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El plan de Andropov para la integración de Rusia en la civilización occidental

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El plan de Andropov fue una convergencia, la integración de Rusia-URSS en la civilización occidental en condiciones favorables de Moscú. Creía que la civilización rusa no podría existir por sí sola, por lo que antes de que sea demasiado tarde, debe "transferir" la economía y llegar a un acuerdo con los amos de Occidente. Únete a Occidente en un matrimonio de conveniencia, conviértete en una parte importante del proyecto occidental.


El plan de Andropov para la integración de Rusia en la civilización occidental


De hecho, Andropov caminó por el camino de Pedro el Grande (los Romanov intentaron occidentalizar, europeaizar a la élite rusa, convirtieron a Rusia en parte de la civilización europea; sin embargo, el proyecto de Romanov terminó con el desastre 1917 del año, que casi mató a la civilización rusa, a la condición de Estado y al pueblo). Pero Antes de iniciar un acercamiento con Occidente, Andropov quería llevar a cabo la modernización económica y restablecer el orden en el país.

La "reestructuración" económica fue un elemento clave del programa Andropov. La base de la modernización económica era el aislamiento, la separación de todo lo que en la URSS-Rusia era competitivo, funcionaba bien, en una "nueva economía" especial.
En principio, en la URSS ya desde la época de Stalin se formó una "Rusia paralela", un mundo fantástico del futuro. Así, el "mejor gerente" del siglo 20, L. Beria, ya había creado una "corporación" atómica, de cohetes y electrónica, cuyos trabajadores recibían salarios altos y estaban bien provistos. En el futuro, este caso continuó. Bajo Brezhnev y Andropov, fue "defensa": el complejo militar-industrial, "ciudades cerradas", campus, institutos de investigación y agencias de diseño, centros de biotecnología, el Ministerio de Construcción de Máquinas a Medias de la URSS (Ministerio de Medio Ambiente de la URSS) - la industria nuclear, la industria espacial, etc. El período de la existencia de la civilización soviética en estas industrias y centros formó el verdadero "germen" de la futura supercivilización, las últimas tecnologías que pueden hacer de Rusia un poder avanzado, superando al resto del mundo durante décadas.

Sobre la base de estos centros avanzados, agencias de diseño, institutos e industrias, se planificó formar corporaciones de alta tecnología que, con la ayuda de los servicios especiales de la URSS, debían tomar posiciones poderosas en el mercado mundial. Así, las corporaciones soviéticas (rusas) se convirtieron en una parte prominente del sistema mundial, que se creó sobre la base del proyecto de desarrollo occidental. Nuestras corporaciones debían crear oficinas en terceros países. Como resultado, apareció una corporación de país. Las personas que trabajan en la "nueva economía" de la URSS-Rusia debían recibir altos salarios y acceso a beneficios materiales, formando el estrato de la "nueva élite" (de hecho, la burguesía, la clase media).

Expulsado bajo Brezhnev, en la era del "gran acuerdo" de los ciudadanos soviéticos, Andropov quería disciplinar, restablecer el orden, vincular el nivel de los salarios con la productividad laboral. En cierto sentido, también fue un nuevo intento de presentar la "oprichnina" de Ivan el Terrible en una nueva etapa. historias. Con la división del país en tierra y oprichnina. El antiguo orden permaneció en Zemstvo, y la oprichnina se convirtió en el núcleo del "nuevo estado", que absorbió todas las ciudades y tierras más desarrolladas económicamente. Oprichnina se presentó personalmente al zar y estaba exenta de las antiguas tradiciones especiales, patrimoniales y principistas. Oprichnina como modelo de “el estado del futuro tuvo que desarrollarse, crecer y eventualmente cubrir toda la tierra rusa. Iván el Terrible por varias razones (cuestión de personal, guerra, resistencia de la élite, etc.) este intento fracasó. El agotamiento de Rusia y la confrontación de los clanes de élite eventualmente causaron los Problemas.

Peter y los otros Romanov pudieron europeizar a la élite, crearon un "estado europeo" que, de hecho, parasitó al resto de Rusia, se alimentó de sus jugos y miró a Europa. Pero el resto de Rusia permaneció en el pasado patriarcal. Como resultado, la discrepancia entre la matriz de civilización de la civilización rusa y el proyecto occidental de la élite llevó a la catástrofe de 1917-1920, a la nueva agitación de Rusia. Rusia casi muere. Fue salvada solo por el proyecto soviético, que absorbió los mejores comienzos del proyecto de la civilización rusa.

Andropov decidió trabajar a un nivel tecnológico, científico y económico inmensamente superior. La civilización soviética ha creado una poderosa base científica, tecnológica, educativa y económica que, al parecer, permitiría que Rusia se convirtiera en parte integral del proyecto occidental., el núcleo del sistema capitalista, y no su periferia semicolonial, como la mayoría del resto del mundo.

De ahí las acciones y emprendimientos de Andropov: fortalecimiento de la disciplina laboral, incursiones en los absentistas; la lucha contra la corrupción, los ingresos no ganados, la especulación, el abuso del comercio; un intento de restablecer el orden en Asia Central, que se degradó más rápido que todo el país; la lucha contra el mundo criminal (un aumento en el número de criminales condenados); partido de limpieza y aparatos estatales, incluidas las agencias de seguridad del estado. Andropov comenzó a eliminar a personas de importantes puestos del partido, estatales y militares que podrían oponerse a la "perestroika". Al mismo tiempo, se formó un equipo de asociados, que podrían implementar el programa de Andropov después de que él se fuera. En particular, Gorbachov, Shevardnadze, Aliyev, Ligachev, Ryzhkov, Romanov y otros estaban avanzando. Se estaba preparando un equipo de "superintendentes de la construcción", occidentales como Arbatov, Zaslavskaya, Yakovlev.

En 1983, Andropov instruyó a Gorbachov y Ryzhkov para comenzar a preparar la reforma económica. De hecho, el plan para una "reestructuración" radical de la industria y de toda la economía nacional comenzó a prepararse incluso bajo Andropov. Producido por el llamado. estrategia de aceleración. Se planificó llevar a cabo una modernización masiva de la producción, la transferencia de empresas y organizaciones al autofinanciamiento, la automatización de la producción. Se prestó mucha atención a la intensificación de la producción, la aceleración del progreso científico y tecnológico, el fortalecimiento de la responsabilidad del personal, la organización y la disciplina, etc. Así, bajo Andropov, se estaba preparando una reestructuración radical de toda la economía de la URSS.

Obviamente, en el mismo período, se formaron vínculos secretos entre la parte superior de la URSS y los amos de Occidente. En 1967, Andropov encabezó la KGB, en 1968, se estableció el Club de Roma, una organización internacional que reúne a representantes de la élite política, financiera, cultural y científica mundial. De hecho, es uno de los principales "think tanks" de la mafia mundial, que gobierna en Occidente y controla la mayor parte del planeta.

El Club de Roma estaba estrechamente conectado con otros centros líderes del emergente "gobierno mundial": el Club Bilderberg, la Comisión Tripartita, el Instituto Real de Asuntos Internacionales de Gran Bretaña y el Consejo de Relaciones Exteriores en los Estados Unidos. El club también trabajó en estrecha colaboración con los principales centros de investigación en Occidente, los think tanks creados por el nuevo orden mundial: las universidades de Stanford y Yale, y el Instituto Hoover en los Estados Unidos. Así, detrás del Club de Roma había verdaderos maestros de Occidente, personas que realmente gobernaban el desarrollo del mundo.

De hecho, el Club de Roma se ha convertido en una de las herramientas para gestionar la historia moderna, para cambiar la sociedad a una nueva etapa de desarrollo. Los anfitriones de Occidente durante este período están tratando de detener el progreso científico y tecnológico (en particular, se están restringiendo los programas espaciales grandiosos), para preservar las transformaciones sociales, ya que todo esto puso en peligro el plan de miles de años de los arquitectos "albañiles" para formar una civilización de esclavos de casta a escala planetaria. La revolución científica y tecnológica y el desarrollo de la sociedad socialista condujeron al desarrollo del hombre, su potencial creativo y creativo. Y los amos de Occidente necesitan un consumidor de esclavos ideal, obediente y fácil de controlar. Las últimas tecnologías, incluida la longevidad, deberían estar disponibles solo para la élite mundial.

Los propietarios de Occidente, la mafia mundial, estaban asustados por la aparición del proyecto soviético. La civilización soviética (rusa) con su sociedad de conocimiento, servicio y creación se ha convertido en una alternativa real a la sociedad de consumo propietaria de esclavos, la sociedad de propietarios y esclavos de esclavos, la sociedad de exterminio y autodestrucción.

No fue posible suprimir a la Unión Soviética por la fuerza (la "cruzada" de Hitler). Luego, Occidente lanzó la Tercera Guerra Mundial, la "fría", informativa. Occidente libró una guerra secreta informativa, ideológica, económica contra la URSS. Al mismo tiempo, la mafia global comenzó a preparar un "reinicio" de la civilización más occidental. Los amos de Occidente entendieron que su proyecto había llevado al mundo a un callejón sin salida, más allá del cual había una catástrofe global. Lo que es necesario es "recargar" el proyecto de un "nuevo orden mundial" (civilización de los esclavos) para crear un orden estable y no morir. Por lo tanto, una campaña de intimidación comienza en Occidente. Dicen que la humanidad abrió la caja de Pandora con el desarrollo de nuevas tecnologías, lo que llevó al crecimiento descontrolado de la población, las crisis de energía, la falta de recursos, el desastre ambiental, la amenaza de una guerra nuclear, el uso de armas Destrucción masiva y muchos otros desastres.

Se da un pronóstico claro que, dadas las tasas de crecimiento actuales de la población mundial y el crecimiento del consumo, la humanidad se enfrentará a una grave crisis en el giro de 2030-2050. La mafia global piensa seriamente en su propia supervivencia ante una crisis sistémica inminente. Como resultado, los amos de Occidente y la mayor parte del mundo, que no desean cambiar el concepto general de arreglo de vida - vicioso, injusto (en términos de cristianismo - satánico), llegan a la conclusión de que para su propia supervivencia y preservación del estatus de élite y la dominación, es necesario destruir a la mayoría de la población del planeta. Para destruir físicamente, para destruir. Hitler y sus secuaces expresan abiertamente estos planes, que quieren destruir a los "subhumanos" raciales e inferiores para crear un "espacio vital" para los "elegidos".

Así, la mafia global se dio cuenta de que la humanidad había llegado al umbral de una crisis ecológica y de la biosfera global. La crisis es causada por errores en el manejo de las personas y de la sociedad en general, como resultado del camino de desarrollo elegido por error de toda la humanidad en el marco de un concepto inmoral e inmoral de la organización de la vida, donde predominan las necesidades paradisíacas y destructivas de la "élite", que corrompe a toda la sociedad y la humanidad. Sin embargo, la élite global no quiere cambiar su psique, ser moralmente transformada, seguir el camino de crear un orden mundial justo, donde las personas vivan en armonía con Dios, las Leyes del Universo y la Naturaleza.

