Guerra extraña Cómo China atacó a Vietnam

Hace cuarenta años, febrero 17, 1979, una guerra estalló entre los dos estados socialistas más importantes de Asia en ese momento, China y Vietnam. Durante muchos años, el conflicto político entre los estados vecinos, que había estado ardiendo, se convirtió en una confrontación armada abierta, que bien podría haberse convertido en fronteras regionales.


Justo unos días antes del estallido de las hostilidades, el jefe de la República Popular China, Deng Xiaoping, pronunció su famoso discurso en el que declaró que China iba a "enseñarle una lección a Vietnam". Los preparativos para esta "lección" del Ejército Popular de Liberación de China comenzaron mucho antes del discurso de Deng Xiaoping.

Al final de 1978, los distritos militares del EPL, ubicados cerca de las fronteras con la Unión Soviética y la República Popular de Mongolia - Shenyang, Pekín, Lanzhou y Xinjiang, fueron puestos en alerta máxima. Esta decisión fue tomada por el liderazgo político-militar chino por una razón. En Beijing, se asumió que en el caso de un ataque de la República Popular China a Vietnam, un ataque de represalia desde el norte podría provenir de la Unión Soviética y Mongolia. Y si la Unión Soviética se involucrara en una guerra con China, entonces la guerra con Vietnam se desvanecería automáticamente en el fondo. Es decir, China se estaba preparando para la guerra en dos frentes.

A principios de enero, 1979, el Distrito Militar de Guangzhou, en el sur de China, que iba a asumir la mayor parte de la guerra con el estado vecino, fue llevado a la preparación para el combate. Las poderosas fuerzas de las tropas chinas se redistribuyeron a la provincia de Yunnan, que también tenía una frontera con Vietnam.

A pesar del hecho de que en términos de población, Vietnam fue muchas veces inferior a China, Beijing comprendió la complejidad y el peligro del conflicto inminente. Después de todo, Vietnam no era un país asiático ordinario. Durante treinta y cinco años, Vietnam luchó, desde guerras de guerrillas contra japoneses y franceses, hasta terminar con una guerra a largo plazo contra los estadounidenses y sus aliados. Y, lo más importante, en la guerra con los Estados Unidos, Vietnam sobrevivió, logró la unificación del país.

Es interesante que durante mucho tiempo China prestó asistencia a Vietnam del Norte, aunque este último estuvo bajo la influencia ideológica de la URSS y fue considerado el principal conductor del curso pro-soviético en el sudeste asiático. Cuando se logró la unificación de Vietnam, Beijing cambió rápidamente su política hacia el país vecino. Inmediatamente recordé todas las relaciones muy largas y muy negativas entre los dos países. China y Vietnam han luchado entre sí muchas veces en los siglos pasados. Los imperios que existían en China trataron de subyugar a los estados adyacentes a su poder. Vietnam no fue la excepción.

En medio de los 1970-s, las relaciones entre China y Vietnam comenzaron a deteriorarse. Esto fue facilitado por la "Cuestión de Camboya". El hecho es que en la vecina Camboya los comunistas también llegaron al poder. Pero el Partido Comunista de Kampuchea, donde Salot Sar (Pol Pot), a diferencia de los comunistas vietnamitas, se trasladó a la posición dominante al comienzo de los 1970-s, no fue guiado por la Unión Soviética, sino por la República Popular China. Además, incluso para los estándares de la China maoísta, Pol Pot era un radical excesivo. Organizó purgas de masas en el movimiento comunista camboyano, lo que llevó al exterminio de los funcionarios con una mentalidad vietnamita. Naturalmente, a Hanoi no le gustó esta situación en el país vecino. China apoyó a Pol Pot como contrapeso al Vietnam pro-soviético.

Otra, y quizás la razón más convincente para el conflicto chino con Vietnam, fue el temor de Pekín a la creación de un cinturón de seguridad pro-soviético que abarcara literalmente a China de todos los lados: la Unión Soviética, Mongolia y Vietnam. Bajo la influencia vietnamita estaba Laos. El Partido Democrático Popular pro soviético de Afganistán también llegó al poder en Afganistán. Es decir, el liderazgo chino tenía todas las razones para temer la "captura en las garrapatas soviéticas".

Además, en Vietnam mismo, comenzaron los desalojos masivos de chinos, que hasta entonces habían vivido en gran número en las ciudades del país y desempeñaron un papel importante en la vida económica. Los líderes vietnamitas vieron la presión sobre la diáspora china como una respuesta a las políticas de Pol Pot, que reprimieron a los vietnamitas que viven en Camboya, y luego se embarcaron completamente en una política de redadas en las aldeas fronterizas de Vietnam.

Diciembre 25 1978, en respuesta a las provocaciones kampucheanas, el Ejército Popular de Vietnam cruzó la frontera hacia Camboya. El Khmer Rouge no proporcionó una seria resistencia a las tropas vietnamitas y ya en enero 7 1979, el régimen de Pol Pot cayó. Este evento preocupó a los chinos aún más, ya que perdieron a su último aliado en la región. Las fuerzas pro vietnamitas llegaron al poder en Camboya, también se centraron en la cooperación con la URSS.

Guerra extraña Cómo China atacó a Vietnam


Alrededor de 4: 30 am 17 febrero febrero 1979, el Ejército Popular de Liberación de China recibió una orden para lanzar una ofensiva en el territorio de las provincias del norte de Vietnam. Después del bombardeo de los territorios fronterizos, las tropas chinas invadieron Vietnam en varias direcciones. A pesar de la desesperada resistencia de las fuerzas fronterizas y las unidades de la milicia vietnamitas, el EPL logró viajar 15 kilómetros en territorio vietnamita en tres días y capturar a Laocai. Pero entonces el ataque decisivo de los chinos se ahogó.

Cabe señalar aquí que en el momento del inicio de la ofensiva en el territorio de Vietnam, la República Popular de China había concentrado las divisiones de 44 con un número total de miles de 600 en sus fronteras. Pero directamente en el territorio de Vietnam ingresaron solo 250 miles de soldados chinos. Sin embargo, este número fue suficiente por primera vez: los chinos se opusieron a las tropas vietnamitas que sumaban miles de personas en 100. La primera línea de defensa fue mantenida por fuerzas fronterizas y unidades de milicia mal armadas. En realidad, las unidades del Ejército Popular de Vietnam estaban en la segunda línea de defensa. Tuvieron que defender Hanoi y Haiphong.

¿Cómo, con tal superioridad numérica del EPL del ejército vietnamita, fue posible detener rápidamente su avance? En primer lugar, esto se debió a las excelentes cualidades de combate del personal de VNA, las tropas de la frontera e incluso la milicia. El hecho es que décadas de guerras con los japoneses, franceses, estadounidenses no pasaron nada por los vietnamitas. Prácticamente todos los soldados vietnamitas de la edad correspondiente, así como la milicia, tenían experiencia en participar en hostilidades. Fueron soldados de probada eficacia, muy motivados ideológicamente y decididos a defender su país de origen hasta la última gota de sangre.



Sin embargo, a fines de febrero 1979, las fuerzas ofensivas de PLA lograron capturar a Caobang, y 4 March 1979 cayó Lang Son. Esto obligó a Hanoi ya en marzo 5 de 1979 a anunciar el inicio de una movilización general. El liderazgo vietnamita estaba decidido a proteger al país con todas las fuerzas y medios posibles. Sin embargo, el mismo día, cuando el liderazgo de Vietnam anunció la movilización, China anunció que la ofensiva del Ejército Popular de Liberación y el comienzo de la retirada de sus unidades y subunidades del territorio de Vietnam fueron detenidas. Una guerra extraña, apenas comenzando, llegó a su fin.

Es interesante que, a pesar del hecho de que China y Vietnam tienen acceso al mar, la proximidad de las fronteras marítimas, así como las disputas marítimas existentes sobre la propiedad de las Islas Spratly, prácticamente no hubo hostilidades en el mar en febrero de 1979. El hecho es que desde el verano de 1978 en los mares del sur de China y el este de China había barcos del Pacífico flota Armada de la URSS. En el Mar Meridional de China había un escuadrón de 13 grandes buques de guerra. La Unión Soviética también utilizó la antigua base naval estadounidense Camran para las necesidades de su Armada.

A fines de febrero, 1979, después del estallido de las hostilidades, el escuadrón soviético recibió serios refuerzos y consistió en buques de guerra 30. Además, en la región había submarinos diesel soviéticos, que llegaban desde las bases del Lejano Oriente de la Flota del Pacífico de la Armada de la URSS. Los submarinos crearon un cordón de protección en la entrada al Golfo de Tonkin, que evitó que invadiera barcos de otros países.

Después del inicio de la guerra entre China y Vietnam, la Unión Soviética y los países aliados de la URSS en la Organización del Pacto de Varsovia comenzaron a suministrar a Vietnam armas, municiones y otros bienes de importancia estratégica. Pero en general, la posición de la URSS resultó ser mucho más "herbívora" de lo que los líderes chinos asumieron. Las unidades y las formaciones del Ejército y la Armada soviéticas desplegadas en el Lejano Oriente y Transbaikalia se pusieron en alerta máxima, pero el asunto no fue más allá de esta condena declarativa de la agresión de China por parte del Ministerio de Relaciones Exteriores de la URSS.



A pesar del hecho de que el ejército chino logró capturar una serie de áreas importantes en el norte de Vietnam, en general, la guerra mostró la debilidad y el atraso técnico del EPL. La superioridad numérica no podía garantizarle a Pekín un bombardeo contra su vecino del sur. Además, a pesar de la ausencia de medidas reales por parte de la Unión Soviética, Deng Xiaoping, conocido por su cautela, todavía no quería llevar la situación a una verdadera confrontación con la URSS y otros países del campo socialista. Por ello, optó por declarar la victoria de los chinos. armas y retirar las tropas de vietnam. Naturalmente, su victoria sobre los agresores chinos también se anunció en Hanoi.

En abril, 1979 fue cancelado a iniciativa de Beijing por el tratado soviético-chino de amistad, unión y asistencia mutua, que la República Popular China no canceló ni siquiera durante un período de abierta confrontación con la Unión Soviética. En la política mundial, comenzó una nueva era y los líderes chinos prudentes, sintiendo la Unión Soviética, entendieron esto muy bien. Por otro lado, existe una versión tal que Deng Xiaoping, al comenzar una guerra con Vietnam, quiso demostrar a sus oponentes en el liderazgo del partido-estado de China que el EPL necesita una modernización temprana y más fuerte. ¿Pero era el líder chino realmente tan cínico para hacer tales sacrificios humanos para probar la capacidad de combate de su ejército?

A pesar de su corta duración, la guerra entre China y Vietnam fue muy sangrienta. Los historiadores chinos estiman la pérdida del PLA en 22, miles de soldados muertos y heridos. Aproximadamente lo mismo, nuevamente, según estimaciones chinas, Vietnam también ha perdido. Es decir, en solo un mes de conflicto (y los combates continuaron hasta aproximadamente mediados de marzo, después de la decisión de Beijing de retirar las tropas), de 30 mil a 40 mil personas murieron.



Cabe señalar que los conflictos chino-vietnamitas no terminaron con la retirada de las tropas en marzo 1979. Durante diez años, China y Vietnam entraron periódicamente en pequeños conflictos armados en la frontera. Por ejemplo, cuando en junio 1980, el Ejército Popular de Vietnam, fascinado por la búsqueda del Jemer Rojo, invadido desde el territorio de Camboya en la vecina Tailandia, partes del EPL desplegado en la frontera vietnamita, comenzó a bombardear los territorios fronterizos vietnamitas.

