma, sin histeria ...
      1. +2
        14 archivo 2019 17: 19
        A pesar de un arsenal tan impresionante disponible para los ciudadanos de la Federación Rusa, no hay golpes militares y personas similares en el país.
        ¡Porque es imposible llevar esta arma (debido a su tamaño) de forma encubierta en todas partes! hi
        1. +1
          14 archivo 2019 17: 49
          Cita: neri73-r
          A pesar de un arsenal tan impresionante disponible para los ciudadanos de la Federación Rusa, no hay golpes militares y personas similares en el país.
          ¡Porque es imposible llevar esta arma (debido a su tamaño) de forma encubierta en todas partes! hi
          -¿Qué da el sigilo en este caso?
          No pasarás al gobernador / no te acerques, no te dejarán acercarte a él, pero incluso él no decide la cuestión de permiso / prohibición.
          Y pasará al jefe del consejo de la aldea incluso con un cañón ferroviario ...
          Las acciones de Roslyakov respaldan plenamente esta tesis: se pasó fácilmente a la institución de nivel local
          No tiene miedo del poder de las personas con armas.
          Además, en nuestra propia historia hay un ejemplo: cuando las personas con pistolas Funcionarios masivamente asesinados (incluyendo rangos muy altos)
          "Entonces, durante el año, a partir de octubre de 1905, en el Imperio Ruso, fue asesinado y herido 3611 (!!!!!) oficiales del gobierno. A fines de 1907, este número había aumentado a casi 4500 ". El promedio fue asesinado todos los días. 10 (DIEZ !!!) Sin embargo, el rey no prohibió el transporte de armas.
          Pero cuando la gente armada fusiles (no pistolas !!) - aquí se acabó el poder

          Sí, trivial, imagínate con una pistola contra la policía con chalecos antibalas y ametralladoras. ¿Tienes alguna posibilidad de derrotarlos?
          1. 0
            14 archivo 2019 17: 56
            Cita: tu1970
            Cita: neri73-r
            A pesar de un arsenal tan impresionante disponible para los ciudadanos de la Federación Rusa, no hay golpes militares y personas similares en el país.
            ¡Porque es imposible llevar esta arma (debido a su tamaño) de forma encubierta en todas partes! hi
            -¿Qué da el sigilo en este caso?
            No pasarás al gobernador / no te acerques, no te dejarán acercarte a él, pero incluso él no decide la cuestión de permiso / prohibición.
            Y pasará al jefe del consejo de la aldea incluso con un cañón ferroviario ...
            Las acciones de Roslyakov confirman completamente esta tesis: pasó con bastante facilidad a nivel local
            No tiene miedo del poder de las personas con armas.
            Además, en nuestra propia historia hay un ejemplo: cuando las personas con armas mataron a los funcionarios (incluidos los rangos muy altos),
            "Entonces, durante el año, a partir de octubre de 1905, en el Imperio Ruso, fue asesinado y herido 3611 (!!!!!) oficiales del gobierno. A fines de 1907, este número había aumentado a casi 4500 ". El promedio fue asesinado todos los días. 10 (DIEZ !!!) Sin embargo, el rey no prohibió el transporte de armas.
            Pero cuando la gente armada con rifles (¡no pistolas!) - aquí terminó el poder

            Lo sentimos, pero tus conclusiones no se siguen de tus propios mensajes. Es decir, uno no se sigue del otro. ¿Qué es el rey aquí? Además, los fusiles y la desaparición del poder, me parece que el poder se acabó por otras razones .....
            1. -1
              14 archivo 2019 20: 54
              Cita: neri73-r
              Es decir, uno no sigue del otro. ¿Y aquí está el rey?
              -porque esta es una de las tesis favoritas de Misha G.- "Las autoridades le tienen miedo a la gente con el COP, por eso no lo permiten !!"
              En ese momento muchas personas murieron en Rusia, solo funcionarios murieron en un año y medio un tercio de nuestras pérdidas en AfganistánSin embargo, el rey no prohibió la adquisición y portación de armas.

