"Daga" hipersónica en el Tu-160. ¿Realidad o ficción?

Uno de los principales Noticias El tema de la defensa de 2018 fue la entrada en servicio de las Fuerzas Aeroespaciales (VKS) del complejo hipersónico de Rusia "Daga". Hipersónico aviación El complejo X-47M Dagger se basa en el sistema de misiles Iskander. El complejo incluye un misil rediseñado para aplicaciones de aviación y un avión MIG-31 modernizado para su uso (modificación MIG-31K).



Complejo de misiles "Daga", colocado en el MIG-31K


La aparición del complejo "Daga" provocó un acalorado debate. En primer lugar, las preguntas relacionadas con el concepto de "hipersónico", con respecto al complejo de misiles "Daga". Por lo general, "hipersónico" se llama aeronave que admite alta velocidad (por encima de cinco Mach) en la mayoría de la trayectoria de vuelo. Utiliza un motor ramerson hipersónico. Un ejemplo es el cohete prototipo americano X-51.


Cohete hipersónico experimentado X-51


Además, es probable que el misil Zircon anti-barco ruso más prometedor sea un avión hipersónico clásico (todavía no se dispone de datos confiables sobre este misil).


El cohete BRAHMOS II anunciado por la India demuestra la apariencia más probable de un cohete hipersónico Zircon


Sobre esta base, es más correcto decir que el misil Dagger es aerobalístico, como los misiles X-15, desarrollados por la URSS. Por otro lado, la asignación de una aeronave a un hipersónico. brazos basado en la planta de energía no es un dogma, lo que es más importante, qué parte de la trayectoria se supera a la velocidad hipersónica. Si la mayor parte de la trayectoria del cohete del complejo Dagger se ejecuta a una velocidad superior a 5 Max, las afirmaciones de los desarrolladores de un "hipersonido" están bien fundadas.

El segundo valor desconocido del complejo "Dagger" es el sistema de guía en el segmento final. Si un sistema de navegación inercial (INS), combinado con el posicionamiento en satélites GLONASS, es suficiente para golpear objetos estacionarios, entonces la posibilidad declarada de golpear objetivos móviles parecidos a barcos plantea preguntas. Si el cohete "Daga" golpea el objetivo a una velocidad hipersónica, entonces surge la pregunta de cómo funciona la guía óptica o de radar a través de un capullo de plasma que surge alrededor del cohete cuando se mueve a altas velocidades debido al calentamiento de la temperatura. Si, al alcanzar el objetivo, la velocidad del cohete se reduce para garantizar el funcionamiento de las herramientas de guía, surge la pregunta de cuán vulnerable se vuelve el misil Dagger para la defensa aérea del enemigo.

Por otro lado, si el desarrollador no se extravió, lo que implica que los objetos permanecen inmóviles cerca del muelle por la derrota de los barcos, tal vez se haya encontrado una solución al problema de la permeabilidad del capullo de plasma. Quizás la tarea de controlar y apuntar a través del capullo de plasma se resolvió durante el desarrollo del cohete hipersónico Zircon, y su solución se usó para crear el cohete Dagger.

De acuerdo con algunos datos, el cohete Dagger está equipado con un dispositivo de orientación óptica en el segmento final con una resolución de un metro. En este caso, surge la pregunta de qué canales se utilizan en el GOS óptico: el rango visible, el térmico o una combinación de ellos.

El tiempo de vuelo del cohete Dagger, cuando se lanza desde una distancia de 1000 km y una velocidad de vuelo promedio de 5 Max, será de aproximadamente 10 minutos. Si asumimos que la designación del objetivo se emitió en el momento del lanzamiento, durante este tiempo el barco puede mover un máximo de 10 km, es decir, El área de búsqueda será un círculo con un diámetro de 20 km. Si la velocidad objetivo es menor, o el cohete no se detecta inmediatamente, pero a una distancia, por ejemplo, 500 km, la zona de búsqueda disminuirá a 8-10 km. Si la velocidad promedio del cohete Dagger es superior a cinco Mach, la zona de búsqueda objetivo se reducirá aún más.

Independientemente de si el cohete Dagger es completamente hipersónico y si es capaz de golpear objetivos móviles, es seguro decir que el complejo Dagger, al igual que su prototipo terrestre del complejo Iskander, es formidable y efectivo. Armas, al menos para destruir objetivos terrestres estacionarios. De las ventajas con respecto a los misiles de crucero basados ​​en el aire existentes, el tiempo requerido para golpear un objetivo puede ser llamado significativamente menor debido a la alta velocidad del misil Dagger.

El primer portador del misil Dagger fue el interceptor MiG-31K actualizado. Para reducir el peso del MiG-31K parte desmantelada del equipo, incluida una estación de radar. El avión lleva un complejo de cohetes "Daga". Debido al desmontaje del equipo, el uso del MIG-31K, que se ha actualizado a Dagger, como un interceptor, se vuelve imposible.

¿Qué tan conveniente es este enroque en caso de escasez de combatientes e interceptores en Rusia es una pregunta difícil? Quizás el liderazgo de las fuerzas armadas confía tanto en la efectividad del complejo Dagger que está dispuesto a sacrificar parte de los interceptores para esto. En este momento, diez MIG-31K están de servicio en el Distrito Militar del Sur. El número exacto de interceptores planeados para la modernización es desconocido, las cifras fueron llamadas hasta PC de 100. Si esta cifra es reclutada por el avión desde el almacenamiento (el orden es sobre las unidades MIG-250 de 31), entonces esta será una buena solución, pero si los aviones MIG-31 que se usan actualmente como interceptores se convierten, entonces las últimas fuerzas armadas apenas permanecerán. .

En mi opinión, MIG-31 es interesante principalmente como un interceptor. En un futuro cercano, pueden aparecer muchos objetivos de gran altitud y alta velocidad, incluidos los misiles hipersónicos de un enemigo potencial. Al actualizar el radar MIG-31 con una antena de matriz en fase activa (AFAR) y las armas correspondientes, puede obtener un complejo que puede hacer frente a dichas amenazas en aproximaciones de larga distancia.

Otro portador prometedor de los misiles complejos Dagger es el bombardero supersónico-misil supersónico Tu-22М3М.


Despliegue del primer bombardero misil actualizado Tu-22М3М


Según los informes de los medios de comunicación, está previsto desplegar hasta cuatro misiles Dagger en él. La carga máxima de combate del Tu-22М3М es de 24 toneladas. Se consideró que el armamento del Tu-22М3 con tres misiles X-22 que pesaban aproximadamente seis toneladas cada uno se estaba cargando "sobrecargado", lo que se reflejó en una disminución en el alcance y la velocidad de vuelo. Del mismo modo, la suspensión de los cuatro misiles del complejo Dagger probablemente afectará las características de vuelo del Tu-22М3М, y para obtener el alcance máximo, el bombardero portador de misiles estará armado con dos misiles.

Cabe señalar que el uso del bombardero-bombardero Tu-22М3М es más conveniente que el MIG-31K, ya que en este caso las fuerzas armadas no pierden los interceptores que el país necesita y la carga de combate del avión + complejo de misiles aumenta significativamente. Hasta 2020, la versión TU-22М3М está planeada para actualizar treinta bombarderos con misiles.

¿Se puede adaptar el complejo Dagger para otros transportistas? Será posible considerar la opción de equipar la "Daga" de los aviones Sukhoi, por ejemplo, Su-30, Su-34 o Su-35. Sin embargo, esto no es una solución efectiva. Con todos sus méritos, un luchador podrá llevar un máximo de un cohete, mientras pierde completamente sus características de maniobrabilidad. Es mejor dirigir su modernización hacia equipar el radar con AFAR y modernos misiles aire-aire. El recurso de los bombarderos de primera línea Su-24 está llegando a su fin, y no tiene sentido equiparlos con esas armas modernas.

Por lo tanto, solo los bombarderos estratégicos de misiles Tu-95MS / MSM y Tu-160М permanecen como candidatos para la modernización.

Se puede argumentar que estas máquinas son una parte integral de la tríada nuclear, y no es conveniente "desviarlas" a otras tareas. Hay que admitir que el papel de los bombarderos portadores de cohetes en la tríada nuclear es mínimo. Los aviones dispersados ​​en el aeródromo representan un excelente objetivo tanto para las armas nucleares como para las convencionales. La única forma de mantener el componente de aviación de la tríada nuclear en caso de un golpe repentino es mantener el avión en 10-15 listo para su lanzamiento al inicio, o incluso mejor en servicio en el aire. Pero nadie lo hará debido al enorme costo de cada hora de vuelo y al rápido desgaste del recurso de los "estrategas".

Además, incluso durante un conflicto local en Siria, los bombarderos estratégicos fueron reclutados ocasionalmente. Por supuesto, el objetivo era más bien una demostración de armas y entrenamiento avanzado de pilotos, pero el hecho permanece. Y la presencia de misiles de crucero de largo alcance no nucleares como X-95 y X-160 en el arsenal de Tu-555MS / MSM y Tu-101М indica claramente la posibilidad de su uso en conflictos no nucleares. En el caso de un conflicto local con un adversario técnicamente avanzado, las capacidades de la aviación estratégica serán muy útiles.

Se puede concluir que el uso de transportistas estratégicos de bombarderos y cohetes en conflictos locales está plenamente justificado. Y es estúpido dejar inactiva esa potencia de fuego, esperando un apocalipsis nuclear, cuando las guerras locales están ocurriendo en este momento, y las pérdidas en ellas son bastante reales.

Regresamos directamente a la aeronave. En la actualidad, el 46 Tu-95MS y el 14 Tu-95MSМ están en servicio con el VKS de Rusia. La modificación del Tu-95K-22, retirado del servicio, podría llevar tres misiles X-22, dos en la eslinga externa y uno en un estado semi-sumergido en el fuselaje. Al igual que el Tu-22М3, la carga de tres misiles excede la masa de la carga de combate normal del Tu-95 y reduce el radio del avión. La masa del cohete X-22 excede la masa del cohete Dagger, es decir, Teóricamente, resulta que tal modernización es posible.

"Daga" hipersónica en el Tu-160. ¿Realidad o ficción?

Misiles X-22 en el Tu-95K-22


Por otro lado, la altura y la velocidad del Tu-95MS / MSM son significativamente inferiores a las capacidades de los aviones MiG-31K y Tu-22М3М. Si hay un cierto umbral mínimo para la altura y la velocidad de la aerolínea requerida para lanzar el cohete Dagger y el logro del misil de las características declaradas, y los datos de vuelo del Tu-95MS / MSM no cumplen estos requisitos, no es posible colocar el cohete Dagger en este avión. . De lo contrario, todo depende de la complejidad y el costo de dicha actualización, es decir, criterio costo / efectividad. Es necesario tener en cuenta que, teniendo en cuenta la baja velocidad de Tu-95MS / MSM, el tiempo total para realizar la tarea de combate con el avión + complejo de misiles aumentará notablemente, mientras que el enorme EPR del planeador Tu-95MS / MSM hará que sea una presa fácil para el avión del probable enemigo.

Solo queda un candidato: el estratégico bombardero-misil Tu-160М / М2. El VKS de Rusia está armado con el 17 Tu-160, se planea que todos los aviones se actualicen a la versión Tu-160M. También está previsto construir otra modificación de avión 50 Tu-160М2.


Bombardero estratégico bombardero Tu-160



Lanzamiento del primer prototipo de Tu-160, construido después de la reanudación de la producción en la planta de aviación de Kazan


La altura y la velocidad de Tu-160М / М2 son comparables con las de MIG-31K y Tu-22М3М. Al mismo tiempo, el alcance y la carga de combate son mucho más grandes.

Extracto de las características de vuelo del Tu-160:

Avance de la defensa aérea a la velocidad:
- altitud alta (Hola) - 1,9М;
- a baja altitud (Lo) con redondeo automático del terreno - a 1 M.
El techo es práctico: 15000 m (18000 m según otros datos).
Rango de vuelo (sin repostar):
- Modo Hi-Hi-Hi, velocidad <1М, masa MON 9000 kg - 14000-16000 km;
- Modo Hi-Lo-Hi (incluyendo 2000 km a una altitud de 50-200 m) o a una velocidad de> 1М - 12000-13000 km;
- Modo Hi-Hi-Hi, masa MON 22400 kg con peso máximo de despegue - 12300 km;
- Con carga útil máxima - 10500 km.
El rango de un solo modo de repostaje Lo-Lo-Lo o Hi-Lo-Hi - 7300 km;
El radio de acción a velocidad de crucero 1,5M, sin repostar - 2000 km.

