PPS: ametralladora para la guerra total.

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En 1942, el diseñador armero soviético Alexey Ivanovich Sudayev desarrolló un nuevo оружиеque más tarde muchos expertos llamarán la mejor ametralladora de la Gran Guerra Patriótica. Estamos hablando de las ametralladoras 7,62-mm del sistema Sudayev del modelo 1942 y 1943, el famoso - PPP. A lo largo de los años de la guerra, se produjeron más de medio millón de metralletas de ambas modificaciones de Sudayev.

En el momento del comienzo del diseño de la nueva ametralladora, el Ejército Rojo ya tenía el famoso PPSh-41, que demostró ser un arma excelente y efectiva en la batalla, así como tecnológica en la producción. Al mismo tiempo, el PPSh tenía sus inconvenientes, que incluían una gran masa y dimensiones, lo que dificultaba el uso de armas en las condiciones estrechas de trincheras estrechas, así como también de las tripulaciones. tanques, paracaidistas y exploradores. Al mismo tiempo, en condiciones de guerra, la tarea de reducir el costo de producción en masa de estos modelos de armas pequeñas era aguda.




PPS-42 y PPS-43


Ya en 1942, se anunció una competencia para obtener una ametralladora más compacta, ligera y más barata, que en sus características no debería ser inferior a la ametralladora de diseño Shpagin. Además de Shpagin y Sudayev, también participaron otros diseñadores de armeros: Degtyarev, Korovin, Rukavishnikov, pero el modelo de una ametralladora propuesto por Alexey Sudayev obtuvo una victoria de acuerdo con los resultados de las pruebas competitivas. Las pruebas de campo del 6-13 de junio del 1942 del año se llevaron a cabo con éxito en partes del Frente de Leningrado, después de lo cual se lanzó la producción en masa de PPS en la planta de armas de Sestroretsk en Leningrado.

También fue importante que la producción de un nuevo modelo de ametralladora se estableciera originalmente en el cercado Leningrado. Fue difícil entregar cualquier arma a la ciudad rodeada por el enemigo. Por eso fue importante establecer la liberación de armas pequeñas dentro del anillo de bloqueo en las instalaciones de producción existentes. Era importante recordar que muchos trabajadores fueron a la evacuación, fueron al frente o murieron, incluido el terrible bloqueo del invierno 1941-42. Fueron reemplazados por niños y niñas que no solo no tenían experiencia en la industria, sino que también estaban físicamente debilitados. Hacer frente a la producción en servicio con una ametralladora PPSH fue trillado para ellos. La nueva ametralladora del sistema Sudayev finalmente se puso en servicio al final de 1942, bajo la designación PPS-42. El diseñador mismo trabajó en esta arma, estando en una ciudad sitiada, no fue una coincidencia que entre sus premios se encontrara la medalla "Por la defensa de Leningrado". Alexey Sudayev tuvo una relación directa con la defensa de la ciudad en el Neva.

La automatización PPP fue construida en el esquema con una puerta libre. Para disparar desde una ametralladora se utilizaron cartuchos 7,62 × 25 TT. Disparos desde el arma se llevó a cabo desde un bloqueo abierto. El mecanismo de disparo de la ametralladora del sistema Sudayev permitía disparar solo en modo automático. El fusible estaba en la parte frontal de la protección del gatillo, cuando se encendió, bloqueó el tirador del gatillo y levantó la barra con muescas que bloqueaban el mango de armado rígidamente conectado al perno, tanto en la posición de armado como en la posición desinflada. En la posición marcial delantera del fusible se podría transferir presionando el dedo índice justo antes de colocarlo en el gatillo. En algunas modificaciones de la ametralladora, cuando surja la necesidad de bloquear el perno amartillado, el mango de amartillado podría insertarse en una ranura transversal adicional en el receptor. El cerrojo cargado en esta posición no podría romperse espontáneamente, incluso en el caso de que un arma cayera desde una altura o un golpe fuerte. La caja de cañón y el receptor PPP eran una sola pieza, se hicieron mediante estampación.


Ametralladora Sudaeva


El diseño racional de la ametralladora y el aumento de la longitud de la carrera de 83 a 142 mm del obturador llevó a una disminución en la velocidad de disparo a disparos por minuto de 600-700. Esto permitió el uso de un mecanismo de disparo que solo permitió disparar disparos automáticos continuos, y para disparos individuales, para esto el tirador tuvo que presionar suavemente y soltar rápidamente el gatillo. Disparar con ráfagas cortas de municiones 2-5 se consideró la más efectiva, y al disparar en ráfagas largas, la dispersión se incrementó seriamente. El poder de matar de la bala se mantuvo a la distancia del medidor 800, pero la distancia efectiva de combate con las ametralladoras Soudaev fue de los medidores 100-200. Los dispositivos de observación fueron representados por la vista frontal y una vista de flip-flop, que fue diseñada para exactamente dos posiciones fijas: los medidores 100 y 200.

La ametralladora Sudaev se completó con seis tiendas, que el luchador llevaba en dos bolsas. También tenían las piezas de repuesto necesarias: un engrasador de dos bocas y una varilla compuesta. Las ametralladoras PPS-42 / 43 fueron impulsadas por las cajas de 35 con cartuchos 7,62x25 TT. Las tiendas se insertaron en el receptor (garganta), que estaba equipado con un pestillo con un soporte de seguridad, lo que impidió la posibilidad de una extracción accidental de la tienda. El lanzamiento de los cartuchos de la tienda fue de dos filas, lo que no solo aumentó la confiabilidad del arma en combate, sino que también simplificó el proceso para llenar la tienda con cartuchos.

La compacidad de la facultad se aseguró mediante el uso de un tope de metal plegable, que tiene un diseño bastante simple. En la posición replegada, simplemente encaja en el receptor. El traslado de los viajes al combate tomó muy poco tiempo. La presencia de una empuñadura de pistola en el arma permitió sostener de forma confiable todos los modelos PPS durante el disparo. Con el PPP equipado, la tienda pesaba un poco más de 3,6 kg, mientras que el PPSH-41 con el cargador de caja equipado era 4,15 kg.


Comparación de tiendas PPSH (izquierda) y PPP (derecha).


En 1943, la ametralladora fue mejorada. La masa del obturador se redujo de 570 a 550 gramos, la longitud del cañón disminuyó de 272 a 251 mm y la longitud del material de plegado de 245 a 230 mm. Además, Soudaev mejoró el asa de amartillado, el cierre de seguridad, el pestillo del reposapiés. El receptor y la carcasa del cañón se combinaron en una sola pieza en este modelo en particular, que recibió la designación PPP-43.

Simultáneamente con un alto servicio y cualidades operativas y de combate, el PPS también se distinguió por sus excelentes características de producción y económicas. El diseño de esta ametralladora permitió la liberación de 50 por ciento de los componentes y partes del equipo de punzonado a presión mediante estampado en frío usando soldadura por puntos y por arco. En comparación con PPSH-41, la nueva arma era más económica en producción, gastaba aproximadamente tres veces menos tiempo y dos veces menos metal. Por lo tanto, para la fabricación de una ametralladora PPS-43, se gastaron 2,7 hombre-hora y 6,2 kg de metal, y 41 hombre-hora y 7,3 kg de metal, respectivamente, se gastaron en la producción de PPSH-13,5.

Hoy podemos decir con confianza que las ametralladoras PPSh y PPS han hecho una contribución inestimable a la victoria en la Gran Guerra Patria. Fueron las armas pequeñas que podrían producirse en masa con la participación de empresas no centrales de la industria soviética para su producción, en mayor medida se refería a la ametralladora Soudaev, que era más fácil de fabricar. Los costos de mano de obra reducidos, la alta capacidad de fabricación y la simplificación de la producción en condiciones de guerra, cuando los adolescentes defendieron las máquinas herramienta en las empresas y fábricas soviéticas y las mujeres (es decir, la mano de obra no calificada estaba involucrada en la producción) fueron de gran importancia.


Hijo de un regimiento con PPS-43 en la calle Budapest, foto: waralbum.ru


Como señala el historiador Andrei Ulanov, un arma como la ametralladora de Sudayev era ideal para los combatientes desprevenidos, no tenía pretensiones de mantener y usar. Hablando en sentido figurado, el PPS rociado con tierra podría recogerse, cepillarse, agitar el cerrojo y usarse de nuevo en la batalla. En la etapa final de la guerra, el arma demostró ser excelente cuando luchaba en un entorno urbano donde la distancia de la batalla era pequeña. El Ejército Rojo, saturado por esta época con un gran número de armas automáticas, en primer lugar, ametralladoras, podría realizar operaciones de asalto efectivas en las ciudades. Las metralletas efectivas PPS y PPSH se demostraron en las batallas contra el ejército japonés Kwantung en agosto 1945 del año.

Debido a la producción en masa de ametralladoras, el Ejército Rojo esperaba aumentar el porcentaje de armas automáticas entre las tropas. Al mismo tiempo, como señaló Andrei Ulanov, la producción de ametralladoras durante la Gran Guerra Patria también fue rentable desde un punto de vista tecnológico. Aumentar la liberación de tales armas en condiciones militares fue lo más fácil. Primero, PPSH entró en producción en masa, y desde el final de 1942 en adelante, se le agregó PPS aún más avanzado. Al final de la guerra, su participación en las tropas pudo aportar a 50 por ciento, lo que, por supuesto, desempeñó un papel positivo. Las ametralladoras para el Ejército Rojo durante la guerra eran armas ideales. Eran tecnológicamente avanzados, fáciles de fabricar, se podían producir en grandes volúmenes. Entonces, las ametralladoras PPSh en la Unión Soviética produjeron aproximadamente 6 millones de piezas. En este sentido, el PPS siguió siendo el modelo más "nicho", que atrajo especialmente a las tripulaciones de vehículos blindados, exploradores y paracaidistas.


Motociclistas de la 1 soviética del cuerpo checoslovaco en los Cárpatos. Los soldados están armados con las pistolas de Sudayev, foto: waralbum.ru


En este caso, la facultad distinguió la simplicidad de diseño, ligereza, compacidad y confiabilidad en la operación. El armamento de las unidades blindadas, aerotransportadas, de reconocimiento, de ingeniería y de zapadores y partidarios de la ametralladora Soudaev que más necesitaba tales armas era el dominante. Con estas armas pequeñas, las unidades soviéticas arrojaron al enemigo desde los suburbios de Leningrado y llegaron a Berlín. La liberación de la facultad continuó después de la guerra, y todos liberaron aproximadamente dos millones de copias de la ametralladora. Hasta la mitad del 1950, el PPS seguía siendo el arma estándar de las tripulaciones de los vehículos blindados y las fuerzas especiales soviéticas: marines y tropas aerotransportadas, estaba incluso más tiempo en servicio con las unidades de retaguardia, auxiliares, internas y ferroviarias. Al mismo tiempo, después de la guerra, las PPP se suministraron masivamente a los países amigos de Europa del Este, África, China y Corea del Norte, en los dos últimos países se llevó a cabo la producción en masa con adaptación a las realidades industriales locales.

Fuentes de información:
http://www.bratishka.ru
https://vpk-news.ru
https://planet-today.ru
https://www.armoury-online.ru
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296 comentarios
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  1. +19
    16 archivo 2019 06: 39
    Tuve la oportunidad de salir de él en mi juventud, por iniciativa de mi padre y mi abuelo (todos en uniforme). El PPSh "yace como un guante, la precisión es 100 m mayor, mientras que el PPSh tiene la sensación de que el tronco" camina, la extensión fue mayor. Y no hay trasero, para patear al enemigo en la cabeza. Pero, en general, por una combinación de factores: una súper automática en ese momento para la reina de los campos y las tripulaciones de los vehículos blindados. soldado
    1. -9
      16 archivo 2019 07: 55
      Cita: Fedorov
      súper automático en ese momento para la reina de los campos

      Sí, claro, bastante ligero, también tuve que sostenerlo en mis manos, me dejó una extraña impresión, no que el PPSh, que es bastante voluminoso, pesado, el metal en la carcasa es de 3mm, sino en cuanto a la "reina de los campos", entonces, En mi opinión, para ellos el rifle Mosin, lo mismo, solo la bayoneta tenía que ser alterada para ser usada en una posición de combate no todo el tiempo, interfería mucho, y para llevar la formación de marcha lado a lado en la dirección opuesta, había una pequeña alteración, pero , por alguna razón, nadie quería molestarse.
      Pero, en general, creo que la creación de personal docente proviene de nuestra pobreza, especialmente en las condiciones del asediado Leningrado, de modo que al menos algún baúl está en las manos, incluso si se disparó, es bastante malo, incluso en comparación con el PCA, entonces 100 metros de ella era casi inútil disparar.
      1. Alf
        +6
        16 archivo 2019 10: 26
        Cita: bistrov.
        Pero en realidad, creo, la creación de personal docente proviene de nuestra pobreza,

        ¿Y en qué se diferencia PPP de MP-38?
        1. +9
          16 archivo 2019 13: 03
          El calibre del arma es definitivamente diferente. PPS-43 - 7,62 mm, MP-38 - 9 mm.
          1. Alf
            +10
            16 archivo 2019 13: 35
            En realidad, me refiero a diferencias tecnológicas. Especialmente no, el mismo uso máximo de estampación. Pero tenemos - "de la pobreza", y los alemanes de qué?
            1. +8
              16 archivo 2019 14: 08
              Pues no lo digas. MP no está tan tecnológicamente avanzado en producción. Allí se utilizan procesos de fabricación más serios. No lo describiré, no soy un experto en este asunto. En YouTube, muchos videos sobre estas metralletas.
            2. +5
              16 archivo 2019 14: 48
              desde la mente, como siempre
        2. -18
          16 archivo 2019 13: 43
          Vsev.MP 38 caja de fresado en los tubos, mano de obra y calidad de procesamiento. Reclamaciones desde el frente: para hacer una ametralladora del tipo MP40. PPS era extremadamente poco confiable
          1. Alf
            +6
            16 archivo 2019 14: 03
            También los estadounidenses de la pobreza comenzaron a acabar con M3.
          2. +7
            16 archivo 2019 23: 44
            Cita: Huumi
            Vsev.MP 38 caja de fresado en los tubos, mano de obra y calidad de procesamiento. Reclamaciones desde el frente: para hacer una ametralladora del tipo MP40. PPS era extremadamente poco confiable

            hi Independientemente de las desventajas que ya se le han impuesto, acaba de recordarme que recientemente leí en la Web o en la literatura impresa la opinión totalmente opuesta sobre los nazis del frente oriental, que supuestamente se basan en los resultados de la "explotación" de primera línea, entre otras cosas, exigieron airadamente a sus armeros y jefes, en lugar de MP38 (40), que les dieran metralletas sin todos estos "tubos" y "artilugios" astutos, más simples, más fáciles y más confiables, ¡modelados en el PPS soviético! guiño
            Es una pena, sinceramente, que no me haya dejado una referencia o dirección de esta fuente, no pensé en absoluto que pronto se revelaría una contradicción tan clara: cuántas personas, soldados de primera línea, tantas opiniones solicita y no necesita construirlos en un sentido tan absoluto con Artyom Drabkin, en un libro con grabaciones de memorias de inteligencia soviética de primera línea, ¡también hay estimaciones completamente opuestas de nuestras armas pequeñas y las de Hitler, incluidos PPS y MP 38 (40)!
            1. -6
              17 archivo 2019 09: 05
              No me refiero a las palabras de los exploradores de la Segunda Guerra Mundial, me refiero a las quejas del frente, y acabo de encontrar:
              El subfusil ametrallador de Sudaev es conveniente, por supuesto: todo de metal, la cama es plegable y plegable, tan pequeña. En todas partes puedes empujar y guardar, pero aquí en la batalla no es confiable. Batido, el más mínimo polvo y se apodera, se deforma. Para el combate cuerpo a cuerpo, más aún: no los golpearás, con PPSh y PPD al menos con un trasero que puedas. En general, lo mejor, como alguien cree, no puede ser reconocido, totalmente en desacuerdo.

              En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte. Si lo golpeas con una culata, puede disparar espontáneamente: el perno presiona el resorte bajo la acción de la gravedad, empuja el cartucho hacia la cámara y provoca un disparo arbitrario. Es necesario empujar el obturador para no tambalearse, no caminar. Es imposible golpear bruscamente, es imposible golpear tampoco: el fusible se guardó un poco. En nuestro refugio, vino un soldado, puso una máquina automática, golpeó el trasero con el trasero en el suelo, y el perno no se apoyó en el fusible. La persiana pasó un poco, disparó al templo y mató al tipo. No hay nada que tomar, es imposible apuñalar también, sin una bayoneta. Nos dieron aletas: en el cinturón o en el contrabando, pero esto está separado.

              Tuve que usar armas alemanas, todo sucede en la batalla. Tomas de un alemán muerto y disparas. Está hecho más compacto, más conveniente, hay una bayoneta en las máquinas: un cuchillo es tan largo (muestra). Presionó un botón (fusible) y golpeó con una bayoneta, de un lado a otro.

              Sucedió disparar desde la ametralladora MG 34, fueron tomados de entre los muertos y utilizados. Disparó con pistolas, por supuesto que les gustaba más el alemán. En términos de conveniencia, confiabilidad, y las pistolas, ametralladoras y ametralladoras son mucho más confiables que las nuestras. TT podría caer fácilmente cuando se cae. Un fusible, ni siquiera puedes nombrarlo, es solo una válvula. Lo golpeé, salió volando y el obturador volvió a estar libre.
              1. +3
                17 archivo 2019 10: 50
                Difícil de creer
                Cita: Huumi
                En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte

                La facultad trabajó con el obturador abierto, entiendo que en el combate cuerpo a cuerpo no hay tiempo para delicias lógicas, pero levantar el obturador y comenzar a agitar el trasero es demasiado. Lo mismo puede decirse del luchador que se dispara a sí mismo.
                1. +3
                  17 archivo 2019 11: 29
                  No entiendes, el obturador no puede martillar ..
                  1. 0
                    18 archivo 2019 07: 38
                    No estoy diciendo que, teniendo municiones en la tienda, una persona agita su trasero (esto es voluntarismo completo), pero soplar el cerrojo más adelante según el esquema, esto es demasiado. El obturador armado podría romperse por un golpe accidental. En esta ocasión, el comentario anterior.
                    1. -1
                      18 archivo 2019 09: 19
                      Cita: coronel
                      No digo que al tener cartuchos en una tienda, un hombre agite su trasero (esto es voluntarismo completo),
                      "En realidad se topó con un tipo de batalla - disparó - corrió a pelear con su trasero .......
                      1. 0
                        22 archivo 2019 22: 24
                        svoy1970 ... el coronel tiene razón, con una ametralladora, cuando hay cartuchos, no se puede hablar de ninguna pelea, PPSh y PPS son de tiro rápido, y darán hasta diez balas por segundo, y son lo suficientemente cortos para desplegarse rápidamente y disparar "desde la panza" a una distancia de hasta 50 metros Qué pelea con una ametralladora: un colador quedará de un aficionado para luchar en un segundo. Aquí hay otra cosa con un mosink, allí puede que no tenga tiempo de recargar, y los tacones de los cartuchos se agotan rápidamente, allí pueden entrar en acción tanto una bayoneta como una culata ...
                      2. 0
                        23 archivo 2019 17: 56
                        Mi abuelo, en el calor de la batalla en la trinchera alemana, luchó con un baúl de repuesto del MG ... caliente ... lo que estaba caliente, entendió después de la pelea cuando le quitaron la carne. PPD se fue con él en esa pelea, nunca recordó.
                2. 0
                  23 archivo 2019 06: 38
                  Ahí se dice sobre PPSh. Y el auto-disparo puede ser desde un obturador cerrado. Aquí hay un enlace a un veterano automático y un enlace a quejas.
              2. +6
                17 archivo 2019 12: 12
                hi Así que soy casi el mismo gutar, no solo por las palabras de los exploradores de la Gran Guerra Patriótica (según su comentario, veo que no leyeron mi comentario con atención, primero escribí sobre las "reclamaciones" de Fritz desde el Frente Oriental, y veo que tampoco he leído el libro de A. Drabkin , de lo contrario, habrían citado simpatizantes de las armas alemanas de entre los oficiales de inteligencia de primera línea interrogados nombrados por su nombre, y no argumentos anónimos sobre algún tipo de "cuchillo de bayoneta" de tipo botón supuestamente disponible en las ametralladoras alemanas: después de todo, incluso en el "Sturmgever" no se proporcionó una bayoneta. por no hablar del MP38 (40), ¿no lo sabías ??? guiño ?!) cuanta gente, tantas opiniones, lo mismo tú, querido Huumi, sinceramente con toda honestidad, podrías escribir sobre MP38 (40), exactamente en las mismas palabras, ya en nombre de los nazis: "No puedes pelear con nuestra ametralladora, puedes suicidarte ... "y así sucesivamente. etc. con el mismo espíritu! si
                Sobre el "fusible" en la pistola TT, "tal pestillo ...", en general, resultó gracioso, está claro que la "fuente confiable" que citó no conoce en absoluto el arma de la que "habla", pero no lo entiende y , absolutamente "en el ojo azul", "cita autorizada"?! solicita
                Honestamente, tú, querido Huumi, me decepcionas con tu imprudente (y por alguna razón, claramente antisoviética ???) "subjetividad", porque las armas de Hitler también tenían sus propias, bastante conocidas, ventajas y desventajas (incluidas aquellas similares a las desventajas que enfatizas Las armas soviéticas, exactamente los mismos accidentes, con un manejo descuidado de las armas, estaban en la Wehrmacht, ¡estaban y están ahora en todos los ejércitos del mundo!) Que ni siquiera mencionas en absoluto, ¿sabes de ellas, ¿verdad ??! sonreír
                1. -3
                  17 archivo 2019 12: 23
                  Y por casualidad, ¿has oído hablar de la seguridad del TT en el manejo? He leído (la misma Pokryshkina: cuando el piloto entró en el refugio y arrojó su cinturón a la cama, golpeó la pared y con un tiro medio el arma disparó y mató al piloto. ¿Qué diferencia usa el veterano? medio pelotón o una válvula para una persona menor de 90 años) ¿no pensó en la edad del veterano? los cuchillos se pusieron en las máquinas, hubo un caso, se encontraron con una mini bayoneta en el MP. Y el MP tenía un fusible mejor, nuestro PCB no era seguro, este es un hecho bien conocido que no se describió una vez. El fusible se fundió rápidamente. No una vez que lo leí. Y leí y Drabkin y todo lo demás –– las afirmaciones sobre PPD se pueden encontrar en el mismo recurso –– el artículo fue –– Basado en los resultados de la guerra –– está escrito sobre PPP. Bueno, si este recurso y las quejas del frente no son un argumento para usted ... Y sobre veterano: esta es una entrevista con un subfusil ametrallador, de alguna manera lo sabrá mejor))))
                  1. +5
                    17 archivo 2019 12: 59
                    hi Sí, de verdad, me mataste! solicita Admito honestamente que cité los poemas ásperos pero sinceros de tu hermano más que estos fervientes partidos pro-alemanes si .
                    ¡Ni siquiera sabe que de acuerdo con los resultados del conocimiento del software soviético capturado, los diseñadores de armeros de Hitler alteraron la válvula de seguridad en la manija del obturador MP38 (40), similar a la nuestra, reconociéndola como más confiable? sonreír
                    Le falta un fusible en toda regla en el TT-33 (en el TT-30 era un teclado automático, pero, como dicen, el propio presidente de la Comisión Estatal S.M. Budyonny, basado en su triste experiencia con una Browning pistola, insistió en quitar tal "situación", "auto-seguridad" de la pistola de Tokarev? guiñó un ojo ) y numerosos accidentes (que son bastante conocidos, como otros defectos de diseño de TT, revelados por la práctica militar y policial e indicados por la Comisión Estatal de Artkom incluso antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ¡al designar una competencia de toda la Unión para reemplazar la pistola Tokarev!) ¿Algún tipo de "conocimiento franco" sagrado "accesible sólo para iniciados" como tú? sonreír Sus "usuarios" supervivientes, los soldados de primera línea, incluso en su mejor y más clara memoria, me dijeron mucho sobre TT y PPSh, incluidos mi padre y mi tío, el hermano menor de Batin, que peleó toda la guerra desde un infante de marina hasta un mecánico-conductor de tanques pesados. Las heridas de primera línea y las consecuencias del cautiverio de Hitler los llevaron prematuramente a la tumba una a una, ¡no tenían ninguna posibilidad de vivir hasta 90 años!
                    TT, como, por cierto, y "Makarov" con "Kalashnikov": ¡esto es lo básico de cualquier ejército soviético y, además, un diseñador de armas! Y para ti, querida Huumi, ¿esta "revelación" sale así? guiño
                    1. 0
                      17 archivo 2019 13: 25
                      No entendí algo. ¿Escribiste sobre qué? Estoy hablando de la media válvula y de la no seguridad, me está diciendo lo mismo ... Cité los extractos a continuación, los anuncios, etc., y me gustaría señalar que todo lo que me trajo arriba, excepto el oscuro fusible en el MP, se conoce desde hace mucho tiempo. En los tipos de maneta de obturador MP 2, el primer móvil introducido en el corte de la rodilla en la caja st - luego se simplificó la manija dejando la versión no móvil (la primera girada para bloquear el obturador en el corte acodado (rifles de enciclopedia de Zhuk y rifles de asalto) - bueno, está claro que también es para no eres creíble, pero aún así. Volví a leer tu comentario y no entendí de qué se trataba y qué refleja: estoy hablando de PPD y PPSh, y me dices algo al lado ...
                      y sí, sobre Drabkin. En este momento, buscaré restar los nombres de estos de miles de 4 entrevistas a soldados de primera línea ... ¿estás ahí? ¿Es normal?
                      bien, persuadido ...

                      https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/putintsev-vasiliy-ivanovich/
                      Entiendo que esto tampoco es un argumento ...
                2. -2
                  17 archivo 2019 12: 28
                  Estas son algunas de las quejas de FRONT!
                  "Dejen el armamento de los oficiales y las unidades traseras, ya que su cadencia de tiro es cada vez menos conveniente en el combate cuerpo a cuerpo" ... "Por la ametralladora PPS tiene poca precisión" ... "PPSh debería eliminarse por completo de la producción. PPS para pesar el cañón, hacer que la máquina sea duradera, como un alemán. Es deseable que la máquina sea muy duradera y no se deforme por impacto; caídas; aumenta su masa de fuerza cuando se usa en combate cuerpo a cuerpo. Es como las tiendas alemanas "..." PPS más a menudo se niega a luchar que PPSh. Especialmente a menudo se rompe el extractor. El diseño no permite eliminar el rodamiento de la tienda. De las dos muestras duplicadas de PPSh y PPS, la mayoría cumple con los requisitos de combate de PPSh ... "

                  Aquí hay otro:
                  - En su peso e inestabilidad, no hay fuego dirigido. En la práctica de la Segunda Guerra Mundial, se evitó que las unidades adquirieran facultad debido a la recarga excesiva de las tiendas. Se creía que una tienda con 30 rondas no era suficiente, y las de repuesto en medio de una batalla a menudo se perdían y cuando una tienda resultó ser (es decir, PP. - Aprox.) Inferior, mientras que el PPSh en presencia de una tienda estaba bastante listo para el combate. No adquirí la facultad de los luchadores debido a su inestabilidad al disparar ".