Tan Los maestros occidentales están empezando a "restablecer la matriz" para reducir los errores de gestión, pero sin cambiar nada en el concepto más injusto de desarrollo y la cultura viciosa que ha generado. En el corazón del plan: una reducción en el consumo de recursos al reducir la población del planeta (de 7 billones a 2-3 billones, o incluso varios cientos de millones de personas) por guerras permanentes, revoluciones, levantamientos, conflictos, hambre, enfermedades, drogas, alcohol, destrucción de habilidades reproductivas humanas, etc. Al mismo tiempo, súper necesidades parasitarias Las "élites" permanecen, mientras que las necesidades demográficas del resto de la población mundial están disminuyendo. En particular, de ahí que la fuerte reducción de la clase media en Occidente ya no sea necesaria, como un "escaparate del capitalismo". Lo que a su vez conduce a disturbios y revoluciones de la población, que están acostumbrados a consumir a un nivel más alto. Y los conflictos se usan para destruir y reformatear la vieja imagen del mundo, "recargando la matriz". Es decir, todos los disturbios actuales, disturbios y levantamientos en la misma Europa debido a la política liberal-canibalista de las autoridades o la crisis migratoria, o las anteriores "revoluciones de color" y la "primavera árabe" forman parte del plan general.

Parte del plan general también es: redistribución de recursos en favor de la élite global (los ricos se hacen más ricos y los pobres se hacen más pobres); conservación de recursos, restauración ambiental; eliminando la posibilidad de una catástrofe global mediante la reducción de arsenales nucleares, químicos y biológicos, controlando tecnologías, especialmente la industria nuclear, etc.

Es decir, el "nuevo orden mundial" es un concepto injusto y vicioso de gestión, el rechazo del desarrollo creativo, la transformación del hombre y el mundo circundante, la consolidación y estabilización de la posición existente de una élite global rentable. No fue la convergencia rosada que había sido seducida por los intelectuales soviéticos, que se suponía unir las posibilidades económicas del sistema capitalista y las ventajas del socialismo en el desarrollo de las capacidades creativas humanas. Los "albañiles" occidentales creían que existía una desigualdad congénita e insuperable de personas, la desigualdad alcanzaba el racismo y la división de personas en castas de "caballeros electos" y "herramientas de dos patas-consumidores". Los depredadores occidentales, después de la "seducción", planearon desmembrar y robar al mundo socialista, lo convierten en la periferia colonial del mundo occidental.

Los intelectuales del Club de Roma han puesto la base científica en la necesidad de abandonar el progreso científico, el desarrollo de la creatividad humana. Ellos demostraron la necesidad del sacrificio de una parte significativa de la población mundial para que otros pudieran sobrevivir. Eran ideólogos de dividir a las personas en dos partes desiguales: la casta de "elegidos", los caballeros súper ricos, que determinan el destino de otras personas (población rentable) y los consumidores esclavos (población no rentable, aquellos que no encajaban en el mercado). Aquí, los "miles de millones de oro" (el núcleo del sistema capitalista) y luego el "platino" 100 millones se aislaron de la humanidad. Así, se sentaron las bases de la globalización actual, la creación de un “campo de concentración digital-electrónico”. Destrucción física planificada de la mayor parte de la humanidad, el genocidio total de personas para preservar el consumo excesivo de parásitos de los "elegidos".

En Moscú, el Club de Roma fue inmediatamente apreciado como un posible socio en las negociaciones y la cooperación en el mundo futuro. Por lo tanto, los trabajos del club se publicaron de inmediato en la URSS, incluso en la prensa popular. En el trabajo del club celebró reuniones especiales y discusiones. Curiosamente, en las condiciones de la "guerra fría", la información y el enfrentamiento ideológico de los científicos soviéticos permitieron mantener un estrecho contacto con el Club de Roma para participar en su trabajo. Junto con el Rome Club, se creó la primera institución de investigación humanitaria conjunta: el Instituto Internacional para el Análisis de Sistemas Aplicados (en Austria). Desde el lado de la URSS, el Instituto de la Unión para el Análisis del Sistema, dirigido por el Académico D. Gvishiani, miembro del Club de Roma y uno de los consultores más cercanos, Yuri Andropov, actuó como fundador. Este Instituto austriaco para el análisis internacional aplicado más tarde desempeñará un papel destacado en la preparación de los "reformadores" (destructores) de los primeros 90. En 1989, la Asociación del Club de Roma se estableció en la URSS.

Los canales de acercamiento entre los líderes soviéticos y la KGB de la URSS con la élite global no se limitaban al Club Romano. Así, siguiendo las instrucciones personales de Andropov, se creó un canal secreto para las negociaciones con la élite de Alemania Occidental, principalmente con W. Brandt. El otro canal conectó el Kremlin con el Secretario de Estado de los Estados Unidos, G. Kissinger.

Así, al establecer vínculos secretos y visibles con los verdaderos maestros de Occidente, que están por encima del poder de los estados nacionales, sobre las instituciones políticas y financieras internacionales, Andropov intentó encarnar su plan de convergencia, acercamiento con el mundo occidental. Esperaba llegar a un acuerdo con los amos de Occidente y así crear la base para el futuro orden mundial. Los participantes en esta transacción debían reconocer varias áreas de interés nacional (un modelo de un mundo multipolar) y la división del mundo entre estas áreas. El resultado fue un nuevo sistema político que se suponía que iba a cambiar el sistema Yalta-Potsdam.

Al mismo tiempo, Moscú (la elite soviética), a cambio de unirse al núcleo de la civilización occidental, el club de las grandes potencias que gobierna el mundo, aceptó el acercamiento de los dos sistemas, la creación de un mundo en el que se combinarían elementos del socialismo y el capitalismo.
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Artículos de esta serie:
Muerte del Imperio Rojo

Sobre la esencia del "estancamiento" de Brezhnev.
¿Por qué murió la Unión Soviética?
Cómo mató a la civilización soviética
El "Plan de Andropov" como parte de una estrategia para la destrucción de la civilización rusa
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  1. solzh
    solzh 14 archivo 2019 15: 10 nuevo
    +10
    Cita de la caricatura "Caía la nieve del año pasado":
    Oh, estos cuentos, oh, estos narradores
    1. solzh
      solzh 14 archivo 2019 15: 28 nuevo
      0
      Tenemos "tihushniki". Caminan, calladamente ponen un menos. No, para explicar por qué no están de acuerdo.
      1. Hlavaty
        Hlavaty 14 archivo 2019 21: 57 nuevo
        +1
        Cita: solzh
        Tenemos "tihushniki". Caminan, ponen un menos en el silencio.

        Escuela andropov guiñó un ojo
        1. Shurik70
          Shurik70 17 archivo 2019 20: 36 nuevo
          +5
          Un poco de basura
          Recuerdo bien la época de Andropov. Las patrullas en las calles detuvieron a la gente y preguntaron por qué no en el trabajo. Si una persona no pudo demostrar que caminaba "legalmente" (mostrar un certificado de viaje con pasaporte, o un pase de fábrica que acredite que estaba trabajando en el segundo turno, etc.), fue detenido "hasta que se aclaren las circunstancias". El déficit se trajo a la tienda (medias para niños), y luego hubo una redada policial, y ¿por qué están ustedes, queridas señoras, a las 11 en punto en la tienda?
          No sostengo que también presionó bien a los sobornadores ya la mafia comercial (probablemente por eso "murió repentinamente"). Pero la gente común también picaba. No logró hacer cosas como Yezhov, pero creo que siguió su camino.
          Tan completo sin sentido en este artículo. ¿Cuándo compartió Andropov sus planes con el autor del artículo?
          1. Consultor
            Consultor 17 archivo 2019 20: 46 nuevo
            -2
            Cita: Shurik70
            Las patrullas en las calles detuvieron a la gente y preguntaron por qué no en el trabajo. Si una persona no pudo probar que caminaba "legalmente" (mostrar un certificado de viaje con pasaporte, o un pase de fábrica que demuestre que está trabajando en el segundo turno, etc.), fue detenido "hasta que se aclaren las circunstancias".

            Aquí es donde estaban sucediendo tales horrores, dígale al mundo ... y si una persona en la "caja" trabaja (Moscú y la región, todo el tiempo, por cierto), y su admisión en el puesto de control en la cabina está esperando, ¿también fue detenido ...?

            Despliegue y no doble más ...
            1. Shurik70
              Shurik70 17 archivo 2019 20: 51 nuevo
              0
              Cita: Consultor

              Aquí es donde estaban sucediendo esos horrores.

              En Kaluga El caso real con medias para niños. La barbería sin los maestros ese día permaneció porque la policía los detuvo.
              En particular, una patrulla en Tula detuvo a mi padre (para su suerte, tenía un pasaporte y un certificado de viaje con él)
              Los alumnos ausentes en la escuela trajeron, hicieron un protocolo sobre ellos.
              Tenía 14 años, así que lo recordaba.
              1. Consultor
                Consultor 17 archivo 2019 20: 59 nuevo
                +1
                Cita: Shurik70
                El caso real con medias para niños

                "Sobre medias" yo, por así decirlo, no dudé.

                Cita: Shurik70
                mi padre en Tula detuvo a mi padre

                Nunca he oído hablar de "detenciones". Aunque tenía mucho más de 14 ... sobre "un pase o un viaje de negocios" - di un ejemplo de por qué esto, perdón, es una estupidez. Por ejemplo, tenía mi pase así, en la cabina.

                De alguna manera  solicitar
                1. Shurik70
                  Shurik70 17 archivo 2019 21: 02 nuevo
                  0
                  Eso habría caminado varias veces a las 10-11 horas del día en la ciudad, habría recordado.
                  Y así nos perdimos toda la diversión mientras estábamos parados en la máquina
                  hi
                2. Barmal
                  Barmal 18 archivo 2019 17: 33 nuevo
                  -2
                  Uhnya tu pase en el stand. Mi yacía allí en la misma celda. Esperé mi llegada a la tienda de 8.00. Solo si, bajo Brezhnev y después de su muerte, los trabajadores, habiendo cumplido el plan diario o habiendo completado el trabajo de base, fueron a su casa, y los sábados y domingos completaron el plan mensual y recibieron su licencia legal, luego bajo el Sr. Andropov de llamada por llamada - Nadie carece de ipet lastimando el sitio. Y si no hubo trabajo de base en tres o cuatro días, lo mismo: el esclavo del día llegó al principio, dejado por la llamada al taller. ¿Quieres fumar, dominó? Leerlo No ipat. Y ya cuando dan una base, no el cumplimiento del plan, el sn habitual no será. Y todos los días sin descanso. Sin tener en cuenta el tiempo de salida del trabajo. PLAN DAR. E ir a todas las fiestas de 4. Bajo Andropov, la falta de unidades de montaje era frecuente. Así que mierda este Andropov.
            2. Nordural
              Nordural 18 archivo 2019 14: 40 nuevo
              0
              En Leningrado, este fue el caso, Consultor, creo que otras grandes ciudades no han pasado.
      2. Keyser Soze
        Keyser Soze 15 archivo 2019 03: 46 nuevo
        +3
        Tenemos "tihushniki".


        En secreto, además te abofeteé. ¿No puedes conformarte con la pereza ...? riendo
        1. solzh
          solzh 15 archivo 2019 10: 34 nuevo
          +2
          Cita: Keyser Soze
          ¿No puedes conformarte con la pereza ...?

          riendo Lata. No puedes justificar el menos. guiño
          Ayer tuve un mal día, quebrado ... sentir lo siento hi
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 15 archivo 2019 10: 48 nuevo
            +3
            Ayer tuve un mal día, quebrado.


            Esta bien Y cuando leí el artículo casi sufro ..... riendo Y cuando llegó al cristianismo, satanismo y dejó ir un poco, entendí la esencia de lo que está sucediendo con el autor. matón
            1. Michael_Zverev
              Michael_Zverev 20 archivo 2019 17: 53 nuevo
              +1
              Siempre es así con el autor: al volver a contar las observaciones y conclusiones de otras personas, citar hechos, leer de manera interesante e informativa, cómo él mismo comienza a interpretar y sacar conclusiones, ¡mierda!
  2. Jarkov
    Jarkov 14 archivo 2019 15: 11 nuevo
    +10
    Solo que nadie planeó tomar ...
  3. arriba izya
    arriba izya 14 archivo 2019 15: 13 nuevo
    +2
    delito de información?
    1. Karabin
      Karabin 14 archivo 2019 19: 57 nuevo
      +5
      Cita: izya top
      delito de información?