De las características anteriores se puede ver que las capacidades de Tu-160М / М2 permiten realizar los escenarios más diversos de su uso al salir de la base aérea de Engels (región de Saratov).

Con la salida más rápida posible al objetivo con una velocidad de crucero de 1,5М, el radio de daño total del complejo Dagger será 3000-3500 km. Este modo proporcionará el tiempo de respuesta mínimo a la amenaza y le permitirá actuar en interés de las tres flotas. El tiempo máximo desde el momento del despegue (sin tener en cuenta el tiempo que la aeronave estuvo preparada para la salida), hasta que se alcanza el objetivo a una distancia de 3000-3500 km, en este modo será de aproximadamente 2-2,5 horas.


El radio aproximado de destrucción de objetivos del misil Dagger cuando se coloca en un Tu-160М / М2. Alcanzando la línea de lanzamiento a velocidad 1,5M.


En el modo más económico, cuando se vuela a velocidades subsónicas a gran altitud, el radio de impacto será 7000-7500 km. Este modo le permite utilizar el Tu-160М / М2 con el complejo Dagger en interés de las cuatro flotas.


El radio aproximado de destrucción de objetivos del misil Dagger cuando se coloca en un Tu-160М / М2. Alcanzando la línea de lanzamiento a una velocidad <1M, a gran altura.


Cuando se utiliza el reabastecimiento de combustible en el aire, el rango del ligamento Tu-160М / М2 + Dagger aumentará significativamente.
Por lo tanto, el uso del complejo Dagger como parte del avión Tu-160M ​​/ M2 creará una amenaza flotas y bases terrestres de un enemigo potencial a una gran distancia de las fronteras de la Federación Rusa. Un radio de acción significativo le permite construir una ruta de vuelo Tu-160M ​​/ M2 sin pasar por las zonas de defensa aérea y los aviones de combate enemigos.

¿Qué tan difícil es la integración del complejo Dagger con el Tu-160М / М2 técnicamente? El armamento utilizado actualmente del Tu-160М / М2 es más pequeño y ligero que los misiles Dagger. Teóricamente, el tamaño de la bahía de armas permite colocar los misiles 3-4 del complejo Dagger, pero la cuestión de la compatibilidad con el lanzador de tambor MKU-6-5U permanece. Si se requiere el desmantelamiento o la modernización sustancial del lanzador, se puede cuestionar la conveniencia de integrar el complejo Dagger.

Otro factor en contra de la integración de la Dagger y el Tu-160М / М2 es la adopción potencialmente rápida (con suerte) del misil hipersónico Zircon. Quizás las características tácticas y técnicas lo harán más atractivo para la integración con el Tu-160М / М2, en lugar de la integración del complejo "Dagger". Si la posibilidad declarada de lanzar un cohete Zircon desde un DPS típico es real, entonces sus características de peso y tamaño deberían ser comparables a los misiles Calibre (diámetro 533 mm) y X-101 / 102 (diámetro 740 mm), que les permitirá colocarlos Unidades en un compartimiento de armas Tu-160М / М2, municiones completas serán doce misiles Zircon.

Por otro lado, es necesario tener en cuenta el costo de los misiles Zircon y Dagger. Si los misiles Zirkon son "dorados", entonces no les permitirá estar en servicio en grandes cantidades, mientras que el misil Dagger debe ser comparable en valor al misil Iskander, que se produce en masa. La munición de los misiles Dagger en el Tu-160M / M probablemente no será más de seis unidades.

Sigue siendo el tema de la focalización. En ausencia de medios efectivos de focalización externa, el desarrollo de cualquier sistema de armas destinado al uso fuera de la zona de detección de los medios de reconocimiento del transportista no tiene sentido. Esto es igualmente cierto para los VKS, para la Armada y para las fuerzas terrestres.

Sigue cuestionando la efectividad de la compleja "Daga" en un blanco móvil. Para disipar las dudas, las fuerzas armadas pudieron realizar una demostración de las pruebas de Dagger en un barco fuera de servicio. No creo que tal demostración pueda revelar algunos secretos globales, sino dudas sobre la efectividad del complejo Dagger en muchos aspectos.

Para la Armada rusa, no es la primera vez que utiliza aviones de clase bombardero estratégico para resolver sus tareas. Además del mencionado Tu-95K-22, se usó activamente, y el avión anti-submarino de largo alcance Tu-142, basado en el Tu-95, está en servicio hasta ahora. Actualmente, la Armada rusa está armada con 12 Tu-142MK / MH (versión antisubmarina) y 10 Tu-142МР (repetidor de avión). Al mismo tiempo, todos los aviones Tu-22М3 fueron retirados de la Armada y transferidos a la Fuerza Aérea de la Federación Rusa.

Es posible que, teniendo en cuenta la construcción de una gran serie de Tu-160М2 (unidades 50), es aconsejable utilizar algunos de ellos en interés de la Armada. Si la integración del complejo Dagger no requiere modificaciones significativas de Tu-160М / М2, entonces todos los aviones pueden adaptarse para su uso: tanto modernizados como de nueva construcción.
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Fotos utilizadas:
aviaru.rf, aviators.news, tass.ru, tupolev.ru
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116 comentarios
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  1. Arquero magico 14 archivo 2019 07: 19 nuevo
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    De todos modos, el estratega de Tu-160. Y el alcance de la Daga no le permite acercarse al enemigo con seguridad. Los estadounidenses no son tan tontos como lo son en Ren-tv.
    1. 501Legion 14 archivo 2019 09: 59 nuevo
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      Por lo que recuerdo, si incluso se mencionara el circón, solo era en conjunto con la instalación en barcos y submarinos, pero no en aviones que requerirían su modernización, es otra cuestión si los desarrolladores los desarrollan para todas las ramas militares.
    2. NEXUS 14 archivo 2019 13: 24 nuevo
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      Cita: Arquero mágico
      Un rango de la Daga no le permite acercarse con seguridad al enemigo.

      Rango de la daga declarada 2000 km para objetivos estacionarios.
      Cita: Arquero mágico
      y equipar a Cygnus con prometedor circón.

      ¿Qué resaca, RCC Zircon de repente te has convertido en aire?
      1. maximo 8 14 archivo 2019 21: 23 nuevo
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        Cita: NEXUS
        Cita: Arquero mágico
        Un rango de la Daga no le permite acercarse con seguridad al enemigo.

        Rango de la daga declarada 2000 km para objetivos estacionarios.
        Cita: Arquero mágico
        y equipar a Cygnus con prometedor circón.

        ¿Qué resaca, RCC Zircon de repente te has convertido en aire?

        El circón es un GLUR universal que pesa 1500 kg, como el calibre KR, incluidos los de base aérea. También se probó con el Tu-22M3.
        1. Rushnairfors 17 archivo 2019 11: 53 nuevo
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          ¿Quién y cuándo lo probó en tu22m3? ¿De dónde viene esta información?
      2. Darth Ragosinus Abril 6 2019 12: 02 nuevo
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        Una daga es un Iskander actual en un avión. ¿Cuál es el alcance de Iskander? ¿Son 2000 km ?????)))))))
    3. Oden280 14 archivo 2019 19: 23 nuevo
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      Todo el artículo es una adivinación en el café. Si bien no hay datos precisos de los que hablar. Así que puedes adivinar. Que se reanima 100.
      1. AVM
        AVM 17 archivo 2019 13: 41 nuevo
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        Cita: Oden280
        Todo el artículo es una adivinación en el café. Si bien no hay datos precisos de los que hablar. Así que puedes adivinar. Que se reanima 100.


        Cualquier analista es "adivinación en el café", en un sentido u otro, suposiciones basadas en información conocida, pero ¿hay información y una incógnita? Sí, y puedes interpretar correctamente. Pero supongamos algo interesante?
        1. Oden280 17 archivo 2019 18: 46 nuevo
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          La analítica difiere de la adivinación en que se basa en hechos y datos. Y para la interpretación errónea se puede responder, incluyendo la cabeza.
          1. AVM
            AVM 17 archivo 2019 22: 05 nuevo
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            Cita: Oden280
            La analítica difiere de la adivinación en que se basa en hechos y datos. Y para la interpretación errónea se puede responder, incluyendo la cabeza.


            Luego, en las estimaciones de los analistas, debería haber comentarios o sugerencias específicas, y no frases generales como "todo es basura", "No estoy de acuerdo", etc. etc.

            Simplemente, hay un tipo de comentaristas que no están de acuerdo con todo, en principio ...
            Abajo están los tuyos:

            A juzgar por sus comentarios, los tanques se vieron solo en las películas y en las fotos. Charlar en el tanque es mucho menos que en cualquier automóvil, y las personas logran cazar con ellos.


            Querido aprender la parte del tapete, en particular la mira colimadora BK10T (1P66) para el cañón antiaéreo NSV-12.7. Y aprende UUS-6,7 del curso de tiro.


            Siempre me ha sorprendido la mayor parte de nuestra población infantil. Síndrome de Emeli-tonto, siéntate en la estufa y espera los milagros. No me gusta el poder, así que ve a este poder y hazlo mejor. Y así, todos estos gritos parecen bostezos en la puerta.


            Usted está con nosotros ¿Qué son los desarrolladores de SJK? ¿O tienes acceso a complejos reales de TTH? Y ciertamente, considérese más inteligente que todas nuestras oficinas centrales de la Marina.


            Simplemente le explico al colegial qué es la defensa europea contra misiles y por qué los colchones no la eliminarán.


            Al parecer, aún eres un escolar y no sabes ni entiendes nada de la guerra.
            1. Oden280 18 archivo 2019 13: 55 nuevo
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              Escribo cuando no estoy de acuerdo con algo. ¿Y qué tiene que ver la analítica? En tres líneas, nunca es posible sacar una conclusión analítica. Pero esto es en todos los sentidos mejor que untar la mucosidad en papel y llamarlo análisis.
    4. Uno nuevo 16 archivo 2019 19: 05 nuevo
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      solo un poco menos de 1500 km del alcance de la daga no le permiten acercarse de forma segura a los objetivos? De Verdad?
  2. mark1 14 archivo 2019 07: 28 nuevo
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    Teóricamente, el tamaño del compartimento de armas permite desplegar 3-4 misiles del complejo Dagger, pero la cuestión sigue siendo la compatibilidad con el lanzador de tambor MKU-6-5U.

    Un conjunto de batería puede no ser necesario en absoluto. Caída de misiles secuenciales y lanzamiento aéreo, como en el MiG-31. Para los cohetes 2-x-4 es bastante normal.
  3. tlauicol 14 archivo 2019 07: 46 nuevo
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    30 Tu22M3M modernizado para 2020 es una mierda. No, esta es otra mierda
    1. FID
      FID 14 archivo 2019 14: 58 nuevo
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      Completamente...!
      1. Rushnairfors 17 archivo 2019 11: 56 nuevo
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        ¡Esto es una mierda de mil veces! Sin embargo, como 50 tu160m2, este cuento de hadas es aún más fino
        1. AVM
          AVM 17 archivo 2019 13: 43 nuevo
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          Cita: Rushnairfors
          Pero como 50 tu160m2, esta historia es aún peor


          Desafortunadamente, este es el caso más probable, aunque 15 lo haría. Mucho son caros.

          Por otro lado, si la planta no pierde su competencia y restaura la producción, esto ya es mucho. Tal vez no haya un punto 50 pcs. Si PAK SI puede desarrollarse.
  4. K-50 14 archivo 2019 08: 02 nuevo
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    Típicamente, "hipersónico" se llama aeronave que mantiene alta velocidad (por encima de cinco Mach) en la mayor parte de la ruta de vuelo. En este caso, se utiliza un motor ramjet hipersónico. Un ejemplo es el cohete experimental estadounidense X-51.