                  Aunque dudo que sea de ayuda ...
                  1. +5
                    17 archivo 2019 13: 39
                    hi Entonces tú, querida Huumi, resulta, "ayuda ... (en algún lugar de VO, en los comentarios ya leí esto, probablemente en el tuyo?) guiño "?!
                    Probablemente, no se “afirmaría” con tanto celo si citara estos bastante contradictorios (debe estar de acuerdo, al menos esto es “... PPSh debería eliminarse de la producción por completo ...” junto con “... requisitos de combate del PPSh ... ", hay una" antítesis "obvia, tú, como" cita ", ¿no te molesta esto ???)," letras del frente ", si estás de acuerdo con la mía (¡y no solo la mía!) observación cotidiana de que "¿cuántas personas, tantas opiniones"?
                    Y si también amplía el "rango de muestreo", esto es lo que debe hacer entonces, cómo proceder (en qué cartas de queja tener fe y cuáles enviar a la basura, bueno, oa un archivo polvoriento, para que luego se deleiten abiertamente con "investigadores no permisivos", sacando fuera de contexto e ignorando por completo el "resultado final" - ¡¿el arma de elección, soviética o Hitler, realmente resultó ser mejor y ganó?!) a un militar honesto en el Artkom que toma decisiones fatídicas y las prepara "para la firma" del Comandante Supremo. guiñó un ojo
                    Tú, al menos, te ayudarías a ti mismo, querido Huumi, lo habrías descubierto objetivamente, sin un "subjetivismo" completamente inútil, despectivo-pro-occidental, en este interesante tema, ¡¿dominarás ?! sonreír
                    1. -4
                      17 archivo 2019 13: 47
                      AAAAAAA-MAAAAAMAAAAAAAAAA .....
                      http://warfiles.ru/show-117738-po-itogam-voyny.html

                      Iré a estrangularme ... sin fuerzas ...
                3. +1
                  18 archivo 2019 09: 34
                  Cita: pishchak
                  sobre algún botón "bayoneta" supuestamente disponible en máquinas alemanas es lo que,
                  condicionalmente hablando su propio podría ser atrapado, por ejemplo, tales

                  o tal


                  Podría conseguir alguno de los trofeos.
                  1. 0
                    19 archivo 2019 14: 59
                    Gracias, me salvaron de la Inquisición, traje enlaces allí. La entrevista del veterano fue tomada con la foto y los muelles allí. No ayudará, el veterano no es el mismo impostor. No peleó. Etc. Sí, al menos la foto no sirvió para nada. ¡Aunque en los artículos está escrito, en vano todo un PPP (sí, no importa qué en general) sea el mejor! No pueden pensar constructivamente
            2. -10
              17 archivo 2019 09: 07
              El subfusil ametrallador de Sudaev es conveniente, por supuesto: todo de metal, la cama es plegable y plegable, tan pequeña. En todas partes puedes empujar y guardar, pero aquí en la batalla no es confiable. Batido, el más mínimo polvo y se apodera, se deforma. Para el combate cuerpo a cuerpo, más aún: no los golpearás, con PPSh y PPD al menos con un trasero que puedas. En general, lo mejor, como alguien cree, no puede ser reconocido, totalmente en desacuerdo.

              En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte. Si lo golpeas con una culata, puede disparar espontáneamente: el perno presiona el resorte bajo la acción de la gravedad, empuja el cartucho hacia la cámara y provoca un disparo arbitrario. Es necesario empujar el obturador para no tambalearse, no caminar. Es imposible golpear bruscamente, es imposible golpear tampoco: el fusible se guardó un poco. En nuestro refugio, vino un soldado, puso una máquina automática, golpeó el trasero con el trasero en el suelo, y el perno no se apoyó en el fusible. La persiana pasó un poco, disparó al templo y mató al tipo. No hay nada que tomar, es imposible apuñalar también, sin una bayoneta. Nos dieron aletas: en el cinturón o en el contrabando, pero esto está separado.

              Tuve que usar armas alemanas, todo sucede en la batalla. Tomas de un alemán muerto y disparas. Está hecho más compacto, más conveniente, hay una bayoneta en las máquinas: un cuchillo es tan largo (muestra). Presionó un botón (fusible) y golpeó con una bayoneta, de un lado a otro.

              Sucedió disparar desde la ametralladora MG 34, fueron tomados de entre los muertos y utilizados. Disparó con pistolas, por supuesto que les gustaba más el alemán. En términos de conveniencia, confiabilidad, y las pistolas, ametralladoras y ametralladoras son mucho más confiables que las nuestras. TT podría caer fácilmente cuando se cae. Un fusible, ni siquiera puedes nombrarlo, es solo una válvula. Lo golpeé, salió volando y el obturador volvió a estar libre.
            3. -10
              17 archivo 2019 11: 37
              Por cierto, y no me importan las desventajas, determino de qué especie de árbol se vuelven las cabezas de las personas inteligentes apropiadas. Para usted, las opiniones de los veteranos no tienen sentido, pero los artículos urapatrióticos son, sí, el grial de la verdad
          3. 0
            22 archivo 2019 20: 05
            La fiabilidad del PPS-43 se indica por el hecho de que fue copiado después de la guerra en Finlandia, Polonia, España, Vietnam, China, Corea, Alemania en comparación con el MP-40. PPS-43 es la primera muestra de PP en la que el perno no se arrastraba por la parte inferior del receptor. Y esto ya es un indicador de eficiencia en caso de contaminación: no interfiere con el movimiento del obturador. Y dices que disparaste desde PPS-43. ¿Lo has desarmado?
        3. +3
          17 archivo 2019 04: 10
          Su diseño es más complejo. Se utilizó un moderador especial allí, que redujo la velocidad de disparo a 500 disparos por minuto. Además, los datos balísticos del cartucho Parabellum 9x19 fueron significativamente peores que 7,62x25. Para disparar desde el MP-38, y aún más el MP-40, a una distancia de más de 50-70 metros, en vano para quemar cartuchos.
          El MP-38 tenía un receptor fresado y el MP-40 ya estaba sellado Además, con disparos a largo plazo, estas armas tenían un cañón muy caliente que no tenía una carcasa.
          1. +1
            17 archivo 2019 10: 01
            Cita: bistrov.
            Además, los datos balísticos del cartucho Parabellum 9x19 fueron significativamente peores que 7,62x25.

            Para armas deportivas, sí.
            Para las armas del ejército, el cartucho 9x19 es mucho mejor.
            ¿Dónde está el cartucho TT de 7,62x25 mm ahora? No, él murió hace mucho tiempo. Y el cartucho de Steam está en todas partes ahora.
            Cita: bistrov.
            Para disparar desde MP-38, y más aún MP-40, a una distancia de más de 50-70 metros, en vano para quemar cartuchos.

            Qué absurdo. MP40 fue diseñado para disparar a una distancia de al menos 100 m. Y 100 m, este es el alcance estándar de la batalla con metralletas.
            No más.
            Menos es imposible.
            1. -3
              18 archivo 2019 09: 31
              Sí, no les demuestren nada, es inútil. Les dieron enlaces a un veterano de control automático, citas, un enlace a quejas. También hay un artículo sobre balística de municiones y sensible por cierto. Sí, y ¿por qué? 9 pares en todas partes. el oponente allí comenzó a llevar tonterías ..
          2. -6
            17 archivo 2019 11: 35
            kanechna es peor que el parabellum de 9 mm que nuestro cartucho TT Pregunta al especialista: ¿Dónde está la munición TT en este momento y dónde está 9 Lyugger? No mentiré como recuerdo; aquí he publicado en algún lugar el puntaje para disparar y ambos) metros, pierde su fuerza y ​​ya ganó 9 m de bala pesada Para. así que piensas que con un cartucho mucho peor en este momento, la mitad del mundo lo usa y cualquier compañía que se respete hace el barril primero para esta munición, y nuestro Mauserovsky de 9 por 7.62 se ha hundido en el olvido de la basura súper tonta de cartuchos - no escribas tonterías ... .
            1. 0
              18 archivo 2019 17: 05
              Cita: Huumi
              La pregunta para el especialista es una: ¿dónde está el TT ahora la munición y dónde está el 9Lugger?

              Tal vez sea así, pero probablemente, solo un hecho: 7,62X25 TT se disparó en el Reichstag, y 9X19 Parabellum en el Kremlin nunca. Ese es todo el lugar en la vida.
              1. -2
                18 archivo 2019 17: 25
                La cuña, las inyecciones y el pijama relajante, este es tu Hypicris. Por cierto, el cartucho TT es un Mauser de 7.63 mm. ¡Odio! Para los alemanes lo hicieron
        4. +5
          17 archivo 2019 15: 51
          Bueno, en realidad los alemanes no consideraron vergonzoso copiar nuestras armas. Ellos y el personal docente copiaron y liberaron en un pequeño lote de 45 g. Por más tiempo no fue suficiente.
          1. -4
            18 archivo 2019 09: 28
            A los 45 incluso estaban listos para copiar bastones
            1. +3
              18 archivo 2019 14: 18
              Bueno, ¿qué hay de los bastones sobre los que se inclinó? Las armas incautadas en los almacenes no fueron suficientes durante más de una docena de años. La mitad de África luchó con el MP-40. El ejército de la República Democrática Alemana estuvo armado con soldados de asalto hasta la edad de 65 años. A pesar del bombardeo total de las existencias de materias primas, aún sería suficiente para más de un año de trabajo en la industria. . En 42, la división vikinga alemana estaba armada con PPSh capturado. Luego lo alteraron bajo el cartucho de parabellum. Cambiaron sus barriles. Hasta 45, todavía está lejos. La tecnología y la simplicidad de las armas soviéticas
              1. 0
                18 archivo 2019 15: 08
                Sí, en realidad no discuto. Ambos copiaron y produjeron troncos muy simplificados para Volkssturm. Quiero decir que tomaron todo en una fila y usaron todo lo posible. Excepto que no hicieron bastones. ¿Cuántos modelos primitivos hicieron al final de la guerra? .
              2. +1
                18 archivo 2019 17: 09
                Cita: Natanael
                Capturado en los almacenes de armas no fue suficiente por una docena de años.

                Bueno, si incluso ahora, desde los subfusiles y pistolas alemanas capturados van a lanzar escalones en el templo, entonces pueden imaginar cuántos de ellos fueron liberados y, sin embargo, el privado Ivan Ivanov firmó en el Reichstag, pero Hans y Kurty ordinarios firmaron solo en el campamento de Siberia. racion
      2. +8
        16 archivo 2019 10: 42
        se refiere a la "reina de los campos", luego, en mi opinión, para ellos el rifle Mosin, lo mismo,

        Es una lástima, solo que "no son razonables" comenzaron a desarrollar ABC-36 y SVT-38

        Un grupo de soldados finlandeses - esquiadores en el camino en el área de Harlu. Los soldados están armados con el rifle automático trofeo soviético Simonov AVS-36, la ametralladora ligera finlandesa L-ha-Salorant M-26 (Lahti-Saloranta M / 7.62 de 26 mm) y el rifle de carga automática soviético Tokarev SVT-38.

        Fuente de información de la foto:
        1.sa-kuva.fi
        1. +6
          16 archivo 2019 10: 45
          Y, a raíz de SVT-38, apareció SVT-40

          Soldados soviéticos en batalla en una aldea destruida en la región de Kiev.
          En primer plano, un luchador está armado con un rifle SVT-40, en el fondo hay un soldado con una ametralladora PPSh-41.
          1. +6
            16 archivo 2019 12: 47
            ¡Un rifle genial! ¡Tengo el placer de ser el dueño de esto!
            1. -13
              16 archivo 2019 15: 07
              Cita: Shelest2000
              ¡Un rifle genial!

              Para cazar, tal vez. Para la guerra, no.
              1. +15
                16 archivo 2019 18: 21
                Los soldados finlandeses y sus francotiradores no están de acuerdo contigo.
                1. -10
                  16 archivo 2019 18: 25
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  Los soldados finlandeses y sus francotiradores no están de acuerdo contigo.

                  Después de todo, cuya opinión me interesa después de todo son los finlandeses y alemanes.
                  Algo que los finlandeses de SVT no estaban entusiasmados y dominaron su producción en casa. Y los alemanes también.
                  1. +6
                    16 archivo 2019 21: 29
                    Los finlandeses también utilizaron el Mosinki real, rehaciendo la cama con una empuñadura de semi-pistola del abedul de Carelia e incluso las pequeñas cosas.

                    Cambiar un punzón por jabón, para que sea "como en Europa" e incluso por su propio dinero, no en el carácter finlandés.

                    Los finlandeses no son algunos ucranianos.

                    riendo
                    1. -14
                      16 archivo 2019 21: 33
                      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                      Los finlandeses también utilizaron el Mosinki real, rehaciendo la cama con una empuñadura de semi-pistola del abedul de Carelia e incluso las pequeñas cosas.

                      Las acciones de los finlandeses son de poco interés para mí. Estamos hablando de armas, no de la producción de muebles de abedul carelio. En la producción de armas, los finlandeses eran casi los mismos ignorantes que los soviéticos. Aún más.
                      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                      Cose jabón para cambiar por el dinero que tanto te costó ganar, no en el personaje finlandés.

                      Que jabon Los finlandeses tuvieron problemas con el dinero. Y con la compra de armas. Por lo tanto, todo entró en el negocio.
                      1. +6
                        16 archivo 2019 22: 34
                        Los finlandeses no perdieron la guerra porque no sabían cómo fabricar armas.

                        riendo

                        ¡Sabían luchar, estar sanos!

                        Alexander Vasilyevich está girando en un ataúd con su "no número, pero habilidad".
                      2. -11
                        16 archivo 2019 22: 46
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        ¡Sabían luchar, estar sanos!

                        ¿Si? ¿Y quién les enseñó? No eres tu
                        Cita: Caballo, gente y alma.
                        Alexander Vasilyevich está girando en un ataúd con su "no número, pero habilidad".

                        Déjalo girar. Dogma es todo lo mismo que pronunciar. Él mismo luchó solo un número.
                        Y solo contra los otomanos, habilidad. Pero los otomanos en su época, todavía eran "guerreros".
                      3. Alf
                        +3
                        17 archivo 2019 20: 48
                        Cita: andrr61
                        Él mismo luchó solo un número.

                        Ese es el hecho de que en todas sus batallas los turcos fueron dos o tres veces más.
                      4. -2
                        17 archivo 2019 21: 05
                        Cita: Alf
                        Ese es el hecho de que en todas sus batallas los turcos fueron dos o tres veces más.

                        Primero leemos el texto, luego escribimos algo.
                      5. 0
                        18 archivo 2019 11: 07
                        ¡Sabían luchar, estar sanos!

                        Por lo tanto, dos preguntas:
                        1. ¿Significa esto que el lado contrario (oponentes de los finlandeses) no sabía cómo pelear?
                        2. ¿Cuáles son las razones por las que no sabían cómo pelear?
                        Alexander Vasilyevich está girando en un ataúd con su "no número, pero habilidad".



                        PS
                        Por cierto, Karl Gustav Emil Mannerheim era un general ruso, o más bien, un teniente general. Y esto indica el nivel de la escuela de comando militar superior de Rusia y los generales en particular. sonreír
                      6. +4
                        17 archivo 2019 00: 32
                        Pues bien, los alemanes también eran profanos, ya que armaron todas sus unidades con metralletas soviéticas capturadas PPSh, y también dispararon una cantidad de PPS con un cartucho de 9 mm.
                      7. -14
                        17 archivo 2019 00: 37
                        Cita: Svidetel 45
                        desde que armaron todas sus unidades con ametralladoras soviéticas capturadas PPSH

                        Armaron a sus soldados con la regla de tres.
                        Los alemanes tenían escasez de armas, porque el mundo entero no funcionaba para ellos, como para el Ejército Rojo. Por lo tanto, se apoderaron de todo lo que duró.
                      8. +4
                        17 archivo 2019 20: 38
                        Toda Europa trabajó para los alemanes. Austria, República Checa, Eslovaquia, Francia, Holanda, Bélgica. Y sus recursos humanos reales, teniendo en cuenta los países absorbidos y los satélites, eran más altos que los de la URSS. La URSS recibió varias decenas de miles de Thompson de armas pequeñas, cuyas cualidades de combate eran un orden de magnitud inferior a PPSh y PPS. Me sorprende la falta de conocimiento, el antisoviético y la rusofobia.
                      9. -7
                        17 archivo 2019 20: 51
                        Cita: Potter
                        Toda Europa trabajó para los alemanes. Austria, República Checa, Eslovaquia, Francia, Holanda, Bélgica.

                        Y Gran Bretaña, Irlanda, España, Portugal, parte de Francia, la URSS, Islandia, Suecia, Suiza no funcionaron.
                        Queda poco de "toda Europa".
                        Cita: Potter
                        Y sus recursos humanos reales, teniendo en cuenta los países absorbidos y los satélites, eran más altos que los de la URSS.

                        ¿Y por qué piensas solo en la URSS? La coalición anti Hitler incluyó:
                        Australia, Argentina, Bolivia, Brasil, Reino Unido, Venezuela, Haití, Guatemala, Honduras, República Dominicana, Egipto, India, Irak, Irán, Canadá, China, Colombia, Costa Rica, Cuba, Liberia, Líbano, México, Nicaragua, Nuevo Zelanda, Panamá, Paraguay, Perú, El Salvador, Arabia Saudita, Siria, URSS, Estados Unidos, Turquía, Uruguay, Filipinas, Chile, Ecuador, Etiopía, Unión Sudafricana.
                        La Coalición Anti-Hitler ganó en la Segunda Guerra Mundial si no está al tanto.
                        Cita: Potter
                        La URSS recibió varias decenas de miles de Thompson de armas pequeñas, cuyas cualidades de combate eran un orden de magnitud inferior a PPSh y PPS.

                        ¿Has terminado la escuela, jovencito? ¿Tienes conocimientos básicos de física?
                        Y luego, después de todo, escribe tales tonterías, tanto como inconvenientes para leer.
                        Cita: Potter
                        Sorprendido por la falta de conocimiento.

                        ¿Eres un experto en qué área sorprenderte?
                        Cita: Potter
                        antisoviético

                        Sí, soy ruso, por lo tanto, soy claramente antisoviético.
                        Cita: Potter
                        y la rusofobia.

                        Pero estos son los bastardos. Estos son los bolcheviques rusos. Automáticamente. Comenzaron con el hecho de que el ejército voluntario ruso fue expulsado de Rusia. Y los que no querían irse fueron cortados.
                      10. -4
                        18 archivo 2019 09: 49
                        Allí, la mitad de los países, además de los productos enlatados, no suministraron nada, la misma Francia no consiguió nada para reparar los submarinos. Los alemanes cortaron sus fábricas y retiraron las máquinas. Luego se oxidaron en el Reich. Hungría produjo buena calidad de BF 109. República Checa ayudó mucho. y todo tipo de Holanda allí con Bélgica ... que no escuché especialmente las poderosas entregas de poderosos ...
                      11. +2
                        18 archivo 2019 12: 46
                        Cita: Huumi
                        Allí, la mitad de los países, además de los productos enlatados, no suministraban nada; Francia, sin embargo, apenas podía dar nada para reparar submarinos.

                        Sí ... no pude. No me recuerden: ¿por qué el Sr. Louis Renault fue encarcelado en 1944? guiño
                        En general, las cifras de pedidos y entregas de países ocupados al Reich se conocen desde hace mucho tiempo:
                        Colocación de órdenes militares por la Dirección de Armas Imperiales en países europeos (1 de octubre de 1942 plan trimestral (octubre, noviembre, diciembre de 3)):
                        Un total de 3 mil millones 791 millones de Reichsmarks. Además:
                        Francia - 1900 millones
                        Países Bajos - 634 millones
                        Bélgica - 484 millones
                        Dinamarca - 134 millones
                        Noruega - 86 millones
                        Serbia - 14 millones
                        Grecia - 8 millones

                        Un poco antes, en el período comprendido entre el 1 de enero de 1942 y el 30 de septiembre de 1942, el Reich recibió productos militares por valor de 3250 millones de Reichsmarks de Europa:
                        Armas - 89 millones
                        Municiones - 120 millones
                        Vehículos automotores: 298 millones,
                        Aviones de combate y transporte - 859 millones,
                        Buques de combate y transporte - 399 millones,
                        Radiocomunicaciones y teléfonos: 146 millones,
                        Dispositivos ópticos de control de incendios: 31 millones,
                        Uniformes y municiones militares: 376 millones,
                        Vehículos de combate de infantería: 196 millones,
                        Otros bienes y equipos militares - 133 millones,
                        Sapper propiedad y herramientas - 414 millones,
                        Otras propiedades y herramientas: 190 millones.
                        © Muller-Gillebrand
                      12. -3
                        18 archivo 2019 15: 05
                        Me refiero a Isaev. Información del candidato istor.nauk. ¿Y qué se ordenó o fabricó para estas cantidades en Francia? Sé que los alemanes establecieron fábricas allí. productos?
                      13. Alf
                        +4
                        17 archivo 2019 20: 50
                        Cita: andrr61
                        Los alemanes tenían escasez de armas, porque el mundo entero no funcionaba para ellos, como para el Ejército Rojo.