      De la red. En un recuento gratuito. Para Samsonov es habitual.
      1. Nick_R
        Nick_R 14 archivo 2019 20: 42 nuevo
        +1
        La "perestroika" económica fue un elemento clave del programa de Andropov.

        De todos modos, fue Andropov quien ideó la perestroika. ¿Qué dirá el nostálgico de la URSS sobre esto? Andropov (KGB) arruinó la URSS?
        1. aybolyt678
          aybolyt678 15 archivo 2019 19: 36 nuevo
          +3
          Cita: Nick_R
          Andropov (KGB) arruinó la URSS?

          Bueno, no solo tenemos Andropov del KGB, hay otros líderes ...
          1. Sergey Medvedev
            Sergey Medvedev 15 archivo 2019 23: 38 nuevo
            0
            Cita: aybolyt678
            Bueno, no solo tenemos Andropov del KGB, hay otros líderes ...

            Si. Chubais y Gaidar también son de este nido de serpientes.
        2. Grueso
          Grueso 16 archivo 2019 14: 12 nuevo
          0
          Cita: Nick_R
          La "perestroika" económica fue un elemento clave del programa de Andropov.

          De todos modos, fue Andropov quien ideó la perestroika. ¿Qué dirá el nostálgico de la URSS sobre esto? Andropov (KGB) arruinó la URSS?

          Andropov podría y habría salvado a la URSS. Solo con una "Ley Fundamental" diferente) Solo las repúblicas nacionales dejarían de existir. Algunos analistas en la web, según "fuentes fiables", sugieren 49 regiones, según el tipo de provincias de la República de Ingushetia. Andropov incluso imaginó un escenario multipartidista. En cualquier caso, el PCUS habría cambiado mucho y habría perdido sin ambigüedades el monopolio del poder. Tengo la sospecha de que el LDPR surgió de los planes de Andropov. Se asumió un poderoso desarrollo del autogobierno. (Ley de colectivos laborales de 1983). También se esperaban cambios serios en la economía, ya que la propiedad privada ya estaría permitida. Algo que recuerde a la NEP, quizás. El "socialismo desarrollado" definitivamente no existiría. Por la brevedad de Yu.V. en el poder, los contemporáneos vieron poco y entendieron aún menos ...
  4. plotnikov561956
    plotnikov561956 14 archivo 2019 15: 16 nuevo
    +13
    Los méritos de Gosha Liberman quedan completamente inmerecidos en las sombras ... una serie de muertes en 70 ... (Masherov.Grechko ... y así sucesivamente) ... Eruditos de Andropov ... Chubais ... Glazyev ...
  5. BAI
    BAI 14 archivo 2019 15: 22 nuevo
    +11
    El principal problema de la URSS tardía es la falta de interés humano en los resultados del trabajo. Una persona no veía el punto de trabajar bien: no obtendría más de una cierta cantidad en un lugar de trabajo determinado, y la promoción, por regla general, no dependía de los resultados del trabajo, sino de otra cosa.
    1. Svarog
      Svarog 14 archivo 2019 15: 32 nuevo
      +5
      Cita: BAI
      El principal problema de la URSS tardía es la falta de interés humano en los resultados del trabajo. Una persona no veía el punto de trabajar bien: no obtendría más de una cierta cantidad en un lugar de trabajo determinado, y la promoción, por regla general, no dependía de los resultados del trabajo, sino de otra cosa.

      Así que creo que sí ... en otras palabras, necesitábamos un sistema de motivación, y en todas las áreas ...
      1. Señor credo
        Señor credo 14 archivo 2019 16: 48 nuevo
        +12
        ¿Y por qué se necesitaba otro sistema de motivación si se decidía romper todo? Por quiebra, por supuesto, se necesitaban los cimientos. Esta columna de personas muy avanzadas creó las bases. En lugar de trabajar por un resultado común, trabajaron por uno personal. Teniendo algún tipo de beneficios como funcionarios, querían más. Eso creó las condiciones. Habiendo creado un déficit, recibimos ingresos. Y si soy un comerciante privado, ¡seré aún más rico! Esa es toda la lógica de esas figuras. Mirando el pasado, ¡entiendes los pensamientos que tenían los niños! Aunque querían convertirse en tíos respetables. Para jugar tíos respetables se les dio. Pero estos niños no hicieron negocios sólidos. Y no pudieron. Psicología de niños. De hecho, ella permaneció así hoy, pero el movimiento en la dirección de la adolescencia parece continuar. Ya entienden que la cantidad de juguetes no es un indicador de que serán amigos tuyos. Para la amistad, debes hacer algún tipo de acciones, mostrarte de lo que eres capaz.
        necesitaba un sistema de motivación, y en todas las áreas ...
        Ahora las sanciones han creado un sistema de motivación para ellos. Un boicot tan adolescente entre pares.
        1. Nordural
          Nordural 18 archivo 2019 14: 52 nuevo
          +1
          Totalmente de acuerdo contigo, Credo! La desaceleración de la economía después de Stalin es artificial. Jruscho comenzó, y tenía suficientes seguidores.
        2. andrew42
          andrew42 18 archivo 2019 17: 28 nuevo
          +1
          Creación de motivos para el desguace, bien dicho, directo al grano. Más precisamente, la proyección deliberada de tales motivos. Andropov era todo menos un ingenuo "constructor del comunismo". A pesar de toda la deformación profesional de la KGB, tenía que ser perfectamente consciente de 2 cosas: 1) sin una nueva corriente ideológica, solo con métodos represivos, sin el apoyo de las masas: nada en las relaciones sociales puede normalizarse y nadie puede movilizarse para el desarrollo ("reacción" y hay un remedio débil, porque la respuesta a los desafíos ya existentes); 2) como "Chekist" profesional, debería haber entendido claramente que uno no puede sentarse en la misma mesa con los tramposos de la "plutocracia occidental", es imposible "aceptar no hacer trampa" con los tramposos, y mucho menos jugar en tándem con un muñeco. Y dado que es obvio que Andropov debería haber sabido esto, entonces la conclusión es inequívoca: actuó conscientemente, trabajó solo para los futuros "Gaidarites". Incluso desde el punto de vista de las simpatías personales, bueno, dígame, ¿por qué la KGB = Schnik "puramente concreta" necesitaba arrastrar a Gorbi-Yagupop a Moscú? Solo para colapso. Solo para la lucha contra los "leucocitos" en el Comité Central. Por cierto, también hubo un intento de detener estos procesos de Andropov. Es una pena que Chernenko haya trabajado rápido. Este anciano poderoso de honestidad cristalina era un hombre, y no podía dejarse engañar por la paja de la gestión progresista. En el artículo, incluso Shevardnadze es un héroe positivo; bueno, este zar nacionalista se mostró en todo su esplendor. Escribamos también a Yakovlev del Politburó en héroes. Habrá gloria para los topos de la Jewocracia mundial, y ¡ay de los vencidos!
      2. aybolyt678
        aybolyt678 15 archivo 2019 19: 44 nuevo
        +1
        Cita: Svarog
        necesitaba un sistema de motivación

        y también era necesario desarrollar la doctrina, la pronta respuesta, la información y los experimentos sociales, pero no a nivel nacional y una competencia más dura en la parte superior para que la nomenclatura del partido fuera responsable
        1. Grueso
          Grueso 16 archivo 2019 14: 20 nuevo
          +2
          Cita: aybolyt678
          que la nomenclatura del partido se haga responsable

          Palabras clave. La nomenclatura ha ido demasiado lejos. Una casta cerrada en la artesa (Escuela Superior del Partido, etc.) Todas las delicias de la carrera soviética cerca del distribuidor especial ... Granja de animales. "Todos los animales son iguales entre sí, pero algunos son más iguales que otros" (c) Oruel ... Anarquía al amparo de servicios especiales.
    2. Nick_R
      Nick_R 14 archivo 2019 20: 50 nuevo
      -8
      Este es el problema de cualquier trabajador forzoso, incluso un esclavo o un siervo. ¿En qué se diferenciaba el trabajador soviético del siervo? Básicamente nada. En un caso trabajó para el maestro Ivan Ivanovich, en el otro para el maestro del estado. En cualquier caso, su bienestar material no dependía de su trabajo, sino de la "bondad" del maestro. Realmente trabajaron solo en sus complots personales y en aquelarres.
      1. Nordural
        Nordural 18 archivo 2019 14: 53 nuevo
        0
        ¿Y en qué se diferencia el capitalista, Nikolai?
        1. Nick_R
          Nick_R 19 archivo 2019 09: 20 nuevo
          +1
          Entonces, si no hay diferencia, ¿por qué hacer una revolución? )
          Cualquier economista le dirá que cuanto más larga sea la cadena entre el empleado y el propietario (el que toma las decisiones), menos manejable será el sistema, más difícil será construir un sistema de motivación cuando coincidan los vectores de intereses del empleado y la organización. A partir de ejemplos modernos, puede observar la efectividad de Gazprom: quién roba qué y qué.
          Por otro lado, las pequeñas empresas no pueden economizar en escala; conlleva costos adicionales. Por lo tanto, cada tipo de negocio tiene su tamaño ÓPTIMO. Pero el alcance de las empresas estatales solo es claramente requerido por ciertos tipos de actividad (ferrocarriles rusos), en otros casos no son efectivos
          1. Nordural
            Nordural 19 archivo 2019 09: 31 nuevo
            +1
            Nikolay! El período estalinista de posguerra mostró claramente su efectividad (y esto en las condiciones de la devastación de posguerra). El estado hizo frente con éxito a la economía del país.
            Creo que Stalin iría más lejos en esta dirección: el Grupo A es una preocupación pública, y el Grupo B es privado con el apoyo del estado para el establecimiento y el desarrollo.
            Contra la salida de los especialistas más talentosos del sector público, los sistemas de motivación económica para tales personas estarían aún más desarrollados. Y la motivación social sería genial.
            1. Nick_R
              Nick_R 19 archivo 2019 15: 03 nuevo
              -1
              La economía de movilización estalinista ha demostrado su eficacia solo en condiciones de guerra, cuando la pistola es el mejor motivador. En líneas históricas largas, esta motivación no funciona.
              Stalin finalmente terminó con la producción pequeñoburguesa que quedó en la URSS desde la época del Imperio ruso, conduciendo a los campesinos a granjas colectivas y restringiendo la NEP y, por lo tanto, inevitablemente provocó el colapso económico del país.
  6. Gardamir
    Gardamir 14 archivo 2019 15: 30 nuevo
    +11
    Es hora de comprender no la integración en Occidente, Este, Sur, sino el uso de sus logros en beneficio de Rusia.
    1. Señor credo
      Señor credo 14 archivo 2019 16: 51 nuevo
      +9
      ¡Para esto, el liderazgo debe tener la psicología del camarada Stalin! ¡Entendió claramente las metas y objetivos de Rusia!
      1. aybolyt678
        aybolyt678 15 archivo 2019 19: 48 nuevo
        0
        Cita: Mister Creed
        ¡El liderazgo debe tener la psicología del camarada Stalin! ¡Entendió claramente las metas y objetivos de Rusia!

