PPS: ametralladora para la guerra total.

En 1942, el diseñador armero soviético Alexey Ivanovich Sudayev desarrolló un nuevo оружиеque más tarde muchos expertos llamarán la mejor ametralladora de la Gran Guerra Patriótica. Estamos hablando de las ametralladoras 7,62-mm del sistema Sudayev del modelo 1942 y 1943, el famoso - PPP. A lo largo de los años de la guerra, se produjeron más de medio millón de metralletas de ambas modificaciones de Sudayev.


En el momento del comienzo del diseño de la nueva ametralladora, el Ejército Rojo ya tenía el famoso PPSh-41, que demostró ser un arma excelente y efectiva en la batalla, así como tecnológica en la producción. Al mismo tiempo, el PPSh tenía sus inconvenientes, que incluían una gran masa y dimensiones, lo que dificultaba el uso de armas en las condiciones estrechas de trincheras estrechas, así como también de las tripulaciones. tanques, paracaidistas y exploradores. Al mismo tiempo, en condiciones de guerra, la tarea de reducir el costo de producción en masa de estos modelos de armas pequeñas era aguda.


PPS-42 y PPS-43


Ya en 1942, se anunció una competencia para obtener una ametralladora más compacta, ligera y más barata, que en sus características no debería ser inferior a la ametralladora de diseño Shpagin. Además de Shpagin y Sudayev, también participaron otros diseñadores de armeros: Degtyarev, Korovin, Rukavishnikov, pero el modelo de una ametralladora propuesto por Alexey Sudayev obtuvo una victoria de acuerdo con los resultados de las pruebas competitivas. Las pruebas de campo del 6-13 de junio del 1942 del año se llevaron a cabo con éxito en partes del Frente de Leningrado, después de lo cual se lanzó la producción en masa de PPS en la planta de armas de Sestroretsk en Leningrado.

También fue importante que la producción de un nuevo modelo de ametralladora se estableciera originalmente en el cercado Leningrado. Fue difícil entregar cualquier arma a la ciudad rodeada por el enemigo. Por eso fue importante establecer la liberación de armas pequeñas dentro del anillo de bloqueo en las instalaciones de producción existentes. Era importante recordar que muchos trabajadores fueron a la evacuación, fueron al frente o murieron, incluido el terrible bloqueo del invierno 1941-42. Fueron reemplazados por niños y niñas que no solo no tenían experiencia en la industria, sino que también estaban físicamente debilitados. Hacer frente a la producción en servicio con una ametralladora PPSH fue trillado para ellos. La nueva ametralladora del sistema Sudayev finalmente se puso en servicio al final de 1942, bajo la designación PPS-42. El diseñador mismo trabajó en esta arma, estando en una ciudad sitiada, no fue una coincidencia que entre sus premios se encontrara la medalla "Por la defensa de Leningrado". Alexey Sudayev tuvo una relación directa con la defensa de la ciudad en el Neva.

La automatización PPP fue construida en el esquema con una puerta libre. Para disparar desde una ametralladora se utilizaron cartuchos 7,62 × 25 TT. Disparos desde el arma se llevó a cabo desde un bloqueo abierto. El mecanismo de disparo de la ametralladora del sistema Sudayev permitía disparar solo en modo automático. El fusible estaba en la parte frontal de la protección del gatillo, cuando se encendió, bloqueó el tirador del gatillo y levantó la barra con muescas que bloqueaban el mango de armado rígidamente conectado al perno, tanto en la posición de armado como en la posición desinflada. En la posición marcial delantera del fusible se podría transferir presionando el dedo índice justo antes de colocarlo en el gatillo. En algunas modificaciones de la ametralladora, cuando surja la necesidad de bloquear el perno amartillado, el mango de amartillado podría insertarse en una ranura transversal adicional en el receptor. El cerrojo cargado en esta posición no podría romperse espontáneamente, incluso en el caso de que un arma cayera desde una altura o un golpe fuerte. La caja de cañón y el receptor PPP eran una sola pieza, se hicieron mediante estampación.


Ametralladora Sudaeva


El diseño racional de la ametralladora y el aumento de la longitud de la carrera de 83 a 142 mm del obturador llevó a una disminución en la velocidad de disparo a disparos por minuto de 600-700. Esto permitió el uso de un mecanismo de disparo que solo permitió disparar disparos automáticos continuos, y para disparos individuales, para esto el tirador tuvo que presionar suavemente y soltar rápidamente el gatillo. Disparar con ráfagas cortas de municiones 2-5 se consideró la más efectiva, y al disparar en ráfagas largas, la dispersión se incrementó seriamente. El poder de matar de la bala se mantuvo a la distancia del medidor 800, pero la distancia efectiva de combate con las ametralladoras Soudaev fue de los medidores 100-200. Los dispositivos de observación fueron representados por la vista frontal y una vista de flip-flop, que fue diseñada para exactamente dos posiciones fijas: los medidores 100 y 200.

La ametralladora Sudaev se completó con seis tiendas, que el luchador llevaba en dos bolsas. También tenían las piezas de repuesto necesarias: un engrasador de dos bocas y una varilla compuesta. Las ametralladoras PPS-42 / 43 fueron impulsadas por las cajas de 35 con cartuchos 7,62x25 TT. Las tiendas se insertaron en el receptor (garganta), que estaba equipado con un pestillo con un soporte de seguridad, lo que impidió la posibilidad de una extracción accidental de la tienda. El lanzamiento de los cartuchos de la tienda fue de dos filas, lo que no solo aumentó la confiabilidad del arma en combate, sino que también simplificó el proceso para llenar la tienda con cartuchos.

La compacidad de la facultad se aseguró mediante el uso de un tope de metal plegable, que tiene un diseño bastante simple. En la posición replegada, simplemente encaja en el receptor. El traslado de los viajes al combate tomó muy poco tiempo. La presencia de una empuñadura de pistola en el arma permitió sostener de forma confiable todos los modelos PPS durante el disparo. Con el PPP equipado, la tienda pesaba un poco más de 3,6 kg, mientras que el PPSH-41 con el cargador de caja equipado era 4,15 kg.


Comparación de tiendas PPSH (izquierda) y PPP (derecha).


En 1943, la ametralladora fue mejorada. La masa del obturador se redujo de 570 a 550 gramos, la longitud del cañón disminuyó de 272 a 251 mm y la longitud del material de plegado de 245 a 230 mm. Además, Soudaev mejoró el asa de amartillado, el cierre de seguridad, el pestillo del reposapiés. El receptor y la carcasa del cañón se combinaron en una sola pieza en este modelo en particular, que recibió la designación PPP-43.

Simultáneamente con un alto servicio y cualidades operativas y de combate, el PPS también se distinguió por sus excelentes características de producción y económicas. El diseño de esta ametralladora permitió la liberación de 50 por ciento de los componentes y partes del equipo de punzonado a presión mediante estampado en frío usando soldadura por puntos y por arco. En comparación con PPSH-41, la nueva arma era más económica en producción, gastaba aproximadamente tres veces menos tiempo y dos veces menos metal. Por lo tanto, para la fabricación de una ametralladora PPS-43, se gastaron 2,7 hombre-hora y 6,2 kg de metal, y 41 hombre-hora y 7,3 kg de metal, respectivamente, se gastaron en la producción de PPSH-13,5.

Hoy podemos decir con confianza que las ametralladoras PPSh y PPS han hecho una contribución inestimable a la victoria en la Gran Guerra Patria. Fueron las armas pequeñas que podrían producirse en masa con la participación de empresas no centrales de la industria soviética para su producción, en mayor medida se refería a la ametralladora Soudaev, que era más fácil de fabricar. Los costos de mano de obra reducidos, la alta capacidad de fabricación y la simplificación de la producción en condiciones de guerra, cuando los adolescentes defendieron las máquinas herramienta en las empresas y fábricas soviéticas y las mujeres (es decir, la mano de obra no calificada estaba involucrada en la producción) fueron de gran importancia.


Hijo de un regimiento con PPS-43 en la calle Budapest, foto: waralbum.ru


Como señala el historiador Andrei Ulanov, un arma como la ametralladora de Sudayev era ideal para los combatientes desprevenidos, no tenía pretensiones de mantener y usar. Hablando en sentido figurado, el PPS rociado con tierra podría recogerse, cepillarse, agitar el cerrojo y usarse de nuevo en la batalla. En la etapa final de la guerra, el arma demostró ser excelente cuando luchaba en un entorno urbano donde la distancia de la batalla era pequeña. El Ejército Rojo, saturado por esta época con un gran número de armas automáticas, en primer lugar, ametralladoras, podría realizar operaciones de asalto efectivas en las ciudades. Las metralletas efectivas PPS y PPSH se demostraron en las batallas contra el ejército japonés Kwantung en agosto 1945 del año.

Debido a la producción en masa de ametralladoras, el Ejército Rojo esperaba aumentar el porcentaje de armas automáticas entre las tropas. Al mismo tiempo, como señaló Andrei Ulanov, la producción de ametralladoras durante la Gran Guerra Patria también fue rentable desde un punto de vista tecnológico. Aumentar la liberación de tales armas en condiciones militares fue lo más fácil. Primero, PPSH entró en producción en masa, y desde el final de 1942 en adelante, se le agregó PPS aún más avanzado. Al final de la guerra, su participación en las tropas pudo aportar a 50 por ciento, lo que, por supuesto, desempeñó un papel positivo. Las ametralladoras para el Ejército Rojo durante la guerra eran armas ideales. Eran tecnológicamente avanzados, fáciles de fabricar, se podían producir en grandes volúmenes. Entonces, las ametralladoras PPSh en la Unión Soviética produjeron aproximadamente 6 millones de piezas. En este sentido, el PPS siguió siendo el modelo más "nicho", que atrajo especialmente a las tripulaciones de vehículos blindados, exploradores y paracaidistas.


Motociclistas de la 1 soviética del cuerpo checoslovaco en los Cárpatos. Los soldados están armados con las pistolas de Sudayev, foto: waralbum.ru


En este caso, la facultad distinguió la simplicidad de diseño, ligereza, compacidad y confiabilidad en la operación. El armamento de las unidades blindadas, aerotransportadas, de reconocimiento, de ingeniería y de zapadores y partidarios de la ametralladora Soudaev que más necesitaba tales armas era el dominante. Con estas armas pequeñas, las unidades soviéticas arrojaron al enemigo desde los suburbios de Leningrado y llegaron a Berlín. La liberación de la facultad continuó después de la guerra, y todos liberaron aproximadamente dos millones de copias de la ametralladora. Hasta la mitad del 1950, el PPS seguía siendo el arma estándar de las tripulaciones de los vehículos blindados y las fuerzas especiales soviéticas: marines y tropas aerotransportadas, estaba incluso más tiempo en servicio con las unidades de retaguardia, auxiliares, internas y ferroviarias. Al mismo tiempo, después de la guerra, las PPP se suministraron masivamente a los países amigos de Europa del Este, África, China y Corea del Norte, en los dos últimos países se llevó a cabo la producción en masa con adaptación a las realidades industriales locales.

Fuentes de información:
http://www.bratishka.ru
https://vpk-news.ru
https://planet-today.ru
https://www.armoury-online.ru
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296 comentarios
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  1. Fedorov 16 archivo 2019 06: 39 nuevo
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    Tuve la oportunidad de quejarme de él en su juventud, la iniciativa de su padre y su abuelo (todos de uniforme). PPSh "yace como un guante, la precisión es 100 metros más alta y PPS tiene la sensación de que el tronco está caminando, la extensión fue mayor. Y no hay trasero, dale un tiro en la cabeza. Pero en general, por una combinación de factores, en ese momento era una ametralladora para la reina de los campos y las tripulaciones de vehículos blindados. soldado
    1. bistrov. 16 archivo 2019 07: 55 nuevo
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      Cita: Fedorov
      súper automático en ese momento para la reina de los campos

      Sí, de hecho, es bastante liviano, también tuve que sostenerlo en mis manos, dejó una impresión extraña, no es que el PCA, es bastante voluminoso, pesado, el metal en la carcasa es de 3 mm, pero en cuanto a la "reina de los campos", mi opinión, para ellos, el rifle de Mosin, es solo que solo tenían que volver a colocarlos en una bayoneta para que no estuvieran en una posición de combate todo el tiempo, interfería mucho y usaban los campamentos de marcha en la dirección opuesta; , por alguna razón, nadie quería molestarse.
      Pero, en general, creo que la creación de personal docente proviene de nuestra pobreza, especialmente en las condiciones del asediado Leningrado, de modo que al menos algún baúl está en las manos, incluso si se disparó, es bastante malo, incluso en comparación con el PCA, entonces 100 metros de ella era casi inútil disparar.
      1. Alf
        Alf 16 archivo 2019 10: 26 nuevo
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        Cita: bistrov.
        Pero en realidad, creo, la creación de personal docente proviene de nuestra pobreza,

        ¿Y en qué se diferencia PPP de MP-38?
        1. Leopold 16 archivo 2019 13: 03 nuevo
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          El calibre del arma es definitivamente diferente. PPS-43 - 7,62 mm, MP-38 - 9 mm.
          1. Alf
            Alf 16 archivo 2019 13: 35 nuevo
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            En realidad, quise decir diferencias tecnológicas. En realidad no, el mismo uso máximo de estampado. Pero para nosotros, es "de la pobreza", pero para los alemanes, ¿de qué?
            1. Leopold 16 archivo 2019 14: 08 nuevo
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              Pues no lo digas. MP no está tan tecnológicamente avanzado en producción. Allí se utilizan procesos de fabricación más serios. No lo describiré, no soy un experto en este asunto. En YouTube, muchos videos sobre estas metralletas.
            2. novela66 16 archivo 2019 14: 48 nuevo
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              desde la mente, como siempre
        2. Huumi 16 archivo 2019 13: 43 nuevo
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          Vsev.MP 38 caja de fresado en los tubos, mano de obra y calidad de procesamiento. Reclamaciones desde el frente: para hacer una ametralladora del tipo MP40. PPS era extremadamente poco confiable
          1. Alf
            Alf 16 archivo 2019 14: 03 nuevo
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            También los estadounidenses de la pobreza comenzaron a acabar con M3.
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            Cita: Huumi
            Vsev.MP 38 caja de fresado en los tubos, mano de obra y calidad de procesamiento. Reclamaciones desde el frente: para hacer una ametralladora del tipo MP40. PPS era extremadamente poco confiable

            hi Independientemente de los inconvenientes ya establecidos ante usted, simplemente me recordó que, recientemente, leyó en la Web o en literatura impresa sobre los nazis del Frente Oriental, supuestamente basado en los resultados de la "explotación" de primera línea, entre otras cosas, exigieron con enojo que sus armeros y jefes, en lugar de MP38 (40), les entregaran metralletas sin todos estos "tubos" y "artilugios" difíciles, más simples, más fáciles y más confiables, ¡similares al PPS soviético! guiño
            Es una pena, sinceramente, que no me haya dejado una referencia o dirección de esta fuente, no pensé en absoluto que pronto se revelaría una contradicción tan clara: cuántas personas, soldados de primera línea, tantas opiniones  solicitar y no necesita construirlos en un sentido tan absoluto con Artyom Drabkin, en un libro con grabaciones de memorias de inteligencia soviética de primera línea, ¡también hay estimaciones completamente opuestas de nuestras armas pequeñas y las de Hitler, incluidos PPS y MP 38 (40)!
            1. Huumi 17 archivo 2019 09: 05 nuevo
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              No me refiero a las palabras de los exploradores de la Segunda Guerra Mundial, me refiero a las quejas del frente, y acabo de encontrar:
              El subfusil ametrallador de Sudaev es conveniente, por supuesto: todo de metal, la cama es plegable y plegable, tan pequeña. En todas partes puedes empujar y guardar, pero aquí en la batalla no es confiable. Batido, el más mínimo polvo y se apodera, se deforma. Para el combate cuerpo a cuerpo, más aún: no los golpearás, con PPSh y PPD al menos con un trasero que puedas. En general, lo mejor, como alguien cree, no puede ser reconocido, totalmente en desacuerdo.

              En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte. Si lo golpeas con una culata, puede disparar espontáneamente: el perno presiona el resorte bajo la acción de la gravedad, empuja el cartucho hacia la cámara y provoca un disparo arbitrario. Es necesario empujar el obturador para no tambalearse, no caminar. Es imposible golpear bruscamente, es imposible golpear tampoco: el fusible se guardó un poco. En nuestro refugio, vino un soldado, puso una máquina automática, golpeó el trasero con el trasero en el suelo, y el perno no se apoyó en el fusible. La persiana pasó un poco, disparó al templo y mató al tipo. No hay nada que tomar, es imposible apuñalar también, sin una bayoneta. Nos dieron aletas: en el cinturón o en el contrabando, pero esto está separado.

              Tuve que usar armas alemanas, todo sucede en la batalla. Tomas de un alemán muerto y disparas. Está hecho más compacto, más conveniente, hay una bayoneta en las máquinas: un cuchillo es tan largo (muestra). Presionó un botón (fusible) y golpeó con una bayoneta, de un lado a otro.

              Sucedió disparar desde la ametralladora MG 34, fueron tomados de entre los muertos y utilizados. Disparó con pistolas, por supuesto que les gustaba más el alemán. En términos de conveniencia, confiabilidad, y las pistolas, ametralladoras y ametralladoras son mucho más confiables que las nuestras. TT podría caer fácilmente cuando se cae. Un fusible, ni siquiera puedes nombrarlo, es solo una válvula. Lo golpeé, salió volando y el obturador volvió a estar libre.
              1. coronel 17 archivo 2019 10: 50 nuevo
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                Difícil de creer
                Cita: Huumi
                En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte

                La facultad trabajó con el obturador abierto, entiendo que en el combate cuerpo a cuerpo no hay tiempo para delicias lógicas, pero levantar el obturador y comenzar a agitar el trasero es demasiado. Lo mismo puede decirse del luchador que se dispara a sí mismo.
                1. Huumi 17 archivo 2019 11: 29 nuevo
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                  No entiendes, el obturador no puede martillar ..
                  1. coronel 18 archivo 2019 07: 38 nuevo
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                    No estoy diciendo que, teniendo municiones en la tienda, una persona agita su trasero (esto es voluntarismo completo), pero soplar el cerrojo más adelante según el esquema, esto es demasiado. El obturador armado podría romperse por un golpe accidental. En esta ocasión, el comentario anterior.
                    1. tu1970 18 archivo 2019 09: 19 nuevo
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                      Cita: coronel
                      No digo que al tener cartuchos en una tienda, un hombre agite su trasero (esto es voluntarismo completo),
                      "En realidad se topó con un tipo de batalla - disparó - corrió a pelear con su trasero .......
                      1. Vladimir 5 22 archivo 2019 22: 24 nuevo
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                        sv1970 ... el coronel tiene razón, con una ametralladora, cuando hay cartuchos, no se trata de ninguna pelea. .PPSh y PPS se disparan rápidamente, y producen hasta una docena de balas por segundo, y son lo suficientemente cortas como para desplegarse rápidamente y disparar "desde el vientre" a una distancia de 50 metros Qué pelea en la máquina: el tamiz en un segundo del aficionado permanecerá para pelear. Pero con el mosquito es diferente, puede recargar allí y no tiene tiempo, y los tacones de los cartuchos terminan rápidamente, allí la bayoneta y el trasero pueden entrar en el negocio ...
                      2. tu1970 23 archivo 2019 17: 56 nuevo
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                        Mi abuelo, en el calor de la batalla en la trinchera alemana, luchó con un baúl de repuesto del MG ... caliente ... lo que estaba caliente, entendió después de la pelea cuando le quitaron la carne. PPD se fue con él en esa pelea, nunca recordó.
              2. Huumi 23 archivo 2019 06: 38 nuevo
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                Ahí se dice sobre PPSh. Y el auto-disparo puede ser desde un obturador cerrado. Aquí hay un enlace a un veterano automático y un enlace a quejas.
            2. beeper 17 archivo 2019 12: 12 nuevo
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              hi Así que estoy hablando del mismo Hutar, no solo de las palabras de los exploradores de la Segunda Guerra Mundial (según su comentario, leí inadvertidamente mi comentario, escribí sobre las "quejas" de Fritzev del Frente Oriental, y todavía no leo el libro de A. Drabkin de lo contrario, habrían citado simpatizantes de las armas alemanas de entre los oficiales de inteligencia de primera línea encuestados, nombrados por su nombre, en lugar de argumentos sin nombre sobre algún tipo de "cuchillo de bayoneta" pulsador supuestamente disponible en metralletas alemanas, estos son los mismos, porque incluso el "soldado de asalto" de la bayoneta no fue proporcionado, sin mencionar el MP38 (40), pero ¿no sabías esto? guiño ¿Cuántas personas, tantas opiniones, la misma cosa, querido Huumi, sinceramente en tu corazón, podrías escribir sobre MP38 (40), exactamente en las mismas palabras, en nombre de los nazis: "No puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte ... "etc. etc. ¡en la misma vena! Sí
              Sobre el "fusible" en la pistola TT, "solo una válvula de ese tipo ...", en general fue divertido, después de todo, está claro que la "fuente confiable" citada por usted no conoce las armas de las que está hablando, pero no entiende esto y , absolutamente "en el ojo azul", "cita autograficamente"?!  solicitar
              Honestamente, usted, querido Huumi, me decepciona con su "subjetividad" imprudente (y por alguna razón claramente antisoviética ???), porque las armas de Hitler también tenían sus propias ventajas y desventajas bastante conocidas (incluyendo desventajas similares enfatizadas por usted ¡Las armas soviéticas, exactamente los mismos accidentes, con un manejo descuidado de las armas, estaban en la Wehrmacht, estaban y están ahora en todos los ejércitos del mundo!) Que no mencionas en absoluto, ¿no sabes sobre ellas? sonreír
              1. Huumi 17 archivo 2019 12: 23 nuevo
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                Y por casualidad, ¿has oído hablar de la seguridad del TT en el manejo? He leído (la misma Pokryshkina: cuando el piloto entró en el refugio y arrojó su cinturón a la cama, golpeó la pared y con un tiro medio el arma disparó y mató al piloto. ¿Qué diferencia usa el veterano? medio pelotón o una válvula para una persona menor de 90 años) ¿no pensó en la edad del veterano? los cuchillos se pusieron en las máquinas, hubo un caso, se encontraron con una mini bayoneta en el MP. Y el MP tenía un fusible mejor, nuestro PCB no era seguro, este es un hecho bien conocido que no se describió una vez. El fusible se fundió rápidamente. No una vez que lo leí. Y leí y Drabkin y todo lo demás –– las afirmaciones sobre PPD se pueden encontrar en el mismo recurso –– el artículo fue –– Basado en los resultados de la guerra –– está escrito sobre PPP. Bueno, si este recurso y las quejas del frente no son un argumento para usted ... Y sobre veterano: esta es una entrevista con un subfusil ametrallador, de alguna manera lo sabrá mejor))))
                1. beeper 17 archivo 2019 12: 59 nuevo
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                  hi Sí, de verdad, me mataste!  solicitar Admito honestamente que cité los poemas ásperos pero sinceros de tu hermano más que estos fervientes partidos pro-alemanes Sí .
                  ¡Ni siquiera sabe que de acuerdo con los resultados del conocimiento del software soviético capturado, los diseñadores de armeros de Hitler alteraron la válvula de seguridad en la manija del obturador MP38 (40), similar a la nuestra, reconociéndola como más confiable? sonreír
                  Usted es la falta de un fusible completo en el TT-33 (en el TT-30 era un teclado automático, pero, como dicen, el presidente de la Comisión Estatal S. M. Budenny mismo, basado en su triste experiencia con el disparo, debido al "agarre" incorrecto, Browning con una pistola, insistió en quitar una "fusible automático" "situacional" de la pistola Tokarev?! guiñó un ojo ) y numerosos accidentes (que son bastante conocidos, así como otros defectos de diseño del TT, revelados por la práctica militar y policial e indicados por el Comité Estatal de Artcom antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, cuando se designa una competencia de toda la Unión para reemplazar la pistola Tokarev). ¿Algún tipo de "accesible solo para los iniciados" como tú, sagrado "conocimiento franco"? sonreír Los "usuarios" de los sobrevivientes de primera línea me contaron mucho sobre TT y PPSh, incluso en el apogeo de su fuerza y ​​memoria clara, incluido mi padre y mi tío, el hermano menor de Batin, que había luchado toda la guerra desde un marine hasta un conductor de un tanque pesado. Las heridas de primera línea y las secuelas del cautiverio de Hitler los llevaron prematuramente a la tumba uno por uno, ¡no tenían posibilidad de sobrevivir hasta 90 años!
                  TT, como, sin embargo, y "Makarov" con "Kalashnikov" es lo mismo que lo básico de cualquier ejército soviético y, especialmente, ¡un diseñador de armas! ¡Y para ti, querido Huumi, esta "revelación" es así? guiño
                  1. Huumi 17 archivo 2019 13: 25 nuevo
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                    No entendí algo. ¿Escribiste sobre qué? Estoy hablando de la media válvula y de la no seguridad, me está diciendo lo mismo ... Cité los extractos a continuación, los anuncios, etc., y me gustaría señalar que todo lo que me trajo arriba, excepto el oscuro fusible en el MP, se conoce desde hace mucho tiempo. En los tipos de maneta de obturador MP 2, el primer móvil introducido en el corte de la rodilla en la caja st - luego se simplificó la manija dejando la versión no móvil (la primera girada para bloquear el obturador en el corte acodado (rifles de enciclopedia de Zhuk y rifles de asalto) - bueno, está claro que también es para no eres creíble, pero aún así. Volví a leer tu comentario y no entendí de qué se trataba y qué refleja: estoy hablando de PPD y PPSh, y me dices algo al lado ...
                    y sí, sobre Drabkin. En este momento, buscaré restar los nombres de estos de miles de 4 entrevistas a soldados de primera línea ... ¿estás ahí? ¿Es normal?
                    bien, persuadido ...

                    https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintsev-vasiliy-ivanovich/
                    Entiendo que esto tampoco es un argumento ...
              2. Huumi 17 archivo 2019 12: 28 nuevo
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                Estas son algunas de las quejas de FRONT!
                "Dejen el armamento de los oficiales y las unidades traseras, ya que su cadencia de tiro es cada vez menos conveniente en el combate cuerpo a cuerpo" ... "Por la ametralladora PPS tiene poca precisión" ... "PPSh debería eliminarse por completo de la producción. PPS para pesar el cañón, hacer que la máquina sea duradera, como un alemán. Es deseable que la máquina sea muy duradera y no se deforme por impacto; caídas; aumenta su masa de fuerza cuando se usa en combate cuerpo a cuerpo. Es como las tiendas alemanas "..." PPS más a menudo se niega a luchar que PPSh. Especialmente a menudo se rompe el extractor. El diseño no permite eliminar el rodamiento de la tienda. De las dos muestras duplicadas de PPSh y PPS, la mayoría cumple con los requisitos de combate de PPSh ... "

                Aquí hay otro:
                - En su peso e inestabilidad, no hay fuego dirigido. En la práctica de la Segunda Guerra Mundial, se evitó que las unidades adquirieran facultad debido a la recarga excesiva de las tiendas. Se creía que una tienda con 30 rondas no era suficiente, y las de repuesto en medio de una batalla a menudo se perdían y cuando una tienda resultó ser (es decir, PP. - Aprox.) Inferior, mientras que el PPSh en presencia de una tienda estaba bastante listo para el combate. No adquirí la facultad de los luchadores debido a su inestabilidad al disparar ".