                        Dime, ¿qué tipo de armas pequeñas extranjeras estaban en servicio con el Ejército Rojo?
                        Las plantas de la República Checa, Francia, Bélgica no trabajaron para Alemania?
                      14. -6
                        17 archivo 2019 20: 56
                        Cita: Alf
                        Dime, ¿qué tipo de armas pequeñas extranjeras estaban en servicio con el Ejército Rojo?

                        Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.
                        Cita: Alf
                        Las plantas de la República Checa, Francia, Bélgica no trabajaron para Alemania?

                        ¿Y qué? ¿Qué tipo de monstruos son estas "Fábricas de la República Checa, Francia, Bélgica"?
                      15. Alf
                        +5
                        17 archivo 2019 20: 59
                        Cita: andrr61
                        Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.

                        Nada que mentir? ¿Qué fusilero detrás de la colina estaba en el Ejército Rojo?
                        Cita: andrr61
                        ¿Qué tipo de monstruos son estas "Fábricas de la República Checa, Francia, Bélgica"?

                        Fn. Skoda ¿No hablas de nada?
                      16. -6
                        17 archivo 2019 21: 02
                        Cita: Alf
                        ¿Qué fusilero detrás de la colina estaba en el Ejército Rojo?

                        Cita: andrr61
                        Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.

                        Cita: Alf
                        Fn. Skoda ¿No hablas de nada?

                        Nada. Cosas pequeñas.
                      17. Alf
                        +1
                        17 archivo 2019 21: 34
                        Cita: andrr61
                        Cita: Alf
                        ¿Qué fusilero detrás de la colina estaba en el Ejército Rojo?
                      18. -4
                        17 archivo 2019 21: 35
                        Cita: andrr61
                        Internet para ayudar. Lea algo sobre Lend Lease.
                      19. +1
                        18 archivo 2019 13: 00
                        Cita: andrr61
                        Nada. Cosas pequeñas.

                        Una pequeña cosa muy mordaz fue:

                        Según el Centro Alemán de Economía de Guerra, solo el 31 de marzo de 1944, el gasto militar de estos países ascendió a 81 mil millones y 35 millones de marcos alemanes. Casi 13 mil millones 866 millones de armas y equipos llegaron a disposición del Führer de las tiendas de 857 plantas de la antigua República Checa, y aún más de Austria se reunieron con Alemania.

                        Para los franceses, puede recordar la industria automotriz:
                        Según el trabajo fundamental de Werner Oswald "Un catálogo completo de vehículos y tanques militares alemanes 1900-1982". , en el ejército durante los años de guerra se utilizaron un poco más de 350 mil camiones y autobuses. La mayoría de ellos, 232512 automóviles, abandonaron las tiendas desde 1940 hasta 1944, después de lo cual las fábricas alemanas de automóviles perdieron el aliento en silencio (en enero-abril de 1945, el ejército recibió un total de 5043 automóviles y un tractor de todo tipo). Los datos de Oswald también son confirmados por Muller-Gillebrand, quien escribió sobre la presencia de unos 120 mil camiones en la Wehrmacht al comienzo de la guerra.
                        Compare estas cifras con el trabajo de los franceses. Monsieur Renault fabricó para el Fuhrer 25 mil modelos ANS de 2,5 toneladas y 4 mil ANN de 3,5 toneladas. La contribución de Monsieur Peugeot resultó ser algo menor: solo 15 mil camiones. Y finalmente, el tercer rey del automóvil de Francia, Monsieur Citroën, produjo para alegría del líder 6000 máquinas de 2 toneladas del tipo "23R" y 4700 de autos de 4,5 toneladas del tipo "45".
                  2. +6
                    16 archivo 2019 23: 07
                    Parece que desde SVT no se despertaron, pero se organizó la producción de la facultad, o más bien una copia de la misma bajo un cartucho de 9 mm.
                    1. -11
                      16 archivo 2019 23: 34
                      Cita: Svidetel 45
                      pero se organizó la producción de PPP, o más bien una copia del mismo bajo un cartucho de 9 mm.

                      No hay "copia del PPS debajo del cartucho de 9 mm".
                      Cartucho en el tirador, esto es importante. El es el principal.
                      TTX "copias de PPS de menos de 9 mm de cartucho" tendrá otras, no las mismas que las de PPS. Nada en común.
                      La frase debe formularse de alguna manera diferente.
                    2. +4
                      17 archivo 2019 00: 32
                      Muy bien. Después del final de la guerra, en la RFA para armar a los guardias fronterizos. Bajo el nombre "Dux" y con recámara para 9x19 Párr.
                      1. -6
                        17 archivo 2019 00: 46
                        Cita: Sea Cat
                        Muy bien. Después del final de la guerra, en la RFA para armar a los guardias fronterizos. Bajo el nombre "Dux" y con recámara para 9x19 Párr.

                        Absolutamente equivocado
                        Dux M53 (español, en realidad) fue una variación del tema finlandés m / 44.
                        Y m / 44 fue un refinamiento finlandés de la facultad.
                        Aquellos. Ya m / 44 en términos de características de rendimiento con la facultad no tenía nada en común. Pero tenía una similitud constructiva.
                        Y el Dux M53 de PPP generalmente estaba lejos en todos los aspectos.
                      2. +7
                        17 archivo 2019 00: 54
                        Bueno, si hablas así, los israelíes también robaron su "Galil" del M62 finlandés, y nuestro AK-47 no funciona en absoluto. Y no se trata de los parámetros, sino del sistema. hi
                      3. -12
                        17 archivo 2019 00: 57
                        Cita: Sea Cat
                        Bueno, si hablas así, los israelíes también robaron su "Galil" del M62 finlandés, y nuestro AK-47 no funciona en absoluto.

                        Absolutamente correcto. Fue solo eso. Galil a AK tiene una relación muy distante.
                        Cita: Sea Cat
                        Y esto no se trata de los parámetros, sino del sistema.

                        El sistema no es interesante para nadie. Las características de rendimiento final son importantes.
                        Por cierto, Galil sufrió el mismo destino que AKM. Ambos recibieron una patada en el culo y fueron expulsados ​​del ejército. Y esto a pesar del hecho de que Galil fue varios goles más alto que AKM.
                      4. +8
                        17 archivo 2019 01: 07
                        Si es puramente geográfico, entonces sí, muy distante. Es como un Mauser mexicano de Checoslovaquia.
                        Sí, si-ma no es interesante para nadie, es por eso que todos se están desgarrando los unos a los otros sin pudor.
                        ¿AKM expulsado del ejército? Llame al Departamento de Defensa, todavía no lo saben. Sí, y los israelíes de "Galil" no estaría de más informar ...
                        Bueno, lo dejo en tu conciencia, querido. bebidas
                      5. -13
                        17 archivo 2019 01: 17
                        Cita: Sea Cat
                        Llame al Ministerio de Defensa, todavía no lo saben.

                        Ellos lo saben muy bien. Se fueron, reemplazando el AKM con el AK-74 desde los años 70 del siglo pasado.
                        Cita: Sea Cat
                        Sí, y los israelíes de "Galil" no estaría de más informar ...

                        Lea la prensa. Desde hace un par de años, los han estado reemplazando por "M16 sin valor".
                        Escriben, como, Galil, no peor que M16. Pero el M16 es notablemente más barato.
                      6. +7
                        17 archivo 2019 01: 27
                        Pero, ¿sabe en general, disculpe, el curso actual del Ministerio de Defensa ruso sobre armar al ejército con armas pequeñas? Lee la prensa y no mires televisión.
                        Y el M16 en el ejército israelí fue suficiente incluso antes de la aparición de "Galila".
                        Ni siquiera necesita leer la prensa, solo mire la crónica. riendo
                      7. -13
                        17 archivo 2019 01: 33
                        Cita: Sea Cat
                        Pero, ¿sabe en general, disculpe, el curso actual del Ministerio de Defensa ruso sobre armar al ejército con armas pequeñas? Lee la prensa y no mires televisión.

                        Bueno, cuénteme cómo el cartucho de 7,62x39 mm y las armas en él están planeados para ser devueltos al ejército. Me reiré.
                      8. +7
                        17 archivo 2019 01: 45
                        ¿Has oído hablar de un almacén de artillería? Probablemente no, y por lo tanto es inútil explicarlo. Le deseo éxito, y yo, gracias exclusivamente a usted, ya me he reído lo suficiente. No, de verdad, eres una persona divertida. matón
                      9. -11
                        17 archivo 2019 10: 02
                        Cita: Sea Cat
                        Yo, gracias exclusivamente a ti, ya me he reído lo suficiente.

                        ¿Decir qué es la risa sin motivo?
                      10. +9
                        17 archivo 2019 17: 30
                        Tengo una razón muy objetiva para reírme: vuelva a leer sus comentarios. candidato
                      11. -9
                        17 archivo 2019 17: 32
                        Cita: Sea Cat
                        Tengo una razón muy objetiva para reírme: vuelva a leer sus comentarios.

                        Entonces, mi más sentido pésame.
                      12. +5
                        17 archivo 2019 17: 55
                        Gracias, bien, Alaverdi, respectivamente ...
                      13. +5
                        17 archivo 2019 22: 39
                        Bueno tu andrr61 sin sentido garabateado, será mejor que vayas al sitio donde se borda una cruz.
                      14. 0
                        22 archivo 2019 20: 39
                        ¿Pero por qué es Galil mejor que AKM? Las fuerzas especiales israelíes estaban armadas con AKM, no con Galil.
                  3. +7
                    16 archivo 2019 23: 49
                    Cita: andrr61
                    Algo que los finlandeses no se entusiasmaron con SVT y dominaron su producción en casa.

                    Los finlandeses, justo antes de la guerra de invierno, recordaron el rifle de carga automática Pelo, después de la guerra de invierno, sobre la base del SVT 38 capturado, la compañía Sako desarrolló la carga automática TaPaKo que, de hecho, en 1941. dio la vuelta al rifle Pelo en las pruebas, la cuestión real de adoptar al ejército finlandés esta versión nacional del SVT se resolvió, pero el problema surgió donde no se esperaba, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los finlandeses capturaron una gran cantidad de SVT38 / 40 capturados (al final del 41er-comienzo de 42gg ​​aproximadamente 15000 ) que sus guerreros consideraron razonablemente que no valía la pena lanzarse a la serie TaPaKo (además, tampoco es muy barato) y que el ejército finlandés tiene suficientes luces de trofeos. Además, estos SVT en el ejército finlandés estuvieron en servicio hasta principios de los años 60.
                    Los alemanes utilizaron con éxito soldados capturados y copiaron su motor de gasolina en G43.
                    1. -7
                      17 archivo 2019 00: 35
                      Cita: kaput bruto
                      Los alemanes utilizaron con éxito soldados capturados y copiaron su motor de gasolina en G43.

                      De hecho, la automatización de la SVT era la misma que la del rifle Mondragon y la ametralladora Lewis. Por lo tanto, los alemanes no copiaron nada de SVT.
                      1. +4
                        17 archivo 2019 12: 46
                        Cita: andrr61
                        De hecho, la automatización de la SVT era la misma que la del rifle Mondragon y la ametralladora Lewis.

                        Wow, qué descubrimiento tan sorprendente riendo ¿Pero puedes dar más detalles? riendo
                        En realidad, lo único que es común entre estos sistemas es que todos usan una salida de gas; con el mismo éxito, todas las salidas de gas pueden arrojarse a esta pila.
                        Por primera vez, se utilizó una salida de gas con un pistón "inverso" en SVT: el tubo del pistón de gas no es móvil, pero se le coloca un cilindro móvil, conectado al empujador a través de una varilla elástica larga, además de un sistema de este tipo en una operación más suave de la automatización sin un golpe innecesariamente fuerte en el obturador, de hecho la misma solución fue aplicada por los dragones en la SVD.
                      2. -9
                        17 archivo 2019 13: 31
                        Cita: kaput bruto
                        ¿Pero puedes dar más detalles?

                        Más en internet.
                        Cita: kaput bruto
                        En realidad, lo único que es común entre estos sistemas es que todos usan una salida de gas; con el mismo éxito, todas las salidas de gas pueden arrojarse a esta pila.

                        ¿Y qué? ¿Se usa un motor de gas?
                        Usado
                        Lo que se requería para probar.
                        Fundamentalmente diferentes son los sistemas de automatización basados ​​en otros principios. Estaban muy interesados ​​en los alemanes, a quienes se les prohibió dirigir los motores de gas al mismo tiempo.
                        Y de qué color no importa la pintura.
                        Cita: kaput bruto
                        Además de un sistema de este tipo en una operación más suave de automatización sin un golpe innecesariamente fuerte en el obturador, en realidad los dragones usaron la misma solución en SVD.

                        Si. Y el inconveniente de dicho sistema es la hipersensibilidad a la suciedad en el área del pistón de gas. Y también un mayor desgaste de las piezas del par de tubos de ramificación de pistón, lo que llevó a la necesidad de un ajuste regular de la automatización por parte del regulador de gas. El ajuste de la automatización SVT con un regulador de gas requirió el desmontaje parcial del SVT. Solución "ingeniosa".
                        Sistema AK, el pistón dentro del tubo de gas es mejor.
                      3. +6
                        17 archivo 2019 13: 58
                        Cita: andrr61
                        ¿Y qué? ¿Se usa un motor de gas?
                        Usado
                        Lo que se requería para probar.

                        ¿La ametralladora Lewis usa un cartucho unitario? - usado, significa que fue creado con un ojo puesto en el portatarjetas de Gatling - según sea necesario riendo
                        Cita: andrr61
                        Estaban muy interesados ​​en los alemanes, a quienes se les prohibió dirigir los motores de gas al mismo tiempo.

                        ¡Guauu! ¡Qué interesante es todo en realidad paralela! G41 (M) - ¿no? G41 (W) no escuchado? ¿no?
                        En nuestra realidad, ambos diseños son respiraderos de gas. Esto es lo que llamaron sonar sonando: en la competencia por un rifle de carga automática para la Wehrmacht, los motores de gas y las rejillas de ventilación de gas en la pared del cañón estaban prohibidos, por lo tanto, ambos rifles tienen automáticos de gas con un pistón anular y extracción de gas a través de una boca.
                        MKb.42 (H) y MKb.42 (W) también están ausentes en su realidad, pero no son extraños en nuestros respiraderos de gas de realidad, con la selección de gases a través del orificio en el barril.
                        Fg 42 que no has inventado? por cierto, es solo una gran parte de Lewis.
                        Cita: andrr61
                        menos de tal sistema, es hipersensibilidad a la suciedad en el área del pistón de gas.

                        Se rieron bastante - Soy dueño de SVT, SCS y AK (saiga) - Sveta tiene la salida de gas más limpia de los tres sistemas - está conectada con su ubicación en la zona donde el 100% de la carga ya está quemada.
                        Cita: andrr61
                        lo que llevó a la necesidad de un ajuste regular del regulador de gas de automatización.

                        Me burlé de él otra vez, en el SVT el controlador se ajusta de acuerdo con la temperatura; con grandes desventajas aumenta con ventajas serias, disminuye. En caso de contaminación grave, su identidad también se incrementa, pero no puedo lograr esa contaminación disparando, disparé a un máximo de 300 disparos sin limpiar, esto es 2,5 SVT B / K ponibles.
                        Aquellos. Si el rifle se opera como debería con la limpieza periódica y la lubricación, entonces se requieren dos ajustes del regulador por año, sin contar el único ajuste después de correr en 600 disparos.
                      4. -10
                        17 archivo 2019 14: 39
                        Cita: kaput bruto
                        En una ametralladora Lewis

                        ¿Argumentarán que Mondragon, Lewis y Tokarev usaron un motor de gasolina?
                        Нет.
                        La pregunta está cerrada.
                        Cita: kaput bruto
                        En nuestra realidad, ambos diseños son respiraderos de gas.

                        En su realidad, debe estudiar la historia de la creación de armas automáticas y de carga automática alemanas.
                        Cita: kaput bruto
                        Soy propietario de SVT, SKSom y AK (saiga): Sveta tiene la salida de gas más limpia de los tres sistemas, debido a su ubicación en la zona donde el 100% de la carga ya está quemada.

                        El comediante Intentando obstinadamente desafiar el hecho de que un pistón enterrado (en el tubo) es mucho más limpio que uno abierto.
                        Así es como afirmar que el negro es el blanco real.
                        Cita: kaput bruto
                        Reí de nuevo

                        ¿Decir una señal de lo que se está riendo sin motivo?
                        Cita: kaput bruto
                        en SVT, el controlador se ajusta de acuerdo con la temperatura; con grandes desventajas, aumenta con las ventajas serias, disminuye. Con una grave contaminación, su identidad aumenta,

                        De hecho, qué mierda, tomé un rifle y me conozco, gire en diferentes direcciones.
                        Es especialmente "conveniente" hacer esto en la batalla.
                        Por lo tanto, los luchadores establecen el regulador al máximo. Por qué SVT funcionó correctamente, pero no por mucho tiempo.
                        Cita: kaput bruto
                        solo disparando no puedo lograr tal contaminación, disparo como máximo 300 disparos sin limpiar

                        Un par de veces te sumerges con un rifle en el barro, y el pistón allí es externo (y muy limpio según tus declaraciones), entonces vería cómo funcionaría correctamente allí.
                        Cita: kaput bruto
                        Aquellos. Si el rifle se opera como debería con la limpieza periódica y la lubricación, entonces se requieren dos ajustes del regulador por año, sin contar el único ajuste después de correr en 600 disparos.

                        E incluso si no luchas con eso.
                        Y si peleas, entonces no funcionará. La intensidad es diferente. Y el modo de uso es diferente.
                        Es por eso que los rifles de caza son muy diferentes de los rifles del ejército. Y SVT es un rifle de caza típico. Ella puede pelear. Pero no por mucho tiempo y caro.
                  4. Alf
                    +3
                    17 archivo 2019 20: 47
                    Cita: andrr61
                    Algo que los finlandeses no se entusiasmaron con SVT y dominaron su producción en casa.

                    ¿Y qué había para liberar? ¿O crecieron plantas de dátiles como hongos?
                    Cita: andrr61
                    Y los alemanes también.

                    Sí, los alemanes no lo usaron, los alemanes copiaron el "diseño extremadamente desafortunado".
                    Sin embargo, el rifle Walter resultó ser algo más prometedor y, por lo tanto, se modificó en 1943: el sistema de escape alemán que no tuvo éxito fue reemplazado por un sistema mucho más exitoso prestado del rifle soviético Tokarev SVT-40.
                  5. 0
                    18 archivo 2019 09: 45
                    Bueno ... como vivir en Karelia y tener amigos deambulando por los bosques (oficialmente) puedo decir que a los finlandeses les gustaban los perros esquimales. Los cazaban y disfrutaban con placer ... Pero sé por qué ...
                2. +3
                  16 archivo 2019 23: 54
                  Los soldados finlandeses y sus francotiradores no están de acuerdo contigo.

                  Entonces Gewehr 41 - trajo poca alegría. sonreír
                  “A finales de 1941 empezaron a llegar a las unidades de la Wehrmacht rifles autocargadores de dos tipos para ensayos militares: el G-41 (W) desarrollado por Walther y el G-41 (M) desarrollado por Mauser.

                  Durante estas pruebas, se descubrieron fallas significativas en ambos sistemas. El informe sobre la experiencia de usar un rifle de carga automática del sistema Walter señaló: "De hecho, el rifle no se justificó a sí mismo ... Hay retrasos con cada tercer y cuarto disparo: por ejemplo, como resultado de no expulsar los cartuchos, no cerrar el obturador y como resultado de la contaminación leve de las partes deslizantes". . La limpieza debe hacerse con mucho cuidado, ya que las partículas de polvo se pegan como resultado de los depósitos de polvo, lo que dificulta el desmontaje del rifle. El rifle es demasiado pesado, por lo que, al disparar, se mueve fácilmente y pierde la dirección hacia el objetivo. El rifle dificulta la marcha, cargando al soldado con su pesado peso. Después de usar el rifle en varias batallas, el tirador se rindió y exigió una carabina de 3k, ya que el rifle de carga automática le trajo más dificultades que beneficios ".

                  Una revisión similar siguió sobre el rifle de carga automática Mauser: “El rifle es muy pesado. Las piezas deslizantes siempre deben estar bien lubricadas. Se requiere especial atención para pararrayos, porque después de aproximadamente 30 disparos, se quema fácilmente ... Es muy sensible al polvo, durante el cual a menudo ocurren retrasos, como resultado de lo cual todo el mecanismo de alimentación se vuelve dudoso. Entonces, con 70 disparos, hubo 9 retrasos, con 40 disparos - 7 ". Muchas de las deficiencias observadas no se han resuelto.

                  Sobre la base de los resultados de las pruebas de servicio en 1942-1943, bajo la designación G-41 (W), se adoptó el rifle del sistema Walter. El rifle se produjo en pequeñas cantidades, ya que tenía bastantes inconvenientes, que incluyen baja confiabilidad, sensibilidad a la contaminación (incluso debido al deslizamiento del perno original a lo largo de las guías en la superficie exterior del receptor, que es muy susceptible a la contaminación), de gran peso ". Fuente: https://ru.wikipedia.org/wiki/Gewehr_41
                3. +3
                  17 archivo 2019 00: 12
                  Y los francotiradores de la "etiqueta" SS también.
                  Para el lingüista, ¡nuestro ardiente! hi
          2. +3
            17 archivo 2019 00: 07
            Pero, la verdadera revolución fue hecha por SCS. sonreír
            "Después de la adopción en 1943 del cartucho intermedio de 7,62 × 39 mm diseñado por N. M. Elizarov y B. V. Semin, la mayoría de los diseñadores soviéticos comenzaron a desarrollar armas para este cartucho, entre ellos: V. A. Degtyarev, F. V. Tokarev, S. G. Simonov, S. A. Korovin y muchos otros Entre los muchos modelos de carabinas automáticas y de carga automática, el diseño de S. G. Simonov se distinguió por la mayor completitud, tanto en términos técnicos como de producción. El cartucho de 7,62 × 39 mm fue creado por Simonov a fines de 1944 sobre la base de una carabina que él mismo desarrolló como parte de una competencia por una nueva carabina en 1940-1941, pero no entró en producción debido a la evacuación de fábricas. bayoneta plegable integral de acero, sin freno de boca-compensador, cámara de gas extraíble. Se probó un pequeño lote de nuevas carabinas en unidades activas del 1er Frente Bielorruso a principios de 1945, y también se suministraron a los cursos "Usted flechas ", donde recibió una valoración positiva: se notó la sencillez de su dispositivo, ligereza y facilidad de manejo en una situación de combate".
            Fuente: https://smallarms.ru/article?arms=sks&pg=3
            1. 0
              17 archivo 2019 12: 55
              Cita: VictorZhivilov
              Las primeras muestras SKS con cámara de 7,62 × 39 mm fueron creadas por Simonov a fines de 1944 sobre la base de una carabina que también desarrolló como parte de una competencia por una nueva carabina en 1940-1941, pero no entró en producción debido a la evacuación de fábricas. Además del cartucho, las diferencias de la nueva carabina eran una bayoneta plegable integral, la ausencia de un compensador de freno de boca y una cámara de gas extraíble. Un pequeño lote de nuevas carabinas fue probado en unidades activas del 1er Frente Bielorruso a principios de 1945, y también fue entregado al campo Shot, donde recibió una valoración positiva: se notó la simplicidad de su diseño, ligereza y facilidad de manejo en una situación de combate. "

              Maldición a los muchachos tanto como sea posible, el SCS bajo 7,62X39 NO pasó las pruebas en el frente bielorruso, en el año 44 un lote de 50 piezas de carabinas SKS llegó 41 g bajo 7,62X54, que falló miserablemente, se probó en el frente debido al cartucho que es demasiado poderoso para tal arma. El familiar SCS bajo 7,62X39 apareció más tarde ya en 1945, y no fue probado en ninguna condición de combate.
              https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/
              1. 0
                17 archivo 2019 20: 00
                Gracias por esto...
                https://www.kalashnikov.ru/sks-kotoryj-tak-i-ne-vstupil-v-boj/

                Aunque para ser honesto, ni siquiera imaginé que este fuera el caso. sonreír
                1. 0
                  17 archivo 2019 21: 49
                  Bueno, de hecho, muchos pensaron que sí, la confusión surgió debido a la misma abreviatura "SKS", pero dado que SKS-41 no fue aceptado para el servicio, y SKS-45 está fuertemente asociado con esta abreviatura, entonces la información en sí se transformó sin problemas en lo que citó anteriormente. , y esto no sucedió ayer, sino hace mucho tiempo. Esto lo describe de manera muy interesante Bolotin, el Comité de Artillería en su diario de
                  1 de julio de 1941 señaló que la carabina autocargante
                  Simonov con una tienda permanente por 5 rondas por
                  básicamente cumple con los requisitos de rendimiento,
                  excluyendo demoras totales
                  cuando se dispara una gran cantidad de rondas. Principal
                  característica de la muestra simon es
                  Bajo peso y tienda permanente. El Comité
                  recomienda hacer una serie de 50 autocargantes
                  sistema de carabinas Simonov arr. 1941 s.
                  Revista 5 ronda para militares
                  pruebas, centrándose en la depuración
                  tiendas para eliminar retrasos. En el mosquetón
                  con una revista integral para 10 rondas, dado
                  sus perspectivas, se propuso modificar el servidor
                  mecanismo, especialmente el clip * *. Debido a los militares
                  acciones y evacuación de varias fábricas
                  la serie se retrasó y se completó solo después de
                  tres años, en 1944, sobre la base de un cartucho mod. 1943


                  Toda la información es correcta excepto la última oración, pero esta oración distorsiona fundamentalmente los eventos reales.
            2. -10
              17 archivo 2019 13: 34
              Cita: VictorZhivilov
              Pero, la verdadera revolución fue hecha por SCS.