        ¡Cuanto más lo pienso, más entiendo cuán verdaderamente romántico y soñador era Stalin! se le ocurrió un sueño y construyó un país! En lugar de inclinarse como un político regular sobre los intereses de las bolsas de dinero
        1. andrr61
          andrr61 15 archivo 2019 20: 27 nuevo
          -6
          Cita: aybolyt678
          cuanto más entiendo lo realmente romántico

          "Un romántico de la carretera principal". Como en la famosa caricatura.
          Cita: aybolyt678
          Stalin! se le ocurrió un sueño y construyó un país!

          De ningún modo. Él construyó (y antes de eso también se le ocurrió) un feudo para sí mismo y hasta su muerte fue bastante feliz. Y después de él, incluso una inundación.
          Cita: aybolyt678
          En lugar de inclinarse como un político regular sobre los intereses de las bolsas de dinero

          En aquellos días, la URSS tenía un problema con esto. Las únicas bolsas de dinero en la URSS en ese momento eran solo él, Dzhugashvili.
    2. Nordural
      Nordural 18 archivo 2019 14: 54 nuevo
      +1
      У Estos un vector - hacia el oeste (pero sin nosotros)
  7. Alexey-74
    Alexey-74 14 archivo 2019 15: 34 nuevo
    +1
    Historias del autor, no más ... Andropov, si viviera más, no permitiría el colapso de la URSS, pero corregiría la economía, que se retrasó en algunos aspectos, pero no a nivel mundial, especialmente porque los recursos del país son los más grandes del mundo.
    1. Señor credo
      Señor credo 14 archivo 2019 16: 52 nuevo
      +8
      ¿Y por qué, entonces, estaba promoviendo el equipo de Gorbachov?
      1. Karenas
        Karenas 14 archivo 2019 17: 18 nuevo
        +9
        Cita: Sr. Credo
        ¿Y por qué, entonces, estaba promoviendo el equipo de Gorbachov?

        Instituto de esposas judías ...
        Desde entonces, Nero se ha mostrado en "Hurray".
        En Armenia, esto fue especialmente evidente en los años 90 ...
      2. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 09: 48 nuevo
        0
        Cita: Sr. Credo
        ¿Y por qué, entonces, estaba promoviendo el equipo de Gorbachov?

        Incorrecto. Andropov nunca habría permitido una desviación de la ideología básica, y mucho menos de la escandalosa "glasnost". Se basó en la mejora de la teoría de la construcción socialista; los experimentos eran aburridos. Como resultado, los teóricos se encontraron en un nivel extremadamente bajo de gestión práctica. En la final jugamos fuera. No es un shock, sino un desastre. No se puede cambiar ninguna forma de vida en 100 días.
        1. Señor credo
          Señor credo 20 archivo 2019 13: 24 nuevo
          0
          Stalin propuso un enfoque científico de la economía. Gorbachov hizo campaña por el mercado. Entre ellos, nadie apoyó el enfoque científico. Stalin apareció temprano o gobernó brevemente. Después de él fueron teorías y experimentos. La escuela moderna HSE no se ha observado con resultados positivos. Pero fue notado por la teoría.
    2. stalki
      stalki 14 archivo 2019 22: 26 nuevo
      0
      Historias del autor, no más ... Andropov, si viviera más, no permitiría el colapso de la URSS, pero corregiría la economía, que se retrasó en algunos aspectos, pero no a nivel mundial, especialmente porque los recursos del país son los más grandes del mundo.
      Estoy de acuerdo, no he probado semejante ensalada de mordazas y hechos de libre pensamiento amarrar
    3. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 19: 58 nuevo
      0
      Cita: Alexey-74
      Andropov, si viviera más, no permitiría el colapso de la URSS

      Para evitar el colapso del país, basta con ser un buen líder de la KGB y no un profesional, para conocer a Marx. Trabajando en el KGB, fue posible comparar dos sistemas sin un filtro ideológico, fue posible crear un departamento analítico alternativo, para realizar experimentos. La dogmatización destruyó la URSS, las repúblicas nacionales destruyeron la URSS, ¿que Andropov no sabía esto? Sus contactos con el Club de Roma demuestran que en algún lugar profundo de su alma era un pervertido secreto, ¡y los expertos del Club de Roma pueden trabajar con esas personas!
      1. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 10: 01 nuevo
        +1
        Cita: aybolyt678
        La dogmatización destruyó la URSS, las repúblicas nacionales destruyeron la URSS, ¿que Andropov no sabía esto?

        Yo sabía. Después de Suslov, SE también supervisó el sector ideológico con la máxima rigidez. Nat. se suponía que la república sería anulada con un énfasis en la representación de la población y el producto producido. Para 1989, todas las repúblicas, excepto la RSFSR y la RSS de Ucrania, fueron "donantes" del presupuesto. Además, Ucrania se convirtió en donante solo después de la recuperación completa de NH después de la Segunda Guerra Mundial.
    4. andrr61
      andrr61 15 archivo 2019 20: 23 nuevo
      -7
      Cita: Alexey-74
      Andropov, si viviera más, no permitiría el colapso de la URSS,

      El colapso de la URSS, es bueno para Rusia y el pueblo ruso. Y dolor universal por primicias.
      Se necesitaba con urgencia el colapso de la URSS. Pero no en la forma, por supuesto, en que ocurrió. No está claro por qué las fronteras ADMINISTRATIVAS dibujadas en el mapa por los estafadores bolcheviques de hoy deberían ser sagradas. Y estar protegido, como los estatales.
      Cita: Alexey-74
      pero ajustaría la economía, que se retrasó en algunos aspectos, pero no a nivel mundial,

      Siempre rezagado y globalmente. Sólo era posible "corregir la economía" llevando a cabo una revolución feudal en la URSS. El mismo que hizo Dan en China.
      Y en la URSS, una persona incluso trató de lograrlo, e incluso antes que Dan. Su apellido era Khrushchev. Pero no lo consiguió, e incluso se salió con facilidad, no recibió una paliza, lo envió al retiro. No había más gente dispuesta a correr riesgos antes de Gorbachov. Y Gorbachov ya estaba "trabajando" con los muertos. Por eso recibió carta blanca de los "ancianos". Pero solo tenía posibilidades teóricas de éxito. Los muertos cobran vida bien solo en las películas.
      Cita: Alexey-74
      comer más recursos más grandes del país en el mundo.

      No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno. Simplemente fuiste engañado.
      Además, los recursos naturales, esto es basura. La tecnología es el secreto del éxito. Cuanta más tecnología tenga un país, más rica será. Y los recursos naturales son baratos. Son de bajo costo. En el mundo de estos montones de recursos naturales.
      1. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 10: 20 nuevo
        0
        Cita: andrr61
        No lea los periódicos bolcheviques antes del desayuno. Simplemente fuiste engañado.
        Además, los recursos naturales, esto es basura. La tecnología es el secreto del éxito. Cuanta más tecnología tenga un país, más rica será. Y los recursos naturales son baratos. Son de bajo costo. En el mundo de estos montones de recursos naturales.

        Así es, excepto por lo incompleto de sus argumentos. Desde la URSS, la tecnología se vio en lotes hasta las llegadas de Andropov. Los certificados de copyright pasaron por la oficina de uno de los estados. instituciones.
        No recuerdo el nombre, había tal "concentrador" de ideas ... Un ejemplo, si nuestros científicos hubieran logrado patentar el "efecto túnel" en el entorno internacional de patentes. Todos los dividendos de las comunicaciones móviles estarían en nuestro bolsillo ruso.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 20 archivo 2019 14: 25 nuevo
        0
        Cita: andrr61
        Se necesitaba con urgencia el colapso de la URSS

        fumar mucho? La reforma del partido era necesaria y el desarrollo de la enseñanza, teniendo en cuenta las realidades. Si los máximos dirigentes del Partido intentaron construir el socialismo en Afganistán, significa que no conocían a Marx cursi, porque si la sociedad no crecía, entonces no había nada que hacer.
        no había un sistema para preparar y seleccionar la elite del partido
    5. Nordural
      Nordural 18 archivo 2019 14: 56 nuevo
      +1
      Si Andropov fuera así, entonces, en lugar de Gorbachov, Grigory Romanov se generalizaría. Entonces, ciertamente, no habría habido una ruptura de la URSS.
  8. rruvim
    rruvim 14 archivo 2019 15: 52 nuevo
    +6
    Se ha puesto de moda elevar el tiempo o el nombre de Andropov para la civilización rusa. En primer lugar: según el principio, no tenía nada que ver con la civilización rusa: es un judío étnico (Iosif Brodsky, aunque era judío, era ruso, paradójicamente). Andropov siempre ha sido el lobby de Israel, y su posición extraña y obsesiva de la necesidad de enviar tropas a Afganistán, en ese momento, lo demuestra. En segundo lugar: lea sus "rimas". Definitivamente hay una cuestión de clínica. Kashchenko, donde, por cierto, además del Hospital Clínico Central, fue tratado.
  9. rruvim
    rruvim 14 archivo 2019 16: 00 nuevo
    +10
    Andropov fue quien "destruyó" toda la Oficina. Resuelto y brutal. Hizo óperas con "Chekistas", no con analistas. Por lo tanto, sucedieron los días 91 y 93. Debajo de él, "especialistas" corrieron tras los ciudadanos a Detsky Mir, atrapando a los desempleados (aunque todos eran desde el edificio del Comité Central hasta el "viejo"), aunque podían hacer su trabajo. Fue Andropov quien "arrastró" a Gorbachov con su esposa Raisa ya Yeltsin con su esposa Naina en la vertical del poder. No sé quién disparó contra Andropov, pero claramente uno de los golems que creó.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 14 archivo 2019 16: 22 nuevo
      +5
      ¡Sí, nadie le disparó, que tú, como mantra, taldychit es lo mismo!
      El severo trauma psicológico de 1956 dejó una huella en él y en la enfermedad renal, de la cual murió más tarde. Se crearon grupos especiales de alfa y banderines debajo de él, y compañeros que estaban sentados en departamentos que se ocupaban de problemas internos y disidentes que se habían creado antes de que Andropov atrapara a las personas sin trabajo. ... y Andropov no designó a Yeltsin como Primer Secretario del Comité Regional de Sverdlovsk y no lo arrastró a Moscú ... no tiene que apilar todo
      1. rruvim
        rruvim 14 archivo 2019 16: 37 nuevo
        +11
        ¡"Office" siempre se ha encargado de todo! "Alpha" y "Vympel" y sus análogos estaban incluso en la Rusia zarista. Y Andropov no nombró a Yeltsin, simplemente creó una situación para que esas personas estuvieran en el poder. Lee sus poemas. Y una cosa más: recuerda Chernobyl. ¿Y sobre la "Oficina" para publicar la orden del Brigadier aquí? ¿O no? Fresco.
        1. Andrey vov
          Andrey vov 14 archivo 2019 16: 47 nuevo
          0
          ¿Y qué tiene que ver Chernobyl?
          1. dirk182
            dirk182 14 archivo 2019 17: 36 nuevo
            +5
            Se cree que el accidente es hecho por el hombre.
            1. rruvim
              rruvim 15 archivo 2019 01: 00 nuevo
              +3
              Esto no es una opinión. Tengo un periódico, local, Novosibirsk, 15 circulaciones, donde en la parte superior derecha hay una foto de la central nuclear de Chernobyl con un meteorito (dibujado) cayendo desde la parte superior un mes antes de la tragedia.
              1. dirk182
                dirk182 15 archivo 2019 08: 11 nuevo
                0
                ¿Qué piensas sobre esto? ¿Y luego el meteorito dibujado? ¿Indicación para iniciados?
            2. Andrey vov
              Andrey vov 15 archivo 2019 08: 46 nuevo
              0
              Lo siento, pero nuevamente no veo la conexión entre Andropov y el accidente en la central nuclear de Chernobyl.
            3. Grueso
              Grueso 20 archivo 2019 16: 34 nuevo
              0
              Cita: dirk182
              Se cree que el accidente es hecho por el hombre.
              26 de mayo de 1996 Recuerdo perfectamente.
              Este accidente es realmente provocado por el hombre. Pre-experimentado antes de la destrucción del núcleo RBMK. Las normas de prueba debían cumplirse plenamente y no en algunos lugares. No tenía un reactor para protegerse de los "tontos" ...
    2. Grueso
      Grueso 20 archivo 2019 10: 24 nuevo
      0
      Cita: rruvim
      Andropov fue quien "destruyó" toda la Oficina. Resuelto y brutal. Hizo óperas con "Chekistas", no con analistas. Por lo tanto, sucedieron los días 91 y 93. Debajo de él, "especialistas" corrieron tras los ciudadanos a Detsky Mir, atrapando a los desempleados (aunque todos eran desde el edificio del Comité Central hasta el "viejo"), aunque podían hacer su trabajo. Fue Andropov quien "arrastró" a Gorbachov con su esposa Raisa ya Yeltsin con su esposa Naina en la vertical del poder. No sé quién disparó contra Andropov, pero claramente uno de los golems que creó.