En mayo, el EPL lanzó un ataque a la altura de 1981 en la provincia de Lang Son por las fuerzas de un regimiento. Las tropas vietnamitas, que 400 y 5 pueden realizar varias incursiones en la provincia china de Guangxi, no se quedaron atrás. A lo largo de los 6, continuó el bombardeo del territorio vietnamita por unidades de PLA. Como norma, se emprendieron cuando las tropas vietnamitas en Camboya atacaron las posiciones de los jemeres rojos que habían caído en la guerra de guerrillas.

Las relaciones entre los dos estados vecinos eran relativamente normales solo al comienzo de los 1990-s, que estaban relacionados, en primer lugar, con el cambio general en la situación política mundial. Desde 1990, la Unión Soviética ya no representaba una amenaza para los intereses políticos chinos en el sudeste asiático, y en 1991, dejó de existir. China tiene un nuevo adversario importante en la región de Asia y el Pacífico: los Estados Unidos de América. Por cierto, ahora los Estados Unidos están desarrollando activamente la cooperación militar con Vietnam, con el país con el que Washington libró una de las guerras más sangrientas hace medio siglo. historias.
autor:
Fotos utilizadas:
https://alter-vij.livejournal.com
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

143 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. CTEPX 16 archivo 2019 06: 19 nuevo
    • 12
    • 8
    +4
    Del articulo:
    Las unidades y formaciones del Ejército y la Armada soviéticas, desplegadas en el Lejano Oriente y Transbaikalia, se pusieron en alerta total, pero esto no fue más allá de esto y la condena declarativa de la agresión china por parte del Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS.

    Y aquí está tu mentira. Por lo que vi, el entierro en el territorio de China no superó los 15 km, y la duración de la estadía en el extranjero fue de aproximadamente 3 días.
    1. 210ox 16 archivo 2019 07: 55 nuevo
      • 5
      • 2
      +3
      ¿Por qué no dejaron caer el aterrizaje en Beijing? amarrar
      1. CTEPX 16 archivo 2019 08: 10 nuevo
        • 5
        • 3
        +2
        Por que Beijing

        ¡No puedo saber! Preguntas al manual! soldado
    2. sevtrash 16 archivo 2019 11: 34 nuevo
      • 14
      • 2
      +12
      Cita: ctepx
      Y aquí está tu mentira. Por lo que vi, el entierro en el territorio de China no superó los 15 km, y la duración de la estadía en el extranjero fue de aproximadamente 3 días.


      ¿Es esto de la sección de historia de ficción alternativa? ¿Aproximadamente 3 mil kilómetros en línea recta? Incluso Stalin no lo arriesgaría.
      1. Rayo 16 archivo 2019 15: 06 nuevo
        • 8
        • 0
        +8
        Cita: ctepx
        A través de la frontera norte de la República Popular China, formaciones SA mecanizadas, reunidas exclusivamente por voluntarios, acudieron en ayuda del amistoso Vietnam mediante un ataque nocturno.

        De dónde has sacado esto ..? En esta frontera muy al norte había un ejército chino desplegado, porque Los líderes chinos tenían serios temores de que nuestro ejército abriera un "Segundo Frente". Pero esto no era necesario, porque los mismos vietnamitas detuvieron esta plaga.
        1. CTEPX 16 archivo 2019 15: 21 nuevo
          • 8
          • 4
          +4
          Sí, estuve allí, qué llevar)) Durante los tres días, no he visto un solo chino.
          1. Rayo 16 archivo 2019 15: 44 nuevo
            • 2
            • 0
            +2
            ¿Y en qué sección de la frontera sucedió esto?
            1. CTEPX 16 archivo 2019 18: 36 nuevo
              • 3
              • 2
              +1
              Empecé desde Dauria. Nos dijeron que no solo nuestra división participó. Luego, durante tres meses, los participantes en las unidades fueron enviados a Rusia)).
        2. Dzungar 16 archivo 2019 16: 48 nuevo
          • 5
          • 0
          +5
          En ambos lados de la frontera entre Mongol y China, generalmente hay estepas y desiertos. En China, esto es en su mayor parte la Región Autónoma de Mongolia Interior ... Fue extremadamente difícil defender al entonces ejército de China contra la URSS allí. Se estaban preparando para luchar en el territorio de la propia China.
          1. mmaxx 17 archivo 2019 05: 27 nuevo
            • 6
            • 3
            +3
            Allí fue posible bucear durante 100 km, nadie se daría cuenta. Solo que nadie lo necesitaba. Lo más probable es que se hayan perdido en la ignorancia. Al principio, es muy difícil para una persona que no está familiarizada con el Gobi navegar allí. Luego viene un poco de estilo.
            Allí en las estepas, la aviación barrerá al menos a alguien. Ningún lugar para esconderse.

            Sin embargo, en Sayn-Shand, las fuerzas especiales chinas mataron a familias de oficiales que llegaron de noche a la ciudad y nadie hizo nada a los chinos.
            1. mmaxx 17 archivo 2019 06: 18 nuevo
              • 5
              • 2
              +3
              Y puedes averiguar: ¿cuál es el signo menos? ¿O había GPS entonces? ¿O nuestros oficiales tienen un sistema de navegación en el culo? La estepa es como el mar. Dos veces se dio la vuelta y se perdió. Por la noche, nada se entiende en absoluto. Allí, incluso los faros iluminan 20 metros delante del automóvil. Y eso es todo. Entonces solo oscuridad.
              Hoy en día, nos detuvimos más de una vez.
              1. mmaxx 17 archivo 2019 06: 24 nuevo
                • 2
                • 2
                0
                ¿O tal vez cortar familias es una bicicleta? Entonces había un monumento en la ciudad. Y todos lo sabían. Tal vez él está de pie ahora.
              2. CTEPX 17 archivo 2019 08: 26 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Mi menos El es por eso
                Lo más probable es que se hayan perdido en la ignorancia.

                Es difícil perderse en el momento en que
                A través de la frontera norte de la República Popular China, formaciones SA mecanizadas, reunidas exclusivamente por voluntarios, acudieron en ayuda del amistoso Vietnam mediante un ataque nocturno.
              3. AllXVahhaB 17 archivo 2019 18: 15 nuevo
                • 1
                • 0
                +1
                Cita: mmaxx
                Hoy en día, nos detuvimos más de una vez.

                ¿Cuál es la tarjeta y el topo no escuchó? Tal dispositivo se instaló en un "pan". Serví como comandante del pelotón superior, BUiAR (gestión de baterías e inteligencia de artillería). Sin ningún GPS, orientamos la división y establecimos las rutas. ¿Te han guiado las estrellas? riendo
                1. mmaxx 19 archivo 2019 17: 03 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  En BRDM fueron. Y a veces incluido. Pero en todo tipo de Zil-131 y otras máquinas, algo que no recuerdo.
                  Y así, después de un par de años de servicio, los oficiales no estaban peor que orientados al GPS. "Vamos allí", ese es todo el GPS con ubicación topográfica. Curiosamente, ¿por qué apegarse cuando las cartas son secretas? Enseñanzas, allí marcha, está claro. Pero viajaban constantemente y sin guerra.
                  Y las tarjetas dieron el máximo a los comandantes de la compañía.
                  1. mmaxx 19 archivo 2019 17: 05 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Y los topógrafos con todo tipo de inteligencia de artillería no estaban en alguna parte. No había nadie para conducir por el asa.
                  2. AllXVahhaB 19 archivo 2019 17: 20 nuevo
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Cita: mmaxx
                    En BRDM fueron. Y a veces incluido. Pero en todo tipo de Zil-131 y otras máquinas, algo que no recuerdo.
                    Y así, después de un par de años de servicio, los oficiales no estaban peor que orientados al GPS. "Vamos allí", ese es todo el GPS con ubicación topográfica. Curiosamente, ¿por qué apegarse cuando las cartas son secretas? Enseñanzas, allí marcha, está claro. Pero viajaban constantemente y sin guerra.

                    Aquí, aparentemente, algún tipo de malentendido ... ¿Qué son los Zil-131? ¿Qué son los GPS? El dispositivo topográfico no está asociado de ninguna manera con los satélites. Sí, y luego no había GPS. Serví en la 98 División Aerotransportada (Svirskaya), comandante de un pelotón superior (esta es una unidad del BuiAR). Nos aterrizaron como parte de una división con IL-76, la incubadora de hachas se basó en el UAZ-452, mi pelotón se encargó de navegar por el terreno, dando nuestras coordenadas y "objetivos". Nuestro "objetivo" estaba en Turquía, teníamos que aterrizar en el norte de Siria ... Además, en las coordenadas "mi" se desplegaron dos regimientos de "No" y destruyeron el "objetivo". ¡Todo sobre todo 40 minutos!
                    ¿Qué son las cartas secretas? ¿Qué deambulaciones en las estepas?
                    ¿Dónde serviste?
                    1. mmaxx 20 archivo 2019 07: 18 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Se trataba del hecho de que es fácil perderse en áreas adyacentes a China. Y no había donde servía, ni hachas. Simplemente no lo era.
                      Y tu topógrafo debe saber que las cartas son secretas. Y a quien no se les da
                      1. AllXVahhaB 21 archivo 2019 08: 16 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: mmaxx
                        Se trataba del hecho de que es fácil perderse en áreas adyacentes a China. Y no había donde servía, ni hachas. Simplemente no lo era.
                        Y tu topógrafo debe saber que las cartas son secretas. Y a quien no se les da

                        No sé a quién serviste, aparentemente no había autorización a tu nivel. A nivel de división, el servicio de mapeo fue excelente. Si alguien puede perderse, entonces solo un controlador por separado, como escribió en Zil-131.
                        En cuanto al secreto de las cartas, era tal cosa. Solo los mapas en sí no eran secretos, sino sistemas de coordenadas. La hoja en sí con los bordes recortados (donde están los números) estaba disponible públicamente. Los sistemas de coordenadas se clasificaron por secreto. El más secreto fue el sistema de 1942, que fue diseñado para el elipsoide de Krasovsky, luego siguió el sistema de coordenadas de 1963 y el sistema de 1991 fue el menos secreto. Entre todos los sistemas había una "clave de transición", esta es la fórmula, por lo que fue especialmente secreta. Antes, todos los años recibía admisión en la primera división del FSB.
                        Ahora todos los secretos del buitre eliminados. Introducido en el trabajo del MSC (sistema de coordenadas local), que se divide en regiones. No es secreto y está disponible gratuitamente, ni siquiera "para uso oficial" ...
                        En este programa educativo ha terminado. guiño Si estoy interesado, puedo contarte sobre triangulación y poligomeometría, defendí a mi candidato para ellos ... sentir
      2. CTEPX 16 archivo 2019 15: 08 nuevo
        • 10
        • 3
        +7
        ¿Aproximadamente 3 mil kilómetros en línea recta?

        Declaraciones escritas a Vietnam)). Porcentaje 95% l / s voluntario. Alarma, marcha, noche cruzando la frontera como parte de una división a lo largo de los pasajes más allá de las UR con iluminación, desplegándose en formación de batalla (el Regimiento de Port Arthur era el único en el BMP), moviéndose, deteniéndose, dispersándose a lo largo de las cimas de las colinas, de pie durante tres días, regresando. Por primera vez en mi memoria, ni un solo cadáver. Anteriormente, había pérdidas en cualquier ejercicio. Aquí está para ayudarte))
    3. AllXVahhaB 17 archivo 2019 17: 27 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: ctepx
      Y aquí está tu mentira. Por lo que vi, el entierro en el territorio de China no superó los 15 km, y la duración de la estadía en el extranjero fue de aproximadamente 3 días.