              Cita: neri73-r
              Y el rifle y la desaparición del poder.
              - prestar atención-
              1905 revolución del año: pistolas exclusivas diluidas con rifles de caza. El resultado es cero.
              Revolución 1917 - rifles, muchos rifles. El resultado es conocido por todos.
              Sí, por supuesto, y la situación ya era diferente en el país, los resultados del PRC. Pero sin embargo, fue el rifle lo que hizo la revolución.
              "¡No se puede pisotear las bayonetas!" © algunas de las películas
              1. 0
                14 archivo 2019 21: 11
                Cita: tu1970
                - prestar atención-
                1905 revolución del año: pistolas exclusivas diluidas con rifles de caza. El resultado es cero.
                Revolución 1917 - rifles, muchos rifles. El resultado es conocido por todos.

                Cita: tu1970
                Sin embargo, fue el rifle el que hizo la revolución.

                Sí, en ese momento, ¡incluso una honda habría hecho una revolución! El resultado "cero" no es la presencia o ausencia de rifles, sino exclusivamente el poder del poder !!!!!!!!!!!! ¡El poder se debilitó y podría ser demolido incluso con una lanza! Usted, ya sea a propósito o por desconcierto, piensa que los lectores de VO son personas débiles mentales que no conocen las reglas de la lógica formal. Repito una vez más, en tus publicaciones y en tu artículo, estas reglas son violadas, ¡las conclusiones no se siguen de los mensajes! enojado detener
                1. -1
                  15 archivo 2019 14: 58
                  Cita: neri73-r
                  ¡El poder se debilitó y podría ser demolido incluso una lanza! ¡O deliberadamente o fuera de tu mente, consideras a los lectores de VO como personas idiotas que no poseen las reglas de la lógica formal! Repito una vez más, estas reglas se violan en tus publicaciones y en el artículo, ¡las conclusiones no se siguen de las promesas!
                  - Gracias a Dios que lo formuló usted mismo (¡¡si no, me equivocaría otra vez !!) - "¡¡¡¡El poder se derriba cuando el gobierno se debilita !!!!" (1991,2014 y muchos lugares y años).
                  Potencia actual no miedo de vender rifles poderosos de largo alcance que pueden representar REAL Amenaza de poder.
                  Maidan descargó el poder incluso sin una pistola, por lo que todo está podrido.
                  Y el ejemplo opuesto: en Ferguson, con los brazos llenos de armas, llegó la Guardia Nacional, y todos los negros se metieron el tronco en sí mismos, primero cortando la mosca ...
                  1. +1
                    15 archivo 2019 20: 10
                    Allí, al parecer, los negros coreanos limpiaron, las tropas llegaron tarde, cuando casi todo terminó
          2. +1
            14 archivo 2019 19: 42
            Una pregunta razonable, y la respuesta es dudosa.
        2. +1
          14 archivo 2019 18: 12
          Tal arma es mucho más peligrosa que el desafortunado y no querido PM. Fuera del látigo, su humilde servidor a los 59 años pondrá una bala en la tarjeta durante 300 m, y si entreno con un mes y compro equipos modernos, llegaremos a 1000 m.
    6. +2
      14 archivo 2019 13: 35
      "¿Por qué necesitas un cuchillo así?
      Para la caza.
      Quien?
      Para todo el mundo."
      (C) k / f "Rambo. Primera sangre".
    7. +2
      14 archivo 2019 13: 43
      Hay un grupo especial de animales, cuando se dispara a los que categóricamente es imposible dejar animales heridos.
    8. +2
      14 archivo 2019 23: 21
      Cita: Sahalinets
      Rifle de caza con camara para 12,7x108 !!!! ¿A quién se han reunido, Godzilla?