      Puras teorías de la conspiración! Yeltsin apenas tenía suficiente inteligencia para arrastrar el área ...
  10. Andrey vov
    Andrey vov 14 archivo 2019 16: 16 nuevo
    +2
    El Sr. Samsonov se sentó, caminó y escuchó los planes y deseos de Andropov de hacer tal y tal ... matriz, mafia internacional, civilización ... y, además, muy recientemente hubo una obra similar del Sr. Samsonov ... ¿Estás cansado de verter de vacío en vacío? ¿Dónde están los enlaces a documentos, hechos, entrevistas ...
    1. rruvim
      rruvim 14 archivo 2019 16: 24 nuevo
      0
      El momento de la transferencia de Crimea a la RSS de Ucrania el 19 de febrero de 1954. ¿Reconoces al ciudadano de la izquierda?
      1. Andrey vov
        Andrey vov 14 archivo 2019 16: 33 nuevo
        +3
        Pero no es nada que Andropov fuera el embajador en Hungría en 1954 y que no pudiera estar en ningún lado en el evento de transferencia de Crimea ... otra falsificación
        1. rruvim
          rruvim 14 archivo 2019 17: 01 nuevo
          +3
          ¿Oh enserio? Y el idiota comprende que Jruschov tiene "tres" héroes, y en 1954 esto no podía ser. Estoy hablando de comisariado. Por cierto, ¿sucedió algo así en Hungría en ese momento, cuando el camarada Andropov era el embajador?
          1. Andrey vov
            Andrey vov 14 archivo 2019 17: 05 nuevo
            +2
            1956, Hungría, esos eventos se llaman de manera diferente, pero le costaron a la Unión Soviética más de mil soldados muertos
            1. rruvim
              rruvim 14 archivo 2019 17: 21 nuevo
              +2
              ¿Cuántos húngaros? Yuri Vladimirovich luego deslizó un trozo de papel en el Comité Central: "Operación Фокус“Al mismo tiempo, es bastante normal, mantuve correspondencia con la sede en La Haya ...
              1. Andrey vov
                Andrey vov 15 archivo 2019 08: 47 nuevo
                +3
                Me importan un bledo los húngaros, incluso los cómplices nazis, por lo que hicieron en la tierra de Voronezh no deberían ser perdonados en los tiempos eternos.
            2. Karenas
              Karenas 14 archivo 2019 17: 31 nuevo
              0
              Cita: Andrey VOV
              1956, Hungría, esos eventos se llaman de manera diferente, pero le costaron a la Unión Soviética más de mil soldados muertos

              Recuerdo ... Hubo un judío que, por el gran dinero de su esposa, se imaginó muy fuerte y comenzó a criticar a Israel ... debido a esto, la gente en equipo de buceo lo sacó del bote y lo ahogó ...
              Entonces, solía dedicarse a la asistencia operativa a los judíos soviéticos ... Para esto, llamó a la Embajada de la URSS en Hungría ... :)
              1. rruvim
                rruvim 14 archivo 2019 20: 51 nuevo
                +1
                Bueno, este es Eichmann! Führer y Goering, por cierto, lo escucharon. Aunque era un hombre de Ribbentrop ... Y la frase "participó en la asistencia operativa a los judíos soviéticos ..." Creo que es una broma, aunque él estaba haciendo esto ... Por lo que Mossad dijo todo un volumen de interrogatorios ...
                1. Karenas
                  Karenas 14 archivo 2019 20: 53 nuevo
                  0
                  No ... El apellido era algo así como Macmillan o Maxwell ... ya lo olvidé ...
      2. Freeman
        Freeman 14 archivo 2019 22: 15 nuevo
        +5
        Cita: rruvim
        El momento de la transferencia de Crimea a la RSS de Ucrania el 19 de febrero de 1954. ¿Reconoces al ciudadano de la izquierda?

        ¿A qué "ciudadano de izquierda" te refieres? Hay 7 de ellos sentados a la mesa.
        Pero a la derecha, en primer plano, con barba y anteojos: Walter Ulbricht.
        Ahora estaba interesado en el quinto, de Jruschov, un miembro de la delegación: ¿cuya cabeza estaba "montada" sobre los hombros de Andropov?
        Sí, sí, esto es un fotomontaje, y no el mejor. Los participantes segundo, tercero y quinto de la reunión del lado soviético fueron reemplazados y cambiados. Los "halos" alrededor de las cabezas son claramente visibles, especialmente para Andropov contra un fondo oscuro. Y no se observan las proporciones.
        En lugar de Brezhnev, Andropov fue "pegado" con cabello extra y se veía como un personaje llamado "Calamardo Tentáculos" de m / s "Bob Esponja".

        Probablemente no será muy notable aquí (el sitio recorta la foto), pero aquí
        enlace a mayor resolución sin retoques
        https://sovtime.ru/assets/gallery/8/42.jpg


        Y aquí hay otra foto de la misma reunión. Presta atención al orden de los sentados.
        Con firma
        Moscú. En el Kremlin, tuvo lugar una conversación entre el Primer Secretario del Comité Central de la SED, el Presidente del Consejo de Estado de la RDA Walter Ulbricht y el Primer Secretario del Comité Central de KilCC, el Presidente del Consejo de Ministros de la URSS N.S. Khrushchev.
        En la imagen; durante la conversación
        Foto de A. Stwin Crónica fotográfica TASS 30.V-64g.


        Entonces, ¿a quién, a juzgar por su "foto", Jruschov y Andropov están transfiriendo Crimea, la RDA o qué? wassat
        1. rruvim
          rruvim 14 archivo 2019 22: 41 nuevo
          +5
          ¡¡¡Bravo!!! Pero yo mismo noté a Ulbricht. Pero todo lo demás ... Aún así, ¡la teología de la conspiración es una ciencia exacta!
          1. Freeman
            Freeman 14 archivo 2019 22: 53 nuevo
            +1
            Cita: rruvim
            ... Aún así, ¡la teología de la conspiración es una ciencia exacta!

            No olvides poner "emoticonos".
            Y luego, algunos visitantes entienden todo literalmente.
            1. rruvim
              rruvim 14 archivo 2019 22: 58 nuevo
              +2
              Es solo un hombre que tiembla con una barba inexistente a la derecha, lo conocía. Es amigo de mi padre. Su apellido es Kuskov. Él es de Kremenchug.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 15 archivo 2019 20: 05 nuevo
          +1
          Cita: Freeman
          Entonces, ¿a quién, a juzgar por su "foto", Jruschov y Andropov están transfiriendo Crimea, la RDA o qué? wassat

          +++ bien hecho! ¡hermoso! ¡Seguid así!
    2. Grueso
      Grueso 20 archivo 2019 10: 38 nuevo
      0
      Cita: Andrey VOV
      matriz, mafia internacional, civilización

      Tienes toda la razón, homónimo. Sin documento, sin fiabilidad ... ¡Perdona al Todopoderoso! Pero los elementos de autogobierno de la empresa ... SE propuesto. La experiencia fue (experimento) ... y la aceptación del estado fue diferente ...
      ¿Vacío a vacío? El tiempo pasa Los hechos surgen. ¿Las emociones obstruyen las células grises?
  11. wooja
    wooja 14 archivo 2019 16: 16 nuevo
    +11
    El papel de Andropov es incomprensible, pero el hecho de que el KGB se haya convertido en una de las herramientas para el colapso del país es inequívoco, en el momento de su liderazgo hubo los escándalos de más alto perfil en los órganos y la política exterior y todo salió con la suya, Gorbachov era la criatura de Andropov, una persona muy difícil.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 14 archivo 2019 16: 26 nuevo
      +1
      Nombra esos escándalos de alto perfil en política exterior sobre los que escribes ¿Y en la KGB?
      1. rruvim
        rruvim 14 archivo 2019 16: 30 nuevo
        +2
        Cruje !!!!!!!! Y luego Afganistán fue el mayor fracaso, especialmente desde que los Juegos Olímpicos de 1980 estaban en juego.
        1. Andrey vov
          Andrey vov 14 archivo 2019 16: 39 nuevo
          +1
          ¿Cuál es el mayor fracaso de Afganistán? Y fue la única culpa de Andropov ... hubo una guerra bajo los cuatro secretarios generales, y las tropas y los servicios especiales resolvieron sus tareas perfectamente y bien en el marco dentro del cual se establecieron
          1. Karenas
            Karenas 14 archivo 2019 17: 25 nuevo
            +8
            Cita: Andrey VOV
            sus tareas perfectamente y bien en el marco dentro del cual se establecieron

            Bueno, sí ... Establecieron una tarea clara para los servicios especiales: tráfico de drogas ...
            Relató un testigo ocular antes ... Moscú a mediados de los 90 ... La policía antidisturbios rodea las mansiones de los capos del narcotráfico en Asia Central ... y el general chekista sale y ordena a los policías que salgan ...
            1. Andrey vov
              Andrey vov 15 archivo 2019 08: 48 nuevo
              0
              a mediados de los 90 ... 6 años después de que salieron de Afganistán ... pero a esos testigos oculares y amigos de amigos se les puede traer tantos
            2. bola
              bola 15 archivo 2019 12: 10 nuevo
              +3
              Cita: Karenas
              Relató un testigo ocular antes ... Moscú a mediados de los 90 ... La policía antidisturbios rodea las mansiones de los capos del narcotráfico en Asia Central ... y el general chekista sale y ordena a los policías que salgan ...