              SKS es un arma aún más estúpida que AK-47. Hubo al menos algo de lógica en la creación del AK-47. En la creación de SCS, la lógica no se rastrea en absoluto. Las armas son, y por qué las necesitan es incomprensible. A menos que sea para desfiles.
      3. +1
        17 archivo 2019 22: 30
        Tuve que disparar mucho con el PPS, pero incluso comparándolo con el AK-47, estaba claro que la máquina de la Segunda Guerra Mundial era una de las mejores del mundo, pero en los 60 ya era ayer, aunque a finales de los 70 la vi en Angola, Mozambique, Etiopía. Bueno, para la "reina de los campos" en 1944 llegó la máquina KO-44, algo maravilloso.
      4. 0
        20 archivo 2019 20: 37
        No se trata de pobreza: durante la guerra, no había suficiente energía eléctrica en Leningrado, ni manos calificadas, sino debido a la capacidad de fabricación y la simplicidad de producción: el estampado es el mismo, pero confiable. Las armas deben ser simples, confiables, baratas y eficientes. PPP era así.
    2. -7
      16 archivo 2019 13: 41
      Leí que sus artilleros no lo alababan.
      1. +1
        16 archivo 2019 23: 21
        Sí, no elogiaron particularmente, pero las quejas se referían a la calidad de la mano de obra (las mujeres y los niños tenían 14 años, y no siempre de material de alta calidad y equipo de alta calidad), pero no al modelo de armas como tal con características constructivas de rendimiento.
        1. -2
          17 archivo 2019 08: 57
          ¡Sí, maldición, el número total -TOTAL! ¡El trabajo de los niños y el trabajo de las mujeres no superó el 15-20 por ciento! Aquí están las palabras del veterano: ¡Aquellos que dicen que el personal docente es la mejor pistola de la Segunda Guerra Mundial está categóricamente en desacuerdo! -¡Dijo AUTOMÁTICO! Luchó con PPS y PPSh y PPS (le dieron y después de 2 semanas se recuperaron sin dar razones para devolver PPSH
        2. +1
          18 archivo 2019 13: 07
          Cita: Svidetel 45
          Sí, no elogiaron particularmente, pero las quejas fueron sobre la calidad de la mano de obra, (las mujeres y los niños tenían 14 años, y no siempre de material de alta calidad y equipo de alta calidad)

          Los principales fabricantes de facultad:
          1.ZD SAM del Comisariado Popular de Armamento de Mortero. Kalmykova "Schetmash" (Moscú) - Primera planta estatal de máquinas calculadoras y analíticas, fabricante de la entonces "electrónica".
          2. Zd ellos. Kulakova (Leningrado): equipos de comunicación (incluido ZAS), todos los dispositivos eléctricos para la flota.
          3. Planta de Sestroretsk que lleva el nombre de Voskov (Leningrado). Instrumental en el momento de la producción, la antigua Planta de Armas de Sestroretsk. Antes del profesorado, produjo PPD "bastante sencillos" :)
          4. Artel Primus (Leningrado) - un lugar muy misterioso, en el 44, por cierto, fue "renombrado" en una fábrica :).
          5. Tbilisi Locomotive Car Repair Plant (Tbilisi): no hicieron nada más difícil que los trenes blindados.
          6. Planta de herramientas de Tbilisi (Tbilisi). Al igual que los puntos 1 y 5, produjo no solo PPS, sino también PPSh.
          © Ulanov
          En 1945, la "circulación" de PPS-43 alcanzó las 765373 unidades. De estos, 531359 fueron hechos por la Planta de Construcción de Máquinas de Moscú que lleva el nombre de V. D. Kalmykova, 187912 - empresas de Leningrado y 46 102 unidades - empresas de Tbilisi.

          Y como resultó en los comentarios:
          Artel Primus hizo todo tipo de válvulas para sistemas hidráulicos. Incluyendo válvulas para submarinos y válvulas de combustible diesel.
          Fabricación y máquinas herramienta - Bosch.
          Sí, esto es un artel.

          Además, todas las plantas de Leningrado antes de PPP producían PPD.
          En fin
          De hecho, el PPS se puede hacer en cualquier cobertizo, pero solo con la condición de que este cobertizo tenga equipos para estampado en frío, equipos para la fabricación de troqueles y punzones, además de personal con las calificaciones necesarias para configurarlo todo. Y sí, en cualquier granero :)
          © midnike
    3. +2
      17 archivo 2019 00: 28
      Sería más correcto decir no para la "reina" de los campos, sino para los grupos de asalto en condiciones urbanas, así como en reconocimiento, para llevar menos hierro.
  2. +16
    16 archivo 2019 09: 25
    Aquí hay una buena foto también.
    1. +1
      17 archivo 2019 00: 10
      Miro y tengo miedo de caerme. El centro de gravedad ya está demasiado desplazado.
  3. +6
    16 archivo 2019 09: 33
    El arma de la guerra total, barata y asequible para cualquiera.
  4. +15
    16 archivo 2019 09: 33


    Costa de Marfil 2011
  5. +2
    16 archivo 2019 09: 41
    Cita: bistrov.
    El rifle de Mosin, sobre todo, es solo que la bayoneta tuvo que rehacerse para que no siempre estuviera en posición de combate, era un gran obstáculo, y las filas de marcha estaban en la dirección opuesta, hubo una ligera alteración allí, pero por alguna razón, Nadie quería molestarse.

    Los chinos están confundidos.
    Por un lado, una bayoneta conectada constantemente con la capacidad de adherirse rápidamente es buena (hablo por experiencia con el SCS) y, por otro lado, la incapacidad de usarla para otro propósito, como una sonda de zapador.
    1. 0
      16 archivo 2019 18: 36
      Cita: kvs207
      la imposibilidad de usar para otro propósito, como una sonda de zapador.

      hay una baqueta para esto, y los zapadores tienen sus propias campanas y silbatos
      1. 0
        16 archivo 2019 20: 23
        esta baqueta es

        Y luego se rascarán el cañón mientras limpian sus armas. amarrar
        1. +2
          17 archivo 2019 21: 13
          Cita: VictorZhivilov
          Y luego se rascarán el cañón mientras limpian sus armas

          En realidad, no limpian el cañón con una baqueta,
    2. 0
      17 archivo 2019 00: 03
      y, por otro lado, la imposibilidad de usar para otros fines, como una sonda de zapador.

      Básicamente, el cuchillo de bayoneta se usa como abridor para alimentos enlatados. sonreír
      1. +1
        17 archivo 2019 21: 15
        Cita: VictorZhivilov
        Básicamente, el cuchillo de bayoneta se usa como abridor para alimentos enlatados.

        Bueno, ¿les has abierto muchos alimentos enlatados? ni siquiera destripan el zinc con cartuchos: estúpido e incómodo
        1. 0
          30 marzo 2019 12: 18
          El cuchillo de bayoneta original de AK todavía está afilado))) http://militaris.ru/images/stories/virtuemart/product/DSCF7740.jpg
          1. 0
            31 marzo 2019 12: 17
            Cita: Ponchik78

            El cuchillo de bayoneta original de AK todavía está afilado)))

            en apariencia puede ser agudo, pero para que lo sepas, todos eran estúpidos, porque estaba prohibido afilar bayonetas en tiempos de paz
            1. 0
              Abril 3 2019 02: 56
              En realidad, lo sostuve en mis manos))) Y no para uso personal, sino en el almacén. En almacen. Cree que es agudo)
              1. 0
                Abril 3 2019 20: 03
                Cita: Ponchik78
                Y no para uso personal, sino en el almacén. En almacen. Cree que es agudo)

                Bueno, es decir, ¿la bayoneta estaba en el almacén de bayonetas (?), Separada de la máquina, y estaba afilada? No puedo creerlo, cambié el artillero 2 veces por el servicio, cada vez que las ametralladoras se pusieron en una caja con un juego completo: una bayoneta, una bolsa de cartuchos, tiendas, una lata de aceite, no recuerdo cuántas ametralladoras había en la caja, una caja para imprimir y un sello, y para la entrega, y en los almacenes de RAV donde solía ir, no había bayonetas a granel: todo estaba en las mismas cajas con ametralladoras debajo del sello, y Dios no quiera que el sello se rompa, comerían al culpable juntos. Nos enviaron con cuchillos de bayoneta desde su Akm, y en un batallón vecino, de alguna manera, había una bayoneta de hoja de ak, así que era estúpido, es decir, que era completamente inexacto de la palabra, aunque la punta era afilada. ¿Y dónde y cuándo podría ver una bayoneta de hoja de Ak en un almacén, en el almacenamiento y no en una caja?
                1. 0
                  Abril 3 2019 20: 37
                  En su guarnición, recibieron máquinas para reponer juramentos jóvenes. Y entre las cajas AKM, tenemos una caja AK con tales cuchillos de bayoneta.
                  1. 0
                    Abril 3 2019 21: 46
                    Cita: Ponchik78

                    En su guarnición, recibieron máquinas para reponer juramentos jóvenes. Aquí, entre las cajas AKM, tenemos una caja AK con tales cuchillos de bayoneta

                    la joven reposición recibe el arma bajo juramento no del almacén, sino de su unidad. y sin embargo, esa misma bayoneta todavía estaba en la caja, y no un terraplén en el almacén. Estaba en servicio en casi todas las guarniciones de nuestro distrito, durante los ejercicios, disparos, solo en viajes de negocios, nunca he encontrado una bayoneta precisa en ningún lado
                    1. 0
                      Abril 4 2019 03: 44
                      ¿Y dónde escribí sobre los cuchillos de bayoneta a granel? No me atribuyes tus fabricaciones)
                      Serví en el GLIC, en la ciudad de Akhtubinsk.
                      En Akhtubinsk, al menos en los años 90 / principios de 2000, los reclutas jóvenes se distribuyeron entre las unidades después del juramento. Y en el entrenamiento de sus armas no estaban en la lista. Entonces, cada seis meses recibimos juramentos para jóvenes en el almacén de fusiles.
                2. 0
                  Abril 4 2019 14: 45
                  Cita: aglet
                  Cita: Ponchik78
                  Y no para uso personal, sino en el almacén. En almacen. Cree que es agudo)

                  lo escribiste o yo? ¿Lo viste a través de la caja?
                  Cita: Ponchik78
                  Entonces, cada seis meses recibimos juramentos para jóvenes en el almacén de fusiles.

                  y luego otra vez entregado al almacén?
                  "antes del juramento, las armas personales y otro equipo militar no pueden asignarse a un soldado
                  Fuente: https://prizivaut.ru/sluzhba/prisyaga.html
                  Existe la Ley Federal No. 53 del 28 de marzo de 1998. Este documento establece que no se puede permitir que un soldado preste juramento antes del curso del joven luchador. Esta ley también establece un tiempo máximo para que un soldado esté en la unidad de entrenamiento. Se limita a 60 días calendario, después de lo cual se enviará a una unidad militar especializada para la residencia permanente hasta la desmovilización. El juramento es dirigido por el comandante de esa misma unidad.
                  Fuente: https://prizivaut.ru/sluzhba/prisyaga.html "
                  En teoría, y siempre ha sido así, el juramento de armas se emite en el mismo lugar, y todas las armas. aunque tú, en la aviación, un desastre siempre ha sido un factor determinante. También serví en el Distrito Militar del Cáucaso del Norte, solo en la infantería antes. y porque eres de una rama auxiliar de las fuerzas armadas y no sabes nada sobre armas, lee que escriben sobre bayonetas en Internet
  6. -2
    16 archivo 2019 13: 40
    Nunca les gustó el PPS en las tropas. No es confiable, la diferencia en las pruebas y las operaciones militares reales fue grande. El cuello descuidado de la tienda, un extractor que se rompía, la inestabilidad al disparar. Etc. Era posible golpear el receptor con un tipo en algo y se dobló, afectó reasignación. Yo tampoco les pego. Según el veterano artillero de ametralladora, estoy totalmente en desacuerdo con que la facultad sea considerada la mejor en la Segunda Guerra Mundial. Fue bueno para aquellos que no participaron en batallas reales. nos emitieron PPS y después de 2 semanas nos capturaron y nos devolvieron PPSh. Sin explicación, por cierto, en la serie Octopus 2, Catanio recibió un disparo del PPS
    1. +2
      16 archivo 2019 14: 06
      Buenos días hi
      , la diferencia en las pruebas y el combate real fue grande.
      ,,, después de todo, no se lanzó de inmediato a la serie. Pasado en las tropas probadas en paralelo con el PPSH-2.

      Según opiniones y recomendaciones, y aceptó la facultad.
      En el proceso de prueba en cuatro ejércitos del Frente de Leningrado y en las unidades de retaguardia del Distrito Militar de Moscú, se reveló completamente la conveniencia de adoptar una ametralladora Sudaev ".
      1. -6
        16 archivo 2019 15: 38
        lea las quejas sobre esto, desde el frente.
      2. +1
        16 archivo 2019 20: 19
        Gracias, no escuché sobre PPSh-2. sonreír
      3. +1
        18 archivo 2019 13: 17
        Cita: bubalik
        Según opiniones y recomendaciones, y aceptó la facultad.

        Je je je ... en la primera etapa de la competencia por el nuevo PP Sudayev no estaba en absoluto. En la segunda etapa, PPS fue a la par con PPSh-2, mientras que PPSh-2 solo se retrasó en el coeficiente de utilización del metal, hasta un 4%. El resto es:
        ... los tecnólogos de PPSh-2 saltaron al éxtasis.
        Según las características de combate, el PPSh-2 también estaba bastante al nivel de otras muestras, ligeramente inferior solo en precisión, como escribieron los mismos probadores, debido al compensador no muy bien hecho. Shpagin se comprometió a solucionar el problema lo antes posible.
        Pero ... PPP, sin embargo, se convirtió en el ganador. Y PPSh-2 permaneció detrás de escena.
        © Ulanov
        Y Ulanov en LJ escaneó una carta interesante, según la cual el NKV y Ustinov representaron personalmente a PPSh-2. Y GAU empujó a PPP.
    2. +6
      16 archivo 2019 19: 28
      Cita: Huumi
      Nunca PPS en el ejército no le gustaba.

      Que amaste
      Cita: Huumi
      No confiable, la diferencia en las pruebas y la lucha real fue grande

      Proporcione una lista de los tiradores en masa de la Segunda Guerra Mundial, cuando el derecho de posesión fue venerado por la felicidad en ambos lados de la línea del frente.
      Cita: Huumi
      Estoy totalmente en desacuerdo con el hecho de que las PPP se consideran las mejores en la Segunda Guerra Mundial

      Sea lo que sea, pero el PPP era muy conveniente debido a la menor masa. Y fue muy popular en las partes del MGB de la URSS, que lideró operaciones esencialmente militares en los bosques del oeste de Ucrania contra Bandera.
      1. -1
        16 archivo 2019 21: 24
        Escucha, he recibido las palabras del subfusil ametrallador: puedes pisarlo y el receptor puede doblarse: el trasero se aflojó, el cuello de la tienda, el extractor se rompería, tenía miedo de la suciedad. Fue bueno para las cuadrillas de automóviles, tanques y pistolas en general que realmente no le disparan, quien las trincheras no viven !!! para un soldado de infantería que duerme, come y vive en una trinchera, esto es especialmente inadecuado, un arma PPSh, y ese era mejor. es decir, pero según los mismos veteranos, era demasiado endeble. Con PPSh se podía disparar solo desde una pandereta muy bien. Era preciso. Y dijo que la experiencia enseñó a golpear con PPSh solo y luego una pandereta fue suficiente durante mucho tiempo, lo cual es muy conveniente
        1. +4
          16 archivo 2019 22: 19
          Cita: Huumi
          fue bueno para las tripulaciones de autos, tanques, cañones de cálculos en general que realmente no disparan con él constantemente, que no viven en las trincheras!

          Cita: Huumi
          Según los mismos veteranos, era demasiado endeble.

          La capacidad de producir masivamente armas pequeñas automáticas por un país en estado de guerra, y en condiciones no muy favorables, no resta valor a las deficiencias inherentes en el PPS ...
          Sin embargo, esta es un arma seria, debido a la actitud hacia la cual puede compararse con la TSV, también un producto no controvertido del complejo militar-industrial de antes de la guerra de la URSS.
          Sí ... El rifle Mosin podría "funcionar" como arma pequeña y como "murciélago".
          Por cierto. En la ahora "legendaria" película polaca sobre camiones cisterna con perro, hay un momento en el que comparan el Mauser 98k alemán y el "Mosinka" a favor de este último por su fiabilidad y falta de exigencia. Pero, ¿quién se queja de la creación del sombrío constructivismo germánico? Compañero
          Si comparamos los modelos "populares" de tiradores en los campos de batalla de la Segunda Guerra Mundial, entonces la creación de los diseñadores soviéticos está claramente a la vanguardia, a diferencia de las creaciones del complejo militar-industrial británico y estadounidense de esa época en este aspecto.
          "Cuchara de camino a la cena".
          Ps por cierto. Muchos veteranos de la Gran Guerra Patriótica no siempre estaban entusiasmados con el rifle de asalto Kalashnikov, que vino a reemplazar al legendario PCA.
          "No hay profeta en su propio país".
          1. +4
            17 archivo 2019 00: 43
            Bueno, para las señales delgadas. Películas para realizar un serio análisis comparativo de los sistemas ... Ilyich, no eres un niño. hi Pero en serio: el obturador Mauer 98K se copió y todavía se está copiando en todo el mundo, pero el de tres líneas de alguna manera no es muy ...
            1. +2
              17 archivo 2019 01: 02
              Cita: Sea Cat
              Bueno, para las señales delgadas. Películas para realizar un serio análisis comparativo de los sistemas ... Ilyich, no eres un niño.

              Y no te enfermes!
              hi
              ¿Y qué estaba mal en esa línea?
              Y si no copian el arma soviética, ¿la empeoró?
              Cita: Sea Cat
              Pero en serio: el obturador Mauer 98K se ha copiado y todavía se está copiando en todo el mundo, pero la regla de tres de alguna manera no es muy buena.

              Si los alemanes vtyuhali arma alemana en un tanque británico, algo cambió? Aaaa, me olvidé ... Hay una cosa, una licencia. Y también - bloquear la oposición.
              Los turcos quieren C-400, y Estados Unidos en contra. Tal vez los estadounidenses quieren ahorrar dinero turco de la inversión incorrecta?
              1. +3
                17 archivo 2019 01: 22
                Buenas noches colega. sonreír

                Cada arma es buena para quien le conviene. Nuestro SVT-40 no era amado por las tropas, donde, qué esconder, la gente era en su mayoría campesina, con poca educación y, como resultado, prefería un simple barril como un mazo, que es lo que Mosinka era en relación con el alemán Mauser. Pero el SVT alemán respetó y armado con rifles capturados no solo francotiradores, sino también unidades lineales. La cultura del manejo de armas. Por cierto, leí a un general de inteligencia búlgaro, escribió sobre las batallas en la "Interbrigada" en España. Así que fue Mauser el que se valoró allí, y el más chirriante fue el 98K de producción checoslovaca. Nuestros Mosink también fueron llevados allí, pero no encontraron mucho amor. Sí, este búlgaro se convirtió más tarde en el jefe de toda la KGB búlgara.

                Pero no entendí lo del tanque británico y el cañón alemán. Díganos si tiene tiempo. Sé que los británicos durante la segunda guerra pusieron un cañón gratis en el Sherman y lo llamaron "Firefly". Y solo él podía luchar contra los "Panthers". hi
                1. +1
                  17 archivo 2019 09: 23
                  No entiende lo que escribió sobre los leopardos modernos.
                  1. 0
                    17 archivo 2019 15: 05
                    Cita: Huumi

                    No entiende lo que escribió sobre los leopardos modernos.

                    Cita: Sea Cat
                    Pero no entendía sobre el tanque británico y el cañón alemán.

                    ¿Y qué es incomprensible?
                    Durante el tiempo de la confrontación del bloque, "alguien" copió pernos alemanes, "alguien" en Bélgica (¡por cierto!), Imprudentemente arrancó el perno SVT en FN FAL, y en algún lugar de Checoslovaquia (y no solo) los vehículos blindados soviéticos se produjeron bajo licencia, y sin ella, cuando quedó claro que los "hermanos" insolentemente lanzan sus productos bajo la marca AKM a los Estados, sin preocuparse un poco por las "regalías".
                    El otro día, Rheinmetall apuntó con su cañón al cacique británico, la misma "cooperación" que copiaba el rayo de Mauser en el marco de la "confrontación en bloque".
                    1. +3
                      17 archivo 2019 17: 44
                      Entonces no hablé de "cooperación", sino del hecho de que el Mauser como rifle tiene mucho más éxito que Mosin, por lo tanto, la mujer alemana está copiada, pero nuestro vintar no. Hablamos de cosas diferentes, pero sí, con todas las "lágrimas" de todos y sin ningún "enfrentamiento de bloque", sino porque "bien pensado". hi
                      1. 0
                        17 archivo 2019 19: 12
                        Cita: Sea Cat
                        Mauser como un rifle mucho mejor que Mosin

                        ¿Qué es mejor?
                      2. 0
                        17 archivo 2019 19: 58
                        Las piezas de Mauser son más fáciles de colocar en el transportador. Para la industria de RI, no hubo mucha diferencia.
                      3. 0
                        17 archivo 2019 20: 01
                        Según estos criterios, el PPP en discusión está muy por delante del resto del planeta ...
                      4. +1
                        17 archivo 2019 21: 00
                        ilyich hi , Ya escribí sobre esto: lo principal con el tornillo es el tornillo, y está copiado de Mauser. Y ni siquiera hablaré sobre la calidad del procesamiento y el ensamblaje de los Mausers alemanes y checos en comparación con el Three-Line, y todo está claro. En nuestro departamento estaba lleno de los de otros y había una oportunidad para comparar no solo la calidad del trabajo. soldado
                      5. +1
                        17 archivo 2019 21: 08
                        Konstantin
                        hi
                        No pongo el mosinka sobre el Mauser. Pero tampoco más bajo. Esta es la historia "Cuál es mejor": T-34 o Pz-IV, producto Kalashnikov o M-16, etc. etc.
                      6. 0
                        17 archivo 2019 21: 27
                        Su caso, no discutiré. Todos tienen derecho a su opinión, toda la pregunta es cuánto se justifica. solicita
                      7. -3
                        17 archivo 2019 21: 41
                        el cartucho es mejor, el fusible, el obturador no se puede cerrar después de que los cartuchos terminan, indica que el cargador está vacío, es más preciso y el procesamiento de piezas es mucho mejor. En general, el diseño es más exitoso y el rifle y el cerrojo en sí. Pero el nuestro es más confiable (aunque no he escuchado cuánto Mauser está de mal humor)
                      8. +2
                        18 archivo 2019 11: 54
                        Cita: stalkerwalker
                        ¿Qué es mejor?