                Aunque dudo que sea de ayuda ...
                1. beeper 17 archivo 2019 13: 39 nuevo
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                  hi Entonces, querido Huumi, resulta "ayuda ... (en algún lugar de VO, en los comentarios que ya lo leí, ¿probablemente en los tuyos?) guiño "?!
                  Probablemente, no te hubieras "afirmado" tan celosamente al citar estos más bien contradictorios (debes admitir, al menos esto es "... eliminar el PCA de la producción ..." en línea con "... el más responsable Requisitos de combate de PPSh ... ", hay una clara" antítesis ", ¿no te molesta como un" citador? "," Cartas desde el frente "si estuviste de acuerdo con la mía (¡y no solo con la mía!) observación diaria de que "cuantas personas, tantas opiniones"?
                  Y si también amplía el "rango de muestreo", eso es qué hacer, qué hacer (en qué cartas de queja confiar y en cuáles enviar a la canasta, bien, o en un archivo polvoriento, para que luego los "académicos no deseados" se deleiten abiertamente en ellas, arrancándolas fuera de contexto e ignorando por completo el "resultado final": ¿qué arma, soviética o hitleriana, realmente resultó ser mejor y ganó?!) ¿Un militar honesto en el Artcom que toma decisiones fatídicas y las prepara "para la firma" del Comandante en Jefe? guiñó un ojo
                  Al menos te ayudarías a ti mismo, querido Huumi, entenderías objetivamente, sin un "subjetivismo" peyorativo pro-occidental completamente inútil, en este interesante tema, ¿lo dominarás? sonreír
                  1. Huumi 17 archivo 2019 13: 47 nuevo
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                    AAAAAAA-MAAAAAMAAAAAAAAAA .....
                    http://warfiles.ru/show-117738-po-itogam-voyny.html

                    Iré a estrangularme ... sin fuerzas ...
              3. tu1970 18 archivo 2019 09: 34 nuevo
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                Cita: pishchak
                sobre algún botón bayoneta supuestamente disponible en máquinas alemanas es lo que,
                condicionalmente hablando su propio podría ser atrapado, por ejemplo, tales

                o tal


                Podría conseguir alguno de los trofeos.
                1. Huumi 19 archivo 2019 14: 59 nuevo
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                  Gracias, me salvaron de la Inquisición, traje enlaces allí. La entrevista del veterano fue tomada con la foto y los muelles allí. No ayudará, el veterano no es el mismo impostor. No peleó. Etc. Sí, al menos la foto no sirvió para nada. ¡Aunque en los artículos está escrito, en vano todo un PPP (sí, no importa qué en general) sea el mejor! No pueden pensar constructivamente
          3. Huumi 17 archivo 2019 09: 07 nuevo
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            El subfusil ametrallador de Sudaev es conveniente, por supuesto: todo de metal, la cama es plegable y plegable, tan pequeña. En todas partes puedes empujar y guardar, pero aquí en la batalla no es confiable. Batido, el más mínimo polvo y se apodera, se deforma. Para el combate cuerpo a cuerpo, más aún: no los golpearás, con PPSh y PPD al menos con un trasero que puedas. En general, lo mejor, como alguien cree, no puede ser reconocido, totalmente en desacuerdo.

            En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte. Si lo golpeas con una culata, puede disparar espontáneamente: el perno presiona el resorte bajo la acción de la gravedad, empuja el cartucho hacia la cámara y provoca un disparo arbitrario. Es necesario empujar el obturador para no tambalearse, no caminar. Es imposible golpear bruscamente, es imposible golpear tampoco: el fusible se guardó un poco. En nuestro refugio, vino un soldado, puso una máquina automática, golpeó el trasero con el trasero en el suelo, y el perno no se apoyó en el fusible. La persiana pasó un poco, disparó al templo y mató al tipo. No hay nada que tomar, es imposible apuñalar también, sin una bayoneta. Nos dieron aletas: en el cinturón o en el contrabando, pero esto está separado.

            Tuve que usar armas alemanas, todo sucede en la batalla. Tomas de un alemán muerto y disparas. Está hecho más compacto, más conveniente, hay una bayoneta en las máquinas: un cuchillo es tan largo (muestra). Presionó un botón (fusible) y golpeó con una bayoneta, de un lado a otro.

            Sucedió disparar desde la ametralladora MG 34, fueron tomados de entre los muertos y utilizados. Disparó con pistolas, por supuesto que les gustaba más el alemán. En términos de conveniencia, confiabilidad, y las pistolas, ametralladoras y ametralladoras son mucho más confiables que las nuestras. TT podría caer fácilmente cuando se cae. Un fusible, ni siquiera puedes nombrarlo, es solo una válvula. Lo golpeé, salió volando y el obturador volvió a estar libre.
          4. Huumi 17 archivo 2019 11: 37 nuevo
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            Por cierto, y no me importan las desventajas, determino de qué especie de árbol se vuelven las cabezas de las personas inteligentes apropiadas. Para usted, las opiniones de los veteranos no tienen sentido, pero los artículos urapatrióticos son, sí, el grial de la verdad
        3. John22 22 archivo 2019 20: 05 nuevo
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          La fiabilidad del PPS-43 se indica por el hecho de que fue copiado después de la guerra en Finlandia, Polonia, España, Vietnam, China, Corea, Alemania en comparación con el MP-40. PPS-43 es la primera muestra de PP en la que el perno no se arrastraba por la parte inferior del receptor. Y esto ya es un indicador de eficiencia en caso de contaminación: no interfiere con el movimiento del obturador. Y dices que disparaste desde PPS-43. ¿Lo has desarmado?
      2. bistrov. 17 archivo 2019 04: 10 nuevo
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        Su diseño es más complejo. Se utilizó un moderador especial allí, que redujo la velocidad de disparo a 500 disparos por minuto. Además, los datos balísticos del cartucho Parabellum 9x19 fueron significativamente peores que 7,62x25. Para disparar desde el MP-38, y aún más el MP-40, a una distancia de más de 50-70 metros, en vano para quemar cartuchos.
        El MP-38 tenía un receptor fresado y el MP-40 ya estaba sellado Además, con disparos a largo plazo, estas armas tenían un cañón muy caliente que no tenía una carcasa.
        1. andrr61 17 archivo 2019 10: 01 nuevo
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          Cita: bistrov.
          Además, los datos balísticos del cartucho Parabellum 9x19 fueron significativamente peores que 7,62x25.

          Para armas deportivas, sí.
          Para las armas del ejército, el cartucho 9x19 es mucho mejor.
          ¿Dónde está el cartucho TT de 7,62x25 mm ahora? No, él murió hace mucho tiempo. Y el cartucho de Steam está en todas partes ahora.
          Cita: bistrov.
          Para disparar desde MP-38, y más aún MP-40, a una distancia de más de 50-70 metros, en vano para quemar cartuchos.

          Qué absurdo. MP40 fue diseñado para disparar a una distancia de al menos 100 m. Y 100 m, este es el alcance estándar de la batalla con metralletas.
          No más.
          Menos es imposible.
          1. Huumi 18 archivo 2019 09: 31 nuevo
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            Sí, no les demuestren nada, es inútil. Les dieron enlaces a un veterano de control automático, citas, un enlace a quejas. También hay un artículo sobre balística de municiones y sensible por cierto. Sí, y ¿por qué? 9 pares en todas partes. el oponente allí comenzó a llevar tonterías ..
        2. Huumi 17 archivo 2019 11: 35 nuevo
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          kanechna es peor que el parabellum de 9 mm que nuestro cartucho TT Pregunta al especialista: ¿Dónde está la munición TT en este momento y dónde está 9 Lyugger? No mentiré como recuerdo; aquí he publicado en algún lugar el puntaje para disparar y ambos) metros, pierde su fuerza y ​​ya ganó 9 m de bala pesada Para. así que piensas que con un cartucho mucho peor en este momento, la mitad del mundo lo usa y cualquier compañía que se respete hace el barril primero para esta munición, y nuestro Mauserovsky de 9 por 7.62 se ha hundido en el olvido de la basura súper tonta de cartuchos - no escribas tonterías ... .
          1. Capitán45 18 archivo 2019 17: 05 nuevo
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            Cita: Huumi
            La pregunta para el especialista es una: ¿dónde está el TT ahora la munición y dónde está el 9Lugger?

            Tal vez sea así, pero probablemente, solo un hecho: 7,62X25 TT se disparó en el Reichstag, y 9X19 Parabellum en el Kremlin nunca. Ese es todo el lugar en la vida.
            1. Huumi 18 archivo 2019 17: 25 nuevo
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              La cuña, las inyecciones y el pijama relajante, este es tu Hypicris. Por cierto, el cartucho TT es un Mauser de 7.63 mm. ¡Odio! Para los alemanes lo hicieron
      3. Nafanal 17 archivo 2019 15: 51 nuevo
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        Bueno, en realidad los alemanes no consideraron vergonzoso copiar nuestras armas. Ellos y el personal docente copiaron y liberaron en un pequeño lote de 45 g. Por más tiempo no fue suficiente.
        1. Huumi 18 archivo 2019 09: 28 nuevo
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          A los 45 incluso estaban listos para copiar bastones
          1. Nafanal 18 archivo 2019 14: 18 nuevo
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            Bueno, ¿qué hay de los bastones sobre los que se inclinó? Las armas incautadas en los almacenes no fueron suficientes durante más de una docena de años. La mitad de África luchó con el MP-40. El ejército de la República Democrática Alemana estuvo armado con soldados de asalto hasta la edad de 65 años. A pesar del bombardeo total de las existencias de materias primas, aún sería suficiente para más de un año de trabajo en la industria. . En 42, la división vikinga alemana estaba armada con PPSh capturado. Luego lo alteraron bajo el cartucho de parabellum. Cambiaron sus barriles. Hasta 45, todavía está lejos. La tecnología y la simplicidad de las armas soviéticas
            1. Huumi 18 archivo 2019 15: 08 nuevo
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              Sí, en realidad no discuto. Ambos copiaron y produjeron troncos muy simplificados para Volkssturm. Quiero decir que tomaron todo en una fila y usaron todo lo posible. Excepto que no hicieron bastones. ¿Cuántos modelos primitivos hicieron al final de la guerra? .
            2. Capitán45 18 archivo 2019 17: 09 nuevo
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              Cita: Natanael
              Capturado en los almacenes de armas no fue suficiente por una docena de años.

              Bueno, si incluso ahora, desde los subfusiles y pistolas alemanas capturados van a lanzar escalones en el templo, entonces pueden imaginar cuántos de ellos fueron liberados y, sin embargo, el privado Ivan Ivanov firmó en el Reichstag, pero Hans y Kurty ordinarios firmaron solo en el campamento de Siberia. racion
    2. VictorZhivilov 16 archivo 2019 10: 42 nuevo
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      Con respecto a la "Reina de los Campos", entonces, en mi opinión, para ellos el rifle Mosin,

      Es una pena, solo que "no son razonables" comenzaron a desarrollar ABC-36 y SVT-38

      Un grupo de soldados finlandeses - esquiadores en el camino en el área de Harlu. Los soldados están armados con el rifle automático trofeo soviético Simonov AVS-36, la ametralladora ligera finlandesa L-ha-Salorant M-26 (Lahti-Saloranta M / 7.62 de 26 mm) y el rifle de carga automática soviético Tokarev SVT-38.

      Fuente de información de la foto:
      1. sa-kuva.fi
      1. VictorZhivilov 16 archivo 2019 10: 45 nuevo
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        Y, a raíz de SVT-38, apareció SVT-40

        Soldados soviéticos en batalla en una aldea destruida en la región de Kiev.
        En primer plano, un luchador está armado con un rifle SVT-40, en el fondo hay un soldado con una ametralladora PPSh-41.
        1. Shelest2000 16 archivo 2019 12: 47 nuevo
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          ¡Un rifle genial! ¡Tengo el placer de ser el dueño de esto!
          1. andrr61 16 archivo 2019 15: 07 nuevo
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            Cita: Shelest2000
            ¡Un rifle genial!

            Para cazar, tal vez. Para la guerra, no.
            1. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 18: 21 nuevo
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              Los soldados finlandeses y sus francotiradores no están de acuerdo contigo.
              1. andrr61 16 archivo 2019 18: 25 nuevo
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                Cita: Caballo, gente y alma.
                Los soldados finlandeses y sus francotiradores no están de acuerdo contigo.

                Después de todo, cuya opinión me interesa después de todo son los finlandeses y alemanes.
                Algo que los finlandeses de SVT no estaban entusiasmados y dominaron su producción en casa. Y los alemanes también.
                1. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 21: 29 nuevo
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                  Los finlandeses también utilizaron el Mosinki real, rehaciendo la cama con una empuñadura de semi-pistola del abedul de Carelia e incluso las pequeñas cosas.

                  La punzada por el jabón se cambió para que fuera "como en Europa" e incluso por su dinero duramente ganado, no en el carácter finlandés.

                  Los finlandeses no son algunos ucranianos.

                  riendo
                  1. andrr61 16 archivo 2019 21: 33 nuevo
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                    Cita: Caballo, gente y alma.
                    Los finlandeses también utilizaron el Mosinki real, rehaciendo la cama con una empuñadura de semi-pistola del abedul de Carelia e incluso las pequeñas cosas.

                    Las acciones de los finlandeses son de poco interés para mí. Estamos hablando de armas, no de la producción de muebles de abedul carelio. En la producción de armas, los finlandeses eran casi los mismos ignorantes que los soviéticos. Aún más.
                    Cita: Caballo, gente y alma.
                    Cose jabón para cambiar por el dinero que tanto te costó ganar, no en el personaje finlandés.

                    Que jabon Los finlandeses tuvieron problemas con el dinero. Y con la compra de armas. Por lo tanto, todo entró en el negocio.
                    1. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 22: 34 nuevo
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                      Los finlandeses no perdieron la guerra porque no sabían cómo fabricar armas.

                      riendo

                      ¡Sabían luchar, estar sanos!

                      Alexander Vasilievich gira en su tumba con su "no número, sino habilidad".
                    2. andrr61 16 archivo 2019 22: 46 nuevo
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                      Cita: Caballo, gente y alma.
                      ¡Sabían luchar, estar sanos!

                      ¿Si? ¿Y quién les enseñó? No eres tu
                      Cita: Caballo, gente y alma.
                      Alexander Vasilievich gira en su tumba con su "no número, sino habilidad".

                      Déjalo girar. Dogma es todo lo mismo que pronunciar. Él mismo luchó solo un número.
                      Y solo contra los otomanos, habilidad. Pero los otomanos en su tiempo, todavía eran "guerreros".
                    3. Alf
                      Alf 17 archivo 2019 20: 48 nuevo
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                      Cita: andrr61
                      Él mismo luchó solo un número.

                      Ese es el hecho de que en todas sus batallas los turcos fueron dos o tres veces más.
                    4. andrr61 17 archivo 2019 21: 05 nuevo
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                      Cita: Alf
                      Ese es el hecho de que en todas sus batallas los turcos fueron dos o tres veces más.

                      Primero leemos el texto, luego escribimos algo.
                2. VictorZhivilov 18 archivo 2019 11: 07 nuevo
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                  ¡Sabían luchar, estar sanos!

                  Por lo tanto, dos preguntas:
                  1. ¿Significa esto que el lado contrario (oponentes de los finlandeses) no sabía cómo pelear?
                  2. ¿Cuáles son las razones por las que no sabían cómo pelear?
                  Alexander Vasilievich gira en su tumba con su "no número, sino habilidad".



                  PS
                  Por cierto, Karl Gustav Emil Mannerheim era un general ruso, o más bien, un teniente general. Y esto indica el nivel de la escuela de comando militar superior de Rusia y los generales en particular. sonreír
              2. Svidetel 45 17 archivo 2019 00: 32 nuevo
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                Pues bien, los alemanes también eran profanos, ya que armaron todas sus unidades con metralletas soviéticas capturadas PPSh, y también dispararon una cantidad de PPS con un cartucho de 9 mm.
              3. andrr61 17 archivo 2019 00: 37 nuevo
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                Cita: Svidetel 45
                desde que armaron todas sus unidades con ametralladoras soviéticas capturadas PPSH

                Armaron a sus soldados con la regla de tres.
                Los alemanes tenían escasez de armas, porque el mundo entero no funcionaba para ellos, como para el Ejército Rojo. Por lo tanto, se apoderaron de todo lo que duró.
              4. Potter 17 archivo 2019 20: 38 nuevo
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                Toda Europa trabajó para los alemanes. Austria, República Checa, Eslovaquia, Francia, Holanda, Bélgica. Y sus recursos humanos reales, teniendo en cuenta los países absorbidos y los satélites, eran más altos que los de la URSS. La URSS recibió varias decenas de miles de Thompson de armas pequeñas, cuyas cualidades de combate eran un orden de magnitud inferior a PPSh y PPS. Me sorprende la falta de conocimiento, el antisoviético y la rusofobia.
              5. andrr61 17 archivo 2019 20: 51 nuevo
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                Cita: Potter
                Toda Europa trabajó para los alemanes. Austria, República Checa, Eslovaquia, Francia, Holanda, Bélgica.

                Y Gran Bretaña, Irlanda, España, Portugal, parte de Francia, la URSS, Islandia, Suecia, Suiza no funcionaron.
                Quedan pocos restos de "toda Europa".
                Cita: Potter
                Y sus recursos humanos reales, teniendo en cuenta los países absorbidos y los satélites, eran más altos que los de la URSS.

                ¿Y por qué piensas solo en la URSS? La coalición anti Hitler incluyó:
                Australia, Argentina, Bolivia, Brasil, Reino Unido, Venezuela, Haití, Guatemala, Honduras, República Dominicana, Egipto, India, Irak, Irán, Canadá, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Liberia, Líbano, México, Nicaragua, Nuevo Zelanda, Panamá, Paraguay, Perú, El Salvador, Arabia Saudita, Siria, URSS, Estados Unidos, Turquía, Uruguay, Filipinas, Chile, Ecuador, Etiopía, Unión Sudafricana.
                La Coalición Anti-Hitler ganó en la Segunda Guerra Mundial si no está al tanto.
                Cita: Potter
                La URSS recibió varias decenas de miles de Thompson de armas pequeñas, cuyas cualidades de combate eran un orden de magnitud inferior a PPSh y PPS.

                ¿Has terminado la escuela, jovencito? ¿Tienes conocimientos básicos de física?
                Y luego, después de todo, escribe tales tonterías, tanto como inconvenientes para leer.
                Cita: Potter
                Sorprendido por la falta de conocimiento.

                ¿Eres un experto en qué área sorprenderte?
                Cita: Potter
                antisoviético

                Sí, soy ruso, por lo tanto, soy claramente antisoviético.
                Cita: Potter
                y la rusofobia.

                Pero estos son los bastardos. Estos son los bolcheviques rusos. Automáticamente. Comenzaron con el hecho de que el ejército voluntario ruso fue expulsado de Rusia. Y los que no querían irse fueron cortados.
              6. Huumi 18 archivo 2019 09: 49 nuevo
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                Allí, la mitad de los países, además de los productos enlatados, no suministraron nada, la misma Francia no consiguió nada para reparar los submarinos. Los alemanes cortaron sus fábricas y retiraron las máquinas. Luego se oxidaron en el Reich. Hungría produjo buena calidad de BF 109. República Checa ayudó mucho. y todo tipo de Holanda allí con Bélgica ... que no escuché especialmente las poderosas entregas de poderosos ...
              7. Alexey ra 18 archivo 2019 12: 46 nuevo
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                Cita: Huumi
                Allí, la mitad de los países, además de los productos enlatados, no suministraban nada; Francia, sin embargo, apenas podía dar nada para reparar submarinos.

                Sí ... no pude. No me recuerden: ¿por qué el Sr. Louis Renault fue encarcelado en 1944? guiño
                En general, las cifras de pedidos y entregas de países ocupados al Reich se conocen desde hace mucho tiempo:
                Colocación de órdenes militares por la Dirección de Armas Imperiales en países europeos (1 de octubre de 1942 plan trimestral (octubre, noviembre, diciembre de 3)):
                Un total de 3 mil millones 791 millones de Reichsmarks. Además:
                Francia - 1900 millones
                Países Bajos - 634 millones
                Bélgica - 484 millones
                Dinamarca - 134 millones
                Noruega - 86 millones
                Serbia - 14 millones
                Grecia - 8 millones

                Un poco antes, en el período comprendido entre el 1 de enero de 1942 y el 30 de septiembre de 1942, el Reich recibió productos militares por valor de 3250 millones de Reichsmarks de Europa:
                Armas - 89 millones
                Municiones - 120 millones
                Vehículos automotores: 298 millones,
                Aviones de combate y transporte - 859 millones,
                Buques de combate y transporte - 399 millones,
                Radiocomunicaciones y teléfonos: 146 millones,
                Dispositivos ópticos de control de incendios: 31 millones,
                Uniformes y municiones militares: 376 millones,
                Vehículos de combate de infantería: 196 millones,
                Otros bienes y equipos militares - 133 millones,
                Sapper propiedad y herramientas - 414 millones,
                Otras propiedades y herramientas: 190 millones.
                © Muller-Gillebrand
              8. Huumi 18 archivo 2019 15: 05 nuevo
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                Me refiero a Isaev. Información del candidato istor.nauk. ¿Y qué se ordenó o fabricó para estas cantidades en Francia? Sé que los alemanes establecieron fábricas allí. productos?
        2. Alf
          Alf 17 archivo 2019 20: 50 nuevo
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          Cita: andrr61
          Los alemanes tenían escasez de armas, porque el mundo entero no funcionaba para ellos, como para el Ejército Rojo.