    Encabeza una pregunta.
    Deje que los enemigos discutan si la "Daga" es hipersónica o no. Debería entregar el "paquete" de la manera más rápida y precisa posible al "destinatario", el resto son disputas sobre nada.  solicitar
    El tiempo de vuelo del cohete complejo Dagger, cuando se lanza desde una distancia de 1000 km y una velocidad de vuelo promedio de 5 Mach, será de aproximadamente 10 minutos. Si suponemos que la designación del objetivo se emitió en el momento del lanzamiento, entonces durante este tiempo el barco puede moverse un máximo de 10 km. El área de búsqueda será un círculo con un diámetro de 20 km.

    No hay una necesidad especial de ejecutar la "Daga" desde una distancia máxima. Los sistemas de defensa de barcos "no ven", parece, 500 km. Por lo tanto, el lanzamiento se puede hacer más cerca, lo que reduce el alcance de escape del objetivo y el tiempo de aproximación del misil. En mi humilde opinión qué
    1. AVM
      AVM 14 archivo 2019 08: 41 nuevo
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      Cita: K-50
      No hay una necesidad especial de ejecutar la "Daga" desde una distancia máxima. Los sistemas de defensa de barcos "no ven", parece, 500 km. Por lo tanto, el lanzamiento se puede hacer más cerca, lo que reduce el alcance de escape del objetivo y el tiempo de aproximación del misil. En mi humilde opinión qué


      Si es AUG, entonces por encima de él, dos "ocho" aviones DRLO dibujan y el rango de cobertura de aire puede, teniendo en cuenta su trayectoria y radar, ser solo 1000 km. Se darán cuenta de que enviarán un enlace de servicio y anunciarán una alarma. De todos modos, se notan los aviones grandes Tu-22М3М y Tu-160М. Una daga de cohetes, y menos, algo así como elementos de invisibilidad.

      Y en el KUG sin cobertura de aviación, probablemente puedas correr más cerca también.
      1. Oleg Kolsky 051 14 archivo 2019 10: 02 nuevo
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        ¿Consideras la gama de luchadores de cubierta? ¿O crees que el F-18 está "solo ahí" y, de vuelta, cómo será?
        Y, lo más importante, esta vez. Por ejemplo, el Tu-22m3m se aproxima al radio estimado de detección, desarrolla la velocidad al máximo, inicia "Dagas" y ya selecciona el resto al máximo de 2300 por vacío y se despega de las patas. Si bien su F-18 necesita tiempo para despegar y no se olvide que los combatientes estadounidenses tendrán que reducir la distancia a Tu-shki con una carga de misiles y, a pesar del hecho de que la velocidad de una F vacía es menor que la de Tu-22м3м, y aquí están se colgarán con al menos un par de cohetes y, en consecuencia, también perderán nudos. Y "Dagas" está en camino.
        1. AVM
          AVM 14 archivo 2019 10: 07 nuevo
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          Cita: Oleg Kolsky 051
          ¿Consideras la gama de luchadores de cubierta? ¿O crees que el F-18 está "solo ahí" y, de vuelta, cómo será?
          Y, lo más importante, esta vez. Por ejemplo, el Tu-22m3m se aproxima al radio estimado de detección, desarrolla la velocidad al máximo, inicia "Dagas" y ya selecciona el resto al máximo de 2300 por vacío y se despega de las patas. Si bien su F-18 necesita tiempo para despegar y no se olvide que los combatientes estadounidenses tendrán que reducir la distancia a Tu-shki con una carga de misiles y, a pesar del hecho de que la velocidad de una F vacía es menor que la de Tu-22м3м, y aquí están se colgarán con al menos un par de cohetes y, en consecuencia, también perderán nudos. Y "Dagas" está en camino.


          Es posible Aquí ya es necesario observar en detalle las zonas de patrulla alrededor del AUG, la velocidad y el perfil de altitud del vuelo de los bombarderos, etc.
          1. Oleg Kolsky 051 14 archivo 2019 10: 30 nuevo
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            Buenos dias
            Miré a internet y resultó que el misil aire-aire de mayor alcance en F18 es de hasta 180 km. Resulta que para lanzar es necesario reducir la distancia a Tushka en unos 80 km. De lo contrario, Tu22m3m tendrá tiempo para atornillar al máximo el área afectada.
        2. Avior 14 archivo 2019 10: 24 nuevo
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          ¿Has oído que los aviones basados ​​en cubierta pueden repostar?
          pero cualquier golpe al AUG comienza con su detección y seguimiento y todo el espacio a su alrededor hasta el lanzamiento de los misiles, de lo contrario, entrarán en la leche.
          y esto no tiene en cuenta el hecho de que la Daga no es CCR.
          1. Oleg Kolsky 051 14 archivo 2019 10: 47 nuevo
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            Qué es una "Daga", solo un círculo limitado de personas sabe y sus declaraciones categóricas claramente no tienen confirmación. Estados Unidos, en su opinión, no es una cantidad vulnerable, sino que en realidad es una unidad completamente destructible.
            1. Avior 14 archivo 2019 10: 57 nuevo
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              Bueno, tú, sin conocer las capacidades de la Daga, ¿estás planeando alguna acción?
              porque la ignorancia no te molesta?
              pero estoy haciendo solo el viejo principio de Occam. Basado en una broma en la que la pregunta "¿puedes tocar el violín?" La respuesta es "No lo sé, no lo he probado", creo que es incorrecto.
              sin mencionar que leíste solo la última línea de mi publicación, ignorando todo lo demás.
              Estados Unidos, en su opinión, no es una cantidad vulnerable, sino que en realidad es una unidad completamente destructible.

              y esto generalmente es una especie de tontería, ¿dónde leíste esto en mi publicación?
              hi
              1. Oleg Kolsky 051 14 archivo 2019 11: 14 nuevo
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                Generalmente tiene razón, aquí estamos involucrados en charlas ociosas, basadas en nuestros puntos de vista, teniendo ante nuestros ojos solo un artículo. Y no tener más datos que una imagen en el monitor. Por eso escribí sobre tu declaración categórica.
                Acerca de EE. UU .: acabo de recordar sus publicaciones en artículos anteriores sobre este recurso y tuve la opinión de que EE. UU. Es un ícono y "es correcto, incluso si no es correcto". Y para mí, Estados Unidos es un enemigo mortal y un objetivo. Es por eso que lo puse tan categóricamente.
                1. Avior 14 archivo 2019 12: 00 nuevo
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                  Tienes la opinión equivocada.
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          2. ssergn 14 archivo 2019 15: 50 nuevo
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            Cita: avior
            ¿Has oído que los aviones basados ​​en cubierta pueden repostar?
            pero cualquier golpe al AUG comienza con su detección y seguimiento y todo el espacio a su alrededor hasta el lanzamiento de los misiles, de lo contrario, entrarán en la leche.


            Todavía estoy plagado de dudas vagas: ¿crees que la carcasa es así de recta con un talón desnudo en una pieza? Bueno, es decir, sin la cobertura de los combatientes en tal operación se irá. Tyuyuuuuuuu ....
            1. Avior 14 archivo 2019 21: 07 nuevo
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              ¿Por qué son necesarios si actúan en el rango de un luchador?
              ¿Pero qué hay de la inteligencia de la situación?
              ¿o crees que si lo dejas ir "en la dirección equivocada" entonces llegarás a algún lado?
        3. merkava-2bet 14 archivo 2019 14: 09 nuevo
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          Pero por qué elevar aviones de cubierta, la orden AUG tiene una cobertura muy poderosa, los Ticonderogs y Arly Burky, y esto no incluye la flota de la OTAN con aliados. Y los sistemas de defensa aérea del barco de los últimos modelos con un alcance de más de 350 km y Asters europeos. Por cierto, te aconsejo que mires la composición de la orden, y lo más importante Según las estimaciones más conservadoras, sin el uso de satélites y fuerzas aéreas terrestres (como el E-3 Sentry, etc.), la orden controla todo el espacio aéreo y el espacio cercano con un radio de hasta 1500 km y una altura de hasta 500-600 km. y ella no podrá hacer frente a uno aquí.
  5. spektr9 14 archivo 2019 08: 20 nuevo
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    Es poco probable que pueda trabajar en objetivos móviles ... Aquí, como la base iskander, donde se declara la posibilidad de la destrucción de objetivos navales estacionarios
  6. Carib 14 archivo 2019 08: 21 nuevo
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    La inteligencia extranjera está muy interesada, ¿cómo apunta la daga a la última milla? Incluso aquí preguntaron, y más de una vez ... Creo que toleraremos, aunque también estamos interesados ​​...;)
  7. garri-lin 14 archivo 2019 11: 21 nuevo
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    El arma de ataque más poderosa del compañero es el AUG. ¿Todos realmente piensan que un éxito en Avik será convencional? Solo ojivas especiales. Y en conjunción con todos los demás elementos de la tríada. Pero en KUG sin avik, es más probable que funcione. Contra oponentes no tan fuertes. Pero allí el enemigo tiene varias veces menos capacidades de oposición.
    1. rubin6286 15 archivo 2019 10: 47 nuevo
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      Los ACG no están incluidos en el potencial del primer ataque. La mayor amenaza es el USS y algunos países de la OTAN. La lista de objetivos en territorio enemigo sujetos a destrucción prioritaria por un ataque nuclear ha sido elaborada durante mucho tiempo por el Estado Mayor y el comando de las Fuerzas Aéreas, Fuerzas de Misiles Estratégicos. Es poco probable que después de él haya alguien para buscar y encontrar grupos de barcos, si ellos mismos sobrevivirán. En todas partes habrá caos, colapso, catástrofe ecológica a escala planetaria.
      1. garri-lin 15 archivo 2019 10: 51 nuevo
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        Entonces dije eso. La guerra con los propietarios de AUG será sobre el principio de todo o nada. Y ahí está la regla especial de BCH. No se necesita una daga allí. Con todas las estimaciones, pasará volando.
  8. Tektor 14 archivo 2019 11: 41 nuevo
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    Típicamente, "hipersónico" se llama aeronave que mantiene alta velocidad (por encima de cinco Mach) en la mayor parte de la ruta de vuelo.
    Esta definición claramente no es suficiente. Por hipersónico, uno debe comprender los misiles que no solo pueden volar a una velocidad de al menos 5M la mayor parte del vuelo, mientras maniobran, sino que también alcanzan el objetivo a esa velocidad. ¡Lo que importa es la velocidad en el área objetivo! Porque Si la velocidad del misil en el área objetivo es menor, entonces será fácil de derribar. Y no tendrá sentido el hecho de que vuela rápidamente en la sección central.
    Debido al desmantelamiento del equipo, el uso de un MIG-31K actualizado como "Daga" como interceptor se vuelve imposible.
    ¿Quien dijo que? Nadie dijo que algunos equipos fueron retirados del MiG-31K. Es probable que pueda usar el RVV con la Daga.
    1. NN52 14 archivo 2019 16: 16 nuevo
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      Tektor
      Te corregiré un poco ... Al actualizar el Mig 31 a la modificación "K", correctamente, el radar permaneció en su lugar (con cambios) ... Pero los pilones regulares y AKU se eliminaron ... Y solo se pueden devolver a la fábrica (especialmente AKU) .. Y no se pueden usar otras opciones de suspensión ...
      Y todavía se están actualizando a "K" en la región de 10 lados, y eso es todo ...
      1. AVM
        AVM 14 archivo 2019 16: 53 nuevo
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        Cita: NN52
        Tektor Lo corregiré un poco ... Al actualizar Mig 31 antes de modificar "K", correctamente, la estación de radar se mantuvo en su lugar (con cambios) ... Pero se eliminaron los pilones normales y AKU ... Y solo puede devolverlos al lugar en la fábrica (especialmente AKU ) .. Y otras opciones para la suspensión no funcionarán ...


        Según el radar, tal vez se mantuvo, la información sobre el desmantelamiento se tomó de: https://topwar.ru/141920-mig-31k-minoborony-modernizirovalo-nositel-kompleksa-kinzhal.html
        y apareció en varias fuentes, tal vez alguien arruinó algo

        Cita: NN52
        Tektor Y aún se están modernizando a la "K" en el área de la placa 10, y eso es todo ...