      Tal vez. Me sorprendió otro, ¿por qué no decir una palabra sobre SCS? Aunque ahora se usa para cazar, aunque sin bayoneta. ¡Una gran carabina! ¡Muchos lo usan cuando cazan y no hay quejas!
    9. +1
      15 archivo 2019 17: 53
      Bueno, digamos que 12.7 mm todavía no es el calibre de caza más grande. dependiendo de dónde y para quién cazan. hay animales, por ejemplo, rinocerontes ... que son tan ... una bala ordinaria ... como un pequeño oso ... o un elefante ... y tomaría 338 LM no menos para leones y tigres. si no matas de inmediato el primer disparo, entonces considerarás a un hombre muerto. En el mejor de los casos, un lisiado ... en el mejor de los casos.
      1. 0
        15 archivo 2019 20: 11
        Un calibre 12 en un león, ¿cómo?
        1. +2
          15 archivo 2019 20: 18
          Calibre 12 sigue buscando qué. si la longitud de la manga es de 80 mm, entonces ... no está mal, por supuesto, pero para un rinoceronte y un elefante es débil. Es difícil para un león ir con él, porque hay restricciones en el alcance del disparo. es mejor golpear a estos animales con armas rifladas y preferiblemente en el ojo o entre los ojos, tienen una terrible agonía si están heridos de muerte ... tigre, león, búfalo, jabalí ... deben ser asesinados de inmediato. pero un jabalí puede ser golpeado con calibre 12 y el felino es peligroso. allí debe apuntar bien, de manera rápida y precisa. y el arma principal debe ser estriada y precisa. eso habría disparado y matado ... de lo contrario la tierra parecerá pequeña. y allí cuanto mayor sea el calibre, más confiable. desde 338 Lapua Magnum y superior. y un perno es deseable. aunque Mosin también golpea a Dios no lo quiera ... y Lee Anfield es británico, una tienda. allí debido a esto fueron muy populares en África. buenos fusiles, precisos y muy cómodos.
  2. +3
    14 archivo 2019 07: 30
    Es interesante comparar con los EE. UU. ... en los estados cuando el presidente llega a la ciudad, también entregan las armas a la OVD, ¿o el precinto revisa todos los 3 del mes? Ya no pregunto sobre impuestos e información ... las condiciones para pasar son más caras comisiones
    Aparecen rangos de disparo y los rangos de disparo ... no me di cuenta. ¿Puedo vivir allí?
    1. AVM
      +5
      14 archivo 2019 08: 37
      Cita: zorro polar
      Es interesante comparar con los EE. UU. ... en los estados cuando el presidente llega a la ciudad, también entregan las armas a la OVD, ¿o el precinto revisa todos los 3 del mes? Ya no pregunto sobre impuestos e información ... las condiciones para pasar son más caras comisiones


      La policía ahora se volvió segura dos veces al año para verificar. Una vez Rosgvardiya, una vez precinto. No sé sobre el cambio a la llegada del presidente, creo que estas son iniciativas de la policía local. En mi opinión, en Tula antes de que lo fuera, ahora no hay necesidad de aclarar.
      Las licencias y los certificados, sí, han aumentado de precio, pero en principio es tolerable. Regalar una vez en años 5 5000 p. (esto es si hay un trauma, y ​​el examen debe ser retomado). Y si el arma, entonces 1500 físico + 500 en mi opinión ahora para una licencia para el barril 1.

      Cita: zorro polar
      Aparecen rangos de disparo y los rangos de disparo ... no me di cuenta. ¿Puedo vivir allí?