      ¿Y cuál era el punto de esta redada? Cual es el resultado?
      1. CTEPX 17 archivo 2019 17: 29 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Creo que para que la guerra termine)).
  2. Lamatinets 16 archivo 2019 06: 59 nuevo
    • 6
    • 1
    +5
    ¿Por qué tan infame que el nuestro vino a China? Vietnam y los chinos nobles. Los vietnamitas lucharon desde 1941, experimentan ogogo (o incluso lucharon antes)
    1. 72jora72 16 archivo 2019 07: 43 nuevo
      • 4
      • 1
      +3
      ¿Por qué tan infame que el nuestro vino a China? Vietnam y los chinos nobles. Los vietnamitas lucharon desde 1941, experimentan ogogo (o incluso lucharon antes)
      Hace mucho tiempo que se sabe que nuestros expertos y asesores militares lucharon del lado de Vietnam, incluso son veteranos de combate (oficialmente).
      1. a.viktorov 16 archivo 2019 14: 25 nuevo
        • 7
        • 0
        +7
        Nuestros expertos militares fueron. Personalmente, mi padre estuvo en Vietnam en 1979-1981. No participa en las hostilidades, ya que la Unión no hizo publicidad y negó su participación en este conflicto armado.
        1. Lamatinets 17 archivo 2019 05: 12 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Eres el primero de quien escuché que los nuestros estaban allí después de 1975
    2. CTEPX 16 archivo 2019 07: 47 nuevo
      • 6
      • 5
      +1
      ¿Por qué tan infame que el nuestro vino a China?
      De un testigo ocular))
      1. Andrey vov 16 archivo 2019 08: 59 nuevo
        • 4
        • 2
        +2
        Sin embargo, qué testigo ocular ...
        1. CTEPX 16 archivo 2019 09: 14 nuevo
          • 5
          • 2
          +3
          Que ha crecido))
          1. Andrey vov 16 archivo 2019 09: 59 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            ¿Cuántos años tiene este testigo?
            1. CTEPX 16 archivo 2019 10: 35 nuevo
              • 11
              • 2
              +9
              Medio siglo pronto))
              1. Andrey vov 16 archivo 2019 12: 19 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                Bueno, si él mismo sirvió como conscripto en cdvo u olvidado, entonces está bien, tal vez había un lugar
                1. 210ox 16 archivo 2019 13: 36 nuevo
                  • 6
                  • 4
                  +2
                  Había una bicicleta así durante los años de mi servicio. Tonterías.
                  1. Kotvov 16 archivo 2019 14: 10 nuevo
                    • 4
                    • 2
                    +2
                    Había una bicicleta así en los años de mi servicio. Tonterías está completa. ,,
                    Entiendo, por supuesto, ya sabes. Escuché (se trata de herbívoro) que la Unión en ese momento advirtió a los hermanos de ojos estrechos que si no se detenían y no retiraban a las tropas, la aviación de la URSS estaría conectada. Por eso detuvieron su desgracia.
                2. Dimonk 16 archivo 2019 15: 59 nuevo
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  Y una persona también me contó el hecho de que en los años 60, durante los ejercicios en el Lejano Oriente, todo un regimiento de rifles motorizados con coordenadas en el suelo, se adentró en el territorio de China durante varios kilómetros y cavó. Y después de que se determinó que no estaban en el lugar correcto, rápidamente fueron arrojados desde allí hasta que comenzó el conflicto. Aquí hay tales cosas.
      2. Lamatinets 17 archivo 2019 05: 15 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Está mintiendo como un testigo ocular, ¿has escuchado tal expresión (no quiero ofender a nadie)? Vvesssti tropas en una energía nuclear !!!!
      3. mmaxx 17 archivo 2019 05: 31 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Sí, podrían llamar accidentalmente sin problemas. ¿Quién saldrá por la noche? No hay nada allí. ¿Dónde está China, dónde está China? Y luego presumir.
        1. CTEPX 17 archivo 2019 05: 43 nuevo
          • 2
          • 1
          +1
          ? Vvesssti tropas en una energía nuclear !!!!

          bueno, podrían llamar accidentalmente sin problemas.

          ¿Es difícil para usted, probablemente, vivir en un mundo real (no falso)?))
          1. mmaxx 17 archivo 2019 06: 13 nuevo
            • 1
            • 0
            +1
            ¿Has estado en esas partes? Y yo estaba. Y lo digo de una manera simple: para que nadie más lo haga.
            Cuando se detuvieron, se fueron. Nadie dice eso a propósito.
            1. CTEPX 17 archivo 2019 09: 54 nuevo
              • 4
              • 1
              +3
              ¿Has estado en esas partes?

              Este artículo contiene un grave error de hecho sobre el hecho de que la URSS, además del choque aéreo, no participó en este conflicto. Yo, como uno de los participantes directos en uno de los episodios, conté cómo fue realmente. Por sus comentarios, entiendo lo siguiente:
              - usted no participó en los eventos de 1979;
              - En la frontera chino-soviética, probablemente, si sabes, lo fácil que es perderse;
              - voluntaria o involuntariamente, rechazas mi comentario. Si involuntariamente, sobre la base del ChSV, entonces no puedo respetarlo, si a propósito ...))
    3. de_monSher 16 archivo 2019 19: 20 nuevo
      • 3
      • 1
      +2
      ¿Por qué tan infame que el nuestro vino a China?


      Sí, hubo tal cosa, confirmo ... *)) Mi padre luego ordenó una unidad en el territorio de Ussuri ... *))) Aunque yo era un shket, la publicación del "soldado" reportó estos eventos. Bueno, después, todos estaban en silencio, y nosotros estábamos en silencio, ¿qué demonios es eso? *))
      1. de_monSher 16 archivo 2019 19: 22 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        Y así, en nuestra área, donde vivía entonces, hubo una ganancia notable. Cada destacamento fronterizo, "apuntalado" por varias divisiones, listo para ingresar a China bajo el mando ... *)
  3. 72jora72 16 archivo 2019 07: 41 nuevo
    • 10
    • 2
    +8
    El hecho es que desde el verano de 1978, los barcos de la Flota del Pacífico de la Armada de la URSS han estado en los mares del sur de China y el este de China. En el Mar Meridional de China había un escuadrón de 13 grandes buques de guerra. La Unión Soviética también utilizó la antigua base naval estadounidense Camran para las necesidades de su Armada.

    A finales de febrero de 1979, después del estallido de las hostilidades, el escuadrón soviético recibió refuerzos serios y ya constaba de 30 buques de guerra. Además, había submarinos diesel soviéticos en la región que llegaron desde las bases del Lejano Oriente de la Flota del Pacífico de la Armada de la URSS.
    Aquí está la respuesta a la pregunta: ¿Rusia necesita una flota oceánica fuerte y grandes buques de guerra .........
  4. IGOR GORDEEV 16 archivo 2019 08: 35 nuevo
    • 6
    • 0
    +6

    Desde 1990, la Unión Soviética ya no representaba una amenaza para los intereses políticos chinos en el sudeste asiático, y en 1991 dejó de existir por completo.

    ¿Qué dice el proverbio chino?
    "Si te sientas en la orilla del río durante mucho tiempo, el cadáver de tu enemigo pasará junto a ti".
    1. Maki Avellevich 16 archivo 2019 11: 32 nuevo
      • 11
      • 1
      +10
      Cita: IGOR Gordeev
      ¿Qué dice el proverbio chino?
      "Si te sientas en la orilla del río durante mucho tiempo, el cadáver de tu enemigo pasará junto a ti".

      es cierto, pero a veces tienes que quedarte sentado tanto tiempo que él mismo se convierte en un cadáver.
  5. populista 16 archivo 2019 08: 38 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    El artículo no señala que esta fue la primera guerra entre estados socialistas.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Alf
        Alf 16 archivo 2019 10: 32 nuevo
        • 10
        • 0
        +10
        Cita: Halcón de acero
        Alemania de la URSS,

        ?
      2. populista 16 archivo 2019 15: 41 nuevo
        • 8
        • 1
        +7
        UNR tenía algún tipo de formación fangosa. La Alemania fascista no se basaba en principios marxistas. El combate fronterizo no es guerra. La entrada de tropas en Hungría y Checoslovaquia es una ayuda para los aliados por acuerdo. La guerra de Vietnam con Camboya parece llamarse una guerra entre los estados socialistas por motivos formales, pero el régimen de Kampuchea era tan caníbal. eso no encaja en la teoría marxista por ningún lado.
        Sin duda, la primera guerra entre los estados socialistas fue entre China y Vietnam.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. populista 16 archivo 2019 17: 56 nuevo
            • 7
            • 1
            +6
            El socialismo no se limita a las enseñanzas de Marx.

            Por lo tanto, cualquier cosa puede ser declarada socialismo.

            El más consistente y directo: el Polpot no ocultaba que simplemente querían llevar a todos a la cueva.

            Este no es el objetivo del socialismo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Ural-4320 16 archivo 2019 18: 45 nuevo
                • 5
                • 0
                +5
                Cada sistema se puede interpretar de dos maneras. He escuchado la versión de que la anarquía es una sociedad no donde "a todos no les importa", sino una sociedad de "personas claras como el cristal", por lo tanto, esa sociedad no necesita un aparato estatal. Entonces "el palo tiene dos extremos".
                1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Sergey Ottovich 18 archivo 2019 19: 03 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Parece que no comprende completamente los términos utilizados. El socialismo es la ideología de la desigualdad total con la provisión de un grupo separado de preferencias a expensas de todos los demás. Los comunistas, este grupo es el proletariado, los nazis tienen su propia nación. Y Alemania era nazi, no fascista. Italia era fascista.
  6. Gvirdu 16 archivo 2019 09: 17 nuevo
    • 4
    • 1
    +3
    El artículo escribe sobre el atraso del ejército chino. Pero a partir de ese conflicto, China ya no libró grandes guerras. El país no ha tenido experiencia en combate en 40 años. Creo que el ejército chino se ha formado desde entonces en profesionalismo, pero los ejercicios no darán mucho.
    1. Grad-1 16 archivo 2019 19: 11 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      En Corea, un millón de "voluntarios" chinos cambiaron el equilibrio, y en Vietnam, los chinos tomaron parte activa en la lucha contra los estadounidenses.
      1. Gvirdu 16 archivo 2019 20: 14 nuevo
        • 2
        • 2
        0
        Entonces todo esto fue antes de los 79 años. ¿Sobre qué estoy escribiendo? El hecho de que en los últimos 40 años, China no ha librado grandes guerras y la experiencia militar del ejército simplemente no tiene de dónde venir.
        1. Grad-1 16 archivo 2019 21: 01 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Antes de esto, en Vietnam, ¿no es la experiencia de combate de los chinos? Los chinos olvidaron los vietnamitas recordados?
          1. Gvirdu 17 archivo 2019 05: 51 nuevo
            • 2
            • 1
            +1
            Entonces, los chinos fueron utilizados principalmente como sirvientes, incluso en los aeródromos, para analizar los escombros después del bombardeo, y así sucesivamente. ¿Por qué no ves persistentemente la segunda vez que escribo al final? Escribí sobre el presente, que China no tenía experiencia en combate después de la guerra chino-vietnamita, no escribí sobre períodos anteriores, así que no entiendo por qué persiste su discusión.
            1. Grad-1 18 archivo 2019 20: 02 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              ¿Dónde obtuviste información de que los chinos estaban en el papel de sirvientes?
  7. Halcón de acero 16 archivo 2019 09: 49 nuevo
    • 5
    • 8
    -3
    Como guerreros, los chinos no tienen ningún valor.
    1. sevtrash 16 archivo 2019 11: 42 nuevo
      • 8
      • 7
      +1
      Cita: Halcón de acero
      Como guerreros, los chinos no tienen ningún valor.