        Bueno, para mejor, es mejor que el Tu-22М3М esté involucrado en este negocio.
        1. Lozovik 16 archivo 2019 09: 16 nuevo
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          Sin un radar, el centrado dejará atrás, existe la posibilidad de aterrizar en popa ya en el suelo.
  9. Nikolaevich I 14 archivo 2019 13: 19 nuevo
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    ... la asignación de un avión a un arma hipersónica basada en una central eléctrica (!) no es un dogma.
    Eso es correcto bueno
    ... ¡es importante que parte de la trayectoria se supere a una velocidad hipersónica!
    A la derecha Y por lo tanto: si la mayor parte de la trayectoria del cohete "Daga" pasa a una velocidad superior a 5 Max, entonces Las afirmaciones de los desarrolladores de "hipersonido" están bien fundadas.
    Aquí, en mi opinión, se debe tener en cuenta que una parte significativa de la trayectoria de vuelo puede (!) ¡Ocurrir a una velocidad inferior a la del "hipersonido", siempre que el objetivo sea golpeado en la parte "hipersónica" de la trayectoria de vuelo!
    El uso del "Dagger" en el Tu-160 es posible, pero "inútil" ... ¡tiene sentido "especular" sobre el uso del "Dagger-160" con el Tu-2! Es decir, un cohete modificado (de dos etapas). Por otra parte, el primer paso puede ser "flujo directo de cohete"! Pero, ¿por qué, precisamente, "Daga", cuando "en la audición" (y tal vez real - "en el camino" ...) "Zircon"?  solicitar Tal vez la "Daga" se concibe como un argumento temporal ("intermedio"), "? Con el surgimiento y el desarrollo del "Zircon", el énfasis de la "madre de kuzka" se acercará al KR hipersónico. Ya he dicho que el "hipersónico" es un arma que conserva el "hipersonido": 1. En toda la trayectoria de vuelo; 2.en la distancia de destrucción del objetivo (menos que la trayectoria de vuelo máxima ...) ... Además, esta "distancia" puede ser: a) completamente en el "hipersonido"; b) "hipersonido" se crea antes del "contacto" con el objetivo. Por lo tanto, el "Zircon" se puede equipar con una etapa adicional (por ejemplo, cohete ...) para aumentar el rango, proporcionando el "Zircon", el segmento inicial de la trayectoria de "a la velocidad hipersónica" ... (como si fuera "disfraz", bajo Caliber ,, ... X-101 ...). Aproximadamente lo mismo, tal vez en el "Dagger-2" de dos etapas ... En el hipersónico "Dagger-2": a) supera el sitio (final de la mitad, final ... .), en el que el cohete es más vulnerable; b) golpea el objetivo ...
    Uno de los puntos principales es la orientación (homing) al "contacto" con el objetivo: si aún no existe una "solución" completa, entonces son posibles las "cuasi soluciones" (similares a las utilizadas en los sistemas de defensa de misiles del sistema de defensa de misiles (en general ", son conocidos ...). Es posible que pueda probar algunos principios de sistemas" centrados en la red "... esto no es fácil ... complica el esquema de aplicación, puede haber limitaciones, pero es posible. Por alguna razón, lo haría. No quería hablar de esta idea ahora ... (especialmente hay "versiones" (2-3), pero "prioridad" no está definida)
    PD Recientemente, empezaron a hablar de GOS ópticos y térmicos "Dagger" ... ¿Es posible encontrar signos de estos GOS en esas "imágenes" que están? ¿El plasma no crea obstáculos para el funcionamiento normal de estos sistemas? amarrar
    1. rubin6286 15 archivo 2019 10: 39 nuevo
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      por qué fantasear Si se trata de cambiar el diseño del cohete, entonces el uso de motores de cohete con motores de cohete de propulsor líquido o motores de cohete de propulsor sólido como 2 etapas conducirá a un cambio en las características de masa geométrica que hará imposible usarlos desde un avión. Los misiles se volverán grandes y pesados. Se les llama "tontos" en la aviación.
      1. Nikolaevich I 16 archivo 2019 13: 14 nuevo
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        "Por la ropa estiran las piernas" ... Es posible que "Dagger" no obtenga la velocidad de aceleración suficiente (que se obtiene al utilizar MiG-31 ...) en el Tu-160 y, especialmente, en el PAK YES ... agregue "paso" ... pero luego el hipotético "Dagger-2" se "ajustará" en Tu-160, PAK YES (tal vez en Tu-22М3 ...), pero no encajará en MiG-31. A cada uno lo suyo! Y sobre los "tontos" ... bueno, aquí, como en una broma: "El tonto no es un tonto, pero tengo mil" verdes "a la semana!" ...
        1. AVM
          AVM 17 archivo 2019 22: 45 nuevo
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          Cita: Nikolaevich I
          "Por la ropa estiran las piernas" ... Es posible que "Dagger" no obtenga la velocidad de aceleración suficiente (que se obtiene al utilizar MiG-31 ...) en el Tu-160 y, especialmente, en el PAK YES ... agregue "paso" ... pero luego el hipotético "Dagger-2" se "ajustará" en Tu-160, PAK YES (tal vez en Tu-22М3 ...), pero no encajará en MiG-31. A cada uno lo suyo! Y sobre los "tontos" ... bueno, aquí, como en una broma: "El tonto no es un tonto, pero tengo mil" verdes "a la semana!" ...


          Entonces, acerca de la instalación del "Dagger" en el Tu-22М3М que ya están hablando abiertamente, significa que hay suficientes parámetros. En Tu-160 no son peores.
  10. Romario_Argo 14 archivo 2019 15: 51 nuevo
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    y aquí de nuevo otro artículo echado a perder - la orientación
    MKRTS Liana implementado en 200% (4 KA), se planea aumentar la estabilidad a 400% (8 KA)
    * Ahora no 80 analógico
    1. AVM
      AVM 14 archivo 2019 16: 57 nuevo
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      Cita: Romario_Argo
      y aquí de nuevo otro artículo echado a perder - la orientación
      MKRTS Liana implementado en 200% (4 KA), se planea aumentar la estabilidad a 400% (8 KA)
      * Ahora no 80 analógico


      ¿Y cómo pueden dos satélites cubrir toda la superficie del océano? Resulta que habrá lagunas en el tiempo para la exploración y la designación del objetivo. Además del sistema, Liana incluye dos tipos de satélites activos con radar y inteligencia de radio pasiva. Si se muestra el satélite 4, ¿qué modificación?
      1. Romario_Argo 14 archivo 2019 20: 10 nuevo
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        ¿Y cómo pueden dos satélites cubrir toda la superficie del océano? Resulta que habrá brechas en el tiempo para la exploración y la designación del objetivo.

        Has visto anuncios de Bentley en el puente (?) El principio del funcionamiento de los satélites es exactamente el mismo (!) Solo tienes otras ideas


        1 KA ve exactamente la mitad de una bola y también escribe para que luego, en caso de un caso, se rebobine y se acerque.
        1. AVM
          AVM 14 archivo 2019 22: 49 nuevo
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          Cita: Romario_Argo
          Solo tienes otras ideas.

          1 KA ve exactamente la mitad de una bola y también escribe para que luego, en caso de un caso, se rebobine y se acerque.


          Pero no cuelgan en órbita geoestacionaria.
          Según diversos datos, la órbita de los satélites del sistema Liana se encuentra a una altitud de 500 a 1000 km.
          Y esta es una revisión completamente diferente.
        2. Avior 15 archivo 2019 00: 27 nuevo
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          La imagen está mal. Es un satélite de comunicaciones.
          El satélite de reconocimiento explora de manera completamente diferente.
  11. CapitánObvio 14 archivo 2019 20: 43 nuevo
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    Bueno, por ejemplo, ¿un MiG-31 con una daga con base en África occidental podrá alcanzar un objetivo en el Caribe? ¿O está demasiado lejos? Si hace mucho calor en Venezuela para que los muchachos puedan cubrir ...
    1. rubin6286 15 archivo 2019 10: 31 nuevo
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      Zhenya! No estás loco, qué debemos hacer en África occidental y qué objetivos debemos alcanzar en el Caribe. ¿Por qué nuestros chicos ponen sus cabezas en Venezuela?
      1. CapitánObvio 15 archivo 2019 10: 51 nuevo
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        Los objetivos son los barcos de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos.

        Para que todos estemos vivos y sanos, y necesitamos un elemento disuasorio en forma de misiles de largo alcance antibuque.

        No estas de acuerdo conmigo?
        1. rubin6286 15 archivo 2019 13: 56 nuevo
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          Zhenya! No eres un soñador, sino un aficionado. Debes ocuparte de la clasificación de los misiles, sus características de diseño y rendimiento, y aún mejor, no te molestes y estudies los problemas planteados en el sitio, en relación con tu educación.
          1. CapitánObvio 15 archivo 2019 15: 35 nuevo
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            Sí, soy economista por educación. Para mi carrera en este sitio, es poco probable que pueda comprender algo. Excepto espíritu de lucha!
  12. Aibolit 14 archivo 2019 22: 27 nuevo
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    Cita: Autor
    El radio aproximado de destrucción de objetivos del misil Dagger cuando se coloca en un Tu-160М / М2. Alcanzando la línea de lanzamiento a una velocidad <1M, a gran altura.

    Sí TU 160 acaba de golpear
    Diseño de sistemas de radar y defensa aérea en los países de la OTAN (triángulos de colores - sistemas de defensa aérea, otras figuras - radar) / S. Linnik

    perdón por el caaclysm, pero solo miramos a la aviación


    Número de aeródromos en Rusia:
    Hay menos aeropuertos en toda Rusia que solo en Alaska

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    Cita: Autor
    Típicamente, "hipersónico" se llama aeronave que mantiene alta velocidad (por encima de cinco Mach) en la mayor parte de la ruta de vuelo. Esto utiliza un motor ramjet hipersónico

    no importa qué motor, aunque magnéticamente hidrodinámico, pueda sin él
    Lo más importante, sería menos de 100 km (atmósfera y sonido)
    aeronave capaz de volar en la atmósfera con velocidad hipersónica (mayor o igual a 5M;) y maniobrar usando fuerzas aerodinámicas.
    1. AVM
      AVM 14 archivo 2019 22: 47 nuevo
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      La OTAN no está tan unida como parece. En la guerra, Rusia es todo OTAN, el uso de armas nucleares es inevitable. Pero los tontos no son suficientes para luchar por los intereses de los demás. Al no ver la serie "Juego de tronos", en la primera temporada hacen la pregunta, ¿qué es más 5 o 1? y la respuesta es la mano extendida - 5 / fist - 1, ¿cuál es más fuerte? Hay muchos escenarios, cuando uno, bueno o dos, quizás con asistencia implícita, en forma de apoyo de información y / o suministro, puede ser un oponente de la Federación Rusa, pero la OTAN no lo "ajustará" directamente.
      Si tomamos a toda la Unión Europea, entonces su potencial económico es 1 en el mundo, pero por alguna razón el dólar domina. Y en términos militares, la mitad de la Unión Europea entera de los Estados Unidos no vale la pena.
      1. Aibolit 14 archivo 2019 23: 19 nuevo
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        Cita: AVM

        La OTAN no está tan unida como parece.

        ¿Este valor / juego de roles para
        Cita: Autor

        El radio aproximado de destrucción de objetivos del misil Dagger cuando se coloca en un Tu-160М / М2. Alcanzando la línea de lanzamiento a toda velocidad.

        ?
        no
        Cita: AVM
        El uso de armas nucleares es inevitable.

        lo dudo
        ¿Sabe que al menos un senador / congresista / funcionario público de los Estados Unidos que tiene bienes raíces en el extranjero no está en la Federación Rusa, sino, digamos, en el Kod-Divuar? ¿Zanzíbar?
        ¿Y los miembros del Parlamento Europeo, que tienen allí?
        ¿Y los miembros del Bundestag / Parlamento de Francia / Knesset?
        No recuerdo algo
        Representantes del gabinete ruso y sus familias indicaron los automóviles Ferrari, Tesla, Maybach, Bentley, casi dos docenas de automóviles rusos, 11 motocicletas, un helicóptero y bienes raíces en España, Italia, Francia y Suiza en declaraciones para 2016.