      Durante los últimos años de 5-7 en Tula, ha sido posible disparar pistolas 9x19 en dos lugares, en dos lugares con rifles en placas, creo que en el área de rifled (rifles) en algún lugar que pueda. Hay algún tipo de dinámica, lenta por supuesto, pero la hay.
      1. +1
        14 archivo 2019 12: 36
        En el quinto millón de San Petersburgo encontré solo 3 (¡tres!) Campos de tiro, donde puedes disparar al menos con pistolas. En dos galerías, de 25 metros cada una, en la tercera - 50. Parece que hay algo fuera de la ciudad, pero no se puede llegar sin un automóvil.
        Dispara a larga distancia: hay un club. El club, es decir, para disparar allí, debes convertirte en miembro, simplemente no puedes venir a disparar, y no hay alquiler, solo con el tuyo.
        1. +1
          14 archivo 2019 19: 06
          En San Petersburgo, probablemente, era necesario buscar no guiones, sino clubes IPSC. Debería haber mucho más que tres.

          En los suburbios de San Petersburgo (Estonia) hay hasta 13 clubes deportivos de unas 200 personas, esto es 1 millón 300 mil almas.
      2. 0
        14 archivo 2019 13: 45
        Cita: AVM
        Durante los últimos años 5-7 en Tula, fue posible disparar pistolas 9x19 en dos lugares, en dos lugares desde rifles en placas, creo que en el área de rifled (rifles) en algún lugar

        Sé Dynamo, puedes ir allí. ¿Dónde más me puedes decir? Dentro de la ciudad si.
        1. AVM
          +2
          14 archivo 2019 14: 18
          Cita: Fedor Egoist
          Cita: AVM
          Durante los últimos años 5-7 en Tula, fue posible disparar pistolas 9x19 en dos lugares, en dos lugares desde rifles en placas, creo que en el área de rifled (rifles) en algún lugar

          Sé Dynamo, puedes ir allí. ¿Dónde más me puedes decir? Dentro de la ciudad si.


          Puede usar una pistola en el edificio DOSAAF en Timiryazev, pero solo hay entrenamiento, es decir, No solo puedes venir a disparar, sino que puedes inscribirte en un entrenamiento práctico de tiro.
          Que ellos, en mi opinión - http://ipsc-tula.ru/
          "Federación de Tiro Práctico de Rusia de la región de Tula (FPSR) como parte de la Internacional
          Confederación de Tiro Práctico (IPSC)
          Todos están invitados a practicar prácticas de tiro en Tula en las clases: una pistola, una carabina y una pistola.
          Los entrenamientos son impartidos por el maestro de deportes y el maestro de deportes de clase internacional, los ganadores de las competiciones rusas e internacionales.
          Salida al campo de tiro todos los sábados.
          Las solicitudes pueden ser enviadas a nuestro correo GME@dhr-rgv.com o llame al (4872) 589044; +7 953 1894107

          Es decir con un arma en Tula, en una carabina / rifle en el campo de tiro.

          Estudio sobre la base del campo de tiro del Dynamo: http://www.strelkovyj-klub.ru/instruktory.html

          Desde una pistola - Ciudadela (http://citadelpark.ru/strelkovyij-kompleks/stoimost-strelby/)

          Grumanty http://www.grumanty.ru/services/199.htm
          1. 0
            14 archivo 2019 14: 37
            Gracias, estudiaré la información)
        2. 0
          14 archivo 2019 19: 08
          Aquí está la página de uno de los clubes de San Petersburgo: http://shootingclub.pro
    2. 0
      14 archivo 2019 17: 51
      No, no lo hacen, pero por ejemplo, en Vanington, DC, es poco probable que lo compre. Las leyes varían de un estado a otro. En general, te responderé con las palabras del héroe: "Si realmente quieres, puedes".
      1. +2
        14 archivo 2019 19: 02
        California prohibió las empuñaduras de "pistola" para las carabinas y, para venderlas, atornille un escudo en la empuñadura de la pistola para que la empuñadura no se pueda agarrar con el pulgar.

        El ocaso de la mente de los legisladores da a luz a terribles monstruos armados.
    3. +2
      14 archivo 2019 17: 59
      Cita: zorro polar
      en los estados, cuando el presidente llega a la ciudad, ¿también cortan los surcos al departamento de policía?