          Dime, ¿qué tipo de armas pequeñas extranjeras estaban en servicio con el Ejército Rojo?
          Las plantas de la República Checa, Francia, Bélgica no trabajaron para Alemania?
        3. andrr61 17 archivo 2019 20: 56 nuevo
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          Cita: Alf
          Dime, ¿qué tipo de armas pequeñas extranjeras estaban en servicio con el Ejército Rojo?

          Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.
          Cita: Alf
          Las plantas de la República Checa, Francia, Bélgica no trabajaron para Alemania?

          ¿Y qué? ¿Qué tipo de monstruos son tales "Plantas de la República Checa, Francia, Bélgica"?
        4. Alf
          Alf 17 archivo 2019 20: 59 nuevo
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          Cita: andrr61
          Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.

          Nada que mentir? ¿Qué fusilero detrás de la colina estaba en el Ejército Rojo?
          Cita: andrr61
          ¿Qué tipo de monstruos son tales "Plantas de la República Checa, Francia, Bélgica"?

          Fn. Skoda ¿No hablas de nada?
        5. andrr61 17 archivo 2019 21: 02 nuevo
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          Cita: Alf
          ¿Qué fusilero detrás de la colina estaba en el Ejército Rojo?

          Cita: andrr61
          Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.

          Cita: Alf
          Fn. Skoda ¿No hablas de nada?

          Nada. Cosas pequeñas.
        6. Alf
          Alf 17 archivo 2019 21: 34 nuevo
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          Cita: andrr61
          Cita: Alf
          ¿Qué fusilero detrás de la colina estaba en el Ejército Rojo?
        7. andrr61 17 archivo 2019 21: 35 nuevo
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          Cita: andrr61
          Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.
      2. Alexey ra 18 archivo 2019 13: 00 nuevo
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        Cita: andrr61
        Nada. Cosas pequeñas.

        Una pequeña cosa muy mordaz fue:

        Según el Centro Alemán de Economía de Guerra, solo el 31 de marzo de 1944, el gasto militar de estos países ascendió a 81 mil millones y 35 millones de marcos alemanes. Casi 13 mil millones 866 millones de armas y equipos llegaron a disposición del Führer de las tiendas de 857 plantas de la antigua República Checa, y aún más de Austria se reunieron con Alemania.

        Para los franceses, puede recordar la industria automotriz:
        Según el trabajo fundamental de Werner Oswald "Un catálogo completo de vehículos y tanques militares alemanes 1900-1982". , en el ejército durante los años de guerra se utilizaron un poco más de 350 mil camiones y autobuses. La mayoría de ellos, 232512 automóviles, abandonaron las tiendas desde 1940 hasta 1944, después de lo cual las fábricas alemanas de automóviles perdieron el aliento en silencio (en enero-abril de 1945, el ejército recibió un total de 5043 automóviles y un tractor de todo tipo). Los datos de Oswald también son confirmados por Muller-Gillebrand, quien escribió sobre la presencia de unos 120 mil camiones en la Wehrmacht al comienzo de la guerra.
        Compare estas cifras con el trabajo de los franceses. Monsieur Renault fabricó para el Fuhrer 25 mil modelos ANS de 2,5 toneladas y 4 mil ANN de 3,5 toneladas. La contribución de Monsieur Peugeot resultó ser algo menor: solo 15 mil camiones. Y finalmente, el tercer rey del automóvil de Francia, Monsieur Citroën, produjo para alegría del líder 6000 máquinas de 2 toneladas del tipo "23R" y 4700 de autos de 4,5 toneladas del tipo "45".
  • Svidetel 45 16 archivo 2019 23: 07 nuevo
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    Parece que desde SVT no se despertaron, pero se organizó la producción de la facultad, o más bien una copia de la misma bajo un cartucho de 9 mm.
    1. andrr61 16 archivo 2019 23: 34 nuevo
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      Cita: Svidetel 45
      pero se organizó la producción de PPP, o más bien una copia del mismo bajo un cartucho de 9 mm.

      No hay "copia del profesorado bajo un cartucho de 9 mm".
      Cartucho en el tirador, esto es importante. El es el principal.
      TTX "copias del personal docente bajo el cartucho de 9 mm" tendrá otros, diferentes de los del personal docente. Nada en común.
      La frase debe formularse de alguna manera diferente.
    2. Gato de mar 17 archivo 2019 00: 32 nuevo
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      Así es. Después de la guerra, en Alemania para armar a la guardia fronteriza. Bajo el nombre de "Dux" y con cámaras para 9x19 Para.
      1. andrr61 17 archivo 2019 00: 46 nuevo
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        Cita: Sea Cat
        Así es. Después de la guerra, en Alemania para armar a la guardia fronteriza. Bajo el nombre de "Dux" y con cámaras para 9x19 Para.

        Absolutamente equivocado
        Dux M53 (español, en realidad) fue una variación del tema finlandés m / 44.
        Y m / 44 fue un refinamiento finlandés de la facultad.
        Aquellos. Ya m / 44 en términos de características de rendimiento con la facultad no tenía nada en común. Pero tenía una similitud constructiva.
        Y el Dux M53 de PPP generalmente estaba lejos en todos los aspectos.
      2. Gato de mar 17 archivo 2019 00: 54 nuevo
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        Bueno, si hablas así, entonces los israelíes también arrancaron su "Galil" del M62 finlandés, y nuestro AK-47 no está aquí en absoluto. Y esto no se trata de los parámetros, sino del sistema. hi
      3. andrr61 17 archivo 2019 00: 57 nuevo
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        Cita: Sea Cat
        Bueno, si hablas así, entonces los israelíes también arrancaron su "Galil" del M62 finlandés, y nuestro AK-47 no está aquí en absoluto.

        Absolutamente correcto. Fue solo eso. Galil a AK tiene una relación muy distante.
        Cita: Sea Cat
        Y esto no se trata de los parámetros, sino del sistema.

        El sistema no es interesante para nadie. Las características de rendimiento final son importantes.
        Por cierto, Galil sufrió el mismo destino que AKM. Ambos recibieron una patada en el culo y fueron expulsados ​​del ejército. Y esto a pesar del hecho de que Galil fue varios goles más alto que AKM.
      4. Gato de mar 17 archivo 2019 01: 07 nuevo
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        Si es puramente geográfico, entonces sí, muy distante. Es como un Mauser mexicano de Checoslovaquia.
        Sí, si-ma no es interesante para nadie, es por eso que todos se están desgarrando los unos a los otros sin pudor.
        AKM expulsado del ejército "patear el culo"? Llame al Ministerio de Defensa, todavía no lo saben. Sí, y los israelíes de "Galil" no harían daño en informar ...
        Bueno, lo dejo en tu conciencia, querido. bebidas
      5. andrr61 17 archivo 2019 01: 17 nuevo
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        Cita: Sea Cat
        Llame al Ministerio de Defensa, todavía no lo saben.

        Ellos lo saben muy bien. Se fueron, reemplazando el AKM con el AK-74 desde los años 70 del siglo pasado.
        Cita: Sea Cat
        Sí, y los israelíes de "Galil" no harían daño en informar ...

        Lee la prensa. Ya hace un par de años, como reemplazado por "M16 sin valor".
        Escriben, como, Galil, no peor que M16. Pero el M16 es notablemente más barato.
      6. Gato de mar 17 archivo 2019 01: 27 nuevo
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        Pero, ¿sabe en general, disculpe, el curso actual del Ministerio de Defensa ruso sobre armar al ejército con armas pequeñas? Lee la prensa y no mires televisión.
        Y M16 en el ejército israelí fue suficiente incluso antes de la aparición de "Galil".
        Ni siquiera necesita leer la prensa, solo mire la crónica. riendo
      7. andrr61 17 archivo 2019 01: 33 nuevo
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        Cita: Sea Cat
        Pero, ¿sabe en general, disculpe, el curso actual del Ministerio de Defensa ruso sobre armar al ejército con armas pequeñas? Lee la prensa y no mires televisión.

        Bueno, cuénteme cómo el cartucho de 7,62x39 mm y las armas en él están planeados para ser devueltos al ejército. Me reiré.
      8. Gato de mar 17 archivo 2019 01: 45 nuevo
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        ¿Has oído hablar de un almacén de artillería? Probablemente no, y por lo tanto es inútil explicarlo. Le deseo éxito, y yo, gracias exclusivamente a usted, ya me he reído lo suficiente. No, de verdad, eres una persona divertida. matón
      9. andrr61 17 archivo 2019 10: 02 nuevo
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        Cita: Sea Cat
        Yo, gracias exclusivamente a ti, ya me he reído lo suficiente.

        ¿Decir qué es la risa sin motivo?
      10. Gato de mar 17 archivo 2019 17: 30 nuevo
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        Tengo una razón muy objetiva para reírme: vuelva a leer sus comentarios. bueno
      11. andrr61 17 archivo 2019 17: 32 nuevo
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        Cita: Sea Cat
        Tengo una razón muy objetiva para reírme: vuelva a leer sus comentarios.

        Entonces, mi más sentido pésame.
      12. Gato de mar 17 archivo 2019 17: 55 nuevo
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        Gracias, bien, Alaverdi, respectivamente ...
  • tihonmarina 17 archivo 2019 22: 39 nuevo
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    Bueno tu andrr61 sin sentido garabateado, será mejor que vayas al sitio donde se borda una cruz.
  • John22 22 archivo 2019 20: 39 nuevo
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    ¿Pero por qué es Galil mejor que AKM? Las fuerzas especiales israelíes estaban armadas con AKM, no con Galil.
  • Kaput bruto 16 archivo 2019 23: 49 nuevo
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    Cita: andrr61
    Algo que los finlandeses no se entusiasmaron con SVT y dominaron su producción en casa.

    Los finlandeses, justo antes de la guerra de invierno, recordaron el rifle de carga automática Pelo, después de la guerra de invierno, sobre la base del SVT 38 capturado, la compañía Sako desarrolló la carga automática TaPaKo que, de hecho, en 1941. dio la vuelta al rifle Pelo en las pruebas, la cuestión real de adoptar al ejército finlandés esta versión nacional del SVT se resolvió, pero el problema surgió donde no se esperaba, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los finlandeses capturaron una gran cantidad de SVT38 / 40 capturados (al final del 41er-comienzo de 42gg ​​aproximadamente 15000 ) que sus guerreros consideraron razonablemente que no valía la pena lanzarse a la serie TaPaKo (además, tampoco es muy barato) y que el ejército finlandés tiene suficientes luces de trofeos. Además, estos SVT en el ejército finlandés estuvieron en servicio hasta principios de los años 60.
    Los alemanes utilizaron con éxito soldados capturados y copiaron su motor de gasolina en G43.
    1. andrr61 17 archivo 2019 00: 35 nuevo
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      Cita: bruto kaput
      Los alemanes utilizaron con éxito soldados capturados y copiaron su motor de gasolina en G43.

      De hecho, la automatización de la SVT era la misma que la del rifle Mondragon y la ametralladora Lewis. Por lo tanto, los alemanes no copiaron nada de SVT.
      1. Kaput bruto 17 archivo 2019 12: 46 nuevo
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        Cita: andrr61
        De hecho, la automatización de la SVT era la misma que la del rifle Mondragon y la ametralladora Lewis.

        Wow, qué descubrimiento tan sorprendente riendo ¿Pero puedes dar más detalles? riendo
        En realidad, lo único que es común entre estos sistemas es que todos usan una salida de gas; con el mismo éxito, todas las salidas de gas pueden arrojarse a esta pila.
        Por primera vez, se usó un respiradero con un pistón "inverso" en el SVT: el pistón de la boquilla de gas no es móvil y se le conecta un cilindro móvil, conectado al empujador a través de una varilla elástica larga, además de un sistema de este tipo en una operación más suave de la automatización sin un golpe innecesariamente fuerte en el obturador, de hecho los dragones aplicaron la misma decisión en SVD.
      2. andrr61 17 archivo 2019 13: 31 nuevo
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        Cita: bruto kaput
        ¿Pero puedes dar más detalles?

        Más en internet.
        Cita: bruto kaput
        En realidad, lo único que es común entre estos sistemas es que todos usan una salida de gas; con el mismo éxito, todas las salidas de gas pueden arrojarse a esta pila.

        ¿Y qué? ¿Se usa un motor de gas?
        Usado
        Lo que se requería para probar.
        Fundamentalmente diferentes son los sistemas de automatización basados ​​en otros principios. Estaban muy interesados ​​en los alemanes, a quienes se les prohibió dirigir los motores de gas al mismo tiempo.
        Y de qué color no importa la pintura.
        Cita: bruto kaput
        Además de un sistema de este tipo en una operación más suave de automatización sin un golpe innecesariamente fuerte en el obturador, en realidad los dragones usaron la misma solución en SVD.

        Si. Y menos de tal sistema, es la hipersensibilidad a la suciedad en el pistón de gas. Además de un mayor desgaste de las partes del par de pistón-tubo, lo que llevó a la necesidad de un ajuste regular de la automatización por parte del regulador de gas. Un ajuste fino de la automatización CBT con un regulador de gas requirió el desmontaje parcial de la CBT. Solución "brillante".
        Sistema AK, el pistón dentro del tubo de gas es mejor.
      3. Kaput bruto 17 archivo 2019 13: 58 nuevo
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        Cita: andrr61
        ¿Y qué? ¿Se usa un motor de gas?
        Usado
        Lo que se requería para probar.

        ¿La ametralladora Lewis usa un cartucho unitario? - usado, significa que fue creado con un ojo puesto en el portatarjetas de Gatling - según sea necesario riendo
        Cita: andrr61
        Estaban muy interesados ​​en los alemanes, a quienes se les prohibió dirigir los motores de gas al mismo tiempo.

        ¡Guauu! ¡Qué interesante es todo en realidad paralela! G41 (M) - ¿no? G41 (W) no escuchado? ¿no?
        En nuestra realidad, ambos diseños son respiraderos de gas. Esto es lo que llamaron sonar sonando: en la competencia por un rifle de carga automática para la Wehrmacht, los motores de gas y las rejillas de ventilación de gas en la pared del cañón estaban prohibidos, por lo tanto, ambos rifles tienen automáticos de gas con un pistón anular y extracción de gas a través de una boca.
        MKb.42 (H) y MKb.42 (W) también están ausentes en su realidad, pero no son extraños en nuestros respiraderos de gas de realidad, con la selección de gases a través del orificio en el barril.
        Fg 42 que no has inventado? por cierto, es solo una gran parte de Lewis.
        Cita: andrr61
        menos de tal sistema, es hipersensibilidad a la suciedad en el área del pistón de gas.

        Se rieron bastante - Soy dueño de SVT, SCS y AK (saiga) - Sveta tiene la salida de gas más limpia de los tres sistemas - está conectada con su ubicación en la zona donde el 100% de la carga ya está quemada.
        Cita: andrr61
        lo que llevó a la necesidad de un ajuste regular del regulador de gas de automatización.

        Me burlé de él otra vez, en el SVT el controlador se ajusta de acuerdo con la temperatura; con grandes desventajas aumenta con ventajas serias, disminuye. En caso de contaminación grave, su identidad también se incrementa, pero no puedo lograr esa contaminación disparando, disparé a un máximo de 300 disparos sin limpiar, esto es 2,5 SVT B / K ponibles.
        Aquellos. Si el rifle se opera como debería con la limpieza periódica y la lubricación, entonces se requieren dos ajustes del regulador por año, sin contar el único ajuste después de correr en 600 disparos.
      4. andrr61 17 archivo 2019 14: 39 nuevo
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        Cita: bruto kaput
        En una ametralladora Lewis

        ¿Argumentarán que Mondragon, Lewis y Tokarev usaron un motor de gasolina?
        Нет.
        La pregunta está cerrada.
        Cita: bruto kaput
        En nuestra realidad, ambos diseños son respiraderos de gas.

        En su realidad, debe estudiar la historia de la creación de armas automáticas y de carga automática alemanas.
        Cita: bruto kaput
        Soy propietario de SVT, SKSom y AK (saiga): Sveta tiene la salida de gas más limpia de los tres sistemas, debido a su ubicación en la zona donde el 100% de la carga ya está quemada.

        El comediante Intentando obstinadamente desafiar el hecho de que un pistón enterrado (en el tubo) es mucho más limpio que uno abierto.
        Así es como afirmar que el negro es el blanco real.
        Cita: bruto kaput
        Reí de nuevo

        ¿Decir una señal de lo que se está riendo sin motivo?
        Cita: bruto kaput
        en SVT, el controlador se ajusta de acuerdo con la temperatura; con grandes desventajas, aumenta con las ventajas serias, disminuye. Con una grave contaminación, su identidad aumenta,

        De hecho, qué mierda, tomé un rifle y me conozco, gire en diferentes direcciones.
        Es especialmente "conveniente" hacer esto en la batalla.
        Por lo tanto, los luchadores establecen el regulador al máximo. Por qué SVT funcionó correctamente, pero no por mucho tiempo.
        Cita: bruto kaput
        solo disparando no puedo lograr tal contaminación, disparo como máximo 300 disparos sin limpiar

        Un par de veces te sumerges con un rifle en el barro, y el pistón allí es externo (y muy limpio según tus declaraciones), entonces vería cómo funcionaría correctamente allí.
        Cita: bruto kaput
        Aquellos. Si el rifle se opera como debería con la limpieza periódica y la lubricación, entonces se requieren dos ajustes del regulador por año, sin contar el único ajuste después de correr en 600 disparos.

        E incluso si no luchas con eso.
        Y si peleas, entonces no funcionará. La intensidad es diferente. Y el modo de uso es diferente.
        Es por eso que los rifles de caza son muy diferentes de los rifles del ejército. Y SVT es un rifle de caza típico. Ella puede pelear. Pero no por mucho tiempo y caro.
  • Alf
    Alf 17 archivo 2019 20: 47 nuevo
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    Cita: andrr61
    Algo que los finlandeses no se entusiasmaron con SVT y dominaron su producción en casa.

    ¿Y qué había para liberar? ¿O crecieron plantas de dátiles como hongos?
    Cita: andrr61
    Y los alemanes también.

    Sí, los alemanes no lo usaron, los alemanes copiaron el "diseño extremadamente infructuoso".
    Sin embargo, el rifle Walter resultó ser algo más prometedor y, por lo tanto, se modificó en 1943: el sistema de escape alemán que no tuvo éxito fue reemplazado por un sistema mucho más exitoso prestado del rifle soviético Tokarev SVT-40.
  • Huumi 18 archivo 2019 09: 45 nuevo
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    Bueno ... como vivir en Karelia y tener amigos deambulando por los bosques (oficialmente) puedo decir que a los finlandeses les gustaban los perros esquimales. Los cazaban y disfrutaban con placer ... Pero sé por qué ...
  • VictorZhivilov 16 archivo 2019 23: 54 nuevo
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    Los soldados finlandeses y sus francotiradores no están de acuerdo contigo.

    Entonces Gewehr 41 - trajo poca alegría. sonreír
    "A finales de 1941, dos tipos de rifles de carga automática comenzaron a llegar a la Wehrmacht para realizar pruebas militares: desarrollado por Walther G-41 (W) y desarrollado por Mauser G-41 (M).

    Durante estas pruebas, se descubrieron fallas significativas en ambos sistemas. El informe sobre la experiencia de usar un rifle de carga automática del sistema Walter señaló: "De hecho, el rifle no se justificó a sí mismo ... Hay retrasos con cada tercer y cuarto disparo: por ejemplo, como resultado de no expulsar los cartuchos, no cerrar el obturador y como resultado de la contaminación leve de las partes deslizantes". . La limpieza debe hacerse con mucho cuidado, ya que las partículas de polvo se pegan como resultado de los depósitos de polvo, lo que dificulta el desmontaje del rifle. El rifle es demasiado pesado, por lo que, al disparar, se mueve fácilmente y pierde la dirección hacia el objetivo. El rifle dificulta la marcha, cargando al soldado con su pesado peso. Después de usar el rifle en varias batallas, el tirador se rindió y exigió una carabina de 3k, ya que el rifle de carga automática le trajo más dificultades que beneficios ".

    Una revisión similar siguió sobre el rifle de carga automática Mauser: “El rifle es muy pesado. Las piezas deslizantes siempre deben estar bien lubricadas. Se requiere especial atención para pararrayos, porque después de aproximadamente 30 disparos, se quema fácilmente ... Es muy sensible al polvo, durante el cual a menudo ocurren retrasos, como resultado de lo cual todo el mecanismo de alimentación se vuelve dudoso. Entonces, con 70 disparos, hubo 9 retrasos, con 40 disparos - 7 ". Muchas de las deficiencias observadas no se han resuelto.

    Según los resultados de las pruebas de armas en 1942-1943, bajo la designación G-41 (W), se adoptó el rifle Walter. El rifle se produjo en pequeñas cantidades, ya que tenía bastantes inconvenientes, como baja confiabilidad, sensibilidad a la contaminación (incluso debido a que el obturador original se deslizaba sobre las guías en la superficie exterior del receptor, que es muy propenso a la contaminación), mucho peso ". Fuente: https://ru.wikipedia.org/wiki/Gewehr_41
  • Gato de mar 17 archivo 2019 00: 12 nuevo
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    Sí, y francotiradores del "estándar" de las SS también.
    Para el lingüista, ¡nuestro ardiente! hi
  • VictorZhivilov 17 archivo 2019 00: 07 nuevo
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    Pero, la verdadera revolución fue hecha por SCS. sonreír
    "Después de la adopción del cartucho intermedio 1943 × 7,62 mm en diseño por N. M. Elizarov y B. V. Semin, la mayoría de los diseñadores soviéticos comenzaron a desarrollar armas para este cartucho, entre ellos: V. A. Degtyarev, F. V. Tokarev, S. G. Simonov, S. A. Korovin y muchos otros. Entre muchos modelos de carabinas automáticas y de carga automática, la construcción de S. G. Simonov fue la más completa en las relaciones técnicas e industriales. El cartucho de Simonov de 39 × 7,62 mm fue creado a fines de 39 sobre la base de una carabina desarrollada por él como parte de una competencia por una nueva carabina en 1944-1940, pero que no entró en producción debido a la evacuación de las fábricas. bayoneta de una pieza de acero, la ausencia de un compensador de freno de boca, una cámara de gas extraíble. Se probó un pequeño lote de carabinas nuevas en las partes activas del primer Frente Bielorruso a principios de 1941, y también se entregó a los cursos "Usted flechas ", donde recibió una evaluación positiva: se notó la simplicidad de su dispositivo, la facilidad y la conveniencia de manejarlo en una situación de combate".
    Fuente: https://smallarms.ru/article?arms=sks&pg=3
    1. Kaput bruto 17 archivo 2019 12: 55 nuevo
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      Cita: VictorZhivilov
      Simonov creó las primeras muestras SKS de 7,62 × 39 mm a fines de 1944 sobre la base de una carabina que había desarrollado como parte de una competencia por una nueva carabina en 1940-1941, pero que no había entrado en producción debido a la evacuación de las fábricas. Además del cartucho, las diferencias en la nueva carabina son una bayoneta plegable integral, la ausencia de un compensador de freno de boca y una cámara de gas extraíble. Se probó un pequeño lote de carabinas nuevas en las unidades activas del 1er Frente Bielorruso a principios de 1945, y también se entregó a los cursos Shot, donde recibió una evaluación positiva: se notó la simplicidad de su construcción, la ligereza y la facilidad de manejo en una situación de combate. "

      Maldición a los muchachos tanto como sea posible, el SCS bajo 7,62X39 NO pasó las pruebas en el frente bielorruso, en el año 44 un lote de 50 piezas de carabinas SKS llegó 41 g bajo 7,62X54, que falló miserablemente, se probó en el frente debido al cartucho que es demasiado poderoso para tal arma. El familiar SCS bajo 7,62X39 apareció más tarde ya en 1945, y no fue probado en ninguna condición de combate.
      https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/
      1. VictorZhivilov 17 archivo 2019 20: 00 nuevo
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        Gracias por esto...
        https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/

        Aunque para ser honesto, ni siquiera imaginé que este fuera el caso. sonreír
        1. Kaput bruto 17 archivo 2019 21: 49 nuevo
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          Bueno, en realidad muchos pensaron que sí, la confusión surgió debido a la misma abreviatura "SKS", pero como SKS-41 no fue aceptado para el servicio y SKS-45 estaba fuertemente asociado con esta abreviatura, la información en sí misma se transformó sin problemas en lo que usted citó anteriormente. , y esto no sucedió ayer, sino hace mucho tiempo. Bolotin lo describe de manera muy interesante: el Comité de Artillería en su diario de
          1 de julio de 1941 señaló que la carabina autocargante
          Simonov con una tienda permanente por 5 rondas por
          básicamente cumple con los requisitos de rendimiento,
          excluyendo demoras totales
          cuando se dispara una gran cantidad de rondas. Principal
          característica de la muestra simon es
          Bajo peso y tienda permanente. El Comité
          recomienda hacer una serie de 50 autocargantes
          sistema de carabinas Simonov arr. 1941 s.
          Revista 5 ronda para militares
          pruebas, centrándose en la depuración
          tiendas para eliminar retrasos. En el mosquetón
          con una revista integral para 10 rondas, dado
          sus perspectivas, se propuso modificar el servidor
          mecanismo, especialmente el clip * *. Debido a los militares
          acciones y evacuación de varias fábricas
          la serie se retrasó y se completó solo después de
          tres años, en 1944, sobre la base de un cartucho mod. 1943


          Toda la información es correcta excepto la última oración, pero esta oración distorsiona fundamentalmente los eventos reales.
    2. andrr61 17 archivo 2019 13: 34 nuevo
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      Cita: VictorZhivilov
      Pero, la verdadera revolución fue hecha por SCS.