              Existe una versión de que el general de la KGB y el Comité Central idearon un esquema para el tráfico de armas y drogas Afganistán-Tashkent-Grozny y más allá con los transpondedores apagados y el distintivo de llamada cambiado. Para esto, en realidad Dudaev fue entregado. Dudaev eliminó gradualmente el enlace extra. Bueno, entonces todos lo saben, el primer bombardeo checheno del aeropuerto de Grozny fue una especie de cooperativa extraña para la producción de planeadores automáticos para Dudayev en Rusia, con la ayuda de la cual Dudayev se jactó de bombardear Rusia. Todo esto es triste, especialmente la declaración de Dudayev a los periodistas: dígale a EBN que leí sus documentos antes de que los firme.
              A principios de 2000, los periodistas hicieron una película sobre traidores, solo el nombre del traidor, rodeado por EBN, no estaba claramente identificado y calificado como Judas.
              1. Karenas
                Karenas 15 archivo 2019 12: 16 nuevo
                +2
                Recuerdo que en el año 95 en San Petersburgo anunciaron la detención de un vagón con hierba de Tayikistán, se suponía que debía ser transportado más lejos a Polonia ... Lo curioso fue que nadie fue puesto ...
                1. bola
                  bola 15 archivo 2019 12: 22 nuevo
                  +2
                  Cita: Karenas
                  sobre la detención de un carro con hierba de Tayikistán, se suponía que debía ser transportado más lejos a Polonia

                  Una vez hubo una entrevista con uno de nuestros comandos que se llevó a Bora Bora. Cuando se le preguntó por qué había una orden para salir de la instalación, logró encontrar las palabras con dificultad: "La decisión se tomó en la cima ... para no perturbar las rutas centenarias de las caravanas".
          2. aybolyt678
            aybolyt678 15 archivo 2019 20: 09 nuevo
            0
            Cita: Andrey VOV
            tropas y servicios especiales resolvieron sus tareas perfectamente

            si excelente! pero, por ejemplo, ¿por qué se construyó el socialismo en Afganistán? ¡El camarada Marx escribió que es imposible si la sociedad no está preparada para ello! Resulta que los líderes no sabían la teoría básica?
      2. wooja
        wooja 14 archivo 2019 16: 33 nuevo
        +5
        Primavera de Praga, solidaridad polaca, Afganistán, guerras árabe-israelíes, la masa de topos y desertores ..., Penkovsky, Gordievsky y muchos otros durante el liderazgo de la ABA
        1. Andrey vov
          Andrey vov 14 archivo 2019 16: 37 nuevo
          -2
          Penkovsky estaba en el aparato GRU ... Gordievsky entró en cooperación en 1968, y Andropov se convirtió en presidente en 1967 ... las guerras árabe-israelíes ... y? La KGB simplemente funcionó allí perfectamente, pero los árabes son tan woks que no hay información , ni las armas modernas en ese momento los ayudaron, existe la falla de Andropov en Afganistán, pero fue una decisión colectiva, a pesar de las objeciones de Ustinov y del Estado Mayor, como resultado de la firma de todos ... Primavera de Praga ... y? fuerzas y unidades aéreas y especiales El VD rápidamente expuso este asunto ... Andropov no era la escala de Stalin, y sus únicas acciones y decisiones no condujeron a los resultados y las consecuencias que siguieron después de las decisiones de Stalin.
          1. Karenas
            Karenas 14 archivo 2019 18: 00 nuevo
            +5
            Cita: Andrey VOV
            Andropov se convirtió en presidente en 1967 ... las guerras árabe-israelíes ... y? La KGB simplemente funcionó allí perfectamente, pero

            ¿Dónde está esto excelente?
            Toda la documentación de nuestros misiles aire-aire estaba con el enemigo, y ellos (misiles) mostraron su total vulnerabilidad allí ...
            1. rruvim
              rruvim 14 archivo 2019 21: 58 nuevo
              +2
              El P-14 fue "robado" cuando el "partido y el gobierno" traspasaron la responsabilidad de la protección de los objetos del Ministerio de Defensa al KGB. Y el GRU eliminado por completo ...
              1. rruvim
                rruvim 14 archivo 2019 22: 08 nuevo
                +2
                Hay una gran cantidad de pruebas, además, los derechos de autor, por ejemplo, cuando un ciudadano israelí, en los años 70, un ex traductor militar de la famosa "oficina" VIIYa admitió en sus memorias que ayudó (aunque como un tonto) a descargar la estación "hook" al "Chinook", pensé que es "su". Y con razón, ahora tiene una granja en Israel ...
          2. rruvim
            rruvim 14 archivo 2019 20: 59 nuevo
            0
            En todas estas guerras (y las árabe-israelíes se perdieron de antemano), la "mano" de Andropov siempre ha estado. Cuando se convirtió en presidente de la KGB, todas las guerras comenzaron a "desarrollarse". TODO! Ninguno ha ganado. ¡Esto es historia!
            1. Andrey vov
              Andrey vov 15 archivo 2019 08: 49 nuevo
              +1
              Si crees que Andropov tiene la culpa de todo ... bueno, si es así, entonces el problema está completo
    2. Nestorych
      Nestorych 15 archivo 2019 11: 59 nuevo
      +3
      Y quienes más formaron los "frentes populares", varios partidos liderados por sus agentes-informantes, también los colocaron a la cabeza de los flujos financieros, los bancos. La abrumadora mayoría de los "demócratas" los abandonó, y no en vano el "demócrata" Sobchak amaba tanto a Vovka, pero ¿adónde puedes ir?)))
  12. mag nit
    mag nit 14 archivo 2019 16: 41 nuevo
    0
    El autor del estiércol ha comido demasiado.
  13. Yustet1950
    Yustet1950 14 archivo 2019 16: 42 nuevo
    +2
    Artículo problemático ¿O tal vez las principales causas de la crisis son de una naturaleza anterior? Respondemos la pregunta: ¿en qué se diferencia China e India de Rusia? La solución a este problema ayudará a comprender los problemas de Rusia. Pero solo este tema no es para los no iniciados, peligroso en sus consecuencias.
    1. Alexander Ra
      Alexander Ra 14 archivo 2019 20: 34 nuevo
      +3
      Cita: Yustet1950
      ¿En qué se diferencia China e India de Rusia?

      Las élites de China e India se alimentan en su suelo.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 20: 13 nuevo
      0
      Cita: Yustet1950
      ¿O tal vez las principales causas de la crisis son de una naturaleza anterior?

      indudablemente. Mikhail Suslov, ideólogo, financista del partido desde el fallecido Stalin. Por cierto, interesado en su muerte.
  14. Radikal
    Radikal 14 archivo 2019 16: 47 nuevo
    +6
    No es desagradable (por ciertas razones) darse cuenta de lo que escribió el autor, pero muchos hechos que se han revelado durante casi 30 años sugieren que el autor tiene razón ... triste
  15. Sars
    Sars 14 archivo 2019 16: 54 nuevo
    +4
    El judío Andropov creó un sistema que eliminó a la URSS.
    1. Nestorych
      Nestorych 15 archivo 2019 11: 53 nuevo
      -1
      Creado por Blank-Lenin, simbólicamente.))
    2. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 20: 14 nuevo
      -2
      Cita: SarS
      Judío Andropov

      No me gustan los antisemitas. feo
  16. rruvim
    rruvim 14 archivo 2019 16: 54 nuevo
    +6
    Quiero transmitir a todos los miembros adecuados del foro que los tiempos de Andropov (por la madre de Fanstein) como jefe de la "Oficina", ella fue completamente descriptiva. Desde los años 60, ha habido una gran cantidad de traidores (cinco de los científicos pederastas pasaron), una gran cantidad de desertores (incluso pasaron la A-50, concepción, en Sary-Shagan). Los escritores rusos normales se volvieron locos o rechazados. Cuando alguien intentó secuestrar un barco o un avión, la "oficina" de Andropov los convirtió en héroes, y los escritores que escribieron sobre la Gran Rusia fueron expulsados ​​a Occidente. Sí, soy Solzhenitsyn. Pero la mano de Andropov está en todas partes. Aunque se consideraba a sí mismo un carelio. De hecho, es un judío corriente.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 14 archivo 2019 17: 03 nuevo
      +3
      ¿Es Solzhenitsyn un héroe para ti y un "gran escritor ruso"?
      1. rruvim
        rruvim 14 archivo 2019 17: 18 nuevo
        +6
        Primero, no es un héroe, como escritor. Pero como joven oficial (artillero) pasó por la guerra, por lo tanto, es un héroe, como militar. Y también para este "sat". Cuando en 1983 publiqué (fotocopié) el libro "2000 años de la cuestión judía" en nuestra Fábrica, la gente vino a mí desde la "Oficina", que entonces estaba totalmente supervisada por Andropov. La conversación fue desagradable, pero incluso entonces me di cuenta de que estaban destruyendo la Unión. Luego me encontré con "Andropovtsy", tanto en el Ejército como en la "vida civil" ... Por eso terminé en 1993 en la Casa Blanca. ¡Y no lo escondo! Y ahora todos son casi banqueros. No apuntes con el dedo ...
        1. Nikolay Alexandrovich
          Nikolay Alexandrovich 14 archivo 2019 18: 38 nuevo
          +3
          Curiosamente, de alguna manera se sentó y escribió extrañas cartas a sus amigos ... Debemos ver cómo se sentaron sus amigos después de sus cartas ... Y el libro se llama "200 años juntos".
          1. rruvim
            rruvim 14 archivo 2019 20: 41 nuevo
            +3
            Me refería al libro de Douglas Reed, y no al Solzhenitsyn de dos volúmenes ...
      2. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 10: 53 nuevo
        0
        Cita: Andrey VOV
        ¿Es Solzhenitsyn un héroe para ti y un "gran escritor ruso"?

        Cualquiera que haya disparado contra los tanques de la Wehrmacht es digno de respeto. Solzhenitsyn no es un mal periodista. El escritor es mediocre. ¿Ha intentado "asimilar" sus opus "oscuros"? El cerebro no está incluido, solo las emociones. Al mismo tiempo, el artillero conocía las debilidades ... Inconveniente autor, eso es todo. Bueno, el "amigo" del hablador Gorbachov.
    2. wooja
      wooja 14 archivo 2019 17: 19 nuevo
      +5
      muchos hablan de la actividad sospechosa del sudeste asiático. Por supuesto, no hay evidencia directa, pero la persecución de los disidentes y la política extraña dentro del país (el apogeo de la mafia nacional), por cierto, de acuerdo con las recomendaciones del sudeste asiático y la oficina, se tomaron decisiones para detener las computadoras domésticas y copiar al secretario general estadounidense enfermo poder, sin hechos, pero las consecuencias?
      1. rruvim
        rruvim 14 archivo 2019 21: 03 nuevo
        +7
        Cuando se tomó la decisión de "copiar IBM", el propio Andropov corrió al Comité Central y apoyó esta propuesta, aunque gente de la Academia de Ciencias se opuso y apoyó nuestra escuela de tecnología informática.
        1. wooja
          wooja 14 archivo 2019 21: 10 nuevo
          +4
          tal vez fue, escuché muchas explicaciones por qué se hizo esto y todos sonaron hermosos, el resultado fue el colapso de la microelectrónica doméstica y la tecnología informática ... pero en ese momento el retraso no era crítico, esta extraña integración progresiva
          1. rruvim
            rruvim 14 archivo 2019 22: 30 nuevo
            +4
            Y me refiero a la mierda ... Cuando Leonid Ilich fue informado de que no era necesario dar "dólares" a los sudafricanos (ANC), ni a los nacionalistas árabes (es mejor irse a la URSS), siempre intervino Andropov, quien persuadió al secretario general para que transfiriera dinero. Como regla general, para algunas empresas privadas, para algunas cuentas ...
            1. wooja
              wooja 14 archivo 2019 22: 33 nuevo
              +1
              está bien, pero no encontrarás ningún final, todos se calentarán ... el zoológico sigue siendo el mismo.
      2. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 11: 04 nuevo
        0
        Cita: wooja
        muchos hablan de la actividad sospechosa del sudeste asiático. Por supuesto, no hay evidencia directa, sino la persecución de disidentes y políticas extrañas dentro del país (el apogeo de la mafia nacional), por cierto, de acuerdo con las recomendaciones del sudeste asiático y la oficina se tomaron decisiones para detener las computadoras domésticas y copiando al estadounidense, secretario general enfermo en un estado de locura en el poder, no hay hechos, pero ¿las consecuencias?