      ... El ejército chino en 2015 ocupó el tercer lugar en el ranking de los ejércitos más poderosos y poderosos del mundo, así como el primer lugar en términos de número de tropas (2255 personas, esto es el doble que en Rusia). Su entrenamiento militar se lleva a cabo en condiciones extremas ...
      ... El "descubrimiento" del MTR PLA tuvo lugar durante la competencia de unidades de fuerzas especiales en Estonia (ERNA). Luego, en 1998, ningún comando chino conocido ganó 20 de 8 tipos de competencias, además de un segundo lugar y 4 terceros ...
      https://army-news.ru/2017/04/v-chyom-osobennosti-kitajskogo-specnaza/
      ... Aquí tiene los estándares estándar que cualquier miembro del MTR PLA debe cumplir:
      1. Subiendo la pared de un edificio de ladrillos hasta el quinto piso sin el uso de medios improvisados ​​(lo llevo todo conmigo, brazos y piernas) - 30 segundos.
      2. Forzar una barrera de agua larga en 5 km con equipo completo y armas (granadas automáticas y 4) - minutos 80.
      3. Recorra 10 km en una bolsa con patas atadas y peso 4,5 kg.
      4. En equipo de combate completo, bajo la lluvia, en una carretera de montaña rota durante 12 minutos para superar la distancia: excelente - 3,5 km y más, bueno - 3,4 km, satisfactorio - 3,3 km.
      5. Levantar la barra transversal y empujar hacia arriba las barras al menos 200 veces.
      6. Carrera de obstáculos (medidores 400) con un grupo de personas 4 con objetivos 14 afectados - 105 segundos.
      7. Empuje hacia arriba para 1 un minuto - veces 100.
      8. Levantamiento de pesas que pesan 35 kg por minuto - 60 veces.
      9. Disparo: golpee un vehículo en movimiento a una velocidad de 50 km / h en un objetivo de crecimiento a una distancia de los medidores 200.
      10. Lanza una granada en la ventanilla del coche desde una distancia de 30 metros ...
      1. Halcón de acero 16 archivo 2019 11: 56 nuevo
        • 9
        • 6
        +3
        ¿Y pelearon mucho en toda su historia? Los alemanes fueron creados por excelentes guerreros, los rusos fueron guerreros invencibles, los británicos fueron los beneficiarios de las victorias de estos últimos sobre los primeros, y los chinos siempre fueron derrotados. No dado.
        1. Alf
          Alf 16 archivo 2019 12: 42 nuevo
          • 10
          • 2
          +8
          Cita: Halcón de acero
          ¿Y pelearon mucho en toda su historia?

          Un montón de. Pero cada vez por alguna razón resultaron estar rotas.
          1. sevtrash 16 archivo 2019 14: 24 nuevo
            • 9
            • 0
            +9
            ... El territorio de China fue sometido regularmente a invasiones desde el exterior, sin embargo, la mayoría de los invasores fueron tarde o temprano sometidos a la sinificación y asimilación en el grupo étnico chino, y los territorios de sus estados generalmente se incluyeron en el territorio de China ...
            De la historia de China:
            ... como resultado de guerras con pueblos vecinos hasta el siglo XI a. C. mi. La influencia de los gobernantes de Shan se extendió a los territorios de las provincias modernas de Henan y Shanxi, así como a parte de los territorios de las provincias de Shaanxi y Hebei ... ...
            Imperio Qin ... Como resultado de las guerras exitosas en el norte, los hunos fueron expulsados ​​de la Gran Muralla. En el sur, territorios considerables de las tribus Yue se anexaron al imperio, incluida la parte norte de Vietnam moderno ...
            Imperio Han ... El estado vietnamita de Namviet (el territorio de la provincia moderna de Guangdong, la Región Autónoma Zhuang de Guangxi y el norte de la península de Indochina), los estados vietnamitas en las partes meridionales de las provincias modernas de Zhejiang y Fujian, el estado coreano de Joseon, anexaron tierras en el suroeste, Hun conducido más al norte ...
            El Estado Jin ... por otro lado, los extraterrestres nómadas se esfuerzan activamente por usar la experiencia de gestión china y la cultura china para estabilizar y consolidar su poder: el poder de la civilización confuciana china finalmente extingue las oleadas de invasiones de las tribus bárbaras que están sujetas a la Sinización. A finales del siglo VI, los descendientes de los nómadas se asimilaron casi por completo con los chinos ...
            Estado de Min ... Como resultado de una larga lucha a mediados del siglo XIV, los mongoles fueron expulsados. Uno de los líderes del levantamiento llegó al poder: el hijo de un campesino, Zhu Yuanzhang, quien fundó el estado Ming (chino ..., Pinyin: Míng; 1368–1644). China se ha convertido nuevamente en un estado independiente ...
        2. sevtrash 16 archivo 2019 14: 42 nuevo
          • 10
          • 2
          +8
          Cita: Halcón de acero
          No dado

          Esta es una excusa para los débiles y la gente perezosa. Por ejemplo, Estados Unidos tiene poco más de 200 años, es de origen multinacional, y ¿qué ejército es ahora el más fuerte del mundo? La fuerza del ejército está determinada por el desarrollo económico, sociocultural, nivel de educación. Y no es mítico "no dado".
        3. voyaka uh 18 archivo 2019 00: 27 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          En el ejército de Genghis Khan, durante su campaña hacia el oeste, siempre estuvo presente.
          Cuerpo de ingenieros chinos. Dieron soluciones técnicas como tomar
          Numerosas ciudades fortificadas y fortalezas. Proyecto de planes de asedio y asalto
          y los vehículos de asedio fueron ensamblados en el lugar. Sin ellos, Genghis Khan no alcanzó
          a Hungría y Polonia.
      2. Nordural 17 archivo 2019 18: 21 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        1. Subiendo la pared de un edificio de ladrillos hasta el quinto piso sin el uso de medios improvisados ​​(lo llevo todo conmigo, brazos y piernas) - 30 segundos. - no es una broma?
        1. Andrey Shch 21 archivo 2019 09: 18 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Sí, hay casi todo un chiste. Cyborgs, rectos.
  8. chenia 16 archivo 2019 10: 33 nuevo
    • 12
    • 0
    +12
    ¡¡40 años!! Y como si fuera ayer. KSAVO también se paró en las orejas. Nuestros 17 AK se desplegaron y estaban listos para brindar asistencia internacional, un regimiento en el área, vida en tiendas de campaña. Los zampolitanos cantaron sobre la desmovilización a través de Beijing. Estoy volando, comandante de la batería (casi primavera, comenzó la carrera), y luego todo el día BP (polo (E) vaya coordinación de combate de vida).
    Eh juventud.
  9. Olgovich 16 archivo 2019 11: 09 nuevo
    • 8
    • 1
    +7
    Obviamente, China siempre está en su propia mente y siempre debes vigilarlo ...
  10. accidente 16 archivo 2019 11: 17 nuevo
    • 7
    • 1
    +6
    "... El Capitán Yegorov era asesor de los vietnamitas, Tolik se graduó de su escuela cinco años antes y ya tenía cierto valor, por supuesto, lo cuidó como nativo. Para inculcar habilidades prácticas, arrastró al interno a la guerra, de la cual él mismo ya había comenzado cansarse.

    La sede de los asesores trabajó muy claramente: la inteligencia de ingeniería determinó categóricamente la dirección del ataque principal en su área operativa. En las selvas de Vietnam del Norte, los grupos tácticos podrían mudarse a una compañía organizada, en las condiciones más favorables, un batallón, no más. Por alguna razón, los operadores de la ANN china dibujaron gruesas flechas de ataques operativos y estratégicos en sus mapas, olvidando las barrancas y otros conocimientos populares incrustados en proverbios y dichos.

    Era más simple aún: los zapadores llenaron el terreno con minas de acción de empuje de dos capas, decoraron los bordes de las carreteras y los caminos que entraron en la moda militar con minas direccionales MON, se instalaron en el suelo, enmascarados en un arbusto y esculpidos en troncos, escondiéndose en las copas de los árboles. La densidad de la minería fue tal que abandonaron los sistemas remotos de minería. La sede encontró esto innecesario.

    Ocultando su altura en una trinchera vietnamita poco profunda, Yegorov miró a través de los prismáticos durante la batalla, luego, con los ojos blancos dirigidos hacia el joven, tiró con vehemencia de Rodion por el cuello de su uniforme: mira y recuerda: se puso los binoculares en las manos.

    Al principio, los chinos se agitaron con una marcha vivaz, el suelo húmedo no dio polvo durante las explosiones de minas antipersonal de baja potencia: fue solo pu-um, gritos y una brecha apareció en una cadena densa por un corto tiempo, se llenó rápidamente con figuras que se aproximaban. El ritmo de la primera ola de infantería cayó primero a un trote, luego a un paso, luego la cadena se detuvo y la infantería comenzó a acostarse. O los comandantes o los oficiales políticos saltaron de la caja. Las figuras primero agitaron sus manos, se escucharon gritos desgarradores, luego comenzaron a disparar. La cadena se levantó y lentamente se arrastró hacia las trincheras vietnamitas, ahora ajustada, ahora haciendo un tirón, alimentada por disparos de pistola. En este momento, fueron superados por la segunda y tercera oleadas de infantería, ya que no está claro: se formó una manada que ya no se entendía. En la ladera opuesta y en las tierras bajas, la masa humana se ha condensado. La gente disparó, gritó, y la multitud pasó gradualmente al lugar más bajo de descomposición y cruzó el arroyo, forzando el campo minado, haciéndolo inofensivo a cero, con sus propias plantas.

    Rodion, con su piel física, percibió lo que estaba sucediendo en ese momento en la división de los viejos obuses M - 30, parados a siete kilómetros detrás de ellos: el equipo “Palma - dos. ¡Og, conduce! Rodion por el rabillo del ojo vio al asesor del comandante de división, un calvo mayor en el trópico fangoso, inclinado sobre el tubo estéreo.

    Con las baterías, los comandantes de armas revisaron rápidamente los registros de disparos, los oficiales superiores con baterías vieron tuits vietnamitas, y tal vez los nuestros: tienen una visión de 140, un ángulo de 23-79, una tercera carga, un fusible de fragmentación, un tubo de 91. ¡Dos palmas! ¡Recargar! Og: ¡conduce! El visto bueno ... y no hay salvación. Veinticuatro cerdos de kilogramo, con las banderas traducidas de "F" a "O", estallaron en troncos cortos, que de inmediato se asentaron en la cama de armas y corrieron hacia la línea de una luz de obstrucción estacionaria, en la variante "Palma-2", creando una densidad máxima de una concha por cada tres metros lineales objetivo grupal.

    Nota: esta es una lectura larga, pero en realidad pasan los segundos y los proyectiles comienzan a estallar.