                        Mauser 98: considerado el rifle de revista más exitoso de la historia. Más precisamente, su grupo de tornillos con un suministro controlado de un cartucho merece atención. Estaba en servicio con muchos ejércitos del mundo. Es como las pistolas Browning, solo del mundo de los rifles de revistas. Él y los estadounidenses copiaron: Springfield M1903, por lo que luego se vieron obligados a pagar regalías. Muchas compañías de armas en el mundo lo produjeron para muchos calibres. Uno de los rifles estadounidenses para cazadores más famosos y populares: Winchester mod 70 (hasta el año 64) no tiene más que un rediseñado grupo de pernos Mauser 98. Y muchas compañías todavía producen rifles de caza en este grupo de pernos o sus derivados. No es simple y no es barato de fabricar. Los fusiles modernos son más avanzados tecnológicamente y más baratos, pero la fiabilidad en el funcionamiento del grupo de tornillos Mauser 98 justifica el aumento del precio de dicho grupo de tornillos. Para cazar animales peligrosos, incluidos los cinco grandes africanos, a excepción del estrangulador, de las revistas de fusileros, generalmente usan un fusil con un grupo de pernos basado en Mauser 98 y sus variaciones, donde la confiabilidad del arma es sobre todo y el disparo oportuno garantizado = vida del cazador. De los rifles de revistas, este grupo de tornillos se considera el mejor en confiabilidad.
                2. 0
                  17 archivo 2019 09: 44
                  No son solo los campesinos los que se ocupan de la SVT. ¡Si conduces los cartuchos a la tienda un poco sucios y eso es suficiente! -Al atacar o atacar, cierras al menos tan limpio como el suelo vuela y en todas partes la tierra, como dijeron nuestros combatientes, es mejor que 5, pero todo es mío. en el punto álgido de la batalla, te quedarás sin armas. Simplemente ayudó que después de lubricar todas las partes móviles con alcohol se limpiaron hasta quedar crujientes, ¿solo entonces funcionó, no lo limpió del aceite? -pensó que se atascó. Y al menos cuídate un poco de arena de polvo es todo. En defensa, al menos de alguna manera está en el ataque ... En Karelia, a los finlandeses también les gustaron los huskies (así lo llamaron). Pero en invierno, nuestros patos los cazaron cuando arrojaron el obturador y despegaron de una manera y un rifle a otro. Y si no lo limpia, no lo cuide, aún puede rechazarlo en cualquier momento
          2. -2
            17 archivo 2019 08: 54
            No discuto todo esto, solo puedo notar que el PPD se desarrolló en un bloque. Leningrado, donde el peso importaba y tenía que hacerse a partir de todo lo que podía entrar en acción. Pero ... leí quejas al respecto, hay opiniones de veteranos (por cierto, también son diferentes) El subfusil ametrallador generalmente dijo que PPD es una buena cosa. Toko no es conveniente desmontar, especialmente en condiciones de batalla.
          3. -4
            17 archivo 2019 09: 07
            Revisa
            El subfusil ametrallador de Sudaev es conveniente, por supuesto: todo de metal, la cama es plegable y plegable, tan pequeña. En todas partes puedes empujar y guardar, pero aquí en la batalla no es confiable. Batido, el más mínimo polvo y se apodera, se deforma. Para el combate cuerpo a cuerpo, más aún: no los golpearás, con PPSh y PPD al menos con un trasero que puedas. En general, lo mejor, como alguien cree, no puede ser reconocido, totalmente en desacuerdo.

            En el combate cuerpo a cuerpo, no puedes luchar con nuestra ametralladora, puedes matarte. Si lo golpeas con una culata, puede disparar espontáneamente: el perno presiona el resorte bajo la acción de la gravedad, empuja el cartucho hacia la cámara y provoca un disparo arbitrario. Es necesario empujar el obturador para no tambalearse, no caminar. Es imposible golpear bruscamente, es imposible golpear tampoco: el fusible se guardó un poco. En nuestro refugio, vino un soldado, puso una máquina automática, golpeó el trasero con el trasero en el suelo, y el perno no se apoyó en el fusible. La persiana pasó un poco, disparó al templo y mató al tipo. No hay nada que tomar, es imposible apuñalar también, sin una bayoneta. Nos dieron aletas: en el cinturón o en el contrabando, pero esto está separado.

            Tuve que usar armas alemanas, todo sucede en la batalla. Tomas de un alemán muerto y disparas. Está hecho más compacto, más conveniente, hay una bayoneta en las máquinas: un cuchillo es tan largo (muestra). Presionó un botón (fusible) y golpeó con una bayoneta, de un lado a otro.

            Sucedió disparar desde la ametralladora MG 34, fueron tomados de entre los muertos y utilizados. Disparó con pistolas, por supuesto que les gustaba más el alemán. En términos de conveniencia, confiabilidad, y las pistolas, ametralladoras y ametralladoras son mucho más confiables que las nuestras. TT podría caer fácilmente cuando se cae. Un fusible, ni siquiera puedes nombrarlo, es solo una válvula. Lo golpeé, salió volando y el obturador volvió a estar libre.
        2. +5
          17 archivo 2019 00: 12
          Cita: Huumi
          No olvides que fue desarrollado por un hombre que vivía en el asediado Leningrado.

          Ya obtuve esta bicicleta sobre el asediado Leningrado en el que Sudaev dibuja el futuro PPS en trozos de papel, un ingeniero militar del 3er rango Sudaev era un empleado del NIPSMVO GAU RKKA (rango de investigación científica de armas pequeñas y armas de mortero) ubicado en Shchurovo cerca de Moscú, desarrolló el PPS allí mismo. Ya se probó, el primer lote de PPP se lanzó en octubre de 1942 en la fábrica de la máquina en Moscú, y en diciembre de 1942. Sudaev va a Leningrado para ORGANIZAR la producción en masa de APP en las fábricas de Leningrado. En realidad, gracias a Sudaev, fue posible establecer una producción en masa de PPS en Leningrado en marzo de 1943. En Peter Sudaev, el PPS se está finalizando de acuerdo con las revisiones de los combatientes del Frente de Leningrado, y en mayo de 1943 este modelo modernizado ya fue adoptado oficialmente como el PPS arr. 1943. Los primeros miembros de la facultad de San Petersburgo se refieren semioficialmente al miembro de la facultad 42; hay muchas diferencias entre ellos, pero este es un tema aparte.
      2. -1
        17 archivo 2019 21: 39
        compile la lista usted mismo, pero aquí en la sección del artículo que di en los enlaces de comentarios y recortes de la entrevista, así como las quejas del frente. PPP tenía muchas deficiencias
    3. Alf
      +1
      17 archivo 2019 20: 56
      Cita: Huumi
      Por cierto, en la serie Octopus 2, Catanio recibió el mismo disparo del personal docente.

      En el cine, generalmente filman desde lo que está en el almacén del estudio de cine.
  7. +3
    16 archivo 2019 14: 24
    . Además de Shpagin y Sudayev, otros diseñadores de armeros participaron en la competencia.

    "Las pruebas de una ametralladora experimentada, como se dijo entonces, de" un joven diseñador ", realizada en el NIPSVO, pasaron casi inadvertidas. Y aunque, como se señaló en el informe de prueba: "debido a la complejidad estructural y tecnológica de la fabricación, el PP no es adecuado para la producción en masa", sentir Probablemente adivinaste que fue para el joven diseñador.
    1. +1
      18 archivo 2019 13: 20
      Por cierto, Ulanov señaló que la historia de la adopción de dos tipos de armas, desarrollada hasta ese momento por empleados poco conocidos del NIPSMVO GAU RKKA, es sospechosamente similar. sonreír
  8. -25
    16 archivo 2019 15: 05
    Cita: Yuferev Sergey
    En 1942, el diseñador de armas soviético, Alexei Ivanovich Sudaev, desarrolló una nueva arma, que luego muchos expertos llamarán la mejor ametralladora de la Gran Guerra Patria.

    1. En 1942, la URSS luchó en 2MV. La guerra soviético-alemana (que tuvo lugar fuera de 2MB) terminó en septiembre de 1941.
    2. El arma en el cartucho de 7,62x25 mm TT no se puede reconocer, no es el mejor, pero incluso es bueno. Debido al hecho de que el cartucho TT no era adecuado para su uso en el ejército.
    3. Una versión barata de tiempos de guerra, por definición, no puede ser mejor que las armas de alta calidad. Puede ser más rápido y más barato, pero en cualquier caso es malo luchar.
    4. ¿"Muchos especialistas" han terminado al menos la escuela?
    Cita: Yuferev Sergey
    Debido a la producción en masa de metralletas, el Ejército Rojo esperaba aumentar el porcentaje de armas automáticas en las tropas.

    El problema es que en lugar de armas de alta calidad en el Ejército Rojo, el porcentaje de soldados "armados" con piar estaba creciendo.
    1. +1
      16 archivo 2019 15: 40
      Bueno, yo no diría eso.
    2. +10
      16 archivo 2019 17: 18
      En 1942, la URSS luchó en 2MV. La guerra soviético-alemana (que tuvo lugar fuera de 2MB) terminó en septiembre de 1941.
      wassat amarrar engañar
      1. +13
        16 archivo 2019 18: 13
        wassat

        Si. En el manicomio, al parecer, es un día abierto. No voy a comentar sobre el diagnóstico de este compañero. Esta palabra está prohibida por el filtro del foro.

        wassat wassat wassat
        1. -15
          16 archivo 2019 18: 38
          Cita: Caballo, gente y alma.
          En el manicomio, al parecer, es un día abierto. No voy a comentar sobre el diagnóstico de este compañero. Esta palabra está prohibida por el filtro del foro.

          ¿De dónde vienen tales ignorantes conversadores?
          Y sin embargo, dan algunas estimaciones. Lapads Definitivamente es necesario que el acceso a RuNet sea de acuerdo con su pasaporte, si tiene un diploma escolar con buenas calificaciones y con la ayuda de un psiquiatra.
          Hasta el 24.09.1941 de septiembre de 2, la URSS luchó con los países del Eje INDEPENDIENTEMENTE. En el marco de la guerra soviético-alemana, que tuvo lugar FUERA del marco de XNUMXMB.
          Hasta el 24.09.1941 de septiembre de 01.10.1941, la URSS y los anglosajones no eran aliados. Y todo lo que se envió de ellos a la URSS hasta el XNUMX fue comprado para él con dinero y no se recibió bajo el programa de Préstamo y Arriendo.
          Lo único que hicieron los anglosajones a favor de la URSS el 22.06.1941/1940/1939 fue que se levantaron las sanciones contra la URSS que se le impusieron en XNUMX por el ataque soviético a Finlandia en XNUMX. Y se abrió una línea de crédito, etc. a. la URSS no tenía dinero. Como resultado, la URSS pudo COMPRAR productos militares y de doble uso de los anglosajones, e incluso a crédito.
          Luego pagaron este préstamo en oro, así como el suministro de materias primas de la URSS en barcos de convoyes QP.
          1. +11
            16 archivo 2019 21: 40
            En la aduana polaca hay una larga cola ...
            Un viejo judío se acerca al guardia fronterizo polaco para expresar su disgusto ...

            Judío: "¿Diría el amable caballero en qué año Hitler atacó a Polonia?"
            Guardia de fronteras: "¡1939 de septiembre de XNUMX!"
            Judío: "¿Recuerda el querido señor cuando Hitler atacó la URSS?"
            Guardia de fronteras: "22 de junio de 1941 ..."
            Judío: "Y, ya sabe, señor guardia de fronteras, ¿qué hicieron los alemanes entre el 1 de septiembre de 1939 y el 22 de junio de 1941?"
            Guardia de fronteras: "?????"
            Judío: "¡¡¡Así que te diré que los alemanes, probablemente, han estado limpiando todo este tiempo en la aduana polaca !!!

            riendo

            La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética contra la Alemania nazi es un episodio de la Segunda Guerra Mundial, donde algunos de los aliados de Hitler, como la URSS y los Aliados, tuvieron éxitos militares, del lado de la coalición anti Hitler. Entonces, esta coalición se creó de septiembre de 1939 a septiembre de 1945.
            1. -9
              16 archivo 2019 22: 31
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              La Gran Guerra Patria de la Unión Soviética contra la Alemania nazi es un episodio de la Segunda Guerra Mundial,

              Episodio significa. ¿Y cuándo tuvo lugar este episodio?
              1. +8
                16 archivo 2019 22: 37
                Episodio significa. ¿Y cuándo tuvo lugar este episodio?


                ¿En Ucrania (tachado) Durkaine no pasa esto en las escuelas?

                riendo
                1. -8
                  16 archivo 2019 22: 45
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  ¿En Ucrania (tachado) Durkaine no pasa esto en las escuelas?

                  Otro perdedor se sentó en un charco y de esto comenzó a delirar.
                  1. +6
                    17 archivo 2019 19: 49
                    Otro perdedor se sentó en un charco y de esto comenzó a delirar.


                    Tú, querido comentarista, recurre a un buen psiquiatra, de lo contrario estás hablando en el espejo con tu reflejo. Más bien, solo delira.

                    wassat
          2. +3
            17 archivo 2019 00: 21
            Es decir, en agosto de 41, cuando los bombarderos soviéticos bombardearon Berlín, ¿movilizaron la capital de un estado participante, no de la Segunda Guerra Mundial, sino solo un participante en la guerra soviético-alemana? Esto es una tontería, Hitler atacó a la URSS porque esperaba poner de rodillas a Inglaterra, un participante de la Segunda Guerra Mundial, derrotando a la URSS. Así, el 2 de junio, la URSS fue arrastrada a exactamente 2 MV, como Estados Unidos en diciembre de 22, y no en una especie de guerra privada aislada entre Alemania y la URSS, no digas tonterías, y no cuentes con el Premio Nobel por semejante "descubrimiento" en la nueva historia. Europa. Quién, cuándo y con quién llegó a un acuerdo, quién se unió y abandonó este o aquel bloque: todos estos son matices que no niegan el hecho de que la Segunda Guerra Mundial comenzó el 2 de septiembre del 41 y continuó hasta el 2 de septiembre.
            1. -7
              17 archivo 2019 01: 10
              Cita: Svidetel 45
              Es decir, en el 41 de agosto, cuando los bombarderos soviéticos bombardearon Berlín, movilizaron la capital del Estado parte, no 2MB, sino solo un participante en la guerra soviético-alemana.

              ¿Tiene dificultades para entender textos escritos en ruso?
              ¿Es ruso no nativo para ti?
              ¿O dificultades con la comprensión en general?
              Cita: Svidetel 45
              Hitler, por lo tanto, atacó a la URSS porque esperaba poner de rodillas a Inglaterra, un participante de 2MB, derrotando a la URSS.

              ¿Cómo puedo poner de rodillas a un participante de 2MB, derrotando a un país que no participa en 2MB?
              Cita: Svidetel 45
              Así, el 22 de junio, la URSS fue arrastrada a exactamente 2 MB

              ¿Quién te dijo esas tonterías? Si la URSS luchó con Alemania el 22.06.1941/2/2, esto no significa en absoluto que la URSS ingresó XNUMXMB. XNUMX MB en ese momento tenían una composición diferente de los participantes.
              Cita: Svidetel 45
              como Estados Unidos en diciembre 41

              De hecho, los Estados Unidos en marzo de 1941 adoptaron un programa de préstamo y arrendamiento. Y así, de hecho (pero no oficialmente) entraron en la Segunda Guerra Mundial.
              Pero en septiembre de 1941, Estados Unidos ingresó oficialmente a la Segunda Guerra Mundial al firmar la Carta del Atlántico.
              Por lo tanto, no está claro a qué se refiere alrededor de diciembre de 1941.
              Cita: Svidetel 45
              que no cancelan el hecho de que 2MB comenzaron el 1 y 41 de septiembre y continuaron hasta el 45 de septiembre.

              1 1939 de septiembre
              ¿Qué es lo siguiente? ¿Qué tiene que ver la URSS con eso?
              Eres una persona extraña Si una guerra está ocurriendo en algún lugar, ¿que todos participan automáticamente en ella?
              Suecia y Suiza no participaron en absoluto. Y la URSS entró en la Segunda Guerra Mundial solo el 2 de septiembre de 24.09.1941. Del lado de los anglosajones.
              1. +1
                18 archivo 2019 14: 46
                Cita: andrr61
                ¿Cómo puedo poner de rodillas a un participante de 2MB, derrotando a un país que no participa en 2MB?

                Muy simple: privar a los participantes de la Segunda Guerra Mundial de la última esperanza de victoria en la guerra. Hitler por alguna razón creía que las limas quieren usar la pista de vapor rusa en el continente.
                Los británicos apoyan la posibilidad de la entrada de Rusia en la guerra. Si esta última esperanza continental se destruyera, dejarían de luchar ... Si los británicos aguantan, si pueden formar 40-50 divisiones y los Estados Unidos y Rusia los ayudan, surgirá una situación muy difícil para Alemania. Esto no debería suceder. Hasta ahora, he actuado según el principio: para dar el siguiente paso, es necesario romper las posiciones enemigas más importantes. Por eso Rusia debe ser derrotada. Entonces, o la rendición británica, o Alemania continuará la guerra contra el Imperio Británico en las condiciones más favorables. La derrota de Rusia también permitiría a los japoneses desplegar todas sus fuerzas contra los Estados Unidos, y esto disuadiría a los Estados Unidos de entrar en la guerra.
          3. +1
            18 archivo 2019 13: 29
            Cita: andrr61
            Hasta el 24.09.1941 de septiembre de 2, la URSS luchó con los países del Eje INDEPENDIENTEMENTE. En el marco de la guerra soviético-alemana, que tuvo lugar FUERA del marco de XNUMXMB.
            Hasta el 24.09.1941 de septiembre de XNUMX, la URSS y los anglosajones no eran aliados.

            Sin embargo, la Operación EF, una incursión de ataque de portaaviones en Petsamo y Kirkenes el 30 de julio de 1941, se gastó con limas específicamente para apoyar a la URSS. Y a pesar de todas las objeciones de Tovi sobre el riesgo desproporcionado.
            A fines de agosto, RN evacuó a los ciudadanos soviéticos de Svalbard.
            Y a principios de septiembre de 1941, aparecieron 151 alas aéreas de la RAF en los Harirkeins cerca de Murmansk.
    3. +3
      16 archivo 2019 18: 53
      Antiguos delirios sobre lo principal. El cartucho no es lo mismo. En el factor de forma 7,62 / 25, fue posible hacer un oleaje tan grande que los dedos eran dulces. Pero no lo hicieron, no lo necesitabas.
      1. -10
        16 archivo 2019 19: 01
        Cita: garri-lin
        El cartucho no es lo mismo.

        Encuentre otro país en el arsenal del ejército del cual sería un cartucho de 7,63x25 mm Mauser o 7,65x25 mm Borchardt.
        ¿No encontró?
        ¿Crees que esto es un accidente?
        1. +7
          16 archivo 2019 19: 07
          ¿Es este tu argumento? No me hagas reír. Algunos países durante la Segunda Guerra Mundial adoptaron TAL !!! Que al menos eliminen a los santos. Por qué centrarse en las opiniones de los demás. Necesitas vivir con tu mente. El cartucho era bastante decente para su mendigo. No necesitas más de él
          1. -13
            16 archivo 2019 19: 15
            Cita: garri-lin
            ¿Es este tu argumento?

            Este es uno de los argumentos más poderosos. Porque el mundo entero no puede estar equivocado.
            Además, la ciencia de balística terminal visitó la URSS solo después de la Segunda Guerra Mundial. Además, no inmediatamente después.
            Y antes de eso, la Unión Soviética ni siquiera escuchó tal palabra. Y fueron adoptados inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial, el diablo sabe qué. Y hasta 2 MB, casi lo mismo.
            Cita: garri-lin
            Por qué centrarse en las opiniones de los demás.

            Para no pisar el trapeador en el que ya han pisado.
            Cita: garri-lin
            Necesitas vivir con tu mente.

            Si hay una mente. ¿Y si no lo es?
            ¿Y si no hay conocimiento, como los "especialistas soviéticos" de esos años?
            Cita: garri-lin
            El cartucho era bastante decente para su mendigo.

            No entiendes las armas pequeñas. Es un hecho. Dado que solo el cartucho de 7,62x25 mm TT estaba fuera de CUALQUIER nicho del ejército. Aquellos. simplemente no había ningún lugar para meterlo en el ejército, no cabía en ningún lado.
            En una manga de 25 mm, podría hacer un cartucho de pistola del ejército normal. Pero para ello, los "especialistas soviéticos" necesitaban conocimientos. Y no lo fueron.
            Por lo tanto, razonaron en aproximadamente las mismas categorías que las flechas modernas de los sofás: el alcance de un disparo directo y otras tonterías.
            1. +6
              16 archivo 2019 19: 17
              ¿Qué no encajaba? ¿Entonces me pregunto qué no encajó? Específicamente.
              1. -10
                16 archivo 2019 19: 39
                Cita: garri-lin
                ¿Qué no encajaba? ¿Entonces me pregunto qué no encajó? Específicamente.

                Él mata mal a Khomov.
                Y las armas del ejército se crean solo para matar a individuos de la subespecie Homo sapiens.
                Mata un arma normal del ejército a través del dolor.
                Es posible y un calibre de 7,62 mm. Pero el calibre de 7,62 mm en términos de balística terminal no funciona con poca energía. Y pistolas, es solo un poco de energía. Por lo tanto, el calibre de las pistolas del ejército debe ser de al menos 8,8 mm (cartucho de 9x19 mm, solo calibre 8,8 mm según el método de medición soviético). Y es deseable (en aquellos días en que no había bronics), aún más.
                El cartucho más súper-pistola en la era pre-Bronik fue el cartucho estadounidense .45 ACP, y luego .45 ACP + R. Pero fue caro. No todos pueden permitírselo.
                Broniki este cartucho, como una pistola, fue asesinado. Por lo tanto, ahora todos juntos usan el cartucho Steam de 9x19 mm. Y NADIE usa cartuchos de pistola (para pistolas militares) con un calibre de 7,62 mm. Aunque tienen una capacidad de penetración mucho mejor que el vapor de 9x19 mm.
                Además del calibre, la energía de la bala sigue siendo importante. El cartucho soviético de 9x18 mm no es adecuado para una pistola del ejército. Y el calibre es demasiado grande (exactamente 9 mm), y la energía es pequeña.
                Pero se puede fabricar una pistola de servicio del ejército en calibre 7,62 mm. Será más ligero y el cartucho es más barato. Pero esto no es un arma de batalla, es un arma oficial. Para aquellos que aún no tienen que disparar.
                1. +3
                  16 archivo 2019 19: 52
                  Lo único negativo, la debilidad externa de este cartucho fue fácilmente compensada por el diseño de la bala. Se solicita un cabezal suave o expansivo en este cartucho. Y el precio no es mucho más alto. Pero solo en verano. No creo que rompa la forma del invierno. Y probablemente debido a esto no hicieron un escándalo. Minimizar el inventario facilita la logística.
                  El jefe hizo su trabajo.
                  1. -11
                    16 archivo 2019 20: 05
                    Cita: garri-lin
                    El diámetro exterior débil de este cartucho fue fácilmente compensado por el diseño de la bala.

                    Imposible. Incluso si pones una bala de cabeza opaca de Nagan allí, no hay suficiente energía.
                    Cita: garri-lin
                    Se solicita un cabezal suave o expansivo en este cartucho.

                    Entonces tus soldados capturados serán colgados en todos los árboles circundantes. En ti, si te atrapan. Pero oficialmente, por decisión del tribunal de crímenes de guerra.
                    Cita: garri-lin
                    El jefe hizo su trabajo.

                    Ese es el punto, que lo hizo muy mal. Y me gustaría hacerlo bien.
                    1. +5
                      16 archivo 2019 20: 08
                      El soldado ya estaba colgando por la mitad con la población local. La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada. Se utilizó todo, desde lanzallamas hasta armas nucleares.
                      1. -7
                        16 archivo 2019 21: 22
                        Cita: garri-lin
                        El soldado ya estaba colgando por la mitad con la población local.

                        ¿De dónde vinieron muchos millones de prisioneros soviéticos?
                        ¿Y quién luego liberó al Ejército Rojo? ¿Quién llamó entonces millones al Ejército Rojo desde los territorios liberados?
                        Tú no hablas.
                        Cita: garri-lin
                        La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada.

                        No inventes.
                        Cita: garri-lin
                        Se utilizó todo, desde lanzallamas hasta armas nucleares.