        Primer viceprimer ministro Igor Shuvalov, quien indicó la cantidad de 71,8 millones de rublos como ingreso, escribió en una declaración, halquila un apartamento en el Reino Unido con un área de 483 metros cuadrados y un edificio residencial en Austria con un área de aproximadamente mil quinientos metros cuadrados. Shuvalov junto con su esposa tenía tres autos: Jaguar, VAZ y ZIL.

        Cónyuge del Ministro de Telecomunicaciones y Comunicaciones Masivas Nikolay Nikiforov, de acuerdo con la declaración posee, en particular, el automóvil eléctrico Tesla, y una de sus hijas tiene un apartamento en España gratis.

        Viceprimer ministro Olga Golodets informó aproximadamente la mitad de la propiedad de un edificio de apartamentos de 220 metros cuadrados en Suiza y aproximadamente un tercio de la propiedad de un apartamento de 250 metros cuadrados en Italia.

        Sobre todo Empleados del Banco Central 2017 ganado primer vicepresidente Sergey Shvetsov. Él declaró ingresos de 88,6 millones de rublos. - Casi tres veces más que en 2016, cuando ganó 30,6 millones de rublos. Shvetsov posee un terreno y una casa de huéspedes, un apartamento y una parte en otro apartamento en Rusia, de los documentos se desprende un apartamento en España, así como una casa en los EE. UU.publicado el viernes en el sitio web del Banco Central.

        y así sucesivamente
        Y esto es solo OFICIAL.
        ¿Eres tan ingenuo Andrei que ELLOS lanzarán un ataque nuclear a sus hogares?
        No se lo diga.
        Nos entregarán, secuestrarán hasta 15-20 millones de personas sanas y se desvanecerán.
        Cita: AVM
        No vi la serie "Juego de tronos"

        No, estoy releyendo Rakitin por segunda vez, curiosamente
        Cita: AVM
        Si tomamos a toda la Unión Europea, entonces su potencial económico es 1 en el mundo, pero por alguna razón el dólar domina. Y en términos militares, la mitad de la Unión Europea entera de los Estados Unidos no vale la pena.

        Escupe en $, en Euro también. Mire el potencial de la economía, la tecnología, la productividad laboral.
        Y $ / euro, esta es solo una herramienta: mostrará / mostrará al 100% quién nos apoyará (1-2% de la fuerza) y quién traicionará y vendrá corriendo para derribar el cadáver enfriado
        1. rubin6286 15 archivo 2019 10: 28 nuevo
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          Mientras las tropas estadounidenses estén desplegadas en Europa occidental, el peligro de su uso de armas nucleares permanece y el resto de los países de la OTAN se verán obligados a seguirlas.
          1. Aibolit 15 archivo 2019 15: 13 nuevo
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            Cita: rubin6286
            El peligro de su uso de armas nucleares persiste y el resto de los países de la OTAN se verán obligados a seguirlos.

            usarán armas nucleares.
            No tengo duda.
            y aquí estamos ...
            Escribí sobre eso
        2. AVM
          AVM 17 archivo 2019 13: 38 nuevo
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          Cita: Aibolit
          Cita: AVM

          La OTAN no está tan unida como parece.

          ¿Este valor / juego de roles para
          Cita: Autor

          El radio aproximado de destrucción de objetivos del misil Dagger cuando se coloca en un Tu-160М / М2. Alcanzando la línea de lanzamiento a toda velocidad.


          Tiene, porque Si la OTAN no es una, los puntos en el mapa comenzarán a disminuir. En caso de conflicto con un miembro de la OTAN, por ejemplo, con Turquía, otros no se apresurarán a derribar Tu-160, incluso si tienen esa oportunidad.

          Cita: AVM
          El uso de armas nucleares es inevitable.

          lo dudo
          ¿Sabe que al menos un senador / congresista / funcionario público de los Estados Unidos que tiene bienes raíces en el extranjero no está en la Federación Rusa, sino, digamos, en el Kod-Divuar? ¿Zanzíbar?
          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario


          El hecho de que una "ciruela blanda" sea posible es sí. Un ejemplo del colapso de la confirmación de la URSS.
          Pero la historia es impredecible, y la lógica de la guerra es impredecible. Si esas mismas élites sospechan que si pierden, serán eliminadas significativamente, y se seleccionará esa misma propiedad en los Estados Unidos y Europa, entonces pueden volverse más intratables. Lo que ahora es lento y confirmado por las sanciones contra individuos específicos.
          Incluso debería comprender que su riqueza en el oeste no se refuerza, siempre y cuando tenga el poder. Y cuando no existe, ¿qué evitará que se "diluya" y exprima el botín en Rusia?
          Sólo unos pocos podrán integrarse en la élite occidental, para convertirse en "suyos".

          Sí, y los militares en su mayor parte no bienes raíces en el extranjero. Y una grave guerra civil en la Federación Rusa con pérdida de control sobre armas nucleares, lanzamientos aleatorios, explosiones de centrales nucleares, etc. etc. Muy pocas personas traerán alegría.

          Más bien creo que tendremos algo entre Corea del Norte y China.
      2. Caballo, gente y alma. 15 archivo 2019 00: 37 nuevo
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        Ahora, quiero pedirle todo a los alemanes y a todo tipo de noruegos allí con los suecos que se ahogan por el medio ambiente e invierten enormes cantidades de dinero en él, a veces incluso sacrificando la ventaja competitiva ...

        ¿Y cuánto quedará de su ecología si comienza una guerra nuclear entre la OTAN y Rusia?

        Me temo que no obtendré una respuesta de ellos retorciéndose en dolorosa disonancia cognitiva.
        1. Aibolit 15 archivo 2019 02: 31 nuevo
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          Cita: Caballo, gente y alma.
          si comienza una guerra nuclear entre la OTAN y Rusia?

          No habrá guerra (nuclear, "¡Ergon! ¡Ergon! ¡Ergon! El comando del Ordnung requiere que sus partidarios comiencen la destrucción total del enemigo"), no se preocupen.
          Será Ivan Danilovich Kalita No. 2
          Tocaron el timbre, la gente se reunió y mató a Cholkan y sus tártaros. Solo unos pocos pastores lograron irse y dejar que la Horda supiera sobre el incidente.

          La venganza era inevitable. El príncipe Ivan Danilovich, habiendo escuchado sobre lo que sucedió en Tver, huyó rápidamente a la Horda y desde allí, con el rango del príncipe más viejo, fue con los tártaros para castigar a Tver. El ejército tártaro estaba dirigido por cinco temniks. Ivan Danilovich exigió que el príncipe Suzdal se uniera a él, el príncipe Suzdal no se atrevió a desobedecer. En invierno, el ejército entró en la tierra de Tver, quemó la ciudad, se sentó y mató a los habitantes, tanto viejos como pequeños; otros llevados cautivos; otros, privados de refugio, se congelaron. Entonces Kashin y Tver fueron devastados. El príncipe Alejandro y su hermano Konstantin se fueron a Novgorod; Novgorod no aceptó a Alejandro; huyó a Pskov. Mientras tanto, los tártaros, probablemente sin saber que los novgorodianos habían expulsado a Alejandro, atacaron la tierra de Novotorzhsky que pertenecía a Novgorod y la devastaron. El asunto se aclaró cuando los embajadores mongoles llegaron a Novgorod y recibieron allí 2000 hryvnias de plata y muchos regalos.

          La región de Tver estaba tan devastada y despoblada que durante medio siglo llevó las huellas de este pogrom.
  13. Operador 14 archivo 2019 23: 04 nuevo
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    Cita: Aibolit
    disculpe por caaclysm

    La figura falsa "Planes para mejorar la alerta temprana y la destrucción de misiles balísticos" representa la interceptación del ICBM ruso utilizando la designación de objetivo del radar de defensa de misiles de la OTAN.

    ¿Sabe el kaakla que un radar de defensa de misiles de la OTAN en este mismo momento se encontrará en el trasero tras la explosión a gran altura de la ojiva Iskander-M 1-mtn?
    1. Aibolit 14 archivo 2019 23: 26 nuevo
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      Cita: Operador
      ¿Y quién dijo que el radar ABM de la OTAN en este momento no estará sentado en un culo profundo después de una explosión a gran altitud de una ojiva Iskander-1 de 2 mt?

      1. Fantasías eróticas (Iskander-2, y una ojiva particularmente megatónica: R-36M2 / RT-2PM / 2PM1 / M2 - máximo 800 ct, cuántos de ellos xs. Pero no creo que más de 10, y ninguno no está "encarcelado" a la demolición a gran altitud "sobre Europa" ... porque - porque).
      2. Zabite en la defensa antimisiles del radar, funcionarán perfectamente y con calma como un radar de defensa aérea, incluso con la explosión del mítico 200 megatón, mítico "Iskander-2"
    2. rubin6286 15 archivo 2019 10: 23 nuevo
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      Si se trata de una explosión a gran altitud de ojiva de 1Mgt. entonces "en el culo profundo" será todo.
      1. Operador 15 archivo 2019 10: 40 nuevo
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        Nuestro objetivo en un conflicto militar con la OTAN es asegurar la entrega de las cargas nucleares colocadas en ICBM, SLBM y RSD a los destinatarios (en un futuro próximo). Por lo tanto, estamos en estado violeta del radar, las comunicaciones de radio y la fuente de alimentación centralizada después de las explosiones de gran altitud en cualquier lugar.

        Especialmente porque el tiempo para recargar el radar, los transmisores de radio y las subestaciones eléctricas varía de 5 a 15 minutos (el tiempo de tránsito de OUt ICBMs, SLBMs y RSDs).
        1. rubin6286 15 archivo 2019 14: 25 nuevo
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          Una explosión aérea de 1 Mht no es la mejor manera de suprimir la defensa aérea y la defensa antimisiles. Los ICBM terrestres y marítimos, los ASBM tienen un sistema de control autónomo y pueden entregar una carga nuclear a un objetivo, a menos que se encuentren dentro del rango de la onda de choque de esta explosión nuclear. El objetivo de cualquier bando en la guerra es derrotar al enemigo y sobrevivir. Por desgracia, hoy nadie tiene una oportunidad. .
          1. Operador 15 archivo 2019 14: 56 nuevo
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            Solo se trataba de suprimir el trabajo del sistema de defensa de misiles de radar durante el paso de misiles balísticos. Rama AUT y BB.
  14. rubin6286 14 archivo 2019 23: 40 nuevo
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    Será difícil decir si la Daga estará armada con los misiles hipersónicos Tu-160. La información sobre estas armas es muy fragmentaria y contradictoria. Si la "Daga" es un misil aeroballístico y la trayectoria de su vuelo al objetivo es similar al X-22, entonces necesitará hipersonido solo en capas densas de la atmósfera, reduciendo significativamente el tiempo de tránsito de la parte final de la trayectoria y reduciendo la posibilidad de defensa aérea y defensa antimisiles del enemigo. En este caso, el misil debe estar equipado exclusivamente con una ojiva nuclear porque una ojiva ordinaria que pese 250-300 kg, incluso si es golpeada directamente por un objetivo terrestre (mar) en movimiento o de pie, no garantiza su destrucción completa.

    En un conflicto nuclear, todas las armas se usan solo una vez y "de una manera", después de lo cual toda la vida en el planeta morirá. No es tan importante quién dará el primer golpe, lo principal es tener tiempo para responder lo antes posible. En este sentido, la colocación de la "Daga" en el Mig-31 puede considerarse óptima, dada su velocidad, alcance y el despliegue de aeródromos.

    Tu-160 y Tu-22M3 probablemente también pueden estar armados con misiles de daga, pero su largo alcance se logra a velocidad subsónica. Además, ambas máquinas no tienen suficiente sigilo en comparación con misiles estratégicos terrestres y marítimos. El proceso de su preparación para el despegue y el despegue se detecta por medios de reconocimiento. Los aeródromos de base aérea de largo alcance son conocidos y los objetivos probables en territorio enemigo pueden predeterminarse.