        Ni hechos ni consecuencias ... La cibernética fue declarada pseudociencia por un matadero. Para 1982, la Unión no era inferior en la base de elementos de los Estados Unidos. El problema era la disponibilidad de tecnología informática. No hubo propietarios privados interesados. La nomenclatura arruinada. Sin embargo, la informática, como asignatura escolar, apareció bajo Yu.V., y ES UN HECHO
        1. wooja
          wooja 20 archivo 2019 11: 14 nuevo
          0
          todo es relativo ..., incluso bajo Jruschov, el liderazgo del país claramente separó la tecnología informática de la cibernética, y este término no se arraigó especialmente en Occidente, Jruschov llevó a todos los propietarios privados a la clandestinidad, Tiran Stalin logró mantener el 15% de la economía en el sector no estatal, muchas plantas de radio de la URSS fueron originalmente cooperativas y cooperativas ... pero luego fueron transformadas en empresas estatales por Jruschov ... tal es la desagradable realidad soviética
    3. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 20: 17 nuevo
      -1
      Cita: rruvim
      De hecho, él es un judío ordinario.

      como puedes decir eso! am ¡Todos son inusuales! enojado
      acusaciones contra una persona, política, etc. respaldadas por acusaciones de pertenecer a una determinada nación,
      Pero valen la pena.
  17. naidas
    naidas 14 archivo 2019 19: 32 nuevo
    0
    Artículo de https://news-life.ru Noticias rusas
    IP del sitio 136.243.59.26
    País Alemania Alemania
  18. Hipatio
    Hipatio 14 archivo 2019 19: 40 nuevo
    +7
    Curiosamente, los disidentes, como Novodvorskaya, están comenzando a alabar a este masón. Como, chica inteligente y quería bendecir a todos. Eso es solo, por alguna razón, su educación Gorbi, EBN y otros, causó una catástrofe, y no brillaron con su mente: capataces, panimash. En mi humilde opinión, Chekist - solo ... que destruyó la civilización. Me alegra que muchos aquí entiendan esto, e incluso lo recuerden. Los historiadores de Petrushka 1 Mad hicieron del Gran Reformador, y de Grozny, por el contrario, un asesino. Espero, de este traidor, hacer un héroe no funcione.
    1. Nestorych
      Nestorych 15 archivo 2019 11: 49 nuevo
      0
      No es sorprendente que la estrategia de Andropov no se corresponda con la estrategia de la República de Kazajstán, y dado que la URSS debe abandonar los ideales, el resultado es lógico).
  19. Karabin
    Karabin 14 archivo 2019 20: 20 nuevo
    +1
    Leí el artículo sobre cómo se veía REN TV. Hachís desvanecido. Caballos, gente, Kissinger, clubes, ciudades académicas. Parece que el autor sacó de varias fuentes las fabricaciones del tema relevante y dio algo así como una vinagreta. Prokopenko de la televisión al final del programa al menos se disculpa, pero sin sentido, pero bombeado con un dedo, pero no estamos imponiendo, decida usted mismo, el espectador.
    1. rruvim
      rruvim 14 archivo 2019 21: 20 nuevo
      +6
      ¿Qué está mal con eso? ¿Quién conocía personalmente a Yu.V. sin el "fenómeno Tel" no ocultaron el hecho de que trató de introducir intencionalmente los valores occidentales no sólo en la "oficina", sino también en los pensamientos de los ejecutivos. Prácticamente entrenó al personal para la traición. Lanzó a los comunistas contra los comunistas en todo el espacio soviético, capacitó a informantes, introdujo pagos a los informantes, al mismo tiempo que provocó conflictos entre la élite del partido, que luego resultaron en el colapso de la URSS. Después de todo, Shevvarnadze es una creación de Andropov, y también lo es la conspiración Belovezhsky. La "oficina" de Andropov preparó todo esto. Y 1991 y 1993 y el Cáucaso entre ellos y entonces. E incluso el brigadier, que no puede lidiar con los chekistas que fueron "engendrados" por la ideología de hipocresía de Andropov y que ahora están con flujos financieros. Escupir sobre cualquier oligarca de gas o petróleo y encontrar en él al "Chekist" Andropov o su descendencia ...
      1. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 11: 09 nuevo
        0
        Cita: rruvim
        Escupir sobre cualquier oligarca de gas o petróleo y encontrar en él al "Chekist" Andropov o su descendencia ...

        Ponga + para una descripción de las consecuencias, y nada más. Andropovskie generalización que tiene de un mendigo del porche ... hi
    2. Sr. ZinGer
      Sr. ZinGer 14 archivo 2019 22: 22 nuevo
      0
      Y no pude terminar de leer ...
    3. Waldemar
      Waldemar 15 archivo 2019 00: 38 nuevo
      +5
      Kissinger sigue vivo y acude a los presidentes con el caso para darles instrucciones. Y no es renta
  20. rruvim
    rruvim 14 archivo 2019 22: 15 nuevo
    +3
    Por cierto, nuestros productores inmortalizaron a un típico camarada "adoptivo" Andropov en la serie de televisión "Gangster St. Petersburg". Fue Obnorsky. El cine no son libros. En los libros, Obnorsky "traductor" era chekista, sabía farsi y hebreo, y la "guerra de desgaste" se llamaba "P-14" y se hizo amigo de un oficial de inteligencia judío, confundiéndolo con un oficial árabe. Aquí está la historia de Andropov KGB.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. rruvim
    rruvim 14 archivo 2019 22: 23 nuevo
    +6
    Por cierto, siempre había gente normal en la "oficina". Por ejemplo de HOSU. Cuando los demócratas en 1991, con la connivencia de la "oficina" que supuestamente "quemó" los documentos, se llevaron a Félix a rastras, los hombres y yo encontramos un cable en el Yakov Moiseevich fue destituido en represalia. Un día. Para "Iron Felix". Pero éramos unos diez de la oficina, toda la gerencia se escapó ...
    1. Nestorych
      Nestorych 15 archivo 2019 11: 45 nuevo
      0
      Diré más, incluso están allí ahora.))
  23. kiril1246
    kiril1246 14 archivo 2019 22: 46 nuevo
    -2
    Como israelí, amo tales artículos. El número de sionistas en el gobierno soviético casi excedió su número en Israel. Y el KGB era simplemente la rama distrital del Mossad.
    1. rruvim
      rruvim 14 archivo 2019 23: 02 nuevo
      +1
      Pero esto es verdad y es historia. Después de todo, nadie discute que todos los líderes de la "KGB" después del polaco Dzerzhinsky eran judíos.
  24. Waldemar
    Waldemar 15 archivo 2019 00: 32 nuevo
    +1
    No había nada que desviara el camino estalinista hacia la zanja. Bajo la actual URSS, ahora tomaría café en la órbita de Júpiter.
    1. andrr61
      andrr61 15 archivo 2019 00: 42 nuevo
      -3
      Cita: Valdemar
      No había nada que desviara el camino estalinista hacia la zanja. Bajo la actual URSS, ahora tomaría café en la órbita de Júpiter.

      ¿"La órbita de Júpiter"? Hmm. No creo que el campamento de TI en algún lugar cerca de Vorkuta se llamara así.
      Un aguanieve de pantano se puede llamar café. Y el té también es posible. ¿Por qué no soñar?
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 15 archivo 2019 21: 43 nuevo
        +1
        Quizás bebiste lodo de un pantano y yo bebí un BUEN té de Georgia e India "con un elefante". Personalmente, me gustaba el georgiano, y mi padre se quejaba de que lo mejor era el chino.
        1. andrr61
          andrr61 16 archivo 2019 11: 22 nuevo
          -2
          Cita: Astra salvaje
          Quizás bebiste purín de pantano, pero yo bebí un BUEN té de Georgia e India "con un elefante"

          Berry con amigos también lo creía así.
          Y Yezhov con amigos también.
          Pero ni siquiera les dieron una mezcla de pantano. Quizás no te hubieran dado.
          Cita: Astra salvaje
          Personalmente me gustaba el georgiano, y mi padre se quejó de que lo mejor era chino

          Si bebían té chino, entonces había un suministro especial. El té chino no se vendía en las tiendas. India, incluso a finales de mes, fue "tirada". Pero no recuerdo el chino.
          Pero georgiano era como la hierba. Y el sabor es casi el mismo.
          1. Grueso
            Grueso 20 archivo 2019 12: 08 nuevo
            +1
            Cita: andrr61
            El té chino no se vendió en las tiendas.

            ¡Vendido! y kam "Chatka", es decir, el cangrejo del Lejano Oriente, lo mismo ... Había un poco menos de pescado en las tiendas que en el mar ... En las tiendas comerciales ... Un poco más tarde se llamarían "asociación cooptorg" ...
            Hasta 1988, compraba solomillo de ternera solo allí, incluso por 5 rublos ... pero no un "juego de sopa" de huesos por 2 ... El té indio con un elefante comenzó a aparecer recién en los años 60. El té negro georgiano en briquetas es algo poderoso, en algún lugar junto al "pu-erh" chino ... No ha existido tal cosa durante mucho tiempo ... ¿Suministros especiales? En cada gran fideicomiso había un departamento de suministros para trabajadores, ahorró dinero: venga y tome lo que quiera del congelador al abrigo de piel de oveja ... Si en las tiendas estatales se sentaron exactamente en sillas, esa es una cosa. El comercio de cooperación con el consumidor ofreció TODO, la motivación fue diferente ... No "según el plan, la fábrica dominó la producción de un abrigo tamaño 50 hecho de tela negra" ...
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 22 archivo 2019 05: 54 nuevo
            +1
            Esto ya está al borde de un kanato, y lo golpeé en la mejilla. El té chino estaba a la venta, pero a finales de los años 50. Pero en mi opinión solo en las capitales de las repúblicas de la Unión. Entonces los ancianos me dijeron
      2. Waldemar
        Waldemar 20 archivo 2019 14: 03 nuevo
        0
        Soy alérgico a los anti-asesores. Todo lo que estaba mal conectado con la URSS era lo que habían hecho las personas que habían traicionado a Stalin y su programa estatal.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 20: 23 nuevo
      0
      Cita: Valdemar
      Bajo la actual URSS, ahora tomaría café en la órbita de Júpiter.

      La órbita de Júpiter es irrelevante, pero una planta de energía en la luna sería bienvenida. Saltar desde la luna es mucho más conveniente.
    3. Astra salvaje
      Astra salvaje 15 archivo 2019 21: 34 nuevo
      +2
      Viví bajo la Unión y recuerdo bien todo lo positivo y negativo, pero TODOS entendimos la diferencia entre ciencia ficción y tal. Y tu declaración no es de ciencia ficción.
      1. Waldemar
        Waldemar 20 archivo 2019 14: 06 nuevo
        +1
        También viví en la época soviética. pero era su sombra pálida. Jruschov y otros geeks destruyeron mi país. Y Joseph Vissarionovich le dio a ese país un ímpetu y una reserva y un recurso de sostenibilidad que tuvieron que sacudir el país durante décadas para que algo funcionara. Y ellos querían ser reyes y caballeros. Stalin quería privar a la nomenclatura del partido del poder y lo envenenaron. Y si no fuera por eso, en realidad estaría tomando café en la estación científica en la órbita de Júpiter y leyendo las noticias de que la nave espacial que regresa de la expedición a Alpha Centauri ya ha ingresado al sistema solar y que el MCC ya está recibiendo las primeras señales de telemetría de él. Y también una pequeña nota de que la URSS envió otra carga de ayuda humanitaria a los hambrientos de Norteamérica. ¡Así es como lo hace!
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 21 archivo 2019 15: 02 nuevo
          0
          ¿Soñaste con ser astronauta? Lo que estoy de acuerdo contigo incondicionalmente: los nomenklaturistas del partido eran capaces por el poder de TODO, y distinguir a Stalin es tan
    4. Nordural
      Nordural 18 archivo 2019 15: 14 nuevo
      +1
      ¡Solidaridad al cien por cien, Valdemar!
  25. SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA 15 archivo 2019 01: 48 nuevo
    +2
    sin la intervención de extraterrestres sin interés ...
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 20: 24 nuevo
      +1
      Cita: SASHA OLD
      sin la intervención de extraterrestres sin interés

      suficiente de sus enemigos, ¿por qué los extraterrestres?
  26. Nestorych
    Nestorych 15 archivo 2019 11: 43 nuevo
    +5
    O Andropov estaba allí, o el autor, o tal vez ambos.