    Los fusibles sin tapa montados en astillas reaccionaron instantáneamente cuando entraron en contacto con cualquier obstáculo en su trayectoria, ya sea un arbusto en una tierra baja, un suelo húmedo a lo largo de un arroyo o carne humana.

    Un kilo de ochocientos gramos de trinitrotolueno desgarró los cuerpos de conchas de ciento veinte milímetros de acero quebradizo, cortando hasta los arbustos, tierra fructífera y ... personas.

    El aire, comprimido con la dureza del cartón prensado, con astillas de obús construidas en la parte delantera de la onda de choque, arrancó la ropa de las personas, despojó a las tropas a naga, dobló los rifles a la curvatura del brazo mecedor, convirtió a los combatientes de la división china en gelatina, picados por una masa caliente de fragmentos de conchas y fragmentos de armas y equipos.

    La carne y la sangre se convirtieron en una formación de gas-líquido intercalada con fragmentos de forma, pedazos pequeños y grandes de tierra, esta suspensión cubrió las tierras bajas como una pequeña nube de color rojo fango, haciendo imposible la observación.

    El olor a sangre y la muerte tangible, visible sin binoculares de cientos de personas pusieron el cerebro de muchos al margen y los artilleros vietnamitas, para no enloquecer, abrieron fuego sin una orden, acompañando las pistas con horror y furia, reduciendo la amplitud del coro que se encontraba bajo la distribución.

    Pero inevitable y mediblemente, desde abajo, el marrón se estrelló a través de las siguientes ráfagas de lágrimas, mutilando personas, matando y matando ... la imagen sonora cambió: en lugar del rugido regular de las lágrimas y los gemidos guturales: gemidos y gritos como corrientes rojas se fundieron en un aullido en una nota, solo ahogado a veces medido una hogaza de huecos cercanos y ametralladoras tatakan.

    Las siguientes oleadas de infantería cruzaron el extremo más alejado de la zona de la derrota continua y, en algunos lugares, alimentaron el fondo del sonido moribundo con nuevas voces del coro que acompañaban a la masacre.

    En la división completa, tres baterías de obús, un total de dieciocho pistolas, arrojaron tres proyectiles a intervalos de dos segundos, distribuidos uniformemente a lo largo del frente del objetivo, de derecha a izquierda, rítmica e inevitablemente, como el siguiente giro del mango de la picadora de carne.

    La artillería rusa no tiene dudas y un sentimiento de lástima no es aplicable a ella, se planeó que dispararía o se prepararía.

    Al pasar por el viejo, conquistado, desmantelado, cumplió con su deber, algunas armas inclinan la cabeza y alguien baja la vista. Nota. El lenguaje de señas le dirá mucho al ojo experimentado.

    La última posición de los viejos cañones no es solo un monumento o una pieza de hierro pintada con camuflaje. Esto es un recuerdo ... Esto, esta cosa viscosa hace mucho imposible, ¡pero algo es inevitable!

    Tampoco siente pena por los chinos y los vietnamitas, pero ver la montaña de cadáveres de nuestra infantería rusa sin palabras, mansos e invencibles en su furia es insoportable ... "F. Yerist," peones intransitables "
    1. Alex1117 16 archivo 2019 12: 21 nuevo
      • 8
      • 5
      +3
      Sí, como si rastreara el papel de algunos de nuestros ataques de 1941-1943.
      1. AllXVahhaB 17 archivo 2019 19: 50 nuevo
        • 1
        • 2
        -1
        Cita: Alex1117
        Sí, como si rastreara el papel de algunos de nuestros ataques de 1941-1943.

        Lo cual en la mente de solo nuestros liberales ...
    2. sevtrash 16 archivo 2019 14: 49 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: crasever
      F. Yerist, peones intransitables

      El género del libro es un detective espía, más o menos. ¿Es como la publicidad de un autor?
      1. accidente 16 archivo 2019 18: 04 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        enlace al autor del texto. y espionaje ... sobre los exploradores exactamente qué - "Acuario" está descansando
        1. sevtrash 16 archivo 2019 19: 43 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: crasever
          enlace al autor del texto. y espionaje ... sobre los exploradores exactamente qué - "Acuario" está descansando

          Miró selectivamente. Uno de los personajes principales, o el personaje principal propiamente dicho, hoy en día ofrece personalmente al PIB personalmente la opción de una batalla con la Entente, el punto clave es la destrucción de las centrales eléctricas, y todo murió. A ellos. Se pueden lanzar unos 10 misiles más con satélites con metralla, y la Entente (es decir, Estados Unidos, Gran Bretaña, etc.) lo perdió todo, es decir, todos sus satélites estaban en negrita. Y ni siquiera estoy hablando de la sílaba. De hecho, el acuario está descansando, y no solo eso.
  11. El oso 16 archivo 2019 14: 42 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Los chinos, exprimidos de los vietnamitas, una parte del territorio.
    Y a los vietnamitas no parece gustarles.
    Pero por alguna razón intentan copiar todo.
  12. Dzungar 16 archivo 2019 16: 43 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Pero, en general, la posición de la URSS resultó ser mucho más "herbívora" de lo que esperaban los líderes chinos. Las unidades y formaciones del Ejército y la Armada soviéticas, desplegadas en el Lejano Oriente y Transbaikalia, se pusieron en alerta total, pero esto no fue más allá de esto y la condena declarativa de la agresión china por parte del Ministerio de Asuntos Exteriores de la URSS.
    ¡HIGO! Recuerdo bien cómo a través de mi pueblo, el centro del distrito del distrito de Tunkinsky, en la frontera con Mongolia, las tropas fueron atraídas. Principalmente artillería de Chisty Klyuch cerca de Irkutsk ... Como supe más tarde, el despliegue de 25 divisiones con un total de 250 mil personas comenzó en Mongolia ...
    1. mmaxx 17 archivo 2019 05: 18 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Y mi batallón separado se formó solo en 1979. Sayn-Shand, MPR.
    2. AllXVahhaB 19 archivo 2019 17: 28 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Dzungar
      ¡HIGO!

      ¿Su apodo "Dzhungar" significa algo? ¿Para ti?
      1. Dzungar 22 archivo 2019 05: 38 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Mi vara son inmigrantes de la Dzungaria ... ¿Y por qué citaste esta declaración mía ...?
        1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 14: 17 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Cita: Dzungar
          Mi vara son inmigrantes de la Dzungaria ... ¿Y por qué citaste esta declaración mía ...?

          Y mi familia, los cosacos Semirechye, solo las "puertas Dzungar" guardaban. Y elegí la primera cita, solo para contactarlo ...
          1. Dzungar 22 archivo 2019 15: 17 nuevo
            • 0
            • 0
            0
            El territorio de los cosacos Semirechye estaba al otro lado de la puerta Dzungaria desde la propia Dzungaria. A través de la Puerta Dzungaria, los antepasados ​​fueron a pelear con los kazajos ... Y ahora dónde estaba Dzungaria ahora, la Región Autónoma Uigur de Xinjiang de China ... Cuando comenzaron sus cosacos, la historia de Dzungaria ya iba a declinar ...
            1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 15: 32 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Dzungar
              El territorio de los cosacos Semirechye estaba al otro lado de la puerta Dzungaria desde la propia Dzungaria. A través de la Puerta Dzungaria, los antepasados ​​fueron a pelear con los kazajos ... Y ahora dónde estaba Dzungaria ahora, la Región Autónoma Uigur de Xinjiang de China ... Cuando comenzaron sus cosacos, la historia de Dzungaria ya iba a declinar ...

              Tómatelo con calma, Andrey, los cosacos Semirechensk tienen Antigüedad с 1582 del año. Sí, los Dzhungars masacraron a los kazajos y es por eso que los kazajos de Juzes pidieron la ciudadanía del Imperio ruso, fueron aceptados y mis antepasados ​​los salvaron del genocidio ...
              Y ahora los chinos están asimilando con bastante éxito la región autónoma uigur de Xinjiang. Estaba en Chuguchak y Urumqi ... personalmente vi ...
              1. Dzungar 22 archivo 2019 15: 51 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                No sé de qué estás hablando, pero los Dzungars en esos lugares pelearon SOLAMENTE con el KAZAKH ... Entonces no había nadie allí además de ellos. El estado ruso en ese momento estaba al margen, y con calma observaba esto. Cualquier resultado de los acontecimientos fue para su ventaja ... Las tropas kazajas y sino-manchúes ayudaron golpeando a los Oirats en la espalda cuando Dzungaria fue destruida
                1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 15: 59 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Dzungar
                  No sé de qué estabas hablando, pero los Dzungars en esos lugares pelearon SOLO con KAZAKH

                  ¿Y quién quemó la prisión de Bikatun? ¿Y quién destruyó el escuadrón Buchholz? Tan pronto como instalamos fortalezas en Irtysh: Omsk, Zhelezenskaya, Yamyshevskaya, Semipalatnaya, Ust-Kamenogorsk, ¡la expansión de los Dzungars terminó! Y luego los propios chinos ya los cortaron ...
                  1. Dzungar 22 archivo 2019 16: 02 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Si hubo expansión, entonces solo el estado ruso. Dzungars al oeste se vieron obstaculizados por la presencia de kazajos. Y la gente al norte del Yeniséi y de Rusia eran sus afluentes ... Nota: usted mismo escribió: "tan pronto como pusimos las fortalezas en ..." Es decir, avanzaste, estableciste fortalezas y conquistaste el territorio de los Dzungars.
                    1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 16: 08 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Dzungar
                      Si hubo expansión, entonces solo el estado ruso. Dzungars al oeste se vieron obstaculizados por la presencia de kazajos. Y la gente al norte del Yeniséi y de Rusia eran sus afluentes ... Nota: usted mismo escribió: "tan pronto como pusimos las fortalezas en ..." Es decir, avanzaste, estableciste fortalezas y conquistaste el territorio de los Dzungars.

                      ¿Bien? Esto se llama "pasión". Es solo que sus antepasados ​​perdieron, los míos ganaron ... Y tenga en cuenta: ¡sus antepasados ​​no fueron asesinados rusos, sino chinos!
                      1. Dzungar 22 archivo 2019 16: 38 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Sobre quién cortó a quién, no dije nada ... Si le agrada mencionar esto, entonces es su derecho. Me cuesta recordar el genocidio de mis antepasados
                  2. Dzungar 22 archivo 2019 18: 08 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Te diré que mis antepasados ​​y la prisión de Bratsk fueron quemados más de una vez ...
                2. Dzungar 22 archivo 2019 16: 06 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Para los antepasados, las medias con los rusos aparentemente no fueron tan significativas como para que hubieran permanecido en su memoria ...
                3. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 15 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Dzungar
                  No sé de qué estás hablando, pero los Dzungars en esos lugares pelearon SOLO con el KAZAKH ...

                  No solo. Sobre las cárceles y las unidades destruidas, ya escribí ...
                  Cita: Dzungar
                  El estado ruso en ese momento estaba al margen, y con calma observaba esto.

                  En ese momento, nuestro Estado tenía suficientes preocupaciones ...
                  Cita: Dzungar
                  Cualquier resultado de los acontecimientos estaba a la mano para él ...