      SKS es un arma aún más estúpida que AK-47. Hubo al menos algo de lógica en la creación del AK-47. En la creación de SCS, la lógica no se rastrea en absoluto. Las armas son, y por qué las necesitan es incomprensible. A menos que sea para desfiles.
  • tihonmarina 17 archivo 2019 22: 30 nuevo
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    Tuve que disparar mucho con PPP, pero en comparación con AK-47 estaba claro que la máquina de la Segunda Guerra Mundial era una de las mejores del mundo, pero en 60 ya era ayer, aunque al final de 70 la vi en Angola, Mozambique y Etiopía. Bueno, para la "reina de los campos" en 1944, salió la máquina KO-44, algo maravilloso.
  • Reklastik 20 archivo 2019 20: 37 nuevo
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    No se trata de pobreza: durante la guerra, no había suficiente energía eléctrica en Leningrado, ni manos calificadas, sino debido a la capacidad de fabricación y la simplicidad de producción: el estampado es el mismo, pero confiable. Las armas deben ser simples, confiables, baratas y eficientes. PPP era así.
  • Huumi 16 archivo 2019 13: 41 nuevo
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    Leí que sus artilleros no lo alababan.
    1. Svidetel 45 16 archivo 2019 23: 21 nuevo
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      Sí, no elogiaron particularmente, pero las quejas se referían a la calidad de la mano de obra (las mujeres y los niños tenían 14 años, y no siempre de material de alta calidad y equipo de alta calidad), pero no al modelo de armas como tal con características constructivas de rendimiento.
      1. Huumi 17 archivo 2019 08: 57 nuevo
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        ¡Sí, maldición, el número total -TOTAL! ¡El trabajo de los niños y el trabajo de las mujeres no superó el 15-20 por ciento! Aquí están las palabras del veterano: ¡Aquellos que dicen que el personal docente es la mejor pistola de la Segunda Guerra Mundial está categóricamente en desacuerdo! -¡Dijo AUTOMÁTICO! Luchó con PPS y PPSh y PPS (le dieron y después de 2 semanas se recuperaron sin dar razones para devolver PPSH
      2. Alexey ra 18 archivo 2019 13: 07 nuevo
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        Cita: Svidetel 45
        Sí, no elogiaron particularmente, pero las quejas fueron sobre la calidad de la mano de obra, (las mujeres y los niños tenían 14 años, y no siempre de material de alta calidad y equipo de alta calidad)

        Los principales fabricantes de facultad:
        1. zd SAM del Comisariado del Pueblo de armas de mortero para ellos. Kalmykova "Schetmash" (Moscú) - la primera planta estatal de máquinas de cálculo y análisis, el fabricante de la entonces "electrónica".
        2. Zd ellos. Kulakova (Leningrado): equipos de comunicación (incluido ZAS), todos los dispositivos eléctricos para la flota.
        3. Sestroretsky zd ellos. Voskova (Leningrado). Instrumental en el momento de la producción, la antigua fábrica de armas Sestroretsk. Antes de PPP, producía PPD "muy simple" :)
        4. Artel Primus (Leningrado) - un lugar muy misterioso, en el 44, por cierto, fue "renombrado" a la fábrica :).
        5. Tbilisi Locomotive Car Repair Plant (Tbilisi): no hicieron nada más difícil que los trenes blindados.
        6. Planta de herramientas de Tbilisi (Tbilisi). Al igual que los puntos 1 y 5, produjo no solo PPS, sino también PPSh.
        © Ulanov
        En 1945, la "circulación" de PPS-43 alcanzó las 765373 unidades. De estos, 531359 fueron hechos por la Planta de Construcción de Máquinas de Moscú que lleva el nombre de V. D. Kalmykova, 187912 - empresas de Leningrado y 46 102 unidades - empresas de Tbilisi.

        Y como resultó en los comentarios:
        Artel Primus hizo todo tipo de válvulas para sistemas hidráulicos. Incluyendo válvulas para submarinos y válvulas de combustible diesel.
        Producción y máquinas herramientas - Bosch.
        Sí, esto es un artel.

        Además, todas las plantas de Leningrado antes de PPP producían PPD.
        En fin
        De hecho, el PPS se puede hacer en cualquier cobertizo, pero solo con la condición de que este cobertizo tenga equipos para estampado en frío, equipos para la fabricación de troqueles y punzones, además de personal con las calificaciones necesarias para configurarlo todo. Y sí, en cualquier granero :)
        © midnike
  • Svidetel 45 17 archivo 2019 00: 28 nuevo
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    Sería más correcto decir que no para la "reina" de los campos, sino para los grupos de asalto en condiciones urbanas, así como en inteligencia, llevar menos hierro.
  • bubalik 16 archivo 2019 09: 25 nuevo
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    Aquí hay una buena foto también.
    1. VictorZhivilov 17 archivo 2019 00: 10 nuevo
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      Miro y tengo miedo de caerme. El centro de gravedad ya está demasiado desplazado.
  • Strashila 16 archivo 2019 09: 33 nuevo
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    El arma de la guerra total, barata y asequible para cualquiera.
  • bubalik 16 archivo 2019 09: 33 nuevo
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    Costa de Marfil 2011
  • kvs207 16 archivo 2019 09: 41 nuevo
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    Cita: bistrov.
    El rifle de Mosin, sobre todo, es solo que la bayoneta tuvo que rehacerse para que no siempre estuviera en posición de combate, era un gran obstáculo, y las filas de marcha estaban en la dirección opuesta, hubo una ligera alteración allí, pero por alguna razón, Nadie quería molestarse.

    Los chinos están confundidos.
    Por un lado, una bayoneta conectada constantemente con la capacidad de adherirse rápidamente es buena (hablo por experiencia con el SCS) y, por otro lado, la incapacidad de usarla para otro propósito, como una sonda de zapador.
    1. aglet 16 archivo 2019 18: 36 nuevo
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      Cita: kvs207
      la imposibilidad de usar para otro propósito, como una sonda de zapador.

      hay una baqueta para esto, y los zapadores tienen sus propias campanas y silbatos
      1. VictorZhivilov 16 archivo 2019 20: 23 nuevo
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        esta baqueta es

        Y luego se rascarán el cañón mientras limpian sus armas. amarrar
        1. aglet 17 archivo 2019 21: 13 nuevo
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          Cita: VictorZhivilov
          Y luego se rascarán el cañón mientras limpian sus armas

          En realidad, no limpian el cañón con una baqueta,
    2. VictorZhivilov 17 archivo 2019 00: 03 nuevo
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      y, por otro lado, la imposibilidad de usar para otros fines, como una sonda de zapador.

      Básicamente, el cuchillo de bayoneta se usa como abridor para alimentos enlatados. sonreír
      1. aglet 17 archivo 2019 21: 15 nuevo
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        Cita: VictorZhivilov
        Básicamente, el cuchillo de bayoneta se usa como abridor para alimentos enlatados.

        Bueno, ¿les has abierto muchos alimentos enlatados? ni siquiera destripan el zinc con cartuchos: estúpido e incómodo
        1. Ponchik78 30 marzo 2019 12: 18 nuevo
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          El cuchillo de bayoneta original de AK todavía está afilado))) http://militaris.ru/images/stories/virtuemart/product/DSCF7740.jpg
          1. aglet 31 marzo 2019 12: 17 nuevo
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            Cita: Ponchik78

            El cuchillo de bayoneta original de AK todavía está afilado)))

            en apariencia puede ser agudo, pero para que lo sepas, todos eran estúpidos, porque estaba prohibido afilar bayonetas en tiempos de paz
            1. Ponchik78 Abril 3 2019 02: 56 nuevo
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              En realidad, lo sostuve en mis manos))) Y no para uso personal, sino en el almacén. En almacen. Cree que es agudo)
              1. aglet Abril 3 2019 20: 03 nuevo
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                Cita: Ponchik78
                Y no para uso personal, sino en el almacén. En almacen. Cree que es agudo)

                Bueno, es decir, ¿la bayoneta estaba en el almacén de bayonetas (?), Separada de la máquina, y estaba afilada? No puedo creerlo, cambié el artillero 2 veces por el servicio, cada vez que las ametralladoras se pusieron en una caja con un juego completo: una bayoneta, una bolsa de cartuchos, tiendas, una lata de aceite, no recuerdo cuántas ametralladoras había en la caja, una caja para imprimir y un sello, y para la entrega, y en los almacenes de RAV donde solía ir, no había bayonetas a granel: todo estaba en las mismas cajas con ametralladoras debajo del sello, y Dios no quiera que el sello se rompa, comerían al culpable juntos. Nos enviaron con cuchillos de bayoneta desde su Akm, y en un batallón vecino, de alguna manera, había una bayoneta de hoja de ak, así que era estúpido, es decir, que era completamente inexacto de la palabra, aunque la punta era afilada. ¿Y dónde y cuándo podría ver una bayoneta de hoja de Ak en un almacén, en el almacenamiento y no en una caja?
                1. Ponchik78 Abril 3 2019 20: 37 nuevo
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                  En su guarnición, recibieron máquinas para reponer juramentos jóvenes. Y entre las cajas AKM, tenemos una caja AK con tales cuchillos de bayoneta.
                  1. aglet Abril 3 2019 21: 46 nuevo
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                    Cita: Ponchik78

                    En su guarnición, recibieron máquinas para reponer juramentos jóvenes. Aquí, entre las cajas AKM, tenemos una caja AK con tales cuchillos de bayoneta

                    la joven reposición recibe el arma bajo juramento no del almacén, sino de su unidad. y sin embargo, esa misma bayoneta todavía estaba en la caja, y no un terraplén en el almacén. Estaba en servicio en casi todas las guarniciones de nuestro distrito, durante los ejercicios, disparos, solo en viajes de negocios, nunca he encontrado una bayoneta precisa en ningún lado
                    1. Ponchik78 Abril 4 2019 03: 44 nuevo
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                      ¿Y dónde escribí sobre los cuchillos de bayoneta a granel? No me atribuyes tus fabricaciones)
                      Serví en el GLIC, en la ciudad de Akhtubinsk.
                      En Akhtubinsk, al menos en los años 90 / principios de 2000, los reclutas jóvenes se distribuyeron entre las unidades después del juramento. Y en el entrenamiento de sus armas no estaban en la lista. Entonces, cada seis meses recibimos juramentos para jóvenes en el almacén de fusiles.
                2. aglet Abril 4 2019 14: 45 nuevo
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                  Cita: aglet
                  Cita: Ponchik78
                  Y no para uso personal, sino en el almacén. En almacen. Cree que es agudo)

                  lo escribiste o yo? ¿Lo viste a través de la caja?
                  Cita: Ponchik78
                  Entonces, cada seis meses recibimos juramentos para jóvenes en el almacén de fusiles.

                  y luego otra vez entregado al almacén?
                  "hasta que el juramento del soldado no pueda asignarse armas personales y otros equipos militares
                  Fuente: https://prizivaut.ru/sluzhba/prisyaga.html
                  Existe la Ley Federal No. 53 del 28 de marzo de 1998. Este documento establece que no se puede permitir que un soldado preste juramento antes del curso del joven luchador. Esta ley también establece un tiempo máximo para que un soldado esté en la unidad de entrenamiento. Se limita a 60 días calendario, después de lo cual se enviará a una unidad militar especializada para la residencia permanente hasta la desmovilización. El juramento es dirigido por el comandante de esa misma unidad.
                  Fuente: https://prizivaut.ru/sluzhba/prisyaga.html "
                  En teoría, y siempre ha sido así, el juramento de armas se emite en el mismo lugar, y todas las armas. aunque tú, en la aviación, un desastre siempre ha sido un factor determinante. También serví en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte, solo en la infantería antes. y porque eres de una rama auxiliar de las fuerzas armadas y no sabes nada sobre armas, lee que escriben sobre bayonetas en Internet
  • Huumi 16 archivo 2019 13: 40 nuevo
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    Nunca les gustó el PPS en las tropas. No es confiable, la diferencia en las pruebas y las operaciones militares reales fue grande. El cuello descuidado de la tienda, un extractor que se rompía, la inestabilidad al disparar. Etc. Era posible golpear el receptor con un tipo en algo y se dobló, afectó reasignación. Yo tampoco les pego. Según el veterano artillero de ametralladora, estoy totalmente en desacuerdo con que la facultad sea considerada la mejor en la Segunda Guerra Mundial. Fue bueno para aquellos que no participaron en batallas reales. nos emitieron PPS y después de 2 semanas nos capturaron y nos devolvieron PPSh. Sin explicación, por cierto, en la serie Octopus 2, Catanio recibió un disparo del PPS
    1. bubalik 16 archivo 2019 14: 06 nuevo
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      Buenos días hi
      , la diferencia en las pruebas y el combate real fue grande.
      ,,, después de todo, no se lanzó de inmediato a la serie. Pasado en las tropas probadas en paralelo con el PPSH-2.

      Según opiniones y recomendaciones, y aceptó la facultad.
      En el proceso de prueba en los cuatro ejércitos del frente de Leningrado y en las partes posteriores del Distrito Militar de Moscú, se reveló completamente la conveniencia de adoptar la ametralladora Soudaev.
      1. Huumi 16 archivo 2019 15: 38 nuevo
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        lea las quejas sobre esto, desde el frente.
      2. VictorZhivilov 16 archivo 2019 20: 19 nuevo
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        Gracias, no escuché sobre PPSh-2. sonreír
      3. Alexey ra 18 archivo 2019 13: 17 nuevo
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        Cita: bubalik
        Según opiniones y recomendaciones, y aceptó la facultad.

        Je je je ... en la primera etapa de la competencia por el nuevo PP Sudayev no estaba en absoluto. En la segunda etapa, PPS fue a la par con PPSh-2, mientras que PPSh-2 solo se retrasó en el coeficiente de utilización del metal, hasta un 4%. El resto es:
        ... los tecnólogos de PPSh-2 saltaron al éxtasis.
        Según las características de combate, el PPSh-2 también estaba bastante al nivel de otras muestras, ligeramente inferior solo en precisión, como escribieron los mismos probadores, debido al compensador no muy bien hecho. Shpagin se comprometió a solucionar el problema lo antes posible.
        Pero ... PPP, sin embargo, se convirtió en el ganador. Y PPSh-2 permaneció detrás de escena.
        © Ulanov
        Y Ulanov en LJ escaneó una carta interesante, según la cual el NKV y Ustinov representaron personalmente a PPSh-2. Y GAU empujó a PPP.
    2. acosador 16 archivo 2019 19: 28 nuevo
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      Cita: Huumi
      Nunca PPS en el ejército no le gustaba.

      Que amaste
      Cita: Huumi
      No confiable, la diferencia en las pruebas y la lucha real fue grande

      Proporcione una lista de los tiradores en masa de la Segunda Guerra Mundial, cuando el derecho de posesión fue venerado por la felicidad en ambos lados de la línea del frente.
      Cita: Huumi
      Estoy totalmente en desacuerdo con el hecho de que las PPP se consideran las mejores en la Segunda Guerra Mundial

      Sea lo que sea, pero el PPP era muy conveniente debido a la menor masa. Y fue muy popular en las partes del MGB de la URSS, que lideró operaciones esencialmente militares en los bosques del oeste de Ucrania contra Bandera.
      1. Huumi 16 archivo 2019 21: 24 nuevo
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        Escucha, he recibido las palabras del subfusil ametrallador: puedes pisarlo y el receptor puede doblarse: el trasero se aflojó, el cuello de la tienda, el extractor se rompería, tenía miedo de la suciedad. Fue bueno para las cuadrillas de automóviles, tanques y pistolas en general que realmente no le disparan, quien las trincheras no viven !!! para un soldado de infantería que duerme, come y vive en una trinchera, esto es especialmente inadecuado, un arma PPSh, y ese era mejor. es decir, pero según los mismos veteranos, era demasiado endeble. Con PPSh se podía disparar solo desde una pandereta muy bien. Era preciso. Y dijo que la experiencia enseñó a golpear con PPSh solo y luego una pandereta fue suficiente durante mucho tiempo, lo cual es muy conveniente
        1. acosador 16 archivo 2019 22: 19 nuevo
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          Cita: Huumi
          fue bueno para las tripulaciones de autos, tanques, cañones de cálculos en general que realmente no disparan con él constantemente, que no viven en las trincheras!

          Cita: Huumi
          Según los mismos veteranos, era demasiado endeble.

          La capacidad de producir masivamente armas pequeñas automáticas por un país en estado de guerra, y en condiciones no muy favorables, no resta valor a las deficiencias inherentes en el PPS ...
          Sin embargo, esta es un arma seria, debido a la actitud hacia la cual puede compararse con la TSV, también un producto no controvertido del complejo militar-industrial de antes de la guerra de la URSS.
          Sí ... el rifle Mosin podría "funcionar" como un arma pequeña y como un "murciélago".
          Por cierto En la "legendaria" película polaca sobre petroleros con un perro, hay un momento en el que comparan el alemán Mauser 98k y el "mosinka" a favor de este último por su fiabilidad y poco exigencia. Pero, ¿quién se queja de la idea del sombrío constructivismo alemán? Compañero
          Si comparamos los "populares" modelos de tiradores en los campos de batalla de la Segunda Guerra Mundial, la idea original de los diseñadores soviéticos está claramente en la vanguardia, a diferencia de las obras del complejo militar-industrial inglés y estadounidense de aquellos tiempos en este aspecto.
          "Cuchara de camino para la cena".
          Ps por cierto. Muchos veteranos de la Gran Guerra Patriótica no siempre estaban entusiasmados con el rifle de asalto Kalashnikov, que vino a reemplazar al legendario PCA.
          "No hay profeta en su propio país".
          1. Gato de mar 17 archivo 2019 00: 43 nuevo
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            Bueno, para las señales delgadas. Películas para realizar un serio análisis comparativo de los sistemas ... Ilyich, no eres un niño. hi Pero en serio: el obturador del "Mauer 98K" se copió y todavía se está copiando en todo el mundo, pero el "tres líneas" de alguna manera no es muy ...
            1. acosador 17 archivo 2019 01: 02 nuevo
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              Cita: Sea Cat
              Bueno, para las señales delgadas. Películas para realizar un serio análisis comparativo de los sistemas ... Ilyich, no eres un niño.

              Y no te enfermes!
              hi
              ¿Y qué estaba mal en esa línea?
              Y si no copian el arma soviética, ¿la empeoró?
              Cita: Sea Cat
              Pero en serio: el obturador "Mauer 98K" se copió y sigue copiando en todo el mundo, pero el "tres líneas" de alguna manera no es muy ...

              Si los alemanes vtyuhali arma alemana en un tanque británico, algo cambió? Aaaa, me olvidé ... Hay una cosa, una licencia. Y también - bloquear la oposición.
              Los turcos quieren C-400, y Estados Unidos en contra. Tal vez los estadounidenses quieren ahorrar dinero turco de la inversión incorrecta?
              1. Gato de mar 17 archivo 2019 01: 22 nuevo
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                Buenas noches colega. sonreír

                Cada arma es buena para quien le convenga. Nuestro SVT-40 no era amado por las tropas, donde, para esconderse, la gente era en su mayoría campesina, poco educada y, como resultado, prefería el barril tan simple como un mazo, que Mosinka era en relación con el Mauser alemán. Pero la SVT alemana respetaba los rifles de trofeos y armaba no solo francotiradores, sino también unidades lineales. La cultura del manejo de armas. Por cierto, leyó a un general de inteligencia búlgaro, escribió sobre las batallas en la Interbrigada en España. Entonces fue Mauser quien fue valorado allí, y el chirrido fue de 98K de producción checoslovaca. Nuestros Mosinoks también fueron traídos allí, pero no encontraron mucho amor. Sí, este búlgaro se convirtió más tarde en el jefe de toda la KGB búlgara.

                Pero sobre el tanque británico y el arma alemana, sin embargo, no entendí. Dile si tienes tiempo. Sé que los británicos durante la segunda guerra pusieron un cañón sobre Sherman y lo llamaron "Luciérnaga". Y solo él podía pelear con los Panthers. hi
                1. Huumi 17 archivo 2019 09: 23 nuevo
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                  No entiende lo que escribió sobre los leopardos modernos.
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                    Cita: Huumi

                    No entiende lo que escribió sobre los leopardos modernos.

                    Cita: Sea Cat
                    Pero no entendía sobre el tanque británico y el cañón alemán.

                    ¿Y qué es incomprensible?
                    Durante la confrontación del bloque, "alguien" copió los rayos alemanes, "alguien" en Bélgica (¡por cierto!) Movió descaradamente el tornillo del SVT en el FN FAL, y en algún lugar de Checoslovaquia (y no solo) produjo vehículos blindados soviéticos con licencia, y sin él, cuando quedó claro que los "bratushkas" fusionaron inadvertidamente sus productos bajo la marca AKM con los Estados Unidos, sin preocuparse un poco por las "regalías".
                    El otro día, Rhinemetall olió su cañón en Chiefen británico, la misma "cooperación" que copia el rayo de Mauser en el marco de la "confrontación de bloques".
                    1. Gato de mar 17 archivo 2019 17: 44 nuevo
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                      Así que no hablé por "cooperación", sino por el hecho de que Mauser, como fusil, tiene mucho más éxito que Mosin, por lo tanto, copian a la mujer alemana, y nuestro vinar no. Hablamos de diferentes cosas, y así, sí, todos "rasgan" todo y sin ninguna "confrontación en bloque", sino porque "se pensó bien". hi
                      1. acosador 17 archivo 2019 19: 12 nuevo
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                        Cita: Sea Cat
                        Mauser como un rifle mucho mejor que Mosin

                        ¿Qué es mejor?
                      2. bk0010 17 archivo 2019 19: 58 nuevo
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                        Las piezas de Mauser son más fáciles de colocar en el transportador. Para la industria de RI, no hubo mucha diferencia.
                      3. acosador 17 archivo 2019 20: 01 nuevo
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                        Según estos criterios, el PPP en discusión está muy por delante del resto del planeta ...
                    2. Gato de mar 17 archivo 2019 21: 00 nuevo
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                      ilyich hi , Ya escribí sobre esto: lo principal con el tornillo es el tornillo, y está copiado de Mauser. Y ni siquiera hablaré sobre la calidad del procesamiento y el ensamblaje de los Mausers alemanes y checos en comparación con el Three-Line, y todo está claro. En nuestro departamento estaba lleno de los de otros y había una oportunidad para comparar no solo la calidad del trabajo. soldado
                    3. acosador 17 archivo 2019 21: 08 nuevo
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                      Konstantin
                      hi
                      No pongo a Mosinka por encima de Mauser. Pero no más bajo. Esta es la historia "Cuál es mejor": T-34 o Pz-IV, un producto Kalashnikov o M-16, etc. etc.
                    4. Gato de mar 17 archivo 2019 21: 27 nuevo
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                      Su caso, no discutiré. Todos tienen derecho a su opinión, toda la pregunta es cuánto se justifica.  solicitar
                2. Huumi 17 archivo 2019 21: 41 nuevo
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                  el cartucho es mejor, el fusible, el obturador no se puede cerrar después de que los cartuchos terminan, indica que el cargador está vacío, es más preciso y el procesamiento de piezas es mucho mejor. En general, el diseño es más exitoso y el rifle y el cerrojo en sí. Pero el nuestro es más confiable (aunque no he escuchado cuánto Mauser está de mal humor)
                3. Major_Vortex 18 archivo 2019 11: 54 nuevo
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                  Cita: stalkerwalker
                  ¿Qué es mejor?