    En mi opinión, la aviación de largo alcance es más necesaria para participar en conflictos locales. Tiene para esto una amplia gama de armas y, en caso de que un conflicto se convierta en un conflicto nuclear, puede complementar el potencial de las fuerzas estratégicas de ataque.
    1. Caballo, gente y alma. 15 archivo 2019 00: 28 nuevo
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      No es tan importante quién dará el primer golpe, lo principal es tener tiempo para responder lo antes posible.


      Es poco probable que la "Daga" sea un arma de represalia. Más bien, lo contrario. Una "daga" es la prevención para mantener los AUG y los sistemas de defensa antimisiles de EE. UU. En Polonia y Rumania en riesgo de destrucción inminente y rápida.

      De modo que en los sueños húmedos rayados de estrellas no sueñes con escenarios de conquista militar de Rusia.
      1. rubin6286 15 archivo 2019 10: 11 nuevo
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        Lea los periódicos y vea el programa Vremya. Según Putin, Rusia nunca usará armas nucleares primero. En el teatro europeo de operaciones, "Daga" no es necesaria. Aquí, distancias cortas y misiles balísticos de varios rangos son suficientes ...
    2. Aibolit 15 archivo 2019 02: 32 nuevo
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      Cita: rubin6286
      entonces necesitará hipersonido solo en capas densas de la atmósfera

      en capas "densas": el hipersonido no es posible durante más de 5-10 minutos
      1. rubin6286 15 archivo 2019 10: 13 nuevo
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        Eso es suficiente. Una de las ojivas de los cohetes propulsores sólidos soviéticos en la sección final de la trayectoria descendió sobre el objetivo durante unos tres minutos, y esto se consideró muy largo.
        1. Aibolit 15 archivo 2019 15: 12 nuevo
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          Cita: rubin6286
          Una de las ojivas de los cohetes propulsores sólidos soviéticos en la sección final de la trayectoria descendió sobre el objetivo durante unos tres minutos, y esto se consideró muy largo.

          1. ¿Por qué "uno de"?
          casi todo es así
          2. al ingresar a la troposfera, la velocidad se "restablece" a 3 km / s (+/-)
          el tiempo de descenso de 35 a 20 km es de aproximadamente 15-16 segundos, por debajo de 20 km a menos de 8-12 segundos
          kaki
          Cita: rubin6286
          unos tres minutos

          ?
          3 minutos = 3 * 60 segundos = 180 segundos
          3000 m / s * 180 s = 540 000 m = 540 km.
          No fantasees unos 3 minutos
          Vuelo a 10 000 km MX Peacekeeper fuera de servicio aproximadamente 28 minutos (con alfa = 13,6 grados y con el apogeo de 860 km)

          Minuteman-3, cuyo apogeo se estima en 1100 km.
          El tiempo de un vuelo balístico a un rango de L = 10000 km a v_0 = 7 km / sy alfa = 17.3 grados. son 30 minutos
          "nuestro" es lo mismo
          3. La ojiva ella es "tal"

          Algunas ojivas antes de entrar en la atmósfera despliegan la base del cono en la dirección de vuelo, mientras que otras tienen puntas nasales romas. En ambos casos, se forma un salto de presión frente a la ojiva, que sirve como escudo y evita el flujo alrededor del flujo, lo que reduce significativamente el calentamiento.

          - Protección térmica evaporativa (ablación). Una capa de material suficientemente gruesa, cuando se calienta, colapsa gradualmente, y el exceso de energía térmica sale junto con las partículas que se alejan volando.

          - Materiales especiales: plásticos de carbono (compuesto de carbono-carbono endurecido, carbono-carbono reforzado), vidrio de cuarzo, compuestos de ultra alta temperatura con matriz cerámica y otros.
          Tengo miedo de la "daga" con esto un poco apretado
          1. rubin6286 15 archivo 2019 16: 43 nuevo
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            La cabeza del misil 8K98 descendió sobre el objetivo durante unos 3 minutos. Esto se consideró un período de tiempo bastante largo en 1978. No puedo decir nada sobre los misiles estadounidenses, porque serví en el Ejército Secular.
            1. Aibolit 15 archivo 2019 17: 09 nuevo
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              Cita: rubin6286

              La cabeza del misil 8K98 descendió sobre el objetivo durante unos 3 minutos.

              extraño
              V para ella = 7030 m / s
              miniteman3 tiene casi 6 667 m / s (con 3 W78 mes), con un solo monobloque liviano de hasta 7400 m / s
              ¿Por qué debería caer lo suficientemente lento durante 3 minutos?
              ¿Por qué cabra bayan?
              Cita: rubin6286
              fue pensado en 1978

              Desde octubre de 1968, el lanzamiento regular de cohetes comenzó desde el rango de Plesetsk para probar la teoría del craqueo de combustible sólido, que fue predicho por Chelomei. Para esto, se eligieron misiles con diferentes períodos de almacenamiento. La teoría del craqueo no ha sido confirmada. Desde enero de 1970 hasta finales de 1972, los primeros lotes de 8K98 fueron reemplazados por RT-2P modernizado (8K98P).
              A mediados de la década de 1970, comenzó la sustitución de los complejos RT-2 con los complejos modernizados RT-2P.
              de 1969 a 72, se desplegaron 8K98P (RT-2P)
              y desde 1974 ya 8K98M (RT-2M)
              Nunca he oído hablar de un llenado "lento".
              ¿Por qué?
    3. AVM
      AVM 17 archivo 2019 22: 50 nuevo
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      Cita: rubin6286
      En mi opinión, la aviación de largo alcance es más necesaria para participar en conflictos locales. Tiene para esto una amplia gama de armas y, en caso de que un conflicto se convierta en un conflicto nuclear, puede complementar el potencial de las fuerzas estratégicas de ataque.


      Los conflictos locales son diferentes. Turquía, Japón, pero ¿quién sabe? Aparte de los Estados Unidos / Francia / Gran Bretaña / China y algunos otros (que tienen armas nucleares), todos son conflictos locales.
  15. Caballo, gente y alma. 15 archivo 2019 00: 17 nuevo
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    "Daga" en el MiG-31: una solución temporal que no se generalizará. Era necesario mostrar hipersonido, y se mostró en el camino, desalentando cualquier escenario militar con respecto a Rusia.

    AUG advertencia de no entrometerse cerca de las fronteras de Rusia.

    La proyección de la fuerza sobre el sistema de defensa antimisiles estadounidense en Rumania, Polonia y Japón.
  16. 1 Alexey 15 archivo 2019 01: 16 nuevo
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    En mi opinión, además del Tu-22M3M, es necesario utilizar activamente el Su-34 como portadores de Dagas. Gastar MIGi-31 para estos fines es realmente demasiado derrochador en nuestra situación.
    1. rubin6286 15 archivo 2019 10: 20 nuevo
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      Nuestro MiG-31 puede ir con sonido supersónico con la "Daga". El Su-34 no puede ir con él con sonido supersónico y no tiene el techo práctico necesario para esto. El avión será pesado como un hierro y un rodillo. Volará durante mucho tiempo hacia el objetivo y con una alta probabilidad es derribado mediante defensa aérea y defensa antimisiles.
      1. 1 Alexey 15 archivo 2019 20: 27 nuevo
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        No tienes razón Ver tecnología características de la aeronave:
        Su-34 a una altura desarrolla una velocidad de Mach 1,8 (es decir, supersónico);
        Su-34 tiene una carga máxima de combate: 8000 kg (12 000 kg con un radio de combate de menos de 1000 km);
        MIG-31 permite una carga útil de solo 5000 kg y tiene un radio de combate de solo 720 km;
        Su-34 permite sobrecarga - 7 G, y MIG-31 solo 5 G;
        El Su-34 tiene un techo práctico de 17 km, mientras que el MIG-31 tiene un techo práctico de 21 km.

        Por lo tanto: el Su-34 tiene una carga útil significativamente mayor que el MIG-31; el rango de vuelo es mucho más largo, el techo práctico no es mucho menor; Se proporciona velocidad supersónica (es, por supuesto, menor que el máximo para el MIG-31, pero no mucho menor que el TU-22M3M, que también se usará para las Dagas).

        Además, los Su-34 recientemente lograron engañar a nuestros S-300 durante los ejercicios, por lo que no será fácil derribarlos (https://news.rambler.ru/troops/41723231-47-y-bombardirovochnyy-aviapolk-unichtozhil-s-300 /).
  17. Antiguo26 15 archivo 2019 01: 19 nuevo
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    Cita: Romario_Argo
    y aquí de nuevo otro artículo echado a perder - la orientación
    MKRTS Liana implementado en 200% (4 KA), se planea aumentar la estabilidad a 400% (8 KA)
    * Ahora no 80 analógico

    El CICR “Liana” es un EMNIP de al menos 2 satélites electrónicos de reconocimiento “Lotus” y un satélite de monitoreo de la superficie del océano (observación de radar) “Peony”. Así que 4 satélites "Lotus" realmente se lanzaron, aunque no se sabe si el N ° 1 está operativo, lo que desde el principio no es basura. Pero "Peonies" no se ejecuta NINGUNO. Por lo tanto, decir que el sistema Liana se implementa al 200 o 400% no es cierto
  18. Operador 15 archivo 2019 09: 19 nuevo
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    Cita: Aibolit
    porque - porque

    Panyatna riendo
  19. Antiguo26 15 archivo 2019 11: 28 nuevo
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    Cita: 1Alexey
    En mi opinión, además del Tu-22M3M, es necesario utilizar activamente el Su-34 como portadores de Dagas. Gastar MIGi-31 para estos fines es realmente demasiado derrochador en nuestra situación.

    Repite el "error" inherente en un número suficientemente grande de escritores en el VO. A medida que aparece un nuevo sistema de armas, entonces una propuesta para colocar esta arma siempre que sea posible, y donde no, comienza a llegar desde una cornucopia. Así fue con el Calibre, así fue con las vanguardias, los Zircons, los Poseidons y todo lo nuevo que conocemos. El ejemplo más reciente. Se trataba del hecho de que en la red apareció un dibujo de un nuevo complejo costero antibuque en el chasis KAMAZ. Un enorme cuerpo parecido a un camión volquete. Y hay 4 TPK de misiles Urano en él ... Instantáneamente, se siguió una propuesta en lugar de Urano para colocar el último 9M729 allí. Además, en una cantidad 2 veces mayor. No digo que un misil así sea el doble de largo y simplemente no cabe en el cuerpo. Y sobre la cantidad y aún más. Tú también. Hay un MIG-31, que haya un escuadrón. Pueden adaptar el TU-22M3 para ello, a nadie le importará. Pero ponerlo en el TU-160 o en el SU-34 y el SU-57 es una franca estupidez. Ni siquiera se trata de la capacidad de carga del SU-34. Imagine este "espacio en blanco" en su suspensión. ¿Cuánto se controlará?
    1. Alexey Vasilievich I 15 archivo 2019 15: 37 nuevo
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      "Un cuerpo enorme, que recuerda al cuerpo de un camión volquete. Y tiene 4 misiles TPK" Urano "..."
      Esta imagen también me sorprendió por decir lo menos. amarrar
      En cuanto a los Su-34 y Su-57, también estoy de acuerdo con usted. Y sobre el Tu-160, ¿por qué no? La idea parece no ser mala si se resuelve el problema de la designación del objetivo y la Daga puede trabajar en objetivos en movimiento (barcos).
    2. 1 Alexey 15 archivo 2019 20: 41 nuevo
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      ¡Su-34 con Dagger será bastante manejable! El Su-34: la capacidad de carga es mucho mayor que la del MIG-31, y una sobrecarga significativamente más permisible (compare las características de rendimiento de la aeronave).

      Un escuadrón de MIG-31 con dagas no aumentará significativamente la capacidad de defensa del país, y gastar 100 aviones (MIG-31) en él, según lo planeado según algunos informes, lo considero un lujo inadmisible (necesitamos estos MIGi-31 como interceptores).

      Usar el Su-57 para Daggers es el mismo lujo, los necesitamos como luchadores.

      Usar bombarderos estratégicos para Dagas (Tu-160 y Tu-95), con la gama actual de Dagas, sin sentido. En este caso, primero debe aumentar el rango de Dagas a 5000-7000 km, y luego pensar en los bombarderos estratégicos para ellos.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. AVM
        AVM 16 archivo 2019 14: 10 nuevo
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        Cita: 1Alexey
        ¡Su-34 con Dagger será bastante manejable! El Su-34: la capacidad de carga es mucho mayor que la del MIG-31, y una sobrecarga significativamente más permisible (compare las características de rendimiento de la aeronave).