                  Sí, no ... a los kazajos no se les pediría la ciudadanía si no hubieran tenido una situación crítica ...
                  Cita: Dzungar
                  Las tropas kazajas y sino-manchúes ayudaron golpeando a los Oirats en la espalda cuando Dzungaria fue destruida

                  ¿Y dónde estaba la "parte posterior" del Khanate Dzungar? Pensé desde el lado de Manchuria ...
                  Por cierto, en la "memoria histórica" ​​kazaja todo es completamente diferente ...
                  1. Dzungar 22 archivo 2019 17: 28 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Todavía son inventores ... Ellos y Chinggis Khan son kazajos ..... El énfasis principal en sus guerras en Dzungaria fue contrarrestar la China manchú. La guerra con los kazajos fue secundaria. Una vez, solo los Dzungars golpearon con fuerzas menos significativas, y los kazajos tenían Oktoban Shubyrynda. Dzungaria no limitaba con Manchuria; antes había todavía un vasto territorio habitado por los mongoles: los khalkhs. Estaban completamente bajo el control de China y no aceptaron las propuestas del dzungaro Khan Galdan para unirse. Por lo tanto, eran hostiles a Dzungaria. A mediados del siglo XVIII, se desarrolló una situación crítica en Dzungaria y China. Habiendo reunido medio millón de ejércitos, se mudaron a Dzungaria y finalmente resolvieron el problema con los problemáticos nómadas del norte ... Como saben, los kazajos no jugaron un papel importante aquí.
                    1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 33 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Dzungar
                      Estos siguen siendo inventores ... Ellos y Chinggis Khan son kazajos .....

                      Cita: Dzungar
                      Los kazajos, como comprenderán, no jugaron un papel importante aquí

                      Si en el saber! Antes de la invasión mongol, todos eran de ojos rojos y azules ... riendo
                      Y también escuché historias sobre los antiguos Grandes Khanates kazajos. Y sobre todo tipo de Oblai Khans y Kabanbai Batyrs ...
                      Bueno, entonces cada nación crea su propia mitología, ¿qué quieres ...
            2. AllXVahhaB 22 archivo 2019 15: 34 nuevo
              • 0
              • 0
              0
              Cita: Dzungar
              El territorio de los cosacos Semirechye estaba al otro lado de la puerta dzungaria

              Y no por eso, sino por ¡éste! Escribes como si realmente te consideraras un Dzungar guiño Tengo un tatara-tatara-tatara-tatarabuelo de la última guerra ruso-turca que trajo a una mujer turca a una esposa turca, pero de alguna manera no me siento como un turco ...
              1. Dzungar 22 archivo 2019 15: 54 nuevo
                • 0
                • 0
                0
                ¿Y a quién más debería considerarme ...? Su mujer turca era tatara-tatara-tatarabuela, y no tatara-tatara-tatarabuelo ... ¿O calcula la nacionalidad en el lado femenino ...? Mis antepasados ​​de padre y madre de los clanes Dzungar ... ¿A quién más debería considerarme ...?
                1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 16: 05 nuevo
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Cita: Dzungar
                  ¿Y a quién más debería considerarme ...? Su mujer turca era tatara-tatara-tatarabuela, y no tatara-tatara-tatarabuelo ... ¿O calcula la nacionalidad en el lado femenino ...? Mis antepasados ​​de padre y madre de los clanes Dzungar ... ¿A quién más debería considerarme ...?

                  No lo desperdicies, lo tengo. Es solo que en otro tema, una persona escribió sobre una bisabuela de los Nivkhs, lo confundí contigo, consideré que también tenías una bisabuela de los Dzungars ...
                  Y luego considérate a ti mismo como quieras, esto es puramente tu propio negocio. Aunque Kalmyk, por cierto, son descendientes directos de los Dzungars ... guiño
                  1. Dzungar 22 archivo 2019 16: 14 nuevo
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Detener. Si esos Kalmyks son de los Torguds y Khoshuts, entonces se unieron a los Oirats-Dzungars a comienzos de los siglos XIV y XV. A principios del siglo XVII, los khoshuts emigraron principalmente a Kukunor, y los kalmyks de Torgudy al Volga. y el Dzungar Khanate como tal surgió después de su partida. Había Choros, Hoyty y Derbet. Mi familia paterna se destacaba del clan Choros, el clan gobernante de los Dzungaria, y por madre, los antepasados ​​de la tribu Hongodor, separados de la tribu Hoyt. Y estos son los Oirats nativos que inicialmente constituyeron, junto con los clanes Olet y Batuut, la tribu Derbet, aquellos que llegaron al territorio de Dzungaria hace 14 años. Entre los kalmyks, los descendientes directos de los Dzungars son las familias Zungar y Dyurved.
                    1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 16: 18 nuevo
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Cita: Dzungar
                      Detener. Si esos Kalmyks son de los Torguds y Khoshuts, entonces se unieron a los Oirats-Dzungars a comienzos de los siglos XIV y XV. A principios del siglo XVII, los khoshuts emigraron principalmente a Kukunor, y los kalmyks de Torgudy al Volga. y el Dzungar Khanate como tal surgió después de su partida. Mi clan paterno se destacaba del clan Choros, el clan gobernante de los Dzungaria, y los antepasados ​​de mi madre provenían de la tribu Hongodor, que se destacaba de la tribu Hoyt. Y estos son los Oirats nativos que originalmente constituyeron, junto con los clanes Olet y Batuut, la tribu Derbet, aquellos que llegaron al territorio de Dzungaria hace 14 niños.

                      DUDO EN PREGUNTAR: ¿TIENES TU PEDIGRIO ANTES DE SABER? ¿Y PARA QUÉ? FAMILIA ¿FAMILIAS O DOCUMENTOS? JUNGAR NO HA GUARDADO NINGÚN ARCHIVO DE TIPO DE NUESTRA IGLESIA Y LIBROS PARROQUIALES ...
                      1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 16: 18 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: AllXVahhaB
                        DUDO EN PREGUNTAR: ¿TIENES TU PEDIGRIO ANTES DE SABER? ¿Y PARA QUÉ? FAMILIA ¿FAMILIAS O DOCUMENTOS? JUNGAR NO HA GUARDADO NINGÚN ARCHIVO DE TIPO DE NUESTRA IGLESIA Y LIBROS PARROQUIALES ...

                        lo siento, apreté la cápsula ...
                      2. Dzungar 22 archivo 2019 16: 22 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Tengo un pedigrí del fundador de Sort. Estoy allí en la 18ª tribu ... Es decir, Rod se destacó de Choros hace unos 450-600 años ... Nuestra familia no son cuentos, sino leyendas. Todo esto se transmitió oralmente de padre a hijo. En los años 30-40, todo esto ya estaba grabado. Y los niños deberían haber conocido su genealogía. TODAS
                      3. AllXVahhaB 22 archivo 2019 16: 27 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Dzungar
                        Tengo un pedigrí del fundador de Sort. Estoy allí en la decimoctava tribu ...

                        ¡No está mal! Soy dos veces más bajo. Solo se basan mis documentos. Y la cultura material, como las damas y los cubiertos del tatarabuelo de 1847 ...
                        ¿Y solo en leyendas orales? ¿Y de dónde sacaste la idea de que algunos de tus bisabuelos no lo inventaron todo? Sin ofender...
                      4. Dzungar 22 archivo 2019 16: 34 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        No bromeamos con esto en absoluto. Cada tipo tiene sus Patrones: Ongones, y las mentiras no funcionarán aquí ... Simplemente no estaríamos allí. Cada miembro de la familia, recurriendo a Ongonam, llamó a su familia, y solo entonces podía contar con ayuda. Y en cada familia había antepasados ​​en orden ... Esta es la primera. Segundo: hace cien años, la preservación del árbol genealógico era algo sagrado en la familia. Nadie estaba celoso de quienes lo perdieron, ya que el destino era triste. Simplemente DEBE SER CONOCIDO. Bueno, y el hecho de que lo hayas escrito, ¿qué evitó que alguno de tus antepasados ​​escribiera lo que quieres ...?
                      5. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 07 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Dzungar
                        Simplemente no estaríamos allí.

                        Bueno, "tú" y entonces no. ¿Conoces el idioma de tus antepasados?
                        Cita: Dzungar
                        Bueno, y el hecho de que lo hayas escrito, ¿qué evitó que alguno de tus ancestros escribiera lo que quieres ...?

                        ¿Cómo te imaginas una entrada falsa en un libro parroquial? Esto es cuando registran cuando fueron bautizados \ casados ​​\ funeral ...
                      6. Dzungar 22 archivo 2019 17: 19 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Ya ves, esto es impensable para ti. Por lo tanto, es impensable para nosotros llegar a un pedigrí ... Además, lo mismo se registró en diferentes familias del mismo género ... Lo tenemos o lo tenemos, como era y es. O en general - NO ...
                        Bueno, "tú" y entonces no. ¿Conoces el idioma de tus antepasados?
                        Ahora venimos de diferentes áreas el uno del otro, no nos entendemos bien ... Kalmyks preservó mejor el idioma, pero puede haber diferencias, todas las mismas tribus eran diferentes ... Sí, y el tiempo ha pasado, el idioma es un poco diferente ... Nos dicen: Dzhungaria está viva, mientras recordamos sobre ella ... Quién sabe cómo cambiará la historia, y tal vez el recuerdo de la gente sobre su país la ayudará a aparecer de nuevo ...
                      7. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 26 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Dzungar
                        Dicen: JUNGARIA SIEMPRE ES CUANDO RECORDAMOS SU ..... Quién sabe cómo cambiará la historia, y tal vez el recuerdo de la gente sobre su país ayudará a que vuelva a aparecer ...

                        ¡Ella no se dará la vuelta! Además de ti, en general, no hay nadie. Y Dzungaria no tiene trescientos años ... Y tu nombre es Andrey ...
                        La carrera pasa, y viene la carrera, y la tierra permanece para siempre. (con)
                      8. Dzungar 22 archivo 2019 17: 39 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Este nombre es para ti, para todos los demás. Y todavía hay un verdadero ...... Además de mí, hay clanes y tribus separados entre los Buriatios. Hay kalmyks. Hay miles de Oirats en Mongolia y en China ..... TODOS RECUERDAN JUNGARIA. Y cuando algo cambia, es muy posible que Dzungaria sea recordado ... Sucede así: para vivir en el futuro, debes recordar el pasado ... Así que no debes pensar que todo es inquebrantable y siempre será así ... Romano el imperio también parecía eterno ...
                      9. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 45 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Cita: Dzungar
                        Este nombre es para ti, para todos los demás. Y todavía hay un verdadero ...... Además de mí, hay clanes y tribus separados entre los Buriatios. Hay kalmyks. Hay miles de Oirats en Mongolia y en China ..... TODOS RECUERDAN JUNGARIA. Así que no pienses que todo es inquebrantable y siempre lo será ... El Imperio Romano también parecía eterno ...

                        ¿Entonces eres un separatista, amigo? Entonces eres mi enemigo, no seas tonto ...
                        Y olvídate de Dzungaria: ¡los cuentos de hadas están incluso menos justificados que Kurdistán! Incluso luchan por su independencia. ¿Y quién está listo para morir por los Dzungaria? ¿¿¿Usted???
                        Cita: Dzungar
                        Y todavía hay real ......