                  Mauser 98: considerado el rifle de revista más exitoso de la historia. Más precisamente, su grupo de tornillos con un suministro controlado de un cartucho merece atención. Estaba en servicio con muchos ejércitos del mundo. Es como las pistolas Browning, solo del mundo de los rifles de revistas. Él y los estadounidenses copiaron: Springfield M1903, por lo que luego se vieron obligados a pagar regalías. Muchas compañías de armas en el mundo lo produjeron para muchos calibres. Uno de los rifles estadounidenses para cazadores más famosos y populares: Winchester mod 70 (hasta el año 64) no tiene más que un rediseñado grupo de pernos Mauser 98. Y muchas compañías todavía producen rifles de caza en este grupo de pernos o sus derivados. No es simple y no es barato de fabricar. Los fusiles modernos son más avanzados tecnológicamente y más baratos, pero la fiabilidad en el funcionamiento del grupo de tornillos Mauser 98 justifica el aumento del precio de dicho grupo de tornillos. Para cazar animales peligrosos, incluidos los cinco grandes africanos, a excepción del estrangulador, de las revistas de fusileros, generalmente usan un fusil con un grupo de pernos basado en Mauser 98 y sus variaciones, donde la confiabilidad del arma es sobre todo y el disparo oportuno garantizado = vida del cazador. De los rifles de revistas, este grupo de tornillos se considera el mejor en confiabilidad.
        2. Huumi 17 archivo 2019 09: 44 nuevo
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          No son solo los campesinos los que se ocupan de la SVT. ¡Si conduces los cartuchos a la tienda un poco sucios y eso es suficiente! -Al atacar o atacar, cierras al menos tan limpio como el suelo vuela y en todas partes la tierra, como dijeron nuestros combatientes, es mejor que 5, pero todo es mío. en el punto álgido de la batalla, te quedarás sin armas. Simplemente ayudó que después de lubricar todas las partes móviles con alcohol se limpiaron hasta quedar crujientes, ¿solo entonces funcionó, no lo limpió del aceite? -pensó que se atascó. Y al menos cuídate un poco de arena de polvo es todo. En defensa, al menos de alguna manera está en el ataque ... En Karelia, a los finlandeses también les gustaron los huskies (así lo llamaron). Pero en invierno, nuestros patos los cazaron cuando arrojaron el obturador y despegaron de una manera y un rifle a otro. Y si no lo limpia, no lo cuide, aún puede rechazarlo en cualquier momento
  • Huumi 17 archivo 2019 08: 54 nuevo
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    No discuto todo esto, solo puedo notar que el PPD se desarrolló en un bloque. Leningrado, donde el peso importaba y tenía que hacerse a partir de todo lo que podía entrar en acción. Pero ... leí quejas al respecto, hay opiniones de veteranos (por cierto, también son diferentes) El subfusil ametrallador generalmente dijo que PPD es una buena cosa. Toko no es conveniente desmontar, especialmente en condiciones de batalla.
  • Huumi 17 archivo 2019 09: 07 nuevo
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    Revisa
    El subfusil ametrallador de Sudaev es conveniente, por supuesto: todo de metal, la cama es plegable y plegable, tan pequeña. En todas partes puedes empujar y guardar, pero aquí en la batalla no es confiable. Batido, el más mínimo polvo y se apodera, se deforma. Para el combate cuerpo a cuerpo, más aún: no los golpearás, con PPSh y PPD al menos con un trasero que puedas. En general, lo mejor, como alguien cree, no puede ser reconocido, totalmente en desacuerdo.

    En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte. Si lo golpeas con una culata, puede disparar espontáneamente: el perno presiona el resorte bajo la acción de la gravedad, empuja el cartucho hacia la cámara y provoca un disparo arbitrario. Es necesario empujar el obturador para no tambalearse, no caminar. Es imposible golpear bruscamente, es imposible golpear tampoco: el fusible se guardó un poco. En nuestro refugio, vino un soldado, puso una máquina automática, golpeó el trasero con el trasero en el suelo, y el perno no se apoyó en el fusible. La persiana pasó un poco, disparó al templo y mató al tipo. No hay nada que tomar, es imposible apuñalar también, sin una bayoneta. Nos dieron aletas: en el cinturón o en el contrabando, pero esto está separado.

    Tuve que usar armas alemanas, todo sucede en la batalla. Tomas de un alemán muerto y disparas. Está hecho más compacto, más conveniente, hay una bayoneta en las máquinas: un cuchillo es tan largo (muestra). Presionó un botón (fusible) y golpeó con una bayoneta, de un lado a otro.

    Sucedió disparar desde la ametralladora MG 34, fueron tomados de entre los muertos y utilizados. Disparó con pistolas, por supuesto que les gustaba más el alemán. En términos de conveniencia, confiabilidad, y las pistolas, ametralladoras y ametralladoras son mucho más confiables que las nuestras. TT podría caer fácilmente cuando se cae. Un fusible, ni siquiera puedes nombrarlo, es solo una válvula. Lo golpeé, salió volando y el obturador volvió a estar libre.
  • Kaput bruto 17 archivo 2019 00: 12 nuevo
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    Cita: Huumi
    No olvides que fue desarrollado por un hombre que vivía en el asediado Leningrado.

    Ya obtuve esta bicicleta sobre el asediado Leningrado en el que Sudaev dibuja el futuro PPS en trozos de papel, un ingeniero militar del 3er rango Sudaev era un empleado del NIPSMVO GAU RKKA (rango de investigación científica de armas pequeñas y armas de mortero) ubicado en Shchurovo cerca de Moscú, desarrolló el PPS allí mismo. Ya se probó, el primer lote de PPP se lanzó en octubre de 1942 en la fábrica de la máquina en Moscú, y en diciembre de 1942. Sudaev va a Leningrado para ORGANIZAR la producción en masa de APP en las fábricas de Leningrado. En realidad, gracias a Sudaev, fue posible establecer una producción en masa de PPS en Leningrado en marzo de 1943. En Peter Sudaev, el PPS se está finalizando de acuerdo con las revisiones de los combatientes del Frente de Leningrado, y en mayo de 1943 este modelo modernizado ya fue adoptado oficialmente como el PPS arr. 1943. Los primeros miembros de la facultad de San Petersburgo se refieren semioficialmente al miembro de la facultad 42; hay muchas diferencias entre ellos, pero este es un tema aparte.
  • Huumi 17 archivo 2019 21: 39 nuevo
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    compile la lista usted mismo, pero aquí en la sección del artículo que di en los enlaces de comentarios y recortes de la entrevista, así como las quejas del frente. PPP tenía muchas deficiencias
  • Alf
    Alf 17 archivo 2019 20: 56 nuevo
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    Cita: Huumi
    Por cierto, en la serie Octopus 2, Catanio recibió el mismo disparo del personal docente.

    En el cine, generalmente filman desde lo que está en el almacén del estudio de cine.
  • bubalik 16 archivo 2019 14: 24 nuevo
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    . Además de Shpagin y Sudayev, otros diseñadores de armeros participaron en la competencia.

    "Las pruebas de una ametralladora experimentada, como se dijo entonces, de" un joven diseñador ", realizada en el NIPSVO, pasaron casi inadvertidas. Y aunque, como se señaló en el informe de prueba: "debido a la complejidad estructural y tecnológica de la fabricación, el PP no es adecuado para la producción en masa", sentir Probablemente adivinaste que fue para el joven diseñador.
    1. Alexey ra 18 archivo 2019 13: 20 nuevo
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      Por cierto, Ulanov señaló que la historia de la adopción de dos tipos de armas, desarrollada hasta ese momento por empleados poco conocidos del NIPSMVO GAU RKKA, es sospechosamente similar. sonreír
  • andrr61 16 archivo 2019 15: 05 nuevo
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    Cita: Yuferev Sergey
    En 1942, el diseñador de armas soviético, Alexei Ivanovich Sudaev, desarrolló una nueva arma, que luego muchos expertos llamarán la mejor ametralladora de la Gran Guerra Patria.

    1. En 1942, la URSS luchó en 2MV. La guerra soviético-alemana (que tuvo lugar fuera de 2MB) terminó en septiembre de 1941.
    2. El arma en el cartucho de 7,62x25 mm TT no se puede reconocer, no es el mejor, pero incluso es bueno. Debido al hecho de que el cartucho TT no era adecuado para su uso en el ejército.
    3. Una versión barata de tiempos de guerra, por definición, no puede ser mejor que las armas de alta calidad. Puede ser más rápido y más barato, pero en cualquier caso es malo luchar.
    4. "Muchos expertos" al menos han terminado la escuela?
    Cita: Yuferev Sergey
    Debido a la producción en masa de metralletas, el Ejército Rojo esperaba aumentar el porcentaje de armas automáticas en las tropas.

    Ese es el problema de que, en lugar de armas de alta calidad en el Ejército Rojo, había un porcentaje creciente de soldados "armados" con cajas de chatter.
    1. Huumi 16 archivo 2019 15: 40 nuevo
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      Bueno, yo no diría eso.
    2. faiver 16 archivo 2019 17: 18 nuevo
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      En 1942, la URSS luchó en 2MV. La guerra soviético-alemana (que tuvo lugar fuera de 2MB) terminó en septiembre de 1941.
      wassat amarrar engañar
      1. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 18: 13 nuevo
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        wassat

        Si. En el manicomio, al parecer, es un día abierto. No voy a comentar sobre el diagnóstico de este compañero. Esta palabra está prohibida por el filtro del foro.

        wassat wassat wassat
        1. andrr61 16 archivo 2019 18: 38 nuevo
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          Cita: Caballo, gente y alma.
          En el manicomio, al parecer, es un día abierto. No voy a comentar sobre el diagnóstico de este compañero. Esta palabra está prohibida por el filtro del foro.

          ¿De dónde vienen tales ignorantes conversadores?
          Y sin embargo, dan algunas estimaciones. Lapads Definitivamente es necesario que el acceso a RuNet sea de acuerdo con su pasaporte, si tiene un diploma escolar con buenas calificaciones y con la ayuda de un psiquiatra.
          Hasta el 24.09.1941 de septiembre de 2, la URSS luchó con los países del Eje INDEPENDIENTEMENTE. En el marco de la guerra soviético-alemana, que tuvo lugar FUERA del marco de XNUMXMB.
          Hasta el 24.09.1941 de septiembre de 01.10.1941, la URSS y los anglosajones no eran aliados. Y todo lo que se envió de ellos a la URSS hasta el XNUMX fue comprado para él con dinero y no se recibió bajo el programa de Préstamo y Arriendo.
          Lo único que hicieron los anglosajones a favor de la URSS el 22.06.1941/1940/1939 fue que se levantaron las sanciones contra la URSS que se le impusieron en XNUMX por el ataque soviético a Finlandia en XNUMX. Y se abrió una línea de crédito, etc. a. la URSS no tenía dinero. Como resultado, la URSS pudo COMPRAR productos militares y de doble uso de los anglosajones, e incluso a crédito.
          Luego pagaron este préstamo en oro, así como el suministro de materias primas de la URSS en barcos de convoyes QP.
          1. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 21: 40 nuevo
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            En la aduana polaca hay una larga cola ...
            Un viejo judío se acerca al guardia fronterizo polaco para expresar su disgusto ...

            Judío: "¿Pero no dirá la gentil pan en qué año Hitler atacó a Polonia?"
            Guardia de fronteras: "¡El primero de septiembre de 1939!"
            Judío: "Pero, ¿recuerda la gentil cacerola cuando Hitler atacó a la URSS?"
            Guardia de fronteras: "22 de junio de 1941 ..."
            Judío: "Y, señor guardia de fronteras, ¿qué hicieron los alemanes entre el 1 de septiembre de 1939 y el 22 de junio de 1941?"
            Guardia de fronteras: "?????"
            Judío: "Pato, te diré, ¡¡los alemanes deben haber estado besándose todo este tiempo en la aduana polaca!"

            riendo

            La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética contra la Alemania nazi es un episodio de la Segunda Guerra Mundial, donde algunos de los aliados de Hitler, como la URSS y los Aliados, tuvieron éxitos militares, del lado de la coalición anti Hitler. Entonces, esta coalición se creó de septiembre de 1939 a septiembre de 1945.
            1. andrr61 16 archivo 2019 22: 31 nuevo
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              Cita: Caballo, gente y alma.
              La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética contra la Alemania nazi es un episodio de la Segunda Guerra Mundial,

              Episodio significa. ¿Y cuándo tuvo lugar este episodio?
              1. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 22: 37 nuevo
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                Episodio significa. ¿Y cuándo tuvo lugar este episodio?


                ¿En Ucrania (tachado) Durkaine no pasa esto en las escuelas?

                riendo
                1. andrr61 16 archivo 2019 22: 45 nuevo
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                  Cita: Caballo, gente y alma.
                  ¿En Ucrania (tachado) Durkaine no pasa esto en las escuelas?

                  Otro perdedor se sentó en un charco y de esto comenzó a delirar.
                  1. Caballo, gente y alma. 17 archivo 2019 19: 49 nuevo
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                    Otro perdedor se sentó en un charco y de esto comenzó a delirar.


                    Tú, querido comentarista, recurre a un buen psiquiatra, de lo contrario estás hablando en el espejo con tu reflejo. Más bien, solo delira.

                    wassat
          2. Svidetel 45 17 archivo 2019 00: 21 nuevo
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            Es decir, en el 41 de agosto, cuando los bombarderos soviéticos bombardearon Berlín, movilizaron la capital del Estado parte, no 2MB, sino solo un participante en la guerra soviético-alemana. Eso no tiene sentido, porque Hitler atacó a la URSS porque esperaba llevar a Inglaterra, un participante de 2MB de rodillas, derrotando a la URSS. Por lo tanto, el 22 de junio, la URSS fue arrastrada a exactamente 2 MB, como los Estados Unidos en diciembre 41, y no a algún tipo de guerra privada aislada entre Alemania y la URSS, no diga tonterías y no cuente con el Premio Nobel para tal "descubrimiento" en una nueva historia De Europa. Quién y cuándo y con quién celebraron acuerdos, quién se unió y dejó este o aquel bloque: todos estos son matices que no cancelan el hecho de que la Segunda Guerra Mundial comenzó el 2 y 1 de septiembre y duró hasta el 41 de septiembre.
            1. andrr61 17 archivo 2019 01: 10 nuevo
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              Cita: Svidetel 45
              Es decir, en el 41 de agosto, cuando los bombarderos soviéticos bombardearon Berlín, movilizaron la capital del Estado parte, no 2MB, sino solo un participante en la guerra soviético-alemana.

              ¿Tiene dificultades para entender textos escritos en ruso?
              ¿Es ruso no nativo para ti?
              ¿O dificultades con la comprensión en general?
              Cita: Svidetel 45
              Hitler, por lo tanto, atacó a la URSS porque esperaba poner de rodillas a Inglaterra, un participante de 2MB, derrotando a la URSS.

              ¿Cómo puedo poner de rodillas a un participante de 2MB, derrotando a un país que no participa en 2MB?
              Cita: Svidetel 45
              Así, el 22 de junio, la URSS fue arrastrada a exactamente 2 MB

              ¿Quién te dijo esas tonterías? Si la URSS luchó con Alemania el 22.06.1941/2/2, esto no significa en absoluto que la URSS ingresó XNUMXMB. XNUMX MB en ese momento tenían una composición diferente de los participantes.
              Cita: Svidetel 45
              como Estados Unidos en diciembre 41

              De hecho, los Estados Unidos en marzo de 1941 adoptaron un programa de préstamo y arrendamiento. Y así, de hecho (pero no oficialmente) entraron en la Segunda Guerra Mundial.
              Pero en septiembre de 1941, Estados Unidos ingresó oficialmente a la Segunda Guerra Mundial al firmar la Carta del Atlántico.
              Por lo tanto, no está claro a qué se refiere alrededor de diciembre de 1941.
              Cita: Svidetel 45
              que no cancelan el hecho de que 2MB comenzaron el 1 y 41 de septiembre y continuaron hasta el 45 de septiembre.

              1 1939 de septiembre
              ¿Qué es lo siguiente? ¿Qué tiene que ver la URSS con eso?
              Eres una persona extraña Si una guerra está ocurriendo en algún lugar, ¿que todos participan automáticamente en ella?
              Suecia y Suiza no participaron en absoluto. Y la URSS entró en la Segunda Guerra Mundial solo el 2 de septiembre de 24.09.1941. Del lado de los anglosajones.
              1. Alexey ra 18 archivo 2019 14: 46 nuevo
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                Cita: andrr61
                ¿Cómo puedo poner de rodillas a un participante de 2MB, derrotando a un país que no participa en 2MB?

                Muy simple: privar a los participantes de la Segunda Guerra Mundial de la última esperanza de victoria en la guerra. Hitler por alguna razón creía que las limas quieren usar la pista de vapor rusa en el continente.
                Los británicos apoyan la posibilidad de la entrada de Rusia en la guerra. Si esta última esperanza continental se destruyera, dejarían de luchar ... Si los británicos aguantan, si pueden formar 40-50 divisiones y los Estados Unidos y Rusia los ayudan, surgirá una situación muy difícil para Alemania. Esto no debería suceder. Hasta ahora, he actuado según el principio: para dar el siguiente paso, es necesario romper las posiciones enemigas más importantes. Por eso Rusia debe ser derrotada. Entonces, o la rendición británica, o Alemania continuará la guerra contra el Imperio Británico en las condiciones más favorables. La derrota de Rusia también permitiría a los japoneses desplegar todas sus fuerzas contra los Estados Unidos, y esto disuadiría a los Estados Unidos de entrar en la guerra.
          3. Alexey ra 18 archivo 2019 13: 29 nuevo
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            Cita: andrr61
            Hasta el 24.09.1941 de septiembre de 2, la URSS luchó con los países del Eje INDEPENDIENTEMENTE. En el marco de la guerra soviético-alemana, que tuvo lugar FUERA del marco de XNUMXMB.
            Hasta el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX, la URSS y los anglosajones no eran aliados.

            Sin embargo, la Operación EF, una incursión de ataque de portaaviones en Petsamo y Kirkenes el 30 de julio de 1941, se gastó con limas específicamente para apoyar a la URSS. Y a pesar de todas las objeciones de Tovi sobre el riesgo desproporcionado.
            A fines de agosto, RN evacuó a los ciudadanos soviéticos de Svalbard.
            Y a principios de septiembre de 1941, cerca de Murmansk, 151 alas aéreas de la RAF aparecieron en los Harirkeys.
    3. garri-lin 16 archivo 2019 18: 53 nuevo
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      Antiguos delirios sobre lo principal. El cartucho no es lo mismo. En el factor de forma 7,62 / 25, fue posible hacer un oleaje tan grande que los dedos eran dulces. Pero no lo hicieron, no lo necesitabas.
      1. andrr61 16 archivo 2019 19: 01 nuevo
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        Cita: garri-lin
        El cartucho no es lo mismo.

        Encuentre otro país en el arsenal del ejército del cual sería un cartucho de 7,63x25 mm Mauser o 7,65x25 mm Borchardt.
        ¿No encontró?
        ¿Crees que esto es un accidente?
        1. garri-lin 16 archivo 2019 19: 07 nuevo
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          ¿Es este tu argumento? No me hagas reír. Algunos países durante la Segunda Guerra Mundial adoptaron TAL !!! Que al menos eliminen a los santos. Por qué centrarse en las opiniones de los demás. Necesitas vivir con tu mente. El cartucho era bastante decente para su mendigo. No necesitas más de él
          1. andrr61 16 archivo 2019 19: 15 nuevo
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            Cita: garri-lin
            ¿Es este tu argumento?

            Este es uno de los argumentos más poderosos. Porque el mundo entero no puede estar equivocado.
            Además, la ciencia de balística terminal visitó la URSS solo después de la Segunda Guerra Mundial. Además, no inmediatamente después.
            Y antes de eso, la Unión Soviética ni siquiera escuchó tal palabra. Y fueron adoptados inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial, el diablo sabe qué. Y hasta 2 MB, casi lo mismo.
            Cita: garri-lin
            Por qué centrarse en las opiniones de los demás.

            Para no pisar el trapeador en el que ya han pisado.
            Cita: garri-lin
            Necesitas vivir con tu mente.

            Si hay una mente. ¿Y si no lo es?
            ¿Y si no hay conocimiento como los "especialistas soviéticos" de esos años?
            Cita: garri-lin
            El cartucho era bastante decente para su mendigo.

            No entiendes las armas pequeñas. Es un hecho. Dado que solo el cartucho de 7,62x25 mm TT estaba fuera de CUALQUIER nicho del ejército. Aquellos. simplemente no había ningún lugar para meterlo en el ejército, no cabía en ningún lado.
            En una manga de 25 mm fue posible hacer un cartucho de pistola militar normal. Pero para esto, los "especialistas soviéticos" necesitaban conocimiento. Pero ellos no estaban allí.
            Por lo tanto, razonaron en aproximadamente las mismas categorías que las flechas modernas de los sofás: el alcance de un disparo directo y otras tonterías.
            1. garri-lin 16 archivo 2019 19: 17 nuevo
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              ¿Qué no encajaba? ¿Entonces me pregunto qué no encajó? Específicamente.
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                Cita: garri-lin
                ¿Qué no encajaba? ¿Entonces me pregunto qué no encajó? Específicamente.

                Él mata mal a Khomov.
                Y las armas del ejército se crean solo para matar a individuos de la subespecie Homo sapiens.
                Mata un arma normal del ejército a través del dolor.
                Es posible y un calibre de 7,62 mm. Pero el calibre de 7,62 mm en términos de balística terminal no funciona con poca energía. Y pistolas, es solo un poco de energía. Por lo tanto, el calibre de las pistolas del ejército debe ser de al menos 8,8 mm (cartucho de 9x19 mm, solo calibre 8,8 mm según el método de medición soviético). Y es deseable (en aquellos días en que no había bronics), aún más.
                El cartucho más súper-pistola en la era pre-Bronik fue el cartucho estadounidense .45 ACP, y luego .45 ACP + R. Pero fue caro. No todos pueden permitírselo.
                Broniki este cartucho, como una pistola, fue asesinado. Por lo tanto, ahora todos juntos usan el cartucho Steam de 9x19 mm. Y NADIE usa cartuchos de pistola (para pistolas militares) con un calibre de 7,62 mm. Aunque tienen una capacidad de penetración mucho mejor que el vapor de 9x19 mm.
                Además del calibre, la energía de la bala sigue siendo importante. El cartucho soviético de 9x18 mm no es adecuado para una pistola del ejército. Y el calibre es demasiado grande (exactamente 9 mm), y la energía es pequeña.
                Pero se puede fabricar una pistola de servicio del ejército en calibre 7,62 mm. Será más ligero y el cartucho es más barato. Pero esto no es un arma de batalla, es un arma oficial. Para aquellos que aún no tienen que disparar.
                1. garri-lin 16 archivo 2019 19: 52 nuevo
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                  Lo único negativo, la debilidad externa de este cartucho fue fácilmente compensada por el diseño de la bala. Se solicita un cabezal suave o expansivo en este cartucho. Y el precio no es mucho más alto. Pero solo en verano. No creo que rompa la forma del invierno. Y probablemente debido a esto no hicieron un escándalo. Minimizar el inventario facilita la logística.
                  El jefe hizo su trabajo.
                  1. andrr61 16 archivo 2019 20: 05 nuevo
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                    Cita: garri-lin
                    El diámetro exterior débil de este cartucho fue fácilmente compensado por el diseño de la bala.

                    Imposible. Incluso si pones una bala de cabeza opaca de Nagan allí, no hay suficiente energía.
                    Cita: garri-lin
                    Se solicita un cabezal suave o expansivo en este cartucho.

                    Entonces tus soldados capturados serán colgados en todos los árboles circundantes. En ti, si te atrapan. Pero oficialmente, por decisión del tribunal de crímenes de guerra.
                    Cita: garri-lin
                    El jefe hizo su trabajo.

                    Ese es el punto, que lo hizo muy mal. Y me gustaría hacerlo bien.
                    1. garri-lin 16 archivo 2019 20: 08 nuevo
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                      El soldado ya estaba colgando por la mitad con la población local. La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada. Se utilizó todo, desde lanzallamas hasta armas nucleares.
                      1. andrr61 16 archivo 2019 21: 22 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        El soldado ya estaba colgando por la mitad con la población local.

                        ¿De dónde vinieron muchos millones de prisioneros soviéticos?
                        ¿Y quién luego liberó al Ejército Rojo? ¿Quién llamó entonces millones al Ejército Rojo desde los territorios liberados?
                        Tú no hablas.
                        Cita: garri-lin
                        La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada.

                        No inventes.
                        Cita: garri-lin
                        Se utilizó todo, desde lanzallamas hasta armas nucleares.