        La pregunta es si se requiere una velocidad supersónica para obtener el rango calculado de la Daga, y si Su-34 podrá juntarlo con un misil suspendido, considerando que está más orientado al subsónico.

        Cita: 1Alexey
        Usar bombarderos estratégicos para Dagas (Tu-160 y Tu-95), con la gama actual de Dagas, sin sentido. En este caso, primero debe aumentar el rango de Dagas a 5000-7000 km, y luego pensar en los bombarderos estratégicos para ellos.


        1000 km es un rango bastante normal para no ingresar a la zona de defensa aérea. Una amplia gama de estrategas permite que casi toda la ruta pase por supersónica, lo que es imposible en MIG-31 e incluso en Tu-22М3М.

        El uso de estrategas con PKR es la única forma de atacar rápidamente a las naves de la superficie enemiga en interés de las cuatro flotas de la misma base aérea. En este caso, el enemigo es difícil de destruir esta base aérea, solo Toonhawk o Tomahawk, y Tomahawk debe volar una distancia considerable para esto, incluso pueden vencer.
        1. 1 Alexey 20 archivo 2019 22: 23 nuevo
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          AVM, no conoce las características de rendimiento de la aeronave.

          1. Su-34 está diseñado para supersónico en 8000 kg, mientras que el Dagger pesa mucho menos (ya que el Dagger puede transportar MIG-31, que tiene una capacidad de carga total de 5000 kg).

          2. El Tu-95 es un avión subsónico, y el Tu-160 desarrolla una velocidad supersónica solo en un dispositivo de poscombustión (es decir, no puede mantenerlo durante mucho tiempo), su velocidad de crucero también es subsónica. Pero en MIG-31 solo velocidad de crucero - supersónica.

          3. Además de la defensa aérea, también hay combatientes de los países de la OTAN, que es poco probable que dejen a nuestros bombarderos estratégicos a una distancia de 1000 km (debido a su tamaño, se notarán con antelación). No es casual que estén armados con cohetes X-101 / X-102 con un rango de 4500 / 5500 km, y crean un nuevo misil con un rango de 7000 km.
          1. 1 Alexey 20 archivo 2019 22: 53 nuevo
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            Según (https://warbook.club/boepripasy/rakety/kinzhal/), el cohete X-47М2, que forma parte del complejo Dagger (el complejo Dagger, es una combinación del portaaviones y el cohete X-47М2) tiene un peso inicial : 4000 Kg.

            ¡Así que Su-34, en principio, puede incluso tomar esos misiles 2, mientras mantiene su velocidad supersónica!
            1. AVM
              AVM 20 archivo 2019 22: 58 nuevo
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              Cita: 1Alexey
              Según (https://warbook.club/boepripasy/rakety/kinzhal/), el cohete X-47М2, que forma parte del complejo Dagger (el complejo Dagger, es una combinación del portaaviones y el cohete X-47М2) tiene un peso inicial : 4000 Kg.

              ¡Así que Su-34, en principio, puede incluso tomar esos misiles 2, mientras mantiene su velocidad supersónica!


              No podrá hacerlo. Y es poco probable que la velocidad supersónica con Dagger se recupere. Primera sección media de un gran cohete. En segundo lugar, la misa. Las tomas de aire para el Su-34 están orientadas a trabajar en la subducción a baja altitud. Al igual que con el bombardero estadounidense B-1B. Mire las diferencias entre las tomas de aire B-1B y las tomas de aire Tu-160.
              1. 1 Alexey 20 archivo 2019 23: 07 nuevo
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                Debido a las posibilidades constructivas de tomar el cohete 2 del complejo Dagger, no discutiré ¡Pero podrá tomar exactamente un cohete de ese tipo y mantener al supersónico!

                En cuanto a los modos de operación del Su-34, está diseñado para diferentes modos:

                - tiene una velocidad de Mach 1,9 y un techo práctico de 17 km;
                - se puede usar a bajas altitudes a velocidades subsónicas (por lo tanto, está planeado como un avión de ataque para reemplazar el Su-25);
                - Puede ser utilizado como un luchador y llevar misiles aire-aire de largo alcance.
                1. AVM
                  AVM 21 archivo 2019 07: 31 nuevo
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                  Cita: 1Alexey
                  Debido a las posibilidades constructivas de tomar el cohete 2 del complejo Dagger, no discutiré ¡Pero podrá tomar exactamente un cohete de ese tipo y mantener al supersónico!

                  En cuanto a los modos de operación del Su-34, está diseñado para diferentes modos:

                  - tiene una velocidad de Mach 1,9 y un techo práctico de 17 km;
                  - se puede usar a bajas altitudes a velocidades subsónicas (por lo tanto, está planeado como un avión de ataque para reemplazar el Su-25);
                  - Puede ser utilizado como un luchador y llevar misiles aire-aire de largo alcance.


                  Yo diría que sí. Su-34 puede transportar cohetes 1 Dagger + 2 en SD + 2 en MD.
                  La mayor parte de la ruta en el dial-up, en lugar de baja altitud para el sigilo. Antes de lanzar la Daga, salga a la altura y velocidad de trabajo, comience y vaya a casa.
          2. AVM
            AVM 20 archivo 2019 23: 07 nuevo
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            Cita: 1Alexey
            AVM, no conoce las características de rendimiento de la aeronave.

            1. Su-34 está diseñado para supersónico en 8000 kg, mientras que el Dagger pesa mucho menos (ya que el Dagger puede transportar MIG-31, que tiene una capacidad de carga total de 5000 kg).

            2. El Tu-95 es un avión subsónico, y el Tu-160 desarrolla una velocidad supersónica solo en un dispositivo de poscombustión (es decir, no puede mantenerlo durante mucho tiempo), su velocidad de crucero también es subsónica. Pero en MIG-31 solo velocidad de crucero - supersónica.

            3. Además de la defensa aérea, también hay combatientes de los países de la OTAN, que es poco probable que dejen a nuestros bombarderos estratégicos a una distancia de 1000 km (debido a su tamaño, se notarán con antelación). No es casual que estén armados con cohetes X-101 / X-102 con un rango de 4500 / 5500 km, y crean un nuevo misil con un rango de 7000 km.


            1. Donde esta escrito ¿A qué altura, a qué carga y cuánto tiempo?
            2.1 Pro Tu-95 todo está escrito en el artículo está disponible, es poco probable que se ajuste.
            2.2 El artículo indica el alcance del 160 MAX supersónico de Tu-1,5, ¿qué tipo de aeronave proporcionará tal?
            2.3 ¿Cuál es el rango del MIG-31 en supersónico y en cuál supersónico, MAX?
            3.1 El radio de detección del Tu-160 en el AUG será 1000-1500 km. Teniendo en cuenta el tiempo de llegada de los cazas F-35 o F-18E, el tiempo que lleva arrojar la Daga y convertir los misiles Tu-160 +, su EW es suficiente, es bastante posible hacerlo sin pérdidas. En algunos casos, pueden ser escoltados por el mismo Su-35, no necesitan arrastrar los misiles, solo los misiles hacia adentro, y pueden despegar más cerca, no desde la base aérea de Engels.
            3.2 X-101 / X-102 para propósitos en profundidad, no para AUG o bases avanzadas. No te olvides de cualquier riffraff - Turquía, Japón y otros secuaces.
  20. Alexey Vasilievich I 15 archivo 2019 15: 07 nuevo
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    "El armamento del Tu-22M3 con tres misiles X-22 que pesaban alrededor de seis toneladas cada uno se consideró una sobrecarga, lo que se reflejó en una disminución en el alcance y la velocidad de vuelo".
    ¿Es posible? ¿Alguna vez has tomado "sobrecargar"?
    1. rubin6286 15 archivo 2019 16: 48 nuevo
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      Alexey Vasilievich! Te envié un mensaje a esta tu pregunta.
      ¿Qué más no está claro?
      1. Alexey Vasilievich I 15 archivo 2019 17: 01 nuevo
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        Escribiste que el avión se vendrá abajo. amarrar Esto me sorprendió cuando consideras que la carga máxima de combate es de 24000 kg. También amablemente me aconsejaste "encender el cerebro". riendo Así que estoy tratando de hacerlo ahora. Estoy tratando de entender cómo la carcasa se desmoronará de 3 X-22, si está diseñada para una carga de combate de 24 toneladas.
      2. Alexey Vasilievich I 15 archivo 2019 23: 45 nuevo
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        "Los elementos estructurales de la aeronave no están diseñados para usar dos misiles más en orden de marcha. Simplemente se derrumbará".
        En resumen, la carga máxima de combate de 24 toneladas también proviene del área de inscripciones en el inodoro.))) Comprenda correctamente, no estoy tratando de acusarlo de mentir. Justo entonces, ¿qué ... tan descaradamente rascando las características?
        PS
        No puedo entender, mi segundo mensaje en PM o no llegó a ti. Un sitio web incomprensible, se envía un mensaje o no. Por si acaso, lo he duplicado aquí.
        1. Lozovik 16 archivo 2019 08: 55 nuevo
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          Cita: Alexey Vasilyevich I
          "Los elementos estructurales de la aeronave no están diseñados para usar dos misiles más en orden de marcha. Simplemente se derrumbará".

          ¿Quién te dijo eso? Se pueden tomar tres misiles, solo se deben lanzar, porque en cualquier caso, resultará un peso de aterrizaje de más de 90 toneladas (más del máximo) y un radio de hasta 1500 km disminuirá (reabastecimiento parcial, el PLC aumenta en un cuarto).
        2. rubin6286 16 archivo 2019 15: 47 nuevo
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          Alexey Vasilievich!

          Los ACG del enemigo no son el potencial de un primer ataque, en tiempos de paz no se acercan a las fronteras de la Federación de Rusia al alcance de sus armas aéreas costeras, pero prefieren "pastar" en una proximidad peligrosamente cercana. Por lo tanto, la tarea de la MRA es detectar AUG a una distancia que excluya la posibilidad de utilizar aeronaves basadas en portaaviones para atacar en el territorio del país con su posterior destrucción. Si tenemos en cuenta la ubicación del AMP y el alcance de disparo de X-22 de 300 km, podemos entender que el avión debe recorrer cierta distancia antes del inicio del lanzamiento (es diferente cada vez, ya que estamos buscando ACG en las extensiones del Océano Mundial). Entonces, el automóvil está completamente lleno, un rango de aproximadamente 2000 km por trayecto, velocidad de crucero de aproximadamente 900 km / h. Armamento: 1 misil X-22M debajo del fuselaje en un estado medio hundido. Luego recordamos la regla de oro de la mecánica. Cuanto más pesada es la carga, mayor es el consumo de combustible y menos alcance. No voy a "meterlo en la naturaleza": cómo afecta la "suspensión" externa a la estabilidad longitudinal y la capacidad de control de la máquina, cuál es la secuencia de los cohetes, es posible acercarse a la línea de ataque a una velocidad menor antes que la patrulla de un portaaviones, etc. etc. Esto, por así decirlo, "características de la cocina". Solo puedo decir que durante la existencia del MPA no hubo un solo caso del Tu-22M3 con tres misiles en orden de marcha (con el "vacío", incluso puedes encontrar una foto en los medios). Por lo tanto, se desarrollaron tácticas para golpear las "olas" y unos 3 regimientos (unos 60 vehículos) "funcionaron" en un AUG. Tienen 13 portaaviones y la misma cantidad de AUG. Incluso en la época soviética, no teníamos un número comparable de máquinas en MRA. Hoy, el AMP se ha ido. ¿Significa esto que Rusia abandonó el ataque aéreo contra el ACG del enemigo en caso de guerra? Creo que no hay trabajo para crear un arma más efectiva. Nuestro "Petrel" con un control remoto nuclear tiene un rango de vuelo generalmente ilimitado y una trayectoria impredecible.

          ¿Por qué entonces escribir? Me parece que un poco antes respondí esta pregunta.