                        ¿Qué está escrito en la métrica?
                      10. Dzungar 22 archivo 2019 18: 04 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Me hiciste reír ... Sí, sí, soy un "separatista completo" ... Sí, alguien que luchó por la integridad de Rusia en dos chechenos, tiene una herida y una orden. Además, en tales tropas que se distinguen por un mayor patriotismo para su país. Entiendo la situación en este momento. Y para que reapareciera Dzungaria, sería necesario para Rusia, China, Mongolia, y aún más para Europa y los Estados Unidos en su forma actual ... ¿Cómo te imaginas esto ...? De ninguna manera. Puedo imaginarlo, pero con gran dificultad ... Por ejemplo, como resultado de algunos cataclismos que llevaron a la desaparición de la civilización en su forma actual ... No soy partidario de varias versiones e hipótesis sobre el fin del mundo, pero ustedes tienen cristianos ortodoxos sobre esto se dice mucho ... También hay un "Informe de K.V. Smotrina E. G." Los elementos y las catástrofes son la principal amenaza para la seguridad planetaria y euroasiática en la entrada del tercer milenio d. C. ... En resumen, cualquier cosa puede ser, Y NO EXCLUIRÉ NADA ... Solo queda recordar una expresión: "La vida de un nómada depende mínimamente de la civilización. Y cuando desaparece, lo más probable es que no se dé cuenta de esto ..." Nadie morirá por Dzungaria . Esto es solo por alguna razón que pensaste. Pero cuando no queda nada más, ¿cómo vivir en su propio país cuando otros desaparecen, por qué no llamarla Dzungaria y vivir en ella ...? Solo vive ... Esto es sobre
                      11. AllXVahhaB 22 archivo 2019 18: 07 nuevo
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Cita: Dzungar
                        Me hiciste reír ... Sí, sí, soy un "separatista completo" ... Sí, alguien que luchó por la integridad de Rusia en dos chechenos, tiene una herida y una orden. Además, en tales tropas que se distinguen por un mayor patriotismo para su país. Entiendo la situación en este momento. Y para que reapareciera Dzungaria, sería necesario para Rusia, China, Mongolia, y aún más para Europa y los Estados Unidos en su forma actual ... ¿Cómo te imaginas esto ...? De ninguna manera. Puedo imaginarlo, pero con gran dificultad ... Por ejemplo, como resultado de algunos cataclismos que llevaron a la desaparición de la civilización en su forma actual ... No soy partidario de varias versiones e hipótesis sobre el fin del mundo, pero ustedes tienen cristianos ortodoxos sobre esto se dice mucho ... También hay un "Informe de K.V. Smotrina E. G." Los elementos y las catástrofes son la principal amenaza para la seguridad planetaria y euroasiática en la entrada del tercer milenio d. C. ... En resumen, cualquier cosa puede ser, Y NO EXCLUIRÉ NADA ... Solo queda recordar una expresión: "La vida de un nómada depende mínimamente de la civilización. Y cuando desaparece, lo más probable es que no se dé cuenta de esto ..." Nadie morirá por Dzungaria . Esto es solo por alguna razón que pensaste. Pero cuando no queda nada más, ¿cómo vivir en su propio país cuando otros desaparecen, por qué no llamarla Dzungaria y vivir en ella ...? Solo vive ... Esto es sobre

                        Hmm ... No eres un separatista, eres un romántico ... hi
                      12. Dzungar 22 archivo 2019 18: 16 nuevo
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Informe de Ph.D. Lee a la novia. Y escuche nuevamente a sus santos ortodoxos rusos. No mentirán ... Eres ortodoxo, y no de estos neopaganos. Sí, y los cosacos siempre han sido un pilar del Estado ruso, soldados cristianos ortodoxos ...
  13. Dzungar 22 archivo 2019 16: 27 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Te puede parecer increíble. Pero solíamos tener una tradición de cuentos populares. Y aquellos que sabían todo esto y recitaban de memoria: ULIGERSHINY. Tanto pedigríes como épicas populares. Mi bisabuelo de la madre de su padre, Peokhon Petrov, pudo decirle a Epos Geser durante días, y esto es miles de líneas. Interesarse en Internet. De sus palabras, esta epopeya fue básicamente grabada.
  14. AllXVahhaB 22 archivo 2019 16: 32 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Dzungar
    Te puede parecer increíble. Pero solíamos tener una tradición de cuentos populares. Y aquellos que sabían todo esto y recitaban de memoria: ULIGERSHINY. Tanto pedigríes como épicas populares. Mi bisabuelo de la madre de su padre, Peokhon Petrov, pudo decirle a Epos Geser durante días, y esto es miles de líneas. Interesarse en Internet. De sus palabras, esta epopeya fue básicamente grabada.

    Esto no me parece increíble. Donde nací y crecí también, los akyns podían cantar cuentos durante días ... Solo que estas son todas fuentes narrativas ... Por desgracia ...
  • AllXVahhaB 22 archivo 2019 16: 22 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: Dzungar
    Mi clan paterno se destacaba del clan Choros, el clan gobernante de los Dzungaria, y los antepasados ​​de mi madre provenían de la tribu Hongodor, que se destacaba de la tribu Hoyt.

    Sería interesante mirar tu foto, solo se vislumbra un fenotipo interesante ...
    1. Dzungar 22 archivo 2019 16: 42 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Mi cara es difícil de determinar por nacionalidad. Me reconocieron como un buriatia, un kalmyk, un kirguiso, un kazajo, un bashkir y un altai. Y le confesé a un borracho en el tren de Domodedovo a la estación de Paveletsky que soy negro. Y él creyó .....
    2. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 01 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Dzungar
      Mi cara es difícil de determinar por nacionalidad.

      Bueno, solo los monos rhesus pueden presumir de pureza de sangre. Todos aquí me aceptan por un checheno o alguien del Cáucaso ... En cuanto a ti, sería interesante mirar el jungar en la 18ª tribu ...
      Entiendo que vives en Moscú?
    3. Dzungar 22 archivo 2019 17: 07 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      No. En el hogar ancestral de Oiratov, ahora la región de Irkutsk de Rusia
  • Dzungar 22 archivo 2019 17: 06 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Quiero mejorar. Dzungaria estaba ubicada a ambos lados de la puerta dzungaria. Al sudeste de Bahash y al este de la puerta Dzungar. Incluyendo ahora el ruso Altai. El pueblo actual de Altai debería haber sido llamado Oirots para siempre, y su república debería haber sido llamada así. Pero así como los Buryat-Mongols simplemente se convirtieron en Buryats, por alguna razón, lejos del pecado, se convirtieron en Altaios. Cualquiera sea su idea de reunirse con los hermanos Oirat al otro lado de la frontera .....
    1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 18 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Dzungar
      Cualquiera sea su idea de reunirse con los hermanos Oirat al otro lado de la frontera .....

      ¿Sienten esta hermandad?
      1. Dzungar 22 archivo 2019 17: 30 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Yo no sé. No pregunté ... ha pasado mucho tiempo
        1. AllXVahhaB 22 archivo 2019 17: 36 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Dzungar
          Yo no sé. No pregunté ... ha pasado mucho tiempo

          Ni siquiera el tiempo, ¡generaciones! Quizás solo los judíos recrearon su estado. E incluso entonces con nuestra ayuda. De un discurso de Gromyko a la ONU ...
  • mmaxx 16 archivo 2019 18: 00 nuevo
    • 1
    • 1
    0
    Pero escuché una bicicleta así. Sobre cómo se retiraron los vietnamitas. Simplemente no podían soportar el olor cadavérico de un montón de atacantes chinos. Regresarán para que no apesta y nuevamente a la defensiva. Los chinos están avanzando. El ataque es repelido. Tres días y otra vez es necesario partir. Ya que es imposible estar de pie.
  • Vasiliev Yu 16 archivo 2019 18: 01 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Interesante. Recientemente leí sobre esto en algún lugar solo muy brevemente. sin esos detalles
  • Ultrarojo 16 archivo 2019 20: 56 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    El progreso de las tropas chinas se ralentizó considerablemente. que los vietnamitas inundaron los arrozales.
    El episodio más épico de esta guerra (según los recuerdos de uno de nuestros asesores) fue la destrucción de un grupo de caballería china (!), Numerando alrededor del regimiento. Lo que las vietas hicieron posible dibujar en una columna a lo largo del terraplén del ferrocarril (los cheques de arroz inundados fueron de izquierda a derecha), luego lo llevaron a la bolsa de fuego con fuego de flanco ...
  • boz2010 16 archivo 2019 21: 18 nuevo
    • 5
    • 3
    +2
    Había tantas cartas, y el autor no escribió que China, en busca de la confianza de Estados Unidos, provocó la intervención militar de la URSS en esta guerra, lo que le dio a los estadounidenses el derecho total de declararla una agresión y comenzar una gran, posiblemente la Tercera Guerra Mundial. Sin embargo, la resistencia de los comandantes militares soviéticos fue excelente, y Vietnam, que recibió asistencia de la URSS, hizo frente con éxito a su tarea militar. Al igual que el surco después de esta guerra, comenzó la estrecha amistad de China con los Estados Unidos, besos en las encías entre Deng Xiaoping y el Secretario de Estado de Estados Unidos Henry Kissinger, el sur de Eurasia comenzó a crecer y desarrollar las fuerzas armadas y económicas
    1. boz2010 16 archivo 2019 21: 44 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      contrapeso a la Unión Soviética.
    2. AllXVahhaB 17 archivo 2019 20: 41 nuevo
      • 1
      • 1
      0
      Cita: boz2010
      Había tantas cartas, y el autor no escribió que China, en busca de la confianza de Estados Unidos, provocó la intervención militar de la URSS en esta guerra, lo que le dio a los estadounidenses el derecho total de declararla una agresión y comenzar una gran, posiblemente la Tercera Guerra Mundial. Sin embargo, la resistencia de los comandantes militares soviéticos fue excelente, y Vietnam, que recibió asistencia de la URSS, hizo frente con éxito a su tarea militar. Al igual que el surco después de esta guerra, comenzó la estrecha amistad de China con los Estados Unidos, besos en las encías entre Deng Xiaoping y el Secretario de Estado de Estados Unidos Henry Kissinger, el sur de Eurasia comenzó a crecer y desarrollar las fuerzas armadas y económicas