                        Ni los lanzallamas ni las armas nucleares fueron prohibidos.
                      2. garri-lin 17 archivo 2019 00: 17 nuevo
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                        Oh jaja. Segunda Guerra Mundial, No. La Gran Guerra Patria fue ilimitada. Todo lo que se podría aplicar se aplicó. Sería necesario acumular expansivo de bajo costo o de cabeza blanda para aumentar el OD. Simplemente no lo encontré necesario.
                      3. andrr61 17 archivo 2019 00: 19 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Segunda Guerra Mundial, no. La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada

                        Entonces, ¿2MB o la Segunda Guerra Mundial?
                        Cita: garri-lin
                        Todo lo que se podría aplicar se aplicó.

                        Otra vez fue la transfusión de vacío a vacío.
                        Los ejemplos dan que las convenciones internacionales sobre la realización de operaciones militares fueron violadas.
                      4. garri-lin 17 archivo 2019 01: 00 nuevo
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                        Bueno, aquí expresaron su punto de vista y el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Esto es sofisma en su forma más pura. La URSS luchó en la Segunda Guerra Mundial y esta guerra fue al exterminio. En Occidente, no hubo tal genocidio y los campos de prisioneros de guerra no fueron tan terribles. Tal guerra suplica por todo. No vinimos, ellos vinieron a nosotros. Y como una violación de la convención. Odessa Tropas soviéticas que no tuvieron tiempo de evacuar. Decenas de miles de personas desarmadas en una estrecha franja junto al mar. No hay municiones. Casi no hay armas. No hay comida. ¿Recordarme lo que les hicieron los alemanes? ¿Qué convenciones? Y este es el único ejemplo que tuvo su gemelo en el oeste. Dunkerque ¿Cuántos alemanes estaban esperando para ser sacados?
                      5. andrr61 17 archivo 2019 01: 12 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Y este es el único ejemplo que tuvo su gemelo en el oeste. Dunkerque ¿Cuántos alemanes estaban esperando para ser sacados?

                        1. Eres completamente incompetente en lo que escribes.
                        2. Me parece que también estás mal.
                      6. garri-lin 17 archivo 2019 01: 17 nuevo
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                        Mis conocidos Napoleón Bonoparte e incluso el propio Señor del Bosque me dijeron que no estaba bien. Pero no confiaba en ellos.
                        ¿Qué es una comparación incorrecta de las diferencias en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial?
                      7. andrr61 17 archivo 2019 01: 24 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Mis conocidos Napoleón Bonoparte e incluso el propio Señor del Bosque me dijeron que no estaba bien. Pero no confiaba en ellos.

                        Lo entendí de inmediato.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Qué es una comparación incorrecta de las diferencias en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial?

                        El hecho de que no tienes idea de qué es la Segunda Guerra Mundial, sino de lo que es 2MV. Aquellos. sin entender las cosas básicas, comienzas a razonar más.
                      8. garri-lin 17 archivo 2019 01: 32 nuevo
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                        Bueno, iluminate. Siempre me atrajo el conocimiento. Será interesante escuchar tu opinión y compararla con la susurrada. Y también con la opinión de mis antepasados ​​en esa guerra involucrada.
                      9. andrr61 17 archivo 2019 01: 35 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Siempre me atrajo el conocimiento.

                        Alcanzar el conocimiento no es suficiente. Uno debe tener la capacidad de percibir este conocimiento.
                        Y ya llevo mucho tiempo hablando contigo sobre cosas que todos conocen y desde hace mucho tiempo. Y nada ha cambiado. No entiendes nada.
                      10. garri-lin 17 archivo 2019 01: 46 nuevo
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                        No escucho conocimiento, sino declaraciones infundadas y bastante estúpidas que también son ofensivas para la memoria de la generación de ganadores. No hay duda de que la Gran Guerra Patria se desarrolló en el marco de la Segunda Guerra Mundial, la pregunta es qué parte de esta Segunda Guerra Mundial fue. Creo que 90 por ciento?
                      11. andrr61 17 archivo 2019 10: 06 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        No hay duda de que la Gran Guerra Patria se desarrolló en el marco de la Segunda Guerra Mundial, la pregunta es qué parte de esta Segunda Guerra Mundial fue. Creo que 90 por ciento?

                        No hay dos guerras diferentes en el mismo territorio, con los mismos participantes y al mismo tiempo.
                        Creo que al menos esto se puede entender de alguna manera?
                      12. garri-lin 17 archivo 2019 12: 47 nuevo
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                        Entonces eres tú quien regala estas perlas. Y luego los refutan. Una gran guerra consiste en pequeños episodios. Cada uno de los cuales tiene su propio nombre dado por los participantes y las partes en un episodio particular que no participa. ¿Qué diferencia tenía la guarnición de la fortaleza de Brest como se llamaba la guerra? No se les ocurrió el nombre y dieron vida a su tierra natal.
                      13. andrr61 17 archivo 2019 13: 12 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        ¿Qué diferencia tenía la guarnición de la fortaleza de Brest como se llamaba la guerra? No se les ocurrió el nombre y dieron vida a su tierra natal.

                        A juzgar por su deseo de conversar sobre el tema, concluyo que comprende la esencia. Y luego, con su lógica torcida, podría llegar fácilmente a la conclusión de que del 17.09.1939 de septiembre de 22.06.1941 al 2 de junio de XNUMX, la URSS luchó en la Segunda Guerra Mundial en el lado alemán. Aunque incluso estaba cerca, NO.
                      14. garri-lin 17 archivo 2019 18: 58 nuevo
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                        Blabber el tema. Y es de muy mala calidad. Lanzar tus pensamientos y atribuirlos a los que te rodean asombran mi espíritu miserable. El tema de los patrones fue sobre el tema de hacer malabares con la historia de la política mundial a mediados del siglo XX. Por eso quiero decir "drenaje contado" pero no espere.
                      15. Alf
                        Alf 18 archivo 2019 18: 46 nuevo
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                        Cita: garri-lin
                        Blabber el tema. Y es de muy mala calidad.

                        No discutas. Esta es otra reencarnación de carabina. Este caballero vive en su realidad alternativa llamada Cámara N6. Incluso fue expulsado de la Historia Alternativa, y allí ya se reunió inadecuada completa.
                      16. garri-lin 18 archivo 2019 20: 30 nuevo
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                        Sí, puedo decir que me estoy divirtiendo. Además, aprendo mucho. A veces, mirar desde un ángulo diferente hace que el cerebro funcione.
                      17. Ponchik78 30 marzo 2019 12: 40 nuevo
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                        Estoy viendo algo familiar))) ¿Es Passerby o algo así? ¿O Roman Petka?
  • Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 21: 51 nuevo
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    De hecho, nadie de 7.62x25 esperaba que fuera una mega bomba contra el Homo sapiens. Esto para la policía y la autodefensa debe detenerse de inmediato, pero para los militares es necesario ponerlo detrás de un obstáculo.

    Entonces, 7.62x25 salió perfectamente detrás de un refugio ligero, como los paseos marítimos de camiones militares al mismo tiempo que el .45 ASR funcionó extremadamente mal detrás de un obstáculo ligero.

    Mi primera pistola estaba en calibre .45 ACP y la vendí. Es por eso que sé con certeza qué y cómo es capaz de abrirse paso y cómo funciona a propósito en comparación con 9x19, .38 Special y .357 Magnum.

    Así que no cuentes historias aquí, qué mega bomba esta ACP .45 es relativa a 9x19 y 7.62x25.

    9x19 estaba en el medio, pero detrás de un obstáculo ligero 7.62x25 funcionó mejor de todos modos. Un adversario herido siempre es mejor que sobrevivir a escondidas. Y transportar municiones de 7.62x25 fue el doble de fácil que la cantidad de rondas de .45 ACP. 100 rondas .45 ACP pesan más de 2 kg, 400 rondas más de 4 kg y así sucesivamente ... 1000 rondas 22 kg.
    1. andrr61 16 archivo 2019 22: 35 nuevo
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      Cita: Caballo, gente y alma.
      De hecho, nadie de 7.62x25 esperaba que fuera una mega bomba contra el Homo sapiens.

      ¿Y lo pusieron en servicio por diversión?
      ¿Solo para tener dinero para gastar?
      Cita: Caballo, gente y alma.
      y para los militares necesitas ponerlo detrás del obstáculo.

      No confunda una pistola con una pistola.
      No había "detrás del obstáculo" para las armas pequeñas de esos años.
      Cita: Caballo, gente y alma.
      Entonces, 7.62x25 salió perfectamente detrás de un refugio ligero, como los costados de tablones de camiones militares al mismo tiempo, .45 ASR funcionó extremadamente mal detrás de un obstáculo ligero.
      9x19 estaba en el medio, pero detrás de un obstáculo ligero 7.62x25 funcionó mejor de todos modos.

      La fábula habitual de Runet. Nada interesante.
      Cita: Caballo, gente y alma.
      Un adversario herido siempre es mejor que sobrevivir a escondidas.

      Al enemigo detrás de la cobertura disparan desde otro tipo de armas.
      Cita: Caballo, gente y alma.
      Y transportar municiones de 7.62x25 era el doble de fácil,

      Honestamente, durante muchos años, estoy cansado de leer este HS.
    2. Korax71 16 archivo 2019 22: 47 nuevo
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      Delirio. 45asr es suficiente para alcanzar el objetivo y repeler el deseo de vida o resistencia. Punzón de 7.62x25-real. La probabilidad de que se requiera un segundo disparo al enemigo después de golpear al primero es del 60%. En cuanto a la acción de retroceso, una lotería sólida, puede o no. No te diré qué mega bomba 45asr. Simplemente compare la balística de encuentro de ambos.
  • Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 22: 16 nuevo
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    No cuentos de hadas.

    El calibre de una bala 9x19 es exactamente 9 mm, y el calibre de una bala PM 9.27 mm

    www.municion.org
    1. andrr61 16 archivo 2019 22: 53 nuevo
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      Cita: Caballo, gente y alma.
      No cuentos de hadas.
      El calibre de una bala 9x19 es exactamente 9 mm, y el calibre de una bala PM 9.27 mm

      Entonces, ¿el PM que tenemos es de 9,27 mm? Oh bien.
      Enseñar material, ignorantes.
      1. Caballo, gente y alma. 17 archivo 2019 19: 57 nuevo
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        Cambie el nombre de su apodo a Thomas. Había un libro para niños sobre un niño estúpido y terco, aparentemente de Ucrania (tachado) Durkaini.

        riendo
  • garri-lin 16 archivo 2019 19: 34 nuevo
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    Bueno, una vez que haya editado su texto, haré una pregunta directa. ¿Qué había que hacer con una manga de 25 mm para obtener un cartucho militar normal?
    1. andrr61 16 archivo 2019 19: 52 nuevo
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      Cita: garri-lin
      ¿Qué había que hacer con una manga de 25 mm para obtener un cartucho militar normal?

      Inserte una bala de luz (esto es un requisito previo) con un diámetro de 8,8 mm (calibre soviético 8,8 mm, calibre occidental 9,0 mm). Puedes desde Browning Short. Todavía puedes de algo. Pero de ninguna manera del cartucho Mauser Export. Aunque las fundas de los cartuchos Mauser Export de 9x25 mm y los cartuchos de 7,62x25 mm TT eran los mismos (antes de prensar el cañón en el calibre de 7,62 mm).
      Una bala pesada e incluso mediana no funcionará, el retorno será demasiado fuerte. Incluso una bala Browning Long no funcionará, tiene un peso promedio y, por lo tanto, es demasiado pesada para una manga de 25 mm.
      1. garri-lin 16 archivo 2019 20: 05 nuevo
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        ¿No es más fácil formar un agujero en una bala y convertirlo en uno expansivo? El alemán, por supuesto, era un guerrero fuerte y podía continuar la batalla al ser derribado. Pero no te creas las películas. Estos son casos especiales y no una práctica universal. Se garantiza una herida en una extremidad con un golpe en el hueso, independientemente del calibre. LHW también.
        1. andrr61 16 archivo 2019 20: 11 nuevo
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          Cita: garri-lin
          ¿No es más fácil formar un agujero en una bala y convertirlo en uno expansivo?

          Las balas expansivas están permitidas solo para armas de caza. Y prohibido para el ejército.
          Cita: garri-lin
          El alemán, por supuesto, era un guerrero fuerte y podía continuar la batalla al ser derribado.

          Este no es un guerrero fuerte. Este es un mal tiro. Un mal disparo incluyendo y debido a los cartuchos de calidad inferior 7,62x25 mm TT. Fue extremadamente difícil para ellos disparar a los alemanes con alta calidad. Un alemán con Walter tenía más posibilidades de éxito que un soldado soviético con PPSh (disparo a disparo al disparar).
          Cita: garri-lin
          Se garantiza una herida en una extremidad con un golpe en el hueso, independientemente del calibre.

          En absoluto
          Cita: garri-lin
          LHW también.

          La derrota de los misiles vivos en el diseño de armas militares de alta calidad no se tiene en cuenta. Esto es como un bono inesperado.
          1. garri-lin 16 archivo 2019 20: 15 nuevo
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            La conversación se dividió en 2 ramas. Ya escribí arriba. La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada. Absolutamente todo fue utilizado. Recuerda los fuegos artificiales. Expansivo cuando se usa en su territorio es completamente aceptable desde el punto de vista de la conciencia. Esta vez.
            Dos. Incluso una bala ordinaria se infligió heridas mortales sobre sí misma. Además, desde la distancia de usar el PP, la probabilidad de múltiples golpes es mayor. La mortalidad estaba bastante al nivel.
            1. andrr61 16 archivo 2019 20: 18 nuevo
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              Cita: garri-lin
              La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada. Absolutamente todo fue utilizado.

              No, tu estas equivocado. Las condiciones de guerra fueron respetadas por las partes.
              Cita: garri-lin
              Recuerda los fuegos artificiales.

              No fueron prohibidos.
              Cita: garri-lin
              Expansivo cuando se usa en su territorio es completamente aceptable desde el punto de vista de la conciencia.

              La expansión en el ejército está prohibida por las convenciones internacionales.
              Y luego, si usas el expansivo, el oponente lo aplicará un poco más tarde. Solo tú tendrás la culpa. Tú y contesta. Y el enemigo, que también usa una respuesta expansiva, estará fuera de acción.
            2. garri-lin 16 archivo 2019 20: 43 nuevo
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              Otra perla !!! ¿Y qué condiciones de guerra se observaron? Babi Yar? Khatyn? Leningrado? Un abejorro? ¿Seguir? Lo único que no se usó en la Segunda Guerra Mundial fueron las armas químicas y había razones para ello. Conclusiones después del PMV. El cartucho de mortalidad 7,62 25 fue bastante suficiente. La reserva de aumento fue pero no lo consideraron necesario. Además, este calibre sigue siendo relevante. Es para PP. ¿Te das cuenta de cómo se usó el PP en la guerra?
            3. andrr61 16 archivo 2019 21: 30 nuevo
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              Cita: garri-lin
              Continuar?

              Seguir. Todos sus argumentos para la conducción de hostilidades (en el frente) son irrelevantes.
              Cita: garri-lin
              El cartucho de mortalidad 7,62 25 fue bastante suficiente.

              Si repites la palabra halva 10 veces, no se volverá más dulce en tu boca.
              Cita: garri-lin
              pero no encontraron que fuera necesario aprovecharlo.

              Todo es mas simple. No versado en armas. En este caso, en el rifle.
              Cita: garri-lin
              Además, este calibre sigue siendo relevante. Es para PP.

              Es ridículo. Quizás la lista de estos países?
              Cita: garri-lin
              ¿Te das cuenta de cómo se usó el PP en la guerra?

              Los alemanes, de una manera. En el Ejército Rojo, de una manera diferente.
            4. garri-lin 17 archivo 2019 00: 05 nuevo
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              Hubo problemas en la aplicación. Organizativo. Y, por cierto, si dices NETI halvi cien veces, no es sabroso, el sabor de esta halva en sí no cambiará. Y todos los que entiendan podrán continuar disfrutando el regalo. El cartucho era aceptable para su método de uso. Tuve una pequeña ventaja en invierno en grandes interrupciones.
            5. andrr61 17 archivo 2019 00: 17 nuevo
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              Cita: garri-lin
              El cartucho era aceptable para su método de uso.

              101a halva.
            6. garri-lin 17 archivo 2019 00: 48 nuevo
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              100500 afirma que no hay halva y que no es sabroso.
      2. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 22: 03 nuevo
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        Es para PP y cartucho reforzado checo.
      3. beeper 16 archivo 2019 22: 35 nuevo
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        Cita: garri-lin
        ... Lo único que no se usó en la Segunda Guerra Mundial fueron las armas químicas ...

        hi Me encontré en las memorias publicadas de nuestros soldados que mencionan casos esporádicos del uso de armas químicas por parte de los nazis (para la Fortaleza de Brest, no lo recuerdo ya), había algo así ... pero en nuestra ofensiva en Moldavia o en Rumania, o tal vez antes , en general, de improviso, recuerdo la descripción de un fallecido, tomado por sorpresa, que se detuvo brevemente en un barranco, de una gran columna de marcha de nuestros soldados de infantería, que todavía permanecían muertos, con rostros distorsionados y en poses convulsivas, en este camino vacío con aún no completamente degradado , haciéndole cosquillas en la garganta y causando tos por parte de nuestros combatientes que pasaban, hedor químico cáustico ... pero aparentemente tales casos no recibieron fama y no se convirtieron en una razón para el uso recíproco de armas químicas por parte de las tropas soviéticas, especialmente porque esto podría llevar a la muerte masiva de sus civiles en libertad y territorios vecinos, y estar en manos de la propaganda de Hitler, sin desdeñar nada (incluso asesinatos brutales con pacíficos pacíficos ciudadanos alemanes!) en sus provocaciones antisoviéticas?!
  • Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 22: 02 nuevo
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    Nichrome no funcionaría. Los revestimientos viejos no están diseñados para una nueva presión mucho más alta en el barril. Rasgará la manga.

    Es posible hacer un nuevo cartucho en el formato de la funda 7.62x25, pero ¿por qué luego conectarlo específicamente a 7.62x25?

    Bueno, fabricaron PDW 5.7 mm y 4.6 mm, pero nunca reemplazaron 9x19, el cartucho más masivo del mundo. Dado que Rusia ya tiene un cartucho militar 7H31 en este calibre, no tiene sentido agitar algo en la vieja funda de principios del siglo XX, ya sea desde la lógica de la producción militar o desde las finanzas.
    1. andrr61 16 archivo 2019 22: 41 nuevo
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      Cita: Caballo, gente y alma.
      Nichrome no funcionaría. Los revestimientos viejos no están diseñados para una nueva presión mucho más alta en el barril. Rasgará la manga.

      La funda del cartucho 7,62x25 mm TT es similar a la funda del cartucho 9x25 mm Mauser Export. Además de la última operación, compresión dulce.
      Cartucho de bala 9x25 mm Mauser Export es pesado. Por lo tanto, nada se romperá.
      Y así, nada vomitaría. La manga toma la forma de una cámara. Ella no tiene a dónde rasgar.
      Cita: Caballo, gente y alma.
      Es posible hacer un nuevo cartucho en el formato de la funda 7.62x25, pero ¿por qué luego conectarlo específicamente a 7.62x25?

      No a 7,62x25 mm, sino a una manga de 25 mm de alto. Como tal funda ya estaba en stock.
      Cita: Caballo, gente y alma.
      no tiene sentido agitar algo en la vieja funda de principios del siglo XX, ni desde la lógica de la producción militar ni desde las finanzas.

      Nadie iba a remover nada. Se hizo una pregunta sobre lo que había que hacer ANTES DE WAR con un cartucho de 7,62x25 mm TT. Se dio una respuesta específica a esto.
      Primero leemos, luego comentamos.
      1. garri-lin 17 archivo 2019 00: 09 nuevo
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        Wowooo más perla !!!! ¡La manga tomará la forma de una cámara y no habrá nada que rasgar! Solicite un tutorial sobre este tema. Descubre muchas cosas nuevas.
        1. andrr61 17 archivo 2019 00: 20 nuevo
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          Cita: garri-lin
          Solicite un tutorial sobre este tema. Descubre muchas cosas nuevas.

          Generalmente analfabetos de algún tipo. "Manual" es su palabra favorita.
        2. garri-lin 17 archivo 2019 00: 46 nuevo
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          ¿Has oído hablar de un desastre para los armeros como el desprendimiento de la parte inferior de la manga debido al aumento de la presión durante el disparo? ¿Cuánto esfuerzo se gasta en el grosor / resistencia correctos de las paredes del revestimiento para evitar esto y evitar el rebasamiento / sobrepeso del metal? ¿Por qué la gente sufre tanto si esto es imposible y la manga simplemente tomará forma? ¡Como una bota en forma de pierna!
        3. andrr61 17 archivo 2019 00: 52 nuevo
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          Cita: garri-lin
          ¿Has oído hablar de un desastre para los armeros como el desprendimiento de la parte inferior de la manga debido al aumento de la presión durante el disparo?

          No he escuchado. Porque la separación se produce por otros motivos.
          Cita: garri-lin
          ¿Cuánto esfuerzo se gasta en el grosor / resistencia correctos de las paredes del revestimiento para evitar esto y evitar el rebasamiento / sobrepeso del metal?

          En la URSS anterior a la guerra, esto no tomó nada. Porque no había nadie para calcularlo de todos modos.
          Cita: garri-lin
          ¿Por qué la gente sufre tanto si esto es imposible y la manga simplemente tomará forma?

          Porque la manga está jugando. No solo se expande, sino que también se contrae.
          Y no hables de tormento. Esto no es todo. Sí, la manga es demasiado pesada, es mala. Y muy delgado, muy mal. Pero el tormento no es necesario. Hay tormento por un par de horas. Sí y eso, con saltos de humo.
        4. garri-lin 17 archivo 2019 01: 10 nuevo
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          Así que no entiendo. ¿Te voy a troll o a ti? Pensé que era tú, pero lo haces mejor.
          1 ¿por qué tiene lugar la separación? Su opinión
          2 Estoy de acuerdo con esto. La escuela de armas solo estaba en su infancia, por lo tanto, fue utilizada por desarrollos maravillosos. Excusable.
          3 la manga entonces juega, pero si la presión es mayor de lo que las paredes pueden soportar, esto genera grietas, deformaciones, rasgaduras y rasgaduras. Depende del material de la manga. Y el desarrollo de la cámara no es extraño. Las instituciones se perfeccionan durante meses y usted toma un par de horas para calcular. Bueno, un claro error de tu parte.
        5. andrr61 17 archivo 2019 01: 22 nuevo
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          Cita: garri-lin
          1 ¿por qué tiene lugar la separación? Su opinión

          Muchas razones. Con dispositivos y tornillos semiautomáticos, a menudo son diferentes.
          Cita: garri-lin
          o si la presión es mayor de lo que las paredes pueden soportar, esto conduce a grietas, deformaciones, rasgaduras y rasgaduras.

          No hay presión que pueda aplastar la pared de la manga presionada contra la cámara en la cámara.
          Cita: garri-lin
          Los institutos se perfeccionan durante meses

          No inventes tonterías.
        6. garri-lin 17 archivo 2019 01: 29 nuevo
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          Sin detalles. Solo frases generales. Manuales no entregados? Pero mi propia experiencia no sugiere nada. A veces esto sucede con la manga, lo que da miedo recordar.
        7. andrr61 17 archivo 2019 01: 30 nuevo
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          Cita: garri-lin
          Pero mi propia experiencia no sugiere nada. A veces esto sucede con la manga, lo que da miedo recordar.

          Entonces, si lo desea, puede ahogarse en un vaso de agua.
        8. garri-lin 17 archivo 2019 01: 39 nuevo
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          Bueno. Ejemplo personal y reciente. Lisa calibre 16 calibre terriblemente antiguo pero con un ptronnikom normal no inflado. Un nuevo propietario particularmente dotado equipa una manga de latón como él quiere. La pólvora en polvo creo que era una marca triple plus más fuerte. Al disparar el percutor, el gatillo fue expulsado de su nido. Bueno, nadie resultó herido. La manga estalló en 3 lugares. ¿Cómo pudo pasar esto?
  • Dmitry 80 16 archivo 2019 23: 59 nuevo
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    Las patas del cartucho crecen a partir de las realidades de producción de esa época, porque el aparejo tenía menos de 7.62 troncos, probablemente de finales del siglo XIX. Y la transición a otros 19, 9.00, 10 mm es dinero nuevo, que es poco o no. Bueno, al menos no hicieron una manga soldada, sino con una ranura.
    Hubo otro 9x25 Mauser Export, armado con Austria, Suiza y China, pero esta es su historia de armas.
    1. andrr61 17 archivo 2019 13: 42 nuevo
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      Cita: Dmitry 80
      Bueno, al menos no hicieron una manga soldada, sino con una ranura.

      No hicieron nada, compraron una línea de cartuchos a los alemanes bajo el cartucho de 7,63x25 mm Mauser. Y rehecho en el cartucho de 7,62x25 mm TT. Los cartuchos se consideraron intercambiables.
      La línea se compró para los Bolus Mausers, que eran muchos en la URSS (los bolcheviques compraron en Alemania). Y los cartuchos son pocos y caros.
      Mauser Bolo era basura rara. Incluso peor que TT. Pero a los alemanes no se les permitió producir nada más después de la derrota en 1 MB.
      1. Dmitry 80 17 archivo 2019 19: 47 nuevo
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        Sobre broma welt. Después de los cartuchos Naganov, 7.63x25 parecía un gran avance en la fabricación de municiones de cañón corto. Fuimos entre los líderes del partido y bajo tiroteo de 0.25ACP.
        Nadie en la URSS hizo innovación por gran imaginación. Las instalaciones de producción fueron utilizadas por aquellos que ya estaban. No me sorprendería si las líneas de cartuchos de menos de 9x19 emigraron de Alemania en 1945 y posteriormente se reconfiguraron a menos de 9.2x18PM.
        1. andrr61 17 archivo 2019 19: 50 nuevo
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          Cita: Dmitry 80
          No me sorprendería si las líneas de cartuchos de menos de 9x19 emigraron de Alemania en 1945 y posteriormente se reconfiguraron a menos de 9.2x18PM.

          Y asi fue. Y ПМ es completamente coincidentemente similar a Вальтер ПП.
  • Kaput bruto 17 archivo 2019 00: 30 nuevo
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    Wow, ¿Vaterland es tan querido por ti que no es un indicador? ¿El nombre ametralladora pequeña pistola M32 no significa nada? De alguna manera sucedió que detrás de él se encuentra el M712 Mauser adoptado por la Luftwaffe, las SS y la gendarmería de campo, que fue utilizado directamente por las unidades de reconocimiento en la Wehrmacht.
  • Svidetel 45 17 archivo 2019 00: 43 nuevo
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    En términos de persistencia de trayectoria y capacidad de penetración, la bala del cartucho PPSh excedió el cartucho MP-38, esto es un hecho, y estos indicadores no son los menos para armas pequeñas, especialmente en el campo, el casco soviético podría detener la bala MP-100 a una distancia de más de 38 metros, pero Bala PPSh: no hay una sola oportunidad.
    1. andrr61 17 archivo 2019 00: 54 nuevo
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      Cita: Svidetel 45
      Por trayectoria y capacidad de penetración

      Bueno, la amada shnyaga soviética se volvió niochem.
      Ahora comenzarán a golpear el riel. Por otra parte, a lo largo.
      1. Major_Vortex 18 archivo 2019 14: 58 nuevo
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        Cita: andrr61
        Bueno, la amada shnyaga soviética se volvió niochem.
        Ahora comenzarán a golpear el riel. Por otra parte, a lo largo.

        El cartucho TT no penetra en el riel. El es una pistola. Y con una bala AK (7,62 mm y 5,45 mm) o SKS desde una corta distancia, puede hacer frente, pero ciertamente no a lo largo del riel riendo Mi padre sirvió con el SCS, y que yo conocía el SCS con una bala perforadora desde la infancia desde la infancia, antes de que tomara las armas por primera vez. Las balas de caza blandas ni siquiera lo intentan. El cartucho SVD con una bala perforadora generalmente no es un problema. Especialmente para los no creyentes, incluso lo publicaron en YouTube para poder ver todo con sus propios ojos y cerrar el tema: https://www.youtube.com/watch?v=Essr9wooZKk
  • Gato de mar 17 archivo 2019 01: 49 nuevo
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    Finlandia y Suecia
  • acosador 16 archivo 2019 19: 35 nuevo
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    Cita: andrr61
    1. En 1942, la URSS luchó en 2MV. La guerra soviético-alemana (que tuvo lugar fuera de 2MB) terminó en septiembre de 1941.

    Vamos ... adelante ... lol
    ¿Se puede cambiar el punto de referencia a 01.09.1939? O 23.08.1939? ¿O hasta la fecha de la firma del Tratado de Versalles?
    riendo
    Cita: andrr61
    2. El arma en el mandril 7,62x25 mm TT no puede ser reconocida, no es la mejor, e incluso simplemente buena. Debido al hecho de que el cartucho TT no era adecuado para su uso en el ejército

    ¿El DP sale mal como una ametralladora ligera?
    Cita: andrr61
    Ese es el problema de que, en lugar de armas de alta calidad en el Ejército Rojo, había un porcentaje creciente de soldados "armados" con cajas de chatter.

    La demagogia golimaya ....
    ¿O "Wall", el pináculo de las ideas de diseño del rifle?
    Cita: andrr61
    3. Un ersatz de tiempo de guerra barato por definición no puede ser mejor que un arma de calidad.

    Bla bla bla ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
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      2. Svidetel 45 16 archivo 2019 23: 46 nuevo
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        El límite del ingenio?
  • Svidetel 45 16 archivo 2019 23: 28 nuevo
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    Aquí, con la ayuda de estos "strekotalka", nuestra infantería logró limpiar y no solo nuestras ciudades y pueblos.
    1. andrr61 16 archivo 2019 23: 40 nuevo
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      Cita: Svidetel 45
      Aquí, con la ayuda de estos "strekotalka", nuestra infantería logró limpiar y no solo nuestras ciudades y pueblos.

      Ciudades, nada más.
      Village, esto es peor. No podría haber nada exitoso del "trinquete".
      Pero fuera de los asentamientos, todo estaba muy mal. De hecho, fuera de los asentamientos, los "artilleros" estaban desarmados.
  • Svidetel 45 16 archivo 2019 23: 45 nuevo
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    Estados Unidos descubrió, da "... fuera del alcance de 2MB", todos los historiadores dicen que 2MB comenzó el 1 de septiembre de 1939, excepto por los eventos en el Lejano Oriente, y aquí están las noticias, el 22 de junio es solo la guerra de Stalin y Hitler fuera del alcance de 2 MV. Probablemente preparándose para el examen de historia.
    1. Michael_Zverev 16 archivo 2019 23: 52 nuevo
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      Sí, no rjxrufh regresó en otra encarnación.
    2. andrr61 17 archivo 2019 00: 12 nuevo
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      Cita: Svidetel 45
      Todos los historiadores dicen que la Segunda Guerra Mundial comenzó el 2 de septiembre de 1.

      Entonces, ¿qué sigue? ¿Qué tuvo que ver la URSS con esto?
      Cita: Svidetel 45
      y aquí están las noticias sobre ti, el 22 de junio es solo la guerra de Stalin y Hitler fuera del marco de 2 MV

      Las noticias son solo para aquellos que olvidaron estudiar en la escuela.
      La URSS ingresó a la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones solo el 2 de septiembre de 24.09.1941. Hasta ese momento, la Segunda Guerra Mundial pasó sin la participación de la URSS.
      La guerra que comenzó el 22.06.1941/2/XNUMX estaba fuera del alcance de XNUMXMB. Ella tenía una composición diferente de los participantes.
      Con la entrada de la URSS en la Segunda Guerra Mundial (2/24.09.1941/2), esta guerra soviético-alemana se convirtió en una de las fases de la Segunda Guerra Mundial. Pero a partir del 22.06. El 24.09.1941 de septiembre de 2, esta guerra no tuvo nada que ver con la Segunda Guerra Mundial.
      Aprenda historia, sea útil.
      En general, me sorprende la cantidad de personas que no conocen la primaria.
  • Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 18: 18 nuevo
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    Hollywood sobre PPS-43:

    La película "La momia 3". Padre Tommigan El hijo le dice: Tommigan no es confiable. Aquí está el arma del futuro: ¡el PPS-43 ruso!

    Más adelante en el transcurso de la película, el padre de Tommigan se acuña.

  • beeper 16 archivo 2019 19: 03 nuevo
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    Por primera vez vi el ilustre PPS-43 que ya estudiaba en una universidad (en la escuela, teníamos, desde el entrenamiento, solo SCS, varias muestras del primer AK con un receptor fresado, sorprendentemente nuevo, sin fundamento, PPSh de 1941 con un cargador de discos y una ametralladora DP, también liberación militar, todo negro y en excelente "preservación") en el Museo de Conocimiento Local de Kharkiv (un tanque inglés capturado todavía estaba parado directamente "en el suelo" cerca de la entrada y era bastante accesible para un examen de palpación externa e inspección visual) guiño ).
    Después, incluso externamente, un PCA pesado y "sólido", yo, como diseñador y tecnólogo, fui golpeado en la facultad por la obvia "sutileza" de las hojas estampadas (que permiten estampar y doblar en equipos de artelos débiles o incluso en talleres escolares, utilizando los dispositivos más simples) y lo externo La "solidez", una especie de "ligereza" de armas, combinada con la racionalidad reflexiva de la estructura soldada con sello y la capacidad de fabricación de piezas y ensamblajes. Un diseño muy, muy racional en las condiciones de esa época, incluso las tolerancias de las dimensiones del corte de la cámara, que permiten el uso sin obstáculos de cartuchos sustitutos de lanzamiento militar, ¡cuéntame mucho sobre el Diseñador y los fabricantes de esta arma excepcional!
    Sin restarle importancia a los méritos y talentos indudables de A.I. Sudaev (de quien soy fanático de los conceptos visionarios), me sorprende que este artículo nunca mencionara al precursor de PPS-42 (43), una ametralladora desarrollada por I.K. Bezruchko, Vysotsky, técnico-teniente de la Academia de Artillería. F.E. Dzerzhinsky, cuya contribución al diseño del personal docente también fue reconocida en los ensayos sobre la historia de la Academia: "El trabajo de diseño experimental realizado en la academia en muchos casos determinó la dirección del desarrollo del equipo militar. Los diseñadores de equipos de artillería utilizaron una serie de soluciones originales encontradas durante estos desarrollos. en muestras adoptadas. Por lo tanto, la Comisión del Estado recomendó una serie de decisiones de diseño encontradas por IK Bezruchko-Vysotsky al desarrollar un subfusil ametrallador en el rifle de asalto PPS-43 adoptado ".
    Las soluciones de diseño PPS-43 (utilizadas con éxito por E.F. Dragunov en su máquina automática AM experimental de pequeño tamaño) también son relevantes en la etapa actual de creación de nuevos modelos, ya que permiten integrar orgánicamente el montaje de mira Picatinny en la estructura de potencia del receptor, asegurando así la rigidez mecánica todo el diseño del arma y el eje óptico constante de las miras montadas en relación con el eje del canal del cañón, en contraste con los modelos de armas "mejorados" adoptados por las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia con parásitos adicionales (ya que su peso no sirve para nada a la percepción de la carga principal de la estructura cuando se dispara, y esto es completamente irracional desde el punto de vista de un diseñador de armas técnicamente competente y respetuoso, que trabaja no solo por los intereses de su "empresa" industrial, sino también en interés del "usuario final": ¡el guerrero ruso, el defensor de la Patria!), los "parches" del mismo riel Picatinny en el "reforzado" una tapa de paredes delgadas, fija, a priori chnymi, también aflojándose en el proceso de operación militar, bisagra y pestillo!
    PD Además, el artículo señaló la inconsistencia del deslizamiento del autor: en la posición replegada, el extremo metálico del PPS no se doblaba "debajo del receptor", ¡sino encima!
    Además de los "países del campo socialista", la construcción del personal docente, pero en el calibre del cartucho 9x19 mm Rara, ¡fue explotada no solo por alemanes y finlandeses!
    1. beeper 16 archivo 2019 20: 44 nuevo
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      Olvidé agregar No sé dónde, pero en Crimea, en la costa sur, en la carretera inferior, en el camino desde el Nido de Golondrinas a Livadia, desde el mar, en el antiguo sanatorio militar soviético (no recuerdo su nombre), hay un notable, alto y hermoso ( por alguna razón, a toda prisa, no se pudieron encontrar en las guías de Internet de Crimea, probablemente no entre los operadores turísticos o el "svidomye" logró derribarlo, ¿desapareció este hermoso monumento escultórico en la oscuridad, como el enorme banco de mármol al final del Sendero Zarista-Sol en Livadia? ?!), un monumento a la hermandad internacional de armas durante la Gran Guerra Patria - ¡en manos de los combatientes fue precisamente el Subfusil ametrallador Sudayev!
    2. John22 22 archivo 2019 23: 38 nuevo
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      Concuerdo completamente. Esta es una falla en el autor del artículo. Y detrás de la charla sobre cartuchos se fue el hilo de la narración. Solo que ahora no está claro por qué a Bezruchko-Vysotsky no se le permitió recordar su PP. Sudaev utilizó su idea de una persiana elevada, pero hizo bridas de apoyo a su manera. Y me gustaría saber más sobre Bezruchko-Vysotsky.
    3. John22 22 archivo 2019 23: 48 nuevo
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      Después de todo, está en el diseño del obturador en las armas automáticas de Bezruchuk-Vysotsky y Sudaev que la raíz de fiabilidad de AK. MTK lamió este circuito en AC-44.
      1. beeper 23 archivo 2019 10: 28 nuevo
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        hi En algún lugar, hace mucho tiempo, leí (en la Web una vez encontré un libro de un recaudador de fondos, en mi opinión, del Museo de Comunicaciones y Artillería de Leningrado, dedicado a un aniversario de A.I. Sudaev, con una foto y una descripción, paso a paso, del desarrollo del personal docente y AC-44-Recomiendo encontrarlo, también en la revista Weapon de la editorial Technika-Molodezh, además de la publicación extensa, muy sensata y bien ilustrada en uno de los primeros números, luego hubo un número especial, por otro autor, sobre PPP-42 (43 ), puede haber una razón descrita o al final una lista de referencias que ayudarán?!), sobre la razón por la que me instruyeron para desarrollar y refinar los prometedores "aspectos destacados" del software para I.K. Bezruchko-Vysotsky para A. I. Sudaev, pero ahora No recuerdo, la razón fue algún tipo de trabajo, o sus jefes de Artkom, en esa crítica situación militar, decidieron que Aleksey Ivanovich haría mejor y más rápido en el asediado Leningrado (limitado en recursos materiales y técnicos y energéticos, pero en extrema necesidad de armas automáticas). ), si estaba conectado con asignaciones de trabajo más importantes o muerte en edad de salud (viajes de negocios de guerra y de rutina al frente de los trabajadores de Artcom, como la misión fatídica de A.I. Sudayev al asediado Leningrado, porque nadie ha cancelado  solicitar ) I.K. Bezruchko-Vysotsky mismo, un diseñador incondicionalmente talentoso.
        Mikhail Timofeevich se reunió en el servicio NIIPSMVO Polygon y se hizo amigo de Alexei Ivanovich, cuando A.I.Sudaev estaba en viajes de negocios oficiales en el Polygon, vivieron y trabajaron en sus diseños (MTK luego en el diseño de una carabina de carga automática bajo el modelo de cartucho 1943) en a una habitación pequeña y abarrotada (sobre esto en las memorias de Kalashnikov "Notas del diseñador de armas", lo recomiendo, así como sus memorias posteriores, así como el libro de su hija sobre su padre, "La trayectoria del destino") y, por supuesto, discutieron vívidamente los altibajos de las pruebas y diseños de sus muestras y el consejo sensato de Sudaev (el AIS compartió generosamente sus ideas técnicas y consejos sensatos con sus colegas, ¡no solo MTK lo recordó con gratitud!) y los conceptos expresados ​​por él no desaparecieron en vano (y la tienda de carga AK-30 cambió a AS-44 ) -Mikhail Timofeevich, considero el heredero y sucesor del genio del diseño Alexei Ivanovich Sudaev (es una pena que la salud, socavada por el trabajo extenuante en la guerra, y especialmente en el Bloqueo, no le permitió vivir más tiempo, así como soldados enfermos y heridos de la línea del frente que estaban "llenos" de fragmentos, ¡murió poco después de nuestra Victoria, Gloria Eterna! En mi humilde opinión
  • VictorZhivilov 16 archivo 2019 20: 14 nuevo
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    Gracias por la gran historia. Hay algo para enfatizar por ti mismo.
    Simultáneamente con un alto servicio y cualidades operativas y de combate, el PPS también se distinguió por sus excelentes características de producción y económicas. El diseño de esta ametralladora permitió la liberación de 50 por ciento de los componentes y partes del equipo de punzonado a presión mediante estampado en frío usando soldadura por puntos y por arco. En comparación con PPSH-41, la nueva arma era más económica en producción, gastaba aproximadamente tres veces menos tiempo y dos veces menos metal. Por lo tanto, para la fabricación de una ametralladora PPS-43, se gastaron 2,7 hombre-hora y 6,2 kg de metal, y 41 hombre-hora y 7,3 kg de metal, respectivamente, se gastaron en la producción de PPSH-13,5.

    Como señala el historiador Andrei Ulanov, un arma como la ametralladora de Sudayev era ideal para los combatientes desprevenidos, no tenía pretensiones de mantener y usar. Hablando en sentido figurado, el PPS rociado con tierra podría recogerse, cepillarse, agitar el cerrojo y usarse de nuevo en la batalla. En la etapa final de la guerra, el arma demostró ser excelente cuando luchaba en un entorno urbano donde la distancia de la batalla era pequeña. El Ejército Rojo, saturado por esta época con un gran número de armas automáticas, en primer lugar, ametralladoras, podría realizar operaciones de asalto efectivas en las ciudades. Las metralletas efectivas PPS y PPSH se demostraron en las batallas contra el ejército japonés Kwantung en agosto 1945 del año.

    Shaw, de nuevo zrada. amarrar Pero en serio, es un salto mortal muy extraño de la historia.
    Los finlandeses crearon PPS-43 a 9 × 19.
    "En 1944, la planta de Tikkakoski bajo la marca m / 44 lanzó la producción de la modificación PPS-9 de 43 mm (con cámara para el cartucho Luger de 9 × 19 mm), utilizando tiendas de Suomi. En total, se produjeron alrededor de 10,4 mil unidades. tales metralletas ". Fuente: https://smallarms.ru/article?arms=pps&ld=16&pg=1

    Y también había una versión polaca de PPS-43/52.
    1. Saxahorse 16 archivo 2019 20: 31 nuevo
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      Por cierto una buena película. Se puede ver que con un extremo de madera, el personal docente es bastante estable en el disparo automático.
      1. beeper 16 archivo 2019 21: 44 nuevo
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        Cita: Saxahorse
        Por cierto una buena película. Se puede ver que con un extremo de madera, el personal docente es bastante estable en el disparo automático.

        hi En esta estabilidad del arma al disparar, todo el encanto de las existencias rígidas (¡con bisagras máximas!) Diseñadas adecuadamente, independientemente de su ubicación en el plano vertical u horizontal (o, según el ejemplo "de moda", forzadas por el diseño de los mecanismos, el "soldado de asalto" alemán y el rifle automático Stoner con resortes en la culata, era habitual que los armeros militares colocaran a priori la placa de culata de la culata inaccesiblemente alta "a lo largo del eje del cañón", supuestamente para la nivelación "en línea recta" del "hombro de retroceso" del conocido "diagrama visual teórico", incluso en detrimento de la aplicación conveniente apuntado y absolutamente no causado por una necesidad constructiva "funcional-mecánica"  solicitar sonreír ): en un arma de caza exclusiva, según la medida individual del propietario, el extremo lateral de la culata también está lateralmente (en relación con el eje de los canales del cañón), precisamente por la conveniencia de apuntar con la aplicación y la percepción del retroceso por parte del tirador con toda el área de soporte de la placa del extremo del extremo, y no solo por el borde (lectores del foro , Realmente espero que esto sea mío, Zakordonets, la palabra no resultará ser "obscena rusa" sonreír ?!) "!
        Además, en el desplazamiento en cámara lenta de los marcos de "rodillo", se ve claramente cómo el golpe del obturador libre masivo que rueda devuelve parcialmente el arma a la línea de puntería antes del siguiente disparo.
      2. Caballo, gente y alma. 16 archivo 2019 22: 07 nuevo
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        Pero todo su significado de arma compacta para tripulaciones y exploradores se pierde.
        1. Saxahorse 16 archivo 2019 23: 00 nuevo
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          Lo es, pero si el objetivo era el arma más compacta para las tripulaciones, entonces era necesario proceder de una pistola automática, algo así como Stechkin. Hasta donde recuerdo las revisiones en las memorias, la mayoría culpa a la debilidad y falta de confiabilidad del personal docente en relación con la computadora personal. Y el culo endeble está aquí aparentemente en primer lugar.
          1. acosador 16 archivo 2019 23: 04 nuevo
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            Cita: Saxahorse
            Y el trasero frágil aquí aparentemente en primer lugar.

            Si el "Vintorez" se agita como una espada, también dejará de funcionar.
            1. Saxahorse 16 archivo 2019 23: 09 nuevo
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              Por así decirlo. Para armas compactas, era posible hacer algo aún más pequeño. Especialmente bajo dicho cartucho 7.62x25. Permítame recordarle que bajo un 7.62x33 más potente, los estadounidenses fabricaron su carabina M1 con un peso de solo 2.6 kg. Un kilogramo más ligero. Y como una ametralladora lineal PPSh mucho más fuerte.
              1. acosador 16 archivo 2019 23: 22 nuevo
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                Cita: Saxahorse
                Para un arma compacta era posible hacer algo más pequeño.

                Cita: Saxahorse
                Los estadounidenses fabricaron su carabina M1 con un peso de solo 2.6 kg. Una libra es más ligera. Y como una ametralladora lineal PPSH mucho más fuerte.

                No voy a culparlo por la falta de conocimiento sobre el estado de los asuntos en los sitios de producción del complejo militar-industrial de la URSS durante la Gran Guerra Patria. Pero todas las respuestas a tus acusaciones están ahí.
                Continuando con la lista de preguntas similares a la suya, puede preguntar con seguridad sobre el motivo de la baja calidad del motor diesel del tanque B-2 durante el período inicial de la guerra, sobre el diseño endeble y poco fiable de las transmisiones T-34 y KV-1, y la razón por la que no abandonaron los campos de batalla en grandes cantidades. 50 y T-34M, etc. etc.
                El Ejército Rojo luchó contra el hecho de que fue capaz de crear una industria militar. El trabajo de base antes de la guerra no era malo, pero las instalaciones de producción no podían hacer frente a las órdenes de los militares en su totalidad.
                La historia de la creación del personal docente se encuentra en el mismo plano que la historia de la aparición de equipos militares reunidos en "tecnologías de desvío" en los campos de batalla, lo que no resta en absoluto a las ventajas del personal docente y su creador.
                1. Saxahorse 16 archivo 2019 23: 40 nuevo
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                  No se trata de capacidades de fabricación. Estructuralmente, el mismo PPP es mucho mejor que, por ejemplo, el monstruo británico STEN, pero lanzado en cantidades millonésimas. Me gusta más nuestro PPSh y, a juzgar por lo que leí, muchos de nuestros soldados también pensaron lo mismo.
                  1. acosador 16 archivo 2019 23: 50 nuevo
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                    Cita: Saxahorse
                    Me gusta más nuestro PPSH y, a juzgar por lo que leo, muchos de nuestros soldados también pensaron lo mismo.

                    Ya mencioné anteriormente que el PPS era una especie de arma de "comandante" del campo de batalla. Una opción tan intermedia entre PCA y TT.
                    Los grupos de búsqueda y reconocimiento del MGB, que lucharon contra Bandera en Ucrania occidental desde 1944 hasta la mitad de 50, prefirieron llevar el PPS a las redadas, aunque el PPS y el PD estaban armados con los grupos. La razón era simple: no se suponían hostilidades duraderas, se llevaron el disco / bocina 2. Pero correr en el bosque para Bandera con PPSH fue obviamente más difícil que con PPP.
                    1. Saxahorse 17 archivo 2019 21: 18 nuevo
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                      Cita: stalkerwalker
                      Pero correr por el bosque hacia Bandera con PPSh fue claramente más difícil que con PPS.

                      Si no planeas pelear, entonces, por supuesto, es mejor transportar armas medio kilo más fácilmente :)

                      No veo muchas razones para discutir. Como arma auxiliar, un PPP muy barato es ciertamente mejor. Además, es un poco más fácil. Y aquellos que lucharon de manera realista y constante sin ambigüedad prefirieron PPSh, aunque es más pesado en una libra, 4.1 versus 3.6 kg.

                      Simplemente me sorprende la frase "PPP es el mejor PP de la Segunda Guerra Mundial". Los soldados claramente votaron por el PCA.
              2. andrr61 16 archivo 2019 23: 43 nuevo
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                Cita: Saxahorse
                Permítame recordarle que bajo un 7.62x33 más potente, los estadounidenses fabricaron su carabina M1 con un peso de solo 2.6 kg. Un kilogramo más ligero.