      El PIB llegó al objeto ubicado a través de la casa, el oficial del distrito lo comprobó durante una semana (4 lisos, 3 estriados) y eso es todo. Pero en el momento de la visita, había invitados en los techos con objetos que no daban la oportunidad de apuntar durante mucho tiempo. wassat riendo
      1. 0
        14 archivo 2019 18: 58
        Pero en el momento ...


        Este DÍA no cuesta subir a las ventanas y mover las cortinas.

        matón
  3. +3
    14 archivo 2019 12: 12
    Cita: AVM
    La policía ahora comenzó a revisar la caja fuerte dos veces al año.

    En los últimos 10 años, de cada 8 personas que conocen a los propietarios de las armas, solo una vino a verificar.
    1. +1
      14 archivo 2019 18: 56
      Desde 2011, revisé la caja fuerte dos veces. Lo presentó, pero miles de rondas no contaron. Por ley, en el país de residencia, pueden ser 5000 atletas y 5 kg de pólvora.
  4. +1
    14 archivo 2019 18: 14
    Sobre la base de lo que se presenta en la revisión, podemos concluir que los ciudadanos de Rusia pueden adquirir armas que no son inferiores a los que están al servicio del ejército y los servicios especiales. Estas son armas condicionales de "asalto", y las armas de un francotirador de infantería (tirador), y las armas destinadas a operaciones especiales por parte de fuerzas especiales, y las llamadas armas "antimateriales" (destinadas a la destrucción de equipos).


    El arma sigue siendo la misma, solo que sin disparo automático. Y el propósito se cambia solo por los cartuchos usados, los cartuchos no militares no están disponibles para los civiles.
  5. +1
    14 archivo 2019 19: 35
    Una vez en la República de Ingushetia, varias muestras de trofeos y rifles obsoletos se convirtieron en los llamados "Frolovki" de caza, pero luego hubo una FALTA de rifles de caza especiales, pero ¿ahora?
    De acuerdo, Saiga-Kalashnikov, aunque no veo el punto del PKK-Vepr, porque la tienda de cartuchos 10 sigue ahí y sin disparos automáticos, pero el DP-O es un espectáculo barato.
    Estimados cazadores, no quiero ofender a nadie, pero ¿POR QUÉ hacer tal alarde? ¿Qué tal convertir un rifle de gran calibre en uno de caza? En mi opinión, esto es TODO por diversión del "rico Buratino", pero se han tensado con la lógica, en este caso, ¿por qué incluir esto en la lista de rifles de caza?
    1. AVM
      +2
      14 archivo 2019 19: 56
      Cita: vladcub
      Una vez en la República de Ingushetia, varias muestras de trofeos y rifles obsoletos se convirtieron en los llamados "Frolovki" de caza, pero luego hubo una FALTA de rifles de caza especiales, pero ¿ahora?
      De acuerdo, Saiga-Kalashnikov, aunque no veo el punto del PKK-Vepr, porque la tienda de cartuchos 10 sigue ahí y sin disparos automáticos, pero el DP-O es un espectáculo barato.
      Estimados cazadores, no quiero ofender a nadie, pero ¿POR QUÉ hacer tal alarde? ¿Qué tal convertir un rifle de gran calibre en uno de caza? En mi opinión, esto es TODO por diversión del "rico Buratino", pero se han tensado con la lógica, en este caso, ¿por qué incluir esto en la lista de rifles de caza?


      Por parte de los fabricantes, esto es "solo un negocio", y por parte del comprador, un simple "¡hachu!", Es decir, "por diversión". Cualquier cosa es mejor que pudrirse estúpidamente en los almacenes o enfriarse.
      1. 0
        14 archivo 2019 23: 06
        Por parte de los fabricantes, esto es "solo un negocio", y por parte del comprador, un simple "¡hachu!", Es decir, "por diversión". Cualquier cosa es mejor que pudrirse estúpidamente en los almacenes o enfriarse.

        Y tal vez la cooperación ... entre los federales, los operadores de armas y la industria. Todos son felices y felices. Lo que deseo sonreír
  6. 0
    14 archivo 2019 20: 44
    Felices vacaciones que celebra. sonreír
    M1911 - pistola de carga automática con cámara para .45 ACP. Diseñado por John Moses Browning en 1908 bajo el nombre de Colt-Browning (Patente de EE. UU. 984519, 14 de febrero de 1911).
    Fuente: https://ru.wikipedia.org/wiki/M1911

    "Da miedo pensar" pero producido desde 1911 hasta el presente. amar
    1. 0
      14 archivo 2019 22: 33
      https://topwar.ru/111531-colt-m1911-samyy-izvestnyy-amerikanskiy-pistolet-v-istorii.html
  7. 0
    14 archivo 2019 21: 18
    El autor guardó modestamente silencio sobre la precisión del disparo de un rifle. Y este es el indicador más importante para las armas de precisión. La capacidad de disparar una bala (pido disculpas por la tautología) en 2 km no dice nada si la desviación promedio del TP es 10 m.
    1. AVM
      +3
      14 archivo 2019 22: 38
      Cita: Alejandro X
      El autor guardó modestamente silencio sobre la precisión del disparo de un rifle. Y este es el indicador más importante para las armas de precisión. La capacidad de disparar una bala (pido disculpas por la tautología) en 2 km no dice nada si la desviación promedio del TP es 10 m.


      Por ejemplo, SVLC-14С “SUMRAK”. Cartucho .408CT, precisión 0,2, minutos angulares, rango de disparo en los medidores 2500.


      Para todo lo demás, a nivel de sus contrapartes de combate. ¿Crees que Sako está empeorando su TRG-42 especialmente para Rusia o Blaser? Este tema, con los troncos degradados, por ejemplo, para el Tigre, en mi opinión ha estado inclinado durante mucho tiempo. ¿Cuál es el punto de empeorar si el mismo Lobayev vende sus rifles y enseña a disparar a una distancia por encima de 2000 m?
      1. +1
        15 archivo 2019 10: 45
        [quote = AVMogogo crees que Sako su TRG-42 especialmente para Rusia se degrada, o Blaser? Este tema, con troncos empeorados, por ejemplo, para el Tigre, en mi opinión, se ha doblado durante mucho tiempo. [/ Cita]

        No tengo preguntas sobre TRG-42 y Blazer. Bastante disparado con una carabina y otra. Grandes baúles. Y vaya, sobre los barriles de fósforo para Blaiseoa, así que en general, salvo por deleite no puedo expresar nada. Pero sobre los baúles de nuestras carabinas de caza tengo una experiencia ambigua. Por tanto, me interesa. Por ejemplo, hasta hace poco tiempo, el número de estrías en el tronco del tigre difería del estriado en el cañón de su "padre" militar. Se trata del "deterioro" de las características. Saiga, sin importar cuánto tuvieran en sus manos, no dio mejor que 2 MOA por 100 de una serie de 10 disparos. Había una carabina de Vyatskiye Polyany con un confiado 1 MOA por 100 m, pero fue especialmente seleccionada para un buen hombre. Berkut ("cortado" Vintorez) - 1 MOA por 100 m. He sido aficionado a disparar alimañas durante 30 años. Por eso, pasaron por mis manos un número suficiente de rifles para entender para qué sirven ... Ahora, por la edad y un cambio de intereses, me he alejado de ese pasatiempo ... Es interesante cómo están las cosas ahora. Y recopilar en una sola obra fotos y características de rendimiento de armas de artículos publicitarios es, por supuesto, informativo, pero es mejor tener hechos y no discutir en mi humilde opinión ...
        1. AVM
          +2
          15 archivo 2019 10: 57
          Cita: Alejandro X
          Eso es interesante cómo están las cosas ahora.