      ¿Y por qué los estadounidenses encajarían en China? Sin tratados, sin bloque común ... Y China no es Afganistán con una cultura partidista centenaria ... Ingrese a China, derrote al ejército, haga que el Tíbet, Mongolia Interior y Xinjiang Uyghur a.r .... sean independientes y los apoyen con armas. y asesores. Miras, y otra alineación estaría en el mundo ahora ...
  • Vivan 17 archivo 2019 01: 04 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Es digno de mención que el ataque chino tomó por sorpresa a los líderes vietnamitas: los miembros del buró político del CPV estaban convencidos de que, sin importar cuán malos fueran los líderes chinos, seguían siendo comunistas y China un estado socialista, por lo que simplemente no podían ir a un asunto tan atroz: atacar vecino país socialista. Y pagaron un alto precio por esto: en muchos lugares en la madrugada del 17.02.1979 de febrero de 5, cuando los tanques chinos ya marchaban en suelo vietnamita, los guardias fronterizos vietnamitas todavía pensaban que se trataba de las enseñanzas de las tropas vietnamitas, y la población analfabeta se regocijó: “Oh, tenemos tantos tanques ! " En Kaobang, los guardias fronterizos informaron un ataque chino tanto al cuartel general de las tropas fronterizas como al comité provincial del partido, y recibieron la misma respuesta: "¡No se asusten, esto es solo otra provocación de los chinos!" El capitán de las tropas fronterizas escapó del cerco, llegó en una motocicleta al comité provincial del partido y gritó: "Los chinos han inundado nuestra provincia a una profundidad de 7 kilómetros, todos nuestros puestos fronterizos están rodeados, y usted dice: ¡una provocación!" El secretario del comité provincial del partido ordenó a sus subordinados: "¡Arresten a este alarmista y cobarde!"
    Los guardias fronterizos lucharon ferozmente, pero no hubo lazos entre ellos, ellos mismos no recibieron instrucciones de arriba; los jefes todavía dudaban: “¿Existe realmente una guerra? ¡No puede ser!".
    ¡Pero la milicia de los pueblos étnicos merecía los mayores elogios! Todos ellos nacieron y se criaron en la frontera y conocían el área como sus dedos, muchos de ellos sirvieron en el ejército y lucharon con los franceses y los estadounidenses, por lo que rápidamente se dieron cuenta de qué hacer. Y aunque a la edad de (35-50 años), no lucharon peor, o incluso mucho mejor, que los guardias fronterizos, que consistían principalmente en hombres jóvenes que vinieron aquí desde las regiones centrales.
    1. Errr 25 archivo 2019 04: 19 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Gracias por la información sobre el ataque chino a su país en febrero de 1979. hi Yo mismo fui reclutado por el ejército soviético en octubre de ese año. Todos los muchachos en nuestro reclutamiento (otoño) (incluido yo mismo) casi inmediatamente después de prestar juramento militar en diciembre, por orden del comando de la unidad, presentaron informes pidiéndoles que los enviaran para un servicio adicional a la República Democrática de Afganistán para proporcionar asistencia internacional a los hermanos de Afganistán. Los hombres, convocados en la primavera (seis meses antes que nosotros), presentaron los mismos informes con una solicitud para enviarlos a servir en la República Socialista de Vietnam (al igual que nosotros) para proporcionar asistencia internacional al pueblo fraterno de Vietnam. Si no hubiera sido enviado por la oficina de registro militar y de alistamiento en la primavera para estudiar en DOSAAF, y luego ser reclutado en la primera mitad del año, también tendría que presentar un informe al comandante de la unidad con una solicitud para enviarme a Vietnam (si terminaba en la misma unidad guiñó un ojo ) Es cierto que no tengo conocimiento de ningún caso del despliegue real de militares de nuestra unidad (serví en Khabarovsk) en Afganistán o Vietnam, pero solo en caso de que se recopilaran informes. La URSS no tenía una gran amistad con la República Popular China. Todo lo que sé sobre esta extraña guerra es que los chinos desenterraron los puestos fronterizos y los llevaron a Vietnam. ¡Gracias de nuevo y buena salud!
  • Freeman 17 archivo 2019 02: 50 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Hace cuarenta años, febrero 17, 1979, una guerra estalló entre los dos estados socialistas más importantes de Asia en ese momento, China y Vietnam. Durante muchos años, el conflicto político entre los estados vecinos, que había estado ardiendo, se convirtió en una confrontación armada abierta, que bien podría haberse convertido en fronteras regionales.


    Un popular en la URSS, el éxito de Raymond Pauls "Yellow Leaf"



    recibió "nuevas palabras"

    CARAS AMARILLAS SOBRE LA CIUDAD



    Con una vieja ametralladora
    Por nosotros hecho una vez
    Vuelan hacia nosotros
    Vuelan hacia nosotros ...
    Soldados del ejército fraternal
    Soldados del ejército fraternal
    Comer quiero
    Ellos quieren comer.

    Caras amarillas rodeando la ciudad
    Con un suave susurro se acuestan a nuestra vista,
    Y de ZSU no esconderse, no esconderse,
    Caras amarillas, dime que sueñas ...

    Por supuesto, entendemos
    Es difícil luchar contra China
    Sin pérdida
    Sin pérdida.
    Y una vez que éramos amigos ...
    Ellos mismos estaban armados.
    Y ahora,
    Y ahora.

    Caras amarillas rodeando la ciudad
    Con un suave susurro se acuestan a nuestra vista,
    Y de ZSU no esconderse, no esconderse,
    Caras amarillas, dime que sueñas ...

    (hablaron los últimos montajes antiaéreos autopropulsados ​​de cuatro disparos de alta velocidad)
    Tatatata-ta-ta-ta
    Tatatata-ta-ta-ta
    Ta-ta-ta
    Ta-ta-ta.
    Tatatata-ta-ta-ta
    Tatatata-ta-ta-ta
    Ta-ta-ta
    Ta-ta-ta.

    Caras amarillas rodearon la ciudad
    Con un susurro silencioso cayeron bajo nuestros pies ...

    wassat riendo
  • Mrfox 17 archivo 2019 10: 57 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    El autor mencionó modestamente a Paul Pot, en el que una gran cantidad de personas anotó azadas. Por cierto, él era un chino étnico, sobre todo delicadamente calla
    1. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 15 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: MrFox
      Por cierto, él era un chino étnico, sobre todo delicadamente calla

      ¿De dónde provienen los datos? La primera vez que escuché. ¿No era él jemer? Salot Sar no es un nombre chino ...
      1. Mrfox 22 archivo 2019 16: 53 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        La red tiene mucha información sobre este tema, por ejemplo: http://www.rus-obr.ru/blog/13597

        El liderazgo del CPC fue llevado a cabo por la Comisión Permanente del Comité Central del CPC (según tengo entendido, esto es un análogo del "pequeño" Politburó del PCUS) aquí está su personal:

        1. Pol Pot - "Hermano No. 1", Secretario General del PCCh, el líder informal del movimiento es un chino étnico;
        2. Nuon Chea - "hermano No. 2", el jefe de gobierno, el ideólogo principal es un chino étnico;
        3. Ieng Sari - "hermano No. 3", jefe de gobierno adjunto - madre - mujer china, cuñado Pol Pot;
        4. Khieu Samphan - "hermano No. 4", el jefe formal de Kampuchea Democrática es un chino étnico;
        5. Ta Mok - "hermano No. 5", secretario del partido de la Zona Suroeste - un chino étnico;
        6. Song Sen - "hermano No. 89", el Ministro de Defensa y el Cheka local - "según alguna información" étnico chino;
        7. Yun Yat - "Camarada en", Ministro de Información - Esposa de Son Sung, origen étnico desconocido;
        8. Ke Pak - "hermano No. 13", secretario del partido de la zona norte - se desconoce el origen étnico;

        Por lo tanto, de 8 miembros de la Comisión Permanente, 5 son chinos, uno es mitad chino y 2 son presumiblemente jemeres. La relación es directamente opuesta a la composición étnica de la población. Es de destacar que no hay listas de "hermanos", por lo que es imposible entender cuántos de ellos eran.

        4. Resulta que los jemeres decidieron participar en el genocidio exactamente en el momento en que los líderes del país pasaron a manos de los chinos. Algo que me recuerda sospechosamente ...
        La composición étnica del liderazgo de los jemeres rojos también aclara algunas de las rarezas del régimen, como el completo anonimato del liderazgo: los kampucheanos comunes no sabían los nombres ni la apariencia de sus gobernantes.

        5. La política exterior de los jemeres rojos, aunque en realidad parecía una locura, era absolutamente pro-china
  • Nordural 17 archivo 2019 18: 10 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    He aquí cómo, pero todos dicen que no hay que tenerle miedo a China. Él y la Unión estaban listos para pelear. De qué hablar ahora.
    1. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 25 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: NordUral
      He aquí cómo, pero todos dicen que no hay que tenerle miedo a China. Él y la Unión estaban listos para pelear. De qué hablar ahora.

      China, históricamente, no fue particularmente agresiva, todo fue capturado de los hunos y los mongoles a los japoneses y europeos. Tampoco le exprimimos un pequeño territorio durante el Segundo Opio. Un proverbio chino: "no hacen clavos de buen hierro, los soldados no hacen buenas personas", dice mucho sobre la mentalidad de la gente: comerciantes codiciosos, pero no la guerra ...
      La agresividad de hoy es un dolor fantasma después de las Guerras del Opio ...
      Por el contrario, se sentarán a orillas del río y esperarán a que el cuerpo del enemigo nade ... El cadáver de la URSS, por cierto, nadó ...
      Los chinos están jugando durante mucho tiempo, creen que si ganan en 200 años, ganarán ahora ... Ahora tenemos que aprender de ellos, de lo contrario, tenemos prisa en alguna parte ...
  • vadivm59 17 archivo 2019 18: 45 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    en 1979 Sirvió en la 350a Guardia. PPD, 103 Guardias. El 23 de febrero de 79, se declaró una alerta de combate en el regimiento. Yo, como conductor de BMD, pasé medio día en el auto en el parque. Luego colgaron. Luego explicaron que esto se debió al ataque de la República Popular China contra el DRV.
  • voyaka uh 18 archivo 2019 00: 34 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Vietnam ahora teme la venganza china y se está armando frenéticamente.
    Volvimos a hacer amigos de los Estados Unidos. Compramos de Israel BR Laura y un montón de otras armas.
  • Edvid 18 archivo 2019 03: 13 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Cita: mmaxx
    ¿Has estado en esas partes? Y yo estaba. Y lo digo de una manera simple: para que nadie más lo haga.
    Cuando se detuvieron, se fueron. Nadie dice eso a propósito.

    ////////////////////////////////////////
    Después de los chinos en 1969. Emitieron un piloto en el área de Damansky, fue una incursión de reconocimiento. Los marines se adentraron en su territorio a 12 kilómetros. Las tropas no fueron encontradas y devueltas. Casi todo el grupo fronterizo chino fue destruido.
  • Sergey Ottovich 18 archivo 2019 19: 09 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Cita: sevtrash
    Cita: Halcón de acero
    Como guerreros, los chinos no tienen ningún valor.

    ... El ejército chino en 2015 ocupó el tercer lugar en el ranking de los ejércitos más poderosos y poderosos del mundo.

    En 1939, el ejército polaco ocupó el primer lugar en Europa, por todos estos indicadores. ¿Y de qué sirven estas calificaciones?
  • Vivan 19 archivo 2019 21: 11 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    Episodio de una película china sobre la guerra mencionada: https://www.youtube.com/watch?v=N9PyW_IE3yE&t=266s
    1. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 30 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Vivan
      Episodio de una película china sobre la guerra mencionada

      Me gustó la canción "Chihuahua ..." bueno
  • CPLCRB-prensa 21 archivo 2019 22: 16 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Gracias por refrescar tu memoria. En ese momento, las estaciones de televisión soviéticas informaron que la infantería barata se adelantaba a la china y, bajo su cubierta, caros tanques avanzaban. Así que hay una opinión de que China simplemente resolvió sus problemas demográficos en esta guerra.
  • shkiper83 22 archivo 2019 06: 39 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Mi marinero me dijo que en esos eventos era un oficial de las fuerzas especiales del GRU que escoltaba a un especialista, también soviético, a los puntos de ubicación de los misiles antiaéreos, que retiraba algunas partes o tableros muy secretos de las instalaciones para que los chinos no los consiguieran. En el caso de una amenaza de ser capturado por un especialista, deberían haberse evitado por todos los medios disponibles.
  • Ivan Vasilievich 25 archivo 2019 11: 20 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    China no es más o menos un enorme xerox, nunca supieron luchar.
  • Edvid 12 marzo 2019 01: 55 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    Durante este enfrentamiento, China perdió 60000 muertos. Después de un corto tiempo, en días, no recuerdo exactamente, ocurrió un fuerte terremoto en China. Según la ONU, esto mató a 150000 chinos ...