                        Ni los lanzallamas ni las armas nucleares fueron prohibidos.
                      2. 0
                        17 archivo 2019 00: 17
                        Oh jaja. Segunda Guerra Mundial, No. La Gran Guerra Patria fue ilimitada. Todo lo que se podría aplicar se aplicó. Sería necesario acumular expansivo de bajo costo o de cabeza blanda para aumentar el OD. Simplemente no lo encontré necesario.
                      3. -4
                        17 archivo 2019 00: 19
                        Cita: garri-lin
                        Segunda Guerra Mundial, no. La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada

                        Entonces, ¿2MB o la Segunda Guerra Mundial?
                        Cita: garri-lin
                        Todo lo que se podría aplicar se aplicó.

                        Otra vez fue la transfusión de vacío a vacío.
                        Los ejemplos dan que las convenciones internacionales sobre la realización de operaciones militares fueron violadas.
                      4. +3
                        17 archivo 2019 01: 00
                        Bueno, aquí expresaron su punto de vista y el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Esto es sofisma en su forma más pura. La URSS luchó en la Segunda Guerra Mundial y esta guerra fue al exterminio. En Occidente, no hubo tal genocidio y los campos de prisioneros de guerra no fueron tan terribles. Tal guerra suplica por todo. No vinimos, ellos vinieron a nosotros. Y como una violación de la convención. Odessa Tropas soviéticas que no tuvieron tiempo de evacuar. Decenas de miles de personas desarmadas en una estrecha franja junto al mar. No hay municiones. Casi no hay armas. No hay comida. ¿Recordarme lo que les hicieron los alemanes? ¿Qué convenciones? Y este es el único ejemplo que tuvo su gemelo en el oeste. Dunkerque ¿Cuántos alemanes estaban esperando para ser sacados?
                      5. -8
                        17 archivo 2019 01: 12
                        Cita: garri-lin
                        Y este es el único ejemplo que tuvo su gemelo en el oeste. Dunkerque ¿Cuántos alemanes estaban esperando para ser sacados?

                        1. Eres completamente incompetente en lo que escribes.
                        2. Me parece que también estás mal.
                      6. +5
                        17 archivo 2019 01: 17
                        Mis conocidos Napoleón Bonoparte e incluso el propio Señor del Bosque me dijeron que no estaba bien. Pero no confiaba en ellos.
                        ¿Qué es una comparación incorrecta de las diferencias en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial?
                      7. -6
                        17 archivo 2019 01: 24
                        Cita: garri-lin
                        Mis conocidos Napoleón Bonoparte e incluso el propio Señor del Bosque me dijeron que no estaba bien. Pero no confiaba en ellos.

                        Lo entendí de inmediato.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Qué es una comparación incorrecta de las diferencias en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial?

                        El hecho de que no tienes idea de qué es la Segunda Guerra Mundial, sino de lo que es 2MV. Aquellos. sin entender las cosas básicas, comienzas a razonar más.
                      8. +1
                        17 archivo 2019 01: 32
                        Bueno, iluminate. Siempre me atrajo el conocimiento. Será interesante escuchar tu opinión y compararla con la susurrada. Y también con la opinión de mis antepasados ​​en esa guerra involucrada.
                      9. -4
                        17 archivo 2019 01: 35
                        Cita: garri-lin
                        Siempre me atrajo el conocimiento.

                        Alcanzar el conocimiento no es suficiente. Uno debe tener la capacidad de percibir este conocimiento.
                        Y ya llevo mucho tiempo hablando contigo sobre cosas que todos conocen y desde hace mucho tiempo. Y nada ha cambiado. No entiendes nada.
                      10. +3
                        17 archivo 2019 01: 46
                        No escucho conocimiento, sino declaraciones infundadas y bastante estúpidas que también son ofensivas para la memoria de la generación de ganadores. No hay duda de que la Gran Guerra Patria se desarrolló en el marco de la Segunda Guerra Mundial, la pregunta es qué parte de esta Segunda Guerra Mundial fue. Creo que 90 por ciento?
                      11. -6
                        17 archivo 2019 10: 06
                        Cita: garri-lin
                        No hay duda de que la Gran Guerra Patria se desarrolló en el marco de la Segunda Guerra Mundial, la pregunta es qué parte de esta Segunda Guerra Mundial fue. Creo que 90 por ciento?

                        No hay dos guerras diferentes en el mismo territorio, con los mismos participantes y al mismo tiempo.
                        Creo que al menos esto se puede entender de alguna manera?
                      12. +4
                        17 archivo 2019 12: 47
                        Entonces eres tú quien regala estas perlas. Y luego los refutan. Una gran guerra consiste en pequeños episodios. Cada uno de los cuales tiene su propio nombre dado por los participantes y las partes en un episodio particular que no participa. ¿Qué diferencia tenía la guarnición de la fortaleza de Brest como se llamaba la guerra? No se les ocurrió el nombre y dieron vida a su tierra natal.
                      13. -5
                        17 archivo 2019 13: 12
                        Cita: garri-lin
                        ¿Qué diferencia tenía la guarnición de la fortaleza de Brest como se llamaba la guerra? No se les ocurrió el nombre y dieron vida a su tierra natal.

                        A juzgar por su deseo de conversar sobre el tema, concluyo que comprende la esencia. Y luego, con su lógica torcida, podría llegar fácilmente a la conclusión de que del 17.09.1939 de septiembre de 22.06.1941 al 2 de junio de XNUMX, la URSS luchó en la Segunda Guerra Mundial en el lado alemán. Aunque incluso estaba cerca, NO.
                      14. +3
                        17 archivo 2019 18: 58
                        Hablas del tema. Y de muy mala calidad. Lanzar tus pensamientos y atribuirlos a quienes los rodean asombra a mi pobre espíritu. Del tema de los patoros pasamos al tema de la manipulación de la historia de la política mundial a mediados del siglo XX. Solo quiero decir "el drenaje está contado", pero no espere.
                      15. Alf
                        0
                        18 archivo 2019 18: 46
                        Cita: garri-lin
                        Blabber el tema. Y es de muy mala calidad.

                        No discutas. Esta es otra reencarnación de carabina. Este caballero vive en su realidad alternativa llamada Cámara N6. Incluso fue expulsado de la Historia Alternativa, y allí ya se reunió inadecuada completa.
                      16. 0
                        18 archivo 2019 20: 30
                        Sí, puedo decir que me estoy divirtiendo. Además, aprendo mucho. A veces, mirar desde un ángulo diferente hace que el cerebro funcione.
                      17. 0
                        30 marzo 2019 12: 40
                        Estoy viendo algo familiar))) ¿Es Passerby o algo así? ¿O Roman Petka?
                2. +5
                  16 archivo 2019 21: 51
                  De hecho, nadie de 7.62x25 esperaba que fuera una mega bomba contra el Homo sapiens. Esto para la policía y la autodefensa debe detenerse de inmediato, pero para los militares es necesario ponerlo detrás de un obstáculo.

                  Entonces, 7.62x25 salió perfectamente detrás de un refugio ligero, como los paseos marítimos de camiones militares al mismo tiempo que el .45 ASR funcionó extremadamente mal detrás de un obstáculo ligero.

                  Mi primera pistola estaba en calibre .45 ACP y la vendí. Es por eso que sé con certeza qué y cómo es capaz de abrirse paso y cómo funciona a propósito en comparación con 9x19, .38 Special y .357 Magnum.

                  Así que no cuentes historias aquí, qué mega bomba esta ACP .45 es relativa a 9x19 y 7.62x25.

                  9x19 estaba en el medio, pero detrás de un obstáculo ligero 7.62x25 funcionó mejor de todos modos. Un adversario herido siempre es mejor que sobrevivir a escondidas. Y transportar municiones de 7.62x25 fue el doble de fácil que la cantidad de rondas de .45 ACP. 100 rondas .45 ACP pesan más de 2 kg, 400 rondas más de 4 kg y así sucesivamente ... 1000 rondas 22 kg.
                  1. -8
                    16 archivo 2019 22: 35
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    De hecho, nadie de 7.62x25 esperaba que fuera una mega bomba contra el Homo sapiens.

                    ¿Y lo pusieron en servicio por diversión?
                    ¿Solo para tener dinero para gastar?
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    y para los militares necesitas ponerlo detrás del obstáculo.

                    No confunda una pistola con una pistola.
                    No hubo "obstáculos" para las armas pequeñas de esos años.
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    Entonces, 7.62x25 salió perfectamente detrás de un refugio ligero, como los costados de tablones de camiones militares al mismo tiempo, .45 ASR funcionó extremadamente mal detrás de un obstáculo ligero.
                    9x19 estaba en el medio, pero detrás de un obstáculo ligero 7.62x25 funcionó mejor de todos modos.

                    La fábula habitual de Runet. Nada interesante.
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    Un adversario herido siempre es mejor que sobrevivir a escondidas.

                    Al enemigo detrás de la cobertura disparan desde otro tipo de armas.
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    Y transportar municiones de 7.62x25 era el doble de fácil,

                    Honestamente, durante muchos años, estoy cansado de leer este HS.
                  2. 0
                    16 archivo 2019 22: 47
                    Delirio. 45asr es suficiente para alcanzar el objetivo y repeler el deseo de vida o resistencia. Punzón de 7.62x25-real. La probabilidad de que se requiera un segundo disparo al enemigo después de golpear al primero es del 60%. En cuanto a la acción de retroceso, una lotería sólida, puede o no. No te diré qué mega bomba 45asr. Simplemente compare la balística de encuentro de ambos.
                3. +5
                  16 archivo 2019 22: 16
                  No cuentos de hadas.

                  El calibre de una bala 9x19 es exactamente 9 mm, y el calibre de una bala PM 9.27 mm

                  www.municion.org
                  1. -4
                    16 archivo 2019 22: 53
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    No cuentos de hadas.
                    El calibre de una bala 9x19 es exactamente 9 mm, y el calibre de una bala PM 9.27 mm

                    Entonces, ¿el PM que tenemos es de 9,27 mm? Oh bien.
                    Enseñar material, ignorantes.
                    1. +1
                      17 archivo 2019 19: 57
                      Cambie el nombre de su apodo a Thomas. Había un libro para niños sobre un niño estúpido y terco, aparentemente de Ucrania (tachado) Durkaini.

                      riendo
            2. +6
              16 archivo 2019 19: 34
              Bueno, una vez que haya editado su texto, haré una pregunta directa. ¿Qué había que hacer con una manga de 25 mm para obtener un cartucho militar normal?
              1. -8
                16 archivo 2019 19: 52
                Cita: garri-lin
                ¿Qué había que hacer con una manga de 25 mm para obtener un cartucho militar normal?

                Inserte una bala de luz (esto es un requisito previo) con un diámetro de 8,8 mm (calibre soviético 8,8 mm, calibre occidental 9,0 mm). Puedes desde Browning Short. Todavía puedes de algo. Pero de ninguna manera del cartucho Mauser Export. Aunque las fundas de los cartuchos Mauser Export de 9x25 mm y los cartuchos de 7,62x25 mm TT eran los mismos (antes de prensar el cañón en el calibre de 7,62 mm).
                Una bala pesada e incluso mediana no funcionará, el retorno será demasiado fuerte. Incluso una bala Browning Long no funcionará, tiene un peso promedio y, por lo tanto, es demasiado pesada para una manga de 25 mm.
                1. +2
                  16 archivo 2019 20: 05
                  ¿No es más fácil formar un agujero en una bala y convertirlo en uno expansivo? El alemán, por supuesto, era un guerrero fuerte y podía continuar la batalla al ser derribado. Pero no te creas las películas. Estos son casos especiales y no una práctica universal. Se garantiza una herida en una extremidad con un golpe en el hueso, independientemente del calibre. LHW también.
                  1. -10
                    16 archivo 2019 20: 11
                    Cita: garri-lin
                    ¿No es más fácil formar un agujero en una bala y convertirlo en uno expansivo?

                    Las balas expansivas están permitidas solo para armas de caza. Y prohibido para el ejército.
                    Cita: garri-lin
                    El alemán, por supuesto, era un guerrero fuerte y podía continuar la batalla al ser derribado.

                    Este no es un guerrero fuerte. Este es un mal tiro. Un mal disparo incluyendo y debido a los cartuchos de calidad inferior 7,62x25 mm TT. Fue extremadamente difícil para ellos disparar a los alemanes con alta calidad. Un alemán con Walter tenía más posibilidades de éxito que un soldado soviético con PPSh (disparo a disparo al disparar).
                    Cita: garri-lin
                    Se garantiza una herida en una extremidad con un golpe en el hueso, independientemente del calibre.

                    En absoluto
                    Cita: garri-lin
                    LHW también.

                    La derrota de los misiles vivos en el diseño de armas militares de alta calidad no se tiene en cuenta. Esto es como un bono inesperado.
                    1. +2
                      16 archivo 2019 20: 15
                      La conversación se dividió en 2 ramas. Ya escribí arriba. La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada. Absolutamente todo fue utilizado. Recuerda los fuegos artificiales. Expansivo cuando se usa en su territorio es completamente aceptable desde el punto de vista de la conciencia. Esta vez.
                      Dos. Incluso una bala ordinaria se infligió heridas mortales sobre sí misma. Además, desde la distancia de usar el PP, la probabilidad de múltiples golpes es mayor. La mortalidad estaba bastante al nivel.
                      1. -8
                        16 archivo 2019 20: 18
                        Cita: garri-lin
                        La Segunda Guerra Mundial fue ilimitada. Absolutamente todo fue utilizado.

                        No, tu estas equivocado. Las condiciones de guerra fueron respetadas por las partes.
                        Cita: garri-lin
                        Recuerda los fuegos artificiales.

                        No fueron prohibidos.
                        Cita: garri-lin
                        Expansivo cuando se usa en su territorio es completamente aceptable desde el punto de vista de la conciencia.

                        La expansión en el ejército está prohibida por las convenciones internacionales.
                        Y luego, si usas el expansivo, el oponente lo aplicará un poco más tarde. Solo tú tendrás la culpa. Tú y contesta. Y el enemigo, que también usa una respuesta expansiva, estará fuera de acción.
                      2. +8
                        16 archivo 2019 20: 43
                        Otra perla !!! ¿Y qué condiciones de guerra se observaron? Babi Yar? Khatyn? Leningrado? Un abejorro? ¿Seguir? Lo único que no se usó en la Segunda Guerra Mundial fueron las armas químicas y había razones para ello. Conclusiones después del PMV. El cartucho de mortalidad 7,62 25 fue bastante suficiente. La reserva de aumento fue pero no lo consideraron necesario. Además, este calibre sigue siendo relevante. Es para PP. ¿Te das cuenta de cómo se usó el PP en la guerra?
                      3. -6
                        16 archivo 2019 21: 30
                        Cita: garri-lin
                        Continuar?

                        Seguir. Todos sus argumentos para la conducción de hostilidades (en el frente) son irrelevantes.
                        Cita: garri-lin
                        El cartucho de mortalidad 7,62 25 fue bastante suficiente.

                        Si repites la palabra halva 10 veces, no se volverá más dulce en tu boca.
                        Cita: garri-lin
                        pero no encontraron que fuera necesario aprovecharlo.

                        Todo es mas simple. No versado en armas. En este caso, en el rifle.
                        Cita: garri-lin
                        Además, este calibre sigue siendo relevante. Es para PP.

                        Es ridículo. Quizás la lista de estos países?
                        Cita: garri-lin
                        ¿Te das cuenta de cómo se usó el PP en la guerra?

                        Los alemanes, de una manera. En el Ejército Rojo, de una manera diferente.
                      4. +1
                        17 archivo 2019 00: 05
                        Hubo problemas en la aplicación. Organizativo. Y, por cierto, si dices NETI halvi cien veces, no es sabroso, el sabor de esta halva en sí no cambiará. Y todos los que entiendan podrán continuar disfrutando el regalo. El cartucho era aceptable para su método de uso. Tuve una pequeña ventaja en invierno en grandes interrupciones.
                      5. -2
                        17 archivo 2019 00: 17
                        Cita: garri-lin
                        El cartucho era aceptable para su método de uso.

                        101a halva.
                      6. +1
                        17 archivo 2019 00: 48
                        100500 afirma que no hay halva y que no es sabroso.
                      7. +3
                        16 archivo 2019 22: 03
                        Es para PP y cartucho reforzado checo.
                      8. +3
                        16 archivo 2019 22: 35
                        Cita: garri-lin
                        ... Lo único que no se usó en la Segunda Guerra Mundial fueron las armas químicas ...

                        hi Me encontré en las memorias publicadas de nuestros soldados que mencionan casos esporádicos del uso de armas químicas por parte de los nazis (para la Fortaleza de Brest, no lo recuerdo ya), había algo así ... pero en nuestra ofensiva en Moldavia o en Rumania, o tal vez antes , en general, de improviso, recuerdo la descripción de un fallecido, tomado por sorpresa, que se detuvo brevemente en un barranco, de una gran columna de marcha de nuestros soldados de infantería, que todavía permanecían muertos, con rostros distorsionados y en poses convulsivas, en este camino vacío con aún no completamente degradado , haciéndole cosquillas en la garganta y causando tos por parte de nuestros combatientes que pasaban, hedor químico cáustico ... pero aparentemente tales casos no recibieron fama y no se convirtieron en una razón para el uso recíproco de armas químicas por parte de las tropas soviéticas, especialmente porque esto podría llevar a la muerte masiva de sus civiles en libertad y territorios vecinos, y estar en manos de la propaganda de Hitler, sin desdeñar nada (incluso asesinatos brutales con pacíficos pacíficos ciudadanos alemanes!) en sus provocaciones antisoviéticas?!
                2. +5
                  16 archivo 2019 22: 02
                  Nichrome no funcionaría. Los revestimientos viejos no están diseñados para una nueva presión mucho más alta en el barril. Rasgará la manga.

                  Es posible hacer un nuevo cartucho en el formato de la funda 7.62x25, pero ¿por qué luego conectarlo específicamente a 7.62x25?

                  Bueno, fabricaron PDW 5.7 mm y 4.6 mm, pero nunca reemplazaron 9x19, el cartucho más masivo del mundo. Dado que Rusia ya tiene un cartucho militar 7H31 en este calibre, no tiene sentido agitar algo en la vieja funda de principios del siglo XX, ya sea desde la lógica de la producción militar o desde las finanzas.
                  1. -4
                    16 archivo 2019 22: 41
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    Nichrome no funcionaría. Los revestimientos viejos no están diseñados para una nueva presión mucho más alta en el barril. Rasgará la manga.

                    La funda del cartucho 7,62x25 mm TT es similar a la funda del cartucho 9x25 mm Mauser Export. Además de la última operación, compresión dulce.
                    Cartucho de bala 9x25 mm Mauser Export es pesado. Por lo tanto, nada se romperá.
                    Y así, nada vomitaría. La manga toma la forma de una cámara. Ella no tiene a dónde rasgar.
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    Es posible hacer un nuevo cartucho en el formato de la funda 7.62x25, pero ¿por qué luego conectarlo específicamente a 7.62x25?

                    No a 7,62x25 mm, sino a una manga de 25 mm de alto. Como tal funda ya estaba en stock.
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    no tiene sentido agitar algo en la vieja funda de principios del siglo XX, ni desde la lógica de la producción militar ni desde las finanzas.

                    Nadie iba a remover nada. Se hizo una pregunta sobre lo que había que hacer ANTES DE WAR con un cartucho de 7,62x25 mm TT. Se dio una respuesta específica a esto.
                    Primero leemos, luego comentamos.
                    1. +6
                      17 archivo 2019 00: 09
                      Wowooo más perla !!!! ¡La manga tomará la forma de una cámara y no habrá nada que rasgar! Solicite un tutorial sobre este tema. Descubre muchas cosas nuevas.
                      1. -4
                        17 archivo 2019 00: 20
                        Cita: garri-lin
                        Solicite un tutorial sobre este tema. Descubre muchas cosas nuevas.

                        Generalmente analfabetos. "Metódico" es su palabra favorita.
                      2. +5
                        17 archivo 2019 00: 46
                        ¿Has oído hablar de un desastre para los armeros como el desprendimiento de la parte inferior de la manga debido al aumento de la presión durante el disparo? ¿Cuánto esfuerzo se gasta en el grosor / resistencia correctos de las paredes del revestimiento para evitar esto y evitar el rebasamiento / sobrepeso del metal? ¿Por qué la gente sufre tanto si esto es imposible y la manga simplemente tomará forma? ¡Como una bota en forma de pierna!
                      3. -4
                        17 archivo 2019 00: 52
                        Cita: garri-lin
                        ¿Has oído hablar de un desastre para los armeros como el desprendimiento de la parte inferior de la manga debido al aumento de la presión durante el disparo?

                        No he escuchado. Porque la separación se produce por otros motivos.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Cuánto esfuerzo se gasta en el grosor / resistencia correctos de las paredes del revestimiento para evitar esto y evitar el rebasamiento / sobrepeso del metal?

                        En la URSS anterior a la guerra, esto no tomó nada. Porque no había nadie para calcularlo de todos modos.
                        Cita: garri-lin
                        ¿Por qué la gente sufre tanto si esto es imposible y la manga simplemente tomará forma?

                        Porque la manga está jugando. No solo se expande, sino que también se contrae.
                        Y no hables de tormento. Esto no es todo. Sí, la manga es demasiado pesada, es mala. Y muy delgado, muy mal. Pero el tormento no es necesario. Hay tormento por un par de horas. Sí y eso, con saltos de humo.
                      4. +4
                        17 archivo 2019 01: 10
                        Así que no entiendo. ¿Te voy a troll o a ti? Pensé que era tú, pero lo haces mejor.
                        1 ¿por qué tiene lugar la separación? Su opinión
                        2 Estoy de acuerdo con esto. La escuela de armas solo estaba en su infancia, por lo tanto, fue utilizada por desarrollos maravillosos. Excusable.
                        3 la manga entonces juega, pero si la presión es mayor de lo que las paredes pueden soportar, esto genera grietas, deformaciones, rasgaduras y rasgaduras. Depende del material de la manga. Y el desarrollo de la cámara no es extraño. Las instituciones se perfeccionan durante meses y usted toma un par de horas para calcular. Bueno, un claro error de tu parte.
                      5. -5
                        17 archivo 2019 01: 22
                        Cita: garri-lin
                        1 ¿por qué tiene lugar la separación? Su opinión

                        Muchas razones. Con dispositivos y tornillos semiautomáticos, a menudo son diferentes.
                        Cita: garri-lin
                        o si la presión es mayor de lo que las paredes pueden soportar, esto conduce a grietas, deformaciones, rasgaduras y rasgaduras.

                        No hay presión que pueda aplastar la pared de la manga presionada contra la cámara en la cámara.
                        Cita: garri-lin
                        Los institutos se perfeccionan durante meses

                        No inventes tonterías.
                      6. +3
                        17 archivo 2019 01: 29
                        Sin detalles. Solo frases generales. Manuales no entregados? Pero mi propia experiencia no sugiere nada. A veces esto sucede con la manga, lo que da miedo recordar.
                      7. -5
                        17 archivo 2019 01: 30
                        Cita: garri-lin
                        Pero mi propia experiencia no sugiere nada. A veces esto sucede con la manga, lo que da miedo recordar.

                        Entonces, si lo desea, puede ahogarse en un vaso de agua.
                      8. +4
                        17 archivo 2019 01: 39
                        Bueno. Ejemplo personal y reciente. Lisa calibre 16 calibre terriblemente antiguo pero con un ptronnikom normal no inflado. Un nuevo propietario particularmente dotado equipa una manga de latón como él quiere. La pólvora en polvo creo que era una marca triple plus más fuerte. Al disparar el percutor, el gatillo fue expulsado de su nido. Bueno, nadie resultó herido. La manga estalló en 3 lugares. ¿Cómo pudo pasar esto?
            3. +2
              16 archivo 2019 23: 59
              Las patas del cartucho crecen a partir de las realidades de producción de esa época, porque el aparejo tenía menos de 7.62 troncos, probablemente de finales del siglo XIX. Y la transición a otros 19, 9.00, 10 mm es dinero nuevo, que es poco o no. Bueno, al menos no hicieron una manga soldada, sino con una ranura.
              Hubo otro 9x25 Mauser Export, armado con Austria, Suiza y China, pero esta es su historia de armas.
              1. -4
                17 archivo 2019 13: 42
                Cita: Dmitry 80
                Bueno, al menos no hicieron una manga soldada, sino con una ranura.