          Por lo que yo sé, apareció una llamada. Tiger-SVD, en el que el rifling como prototipo de combate. Respecto a la precisión mejorada, pero ¿qué podemos esperar de Saiga o Boar? No creo que el combatiente AK o RPK tenga mejor precisión. Sí, incluso el patrón doméstico.

          Ahora bien, aunque es posible mejorar la precisión a expensas de los kits de ajuste, el mismo Tiger, el Vlasenko Lodge, escriben que la precisión aumenta debido al hecho de que el cañón está colgado, la cama es rígida y la óptica está bien sujeta. Parece obtener la precisión de 1 MOA.

          Cita: Alejandro X
          Y compilar fotografías y características técnicas de armas de artículos promocionales en una obra es ciertamente informativo, pero es mejor tener los hechos y no argumentar IMHO ...


          El propósito del artículo no era hacer una guía sobre cómo elegir un arma, este tema es demasiado extenso, se pueden escribir una docena de artículos sobre él, existen recursos especializados para esto. Toda la serie de artículos "Armas civiles" está escrita para proporcionar una descripción general de lo que está disponible y lo que no está disponible para los ciudadanos de la Federación de Rusia.
          1. 0
            15 archivo 2019 11: 00
            Bueno, como un artículo de revisión, ciertamente ni siquiera se discute .....
  8. AVM
    +2
    15 archivo 2019 08: 55
    MOSCÚ, 21 Enero - Noticias RIA. En el centro de Moscú, un hombre fue capaz de repeler a los criminales que le extorsionaron una gran suma de dinero, informa REN TV.
    Se informa que los criminales secuestraron a un hombre y lo llevaron a su casa, exigiendo que les diera a 20 millones de rublos.
    Sin embargo, allí pudo escapar y meterse en su Mercedes-Benz Gelandewagen blindado, desde donde abrió fuego contra los ladrones con una pistola. Después de eso, comenzó a embestir el auto de los criminales, debido a que uno de ellos quedó atrapado en el auto.


    Me pregunto qué tipo de arma tenía con un coche blindado.
    1. +1
      16 archivo 2019 12: 11
      Cita: AVM
      m, quien le extorsionó una gran suma de dinero, según REN TV.
      Se informa que los criminales secuestraron a un hombre y lo llevaron a su casa, exigiendo que les diera a 20 millones de rublos.
      Sin embargo, allí pudo escapar y sentarse en su blindado Mercedes-Benz Gelandewagen, desde donde abrió fuego contra el ladrón.
      - Bueno, por ejemplo, el propietario de la chuleta o adjudicado.

      “Además, hoy en día no hay ni un solo registro de armas de fuego premium, aunque, según las estimaciones más aproximadas, unas 12 mil personas las poseen en Rusia.
      Según los expertos, la moda de las armas se produce cíclicamente. Como regla general, un aumento de tales premios cae en períodos de inestabilidad en el país. Así que es simbólico que el período activo de distribución de armas premium cayera sobre 90, fue durante este período que comenzaron a recompensar masivamente a los civiles con armas de fuego. El jefe del Ministerio de Defensa, Pavel Grachev, fue especialmente generoso, y solo en 1995 - 1996 años distribuyó más que las pistolas 600. El ministro paracaidista incluso armó a los gerentes de medios de 11 y al entonces ministro de Cultura, Yevgeny Sidorov.
      Al mismo tiempo, los políticos también se armaron, el primer ministro Viktor Chernomyrdin se convirtió en el dueño más famoso de armas premiadas. Al mismo tiempo, aparecieron pistolas en los ex líderes de la administración presidencial, Valentin Yumashev y Alexander Voloshin. Al mismo tiempo, de la dirección del Servicio Federal de Policía Fiscal, un empresario recibió un "Walter" nominal Roman Abramovich, tiene un arma premium y otro famoso hombre de negocios: Vladimir Bryntsalov y el jugador de hockey Pavel Bure. El ex presidente del Banco Central Sergei Dubinin también está armado y es muy peligroso. Además, varias decenas de diputados y gobernadores de la Duma estatal recibieron armas personalizadas. El poseedor del récord absoluto en esta área es el actual jefe de Una Rusia Justa, Sergei Mironov, que posee un arsenal de seis pistolas de combate. El año pasado, el actor Stanislav Sadalsky e incluso el comisionado de derechos del niño del presidente de la Federación de Rusia, Pavel Astakhov, estaban armados con pistolas ".

      Fuente: https://versia.ru/rossijskie-chinovniki-massovo-vooruzhayutsya-nagradnymi-pistoletami
      1. AVM
        0
        16 archivo 2019 16: 25
        Cita: tu1970
        Cita: AVM
        m, quien le extorsionó una gran suma de dinero, según REN TV.
        Se informa que los criminales secuestraron a un hombre y lo llevaron a su casa, exigiendo que les diera a 20 millones de rublos.
        Sin embargo, allí pudo escapar y sentarse en su blindado Mercedes-Benz Gelandewagen, desde donde abrió fuego contra el ladrón.
        - Bueno, por ejemplo, el propietario de la chuleta o adjudicado.

        “Además, hoy en día no hay ni un solo registro de armas de fuego premium, aunque, según las estimaciones más aproximadas, unas 12 mil personas las poseen en Rusia.
        Según los expertos, la moda de las armas se produce cíclicamente. Como regla general, un aumento de tales premios cae en períodos de inestabilidad en el país. Así que es simbólico que el período activo de distribución de armas premium cayera sobre 90, fue durante este período que comenzaron a recompensar masivamente a los civiles con armas de fuego. El jefe del Ministerio de Defensa, Pavel Grachev, fue especialmente generoso, y solo en 1995 - 1996 años distribuyó más que las pistolas 600. El ministro paracaidista incluso armó a los gerentes de medios de 11 y al entonces ministro de Cultura, Yevgeny Sidorov.
        Al mismo tiempo, los políticos también se armaron, el primer ministro Viktor Chernomyrdin se convirtió en el dueño más famoso de armas premiadas. Al mismo tiempo, aparecieron pistolas en los ex líderes de la administración presidencial, Valentin Yumashev y Alexander Voloshin. Al mismo tiempo, de la dirección del Servicio Federal de Policía Fiscal, un empresario recibió un "Walter" nominal Roman Abramovich, tiene un arma premium y otro famoso hombre de negocios: Vladimir Bryntsalov y el jugador de hockey Pavel Bure. El ex presidente del Banco Central Sergei Dubinin también está armado y es muy peligroso. Además, varias decenas de diputados y gobernadores de la Duma estatal recibieron armas personalizadas. El poseedor del récord absoluto en esta área es el actual jefe de Una Rusia Justa, Sergei Mironov, que posee un arsenal de seis pistolas de combate. El año pasado, el actor Stanislav Sadalsky e incluso el comisionado de derechos del niño del presidente de la Federación de Rusia, Pavel Astakhov, estaban armados con pistolas ".

        Fuente: https://versia.ru/rossijskie-chinovniki-massovo-vooruzhayutsya-nagradnymi-pistoletami


        Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales que otros ... George Orwell
        1. 0
          16 archivo 2019 16: 32
          Gracias a Dios que no tengo 20mln y Gelika blindados, no tengo que matar gente por ellos ...
          1. AVM
            0
            17 archivo 2019 12: 27
            Cita: tu1970
            Gracias a Dios que no tengo 20mln y Gelika blindados, no tengo que matar gente por ellos ...


            Creo que nos matan más a menudo por rublos 200 que por millones de 20 ...