    Moscú inmediatamente apreció al Club de Roma como un posible socio en las negociaciones y la cooperación en el mundo futuro.


    Si la República de Kazajstán "aportó una base científica para la necesidad de abandonar el progreso científico, el desarrollo de las habilidades creativas humanas", entonces esto no coincidió (!) Con la estrategia de Adropov "para formar corporaciones de alta tecnología que, con la ayuda de los servicios especiales de la URSS, tomarían posiciones poderosas en el mercado mundial ". ¡No hay lógica en las acciones ni en lo dicho!
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 20: 26 nuevo
      0
      Cita: Nestorych
      entonces esto no coincidió de ninguna manera (!) con la estrategia de Adropov de "formar corporaciones de alta tecnología que, con la ayuda de los servicios especiales de la URSS, tomarían posiciones poderosas en el mercado mundial"

      la estrategia estaba en el papel para informar a la gente, y las tácticas estaban coqueteando con el Club de Roma.
      1. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 12: 16 nuevo
        +1
        Cita: aybolyt678
        la estrategia estaba en el papel para informar a la gente, y las tácticas estaban coqueteando con el Club de Roma.

        No sé cómo entender. Estrategia y tácticas ... Tácticas: de escuadrón a batallón. Estrategia del ejército al comandante en jefe detrás de 50 sellos "quemar antes de leer", ¿qué informe? Dios no lo quiera, descubriremos en 100 años si los archivos dejan de quemarse periódicamente.
  27. Bator
    Bator 15 archivo 2019 14: 48 nuevo
    +3
    Antropov "gracias" por patrocinar y promover Gorbach ...
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 15 archivo 2019 21: 47 nuevo
      +1
      Como recuerdo de la historia, Stalin no expulsó a Jruschov del Buró del Comité Central, ¿qué promovió también Jruschov?
  28. wooja
    wooja 15 archivo 2019 16: 02 nuevo
    0
    de todos modos - integrado ..... qué preocuparse ahora, el tren se fue
    1. aybolyt678
      aybolyt678 15 archivo 2019 20: 27 nuevo
      0
      Cita: wooja
      de una forma u otra - integrado.

      internado - entregado
      1. wooja
        wooja 15 archivo 2019 20: 29 nuevo
        +2
        un buen juego de palabras --- en el caso, pero es una pena que se hayan filtrado
  29. Astra salvaje
    Astra salvaje 15 archivo 2019 21: 24 nuevo
    +1
    El autor probablemente no estudió y no vivió en la Unión Soviética. Fue solo en el extranjero que todos los soviéticos fueron llamados rusos. TODOS los que estudiaron y vivieron entonces sabían que la Unión Soviética estaba compuesta no solo por residentes del RSFR
    1. iouris
      iouris 17 archivo 2019 12: 47 nuevo
      +2
      Cita: Astra salvaje
      TODOS los que estudiaron y vivieron entonces sabían que la Unión Soviética estaba compuesta no solo por residentes del RSFR

      RSFSR. Rusia no es la RSFSR. La URSS a menudo se llamaba "Rusia" porque los estados nacionales se formaron mucho más tarde y sobre la base de la URSS. ¿Y cuál es el patetismo de tu afirmación? Soy ruso, nunca he vivido en la RSFSR. Se consideraba a sí mismo una persona soviética y, en esta capacidad, también era ruso. Cerca hay representantes de diferentes nacionalidades que fueron considerados "rusos", pero también tenían sus propios rasgos nacionales individuales, a veces bonitos, a veces no muy. Sería una tontería no recordar la hazaña del pueblo ruso que elevó las "periferias nacionales" al nivel que les permitió crear estados civilizados. La cultura y la tradición rusas sirvieron de base para el desarrollo de muchas culturas nacionales. La influencia contraria también ha sido y será.
      1. Grueso
        Grueso 20 archivo 2019 12: 22 nuevo
        0
        Cita: iouris
        Sería una tontería no recordar la hazaña del pueblo ruso que elevó las "periferias nacionales" al nivel que les permitió crear estados civilizados ... La influencia contraria también ha sido y será.

        Quitándome el sombrero. Palabras sabias y equilibradas. Gracias. hi
  30. Astra salvaje
    Astra salvaje 15 archivo 2019 21: 49 nuevo
    +4
    Cita: aybolyt678
    Cita: wooja
    de una forma u otra - integrado.

    internado - entregado

    NO ME RINDO Y NO VOY, ¿Y USTED?
    1. aybolyt678
      aybolyt678 16 archivo 2019 22: 37 nuevo
      +1
      Cita: Astra salvaje
      NO ME RINDO Y NO VOY, ¿Y USTED?

      No me rendí, me entregué, el sistema está en cautiverio. Pero persistentemente compro ruso, no tomo préstamos y no uso una tarjeta bancaria, ¿y USTED?
      1. iouris
        iouris 17 archivo 2019 12: 34 nuevo
        -1
        Cita: aybolyt678
        Persistentemente compro ruso

        Es, por supuesto, sí ... Se acabó, obviamente el caso ... Sólo que ahora "ruso" es una transnacional localizada. Incluida la historia.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 17 archivo 2019 17: 54 nuevo
          0
          desafortunadamente, menos
  31. iouris
    iouris 16 archivo 2019 08: 52 nuevo
    0
    La teoría de la convergencia asume la igualdad entre la URSS y los EE.UU., Rusia y Occidente, la equivalencia y equivalencia de las élites políticas de la URSS y Occidente. La "integración" en la "civilización occidental" es completamente imposible. Por lo tanto, en realidad, la convergencia significa la destrucción del sistema mundial de comunismo sin guerra, la destrucción de la URSS, la exclusión de los pueblos de la URSS de la civilización, la historia y la cultura mundiales, el saqueo depredador de los recursos de la URSS y los países del tercer mundo, es decir. la destrucción de todo lo que no encaja en la civilización occidental y, por tanto, no tiene valor. Este es el "fin de la historia".
    1. Grueso
      Grueso 20 archivo 2019 12: 47 nuevo
      0
      Cita: iouris
      La teoría de la convergencia asume la igualdad entre la URSS y los EE.UU., Rusia y Occidente, la equivalencia y equivalencia de las élites políticas de la URSS y Occidente. La "integración" en la "civilización occidental" es completamente imposible. Por lo tanto, de hecho, la convergencia significa la destrucción del sistema comunista mundial sin guerra, la destrucción de la URSS,

      China ha "convergido" completamente sin fuertes conmociones (excluiremos la Plaza de Tiananmen como un intento de una "revolución naranja") Por lo tanto, se "mezcló" que casi todo el sector real está concentrado en la República Popular China ... Ideológicamente, al mismo tiempo, el país seguía siendo absolutamente comunista.
  32. Kok bigotudo
    Kok bigotudo 16 archivo 2019 14: 13 nuevo
    +4
    No quiero molestar al autor. ¿Pero no es una señal de analfabetismo marcar a los Romanov como un "proyecto" separado? Los Romanov tenían diferentes gobernantes, estaba Pedro el Primero, que quería convertir a la Rusia desunida en un Imperio con el que otros contarían. Hubo otros como Alejandro, que mantuvo el estado del país como fuerte pero pacífico. Y hubo gente como Nicolás II, que siendo buena gente, seguía siendo líderes y políticos débiles. Esto es comparable al hecho de que para construir una opinión sobre toda la URSS solo durante el período de 37 a 39 años. O desarrollar actitudes hacia Alemania y los alemanes, generalizándolos solo hasta el período del gobierno de Hitler.
  33. Inspector
    Inspector 17 archivo 2019 16: 58 nuevo
    -1
    Si tan solo alguien dijera cómo las personas sin VO obtuvieron el KGB. Y como padre del prisionero, hicieron el secretario general. Fue Lieberman quien destruyó el VD y la URSS. A modo de comparación, Sudoplatov, algún tipo de golpe de ukrov.
  34. Mrfox
    Mrfox 18 archivo 2019 09: 15 nuevo
    0
    "La civilización soviética ha creado una poderosa base científica, tecnológica, educativa y económica que, al parecer, permitirá que Rusia se convierta en una parte completa del proyecto occidental".
    ¿Esta es la base cuando se vendieron las botas de mujer debajo del piso y las verduras se pudrieron en la tienda de verduras?

    ¿Para quién son estos artículos? ¿Para aquellos que no vivían en ese momento y no sabían nada? Hay una razón para esto, porque aquellos que vivieron y conocen cada vez son menos. Como dijo papá Muller:

    Los que hoy tenemos 10 años, no los necesitamos: no nos perdonarán el hambre y los bombardeos, pero los que no saben nada ahora, hablarán de nosotros como una leyenda, y necesitamos alimentar a la leyenda. Necesitamos crear esos narradores que cambiarán nuestras palabras de una manera diferente, la que la humanidad vivirá en 20 años.
    1. Nordural
      Nordural 18 archivo 2019 15: 20 nuevo
      -1
      ¿Esta es la base cuando se vendieron las botas de mujer debajo del piso y las verduras se pudrieron en la tienda de verduras?
      Esa fue la idea: mostrarnos a todos que el socialismo es un callejón sin salida. Y después de todo, fue un éxito gracias a exactamente como Andropov.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 archivo 2019 05: 44 nuevo
      +1
      El autor es "valiente": Yu. V. Andropov murió hace mucho tiempo. El socialismo se fue hace tiempo y no hay quien pueda dar "una respuesta". Si es tan "valiente e inteligente", ¿por qué no habló de esto durante la vida de Yu V?
  35. Nordural
    Nordural 18 archivo 2019 14: 29 nuevo
    -1
    Andropov decidió trabajar a un nivel tecnológico, científico y económico inmensamente superior. La civilización soviética ha creado una poderosa base científica, tecnológica, educativa y económica que, al parecer, permitirá que Rusia se convierta en una parte completa del proyecto occidental, el núcleo del sistema capitalistaen lugar de su periferia semicolonial, como la mayoría del resto del mundo.
    Qué pequeña persona era. La URSS, bajo los gobernantes como Stalin, se convertiría en el núcleo del mundo moderno, y no en parte, al margen. La transformación de Andropov en la forma descrita en el artículo, Occidente aceptaría bajo una condición: la subordinación de nuestro país.
    Así que no glorifiques a Andopov, él es el precursor de Gorbachov.
  36. Dzungar
    Dzungar 18 archivo 2019 21: 30 nuevo
    0
    Sergey Kurginyan tiene todo esto bien descrito. Bueno, quién más que él, el director del Departamento de Carpetas Secretas del Comité Central del PCUS, debería saber sobre esto ...
  37. Grueso
    Grueso 20 archivo 2019 12: 37 nuevo
    0
    Cita: iouris
    Incluyendo historia.

    Yo apoyo. Uno de mis, un camarada muy letrado, dijo: "Pedro, creé la IAN por decreto en 1724. Inicialmente, solo extranjeros. Cuántas de nuestras crónicas han sido robadas de los monasterios y alteradas en 196 años" ...