                No hicieron nada, compraron una línea de cartuchos a los alemanes bajo el cartucho de 7,63x25 mm Mauser. Y rehecho en el cartucho de 7,62x25 mm TT. Los cartuchos se consideraron intercambiables.
                La línea se compró para los Bolus Mausers, que eran muchos en la URSS (los bolcheviques compraron en Alemania). Y los cartuchos son pocos y caros.
                Mauser Bolo era basura rara. Incluso peor que TT. Pero a los alemanes no se les permitió producir nada más después de la derrota en 1 MB.
                1. +2
                  17 archivo 2019 19: 47
                  Sobre broma welt. Después de los cartuchos Naganov, 7.63x25 parecía un gran avance en la fabricación de municiones de cañón corto. Fuimos entre los líderes del partido y bajo tiroteo de 0.25ACP.
                  Nadie en la URSS hizo innovación por gran imaginación. Las instalaciones de producción fueron utilizadas por aquellos que ya estaban. No me sorprendería si las líneas de cartuchos de menos de 9x19 emigraron de Alemania en 1945 y posteriormente se reconfiguraron a menos de 9.2x18PM.
                  1. 0
                    17 archivo 2019 19: 50
                    Cita: Dmitry 80
                    No me sorprendería si las líneas de cartuchos de menos de 9x19 emigraron de Alemania en 1945 y posteriormente se reconfiguraron a menos de 9.2x18PM.

                    Y asi fue. Y ПМ es completamente coincidentemente similar a Вальтер ПП.
        2. +2
          17 archivo 2019 00: 30
          Wow, ¿Vaterland es tan querido por ti que no es un indicador? ¿El nombre ametralladora pequeña pistola M32 no significa nada? De alguna manera sucedió que detrás de él se encuentra el M712 Mauser adoptado por la Luftwaffe, las SS y la gendarmería de campo, que fue utilizado directamente por las unidades de reconocimiento en la Wehrmacht.
        3. +2
          17 archivo 2019 00: 43
          En términos de persistencia de trayectoria y capacidad de penetración, la bala del cartucho PPSh excedió el cartucho MP-38, esto es un hecho, y estos indicadores no son los menos para armas pequeñas, especialmente en el campo, el casco soviético podría detener la bala MP-100 a una distancia de más de 38 metros, pero Bala PPSh: no hay una sola oportunidad.
          1. -1
            17 archivo 2019 00: 54
            Cita: Svidetel 45
            Por trayectoria y capacidad de penetración

            Bueno, la amada shnyaga soviética se volvió niochem.
            Ahora comenzarán a golpear el riel. Por otra parte, a lo largo.
            1. 0
              18 archivo 2019 14: 58
              Cita: andrr61
              Bueno, la amada shnyaga soviética se volvió niochem.
              Ahora comenzarán a golpear el riel. Por otra parte, a lo largo.

              El cartucho TT no penetra en el riel. El es una pistola. Y con una bala AK (7,62 mm y 5,45 mm) o SKS desde una corta distancia, puede hacer frente, pero ciertamente no a lo largo del riel riendo Mi padre sirvió con el SCS, y que yo conocía el SCS con una bala perforadora desde la infancia desde la infancia, antes de que tomara las armas por primera vez. Las balas de caza blandas ni siquiera lo intentan. El cartucho SVD con una bala perforadora generalmente no es un problema. Especialmente para los no creyentes, incluso lo publicaron en YouTube para poder ver todo con sus propios ojos y cerrar el tema: https://www.youtube.com/watch?v=Essr9wooZKk
        4. +1
          17 archivo 2019 01: 49
          Finlandia y Suecia
    4. +3
      16 archivo 2019 19: 35
      Cita: andrr61
      1. En 1942, la URSS luchó en 2MV. La guerra soviético-alemana (que tuvo lugar fuera de 2MB) terminó en septiembre de 1941.

      Vamos ... adelante ... lol
      ¿Se puede cambiar el punto de referencia a 01.09.1939? O 23.08.1939? ¿O hasta la fecha de la firma del Tratado de Versalles?
      riendo
      Cita: andrr61
      2. El arma en el mandril 7,62x25 mm TT no puede ser reconocida, no es la mejor, e incluso simplemente buena. Debido al hecho de que el cartucho TT no era adecuado para su uso en el ejército

      ¿El DP sale mal como una ametralladora ligera?
      Cita: andrr61
      El problema es que en lugar de armas de alta calidad en el Ejército Rojo, el porcentaje de soldados "armados" con piar estaba creciendo.

      La demagogia golimaya ....
      ¿O "Sten", el pináculo de la idea de fotografía de diseño?
      Cita: andrr61
      3. Un ersatz de tiempo de guerra barato por definición no puede ser mejor que un arma de calidad.

      Bla bla bla ...
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        2. +3
          16 archivo 2019 23: 46
          El límite del ingenio?
    5. +3
      16 archivo 2019 23: 28
      Con la ayuda de estas "máquinas chirriantes", nuestra infantería despejó con bastante éxito nuestras ciudades y pueblos, y no solo nuestras.
      1. -4
        16 archivo 2019 23: 40
        Cita: Svidetel 45
        Con la ayuda de estas "máquinas chirriantes", nuestra infantería despejó con bastante éxito nuestras ciudades y pueblos, y no solo nuestras.

        Ciudades, nada más.
        Sentado, ya es peor. No podría haber nada exitoso del "chirr".
        Pero fuera de los asentamientos, todo estaba realmente mal. De hecho, fuera de los asentamientos, los "artilleros de las ametralladoras" estaban desarmados.
    6. +4
      16 archivo 2019 23: 45
      Aquí descubrió América, aquí da ".... fuera del marco de la Segunda Guerra Mundial", todos los historiadores dicen que la Segunda Guerra Mundial comenzó el 2 de septiembre de 2, a excepción de los eventos en el Lejano Oriente, y aquí está la noticia, el 1 de junio es solo una guerra entre Stalin y Hitler fuera del alcance de 1939 MB. Probablemente, me estaba preparando para el examen sobre la base de la historia.
      1. +2
        16 archivo 2019 23: 52
        Sí, no rjxrufh regresó en otra encarnación.
      2. -4
        17 archivo 2019 00: 12
        Cita: Svidetel 45
        Todos los historiadores dicen que la Segunda Guerra Mundial comenzó el 2 de septiembre de 1.

        Entonces, ¿qué sigue? ¿Qué tuvo que ver la URSS con esto?
        Cita: Svidetel 45
        y aquí están las noticias sobre ti, el 22 de junio es solo la guerra de Stalin y Hitler fuera del marco de 2 MV

        Las noticias son solo para aquellos que olvidaron estudiar en la escuela.
        La URSS ingresó a la Segunda Guerra Mundial del lado de los anglosajones solo el 2 de septiembre de 24.09.1941. Hasta ese momento, la Segunda Guerra Mundial pasó sin la participación de la URSS.
        La guerra que comenzó el 22.06.1941/2/XNUMX estaba fuera del alcance de XNUMXMB. Ella tenía una composición diferente de los participantes.
        Con la entrada de la URSS en la Segunda Guerra Mundial (2/24.09.1941/2), esta guerra soviético-alemana se convirtió en una de las fases de la Segunda Guerra Mundial. Pero a partir del 22.06. El 24.09.1941 de septiembre de 2, esta guerra no tuvo nada que ver con la Segunda Guerra Mundial.
        Aprenda historia, sea útil.
        En general, me sorprende la cantidad de personas que no conocen la primaria.
  9. +8
    16 archivo 2019 18: 18
    Hollywood sobre PPS-43:

    La película "Mummy-3". Padre Tommigan. El hijo le dice: Tommigan no es confiable. Aquí está el arma del futuro: ¡el PPS-43 ruso!

    Más adelante en el transcurso de la película, el padre de Tommigan se acuña.

  10. +7
    16 archivo 2019 19: 03
    Por primera vez vi el renombrado PPS-43 ya mientras estudiaba en la universidad (en la escuela secundaria teníamos, de la escuela, solo SCS, varias muestras del primer AK con un receptor fresado, sorprendentemente nuevo, incansable, PPSh 1941 con un cargador de discos y una ametralladora DP, también edición militar, todo azulado y en excelente "conservación") en el Museo de Costumbres Locales de Kharkiv (un tanque inglés capturado todavía estaba parado justo "en el suelo" junto a la entrada y era bastante accesible para la palpación externa y la inspección de píos guiño ).
    Después, incluso exteriormente, de un PPSh pesado y "sólido", como diseñador y tecnólogo, me llamó la atención en el PPS la obvia "delgadez" de las láminas estampadas (que permiten estampar y doblar equipos artel débiles o incluso en talleres escolares, utilizando los dispositivos más simples) y externos. "falta de solidez", una especie de "ligereza" de arma, combinada con la racionalidad pensada de la construcción estampada-soldada y la capacidad de fabricación de piezas y conjuntos. Un diseño muy, muy racional en las condiciones de esa época, incluso las tolerancias del tamaño del corte de la cámara, que permiten el uso gratuito de cartuchos sustitutos de producción militar, ¡cuéntame mucho sobre el Diseñador y los fabricantes de esta destacada arma!
    Sin menospreciar los méritos y talentos indudables de A.I.Sudaev (fanático de los conceptos visionarios de los que soy), me sorprende que este artículo nunca mencione al predecesor del subfusil PPS-42 (43) desarrollado por I.K. Bezruchko- Vysotsky, teniente técnico de la Academia de Artillería. F.E.Dzerzhinsky, cuya contribución al diseño del PPS también fue reconocida en los ensayos sobre la historia de la Academia: "El trabajo de diseño experimental realizado en la Academia en muchos casos determinó la dirección del desarrollo del equipo militar. Los diseñadores de equipos de artillería utilizaron varias soluciones originales encontradas en el curso de estos desarrollos Por ejemplo, una serie de soluciones de diseño encontradas por IK Bezruchko-Vysotsky en el desarrollo de una metralleta fueron recomendadas por la Comisión Estatal para su uso en el rifle de asalto PPS-43 adoptado para el servicio ".
    Las soluciones de diseño del PPS-43 (utilizadas con éxito por E.F. Dragunov en su máquina automática AM experimental de pequeño tamaño) también son relevantes en la etapa actual de creación de nuevas muestras, ya que permiten integrar orgánicamente el soporte de riel Picatinny de los dispositivos de mira en la estructura de carga del receptor, proporcionando así rigidez mecánica. toda la estructura del arma y el eje óptico invariable de las miras montadas en relación con el eje del orificio, en contraste con los modelos "mejorados" de armas con un arma parasitaria adicional adoptada por las Fuerzas Armadas de RF (ya que su peso no sirve en absoluto a la percepción de las cargas principales de la estructura cuando se dispara, y esto es completamente irracional desde el punto de vista de un diseñador-armero técnicamente competente y que se respeta a sí mismo, que trabaja no solo por los intereses de su "empresa" industrial, sino también por los intereses del "consumidor final" - ¡el guerrero ruso, defensor de la Patria!), al "salpicar" el mismo riel Picatinny en el "reforzado" una tapa de pared delgada, fija, a priori no chny, también suelta en el proceso de operación militar, una bisagra y un pestillo!
    PD Además, en el artículo noté una incongruencia: un desliz de autor: en la posición de almacenamiento, la culata de metal del PPS no se dobló "debajo del receptor", ¡sino encima!
    Además de los "países del campo socialista", el diseño del PPS, pero en el calibre del cartucho Para de 9x19 mm, fue explotado no solo por los alemanes y los finlandeses.
    1. +1
      16 archivo 2019 20: 44
      Olvidé agregar. No sé dónde, pero en Crimea, en la costa sur, en la carretera-carretera inferior en el camino de Swallow's Nest a Livadia, desde el lado del mar, cerca del antiguo sanatorio militar soviético (no recuerdo su nombre), hay un edificio tan notable, alto y hermoso ( por alguna razón, de una manera rápida, no fue posible encontrarlo en las guías de Internet de Crimea, probablemente no en honor a los operadores turísticos o "svidomye" logró demolerlo, ¿este hermoso monumento escultórico realmente desapareció en la oscuridad, como un enorme banco de mármol al final del camino del Zar-Sol en Livadia? ?!), un monumento a la hermandad internacional de armas durante la Gran Guerra Patria - ¡es la ametralladora Sudaev la que está fundida en bronce en manos de los combatientes!
    2. +1
      22 archivo 2019 23: 38
      Concuerdo completamente. Esta es una falla en el autor del artículo. Y detrás de la charla sobre cartuchos se fue el hilo de la narración. Solo que ahora no está claro por qué a Bezruchko-Vysotsky no se le permitió recordar su PP. Sudaev utilizó su idea de una persiana elevada, pero hizo bridas de apoyo a su manera. Y me gustaría saber más sobre Bezruchko-Vysotsky.
    3. +1
      22 archivo 2019 23: 48
      Después de todo, está en el diseño del obturador en las armas automáticas de Bezruchuk-Vysotsky y Sudaev que la raíz de fiabilidad de AK. MTK lamió este circuito en AC-44.
      1. 0
        23 archivo 2019 10: 28
        hi En algún lugar, desde hace mucho tiempo, leí (en la Web una vez encontré un libro del custodio de los fondos, en mi opinión, el Museo de Comunicaciones y Artillería de Leningrado, dedicado a algún aniversario de A.I.Sudaev, con una foto y descripción, paso a paso, de la AC-44-Recomiendo encarecidamente encontrarlo, también en la revista "Arms" de la editorial "Tekhnika-Molodezhi", además de una publicación extensa, muy sensible y bien ilustrada en uno de los primeros números, luego hubo un número especial, ya de otro autor, según PPS-42 (43 ), puede haber una descripción de la razón o al final de una lista de referencias que ayudarán?), sobre la razón por la cual el prometedor "entusiasmo" de PP I.K. Bezruchko-Vysotsky fue instruido a A.I.Sudaev, pero ahora No recuerdo, la razón fue algún tipo de trabajo, o sus comandantes de artillería, en esa crítica situación militar, pensaron que Alexey Ivanovich lo haría mejor y más rápido en la sitiada Leningrado (limitada en recursos materiales, técnicos y energéticos, pero con extrema necesidad de armas automáticas ), o estaba conectado con tareas oficiales más importantes o salud-edad-muerte (guerra y viajes de negocios de rutina al frente de los trabajadores de Artkom, como el fatal viaje de negocios de A.I. Sudaev a Leningrado sitiado, porque nadie canceló solicita ) I.K. Bezruchko-Vysotsky mismo, un diseñador incondicionalmente talentoso.
        Mikhail Timofeevich se conoció en el servicio Polygon NIIPSMVO y se hizo amigo de Alexei Ivanovich; cuando A.I.Sudaev estaba de viaje de negocios en el Polygon, vivieron y trabajaron en sus diseños (MTK estaba entonces en el diseño de una carabina autocargable con cámara para el modelo 1943) en una habitación estrecha (sobre esto en las memorias de Kalashnikov "Notas de un diseñador de armas" que recomiendo, así como sus libros de memorias posteriores, así como el libro de su hija sobre su padre, "La trayectoria del destino") y, por supuesto, discutieron vívidamente las vicisitudes de las pruebas y diseños de sus muestras y consejos sensatos de Sudaev (AIS compartió generosamente sus ideas técnicas y consejos sensatos con colegas, ¡no solo MTK recordó esto con gratitud!) y los conceptos que expresó no desaparecieron en vano (y la tienda de carga 30 AK le pasó del AS-44 ) -Mikhail Timofeevich, lo considero el heredero y sucesor del genio del diseño Alexei Ivanovich Sudaev (es una pena que la salud, socavada por el trabajo disruptivo en la guerra, y, especialmente, en el Bloqueo, no le permitió vivir más tiempo, como lo hicieron los soldados de la línea del frente "llenos" de metralla, enfermos y heridos, regresando del frente, ¡murió poco después de nuestra Victoria-Gloria Eterna!)! En mi humilde opinión
  11. +1
    16 archivo 2019 20: 14
    Gracias por la gran historia. Hay algo para enfatizar por ti mismo.
    Simultáneamente con un alto servicio y cualidades operativas y de combate, el PPS también se distinguió por sus excelentes características de producción y económicas. El diseño de esta ametralladora permitió la liberación de 50 por ciento de los componentes y partes del equipo de punzonado a presión mediante estampado en frío usando soldadura por puntos y por arco. En comparación con PPSH-41, la nueva arma era más económica en producción, gastaba aproximadamente tres veces menos tiempo y dos veces menos metal. Por lo tanto, para la fabricación de una ametralladora PPS-43, se gastaron 2,7 hombre-hora y 6,2 kg de metal, y 41 hombre-hora y 7,3 kg de metal, respectivamente, se gastaron en la producción de PPSH-13,5.

    Como señala el historiador Andrei Ulanov, un arma como la ametralladora de Sudayev era ideal para los combatientes desprevenidos, no tenía pretensiones de mantener y usar. Hablando en sentido figurado, el PPS rociado con tierra podría recogerse, cepillarse, agitar el cerrojo y usarse de nuevo en la batalla. En la etapa final de la guerra, el arma demostró ser excelente cuando luchaba en un entorno urbano donde la distancia de la batalla era pequeña. El Ejército Rojo, saturado por esta época con un gran número de armas automáticas, en primer lugar, ametralladoras, podría realizar operaciones de asalto efectivas en las ciudades. Las metralletas efectivas PPS y PPSH se demostraron en las batallas contra el ejército japonés Kwantung en agosto 1945 del año.

    Shaw, de nuevo zrada. amarrar Pero en serio, es un salto mortal muy extraño de la historia.
    Los finlandeses crearon PPS-43 a 9 × 19.
    "En 1944, en la planta de Tikkakoski bajo la marca m / 44, se lanzó la producción de una modificación de 9 mm PPS-43 (con cámara para el cartucho Luger de 9 × 19 mm), utilizando cargadores Suomi. En total, se produjeron alrededor de 10,4 mil unidades. tales metralletas ". Fuente: https://smallarms.ru/article?arms=pps&ld=16&pg=1

    Y también había una versión polaca de PPS-43/52.
    1. +3
      16 archivo 2019 20: 31
      Por cierto una buena película. Se puede ver que con un extremo de madera, el personal docente es bastante estable en el disparo automático.
      1. +3
        16 archivo 2019 21: 44
        Cita: Saxahorse
        Por cierto una buena película. Se puede ver que con un extremo de madera, el personal docente es bastante estable en el disparo automático.

        hi En esta estabilidad del arma al disparar, la belleza de las culatas rígidas (¡máximo sin bisagras!) Correctamente diseñadas, independientemente de su ubicación en el plano vertical u horizontal (y luego, según el ejemplo "de moda", forzado por la propia disposición de los mecanismos, la "pistola de asalto" alemana y el fusil automático Stoner con resortes en la culata, era costumbre que los diseñadores militares-armeros coloquen la placa de la culata a priori inconvenientemente alta "a lo largo del eje del cañón", aparentemente para nivelar "directamente" el "hombro de retroceso" del conocido "esquema visual teórico", incluso si esto es en detrimento de una aplicación conveniente apuntando y no es en absoluto causado por la necesidad constructiva "funcional-mecánica" solicita sonreír ) -en un arma de caza exclusiva, según la medida individual del propietario, la muerte lateral (relativa al eje de los canales del cañón) de la culata de la culata se realiza, precisamente por la conveniencia del apego-apuntar y la percepción del retroceso por parte del tirador con toda la zona de apoyo de la culata de la culata, y no solo "el borde , Realmente espero que esto sea algo mío, un zakordoniano, la palabra no resultará ser "ruso obsceno" sonreír ?!) "!
        Además, el desplazamiento en cámara lenta de los fotogramas de la "escena de corte" muestra claramente cómo el impacto del perno libre masivo rodante devuelve parcialmente el arma a la línea de visión antes del siguiente disparo.
      2. +3
        16 archivo 2019 22: 07
        Pero todo su significado de arma compacta para tripulaciones y exploradores se pierde.
        1. 0
          16 archivo 2019 23: 00
          Lo es, pero si el objetivo era el arma más compacta para las tripulaciones, entonces era necesario proceder de una pistola automática, algo así como Stechkin. Hasta donde recuerdo las revisiones en las memorias, la mayoría culpa a la debilidad y falta de confiabilidad del personal docente en relación con la computadora personal. Y el culo endeble está aquí aparentemente en primer lugar.
          1. +1
            16 archivo 2019 23: 04
            Cita: Saxahorse
            Y el trasero frágil aquí aparentemente en primer lugar.

            Si "Vintorez" agita como un sable, también dejará de funcionar.
            1. 0
              16 archivo 2019 23: 09
              Por así decirlo. Para armas compactas, era posible hacer algo aún más pequeño. Especialmente bajo dicho cartucho 7.62x25. Permítame recordarle que bajo un 7.62x33 más potente, los estadounidenses fabricaron su carabina M1 con un peso de solo 2.6 kg. Un kilogramo más ligero. Y como una ametralladora lineal PPSh mucho más fuerte.
              1. +1
                16 archivo 2019 23: 22
                Cita: Saxahorse
                Para un arma compacta era posible hacer algo más pequeño.

                Cita: Saxahorse
                Los estadounidenses fabricaron su carabina M1 con un peso de solo 2.6 kg. Una libra es más ligera. Y como una ametralladora lineal PPSH mucho más fuerte.

                No voy a culparlo por la falta de conocimiento sobre el estado de los asuntos en los sitios de producción del complejo militar-industrial de la URSS durante la Gran Guerra Patria. Pero todas las respuestas a tus acusaciones están ahí.
                Continuando con una lista de preguntas similares a la suya, puede preguntar con seguridad sobre la razón de la baja calidad del motor diesel del tanque V-2 en el período inicial de la guerra, sobre el diseño "endeble" y poco confiable de las transmisiones T-34 y KV-1, y la razón de la falta de entrada al campo de batalla en cantidades masivas de T- 50 y T-34M, etc. etc.
                El Ejército Rojo luchó contra el hecho de que fue capaz de crear una industria militar. El trabajo de base antes de la guerra no era malo, pero las instalaciones de producción no podían hacer frente a las órdenes de los militares en su totalidad.
                La historia de la creación del PPS se encuentra en el mismo plano con la historia de la aparición en los campos de batalla de equipos militares ensamblados utilizando "tecnologías de bypass", lo que no quita en absoluto los méritos del PPS y su creador.
                1. 0
                  16 archivo 2019 23: 40
                  No se trata de capacidades de fabricación. Estructuralmente, el mismo PPP es mucho mejor que, por ejemplo, el monstruo británico STEN, pero lanzado en cantidades millonésimas. Me gusta más nuestro PPSh y, a juzgar por lo que leí, muchos de nuestros soldados también pensaron lo mismo.
                  1. +1
                    16 archivo 2019 23: 50
                    Cita: Saxahorse
                    Me gusta más nuestro PPSH y, a juzgar por lo que leo, muchos de nuestros soldados también pensaron lo mismo.

                    Ya he mencionado anteriormente que el PPS era una especie de arma "dominante" en el campo de batalla. Una especie de opción intermedia entre PCA y TT.
                    Los grupos de búsqueda y reconocimiento del MGB, que lucharon contra Bandera en Ucrania occidental desde 1944 hasta la mitad de 50, prefirieron llevar el PPS a las redadas, aunque el PPS y el PD estaban armados con los grupos. La razón era simple: no se suponían hostilidades duraderas, se llevaron el disco / bocina 2. Pero correr en el bosque para Bandera con PPSH fue obviamente más difícil que con PPP.
                    1. +1
                      17 archivo 2019 21: 18
                      Cita: stalkerwalker
                      Pero correr por el bosque hacia Bandera con PPSh fue claramente más difícil que con PPS.

                      Si no planeas pelear, entonces, por supuesto, es mejor transportar armas medio kilo más fácilmente :)

                      No veo muchas razones para discutir. Como arma auxiliar, un PPP muy barato es ciertamente mejor. Además, es un poco más fácil. Y aquellos que lucharon de manera realista y constante sin ambigüedad prefirieron PPSh, aunque es más pesado en una libra, 4.1 versus 3.6 kg.

                      Me sorprende la frase "PPP es el mejor PP del segundo mundo". Los soldados claramente votaron por el PCA.
              2. -5
                16 archivo 2019 23: 43
                Cita: Saxahorse
                Permítame recordarle que bajo un 7.62x33 más potente, los estadounidenses fabricaron su carabina M1 con un peso de solo 2.6 kg. Un kilogramo más ligero.

                Si conoces sopromat, entonces puedes hacer armas ligeras.
                Y si no lo conoces, solo el legendario.
                1. 0
                  16 archivo 2019 23: 49
                  En general, esto es correcto. :) Es cierto, cuando intentaron proporcionar a los "fiadores de bebés" de M1 la capacidad de disparar en ráfagas, inmediatamente quedó claro: la ametralladora de una buena carabina es muy mala. La ironía del destino por así decirlo :)
                  1. -5
                    17 archivo 2019 00: 17
                    Cita: Saxahorse
                    de una buena carabina la máquina es muy mala.

                    No entiendo M1 en el ejército estadounidense.
                    ¿Qué hizo allí?
                    ¿Por qué llegó allí?
                    No puedo decirlo, pero la respuesta, en mi opinión, está en el término "corrupción". O "estupidez". Tienes que elegir una cosa.
                    1. +5
                      17 archivo 2019 02: 22
                      Probablemente todavía "estupidez", pero no los que ordenaron, desarrollaron y adoptaron esta máquina. Necedad a los que llamo comentarios de los teóricos que tienen la cabeza hueca y afirman ser "la verdad última". Me ocupé de la M1, disparé desde ella y diré una cosa: la máquina es excelente y disparar desde ella es un verdadero placer. Y de acuerdo con las reseñas de los soldados estadounidenses en Vietnam, esta carabina ocupaba bastante su propio nicho y le correspondía. Por cierto, esta carabina era un arma favorita del Comandante Che, y mucho menos de nadie, y al Che Guevara no se le puede llamar laico y aficionado en este asunto.
                      1. -7
                        17 archivo 2019 09: 55
                        Cita: Sea Cat
                        Estupidez, llamo a tales comentarios de los teóricos que tienen las manos vacías, que afirman ser "la verdad última".

                        Sus comentarios son muy importantes para nosotros. Está literalmente en la cima de la clasificación de importancia.
                        Cita: Sea Cat
                        Me ocupé de M1, tiro de él

                        De nuevo, maldita sea, "disparo". Estas "flechas" ya están gastadas. ¿Quién más estaría interesado en su opinión?
                        Cita: Sea Cat
                        la máquina es magnífica y disparar desde ella es un verdadero placer.

                        Sax también es un placer. Pero como arma para el ejército no es bueno.
                        Las armas del ejército deberían matar y no dar placer al disparar. El M1 tiene esto mal. También malo con la logística de municiones. Son originales después de todo. ¿Incluso llega a esto?
                        Cita: Sea Cat
                        Y de acuerdo con las críticas de los soldados estadounidenses

                        Esto no interesa a nadie en absoluto. Dar rienda suelta a los soldados, todos se "armarían" con cucharas. Y pelearon con ellos. En el comedor.
                        Cita: Sea Cat
                        Esta carabina ocupaba por completo su nicho y le correspondía.

                        Esta carabina ocupaba completamente un nicho por alguna razón, pero no uno del ejército. Para el ejército, era innecesario. Y ahora no existe tal arma en ningún lado, ni siquiera en el ejército de los Estados Unidos.
                        Cita: Sea Cat
                        Por cierto, para el Comandante Che, esta carabina era su arma favorita, y no se puede llamar a nadie Chef Guevara como ignorante o aficionado.

                        Guevara fue un terrorista y asesino internacional. Los terroristas no son militares. Tienen su propia arma homicida. Y no entienden las armas del ejército por definición. Porque no son militares.
                        Y el arma favorita de este gángster (Guevara) fue el dominicano Cristóbal. Este también es un arma en el cartucho de carabina 7,62x33, pero mucho más genial que el M1. Armas de alta costura, de P. Kirali, por cierto.
                      2. +3
                        17 archivo 2019 15: 59
                        Cita: andrr61
                        De nuevo, maldita sea, "disparo". Estas "flechas" ya están gastadas. ¿Quién más estaría interesado en su opinión?
                        La opinión de los tiradores en armas no te interesa ... Pero tú mismo, por profesión, ¿eres nuestro subvertidor de los fundamentos? ¿Por qué todos deberían confiar en tus fantasías?
                      3. -5
                        17 archivo 2019 16: 42
                        Cita: bk0010
                        La opinión de los tiradores en armas no te interesa ...

                        Por supuesto que no le interesa. ¿Por qué iban a entender las armas? Es como si comiera helado, y luego comencé a convencer a todos de que sabía perfectamente cómo prepararlo.
                        Cita: bk0010
                        ¿Por qué todos deberían confiar en tus fantasías?

                        Entonces, no confíes.
                        Doy hechos y argumentos. Cualquiera que esté al tanto encontrará algo para sí mismo y sacará las conclusiones correctas.
                        Y convencer a alguien que no está al tanto, y en algo que no planeo. Este no es mi trabajo. No soy el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS.
                        De mí mismo, solo puedo señalar que el 99 por ciento del "conocimiento moderno sobre las armas soviéticas" proviene de allí. De este departamento. Y este "conocimiento" casi siempre no tiene nada que ver con la realidad.
                        Muy a menudo, una propaganda desnuda, en otras palabras.
                      4. +2
                        17 archivo 2019 16: 56
                        [quote = andrr61] Por supuesto que no le interesa. ¿Por qué entenderían las armas? [/ Cita] Dado que usan estas armas, a veces su vida depende del arma. Saben mejor lo que necesitas que tú.
                        [quote = andrr61] Es como si comiera un helado, y luego comencé a convencer a todos de que sabía perfectamente cómo hacerlo. [/ Quote] Hasta ahora parece un cocinero que convence a todos de comer sueco: barato, almacenado durante mucho tiempo , no hay problemas con la logística y en general - balística terminal, ¡coma lo que le dan!
                        [quote = andrr61] Doy hechos y argumentos. [/ quote] No cites, llenas el foro con tus declaraciones, estos no son hechos.
                        quote = andrr61] Este no es mi trabajo. No soy el Departamento de Agitación y Propaganda del Comité Central del PCUS. [/ Cita] ¿Y cuál es su trabajo?
                      5. -6
                        17 archivo 2019 17: 13
                        Cita: bk0010
                        Por el hecho de que usan estas armas, su vida a veces depende del arma. Saben mejor lo que necesitas que tú.

                        Нет.
                        Los diseñadores de armas pequeñas saben mejor lo que necesitan los tiradores. Y el esquema de interacción aquí puede ser (y es) solo esto.
                        Cita: bk0010
                        barato, almacenado durante mucho tiempo, no hay problemas con la logística y, en general, con la balística terminal, ¡coma lo que le dan!

                        Aquí. De hecho, en términos generales, usted describió cómo ocurre la adopción y armamento de tropas con armas pequeñas.
                        Nadie canceló tampoco las señales "de los campos". Pero estas son señales de tiradores de prueba habituales en el proceso de probar y ajustar el arma. Personas alfabetizadas y avanzadas en armas. Algo así como pilotos de prueba en aviación.
                        La opinión de los usuarios normales de armas nunca es de interés para nadie. Todo sucede como lo describiste anteriormente, dado, pelea.
                        Cita: bk0010
                        No traiga, llene el foro con sus declaraciones, estos no son hechos.

                        Si no le gustan los argumentos y hechos que cito, no puede leerlos fácilmente. Y continúe considerando PPSh y PPS maravillosas armas de los tiempos de 2MB.
                        Pero no todos son como tú. Algunos están interesados ​​en la verdad. Esto es exactamente para lo que estoy escribiendo.
                        No intentes monopolizar la verdad.
                        Para empezar, es trabajo de parto y la verdad aún encontrará la manera.
                        Y luego, ya sucedió una vez. No condujo a nada bueno.
                      6. +4
                        17 archivo 2019 17: 40
                        Cita: andrr61
                        La opinión de los usuarios normales de armas nunca es de interés para nadie.
                        Bueno, al principio, la opinión de los Usuarios no es de interés, Dragomirov dirige, y luego - bam y 1915 ... No hay suficientes ametralladoras, no hay ametralladoras y no se van a fabricar, no hay morteros, proyectiles, etc. O, al principio, los diseñadores intentan hacer un arma con una granada en lugar de una bala, y luego bam - Vietnam, y tienes que poner en servicio un rifle deportivo. Pero los usuarios dijeron ... Bueno, ¡quién los está escuchando!
                        Cita: andrr61
                        Si no te gustan mis argumentos y hechos
                        Una vez más: no cita los hechos, ninguna de sus declaraciones está respaldada ni siquiera por referencia.
                        Cita: andrr61
                        No intentes monopolizar la verdad.
                        Una vez más: ¿dónde y por quién trabajas? Parece que no tienes nada que ver con las armas.
                      7. -5
                        17 archivo 2019 17: 58
                        Cita: bk0010
                        Dragomirov dirige, y luego bam y 1915 ... No hay suficientes ametralladoras, no hay ametralladoras y no se van a fabricar, no hay morteros, hambre de proyectiles, etc.

                        Lea menos los periódicos bolcheviques antes del desayuno. Y entonces las "pesadillas del zarismo" de repente se convertirán en ... una monstruosa exageración.
                        Cita: bk0010
                        y luego bam - Vietnam y tienes que poner en servicio un rifle deportivo.

                        Siéntase libre de preguntar cuál?
                        Cita: bk0010
                        Pero los usuarios dijeron ... Bueno, ¡quién los está escuchando!

                        1. Lo que simplemente no dijeron.
                        2. Y nunca escuchará.
                        Cita: bk0010
                        usted no cita los hechos, ninguna de sus declaraciones es respaldada al menos por referencia.

                        ¿Cual Enlace? Los enlaces solo se pueden dar a los documentos. Y no encontrará documentos sobre la matanza de un arma en particular en la red.
                        Es cierto que recientemente vi una comparación de la letalidad del AKM y el M16. Del atlas de heridas de bala de 1986, las cifras están fuertemente a favor de este último. Eso, en general, las personas alfabetizadas lo saben desde hace mucho tiempo. Pero las "flechas" afirman obstinadamente lo contrario.
                        Cita: bk0010
                        Una vez más: ¿dónde y por quién trabajas? Parece que no tienes nada que ver con las armas.

                        Aquí te dejo libertad para tu imaginación. Puedes crear cualquier profesión que te guste.
                      8. 0
                        17 archivo 2019 20: 26
                        Cita: andrr61
                        Siéntase libre de preguntar cuál?
                        Siéntase libre: AR-15. Después de fallar en la competencia AR-10, Eugene comenzó a fabricar un rifle deportivo, que los militares de repente tomaron.
                        Cita: andrr61
                        1. Lo que simplemente no dijeron.
                        2. Y nunca escuchará.
                        Entonces diablos cierran la prueba.
                        Cita: andrr61
                        Aquí te dejo libertad para tu imaginación.
                        Obviamente, un fanático aficionado que imaginaba una imagen alternativa del mundo. "¡Profesor, no fue así!"
                      9. -4
                        17 archivo 2019 20: 35
                        Cita: bk0010
                        AR-15. Después de fallar en la competencia AR-10, Eugene comenzó a fabricar un rifle deportivo, que los militares de repente tomaron.

                        Rifle deportivo
                        Por eso digo, no es necesario consultar con los usuarios. Ni siquiera están cerca de saber qué arma es qué.
                        El arma en el cartucho de 5,56x45 mm es un arma mortal.
                        [media = https: //topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549963992_1549964063.png]
                        Aquí, admire de lo que es capaz este "rifle deportivo".
                        Cita: bk0010
                        Entonces diablos cierran la prueba.

                        Perfectamente cerca. Porque entienden las armas. A diferencia del 99,99% de los usuarios comunes.
                        Cita: bk0010
                        Claramente, un fanático aficionado que imaginó una imagen alternativa del mundo.

                        Ya te escribí, te dejo la libertad de fantasear sobre este tema.

                        Algo que la imagen no está cargada. Siga el enlace y vea los resultados de este "rifle deportivo". Del Atlas soviético de heridas de 1986
                        https://topwar.ru/uploads/posts/2019-02/1549963992_1549964063.png
                      10. +1
                        17 archivo 2019 23: 12
                        Cita: andrr61
                        El arma en el cartucho de 5,56x45 mm es un arma mortal.
                        Confundes las armas deportivas con cosas pequeñas o no hurgas en los cartuchos. Los cartuchos civiles a menudo son más mortales que los militares: las armas civiles no tienen que molestarse con ráfagas de fuego, y las tareas son diferentes (para los militares, para deshabilitar a una persona, para los civiles, llenar completamente una bestia sana para que no haya animales heridos). Un ejemplo clásico: un disco duro civil (0.308 victorias) y un militar de 7.62x51. Las dimensiones son las mismas, y la energía del hocico y el peso de la bala de una variante civil suelen ser mayores (generalmente porque el juego es diferente y los cartuchos también). Por lo tanto, los cartuchos militares pueden dispararse desde barriles civiles, pero por el contrario, no se recomienda encarecidamente.
                        Cita: andrr61
                        Perfectamente cerca. Porque entienden las armas. A diferencia del 99,99% de los usuarios comunes.
                        Las firmas se falsificarán, ¿o qué? ¿O esperas que los "usuarios" sean excluidos de la comisión por intrigas? Entonces recibirán un consejo sobre juicios militares o explotación conjunta como esa, lo pondrán en servicio.
                      11. -4
                        17 archivo 2019 23: 38
                        Cita: bk0010
                        Confundes las armas deportivas con cosas pequeñas o no hurgas en los cartuchos.

                        En realidad, según tengo entendido, no pierdes el tiempo en cartuchos. Te di un enlace a la masacre de un cartucho de 5,56x45 mm. ¿No entendiste nada allí?
                        Creo que el punto es que no entiendes la diferencia entre un cartucho y una bala clásica. Y un mecenas con algo moderno. Estas balas "funcionan" de formas muy diferentes. Otro principio de acción. Por lo tanto, las heridas de una bala de 5,56 mm son mucho más pesadas que las de una bala de 7,62 mm. E incluso 5,45 mm pesan más que 7,62 mm.
                        Cita: bk0010
                        Por lo tanto, recibirán comentarios sobre las pruebas militares o la operación conjunta: se aceptará rábano picante.

                        Déjalos montar. La opinión de los aficionados no interesa a nadie.
                      12. 0
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                        Cita: andrr61
                        Por lo tanto, las heridas de una bala de 5,56 mm son mucho más pesadas que las de 7,62 mm.
                        Maldita sea, lo difícil que es contigo. ¿Y por qué el hecho que usted cita impide que estos patrocinadores sean civiles? Aquí hay un enlace a la tienda: http://12kalibr.com/category/1269/, puedes comprar 5.56 allí si tienes la "pistola" adecuada.
                        Cita: andrr61
                        Déjalos montar. La opinión de los aficionados no interesa a nadie.
                        Entiendo que nunca participó en la transferencia del producto a la operación.
                      13. -3
                        18 archivo 2019 01: 04
                        Cita: bk0010
                        ¿Y por qué el hecho de haber criado impide que estos cartuchos sean civiles?

                        ¿Recuerdas el comienzo de la conversación?
                        Llamaste al M16A1 un "rifle deportivo". ¿Qué tan atlética es ella? Con su matanza.
                        El arma deportiva era PPSh. Lo que podría disparar lejos, pero efectivamente podría alcanzar no más de 35 m. En una norma de 100 m PP.
                        La pistola deportiva era la TT. Desde el cual fue fácil disparar al alcance del pasaporte de una pistola del ejército (50 m). Y el rango efectivo de derrota fue de 0 (cero) metros. A una velocidad de 50 m.
                        Cita: bk0010
                        Entiendo que nunca participó en la transferencia del producto a la operación.

                        Escucha, no me engañes. No inventes pasiones.
                      14. 0
                        18 archivo 2019 02: 04
                        Cita: andrr61
                        Llamaste al M16A1 un "rifle deportivo". ¿Qué tan atlética es ella? Con su matanza.
                        ¿Cómo un rifle deportivo dificulta algo? Deportes: significa civil, la llevan a los tiroteos, medirán su precisión. En los Estados Unidos, esto es bastante común, por lo que incluso volando con una competencia militar, Stoner no moriría de hambre: para el regreso de AR-15, los aficionados lo tomarían. Pero esto también significa que no se molestó con los requisitos militares (como trabajar de -60 a +60 C, etc.), contó con cartuchos de fósforo de alta calidad, no proporcionó el uso de un rifle en combate cuerpo a cuerpo, etc.
                      15. +4
                        17 archivo 2019 17: 36
                        ¡Oh, hemos llegado! Kiraly emergió de la oscuridad de la nada. Genial, Karbain, puedes aguantar mucho tiempo en el sitio. Eso es todo, adiós querida, ¡hola a los padres! No me comunico con los pacientes del "hogar del dolor". Oudoveden tenía razón: "jornada de puertas abiertas". Feliz viaje de regreso, especialista en alta costura. matón
                      16. -6
                        17 archivo 2019 17: 42
                        Cita: Sea Cat
                        De la oscuridad de la nada, Kirali se levantó.

                        ¿No sabes sobre Kirali?
                        ¿Conoces a alguien además de Degtyarev y Tokarev?
                        Algo me dice que es difícil, pero tal vez recuerde a Makarov. Y eso es todo.
                        Aprender. Por otra parte, tres veces. Incluso Ulyanov, apodado Lenin, aconsejó hacer esto.
                      17. +3
                        17 archivo 2019 17: 54
                        Estimado, beba sedantes, los médicos recomiendan con exacerbación de primavera. Hola a los amigos en la sala. hi
                      18. -5
                        17 archivo 2019 18: 00
                        Cita: Sea Cat
                        beber sedantes, los médicos recomiendan una exacerbación de primavera

                        Ni siquiera le pregunto cómo conoce estos detalles. Todo es obvio.
                        Cita: Sea Cat
                        Hola a los amigos en la sala.

                        Sí, asegúrese de saludar a sus amigos en la sala.
                        Y quiero desearles a todos, entiendo, que no puede haber recuperación, sino al menos iluminación. Incluso si es temporal.
                    2. 0
                      17 archivo 2019 10: 23
                      Los estadounidenses tenían un concepto diferente de armas pequeñas que en Europa.
                      Debido a la saturación con armas de carga automática, consideraron que era posible llevar a cabo una batalla a una distancia mayor que cuando se usa PP.
                      Y esto significa sus pérdidas más pequeñas.
                      1. -4
                        17 archivo 2019 11: 19
                        Cita: avior
                        Los estadounidenses tenían un concepto diferente de armas pequeñas que en Europa.
                        Debido a la saturación con armas de carga automática, consideraron que era posible llevar a cabo una batalla a una distancia mayor que cuando se usa PP.

                        Y una vez más, no entiendo M1 en el ejército de EE. UU. Si Thompson está allí. O incluso M3.
                        M1 no tuvo nada que ver con disparos de largo alcance.
                        Esta es un arma exótica de "carabina". En ningún lugar, en ningún ejército del mundo, no se han utilizado armas de esta categoría.
                        Solo el ejército húngaro de la época de la Segunda Guerra Mundial y su jefe de diseño P. Kirali afirmaron esto. Más bien pomposamente llamó a su ametralladora danuviana (carabina MG).
                        Pero él estaba exagerando. El cartucho Mauser Export de 9x25 mm (trabajó con él) no era una carabina. De esto, Danuvia a TTX no alcanzó la carabina. Y no fue suficiente. Era PP +, pero no un arma en la categoría de carabina.
                        Su siguiente unidad (serie Cristobal) Kirali ya lo hizo en el cartucho de 7,62x33 Carabina. Y de nuevo no lo adiviné. Pero, de hecho, se le considera el tipo de maestro de armas pequeñas. Aunque entre sus productos de alguna manera no encuentro muestras exitosas.
                        Por el ejercito. Y así, bandigans de varias rayas, Cristobali realmente lo amaba. Quizás fueron los principales compradores de Cristobals.
              3. 0
                17 archivo 2019 10: 36
                fue imposible. la masa del perno, su golpe (y el tamaño del arma), la longitud del cañón: todo estaba atado a un cartucho.
                Los estadounidenses M1 no eran un arma con obturador libre, por lo que era mucho más fácil
          2. 0
            17 archivo 2019 20: 08
            No. Salir de la PC es más fácil que usar una pistola. Aprender a disparar una pistola (golpear) largo y costoso. De PP habrá mejores resultados y casi de inmediato.
        2. +1
          16 archivo 2019 23: 11
          Cita: Caballo, gente y alma.
          Pero todo su significado de arma compacta para tripulaciones y exploradores se pierde.

          hi En tal configuración, por supuesto, se pierde el significado de un arma compacta para las tripulaciones de vehículos blindados y exploradores; por lo que recuerdo, esta modificación fue para los guardias fronterizos polacos y las tropas internas, que persiguieron mucho en el período de la posguerra, a través de bosques profundos y otros inconvenientes, tras bandas de "héroes" inacabados: cortadores y necesitaban una recarga apropiada, más liviana y conveniente que el PPSh soviético, su propio PP con un trasero duro, adecuado para el combate a corta distancia (después de todo, ¿también tuvieron intentos de sujetar una bayoneta a su PPSh?).
          1. 0
            17 archivo 2019 10: 21
            bayoneta a la estupidez evidente PP.
            1. 0
              17 archivo 2019 16: 01
              Aquí para Maxim, sí, demasiado. Pero para PP, no es un hecho. No, si los cartuchos, vagones y tiendas son adecuados desde cualquier instancia, entonces sí, puede hacerlo. Y si como lo fue en la Segunda Guerra Mundial, entonces déjalo ser, si todo se pone bien, entonces se puede quitar la bayoneta.
          2. +1
            17 archivo 2019 20: 10
            Los polacos son tan artistas, sí.

            riendo
  12. +5
    17 archivo 2019 11: 58
    Mi padre pasó por toda la guerra. Habló muy bien sobre PPP. Especialmente la precisión de disparo. En los comentarios de todas las tonterías que escribieron. ¡A PPS le gustaron los luchadores!
    1. +1
      17 archivo 2019 20: 16
      Hay un significado lógico estricto en lo que escribiste.

      Los sobrevivientes en la guerra agradecen sus armas. Con armas pobres, hay pocos sobrevivientes, y los muertos no dirán nada.
  13. +1
    17 archivo 2019 23: 54
    Cita: Potter
    Toda Europa trabajó para los alemanes. Austria, República Checa, Eslovaquia, Francia, Holanda, Bélgica.

    La lista está lejos de ser completa. Algunas corporaciones estadounidenses hasta el final de la guerra, realizaron contratos para Alemania.
  14. 0
    19 archivo 2019 19: 11
    Зmáquina de contabilidad de Sudaev! Incluso en el libro de referencia "armas de fuego" J. Hogg "Jane`s" está escrito en blanco y negro en la página 213 - " Esta es quizás la mejor de las tres pistolas soviéticas: ametralladoras del período de guerra ..."Estos no alabarán y celebrarán en vano. guiño
    1. 0
      11 Mayo 2019 07: 01
      Ian Hog ​​es verdaderamente uno de los expertos occidentales más respetados en armas pequeñas, si aún está vivo, y sabe de lo que está hablando.
  15. 0
    27 marzo 2019 12: 25
    En las memorias de Leonov (dos veces Héroe de la URSS) se describe un caso único de 2 de nuestros exploradores con PPSh contra 2 oficiales japoneses con espadas. El japonés desenvainó su espada y golpeó, lo que se reflejó en el cañón de la máquina. Al golpear el trasero del PPSh en la cabeza, lo calmaron, y el segundo oficial ni siquiera tomó sus armas y levantó las manos. Tuve que mantener en mis manos PPSh en la escuela en un comisario militar. Pesado como una ametralladora. Sería correcto llamar a una ametralladora una pistola.
  16. 0
    Abril 18 2019 22: 21
    Reseña del veterano estadounidense Delta:
  17. 0
    11 Mayo 2019 06: 57
    Cita: Alf
    En realidad, me refiero a diferencias tecnológicas. Especialmente no, el mismo uso máximo de estampación. Pero tenemos - "de la pobreza", y los alemanes de qué?

    En general, el MP 38 es mucho más costoso para producir armas ya que fue molido en su mayoría, pero el MP 40 que lo reemplazó sí tenía muchas piezas estampadas, pero al final resultó ser más costoso de fabricar que el PPP.

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