                Si conoces sopromat, entonces puedes hacer armas ligeras.
                Y si no lo conoces, solo el legendario.
                1. Saxahorse 16 archivo 2019 23: 49 nuevo
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                  Esto es generalmente correcto. :) Es cierto que cuando el "bebé garand" M1 intentó brindar la oportunidad de disparar en ráfagas, se hizo evidente de inmediato: la máquina estaba muy mal por una buena carabina. La ironía del destino, por así decirlo :)
                  1. andrr61 17 archivo 2019 00: 17 nuevo
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                    Cita: Saxahorse
                    de una buena carabina la máquina es muy mala.

                    No entiendo M1 en el ejército estadounidense.
                    ¿Qué hizo allí?
                    ¿Por qué llegó allí?
                    No puedo decirlo, pero la respuesta a mi opinión radica en el término "corrupción". O "estupidez". Tienes que elegir una cosa.
                    1. Gato de mar 17 archivo 2019 02: 22 nuevo
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                      Probablemente todavía sea "estupidez", pero no para quienes ordenaron, desarrollaron y adoptaron esta máquina. Llamo estupidez tales comentarios de los idiotas teóricos que dicen ser la "verdad última". Traté con M1, disparé desde él, y diré una cosa: la máquina es magnífica y disparar desde ella es un verdadero placer. Y de acuerdo con las revisiones de los soldados estadounidenses en Vietnam, esta carabina ocupaba completamente su propio nicho y le correspondía. Por cierto, para el Comandante Che, esta carabina era su arma favorita, y no se puede llamar a nadie Chef Guevara como ignorante o aficionado.
                      1. andrr61 17 archivo 2019 09: 55 nuevo
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                        Cita: Sea Cat
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                        Sus comentarios son muy importantes para nosotros. Está literalmente en la cima de la clasificación de importancia.
                        Cita: Sea Cat
                        Me ocupé de M1, tiro de él

                        De nuevo, maldita sea, "tiro". Estas "flechas" ya se han desgastado. ¿Quién más estaría interesado en su opinión?
                        Cita: Sea Cat
                        la máquina es magnífica y disparar desde ella es un verdadero placer.

                        Sax también es un placer. Pero como arma para el ejército no es bueno.
                        Las armas del ejército deberían matar y no dar placer al disparar. El M1 tiene esto mal. También malo con la logística de municiones. Son originales después de todo. ¿Incluso llega a esto?
                        Cita: Sea Cat
                        Y de acuerdo con las críticas de los soldados estadounidenses

                        No le interesa a nadie en absoluto. Dé rienda suelta a los soldados, todos estarían "armados" con cucharas. Y pelearon. En el comedor.
                        Cita: Sea Cat
                        Esta carabina ocupaba por completo su nicho y le correspondía.

                        Esta carabina ocupaba completamente un nicho por alguna razón, pero no uno del ejército. Para el ejército, era innecesario. Y ahora no existe tal arma en ningún lado, ni siquiera en el ejército de los Estados Unidos.
                        Cita: Sea Cat
                        Por cierto, para el Comandante Che, esta carabina era su arma favorita, y no se puede llamar a nadie Chef Guevara como ignorante o aficionado.

                        Guevara fue un terrorista y asesino internacional. Los terroristas no son militares. Tienen su propia arma homicida. Y no entienden las armas del ejército por definición. Porque no son militares.
                        Y el arma favorita de este gángster (Guevara) fue el dominicano Cristóbal. Este también es un arma en el cartucho de carabina 7,62x33, pero mucho más genial que el M1. Armas de alta costura, de P. Kirali, por cierto.
                      2. bk0010 17 archivo 2019 15: 59 nuevo
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                        Cita: andrr61
                        De nuevo, maldita sea, "tiro". Estas "flechas" ya se han desgastado. ¿Quién más estaría interesado en su opinión?
                        La opinión de los tiradores en armas no te interesa ... Pero tú mismo, por profesión, ¿eres nuestro subvertidor de los fundamentos? ¿Por qué todos deberían confiar en tus fantasías?
                      3. andrr61 17 archivo 2019 16: 42 nuevo
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                        Cita: bk0010
                        La opinión de los tiradores en armas no te interesa ...

                        Por supuesto que no le interesa. ¿Por qué iban a entender las armas? Es como si comiera helado, y luego comencé a convencer a todos de que sabía perfectamente cómo prepararlo.
                        Cita: bk0010
                        ¿Por qué todos deberían confiar en tus fantasías?

                        Entonces, no confíes.
                        Doy hechos y argumentos. Cualquiera que esté al tanto encontrará algo para sí mismo y sacará las conclusiones correctas.
                        Y convencer a alguien que no está al tanto, y en algo que no planeo. Este no es mi trabajo. No soy el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS.
                        Solo puedo decir de mí mismo que el 99 por ciento del moderno "conocimiento de las armas soviéticas" proviene de allí. De este departamento. Y este "conocimiento" casi siempre no tiene nada que ver con la realidad.
                        Muy a menudo, una propaganda desnuda, en otras palabras.
                      4. bk0010 17 archivo 2019 16: 56 nuevo
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                        [quote = andrr61] Por supuesto que no le interesa. ¿Por qué entenderían las armas? [/ Cita] Dado que usan estas armas, a veces su vida depende del arma. Saben mejor lo que necesitas que tú.
                        [quote = andrr61] Es como si comiera un helado, y luego comencé a convencer a todos de que sabía perfectamente cómo hacerlo. [/ Quote] Hasta ahora parece un cocinero que convence a todos de comer sueco: barato, almacenado durante mucho tiempo , no hay problemas con la logística y en general - balística terminal, ¡coma lo que le dan!
                        [quote = andrr61] Doy hechos y argumentos. [/ quote] No cites, llenas el foro con tus declaraciones, estos no son hechos.
                        quote = andrr61] Este no es mi trabajo. No soy el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS. [/ Cita] ¿Y cuál es su trabajo?
                      5. andrr61 17 archivo 2019 17: 13 nuevo
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                        Cita: bk0010
                        Por el hecho de que usan estas armas, su vida a veces depende del arma. Saben mejor lo que necesitas que tú.

                        Нет.
                        Los diseñadores de armas pequeñas saben mejor lo que necesitan los tiradores. Y el esquema de interacción aquí puede ser (y es) solo esto.
                        Cita: bk0010
                        barato, almacenado durante mucho tiempo, no hay problemas con la logística y, en general, con la balística terminal, ¡coma lo que le dan!

                        Aquí. De hecho, en términos generales, usted describió cómo ocurre la adopción y armamento de tropas con armas pequeñas.
                        Nadie canceló las señales "desde los campos" tampoco. Pero estas son señales de tiradores de prueba regulares en el proceso de probar y afinar armas. Armas alfabetizadas y avanzadas. Algo así como pilotos de prueba en aviación.
                        La opinión de los usuarios normales de armas nunca es de interés para nadie. Todo sucede como lo describiste anteriormente, dado, pelea.
                        Cita: bk0010
                        No traiga, llene el foro con sus declaraciones, estos no son hechos.

                        Si no le gustan los argumentos y hechos que cito, no puede leerlos fácilmente. Y continúe considerando PPSh y PPS maravillosas armas de los tiempos de 2MB.
                        Pero no todos son como tú. Algunos están interesados ​​en la verdad. Esto es exactamente para lo que estoy escribiendo.
                        No intentes monopolizar la verdad.
                        Para empezar, es trabajo de parto y la verdad aún encontrará la manera.
                        Y luego, ya sucedió una vez. No condujo a nada bueno.
                      6. bk0010 17 archivo 2019 17: 40 nuevo
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                        Cita: andrr61
                        La opinión de los usuarios normales de armas nunca es de interés para nadie.
                        Bueno, al principio, la opinión de los Usuarios no es de interés, Dragomirov dirige, y luego - bam y 1915 ... No hay suficientes ametralladoras, no hay ametralladoras y no se van a fabricar, no hay morteros, proyectiles, etc. O, al principio, los diseñadores intentan hacer un arma con una granada en lugar de una bala, y luego bam - Vietnam, y tienes que poner en servicio un rifle deportivo. Pero los usuarios dijeron ... Bueno, ¡quién los está escuchando!
                        Cita: andrr61
                        Si no te gustan mis argumentos y hechos
                        Una vez más: no cita los hechos, ninguna de sus declaraciones está respaldada ni siquiera por referencia.
                        Cita: andrr61
                        No intentes monopolizar la verdad.
                        Una vez más: ¿dónde y por quién trabajas? Parece que no tienes nada que ver con las armas.
                      7. andrr61 17 archivo 2019 17: 58 nuevo
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                        Cita: bk0010
                        Dragomirov dirige, y luego bam y 1915 ... No hay suficientes ametralladoras, no hay ametralladoras y no se van a fabricar, no hay morteros, hambre de proyectiles, etc.

                        Lea menos periódicos bolcheviques antes del desayuno. Y luego las "pesadillas del zarismo" de repente resultan ser ... una exageración monstruosa.
                        Cita: bk0010
                        y luego bam - Vietnam y tienes que poner en servicio un rifle deportivo.

                        Siéntase libre de preguntar cuál?
                        Cita: bk0010
                        Pero los usuarios dijeron ... Bueno, ¡quién los está escuchando!

                        1. Lo que simplemente no dijeron.
                        2. Y nunca escuchará.
                        Cita: bk0010
                        usted no cita los hechos, ninguna de sus declaraciones es respaldada al menos por referencia.

                        ¿Cual Enlace? Los enlaces solo se pueden dar a los documentos. Y no encontrará documentos sobre la matanza de un arma en particular en la red.
                        Es cierto que recientemente vi una comparación de la masacre de AKM y M16. Del atlas de heridas de bala de 1986, los números están fuertemente a favor de este último. Lo que, en general, las personas alfabetizadas han sabido por mucho tiempo. Pero las "flechas" argumentan obstinadamente lo contrario.
                        Cita: bk0010
                        Una vez más: ¿dónde y por quién trabajas? Parece que no tienes nada que ver con las armas.

                        Aquí te dejo libertad para tu imaginación. Puedes crear cualquier profesión que te guste.
                      8. bk0010 17 archivo 2019 20: 26 nuevo
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                        Cita: andrr61
                        Siéntase libre de preguntar cuál?
                        Siéntase libre: AR-15. Después de fallar en la competencia AR-10, Eugene comenzó a fabricar un rifle deportivo, que los militares de repente tomaron.
                        Cita: andrr61
                        1. Lo que simplemente no dijeron.
                        2. Y nunca escuchará.
                        Entonces diablos cierran la prueba.
                        Cita: andrr61
                        Aquí te dejo libertad para tu imaginación.
                        Claramente, un fanático aficionado que imaginó una imagen alternativa del mundo. "¡Profesor, eso no fue así!"
                      9. andrr61 17 archivo 2019 20: 35 nuevo
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                        Cita: bk0010
                        AR-15. Después de fallar en la competencia AR-10, Eugene comenzó a fabricar un rifle deportivo, que los militares de repente tomaron.

                        Rifle deportivo
                        Por eso digo, no es necesario consultar con los usuarios. Ni siquiera están cerca de saber qué arma es qué.
                        El arma en el cartucho de 5,56x45 mm es un arma mortal.
                        [media = https: //topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549963992_1549964063.png]
                        Aquí, admire de lo que es capaz este "rifle deportivo".
                        Cita: bk0010
                        Entonces diablos cierran la prueba.

                        Perfectamente cerca. Porque entienden las armas. A diferencia del 99,99% de los usuarios comunes.
                        Cita: bk0010
                        Claramente, un fanático aficionado que imaginó una imagen alternativa del mundo.

                        Ya te escribí, te dejo la libertad de fantasear sobre este tema.

                        Algo que la imagen no se carga. Sigue el enlace y mira los resultados de este "rifle deportivo". Del Atlas soviético de heridas para 1986
                        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549963992_1549964063.png
                      10. bk0010 17 archivo 2019 23: 12 nuevo
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                        Cita: andrr61
                        El arma en el cartucho de 5,56x45 mm es un arma mortal.
                        Confundes las armas deportivas con cosas pequeñas o no hurgas en los cartuchos. Los cartuchos civiles a menudo son más mortales que los militares: las armas civiles no tienen que molestarse con ráfagas de fuego, y las tareas son diferentes (para los militares, para deshabilitar a una persona, para los civiles, llenar completamente una bestia sana para que no haya animales heridos). Un ejemplo clásico: un disco duro civil (0.308 victorias) y un militar de 7.62x51. Las dimensiones son las mismas, y la energía del hocico y el peso de la bala de una variante civil suelen ser mayores (generalmente porque el juego es diferente y los cartuchos también). Por lo tanto, los cartuchos militares pueden dispararse desde barriles civiles, pero por el contrario, no se recomienda encarecidamente.
                        Cita: andrr61
                        Perfectamente cerca. Porque entienden las armas. A diferencia del 99,99% de los usuarios comunes.
                        Firmas falsas, ¿o qué? ¿O espera que las intrigas de los "usuarios" sean expulsadas de la comisión? Entonces recibirán una revisión de las pruebas militares o la operación conjunta: se adoptará el rábano picante.
                      11. andrr61 17 archivo 2019 23: 38 nuevo
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                        Cita: bk0010
                        Confundes las armas deportivas con cosas pequeñas o no hurgas en los cartuchos.

                        En realidad, según tengo entendido, no pierdes el tiempo en cartuchos. Te di un enlace a la masacre de un cartucho de 5,56x45 mm. ¿No entendiste nada allí?
                        Creo que el hecho es que no entiendes la diferencia entre un cartucho con una bala clásica. Y un cartucho con una pequeña cosa moderna. Estas balas funcionan de manera muy diferente. Otro principio de acción. Por lo tanto, las heridas de una bala de 5,56 mm son mucho más pesadas que las de 7,62 mm. E incluso a partir de 5,45 mm más pesado que a partir de 7,62 mm.
                        Cita: bk0010
                        Por lo tanto, recibirán comentarios sobre las pruebas militares o la operación conjunta: se aceptará rábano picante.

                        Déjalos montar. La opinión de los aficionados no interesa a nadie.
                      12. bk0010 18 archivo 2019 00: 56 nuevo
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                        Cita: andrr61
                        Por lo tanto, las heridas de una bala de 5,56 mm son mucho más pesadas que las de 7,62 mm.
                        Maldición, lo difícil que es contigo. ¿Y por qué el hecho de haber criado impide que estos cartuchos sean civiles? Aquí hay un enlace a la tienda: http://12kalibr.com/category/1269/, puede comprar 5.56 allí si tiene una "pistola" correspondiente.
                        Cita: andrr61
                        Déjalos montar. La opinión de los aficionados no interesa a nadie.
                        Entiendo que nunca participó en la transferencia del producto a la operación.
                      13. andrr61 18 archivo 2019 01: 04 nuevo
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                        Cita: bk0010
                        ¿Y por qué el hecho de haber criado impide que estos cartuchos sean civiles?

                        ¿Recuerdas el comienzo de la conversación?
                        Usted llamó al M16A1 un "rifle deportivo". ¿Qué tan atlética es ella? Con su matanza.
                        El arma deportiva era PPSh. Lo que podría disparar lejos, pero efectivamente podría alcanzar no más de 35 m. En una norma de 100 m PP.
                        La pistola deportiva era la TT. Desde el cual fue fácil disparar al alcance del pasaporte de una pistola del ejército (50 m). Y el rango efectivo de derrota fue de 0 (cero) metros. A una velocidad de 50 m.
                        Cita: bk0010
                        Entiendo que nunca participó en la transferencia del producto a la operación.

                        Escucha, no me engañes. No inventes pasiones.
                      14. bk0010 18 archivo 2019 02: 04 nuevo
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                        Cita: andrr61
                        Usted llamó al M16A1 un "rifle deportivo". ¿Qué tan atlética es ella? Con su matanza.
                        ¿Cómo un rifle deportivo dificulta algo? Deportes: significa civil, la llevan a los tiroteos, medirán su precisión. En los Estados Unidos, esto es bastante común, por lo que incluso volando con una competencia militar, Stoner no moriría de hambre: para el regreso de AR-15, los aficionados lo tomarían. Pero esto también significa que no se molestó con los requisitos militares (como trabajar de -60 a +60 C, etc.), contó con cartuchos de fósforo de alta calidad, no proporcionó el uso de un rifle en combate cuerpo a cuerpo, etc.
  • Gato de mar 17 archivo 2019 17: 36 nuevo
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    Oh, ven! De la oscuridad de la nada, Kirali se levantó. Wow, Karbain, esta vez durarás mucho tiempo en el sitio. Adios queridos hola padres! No me comunico con pacientes de la Casa del Dolor. Humanista tenía razón: "día abierto". Feliz camino de regreso, especialista en alta costura. matón
  • andrr61 17 archivo 2019 17: 42 nuevo
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    Cita: Sea Cat
    De la oscuridad de la nada, Kirali se levantó.

    ¿No sabes sobre Kirali?
    ¿Conoces a alguien además de Degtyarev y Tokarev?
    Algo me dice que es difícil, pero tal vez recuerde a Makarov. Y eso es todo.
    Aprender. Por otra parte, tres veces. Incluso Ulyanov, apodado Lenin, aconsejó hacer esto.
  • Gato de mar 17 archivo 2019 17: 54 nuevo
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    Estimado, beba sedantes, los médicos recomiendan con exacerbación de primavera. Hola a los amigos en la sala. hi
  • andrr61 17 archivo 2019 18: 00 nuevo
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    Cita: Sea Cat
    beber sedantes, los médicos recomiendan una exacerbación de primavera

    Ni siquiera le pregunto cómo conoce estos detalles. Todo es obvio.
    Cita: Sea Cat
    Hola a los amigos en la sala.

    Sí, asegúrese de saludar a sus amigos en la sala.
    Y quiero desearles a todos, entiendo, que no puede haber recuperación, sino al menos iluminación. Incluso si es temporal.
  • Avior 17 archivo 2019 10: 23 nuevo
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    Los estadounidenses tenían un concepto diferente de armas pequeñas que en Europa.
    Debido a la saturación con armas de carga automática, consideraron que era posible llevar a cabo una batalla a una distancia mayor que cuando se usa PP.
    Y esto significa sus pérdidas más pequeñas.
    1. andrr61 17 archivo 2019 11: 19 nuevo
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      Cita: avior
      Los estadounidenses tenían un concepto diferente de armas pequeñas que en Europa.
      Debido a la saturación con armas de carga automática, consideraron que era posible llevar a cabo una batalla a una distancia mayor que cuando se usa PP.

      Y una vez más, no entiendo M1 en el ejército de EE. UU. Si Thompson está allí. O incluso M3.
      M1 no tuvo nada que ver con disparos de largo alcance.
      Esta es un arma exótica en la categoría de carabina. En ninguna parte del ejército del mundo se utilizaron armas de esta categoría.
      Solo el ejército húngaro de la época de la Segunda Guerra Mundial y su jefe de diseño P. Kirali afirmaron esto. Más bien pomposamente llamó a su ametralladora danuviana (carabina MG).
      Pero él estaba exagerando. El cartucho Mauser Export de 9x25 mm (trabajó con él) no era una carabina. De esto, Danuvia a TTX no alcanzó la carabina. Y no fue suficiente. Era PP +, pero no un arma en la categoría de carabina.
      Su siguiente unidad (serie Cristobal) Kirali ya lo hizo en el cartucho de 7,62x33 Carabina. Y de nuevo no lo adiviné. Pero, de hecho, se le considera el tipo de maestro de armas pequeñas. Aunque entre sus productos de alguna manera no encuentro muestras exitosas.
      Por el ejercito. Y así, bandigans de varias rayas, Cristobali realmente lo amaba. Quizás fueron los principales compradores de Cristobals.
  • Avior 17 archivo 2019 10: 36 nuevo
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    fue imposible. la masa del perno, su golpe (y el tamaño del arma), la longitud del cañón: todo estaba atado a un cartucho.
    Los estadounidenses M1 no eran un arma con obturador libre, por lo que era mucho más fácil
  • Caballo, gente y alma. 17 archivo 2019 20: 08 nuevo
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    No. Salir de la PC es más fácil que usar una pistola. Aprender a disparar una pistola (golpear) largo y costoso. De PP habrá mejores resultados y casi de inmediato.
  • beeper 16 archivo 2019 23: 11 nuevo
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    Cita: Caballo, gente y alma.
    Pero todo su significado de arma compacta para tripulaciones y exploradores se pierde.

    hi En esta configuración, por supuesto, el significado de armas compactas para tripulaciones de vehículos blindados y reconocimiento se pierde, por lo que recuerdo, esta modificación fue para los guardias fronterizos polacos y las tropas internas, que después de la guerra pasaron mucho tiempo persiguiendo, a través de densos bosques y otros inconvenientes, detrás de pandillas de "héroes" inacabados. y necesitaban un correspondiente, más fácil y más fácil de recargar que el PPSh soviético, su propio PP con un trasero duro, adecuado para el combate cuerpo a cuerpo (después de todo, ¿tuvieron el intento de la bayoneta de limitar su PPS a esto?).
    1. Avior 17 archivo 2019 10: 21 nuevo
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      bayoneta a la estupidez evidente PP.
      1. bk0010 17 archivo 2019 16: 01 nuevo
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        Aquí para Maxim, sí, demasiado. Pero para PP, no es un hecho. No, si los cartuchos, vagones y tiendas son adecuados desde cualquier instancia, entonces sí, puede hacerlo. Y si como lo fue en la Segunda Guerra Mundial, entonces déjalo ser, si todo se pone bien, entonces se puede quitar la bayoneta.
    2. Caballo, gente y alma. 17 archivo 2019 20: 10 nuevo
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      Los polacos son tan artistas, sí.

      riendo
  • bbss 17 archivo 2019 11: 58 nuevo
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    Mi padre pasó por toda la guerra. Habló muy bien sobre PPP. Especialmente la precisión de disparo. En los comentarios de todas las tonterías que escribieron. ¡A PPS le gustaron los luchadores!
    1. Caballo, gente y alma. 17 archivo 2019 20: 16 nuevo
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      Hay un significado lógico estricto en lo que escribiste.

      Los sobrevivientes en la guerra agradecen sus armas. Con armas pobres, hay pocos sobrevivientes, y los muertos no dirán nada.
  • Camarada kim 17 archivo 2019 23: 54 nuevo
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    Cita: Potter
    Toda Europa trabajó para los alemanes. Austria, República Checa, Eslovaquia, Francia, Holanda, Bélgica.

    La lista está lejos de ser completa. Algunas corporaciones estadounidenses hasta el final de la guerra, realizaron contratos para Alemania.
  • Tanque duro 19 archivo 2019 19: 11 nuevo
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    Зmáquina de contabilidad de Sudaev! Incluso en el libro de referencia "armas de fuego" de J. Hogg "Jane`s" esto está escrito en blanco y negro en la página 213 - " Esta es quizás la mejor de las tres pistolas soviéticas: ametralladoras del período de guerra ..."Estos en vano no alabarán y no celebrarán. guiño
    1. Nota 2 11 Mayo 2019 07: 01 nuevo
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      Ian Hog ​​es verdaderamente uno de los expertos occidentales más respetados en armas pequeñas, si aún está vivo, y sabe de lo que está hablando.
  • geólogo 27 marzo 2019 12: 25 nuevo
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    En las memorias de Leonov (dos veces Héroe de la URSS) se describe un caso único de 2 de nuestros exploradores con PPSh contra 2 oficiales japoneses con espadas. El japonés desenvainó su espada y golpeó, lo que se reflejó en el cañón de la máquina. Al golpear el trasero del PPSh en la cabeza, lo calmaron, y el segundo oficial ni siquiera tomó sus armas y levantó las manos. Tuve que mantener en mis manos PPSh en la escuela en un comisario militar. Pesado como una ametralladora. Sería correcto llamar a una ametralladora una pistola.
  • Tanque duro Abril 18 2019 22: 21 nuevo
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    Revisión del veterano estadounidense "Delta":
  • Nota 2 11 Mayo 2019 06: 57 nuevo
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    Cita: Alf
    En realidad, quise decir diferencias tecnológicas. En realidad no, el mismo uso máximo de estampado. Pero para nosotros, es "de la pobreza", pero para los alemanes, ¿de qué?

    En general, el MP 38 es mucho más costoso para producir armas ya que fue molido en su mayoría, pero el MP 40 que lo reemplazó sí tenía muchas piezas estampadas, pero al final resultó ser más costoso de fabricar que el PPP.