          Sinceramente, Viktor Kartashev.
          1. AVM
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            Incluso en la época soviética, no teníamos un número comparable de autos en el MRA. Hoy el MRA se ha ido. ¿Significa esto que Rusia rechazó un ataque aéreo en el AUG del enemigo en caso de guerra?


            Solo la combinación de una aerolínea con un largo alcance y velocidad de vuelo hace que no sea posible construir un avión MPA para cada AUG. El largo alcance de la aerolínea te permite trabajar en interés de diferentes flotas, la alta velocidad de la aerolínea te permite hacerlo rápidamente, y el largo alcance de los medios de destrucción (misiles) no entran en la zona de destrucción de la defensa aérea y de los aviones de combate enemigos, y así guardan el AMP para atacar a otro AUG.

            + Un amplio rango del complejo (portador + cohete) forzará al AUG del enemigo a "rozar" aún más.

            Creo que no hay trabajo para crear armas más efectivas. Nuestro "Petrel" con control remoto nuclear tiene un alcance ilimitado y una trayectoria impredecible.
            Sinceramente, Viktor Kartashev.


            La pregunta es, ¿cuál es su velocidad. Esto es muy probable que sea subsónico, y los cohetes de gabirit son decentes (alta visibilidad). ¿Cuántos necesitan para golpear el AUG? Detectado por aviones ARLO y batir.
            1. rubin6286 17 archivo 2019 19: 30 nuevo
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              Andrey!

              Lo que escribes es simplemente "charla", es decir, charla irresponsable. Para poner sus ideas en práctica, los aviones MRA necesitan un diseño y capacidades completamente diferentes, así como los medios para derrotar al enemigo. Debemos proceder de las realidades, y no de los reflectores sin sentido. Ahora no hay AMP y en los próximos años no aparecerá por razones técnicas, tecnológicas, geopolíticas y económicas. La I + D de hoy está dirigida a crear medios alternativos de guerra, los más efectivos y económicos. Me parece que esta forma de una "respuesta asimétrica" ​​es más racional que la de incursionar en una carrera de armamentos sin control.
              1. AVM
                AVM 17 archivo 2019 22: 36 nuevo
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                Cita: rubin6286
                Andrey!

                Lo que escribes es simplemente "charla", es decir, charla irresponsable. Para poner sus ideas en práctica, los aviones MRA necesitan un diseño y capacidades completamente diferentes, así como los medios para derrotar al enemigo. Debemos proceder de las realidades, y no de los reflectores sin sentido. Ahora no hay AMP y en los próximos años no aparecerá por razones técnicas, tecnológicas, geopolíticas y económicas. La I + D de hoy está dirigida a crear medios alternativos de guerra, los más efectivos y económicos. Me parece que esta forma de una "respuesta asimétrica" ​​es más racional que la de incursionar en una carrera de armamentos sin control.


                ¿Qué diseño necesita un avión MRA?
                Ahora no lo son. Y Tu-160 es, y parece ser planeado para una producción adicional. Y la "Daga" parece estar ahí. Si no es capaz de golpear objetivos marinos en movimiento, entonces esto se menciona en el artículo, acusar al presidente de mentir.
                Solo trato de empezar desde información abierta y accesible. Y hablar de algún tipo de I + D cerrado es exactamente
                charla irresponsable


                ¿Es normal considerar el subsónico "Petrel", obviamente costoso, como un remedio para el AUG? ¿De verdad crees que se hundirán los barcos?

                ¿Cuál es el significado de la distancia ilimitada del cohete "Petrel" si el AUG tiene defensa circular? Al menos desde el oeste, incluso desde el norte, todo es uno.
                1. rubin6286 18 archivo 2019 08: 14 nuevo
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                  ¡Andrés! Aconsejo a muchos que "enciendan el cerebro". Es extraño, pero no todos tienen éxito.
          2. Alexey Vasilievich I 19 archivo 2019 04: 57 nuevo
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            Muchas gracias por la respuesta detallada.
            Entiendo de qué estás escribiendo. Usted describe las tácticas "clásicas" de usar el X-22 contra el AUG de los tiempos de la URSS. Dichas tácticas existieron, en mi opinión, por dos razones principales sobre las que usted mismo escribió. 2. El objetivo de nuestro AMP era AUG 1-1500 km de nuestra costa. 2000. Imperfección del complejo K-2M, debido a la necesidad de dirigir misiles solo a través del porta radar.
            Si uno de estos puntos (o ambos) desaparece, ¿no pensó que las tácticas de usar el Tu-22M3 (Tu-22M3M) podrían cambiar?
            Por ejemplo, si el objetivo del Tu-22M3 será UDC bajo la apariencia de destructores, fragatas, ubicadas a unos cientos de kilómetros de la costa. En este caso, no tendrá que "cortar" 2000 km como en el caso de un portaaviones.
            U otra opción. Hace aproximadamente seis meses, había información sobre la modernización del X-22 casi al nivel del X-32. También actualizan el Tu-22M3 a la modificación del Tu-22M3M. ¿Qué impide en el nivel actual de desarrollo de la tecnología, la base del elemento para poner una cabeza moderna en el X-22, un nuevo motor, cambiar el perfil de vuelo del cohete y llevar el alcance de disparo a 1000 km? Y agregue a Tu-22M3M la capacidad de recibir designación de objetivo de fuentes externas, por ejemplo, A-50U (en el futuro A-100), de Liana (puede que ya funcione), UAV, etc. El objetivo es "desatar" el misil del radar Tu-22M3M, para que el avión sea solo una PU, una plataforma para lanzar misiles. Entonces, todo el complejo podrá trabajar en el rango máximo.
            Que en el primero, que en el segundo caso, puede hacer un reabastecimiento de combustible incompleto y tomar más misiles.
            En mi opinión, es una tontería no utilizar todo el potencial de un avión tan poderoso y rápido, especialmente porque quedan unos 30 de ellos.
          3. Alexey Vasilievich I 20 archivo 2019 02: 53 nuevo
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            Bienvenido!
            Por reabastecimiento de combustible incompleto, me refería a un reabastecimiento de combustible parcial del Tu-22M3 para que el avión pudiera tomar la mayor cantidad de misiles. Mi idea era que con nuevos misiles no sería necesario acercarse a AUG hasta 300 km. Es decir, sería posible verter combustible en el Tu-22M3 en un radio de combate de unos 500 km, lo que aumentaría el número de misiles. Entonces, el Tu-22M3 tendría ventajas sobre el MIG-31, debido a su mayor "carga útil". Cuantos más misiles haya en la salva, mayor será la probabilidad de un avance de defensa aérea / misil. Pero si dices que el mismo X-32 no es muy diferente del X-22 (excepto quizás por el sistema de control), entonces mi idea de usar 22-3 misiles X-2 (o X-3 mejorado) con el Tu-32M22 es insostenible . Para esto, se necesita un alcance de lanzamiento de al menos 1000 km. recurso
            Y sobre R-73 y R-77 realmente me sorprendiste. amarrar No sabía que esto era posible. ¿Cómo indujeron eso?
            Y nuevamente, el problema es con la droga. No enviado a ti.
  21. Е2 - Е4 15 archivo 2019 16: 12 nuevo
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    Si un regimiento de Tu 160 con Dagas se despliega en Cuba, se garantiza que todo el territorio de los Estados Unidos será destruido.
    1. rubin6286 15 archivo 2019 16: 51 nuevo
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      Coronel, no bromees y ten piedad de nuestros muchachos. Los estadounidenses ni siquiera los dejarán volar.
    2. AVM
      AVM 17 archivo 2019 12: 25 nuevo
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      Cita: Е2 - Е4
      Si un regimiento de Tu 160 con Dagas se despliega en Cuba, se garantiza que todo el territorio de los Estados Unidos será destruido.


      En Cuba, es mejor ubicar una base de aviación antisubmarina de largo alcance y pasar por alto los EE. UU. Mediante el despliegue de sus SSBN. Allí, solo la mitad de sus SSBN en Georgia tienen su base.
      Y si las aguas costeras de Cuba están bien controladas, entonces nuestros SSBN con MRBM prometedores pueden relajarse allí, el tiempo de vuelo será mínimo (lo único que no sé es qué tan adecuado es el relieve de fondo para esto).

      Es cierto, algo me dice, Cuba venderá los Estados Unidos ...
      1. Е2 - Е4 17 archivo 2019 12: 37 nuevo
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        Estoy de acuerdo con toda la aviación estratégica y la aviación antisubmarina a Cuba, hay objetivos para ello. En cuanto al precio de las deudas canceladas durante 20-30 años, puede tomar la base.
  22. Antiguo26 15 archivo 2019 21: 54 nuevo
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    Cita: Е2 - Е4
    Si un regimiento de Tu 160 con Dagas se despliega en Cuba, se garantiza que todo el territorio de los Estados Unidos será destruido.

    En primer lugar, nuestro TU-160 estará garantizado para ser destruido. Es posible que ni siquiera se les permita volar, y si lo son, serán destruidos inmediatamente después del despegue. Sin mencionar el hecho de que el regimiento entonces TU-160 no será escrito con nosotros.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  23. Protón 16 archivo 2019 05: 05 nuevo
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    Leí en este momento, solo quiero que el autor mire sus ojos brillantes, obtenga la información ¿De la inteligencia del anb? riendo
  24. Errr 17 archivo 2019 06: 40 nuevo
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    La altura y la velocidad de Tu-160М / М2 son comparables con las de MIG-31K y Tu-22М3М.

    ¿Por qué de repente? La altura y la velocidad del MIG-31K son diferentes de las del Tu-160 / М2 como el cielo desde el suelo. Despertando mentira
    1. AVM
      AVM 17 archivo 2019 12: 10 nuevo
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      Cita: Herrr
      La altura y la velocidad de Tu-160М / М2 son comparables con las de MIG-31K y Tu-22М3М.

      ¿Por qué de repente? La altura y la velocidad del MIG-31K son diferentes de las del Tu-160 / М2 como el cielo desde el suelo. Despertando mentira


      Debemos considerar todo en el complejo. Las características son comparables en el contexto del uso del cohete Dagger. Esta es la altitud 10-15 km proporcionada por todos los transportistas mencionados anteriormente y la posibilidad de un vuelo supersónico a esta altitud. Presumiblemente, esta combinación es necesaria para el lanzamiento normal de la Daga al máximo alcance.
      Es poco probable que la MIG-31 pueda escalar por encima de 20 km en 2,35 MAX, y no podrá realizar tales características con un cohete pesado, el correo con la carga máxima.
      1. Alexey Vasilievich I 18 archivo 2019 19: 59 nuevo
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        "La capacidad del MIG-31 para escalar más de 20 km a 2,35 MAX es poco probable que sea demandada, y no podrá realizar tales características con un misil pesado, correo a carga máxima".
        Recientemente también cuestioné esta posibilidad en un artículo relativamente reciente sobre el MIG-31. En general, se doblaron allí: 30 km de altitud y una velocidad de 3000 km / h con una daga. Compañero Entonces los inconvenientes me llegaron desde los patriotas de Uri y me sorprendieron preguntas: ¿por qué tengo dudas sobre esto? riendo
  25. 1 Alexey 20 archivo 2019 23: 23 nuevo
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    [quote = AVM] [quote = 1Alexey]
    1. Donde esta escrito ¿A qué altura, a qué carga y cuánto tiempo?
    [/ Quote]
    Lee al menos Wikipedia.
    1. AVM
      AVM 21 archivo 2019 07: 33 nuevo
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      [quote = 1Alexey] [quote = AVM] [quote = 1Alexey]
      1. Donde esta escrito ¿A qué altura, a qué carga y cuánto tiempo?
      [/ Quote]
      Lea al menos Wikipedia. [/ Cita]

      Comprenda, no puede haber todo al mismo tiempo, y la carga máxima, la velocidad y el radio. Colgamos un pesado cohete y lo transportamos rápidamente (el techo y el radio caen, queremos volar más lejos), reducimos la velocidad y el techo.
  26. AVM
    AVM 10 archivo 2020 08: 46 nuevo
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    Parece todo lo mismo, realidad:

    Los medios se enteraron de los planes para armar el Tu-160 con misiles hipersónicos daga

    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e40b7129a7947df576e727d?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews