Acorazados "estándar" de Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. Consideramos la penetración de armadura.

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En este artículo trataremos de lidiar con la capacidad de penetración de armaduras de los acorazados de los tipos Bayern, Rivend y Pennsylvania, así como con la calidad comparativa de las armaduras alemana, estadounidense e inglesa. Es extremadamente difícil hacer esto, porque los datos de las pistolas 356-mm estadounidenses, 380-mm alemanes y 381-mm británicos son muy fragmentarios e incompletos, ya veces se contradicen entre sí, pero todavía lo intentamos.

¿Cuál es el problema, en realidad? Veamos cómo la mayoría de los amantes navales (y no solo). historias Compara la penetración de armadura de ciertos cañones. Por ejemplo: una edición dedicada, por ejemplo, a dreadnoughts en inglés, contiene información de que el proyectil 381-mm británico de la era de la Primera Guerra Mundial perforó la placa de blindaje 381-mm a una distancia de aproximadamente los cables 70. En otra edición, ya dedicada a las naves "capitales" alemanas, la cáscara 380-mm alemana similar a la armadura 350 mm "masterizada" solo con cables 67,5. Por esto, parece, que el arma inglesa es más poderosa, esta es la conclusión que se hace.



Sin embargo, de hecho, comparando tales datos de esta manera, es muy fácil ser engañado.

¿Se obtuvieron los datos anteriores como resultado del disparo real o se calcularon de acuerdo con las técnicas de penetración de armadura? Si estos son los resultados del disparo real, ¿fueron las condiciones idénticas para ambas pistolas? Si se calcula la penetración de la armadura, ¿se utilizaron las mismas técnicas? ¿Los datos obtenidos son el resultado del trabajo de especialistas de los ministerios y departamentos relevantes, o es el resultado de los cálculos de los historiadores que tomaron la calculadora? Está claro que, en el segundo caso, la precisión será mucho menor ... No hay necesidad de ir muy lejos, por ejemplo: tomemos la famosa monografía de S. Vinogradov, "Superdreadnoughts del segundo Reich" Bayern "y" Baden "". En el Anexo No. XXUMX, el distinguido historiador junto con V.L. Kofman realiza una gran cantidad de cálculos para comparar las capacidades de los acorazados “Reventzh” y “Bayern”. Pero, por desgracia, solo mire la tabla de parámetros de las pistolas 2 de pulgada (p. 15) y veremos que, según los cálculos de autores respetados, la pistola inglesa 124-mm en el ángulo de elevación de 381 tiene un rango de cables 20,25, es decir, unos mil 105. m. Mientras que las fuentes externas para la misma velocidad inicial (19,5 m / s) y un ángulo de elevación ligeramente más pequeño (grados 732) proporcionan distancias significativamente más largas - 20-21,3 mil metros. Por supuesto, tales desviaciones de los valores reales Afectar negativamente los resultados de los cálculos.

Pero incluso si las fuentes presentan los resultados de los cálculos realizados por especialistas, de los cuales no hay duda sobre la precisión, surge otro factor que complica la comparación: se trata de la calidad de la armadura. Está claro que los mismos británicos, que realizaron cálculos de penetración de armadura en el diseño de un dreadnought, utilizaron los indicadores correspondientes de la armadura inglesa, los alemanes, respectivamente, el alemán, etc. Y la armadura de diferentes países puede variar en durabilidad, pero esto sigue siendo la mitad del problema: después de todo, en el país individual, la misma armadura Krupp se ha mejorado constantemente. Por lo tanto, resulta que los cálculos de los sistemas de artillería, hechos, por ejemplo, en Inglaterra, y aparentemente usando la misma armadura Krupp, pero realizados en diferentes momentos, pueden resultar incomparables. Y si a esto le sumamos la ausencia casi total de trabajo serio sobre la evolución de la armadura en varios países del mundo ...

En general, una comparación más o menos confiable de la penetración de armaduras: la tarea no es tan simple como puede parecer a primera vista. Y, de una manera amistosa, para un no profesional (que, sin duda, el autor de este artículo es), es mejor no emprender este negocio. Pero, lamentablemente, para nuestro profundo pesar, los profesionales no tienen prisa por abordar estos problemas, por lo que ... como dicen, en ausencia de papel sellado, escribimos con sencillez.

Por supuesto, ya no es posible realizar pruebas de campo de los sistemas de artillería mencionados anteriormente, por lo que nuestro destino son los cálculos. Y si es así, entonces es necesario decir al menos un par de palabras sobre las fórmulas de penetración de la armadura. Los métodos modernos de cálculo, si se publican, solo en ediciones cerradas, y la literatura popular generalmente dan la fórmula de Jacob de Marr. Curiosamente, el profesor de la Academia Naval L.G. Goncharov, en su libro de texto sobre el caso de artillería del lanzamiento de 1932, lo llamó la fórmula Jacob de Marr. Esta fórmula, junto con muchas otras, fue muy popular a principios del siglo pasado, y debo decir que es bastante precisa; quizás sea la más precisa entre las fórmulas similares de esos años.

Su peculiaridad radica en el hecho de que no es físico, es decir, no es una descripción matemática de los procesos físicos. Fórmula de Marra empírica, refleja los resultados del bombardeo experimental de hierro y armadura de hierro y acero. A pesar de este "no científico", la fórmula de Marr mostró una mejor aproximación a los resultados reales de disparo y armadura Krupp que otras fórmulas comunes, y por lo tanto la usaremos para cálculos.

Los interesados ​​encontrarán esta fórmula en el apéndice de este artículo, pero no es necesario que todos los que lean este material lo entiendan, esto no es necesario para comprender las conclusiones del artículo. Solo notamos que el cálculo utiliza conceptos muy simples y familiares para todos aquellos interesados ​​en la historia de las flotas militares. Esta es la masa y el calibre del proyectil, el grosor de la armadura, el ángulo en el que el proyectil golpea la armadura y la velocidad del proyectil en el momento en que golpea la hoja de la armadura. Sin embargo, de Marr, por supuesto, no podría limitarse a los parámetros anteriores. Después de todo, la penetración de la armadura de un proyectil depende no solo de su calibre y masa, sino también, en cierta medida, de su forma y calidad del acero del que está hecho. Y el grosor de la placa de blindaje, que el proyectil puede superar, depende, por supuesto, no solo del rendimiento del proyectil, sino también de la calidad de la armadura. Por lo tanto, De Marr introdujo un coeficiente especial en la fórmula que, estrictamente hablando, pretende tener en cuenta las cualidades indicadas de la armadura y el proyectil. Esta relación aumenta con el aumento de la calidad de la armadura y disminuye con el deterioro de la forma y la calidad del proyectil.

De hecho, la principal dificultad para comparar los sistemas de artillería de diferentes países es el "reposo" de este mismo coeficiente, que llamaremos simplemente (K) en el futuro. Tendremos que encontrarlo para cada uno de los instrumentos anteriores, si, por supuesto, queremos obtener algún resultado correcto.

Entonces, tomemos al principio datos bastante comunes sobre la penetración de la armadura del cañón Bayern alemán 380-mm / 45, según el cual la pistola a 12 500 m distancia (el mismo cable 67,5) podría penetrar 350 mm de la armadura. Usamos una calculadora balística para encontrar los parámetros del proyectil 750-kg, con una velocidad inicial de 800 m / s en el momento de golpear la armadura: resulta que tal proyectil caerá en una placa de armadura estrictamente vertical en un ángulo de 10,39 grados, con una velocidad de 505,8 m / s. Una pequeña advertencia: de aquí en adelante, cuando hablamos del ángulo del proyectil, significa el llamado "ángulo de lo normal". "Normal" es cuando el proyectil golpea el hueso dividido estrictamente perpendicular a su superficie, es decir, en un ángulo de 90 grados. En consecuencia, el proyectil golpeó en un ángulo 10 granizo. de lo normal, significa que golpeó la losa en un ángulo de grados 80. a su superficie, desviándose de la "referencia" del granizo 90. en grados 10

Pero volvamos a la penetración de armadura de los cañones alemanes. El coeficiente (K) en este caso será aproximadamente (redondeado al total) igual a 2 083; este valor debe considerarse bastante normal para la armadura de la era de la Primera Guerra Mundial. Pero surge un problema: el hecho es que el origen de los datos de penetración de armaduras es el libro "Los buques de la capital alemana de la Segunda Guerra Mundial", donde se comparó el cañón 380-mm / 45 Bayern con el calibre principal del acorazado Bismarck. ¿Y no podría haber ocurrido que se tomó en cuenta la armadura Krupp, creada en el intervalo entre las dos guerras mundiales, que era mucho más fuerte que la que se instaló en "Bayena", "Rivendzha" y "Pennsylvania"? Además, la enciclopedia electrónica de navweaps informa que existe evidencia de que los proyectiles 20-mm alemanes pudieron perforar la placa de blindaje de 000 mm durante la distancia de 380 m, y esto es exactamente la armadura de la era de la Primera Guerra Mundial.

Bueno, contamos: en 20 km, el ángulo de incidencia será de 23,9 grados, la velocidad del proyectil en la armadura es 410,9 m / s, y el coeficiente (K) es algo desafortunado 1 618, que no se ajusta a los valores de la armadura de la era PMW. Un resultado similar generalmente hace que la armadura Krupp de fabricación alemana sea homogénea ... Obviamente, los datos de los navweaps contienen algún tipo de error.

Luego trataremos de utilizar otra fuente de información. Hasta ahora hemos utilizado los datos calculados, y ahora trataremos de compararlos con los resultados de las pruebas reales de las pistolas alemanas 380-mm / 45: estas están dadas por S. Vinogradov en la monografía mencionada anteriormente sobre los acorazados alemanes.

Describe los efectos de los disparos 3 con proyectiles perforantes de armadura, 200, 290 y 450 mm placas de blindaje gruesas, siendo esta última la más interesante para nosotros: el proyectil 734 kg golpeó la placa de armadura en el ángulo 0 (es decir, bajo los grados 90 en la superficie) y en la velocidad 551 m / s golpeó la placa 450 mm a través. Este resultado corresponde al coeficiente (K) 1 913, pero, de hecho, será ligeramente más bajo, porque los alemanes encontraron su proyectil en el 2 530 m detrás del obstáculo que había roto, y en general. Por desgracia, sin tener ningún dato sobre la distancia a la que volaba el proyectil por el aire, la cantidad de "impulsos" en el suelo, es absolutamente imposible determinar la energía que se ahorró después de la penetración de la armadura.

Toma ahora el sistema de artillería inglés 381-mm / 42. Por desgracia, los datos sobre la penetración de su armadura son bastante vagos: por ejemplo, V.L. Kofman menciona el hecho de que estas armas británicas perforaron armaduras, tan gruesas como su propio calibre, a una distancia de unos cables 70. ¿Pero qué proyectil y cuál es la velocidad inicial? Teniendo en cuenta el hecho de que la mención está contenida en la monografía dedicada al crucero lineal “Hood”, y se refiere al período de creación de esta nave, se puede suponer que se trata de un proyectil de 871 kg. Sin embargo, surge otra pregunta: oficialmente, la velocidad inicial de un proyectil de este tipo fue 752 m / s, pero algunos cálculos realizados por los británicos se realizaron a una velocidad más baja 732 m / s. Entonces, ¿qué valor debemos tomar? Sin embargo, cualquiera de las velocidades indicadas que tomemos, el coeficiente (K) fluctuará dentro de 1 983 - 2 048, y esto es más alto que los que calculamos para el valor (K) para el cañón alemán. Podemos suponer que esto indica la superioridad de la calidad de la armadura inglesa en comparación con la alemana ... ¿o es que la forma geométrica del proyectil alemán fue más adecuada para la penetración de la armadura? O tal vez el punto es que los datos de V.L. Los Kofman son valores calculados, pero en la práctica, ¿las conchas británicas obtendrían un mejor resultado?

Bueno, tenemos a nuestra disposición datos sobre los resultados del disparo del acorazado Baden.


Fotos de "Baden" bajo fuego


Entonces, uno de los proyectiles ingleses, golpeando un ángulo 18 granizo. a una velocidad de 472 m / s, "350 superó" la armadura frontal mm del calibre principal alemán 381. Estos datos son tanto más valiosos porque en este caso la armadura alemana fue sometida a bombardeos no ingleses, es decir, las pruebas de las pistolas 42-mm / 380 y 45-mm / XNUMX están, por lo tanto, en un solo sistema de coordenadas.

Por desgracia, no nos ayudan demasiado. Si asumimos que el proyectil inglés golpeó la torre alemana, como dicen, "con todas sus fuerzas", y si hubiera una armadura 351 mm, no habría hecho frente, entonces en este caso será igual a 2 021. Es interesante, por cierto, que S. Vinogradov declara que el proyectil británico, que perforó la armadura frontal de la torre alemana con el 350 mm, no se encontró más tarde, pero en realidad el informe indicaba otra cosa: explotó y hay una descripción de dónde se dispersaron los fragmentos. .

Por supuesto, no tenemos motivos absolutos para suponer que este avance fue el límite para el proyectil 381-mm, o al menos cerca de eso. Pero aún así, según algunos signos indirectos, se puede suponer que esto es exactamente lo que sucedió. Otro "indicio" alude a esto: el proyectil británico 871 kg que golpeó la barba 350 mm en un ángulo de grados 11, aunque fue capaz de hacer un agujero en la armadura con un diámetro de 40 cm, pero no explotó dentro de la barba durante la superación de la armadura. En este caso, el golpe ocurrió casi en el mismo centro de la barba, es decir, si la curvatura de la placa de blindaje tuvo alguna influencia, entonces lo mínimo.

De lo anterior, se puede intentar sacar algunas conclusiones, pero, debido a la precariedad de la base de evidencia, éstas, por supuesto, serán de naturaleza muy conjetural.

Conclusión 1: la armadura germánica de la Primera Guerra Mundial correspondió aproximadamente a la resistencia inglesa. Esta conclusión es válida si la declaración de V.L. Kofman que la pistola inglesa 381-mm / 42 pudo perforar la armadura, igual a su calibre en 70 kbt, y si no nos equivocamos al suponer que la penetración de la placa frontal alemana 350 mm placa frontal y 18 velocidad m / s . es el límite o muy cerca del límite de penetración de armadura del proyectil británico 472-mm.

Conclusión 2 th. Aparentemente, la forma y la calidad del proyectil 380-mm alemán le proporcionaron una mejor penetración de armadura que la que tenían los ingleses. Basándonos en los datos anteriores, podemos suponer que el coeficiente (K) para el proyectil británico 381-mm al disparar contra la armadura alemana era aproximadamente 2 000, mientras que para el proyectil alemán 380-mm - aproximadamente 1 900. Si nuestra primera conclusión de que la resistencia de armadura de la armadura inglesa y alemana es aproximadamente equivalente, es correcta, entonces es obvio que la única razón para el coeficiente más bajo (K) puede ser el propio proyectil.

¿Por qué podría ser mejor una concha alemana? Su calibre es ligeramente más pequeño, por un milímetro, pero, por supuesto, difícilmente podría haber tenido algún efecto significativo. El cálculo muestra que con la misma masa (750 kg) un cambio en el calibre por milímetro 1 conducirá a un aumento en la penetración de armadura por un milímetro 1,03. Otra concha alemana es más corta: su longitud era del calibre 3,5, mientras que la longitud del "Greenboy" británico - calibre 4. Puede haber habido otras diferencias. Por supuesto, la calidad del acero a partir del cual se hace la cáscara juega un papel importante aquí.

Ahora calculamos la penetración de armaduras de los cañones alemanes y británicos para el curso del cable 75, la distancia generalmente reconocida para una batalla decisiva, en la que uno podría esperar un número suficiente de golpes para destruir al acorazado enemigo.

A la distancia especificada de 871 kg, el proyectil de cañón británico 381-mm / 42, lanzado a una velocidad inicial de 752 m / s, cayó en una placa de blindaje colocada verticalmente en un ángulo de granizo 13,05, y su velocidad "en la placa" fue 479,6 m / s. Cuando (K) es igual a 2 000, según la fórmula de Jacob de Marr, la penetración de la armadura del proyectil británico fue 376,2 mm.

En cuanto al proyectil alemán, todo es un poco más complicado. Si nuestra conclusión de que superó el inglés en términos de penetración de armadura es correcta, entonces las capacidades de las herramientas alemanas 380-mm / 45 en el cable 75 se acercaron mucho al inglés de quince pulgadas. A esta distancia, el proyectil alemán 750 kg golpeó el objetivo en un ángulo de granizo 12,42 a una velocidad de 482,2 m / seg. Y con (K) igual a 1 900, la penetración de la armadura fue 368,9 mm. Pero si el autor de este artículo sigue equivocado, y para el arma alemana vale la pena usar el mismo coeficiente que para el arma inglesa, entonces las capacidades del proyectil 380-mm caen a 342,9 mm.

Sin embargo, según el autor, la penetración de la armadura de un proyectil alemán es más cercana a 368,9 mm (después de todo, el disparo práctico arrojó un coeficiente 1 913 mientras que el proyectil voló a 2,5 km), pero la penetración de la armadura del proyectil inglés puede ser ligeramente inferior a la calculada. En general, podemos suponer que a una distancia de los cables 75, los sistemas de artillería británicos y alemanes son bastante comparables en la penetración de armaduras.

Pero con la herramienta americana 356-mm / 45 todo resultó mucho más interesante. Los datos citados anteriormente para los proyectiles 680 kg deben considerarse canónicos en la literatura rusa.



De hecho, los valores indicados en él, aparentemente, llevan a conclusiones bastante obvias: incluso si los proyectiles 680-kg, que aparecieron en los EE. UU. Después de 1923, por penetración de armadura son inferiores a sus "colegas" europeos 380-381-mm, entonces ¡Habla sobre los anteriores depósitos de 635 kg, que estaban equipados con artillería 356-mm de acorazados estadounidenses! Son más ligeros, lo que significa que pierden velocidad más rápido en vuelo, mientras que su velocidad inicial no excedió los proyectiles más pesados, y la munición 1923 debería tener una ventaja en forma y calidad. Está claro, como día, que el "Pennsylvania" estadounidense en el momento de la entrada en servicio fue inferior en términos de penetración de armadura a los acorazados alemanes e ingleses. Bueno, obviamente, ¿es cierto?

Esta es la conclusión que hizo el autor, considerando las posibilidades de la instalación estadounidense de catorce pulgadas en el artículo "Acorazados estándar" de los Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. "Pennsylvania" estadounidense. Y luego cogió una calculadora ...

El hecho es que el cálculo de acuerdo con la fórmula de Marr mostró que las pistolas 356-mm / 45 americanas tenían la penetración de armadura indicada en la tabla con un coeficiente (K) igual a 2 317. En otras palabras, los depósitos de 680 kg estadounidenses en la tabla mostraron, cuando se aplicaron a la armadura, que no se creó durante la Primera Guerra Mundial, sino a muestras mucho más fuertes y posteriores.

Es difícil decir cuánto ha aumentado la fuerza de la protección de la armadura en el intervalo entre la primera y la segunda guerra mundial. En las fuentes en idioma ruso, solo hay referencias breves y, a menudo, contradictorias sobre esta base, según las cuales se puede suponer que la resistencia de la armadura Krupp ha aumentado aproximadamente 20-25%. Por lo tanto, para las carcasas de gran calibre de la Primera Época Mundial, el coeficiente de crecimiento (K) será de 1 900 - 2 000 a 2 280 - 2 500, pero aquí debe recordarse que con la creciente calidad de la protección de la armadura, por supuesto, la calidad de las carcasas también se incrementó, y por lo tanto, para la calidad la munición de la Segunda Guerra Mundial (K) puede ser menor. Por lo tanto (X) en la cantidad de 2 317 para proyectiles de posguerra, naturalmente mejorado con la experiencia adquirida anteriormente, parece bastante orgánico, pero para la armadura de la era de la Segunda Guerra Mundial, no es el primero.

Pero al establecer el coeficiente (K) para los depósitos de 680-kg estadounidenses en 2 000, es decir, llevar la calidad de la armadura a la era de la Primera Guerra Mundial, obtenemos la penetración de la armadura en 75 mm, es decir, más alta que la de las quince y quince pulgadas británicas y alemanas. armas de fuego



El recálculo en 635 kg shell da una enmienda muy pequeña - la calculadora balística mostró que a la distancia del cable 75, con el ángulo de incidencia del granizo 10,82. y la velocidad "en la armadura" 533,2 m con (K) igual a 2 000, el proyectil americano perfora la armadura de la era de la Primera Guerra Mundial, el espesor de 380 mm, eso es significativamente más que su propio calibre!

Por otro lado, es bastante posible que tal cálculo todavía no sea completamente correcto. El hecho es que, según algunos datos, el coeficiente (K) para la misma armadura disminuye al aumentar el calibre del proyectil. Por ejemplo, en nuestros cálculos, el valor máximo (K) para el sistema de artillería alemán 380-mm / 45, obtenido por cálculo y publicado en las fuentes, es 2 083. Al mismo tiempo, los cálculos para las pistolas 305-mm / 50 alemanas, que se instalaron en los barcos Kaiserlmarine a partir de Helgolands, los datos de penetración de armaduras dan (K) al nivel de 2 145. Por consiguiente, es posible que las pistolas 356-mm / 45 de EE. UU. (K) = 2 000, tomadas por nosotros para calcular la tasa de penetración de la armadura, todavía sean demasiado pequeñas.

Además, desafortunadamente, el autor no tiene "pistas" para comparar la resistencia de la armadura de la armadura estadounidense Krupp con sus contrapartes europeas. No queda nada más que considerarlo equivalente a una armadura alemana e inglesa, aunque esto, por supuesto, puede que no sea así.

Vamos a resumir todos estos datos más bien confusos. Teniendo en cuenta los errores utilizados en los cálculos de los "métodos", es muy probable que La penetración de la armadura de la armadura vertical en las armas del calibre principal de los acorazados “Rivend”, “Bayern” y “Pennsylvania” en el curso del cable 75 fue aproximadamente la misma, y ​​fue aproximadamente 365-380 mm.

A pesar de un montón de suposiciones, los datos a nuestra disposición todavía nos permiten sacar algunas conclusiones con respecto a la armadura vertical del cuerpo. Pero con la penetración de barreras horizontales, como cubiertas blindadas, todo es mucho más complicado. El hecho es que, por desgracia, Jacob de Marr no se molestó en crear una fórmula para determinar la durabilidad de la protección horizontal. Su fórmula básica, adaptada a los tipos modernos de armaduras, es adecuada solo para cálculos de armaduras cementadas, con un espesor superior a 75 mm. Esta fórmula se proporciona en el Apéndice Nº 1 de este artículo, y todos los cálculos anteriores en el artículo se realizan en él.

Pero las cubiertas de los barcos de esos años estaban protegidas no por cementos (heterogéneos) sino por armaduras homogéneas, que carecían de una capa superficial endurecida. Para dicha armadura (pero, ¡instalada verticalmente!), Se utiliza una fórmula diferente, destinada a evaluar placas de armadura no cementadas con un grosor inferior a 75 mm, se encuentra en el Apéndice No. 2.

Me gustaría señalar que estas dos fórmulas están tomadas de una fuente más que seria: “Curso de tácticas navales. Artillería y armadura »1932, el autor - Profesor de la Academia Naval del Ejército Rojo LG Goncharov, uno de los principales expertos de la URSS antes de la guerra en el campo de la artillería naval.

Y, por desgracia, ninguno de ellos es adecuado para evaluar la durabilidad de la protección horizontal. Si utilizamos la fórmula para armaduras cementadas, entonces, a cierta distancia en el cable 75, obtendremos una escasa penetración de armaduras: 46,6 mm para 381-mm / 42 British, 39,5 mm para el alemán 380-mm / 45, y 33,8 mm para 356-mm / 45 American. Si usamos la segunda fórmula para una armadura no cementada, obtenemos que cuando se golpea en un ángulo característico del cable 75, los tres sistemas de artillería perforan fácilmente el armero 74 mm, ahorrando una gran cantidad de energía cinética después de eso, por ejemplo, el 381 inglés. El proyectil de mm para la penetración de armaduras de tal grosor a una distancia del cable 75 tendrá suficiente velocidad 264,5 m / s, mientras que su velocidad será 482,2 m / s. Si ignora la restricción del grosor de la lámina de blindaje, resulta que el proyectil británico 381-mm, según la fórmula dada, puede penetrar la armadura de cubierta con un grosor superior a 180 mm. Lo cual, por supuesto, es completamente imposible.

Si intentamos referirnos a los resultados de prueba del acorazado tipo Bayern, vemos que los proyectiles británicos perforadores de armaduras de 871 kg alcanzaron la armadura horizontal de las torres que tenían un grosor de 100 mm en un ángulo de grados 11, que corresponde a la distancia 67,5 de los cables para un proyectil con una velocidad inicial de 752 m / sy cable 65 - para un proyectil con una velocidad inicial de 732 m / s. En ambas ocasiones la armadura no fue perforada. Pero en un caso, el proyectil, después de haber rebotado, hizo un hueco 70 de profundidad en la armadura, es decir, la losa estaba muy arqueada. Y en el segundo, aunque el proyectil, una vez más, rebotó, la armadura no solo fue cóncava por 10 cm, sino que también se rasgó.



Este tipo de daño sugiere que, aunque la armadura 100 mm alemana proporcionó protección a las distancias especificadas, está muy cerca de eso, si no en el límite de lo posible. Pero el cálculo que utiliza la fórmula para armadura cementada proporciona una penetración de la armadura de todo el 46,6 mm a una distancia mayor, donde el ángulo de incidencia será mayor y, en consecuencia, sería más fácil para el proyectil penetrar en la armadura de la cubierta. Es decir, según la fórmula, resulta que se suponía que la plataforma 100 mm estaba bromeando y que reflejaba los proyectiles ingleses con un gran margen de fuerza, pero la práctica no lo confirma. Al mismo tiempo, según los cálculos que utilizan la fórmula para una armadura no cementada, resulta que los techos del calibre principal de Baden deberían haber sido fácilmente perforados, y con un gran suministro de energía de proyectiles, lo que, de nuevo, no está confirmado en la práctica.

Hay que decir que tales inexactitudes de cálculos tienen una explicación completamente lógica. Como dijimos anteriormente, las fórmulas de Marr no son una descripción matemática de los procesos físicos, sino que son simplemente una fijación de las leyes obtenidas durante la prueba de armadura. Pero la armadura vertical del cuerpo fue probada, no horizontal en absoluto, y no es sorprendente que los patrones en este caso simplemente dejen de funcionar: para la armadura colocada horizontalmente, en la que las carcasas caen en un ángulo muy pequeño a su superficie, estos patrones son completamente diferentes.

El autor de este artículo encontró opiniones "en Internet" de que las fórmulas de Marr funcionan de manera efectiva en ángulos de desviación con respecto a los grados normales de 60, es decir, de los grados de 30 a la superficie de la placa y más. Se puede suponer que esta estimación está muy cerca de la verdad.

Por lo tanto, debemos lamentar que el aparato matemático a disposición del autor no permita realizar ningún cálculo confiable de la resistencia de la protección horizontal de los acorazados Rivend, Bayern y Pennsylvania. En vista de lo anterior, será difícil utilizar los datos sobre la penetración de la armadura de la armadura horizontal dada en varias fuentes; como regla general, todos se basan en los mismos cálculos que utilizan las fórmulas de Marr y son incorrectos.

To be continued ...

Apéndice 1



Apéndice 2

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127 comentarios
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  1. +2
    22 archivo 2019 07: 44
    Andrey, como siempre informativo e interesante !! Gracias . Aquí hay una foto de Baden bajo el disparo, en un castillo de proa y poopuyut algunos complementos extraños? tal, yo diría jorobado.
    1. +1
      22 archivo 2019 08: 09
      Si nos referimos a pequeños "hongos" en la cubierta frente a la primera torre que falta, lo más probable es que se trate de agujas.
    2. +1
      22 archivo 2019 10: 54
      Cita: Lamatinets
      Aquí hay solo una foto de Baden bajo la nitidez, en el pronosticador y la caca, ¿algunos extraños complementos?

      A Sam le gustaría saber, querido Igor. En la foto de abajo, la nasal se puede considerar con más detalle, pero aún no está clara.
    3. +2
      22 archivo 2019 14: 45
      Las "superestructuras extrañas" son en la proa un barbet de la 1ª torre, que fue retirado, y en la popa hay una "joroba" de la 2ª torre, que, junto con sus cañones, "se fusionó" con la línea de francobordo debido a que el barco fue entregado rodar y la torre ya no parece una torre cuando se ve desde el lado sonreír
    4. +2
      22 archivo 2019 16: 22
      Según la conclusión número 1. Todo esta mal. Dio lo mismo, los resultados de probar los proyectiles en la armadura Aglitsk. "K" hay aprox. 2500 (sujeto a la misma calidad de las conchas rusas y alemanas). Pero hay que tener en cuenta que "K" cae en espesores superiores a 305 mm. Aquellos. con un espesor de aprox. 370 mm, "K" bajará unas 150 unidades. Por lo tanto, la penetración de la armadura del arma alemana contra la armadura inglesa será completamente diferente.

      Según la conclusión número 2. Una vez más, todo está mal. El proyectil alemán penetró la placa de 450 mm, es decir, su espesor se ha alejado mucho de la "referencia" de 305 mm. Por lo tanto, para losas de alrededor de 370 mm, "K" será notablemente más alta. Nuevamente, todo debe contarse.

      Según el cañón de Amer, algunas tonterías. Para una distancia de 21000m, el coeficiente de forma de la carcasa es 0,5. Y luego, en la misma placa, para una distancia de 13260 m, coeficiente de forma 0,67 (que está más cerca de la verdad para los depósitos de PMV). Es decir, obviamente en una tabla, los depósitos de diferentes épocas, con un radio, cobraron vida en 4 y 6 calibres (este último para post-PMV).
      Si tomamos el valor de la forma para el PMV a 0,67, entonces la velocidad es de 75 kbt aprox. 470m / s. Y en consecuencia, el proyectil Amer 635kg pierde decentemente tanto al alemán como al inglés en la penetración de la armadura.
      En general, el autor intentó lo mejor que pudo, pero un shmog. Aún así, un sólido deuce ganado por el deseo de rociar algo.
      1. +2
        22 archivo 2019 17: 59
        Cita: Jura 27
        Todo esta mal. Dio lo mismo, los resultados de probar los proyectiles en la armadura Aglitsk. "K" hay aprox. 2500 (sujeto a la misma calidad de las conchas rusas y alemanas).

        Yura, entonces argumentaste que el caparazón ruso no penetró la armadura. Luego resultó que todavía se rompió :))) Esta vez. En segundo lugar, te escribieron en ruso en blanco que la armadura podría haber sido POST-WAR, es decir, más duradera. No puedes discutir nada al respecto, pero expresaste tu IMHO de que la armadura era desde el momento de la PMA. Bueno, en mi humilde opinión son IMHO, no puedes hacer nada, pero K en el nivel de 2500 simplemente demuestra que la armadura era de posguerra.
        Tercero K para 305 mm proyectil y para 381 mm pueden ser dos grandes diferencias.
        Cuarto Bueno, ¿por qué lo intentaste? ¿Una vez más presumir de incompetencia? Bueno tu lo lograste
        Cita: Jura 27
        Según la conclusión número 2. Una vez más, todo está mal. El proyectil alemán penetró la placa de 450 mm, es decir, su espesor se ha alejado mucho de la "referencia" de 305 mm.

        Yura, nuevamente lograste confundir el regalo de Dios con huevos revueltos, porque con un poco de miedo imaginaron que la fórmula de Marr funciona adecuadamente solo con el grosor de la armadura de hasta 305 mm. Sé que la penetración de la armadura de una lámina de armadura Krupp con un grosor de más de 305 mm crece más lentamente que su grosor real, pero el problema es que De Marr consideró su fórmula generalmente para armaduras de enchapado de hierro :))))) Y solo da un nivel ACEPTABLE en los cálculos Krupp
        Entonces, no tiene que ser una persona inteligente, no es más inteligente que el profesor Goncharov, y no funcionará hasta que escriba un libro de texto para artilleros en la Academia Marítima :))) Pero no hizo tal enmienda. Puedo suponer que esto se debe a la normalización de la trayectoria del proyectil durante el paso de la armadura (es decir, la modificación del coseno alfa se vuelve incorrecta), pero esto es solo mi IMHO personal.
        Cita: Jura 27
        Según el disparate amerskoy sin sentido.

        Para ti todo un disparate, que no puedes entender. ¿Y sabes qué? Te rodea por todos lados. riendo
        Cita: Jura 27
        En general, el autor hizo lo mejor que pudo, pero shmog.

        A juzgar por la abundancia de tus errores (honestamente sobre los estadounidenses, demasiado perezoso para desmontar tus "tonterías"), no te corresponde juzgar esto, Yura.
        1. 0
          22 archivo 2019 19: 45
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sé que la penetración de armadura de una lámina de armadura Krupp sobre 305 mm está creciendo más lentamente

          Blindado, por supuesto. Tarjeta postal
        2. +2
          22 archivo 2019 20: 09
          En segundo lugar, se le escribió en blanco en ruso que la armadura podría POST-ADVERTENCIA, es decir, más duradera


          Colega, aquí en la caja. Los británicos no cambiaron el grado de armadura vertical de 1912 a 1921. La nueva marca ya es "tipo 1922". Yura tiene razón. Que Nathan Okun esté contigo :)

          pero K en el nivel 2500 solo muestra que la armadura era de posguerra.


          Esto es de un susto? Se puede obtener K a nivel de 2500 disparando el núcleo en la plancha :)

          Tercero K para 305 mm proyectil y para 381 mm pueden ser dos grandes diferencias.


          Ok, y ¿cómo se recalcula su coeficiente de volumen?

          pero el problema es que de Marr consideró su fórmula en general para armaduras de acero :))))


          Colega, hay más de una docena de fórmulas de Marr, el caso es que de Marr no derivó todas estas fórmulas, sino la "ley de de Marr", luego sus seguidores terminaron los coeficientes de conversión.

          más inteligente que el profesor Goncharov no puedes ser


          una vez más, llamaré la atención sobre el hecho de que Goncharov escribió un poco diferente de lo que se entiende en este sitio, tomemos un descanso, los tres lo volveremos a leer y continuaremos mañana con cerebros frescos: será genial
          1. 0
            22 archivo 2019 20: 23
            Cita: Andrey Shmelev
            Colega, aquí por la taquilla. Los británicos no cambiaron la marca de armadura vertical de 1912 a 1921 años.

            Dejame dudar esto
            Cita: Andrey Shmelev
            Esto es de un susto? Se puede obtener K a nivel de 2500 disparando el núcleo en la plancha :)

            Esto, Andrew, no proviene de un susto, sino del disparo de proyectiles 305-mm.
            Cita: Andrey Shmelev
            Ok, y ¿cómo se recalcula su coeficiente de volumen?

            ¿Qué quieres decir con coeficiente de volumen? :))))
            Cita: Andrey Shmelev
            Colega, hay más de una docena de fórmulas de Marr, el caso es que de Marr no derivó todas estas fórmulas, sino la "ley de de Marr", luego sus seguidores terminaron los coeficientes de conversión.

            Eso no niega la naturaleza de sus fórmulas :) Y evita la propagación a la armadura horizontal
            1. +2
              22 archivo 2019 20: 34
              Esto, Andrew, no proviene de un susto, sino del disparo de proyectiles 305-mm.


              detener Colega, vamos secuencialmente:

              de Marr da coeficientes relativos. Es decir, el coeficiente de Marr solo es válido para un proyectil específico que golpea una armadura específica. Cambiar la marca del proyectil y la marca de la armadura implica la necesidad de una nueva definición de K. Por lo tanto, el mismo ARS 305/52 arr. 1911 tr. 1913 puede dar fácilmente K = 2020 en la armadura de "Sebastopol" y K = 2475 en la armadura "R" porque es casi un cuarto más fuerte.

              Los coeficientes absolutos para todo por primera vez, en mi humilde opinión, presentaron a Nathan Okun, pero esa es una historia completamente diferente

              Una vez más "según Goncharov" cada uno, y mañana "Goncharov" para tres)
        3. -2
          24 archivo 2019 06: 25
          [/ quote] Jura, entonces argumentaste que el proyectil ruso no penetró la armadura. Luego resultó que todavía golpeó :))) Esta vez. En segundo lugar, se te escribió en blanco en ruso que la armadura podría ser POST-GUERRA, es decir, más duradera. [Cita]

          No estaré muy distraído por las mentiras francas de Andrei y su verborrea ordinaria (nunca dije que el proyectil ruso no penetrara la armadura, por el contrario, escribí que lo hice; y el PMV terminó más tarde que las pruebas de los proyectiles y, en consecuencia, el momento de hacer la placa de la armadura, es decir, el último no es de posguerra).

          Entonces, la batalla de Inglaterra con un alemán y un Amer: el inglés penetra la armadura de 350 y 343 mm de los oponentes en algún lugar desde 74 kbt; El alemán penetra en un ángulo de 330 mm con solo 58 kbt (V = 538 m / s, K = 2350); Amer penetra en un ángulo de 330 mm con 50 kbt (V = 557 m / s, K = 2350). Resumen: gracias al blindaje de la mejor calidad y al pesado proyectil del cañón de 15 ", el inglés, tiene una ventaja significativa sobre ambos oponentes en el tamaño del ZSM (a 16 y 24 kbt).

          Lucha de un alemán con un Amer: un alemán penetra 343 mm de armadura con 69 kbt (V = 502 m / s, K = 2134), un Amer penetra 350 mm de armadura de un alemán con 66 kbt (V = 499 m / s, K = 2021). Por lo tanto, una ligera ventaja en el tamaño del ZSM detrás del Bayern.
          Se calcula el factor para la armadura de Amer (2134), en relación con la pereza, busca datos reales. El factor de la forma del proyectil de 0,67 de Amer se toma de la tabla en navvips y corresponde a los de la Primera Guerra Mundial (y no está claro qué, en la publicación TS-a).
          En pocas palabras: los acorazados del tipo "R", cubren a todos los oponentes, como un toro. Los acorazados alemanes y estadounidenses son casi iguales entre sí, con una ligera ventaja sobre los alemanes.
          1. +3
            24 archivo 2019 11: 18
            Cita: Jura 27
            No me distraeré mucho por las mentiras francas y la palabrería habitual de Andrew (nunca afirmé que la armadura de proyectil rusa no se rompió).

            Por supuesto :)))) Pero los comentarios están guardados, eso es lo que dijiste, educado eres nuestro:
            Cita: Jura 27
            Y, por supuesto, Andryusha pofik que el proyectil se estrelló contra la armadura inglesa de 8 "y superó a la rusa de 270 mm (y 250 mm también)" con una explosión.

            Es decir, solo trataste de ocultar el hecho de que el proyectil se estrelló solo después de que el proyectil venciera la armadura. Y solo después de que le pidieron que confirmara, e incluso lo tradujera del inglés, luego se lo devolvió rápidamente.
            Bueno, el "cálculo" dado es una manipulación del coeficiente K para los datos que necesita
            1. 0
              24 archivo 2019 13: 21
              Es decir, solo trataste de ocultar el hecho de que el proyectil se estrelló solo después de que el proyectil venciera la armadura. Y solo después de que le pidieron que confirmara, e incluso lo tradujera del inglés, luego se lo devolvió rápidamente.


              arriba, te apoyé con Jura, ahora es el momento al revés)

              Espero que no me prohíban otra cita en un idioma extranjero, así que le daré una cita exacta:
              Entre finales de 1918 y principios de 1919, los británicos probaron los proyectiles rusos contra blindaje cementado (endurecido por la cara) de 8 "(20.3 cm) a 20 grados de la normal, siendo esta la condición utilizada para probar los británicos 12" (30.5 cm) Proyectiles Mark VIIa (Greenboy). El proyectil agujereó la placa pero
              Rompió
              a 1,447 fps (441 mps) y penetrado intacto a 1,615 fps (493 mps).

              Definiciones de penetración de armadura: la capacidad de un proyectil de perforación de armadura para penetrar la armadura se define de la siguiente manera: ...
              Límite de perforación: el grosor máximo de la placa de armadura endurecida por la cara que puede ser dañada por un proyectil AP en particular. El proyectil en sí es rechazado, pero un tapón de armadura, generalmente del diámetro del proyectil impactante, es empujado dentro de la nave.
              Límite naval: el grosor máximo de la armadura donde penetra al menos el 80% del proyectil. Por lo general, esto significa que el proyectil se rompe y probablemente no explotará, pero seguirá infligiendo daño astillado en lo que esté detrás de la placa de armadura.
              Límite efectivo: el grosor máximo de la armadura que un proyectil penetrará relativamente intacto y aún explotará según lo previsto.

              Es decir:
              penetrar intacto = perforado con la capacidad de romperse desde el detonador
              roto = dividir
              Límite naval = al menos el 80% de la masa del proyectil entró
              Agujerear = apareció un agujero pasante en la armadura

              Entonces, K de Marra generalmente está "sintonizado" con el límite entre la zona naval y la zona efectiva (eso es correcto), pero se puede tomar, por ejemplo, en la zona naval.
              Decida ya, por favor, los dos, ya que lo tomamos y seguiremos contando, de lo contrario, dirá en diferentes sistemas de coordenadas, necesito comunicarme con usted)

              Amenaza. colegas que tienen problemas con el inglés, no se ofenda, las citas de Naval Vipons no contienen información que lo humille, no escriba a los administradores
              ZyZy Andrei y Yura ya han dado traducciones de esto, así que no publicaré la tercera traducción, ¿de acuerdo?


              1. 0
                24 archivo 2019 14: 47
                Cita: Andrey Shmelev
                arriba, te apoyé con Jura, ahora es el momento al revés)

                Andrei, es casi imposible entender lo que querías decir con este fragmento, ya que no contiene descripciones del impacto del proyectil ruso.
                El problema no es que imprimas los originales en inglés, el problema es que después de leerlos no está claro qué querías decir. Que es
                Cita: Andrey Shmelev
                roto = dividir

                ¿Quién discute? La pregunta es, después de la ruptura de la placa, el caparazón ruso "roto"
                1. 0
                  24 archivo 2019 15: 09
                  riendo

                  Expresaré mi pensamiento de manera más simple:
                  Si penetración = penetración de un proyectil capaz de detonación, entonces tomamos dicha perforación de armadura condicionalmente por 100%
                  Si penetración = agujero con penetración de más del 80% del proyectil, entonces tomamos dicha perforación de armadura condicionalmente por 120%
                  Si la penetración = penetración de las virutas durante la explosión de un APC en una placa, entonces tomamos dicha perforación de armadura condicionalmente por 140%

                  Entonces "K" de Marra tiene una relación inversa del tipo:
                  Si penetración = penetración de un proyectil detonante, entonces 2800
                  Si penetración = agujero con penetración de más del 80% del proyectil, entonces 2400
                  Si penetración = penetración de viruta durante una explosión APC en una placa, entonces 2000

                  Yura, como veo en sus comentarios, toma "penetración = penetración de un proyectil capaz de detonación" (escribe "rompió = no penetró")
                  Usted se opone a él, como veo en sus comentarios, sobre la base de que "penetración = agujero con penetración de más del 80% del proyectil" (escribe "roto = perforado")

                  Está claro que su "K" calculada diferirá en un 20% sentir
                  1. 0
                    24 archivo 2019 15: 30
                    Andrew, no sé por qué lo necesitas, pero la frase
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Si la penetración = agujero con penetración más del 80% del proyectil

                    и
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    en la armadura inglesa de 8 ", el proyectil se estrelló

                    Estas son dos grandes diferencias, como dicen en Odessa. Además, no sabemos cuántos% del proyectil penetró allí.
                    Pero este no es el punto: lo más importante es que un resultado similar (un proyectil golpeó la estufa, el segundo proyectil golpeó la estufa y se derrumbó) no puede servir para conclusiones de gran alcance. La destrucción del proyectil en un caso puede ser una consecuencia de un matrimonio trivial en la fabricación de este proyectil en particular, es imposible construir sobre esta prueba
                    1. 0
                      24 archivo 2019 15: 46
                      La destrucción del proyectil en un caso puede ser una consecuencia de un matrimonio trivial en la fabricación de este proyectil en particular, es imposible construir sobre esta prueba


                      Creo que se debe suponer la integridad de los evaluadores, e igualmente.

                      Voy a explicar:
                      1. Por ejemplo, en uno de los foros de los fallecidos, se sentaron y pensaron durante un año y llegaron a la conclusión de que se comprobó de manera irrefutable que al probar un arr de 305 mm. En 1911 se llevó a cabo el bombardeo de placas ya dañadas, e incluso se tuvieron en cuenta los golpes. Porque y solo porque "K" armadura rusa contra mod de 305 mm. 1911 se redujo a 1695, que, en principio, no puede ser con el acero Krupp. Hay un tilo claro, llevan mucho tiempo hablando de él con cifras y hechos, pero lo aceptas.
                      2.AdM para probar 305 mm contra blindaje británico, no lo he visto, además, ni siquiera he encontrado una mención. Pero, en primer lugar, nunca he visto acusaciones convincentes contra los métodos de prueba británicos y, en segundo lugar, en comparación con la "Calidad 420", la armadura de los alemanes y británicos mejoró. Por lo tanto, no es de extrañar que el modelo alemán 1913 y el modelo británico 1912 sean mucho más fuertes. No hay evidencia ni siquiera indirecta de la incorrección de este resultado, por lo que aún es prematuro multiplicar entidades más allá de lo necesario.
                      1. 0
                        24 archivo 2019 16: 02
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y llegó a la conclusión de que se probó de manera irrefutable que al probar 305-mm arr. 1911 disparó sobre placas ya dañadas, incluso teniendo en cuenta los golpes.

                        No fue Es decir, por supuesto, una placa se disparó repetidamente, pero no hubo golpe, más aún porque su lugar se indica en los informes de cada golpe.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        es por eso y solo porque "K" armadura rusa contra mod de 305 mm. 1911 se redujo a 1695, que, en principio, no puede ser con el acero Krupp.

                        Tu voluntad, solo algo extraño que digas. ¿Cuándo fue 1695 allí?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Hay un tilo obvio, lo han estado hablando con hechos y cifras durante mucho tiempo, pero usted lo acepta.

                        Especifica qué es exactamente lo que te parece un árbol de lima. Cargos muy comunes.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No vi ADM para probar 305-mm contra una armadura británica; además, ni siquiera encontré una mención. Pero, primero, nunca he visto acusaciones convincentes contra los métodos de prueba británicos.

                        quien también disparó en un plato repetidamente
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Entonces, no es sorprendente que el modelo alemán 1913 y el tipo británico 1912 sean mucho más fuertes. Ni siquiera hay evidencia indirecta de lo incorrecto de este resultado.

                        Como, de hecho, no hay resultado en sí mismo. Si bien solo hay una declaración :))))
                      2. 0
                        24 archivo 2019 16: 12
                        Cuando estuvo ahi?


                        En losas de 370 mm en 1920. Le ruego me disculpe, ya que no hay ningún "Nicolás Primero" aquí, hagámoslo en otra ocasión. Y luego no estás ahí, pero todavía me prohibirán)
                      3. 0
                        24 archivo 2019 18: 04
                        Cita: Andrey Shmelev
                        En placas 370-mm en año 1920.

                        Completamente fuera de discusión. La rotura de 370 mm de la placa "en el borde" se realizó en un ángulo de la normal de 20 grados, una velocidad en la armadura de 1686 pies por segundo, con un proyectil modelo 1911 descargado, que corresponde a K = 1
                      4. 0
                        24 archivo 2019 18: 16
                        Tengo dos tabletas en la computadora portátil:
                        Placa de 370 mm resultante 22 y 514 m / s = 1794
                        Placa de 370 mm resultante 22 y 486 m / s = 1695
                        Comprobaré / contaré
                        querido colega, es hora de agregar "Nikolai el Primero" y "Fuso", luego para el verano lo arreglaremos / revisaremos todo de una guiño
                      5. +1
                        24 archivo 2019 18: 47
                        Cita: Andrey Shmelev
                        370-mm placa resultante 22 y 514 m / s

                        No había tal cosa :)))) El ángulo en todos los casos no era 22, sino 20 granizo, y con 486 m / s la armadura no penetró. Cuando volviste a disparar a la misma placa con la misma velocidad, el corcho fue eliminado, pero en ese momento la placa fue golpeada al menos tres veces.
                      6. 0
                        24 archivo 2019 19: 13
                        Comprobaré, cancelaré la suscripción) hay una descripción, la llevaré a la sala de lectura, por encima de 1815 todavía no funcionará)
                      7. +1
                        24 archivo 2019 23: 37
                        Entendido, aclarado:

                        Para 305 mm, el ángulo resultante es de 22 grados:
                        5) placa de 370 mm. Entero (?) 556 m / s. El plato está roto. Biselado de 50 mm y mamparo de sentina
                        7) Placa de 370 mm dañada (?) A una velocidad de 514 m \ s - atravesó la armadura y se reflejó desde el bisel de 50 mm.
                        8) La placa de 370 mm está dañada (?) A 486 m / s no penetré la armadura, 130 mm de profundidad.
                        9) Placa de 370 mm dañada (?) A 486 m \ s atravesó la armadura

                        Escrito por un colega "realswat" a partir de una copia del documento original.
                        Vinogradov se puede dejar de lado, ¿de acuerdo?
                      8. +1
                        25 archivo 2019 07: 51
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Escrito por un colega "realswat" a partir de una copia del documento original.

                        Andrew, realmente respeto la vida real, por lo que es útil comprobarlo, ya que los documentos escaneados están a la mano. Sí, realmente 22 granizo, pero
                        Cita: Andrey Shmelev
                        9) 370-mm placa dañada (?) Cuando 486 m / s armadura perforada

                        No golpeó, pero golpeó el corcho, mientras él no entró.
                      9. 0
                        25 archivo 2019 08: 31
                        riendo

                        Buenos días, querido colega!
                        este es solo tu favorito del enfrentamiento con Yura:
                        El proyectil agujereó el plato pero se rompió riendo

                        Ya te dije: determina el criterio de límite para calcular "K" guiñó un ojo
                      10. +1
                        25 archivo 2019 14: 53
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Ya te dije: determina el criterio de límite para calcular "K"

                        Andrei, puede que lo hayas olvidado, pero estamos buscando un coeficiente K aquí, si es así :)))) Y, en función de los resultados de los disparos experimentados :)))) Y te damos los criterios de límite riendo
                        Para encontrar K, debe determinar las condiciones en las que el proyectil atravesó la placa en el límite de lo posible. Y aquí cada caso debe considerarse individualmente. Porque si, por ejemplo, un proyectil atravesó la losa y repetidamente en las mismas condiciones atravesó la losa, pero colapsó al mismo tiempo (ahora no estoy hablando de Yura), esto es una cosa y POSIBLEMENTE estos parámetros se pueden tomar para calcular K.Y si en un caso es una losa no se rompió, pero en otro sacó un corcho, pero no entró en el espacio zabronevoy, esto es completamente diferente y "no tira" para la penetración de la armadura.
                        En general, hay un momento para introducirse en el marco de criterios, y hay un momento para un enfoque individual, nuestro caso es el último.
                        Entiendo que en Tsushima o en otro lugar lo hiciste de manera diferente. Pero tu método no es un búho, pero yo no soy un globo terráqueo, así que no me lo pongas encima. riendo
                      11. 0
                        25 archivo 2019 20: 40
                        Y darte criterios de límite riendo


                        Bueno, sí, estoy escribiendo claramente sobre los números de penetración de armadura del tipo "no más cerca de 120 cables", ya que puse cada punto como un segmento con una cierta dirección, como "Golpeé 350 mm, pero casi en el límite" = escribo 350-370

                        si tomamos
                        5) placa de 370 mm. Entero (?) 556 m / s. El plato está roto. Biselado de 50 mm y mamparo de sentina
                        7) Placa de 370 mm dañada (?) A una velocidad de 514 m \ s - atravesó la armadura y se reflejó desde el bisel de 50 mm.
                        9) 370-mm placa dañada (?) Cuando 486 m / s armadura perforada

                        Entonces se espera el resultado con la configuración correcta de "K" (rompiendo con un todo, pero sin garantía de una explosión previa al blindaje):
                        5) y 7) da K = no más de 1815
                        9) da K = no menos de 1680
                        La combinación de otros disparos tampoco permitirá tirar de la K promedio a más de 1850.
                        El procedimiento de prueba correcto probablemente da a K aproximadamente 1800-1850 (pero más cerca de 1800)
                    2. +2
                      24 archivo 2019 15: 47
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      La destrucción del proyectil en un caso puede ser una consecuencia de un matrimonio trivial en la fabricación de este proyectil en particular, es imposible construir sobre esta prueba

                      Allí, en la placa de EMNIP, es aún más divertido: la misma cantidad de proyectiles británicos y rusos se usaron en el disparo, y que los británicos, que los rusos habían perforado la armadura en 100% de los casos, pero el mismo número de proyectiles se perforaron con reservas (división después de romper o recibir otro daño) Su potencial - los británicos, sin embargo, otros daños). Pero al mismo tiempo, los rusos son malos, sí, y los invernaderos británicos son una obra maestra de artillería. riendo
                      1. 0
                        24 archivo 2019 16: 08
                        ¡Buenas tardes! Estimado colega, solo tengo esto:



                        Y el enlace es que es de ADM 186/189

                        Hay una descripción sobre Naval Vipons y las conclusiones de Nathan Okun de que los proyectiles rusos fueron excelentes, si puedes compartir más sobre estos disparos, te lo agradeceré, honestamente calcularé todo

                        Shl. nadie y los propios británicos no dijeron que los proyectiles rusos son malos, yo también creo que son maravillosos, pero no estoy de acuerdo con "tirar de un búho al globo terráqueo" que a sus expensas Sebastopoli inmediatamente se convierte en "super-mega-imboy".
                      2. +2
                        24 archivo 2019 16: 20
                        Cita: Andrey Shmelev
                        que a sus expensas Sebastopoli se convierta inmediatamente en un "super-mega-imboy"

                        ¿Y quién habla de imbe? sonreír No atribuya a los demás lo que no dijeron. El colega Andrei escribió sobre "Sebastopol" más de una vez, y todo se redujo a superar, al menos parcialmente, la tendencia a difamarlos constantemente (apesta en todos los aspectos). Para sí mismos, acorazados mediocres con excelente artillería (antes de la aparición de los "greenboys", los mejores en su calibre, e incluso después de un alto nivel). Eso es todo. ¿Y el hecho de que pueda elogiar a los alemanes, británicos, estadounidenses por la saliva, los mocos y otras secreciones líquidas, y solo encontrar fallas en las nuestras? Este es un complejo de inferioridad y masoquismo, aquí no hay un análisis equilibrado.
                      3. 0
                        24 archivo 2019 16: 57
                        Bueno, como vi de un miembro respetado del foro de la perla, es como si Hipper no se hubiera enfrentado a Beatty, pero con cuatro Seva, habría sido de los alemanes y mojado ... - Casi me caigo de la silla (historias sobre 305 mm / 52 armaduras en 370 mm como una hoja de papel también es molesto)

                        Todo un barco de guerra mediocre con excelente artillería.


                        si mi opinión es más detallada:
                        artillería GK = las armas no son más que decentes, pero los proyectiles son excelentes
                        armadura = una serie de ideas avanzadas y muy sensatas, como "cinturón muy alto", se nivelan mediante una combinación de espesores pequeños y una armadura de mala calidad, la sujeción es muy mala (en los hombres del Mar Negro fue posible arreglar la sujeción y aumentar el grosor),
                        velocidad = muy incomprensible, todas las pruebas fueron extrañas, sus resultados no se pueden usar, pero en general (creo que 22 nudos), bastante bien
                        navegabilidad = no hay cálculos exactos, creo que solo para la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro encajarán
                        rango = tampoco hay cálculos exactos, creo que solo para BF y PF haré
                        costo = excesivo

                        En general, si se construyeran en 1912, serían al menos muy buenos, aunque con un precio excesivo, pero para 1915, sí, estoy de acuerdo, el máximo es "acorazados promedio con excelente artillería". bebidas

                        No escribiré más, se quejan de mí porque lo haré lo mejor posible.
                      4. +2
                        24 archivo 2019 17: 51
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Bueno, vi una perla de un respetado forumchanin que, como, si Hipper chocara no con Beatty, sino con Seva, luego de los alemanes y un lugar húmedo ... - Casi me caigo de la silla

                        Increíble, pero es un hecho :))))
                      5. 0
                        24 archivo 2019 18: 09
                        Ok, habrá una razón, en otro tema / hilo consideraremos la pelea "Seydlitz" contra "Sebastopol", ya que los atraparemos "Kaisers-Kenigi" (que es muy posible))))
                      6. +2
                        24 archivo 2019 18: 48
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Ok, habrá una razón, en otro tema / hilo consideraremos la pelea "Seydlitz" contra "Sebastopol",

                        Sí, sin duda, termina con los acorazados, puedes hacer un artículo con una batalla hipotética :))))
                      7. 0
                        24 archivo 2019 19: 17
                        sí, bueno, no vale la pena con el masoquismo, si el quinto escuadrón por alguna razón no los rompió, entonces es poco probable que Sebastopoli tenga más éxito,
                        No dominaré el artículo en sí + hasta el viernes inclusive en el camino
                        si solo "Fuso" y "Nikolai el primero" están en los estándares - listos para una discusión constructiva soldado
                      8. +1
                        24 archivo 2019 19: 49

                        Colega, ¿cómo cambió tu lengua?
                      9. +2
                        25 archivo 2019 07: 28
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Si por alguna razón el escuadrón 5-I no los ha roto.

                        El escuadrón 5-th casi los rompió, incluso sin proyectiles perforadores de armaduras :)))
                      10. +1
                        24 archivo 2019 19: 47
                        Yaya Give ist fantásticamente!
            2. +1
              24 archivo 2019 14: 57
              Buenas tardes, una vez más, querido colega!

              Olvidé agregar un comentario, lo siento.

              No encontré el Mark 680, 1, 2, 3 en el rango de municiones para el proyectil de 5 kg. Y las armas de Mark 8 y posteriores también tenían una carga mejorada, por lo que es simplemente imposible compararlas, en mi humilde opinión.

              Si tomamos los datos indicados en la tabla Naval Vipons BuOrd "Elementos de los cañones navales estadounidenses" del 17 de mayo de 1918 como se publica en "Armas navales estadounidenses", de los cuales obtendremos unos 250 mm de 75 cables, entonces "Pensilvania" va a entender, si no con "Nassau" y luego "por ahí"

              Además, "Nathan Okun y su equipo" establecieron un factor de calidad = 8 para el proyectil MK-1 del cañón MK-0,890 "Pennsylvania" para los cálculos de acuerdo con el esquema "Feishard", nuevamente, "Pennsylvania" lo solucionará, si no con "Nassau", entonces " por ahí "

              Solo abstrayéndome de la calidad real del proyectil y la armadura, según entiendo la dependencia de Berkalov - Gobar, ceteris paribus a una distancia de 75 cables para la armadura vertical
              si la penetración del blindaje del "proyectil teórico 866 kg y 752 m / s" se toma como 1,
              entonces la penetración del blindaje del "proyectil teórico 750 kg y 800 m / s" será de aproximadamente 0,91
              y la penetración del blindaje del "proyectil teórico de 635 kg y 792 m / s" será inferior a 0,85
            3. +1
              24 archivo 2019 18: 40
              [/ quote] Es decir, intentaste ocultar el hecho de que el proyectil se estrelló solo después de que el proyectil venció la armadura. [quote]

              Aquellos. venció y solo entonces se estrelló? Asombroso !!!! ¿Y qué causó la destrucción del proyectil ya detrás de la armadura? Tu cabeza O inglés, ¿aire sólido como una roca?
              Deja de escribir tonterías, el caparazón se estrelló en el momento de superar la estufa. Y no escribí en ninguna parte que el plato no estaba roto, escribí que el caparazón se estrelló en el plato y no en el aire detrás de él, o de lo contrario no se sabía.

              La "falsificación" del coeficiente K fue que tomé el verdadero Resultados de bombardeo. Tomé el valor calculado solo para el arma de Amer, pero con eso todo está claro que no baila con un caparazón ligero y bajo n / s contra los cañones de los ingleses y alemanes.

              Respecto al caparazón ruso supuestamente defectuoso. Allí, en el plato, todavía hay un montón de los mismos "defectuosos", pero esta vez conchas inglesas. Y también un montón de no defectuosos. "Defectuoso", de no defectuoso, se diferencian en que cuando la velocidad de la armadura aumenta por encima de cierto valor (espero que lo veas), el "matrimonio" de los proyectiles desaparece y penetran rápidamente en la placa de la armadura, permaneciendo intactos (o con relativamente poco daño).
              1. +1
                24 archivo 2019 19: 28
                El "malabarismo" del coeficiente K consistió en el hecho de que


                Estimados colegas, una vez más:

                Yura, como veo en sus comentarios, toma "penetración = penetración de un proyectil capaz de detonación" (escribe "rompió = no penetró")
                Usted se opone a él, como veo en sus comentarios, sobre la base de que "penetración = agujero con penetración de más del 80% del proyectil" (escribe "roto = perforado")
                Está claro que su "K" calculada diferirá en un 20%.


                Sin malabares. Solo diferentes marcos de referencia = diferentes "K". Aquí tienes razón AMBOS riendo

                el proyectil se estrelló al momento de superar el plato


                Bueno, sí, he perdido la capacidad de detonar) En el sistema de asentamiento de Jura = no me abrí paso, en el sistema de asentamiento de Andrey = rompí.

                Si golpea el cinturón lateral, entonces la cáscara dividida será detenida por carbón y bisel = ineficaz.
                Si golpeas la placa frontal de la torreta, entonces una cáscara rota = qué suerte, teóricamente puede prender fuego a un cable y hacer un gran tambor, puede derribar el control de la torre (ver Baden), o simplemente puede matar a algunos sirvientes
                Si golpeas un barbet = también con suerte, no puede pasar nada, o puedes romper una correa de hombro, teóricamente también puede prender fuego a una cuerda y hacer un gran tambor

                Si lo desea, podemos hablar en dos sistemas de referencia a la vez, por lo que, probablemente, incluso más correctamente
                1. 0
                  25 archivo 2019 06: 33
                  [/ quote] En el sistema de asentamiento de Jura = no se rompió, en el sistema de asentamiento de Andrei = se rompió. [citar]

                  En mi sistema, simplemente "golpeó". De lo contrario, tendrá que aumentar ligeramente la velocidad de avería y el coeficiente "K" seguramente se saldrá de escala para el inglés de 2500.
          2. +1
            24 archivo 2019 12: 25
            Buenas tardes, querido colega!

            El vicealmirante von Trott (1930) proporciona información de que el Bayern penetra 343 mm de blindaje a una distancia de 9400 metros, así como 356 mm de blindaje a una distancia de 8700 metros. Para obtener los datos especificados, los alemanes toman la penetración bajo la condición de probar el ángulo resultante de 30 grados (ángulo de trayectoria + ángulo de rumbo), y no alrededor de 7 (solo ángulo de trayectoria). En las mismas condiciones de prueba, los mismos datos alemanes del período posterior a la Segunda Guerra Mundial proporcionan información de que el Queen Elizabeth penetra la armadura de 350 mm del Bayern solo desde una distancia de 7800 metros.

            Evers (1931) señala que el proyectil Baden de 380 mm penetra 450 mm de armadura como en el Baden a 551 m / s en ángulo cero con una enorme reserva de velocidad.

            También en el sitio web de Naval Vipons hay información sobre 350 mm a una distancia de 12 metros contra, según tengo entendido, Wotan y 500 mm desde una distancia de 336 metros contra KS sin especificar la marca.

            A partir de estos datos, no puedo obtener una clara superioridad de los británicos)

            El bombardeo del Baden en 1921 mostró un coeficiente de Marr de K = 381 proyectiles para la relación del Greenboy de 350 mm frente al blindaje de 2000 mm del Baden.

            Nadie ha dicho nunca en los documentos disponibles para mí que la armadura británica es mejor que la armadura alemana como 2350 a 2000, máximo, "bajo ciertas condiciones, hasta un 10 por ciento mejor" esto se remonta a los documentos de archivo británicos "Progreso en material de artillería ..." (1921) e "Informe sobre la encuesta de Baden ..." (1920).

            Entonces mi pregunta es: ¿dónde K = 2350 para la armadura Royal Sovereign contra los proyectiles de Baden?
  2. +2
    22 archivo 2019 08: 06
    Gracias Andrey. Un análisis detallado, una conclusión bastante interesante sobre la penetración de armadura similar de los cañones de los tipos de acorazados comparados. ¡Esperamos continuar!
  3. +2
    22 archivo 2019 09: 13
    La principal conclusión que se puede extraer del material anterior es que las armas utilizadas permitieron golpear con confianza los costados de sus homólogos a distancias de combate razonables. En consecuencia, se le dio la ventaja al que tenía más carga explosiva para la explosión posterior después de romper.
  4. +4
    22 archivo 2019 09: 59
    Muchas gracias Andrew!
    Una nota importante sobre la potencia de los cañones estadounidenses 14 "/ 45 Mk1-3.
    Con una velocidad inicial de 2600 pies por segundo (barril nuevo) y una masa de proyectiles 1400 libras (y estos son los parámetros de la Primera Guerra Mundial), incluso por la fórmula de Marr, es significativamente inferior a 15 de pulgada Mk-1 y 38-cm SK L / 45 para romper la barrera vertical .
    En un momento (hace aproximadamente 25-30 años), en un centro de computadoras simulamos la penetración de la armadura por las conchas marinas del cinturón principal. Se tomaron las condiciones correspondientes a la fórmula de Marr. El material traducido disponible también proporcionó una dispersión significativa de datos, pero la tendencia fue clara: cuando el grosor de la armadura se desvió significativamente del calibre del proyectil, la fórmula dejó de funcionar, dando una sobreestimación del límite de penetración para la armadura gruesa y una subestimación para la armadura delgada. N. Okun también notó esto en sus trabajos y dedujo una nueva fórmula que es más adecuada para el grosor real de la armadura y el calibre de los proyectiles.
    Obviamente, la relación entre las masas de la placa de blindaje y el proyectil juega un papel importante, y para proyectiles más ligeros, el valor del límite de penetración de la placa de blindaje final en el área disminuye. A grandes rasgos, no sólo es importante la "perforación", sino también la deflexión de la hoja del impulso, y el impulso de un proyectil pesado es mayor, al igual que el área de contacto. Este factor tiene una influencia aún mayor en la superación de un obstáculo horizontal en un ángulo de encuentro significativo entre el proyectil y la armadura.
    De ahí que el calibre 14 "parezca un forastero junto al 15" o 16 ", lo cual se confirmó durante el trabajo de diseño de los acorazados de alta velocidad de los años 30. Otra cosa es que para los acorazados de la primera potencia mundial 4" / 45 Mk1-3 fue suficiente en abundancia, como determinó su largo servicio en la Marina de los Estados Unidos.
    1. 0
      22 archivo 2019 10: 53
      Saludos, querido Victor!
      Cita: Victor Leningradets
      Una nota importante sobre la potencia de los cañones estadounidenses 14 "/ 45 Mk1-3.
      Con una velocidad inicial de 2600 pies por segundo (barril nuevo) y una masa de proyectiles 1400 libras (y estos son los parámetros de la Primera Guerra Mundial), incluso por la fórmula de Marr, es significativamente inferior a 15 de pulgada Mk-1 y 38-cm SK L / 45 para romper la barrera vertical .

      Sería interesante familiarizarse con los cálculos, porque no tuve éxito. Según los datos que recibí, resulta que el proyectil 356-mm a una distancia del cable 75 golpea la armadura vertical en un ángulo de 10,26 a la normal a una velocidad de 533,7 m. ligeramente, y el estadounidense también es más pequeño en calibre, es decir, es más fácil para él perforar la armadura.
      Es cierto, se salvó por el hecho de que el casco alemán mostró una mejor penetración de armadura que el inglés, solo debido a esto y a la paridad
      Cita: Victor Leningradets
      N. Okun observó lo mismo en sus trabajos y derivó una nueva fórmula más adecuada para el grosor real de las armaduras y los calibres de proyectiles.

      Sí, pero ella es estrictamente especulativa y no es un hecho cierto. De Marr construyó una fórmula basada en el bombardeo real, y Okun basó sus propias consideraciones. Y después de enterarme de que usó una calculadora para las pistolas de tanques en sus cálculos ... bueno, en general, no lo creo por su especulatividad :)))
      Cita: Victor Leningradets
      A grandes rasgos, no es sólo el "piercing" lo que importa, sino también la desviación de la hoja del impulso, y el impulso de un proyectil pesado es mayor, al igual que el área de contacto.

      Absolutamente de acuerdo
      1. +6
        22 archivo 2019 11: 32
        Estoy completamente de acuerdo con usted con respecto a la perca. Le encanta forzar la verdad a favor de las adicciones, pero observó la inconsistencia del modelo de interacción entre la armadura y el proyectil con los datos del polígono.
        Ahora, de acuerdo con la velocidad real del proyectil en el objetivo:
        ¿Por qué es un proyectil alemán con una carga transversal de 51,94 kg / dm2 volando a una velocidad de boca de 800 m / s tiene un objetivo de 482,2 m / s, y un proyectil americano con una carga transversal de 50,1 kg / dm2 volando a una velocidad de boca de 792,5, 533,7 m / s tiene un objetivo de XNUMX m / s? La balística de los proyectiles a esta distancia es similar, por lo que el alemán tiene todas las ventajas.
        El programa funcionó sobre la base de incrementos finitos y parámetros balísticos conocidos. Para nosotros, el momento más difícil fue tener en cuenta los cambios en la densidad de la atmósfera sobre la altura del océano, pero a distancias de hasta 100 metros cúbicos. todo resultó bastante similar, en los distantes tuve que ser inteligente. También es muy difícil modelar la normalización del proyectil en ángulos significativos de encuentro (esto no lo hice yo, sino un hombre fuerte serio, por desgracia, ahora fallecido). Un punto importante también es tener en cuenta la profundidad de cementación de la losa y la calidad de la tapa perforadora. Por desgracia, todo esto murió con el CC.
        1. 0
          22 archivo 2019 12: 48
          Cita: Victor Leningradets
          Qué es un proyectil alemán con una carga lateral 51,94 kg / dm2 que sale con una velocidad de salida 800 m / s tiene un objetivo 482,2 m / s, y un proyectil americano con una carga lateral 50,1 kg / dm2 sale con una velocidad de salida 792,5 m / s tiene un objetivo 533,7 m / s?

          Creo que la cuestión está en la resistencia del aire y la diferente calidad aerodinámica de los proyectiles.
          Cita: Victor Leningradets
          La balística para conchas a esta distancia es similar, por lo que la alemana tiene todas las ventajas.

          Usé la calculadora de esta manera: determiné la calidad balística del proyectil en el ejemplo de referencia (por ejemplo, el rango de disparo máximo, es decir, sabemos con certeza que con tal ángulo de elevación y velocidad inicial, el proyectil voló precisamente eso) exactamente de esa calidad balística (en mi calculadora esto se llama el factor de forma)
          Cita: Victor Leningradets
          También es muy difícil simular la normalización de un proyectil en ángulos de reunión significativos.

          Y puede ser ligeramente ignorado aquí, ya que las fórmulas de de Marr ya incluyen el efecto de la normalización :)) Por supuesto, puedes calcular cuánto cambia el sentido del proyectil para salir de la placa (por cierto, Goncharov tiene un programa encantador sobre este tema) pero cambiar la trayectoria del proyectil en la armadura bajo la influencia de la normalización ... ¿Cuánto afectará esto?
          Cita: Victor Leningradets
          Usted, todo murió con la CE.

          Lo siento mucho
          1. +4
            22 archivo 2019 13: 30
            Para la primera pregunta, NavWeaps da:
            Para la carcasa de 14 "/ 45 Mk-1 Mark 8:
            Rangos de proyectiles disparados a nuevas velocidades de cañón
            Elevación Distancia Velocidad de impacto Ángulo de caída
            7.4 grados 13,000 yardas (11,890 m) 1,645 fps (501 mps) 10.1
            8.2 grados 14,000 yardas (12,800 m) 1,595 fps (485 mps) 11.4
            8.6 grados 14,500 yardas (13,260 m) 1,571 fps (479 mps) 12.1
            15 grados 23,000 yardas (21,030 m) --- ---
            Para 38 cm SK L / 45:
            Rango con 1,653 lbs. (750 kg) AP
            Distancia de elevación
            16 grados 22,310 yardas (20,400 m)
            20 grados 25,370 yardas (23,200 m)
            Es decir, la ventaja del coeficiente balístico para el estadounidense, la tendré en cuenta. Pero la velocidad objetivo para el AP Mark 14 de 8 "será de unos 475 m / s.

            Según De Mar, esto es para ángulos de reunión pequeños (en realidad, hasta 25 grados de lo normal), la normalización es interesante para sistemas de reserva espaciados: la cubierta superior / armadura principal, y allí las esquinas son diferentes.

            Según el programa: no por mucho tiempo y para restaurar, habría un Objetivo (con mayúscula).
            1. 0
              22 archivo 2019 13: 53
              Cita: Victor Leningradets
              Pero la velocidad objetivo para el AP Mark 14 de 8 "será de unos 475 m / s.

              Me temo que aquí hay un error, y con fuerza. Las referencias a la fuente de datos no están allí, y 475 m / s en la calculadora no se puede obtener por ningún medio, y entran en conflicto con los datos de otros sistemas de artillería 14-dm
          2. 0
            23 archivo 2019 00: 59
            Qué es un proyectil alemán con una carga lateral 51,94 kg / dm2 que sale con una velocidad de salida 800 m / s tiene un objetivo 482,2 m / s, y un proyectil americano con una carga lateral 50,1 kg / dm2 sale con una velocidad de salida 792,5 m / s tiene un objetivo 533,7 m / s?
            Creo que la cuestión está en la resistencia del aire y la diferente calidad aerodinámica de los proyectiles.


            Tanta diferencia? Estoy listo para creer solo después de una prueba muy seria.

            Y puede ignorarse aquí, ya que las fórmulas de De Marr ya incluyen el efecto de normalización :)))


            Y puedes aclarar dos cosas:
            -¿Cuál es exactamente la fórmula que usas?
            - ¿Dónde se tiene en cuenta exactamente el efecto de normalización?
    2. 0
      23 archivo 2019 00: 55
      Con una desviación significativa del grosor de la armadura del calibre del proyectil, la fórmula dejó de funcionar, dando una sobreestimación del límite de penetración para la armadura gruesa y una subestimación para la armadura delgada.


      Apoyo a un colega, pero debo aclarar:
      - si el grosor de la armadura es mayor que el calibre, entonces considero que la probabilidad de que el proyectil retenga la capacidad de detonar del fusible es insignificante, y esto ya es una defensa efectiva (bueno, excepto por la placa frontal de la torre)
      -de Marr, no seas estúpido, y sus seguidores, como sé, proceden del hecho de que estos patrones no se aplican a armaduras más delgadas que 3 pulgadas, aquí tienes el 100% de razón incluso sin cálculos en el CC
      -la calidad del acero tiene un gran efecto en la desviación / perforación: hay una gran diferencia entre STS y WS), aquí también estoy de acuerdo al 100%

      -
      Obviamente, la relación de masa de la placa de armadura y la cubierta juega un papel, y para las cubiertas más ligeras, el valor del límite de penetración de la placa de armadura, que es de área finita, disminuye.

      pero los alemanes, dicen, durante cincuenta años, procedieron de su teoría del "golpe de choque", como "un karateka rompe un ladrillo": un impacto agudo de un proyectil con una alta velocidad (aunque sea leve) hace que la armadura KS se desmorone. Leí esta idea más de una vez, pero sin cálculos. , No he encontrado los resultados de experimentos como pruebas en ningún idioma

      Otra cosa es que para los acorazados de la Primera potencia mundial 4 "/ 45 Mk1-3 fue suficiente en abundancia.

      amarrar y aquí estaré muy agradecido por la justificación de su declaración
      1. +1
        25 archivo 2019 09: 56
        Nuestros cálculos se llevaron a cabo en términos de crear un juego como la batalla naval, por lo que no fue una especie de creación científica. Simplemente plantearon preguntas sobre la importancia de romper la armadura de acuerdo con H. Wilson, pero luego fue más profundo.
        Sobre el tema de la resistencia de la armadura de De Marr: la carcasa se acepta como un cuerpo absolutamente rígido, y la presencia de una tapa de acero suave se tiene en cuenta por un coeficiente, que es fundamentalmente incorrecto, porque El proyectil tiene un valor finito de resistencia a la tracción y requiere tener en cuenta todas las tensiones durante el impacto (incluida la cizalladura más peligrosa desde el punto de falla).
        Lo que resultó: comenzando con la relación del grosor de la armadura Krupp / calibre de proyectil de 1,5, para proyectiles perforadores de armadura convencionales del calibre de la Segunda Guerra Mundial de 12 a 16 pulgadas, la penetración de la armadura está prácticamente agotada. El ángulo de encuentro con la armadura también juega un papel, todos los giros son válidos solo en ángulos de encuentro inferiores a 30 grados con respecto a lo normal. La armadura frágil más dura tiene un impacto directo peor que la más dúctil, y viceversa, gana en ángulos de encuentro significativos. El modelo usó un compuesto de armadura con una "cara" sólida - una hoja exterior y con una "trasera" fuerte - una hoja interior con su conexión rígida.
        A distancias reales de PMV, la velocidad del proyectil en el objetivo es de 500 - 600 m / s. Aquí, la masa del proyectil con un fuerte impacto (rotura) es más importante. Por cierto, el triunfo de la armadura de crup está conectado precisamente con la fragmentación de un caparazón de 240 mm del siglo XIX sobre una armadura igualmente gruesa con una cara dura.
        Acerca de la suficiencia del 14 "/ 45 Mk-1 (perdón por el error) contra la mayoría de los acorazados PMV:
        Carcasa de 14 "/ 45 Mk-1-3 635 kg / 14" / 45 Carcasa de Mk-8-12 680 kg:
        armadura 203-229 mm ("Congo" y "Tigre") - hasta 15/30 km
        Blindaje de 305 mm ("Airon Duke", "Fuso", "Nagato") hasta 11 / 21,4 km
        armadura 330 mm ("Queen Elizabeth") hasta 9,6 / 19 km
        Más que suficiente, respectivamente, para las distancias PMV / WWII.
        Perdón por el retraso, no escribo en el camino.
        1. 0
          25 archivo 2019 10: 10
          Buenos días, querido colega!

          Sobre el tema de la resistencia de la armadura de De Marr: la carcasa se acepta como un cuerpo absolutamente rígido, y la presencia de una tapa de acero suave se tiene en cuenta por un coeficiente, que es fundamentalmente incorrecto, porque El proyectil tiene un valor finito de resistencia a la tracción y requiere tener en cuenta todas las tensiones durante el impacto (incluida la cizalladura más peligrosa desde el punto de falla).

          Estoy de acuerdo, pero el límite está en la "K" empírica.

          Al final resultó que: a partir de la relación de espesor de armadura Krupp / calibre de proyectil de 1,5, para proyectiles perforantes convencionales del calibre de la Segunda Guerra Mundial de 12-16 pulgadas, la penetración de la armadura está casi agotada.

          Estoy de acuerdo en general, pero considero los siguientes valores para PMV:
          Calibre de proyectil 1,0: límite de penetración total
          Proyectil calibre 1,2: límite de penetración de fragmentos sin detonación en la placa
          Proyectil de calibre 1,4: el límite de penetración de fragmentos durante la detonación en la placa
          (fuente del diagrama de Berkalov)

          El ángulo de encuentro con la armadura también juega un papel, todos los giros son válidos solo en ángulos de encuentro de menos de 30 grados a la normal.

          Acepta la Segunda Guerra Mundial. Para PMA presumiré un límite de 20 grados del ángulo resultante, excepto en casos excepcionales como "Greenboy".

          La armadura frágil más dura tiene un impacto directo peor que la más dúctil, y viceversa, gana en ángulos de encuentro significativos. El modelo usó un compuesto de armadura con una "cara" sólida - una hoja exterior y con una "trasera" fuerte - una hoja interior con su conexión rígida.

          Estoy de acuerdo, pero aún debemos analizar con más detalle el tipo de proyectil y la estructura de la transición de la cara a la base.

          A distancias reales de PMV, la velocidad del proyectil en el objetivo es de 500 - 600 m / s. Aquí, la masa del proyectil con un fuerte impacto (rotura) es más importante. Por cierto, el triunfo de la armadura de crup está conectado precisamente con la fragmentación de un caparazón de 240 mm del siglo XIX sobre una armadura igualmente gruesa con una cara dura.

          Más 100500, pero se trata de "calidad 420".

          Acerca de la suficiencia 14 "/ 45 Mk-1
          (perdón por el error tipográfico) contra la mayoría de los acorazados de PMV:
          Carcasa de 14 "/ 45 Mk-1-3 635 kg / 14" / 45 Carcasa de Mk-8-12 680 kg:
          armadura 203-229 mm ("Congo" y "Tigre") - hasta 15/30 km
          Blindaje de 305 mm ("Airon Duke", "Fuso", "Nagato") hasta 11 / 21,4 km
          armadura 330 mm ("Queen Elizabeth") hasta 9,6 / 19 km
          Más que suficiente, respectivamente, para las distancias PMV / WWII.
          amarrar
          Colega, aquí lo siento mucho. Pero para mí la distancia normal es de unos 13500 metros, pero aquí el Mark 1 (635 kg y 792 m / s) es insostenible contra el blindaje vertical del mismo "Baden"

          Perdón por el retraso, no escribo en el camino.
          Tampoco escribo publicaciones largas en el camino, muchas gracias por la respuesta detallada.

          Atentamente, hi
    3. +1
      24 archivo 2019 15: 56
      Colega, entiendo que no tienes tiempo, pero aún así:

      Otra cosa es que para los acorazados de la Primera potencia mundial 4 "/ 45 Mk1-3 fue suficiente en exceso, lo que determinó su largo servicio en la Marina de los Estados Unidos.

      amarrar

      ¿Es posible con más detalle sobre el servicio largo y glorioso de la carcasa Mk8 y la pistola Mk1 (con una cámara normal)
      y luego tengo incluso una información completamente diferente sobre esto wassat
  5. 0
    22 archivo 2019 11: 07
    He aumentado un poco la foto, todavía no está claro qué es, o en lugar de las torres GK, o algún tipo de NP
  6. +3
    22 archivo 2019 11: 11
    Honestamente, nefiga no entendió, a excepción de la salida sentir
    La pregunta es, ¿qué pasa con el contenido de explosivos? La penetración de armaduras es, por supuesto, buena, pero ... de lo contrario, será como en el ruso-japonés. qué
    1. +1
      22 archivo 2019 11: 20
      Cita: Marinero mayor
      Honestamente, nefiga no entendió, a excepción de la salida

      riendo Bueno, bueno, las conclusiones son lo más importante, ingresar en fórmulas no siempre es interesante :)))
      Cita: Marinero mayor
      La pregunta es, ¿qué pasa con el contenido de explosivos?

      Y veremos dónde sin él :))))
  7. +2
    22 archivo 2019 11: 31
    El hecho es que Jacob de Marr, desafortunadamente, no se molestó en crear una fórmula para determinar la resistencia de la protección horizontal.
    El hecho es, Andrei, que usaste la fórmula de De Marr en una forma muy "antigua". Ahora se utiliza en forma de fórmula (15.9) para armadura vertical y en la forma (15.10) para armadura horizontal.

    Esto es de balística: teoría y diseño de armas y municiones. Autores: Donald E. Carlucci, Sidney S. Jacobson. El libro está en línea.
    1. +1
      22 archivo 2019 12: 34
      Cita: Decimam
      El hecho es, Andrei, que usaste la fórmula de De Marr en una forma muy "antigua". Ahora se usa en forma de fórmula

      El hecho es, Víctor, que no has leído detenidamente tu propia fuente. Dice que "algunos investigadores han ampliado su acción (fórmula de De Marr) sobre la armadura horizontal" - una muy libre, pero que refleja la esencia de la traducción. ¿Qué son "algunos investigadores", Víctor? :))))) ¿Entiendes la diferencia entre "algunos investigadores" y "Usar ahora" como escribiste? :))
      Por supuesto, conozco casos de modernización de la fórmula de Marr. Pero el punto es que en el original no refleja la física de los procesos, sino solo algunas de las regularidades para romper las placas de blindaje verticales.
      Entonces, con estos datos iniciales es imposible adaptar especulativamente la fórmula a la armadura horizontal. Incluso "algunos investigadores" :))))
      Puede culpar a los cosenos por las tangentes, etc., pero esto no tiene ningún sentido, ya que para derivar la fórmula de De Marr para la armadura horizontal, primero debe probarla disparando y luego, basándose en las pruebas, llegar a una fórmula matemática, en el que los datos de estas pruebas "se asientan" más o menos adecuadamente y con la menor pérdida de precisión. Y ella, esta fórmula, puede que no tenga nada que ver con el de Marr original.
      1. +1
        22 archivo 2019 14: 33
        Bueno, la fórmula de De Marr no es buena. ¿Qué otras fórmulas usaste? ¿O son todos inadecuados?
        1. 0
          22 archivo 2019 15: 27
          Cita: Decimam
          Bueno, la fórmula de De Marr no es buena.

          Formula de Marr es buena, y se usó para calcular la resistencia de blindaje de la protección vertical. Pero para el cálculo de la horizontal no es adecuado, lo que mostré.
          1. +1
            22 archivo 2019 15: 41
            ¿Pero has probado otras fórmulas?
    2. 0
      23 archivo 2019 12: 29
      Colega, aquí me veo obligado a apoyar a Andrey desde Chelyabinsk.

      Utilizó la conocida fórmula de la época, para la cual se dio el esquema de aplicación en el libro de texto. Yo mismo tengo serias quejas contra Goncharov y sus amigos / seguidores.

      Pero, el trabajo que citó, hasta donde lo leí, no da una comprensión de por qué el grado beta es mejor que la "K" de De Marr. Si existe la oportunidad de presentar cálculos justificativos, estaría agradecido.
  8. +1
    22 archivo 2019 12: 32
    incluso si los proyectiles de 680 kg que aparecieron en los EE. UU. después de 1923 son inferiores a sus "colegas" europeos de 380-381 mm en penetración de armadura, entonces ¿qué podemos decir sobre los proyectiles anteriores de 635 kg que estaban equipados con artillería de acorazados estadounidenses de 356 mm! Son más ligeros, lo que significa que pierden velocidad más rápido en vuelo, mientras que su velocidad inicial no superó los proyectiles más pesados, y en términos de forma y calidad de municiones 1923


    Aquí, me parece que se ha cometido un error, si tomamos los datos de prueba y cálculo publicados en 1912, se puede ver de ellos que 635 kg del proyectil deberían penetrar una armadura de 9140 mm en un rango de 403 metros.



    Los estadounidenses creían que esta arma sería efectiva a una distancia de hasta 15,3 km. Se divirtieron bastante durante el desarrollo, el Ejército (defensa costera) y la Armada, luego trabajaron juntos, creando un arma de 14 pulgadas de peso similar a una de 12 pulgadas, luego se dispersaron en diferentes direcciones y luego comenzaron a cooperar nuevamente.
    1. 0
      22 archivo 2019 12: 51
      Cita: 27091965i
      Me parece que aquí hay un error.

      Bueno, conté el 380 americano en el cable 75 :))))
      1. +1
        22 archivo 2019 13: 43
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bueno, conté un cable americano de 380 mm para 75:


        Querido Andrey. No quise decir eso, sino una firma debajo de la mesa;
        " Cáscara de 680 kg ", estos son los datos del proyectil de 635 kg.
  9. 0
    22 archivo 2019 14: 49
    Querido Andrey, gracias, muy interesante. No soy del todo competente en el tema, solo miro las naves de vez en cuando ...)) Entonces, ahí me dio la impresión de que la armadura de Amer penetraba. armas caras a las armas de otros países. Lo di a diferentes métodos de prueba. Ex. el antiguo 8 "/ 35 (118 kg 640 m / s 24MJ) dominó 142 mm a 5490 m, y el ruso 8" / 45 (88 kg 899 m / s 35MJ) - solo 88 mm ...
    Aquí está la pregunta: en el mismo lugar para 14 "/ 45 Mark1-5 se da para 14630m - 226 mm Harvey (!)
    de su mesa para 14630m - 307mm Krupp (algunos)
    y para el último Mark 8-12 (la misma energía del hocico) - 17190m-356mm (!)
    En ambos casos, tal aumento solo debido al proyectil, creo que es imposible. ¿Y, qué piensas?
  10. 0
    22 archivo 2019 16: 08
    Gracias a Andrei de Chelyabinsk, gracias a sus artículos aprendí muchas cosas nuevas por mí mismo, solo voy a su perfil y selecciono un artículo)))
  11. +1
    22 archivo 2019 16: 32
    ¡No está mal!
    Notas puramente metodológicas:
    1) Cuando describe la geometría de la incidencia del proyectil y el ángulo, es mejor mostrar la imagen, más claramente ... solicita
    2) Sería mejor especificar exactamente lo que quieres decir en los cálculos al romper la armadura, como dijiste anteriormente.
    3) la diferencia en la penetración de la armadura de menos de 10 mm para una armadura de 14 dm no es grave y se calcula puramente porque Dentro de la precisión de la armadura de fabricación y en realidad, el lanzamiento se ve más afectado por el lanzamiento solicita
    4) Sus 376,2 mm y 368,9 mm. tocado ... matón interesante, ¡pero sacas una conclusión inteligentemente! - "75 cables eran aproximadamente iguales, aproximadamente 365-380 mm". amar En otras palabras, a distancias características del Mar del Norte, los rusos 12 * 356 son más efectivos, porque con avistamiento rápido proporcionarán un mayor porcentaje de golpes ... sentir
    1. 0
      22 archivo 2019 18: 36
      Cita: ser56
      Cuando describe la geometría de la caída del proyectil y el ángulo, es mejor traer la imagen, más claramente ...

      Consideraré :)))
      Cita: ser56
      Sería mejor especificar con precisión: ¿qué entiendes por los cálculos de penetración de la armadura?

      En general, sí, tienes razón, se refiere al paso de un proyectil para armadura en general
      Cita: ser56
      Su 376,2 mm y 368,9 mm. toques ..

      :)))) Estoy de acuerdo. Pero el hecho es que exactamente estos valores son mostrados por una calculadora. Por lo tanto, si alguien quiere verificar mis cálculos, por favor, aquí están los valores exactos hasta las décimas a las que llegué, y sí, no hay un valor práctico más o menos un centímetro :)))
      Cita: ser56
      En otras palabras, a distancias características del Mar del Norte, el ruso 12 * 356 es más efectivo.

      Por extraño que parezca, pero para una distancia dada y a una velocidad adecuada (y no con 732 m / s), es muy posible que sí.
      1. 0
        26 archivo 2019 11: 25
        Perdón por la respuesta tardía - fue prohibido del sitio ... llanto
        no es una gran lección de metrología si quieres escuchar hi - Si es interesante, puedo enviar un enlace a los libros ... sentir
        aquí hay una cita: "número de dígitos significativos en el valor numérico del resultado de la medición hace posible juzgar tentativamente la precisión de la medición. Esto se debe al hecho de que el error marginal debido al redondeo es igual a la mitad de la unidad del último dígito del valor numérico del resultado de la medición.
        Como los números pueden variar del 1 al 9, entonces:
        1) para un dígito significativo, el error marginal de redondeo puede estar en el rango de 6 a 50%.
        2) con dos cifras significativas, será del 0,6 al 5%,
        3) con tres - de 0,06 a 0,5%, etc. "
        En otras palabras: con 4 dígitos, postula la precisión de cálculo de 0,06% ... matón
        Ahora sobre la precisión del cálculo. Realicemos la evaluación más simple: tiene 5 miembros en la fórmula, una parte de menos de 1 es buena para la precisión, pero incluso si toma el error al determinar todos los componentes al 0,5% (el error está claramente subestimado), simplemente puede simplificar estos errores independientes en forma vectorial como la raíz de la suma de cuadrados - (5 * 0,5 ^ 2) ^ 0.5 = 1,56%.
        En otras palabras, no se necesitan más de 2 dígitos significativos, ver arriba ... por lo tanto, es mejor dar pulgadas ... solicita
        1. 0
          26 archivo 2019 11: 30
          presionó el botón equivocado en la calculadora sentir - 1,12%, pero esto no afecta la conclusión matón
  12. +4
    22 archivo 2019 18: 25
    Saludos, homónimo! bebidas hi
    El artículo plus es indudable, ¡pero tengo un par de preguntas (o matices)! qué
    Todo esto, por supuesto, es maravilloso, los ángulos del proyectil se encuentran con el yuroni, los ángulos de incidencia del proyectil en la armadura ...
    ¡Pero SIEMPRE hay un elemento de ALEATORIA! Bueno, tal vez Dios (o alguien similar allí) lo llama una coincidencia, lo que en nuestra visión primitiva del mundo puede parecer una regularidad, pero en cualquier batalla real (nos basaremos en el famoso Memorial Jutland) se hará evidente que el impacto de un proyectil bajo cierto ANGLE conlleva CARÁCTER AL AZAR (en realidad) !!!!
    ¡Por lo tanto, toda esta penetración blindada (no penetrable) es de naturaleza puramente condicional!
    Por cierto, felices vacaciones (estamos aquí en Bielorrusia (* ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ bebidas hi
    Con el más profundo respeto, yo !!! sentir
  13. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        22 archivo 2019 19: 28
        No tengo todo el texto en ruso, pero un breve resumen será el siguiente comentario, luego una evaluación, y así sucesivamente, un minuto de paciencia, colega
        1. +1
          22 archivo 2019 19: 30
          Cita: Andrey Shmelev
          No tengo todo el texto en ruso,

          ¡Incluso ahora puedo dar una estimación en ruso de Ineta! si
          Al menos aproximado !!
          señor, sus comentarios sobre Basurmanskiy dan volumen, pero no confundan guiño lol
          PD. En la gente común - ¡inundación! hi
          1. +1
            22 archivo 2019 19: 49
            La persona acaba de copiar y pegar la descripción de los hits en el Bayern. Déjale ver quién será útil. Por cierto, en su totalidad y no tengo
            1. 0
              22 archivo 2019 20: 18
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Déjalo, te ves, útil.

              En primer lugar en las críticas! Compañero Entonces, ¡también leen basurman! wassat
            2. +1
              23 archivo 2019 00: 36
              Bueno, sí, lo estoy copiando, y creo que es correcto) si fueran, por ejemplo, Vinogradov escribiría mucho mejor) y muchos autores respetados desde Pacientes hasta Suliga. También a veces leo pensamientos en inglés. matón

              Amenaza. no me arrojes huevos podridos, tengo tristeza. la computadora de la vieja casa que la esposa llevó a su compañía (quemaron la placa base) arrojó la basura
              y allí, en el archivo de 2010, no solo ADM para techos de torre de 127 mm (aquí incluso puede contar), sino también, por ejemplo, ADM con cálculos del costo de varias opciones de reparación y modernización para la misma "Campana". Y, por ejemplo, un informe sobre la encuesta de "Baden" por diseñadores británicos. En general, aquí no responderé categóricamente por el mercado. Me disculpo. Goonies. recurso engañar

              no me arrojes huevos podridos


              En general, si hay buenos documentos en los escaneos originales, ahora se traducirá
          2. 0
            22 archivo 2019 19: 58
            ¡Incluso ahora puedo dar una estimación en ruso de Ineta!


            ¡Vamos colega! Esperando al menos al estudio análisis adecuado "K" para De Marr en los cuatro tiros en Baden.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. +1
                22 archivo 2019 20: 22
                Por eso te preguntaré a un colega por tercera vez,


                y por cuarta vez responderé que NINGUNA de las fuentes de habla rusa dio una descripción normal del bombardeo de Baden, mientras que Vinogradov hace alarde de traducciones de textos incomprensibles tan extrañas que a veces estoy en shock.

                Esto aumentará tu credibilidad.


                Gracias)
                Y aun así:
                ¡Vamos, colega! Estoy esperando en el estudio al menos un análisis correcto de "K" para De Marr para las cuatro tomas en Baden.
                lengua

                Y para ser honesto, cito específicamente el original, para que mis conclusiones puedan verificarse y, si fuera demasiado lejos, criticar.

                Por supuesto, puedo dar de inmediato los datos finales de cálculo, pero luego será un monólogo, no un diálogo, y necesito que mis argumentos sean entendidos y verificados.
                Esperanza de entender hi bebidas
                1. 0
                  22 archivo 2019 20: 32
                  Andrés
                  Cita: Andrey Shmelev
                  y por cuarta vez responderé que NINGUNA fuente de habla rusa dio una descripción normal del bombardeo de Baden,

                  ¿Qué quieres escuchar? La información que está presente en el segmento en idioma ruso da una imagen adecuada para la percepción de los resultados del bombardeo de "Baden". solicita
                  ¡ESTO ES USARNOS!
                  Si desea mejorar la calidad de la información con sus enlaces a textos en inglés, entonces esto no es prometedor, ya que el hablante nativo tiene suficiente información en su idioma si

                  Cita: Andrey Shmelev
                  Y para ser sincero, cito específicamente el original para que mis conclusiones puedan verificarse y, si voy demasiado lejos, criticar

                  Créeme, mi tía habla inglés lo mejor que puedo y los detalles técnicos para ella son tan difíciles como para mí escalar el Chomolungma. Moralidad: no complique el proceso de percepción
                  si
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Por supuesto, puedo emitir de inmediato los datos finales de cálculo, pero luego será un monólogo,

                  Intenta fuerte guiño Porque si empiezo a dar información en polaco, no será más fácil para nadie sentir
                  Cita: Andrey Shmelev
                  pero necesito que mis argumentos sean entendidos y verificados.

                  "Mantenlo simple, y la gente se comunicará contigo" sentir
                  Repito: el porcentaje de fanáticos de verificar y traducir sus datos en Basurman se acerca rápidamente a cero. Es más probable que la gente se apresure a revisar el Viejo en ruso que en el Aglitsky ... hi
                  1. 0
                    22 archivo 2019 20: 36
                    Es más probable que la gente se apresure a revisar el Viejo en ruso que en el Aglitsky ...

                    Lo intentaré, pero de nuevo: no existe tal información en ruso,
                    Sammeri dará y analizará en ruso, también, sea paciente)

                    Amenaza. vamos a pulir No hay problema.
  14. -1
    22 archivo 2019 19: 35
    "Consideramos la penetración de la armadura" riendo -¿No es el destino mirar las herramientas en los documentos normativos? -¿Es necesario leer o citar los datos de los mismos "lectores"?
    1. +2
      22 archivo 2019 19: 47
      Cita: Bone1
      ¿Pero mirar los instrumentos en los documentos regulatorios no es destino?

      Mira y trae, bardzo, por favor :))) Luego trata de llevarlos a un denominador común, ya que los datos de diferentes países serán incomparables.
      Ni siquiera pudiste dominar el principio del artículo, pero ya me estás dando consejos.
      1. -1
        22 archivo 2019 19: 49
        Bueno, considérelo, trabaje duro (al igual que la precisión de disparo, sin mesas de tiro) riendo
        1. +2
          22 archivo 2019 20: 24
          Cita: Bone1
          Bueno, bueno, considera-trabajo

          Kostya, cuando necesite tu consejo, te preguntaré.
          1. -2
            22 archivo 2019 20: 40
            Mejor no preguntes, aún no lo entenderás.
        2. +2
          22 archivo 2019 20: 42
          Konstantin! hay propuestas alternativas - vamos. A menudo también puedo estar muy en desacuerdo con el autor respetado, pero trato de confirmar esto con un escaneo de un documento de archivo, cálculos o, en el peor de los casos, con un autor muy autorizado como Lacroix o Friedman. En el más extremo, una referencia a algo como Naval Vipons. "Criticar - sugerir ..."
          1. +1
            22 archivo 2019 20: 56
            Bueno, no está de acuerdo con el autor en particular, pero yo, básicamente, al no tener información básica inicial, es simplemente ingenuo para analizar algo, ¿qué puedo ofrecerle? Para obtener información básica, o continuar contando cuántos demonios caben en la punta de la aguja.
            1. 0
              22 archivo 2019 21: 14
              Konstantin, mira arriba, para cada publicación trato de dar un par de páginas de información de los documentos originales de la época, con los cuales te apoyo totalmente, que antes de sacar conclusiones en los artículos, necesitas dar los escaneos de los principales, sobre los merengues de los cuales están hechos, y también adjuntar cálculos apropiados - ayuda, te lo agradeceré, listo para intentar calcular cualquier fuente de artillería normal hi
              1. 0
                22 archivo 2019 21: 31
                Parece que hablamos diferentes idiomas - necesitamos proporcionar "tablas de disparo" y "manual" para el arma - y no hay necesidad de ningún "cálculo correspondiente" e "intentar atajar".
                1. +1
                  22 archivo 2019 21: 43
                  es necesario proporcionar "tablas de tiro" y "manual" para el arma

                  Pregunta 1. ¿Hay penetración de armadura?
                  pregunta 2. ¿Dónde conseguir mesas de tiro para, por ejemplo, "Pennsylvania"?
                  Pregunta 3. Tengo copias de los informes de prueba, ¿por qué no está satisfecho con una copia del documento original? tipo:


                  Pregunta 4. ¿Por qué creo que está mal?
                  Pregunta 5. ¿Sabe cómo se compilaron las tablas y manuales de esa época? Allí, la mayoría de los valores se calculan de acuerdo con las mismas fórmulas que yo también tengo. Actual están un poco anticuados.

                  Atentamente, hi
                  1. 0
                    22 archivo 2019 22: 13
                    Probaré puntos (omitiré el texto de sus preguntas por brevedad) -1-pero, ¿no están allí? ¿En realidad? ¿A nadie le importó? ¿Y cómo eligió las armas y la armadura? 2-para el resto (excepto Pennsylvania), ¿aparentemente lo tienes? 3 es necesario analizar; 4 No dije que no confío en su conocimiento de la aritmética; 5 antes de que se dé cuenta, deben ser vistos; y si no se compilaron de acuerdo con pruebas prácticas pero cálculos usando fórmulas, no tienen valor.
                    1. +3
                      23 archivo 2019 12: 25
                      Cita: Bone1
                      1, ¿y no lo son? ¿En general? ¿Quién no se molestó?

                      Sorpresa :)))) En su tiempo libre, tome CUALQUIER guía de herramientas y encuentre la penetración de armaduras allí. Cuando encuentres - con mi pastel. Pero te advierto enseguida: vi muchos manuales, pero la penetración de la armadura ...
                      En cuanto a las tablas de disparo, no hay penetración de armadura allí y no puede ser, por definición, un documento para otras tareas.
                      De lo cual, en principio, es obvio que nunca has visto ni a uno ni a otro.
                      Cita: Bone1
                      Si no se compilaron de acuerdo con los resultados de las pruebas prácticas, pero se calcularon de acuerdo con las fórmulas, el precio es sin dinero.

                      Bueno, y los artilleros del mundo entero de alguna manera no están de acuerdo contigo
                      1. 0
                        24 archivo 2019 12: 37
                        Todo es muy simple. Las mesas de tiro (aglomerado, aplicaciones con penetración de armadura) secretas, por ejemplo, para alemanes pedantes durante las aplicaciones de la Segunda Guerra Mundial se veían así:





                        Ahora, queridos oponentes, te dirán qué hay aquí y por qué) los describen desde la mañana hasta la noche
                      2. +2
                        24 archivo 2019 17: 45
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Mesas de tiro - aglomerado, aplicaciones de penetración blindada - secreto

                        Bueno, lo admito, tienes razón, y estoy equivocado :)))) Me subí a mis mesas para verificar: encontré datos sobre la penetración de armaduras en algunos lugares, como no había notado antes, es incomprensible para la mente sentir
                        Para 152-m obuses 1937 g calculados por la fórmula de Jacob de Marr riendo K-2400
                      3. +1
                        24 archivo 2019 18: 06
                        Esta es una excepción pequeña y absolutamente insignificante) En la forma generalmente aceptada de las mesas de tiro, no debería haber datos sobre la penetración de la armadura (bueno, riendo allí están de acuerdo con de Marr K = 2400, para no revelar a los enemigos el valor real de K)

                        Realmente quiero que algunos camaradas que sean inteligentes con los documentos primarios muestren manuales y tablas con datos reales exhaustivos sobre la penetración de blindaje, no para armas comunes (de lo contrario, colgaré el escaneo de Tigerfibel ahora), sino para sistemas de artillería naval, donde todos estos los datos son al menos secretos, si no completamente secretos, y están impresos en un número muy limitado de copias: estoy hablando de 380 mm, creo que no se puede obtener, todos se hundieron con el Bismarck y el Tirpitz, por lo que solo hay alrededor de 283 -mm de carteristas
  15. +2
    23 archivo 2019 10: 53
    Buenos días, queridos colegas!

    Gracias por las quejas a la administración sobre la "inundación" en forma de citación excesiva de documentos de archivo.
    Hasta que se cancelen las advertencias por la inundación, nadie más recibirá un solo documento mío aquí.

    Vuelva a contar las traducciones torcidas, o incluso simplemente los relatos de "aspirantes a historiadores" domésticos.
    Entonces te sentirás más competente, probablemente.

    Simplemente estoy dispuesto a señalar con tacto que, a diferencia de las fuentes en lenguas extranjeras, su "base fáctica", por decirlo suavemente, no resiste en absoluto el análisis de los cálculos.
    1. 0
      23 archivo 2019 12: 20
      Cita: Andrey Shmelev
      Gracias por las quejas a la administración sobre la "inundación" en forma de citación excesiva de documentos de archivo.

      Andrew, no creo que alguien se haya quejado de ti, pero hay reglas para escribir comentarios que prohíben hacerlos desde un solo copiar y pegar. Los moderadores aquí son bastante estrictos, así que ...
    2. 0
      23 archivo 2019 15: 33
      Cita: Andrey Shmelev
      Gracias por las quejas a la administración sobre la "inundación" en forma de citación excesiva de documentos de archivo.


      Andrei, cuál es el punto de esto, cada uno expresa su punto de vista.

      En general, si quieres organizar un campeonato para volver a contar Wikipedia, ¡buena suerte!


      Hay muchas fuentes, en algún lugar es necesario pagar por los documentos, en algún lugar donde puede obtenerlos de forma gratuita, pero con varias copias. No habrá un campeonato de recuento de Wikipedia para esto.
      1. 0
        23 archivo 2019 15: 41
        No habrá un campeonato de recuento de Wikipedia para esto.


        riendo es decir, ¿no escribirás nada?

        Bueno, buena suerte) eso es lo que noté que incluso el conocido ADM sobre el bombardeo de "Baden" en su totalidad, nadie excepto yo lo entendió

        Entonces hi
        1. +1
          23 archivo 2019 16: 20
          Cita: Andrey Shmelev
          eso es lo que noté que incluso el conocido ADM sobre el bombardeo de "Baden" en su totalidad, nadie excepto yo lo entendió


          Andrey, espero que me entiendas correctamente. En este sitio ya ha habido personas que escribieron que son los únicos dueños del documento, otros escribieron que deben ser escuchados "como Dios" porque son los únicos que conocen la información veraz sobre un tema en particular. ¿Quizás debería intentar buscar otros documentos que ofrezcan una perspectiva ligeramente diferente sobre estas pruebas?
          1. +1
            23 archivo 2019 19: 20
            Andrey, espero que me entiendas correctamente.


            Colega, te entiendo correctamente. Además, le expliqué la historia de mi aparición en este sitio muchas veces: hace muchos años, dejé de escribir un libro, quiero discutir sus pensamientos individuales con personas conocedoras para mejorar la calidad del producto final. Así que me alegraré de cualquier crítica.

            son los únicos propietarios del documento


            Muchos foros han dejado de existir. Hace 10 años descargué el mismo ADM en toneladas, no quiero, pero ahora hay muchos más libros en el salto y los documentos principales casi han desaparecido de la red. Desafortunadamente, tengo grandes quejas contra algunos autores de algunas monografías en ruso, tanto en la integridad como en la exactitud de las descripciones, y es difícil discutir y verificar con los documentos principales; hay pocas personas que lo necesiten. Realmente espero que TopVar ayude a corregir la desastrosa situación existente.

            Quizás deberías intentar buscar otros documentos.


            Para ser honesto, he estado buscando un colega durante más de 10 años. No encontré nada mejor. Si alguien tiene documentos raros e importantes, escriba para qué cambiar el coñac y dónde enviarlo por correo)

            necesitas escuchar "como un dios"


            antes había foros donde los compañeros más autorizados "coincidían", por ejemplo, así:
            Tradición de describir "Beden" número 1: Campbell da descripciones de las cubiertas de "Baden" sobre la base del informe de S. Goodall sobre su encuesta, pero el astuto diseñador británico, que enumera en detalle el grosor de la armadura, se olvida de indicar el grosor de las camisas, que es fundamental para la armadura horizontal = incorrecto
            Tradición de describir "Beden" número 2: según Breuer, las secciones horizontales de las cubiertas de Baden tienen una camisa, cuyo grosor supuestamente es 10 mm = autoridad y los dibujos de Breuer son reconocidos como los más significativos.
            Tradición de describir "Beden" número 3: basado en la asignación de diseño, etc. "Baden" y las dos series anteriores de acorazados deberían haber tenido armadura de 30 mm + cubierta sin armadura de 30 mm = reconocido como menos probable, pero no refutado por ningún documento original y no contradice ningún tipo de cálculos posibles
            Total: contamos "30 más 10", decidieron los compañeros

            Si no funciona de manera diferente, quién también se está molestando en TopVar. sentir
            Está claro que una hipótesis es la misma, pero la hipótesis será generalmente aceptada)
  16. 0
    23 archivo 2019 11: 08
    Y de nuevo, queridos colegas!

    Pensemos cómo trabajar sin fuentes, como



    o



    que eres ahora ...

    En general, si quieres organizar un campeonato para volver a contar Wikipedia, ¡buena suerte!

    Entonces hi
  17. +1
    23 archivo 2019 12: 01
    Andrey, la novela de L. Sobolev "Overhaul" describe un acorazado ruso ficticio "Generalísimo". Y este acorazado tenía tanta belleza:
    “El Generalísimo estaba orgulloso de estos mástiles, sus oficiales, la marina y el último cadete que compró postales para los buques de guerra de la Armada Imperial Rusa estaban orgullosos de estos mástiles. Eran enormes torres de celosía de tubos de acero retorcidos en espiral, atornillados al cielo por un potente sacacorchos a una altura de diecisiete brazas y agarrados por diez anillos redondos de espesor por persona cada uno, - dos columnas Alexander de tamaño natural, colocadas en la cubierta. Estábamos orgullosos de ellos porque eran una copia exacta de los mástiles enrejados de los acorazados estadounidenses. y porque ninguno de los decrépitos barcos de la flota rusa tenía tanta belleza, y porque su complejo contorno, que recuerda a la Torre Eiffel, hablaba de la última palabra de la tecnología naval: las torres estaban coronadas con pesados ​​marte, donde la central apuntar de todas las armas grandes, facilitando el disparo. Pero con el objetivo central algo salió mal desde el principio, y le escupieron. Los mástiles permanecieron magníficos y sin precedentes para el miedo de los enemigos y para el consuelo de los amigos, agregando al Generalísimo una majestad aún más formidable ... "

    ¿No me iluminas si hubo algo así en Sebastopol, al menos en el proyecto?
    1. +2
      23 archivo 2019 17: 40
      Cita: Slug_BDMP
      Y este acorazado tenía tal belleza:

      Lo había hecho, pero como comprenderá, esta es una descripción de los mástiles de "San Andrés el Primero Llamado" y "Emperador Pablo 1". En general, Sobolev en la descripción mezcló dos tipos de acorazados: "Andrei" y "Sebastopoli", y claramente lo hizo a propósito. Arbitrariedad del autor, aquí está completamente por derecho propio.
      Cita: Slug_BDMP
      ¿No me iluminas si hubo algo así en Sebastopol, al menos en el proyecto?

      En los proyectos hubo, incluso en una etapa bastante tardía, un dibujo fechado en febrero 17 1911.
      1. +1
        23 archivo 2019 19: 32
        Gracias. Ni siquiera pensé en "Andrey".
  18. -1
    23 archivo 2019 20: 52
    "¿Consideramos la penetración de armaduras" riendo -y miramos en los documentos normativos sobre las armas- ¿no el destino? -¿Es necesario contar o aportar datos de los mismos "lectores"?

    Creo que debemos unirnos a la posición del hueso1. Aunque los costos laborales de Andrei pueden ser respetados por aquellos lectores que no entienden nada sobre crear muestras técnicas. La conclusión es, ¿por qué Andrei toma algo para contar? Porque puede cometer grandes errores. Y, por cierto, admite, porque incluso los datos sobre el bombardeo de Baden interpretado por él completamente equivocado. Pero este Kostya1, a su vez, también está tratando de engañar a todos. El hecho es que Andrei es culpable de intentar construir todos sus cálculos solo con información secundaria, es decir, datos publicados en la literatura abierta, en lugar de ir a los archivos y abrir los documentos iniciales sobre el bombardeo de verificación de la armadura de estas armas. Andrew cita su excusa de que está lejos de los archivos. Pero luego déjelo leer a aquellos que traen estrictamente datos de archivo. Y su oponente, Bumblebee, también publica información extremadamente interesante, ¡pero sus textos también son secundarios! ¿Y dónde están los documentos de archivo principales? ¿Quién los vio? ¿Por qué miles de aficionados a la historia que han entrado en los archivos antes que nosotros no publicaron esta información? ¿Es absolutamente interesante para todos ustedes? ¿O todo esto está cruelmente clasificado?
    1. 0
      23 archivo 2019 23: 05
      ¿Dónde están los documentos de archivo principales? ¿Quién los vio?


      Tengo escaneos, por ejemplo, el ADM de la descripción del tiroteo en Baden, el ADM de la descripción de la prueba de armadura de Hood, por lo demás, por desgracia, la corriente es secundaria, aunque muy autorizada. Empecé a difundirlos aquí. Los moderadores eliminaron, ya que algunos usuarios del foro se quejan de que no entienden su contenido. No le daré nada a nadie más, no quiero prohibirlo.

      Por lo tanto, simplemente convierta la fórmula de De Marr a la siguiente:
      eficiencia relativa = velocidad de impacto en m / s x (kg de masa a la potencia de 0,5)) / ((calibre en dm a la potencia de 0,75)

      Suposiciones: a una distancia de aproximadamente 75 cables, se considera que el coeficiente balístico y el ángulo de trayectoria son redondeados iguales para las tres capas riendo guiño
      1. 0
        23 archivo 2019 23: 24
        descripciones disparando en Baden, ADM
        descripciones
        Pruebas de armadura de Hood, por lo demás, por desgracia, la corriente es secundaria,

        Estimado A. Shmelev, personalmente no tengo quejas sobre usted. al contrario, gracias por su trabajo (así como a Andrei de Chelyabinsk). Pero aún así, usted y A. de Ch están engañando al resto como si supuestamente supieran. Es decir, usted escribe que personalmente no tiene los datos primarios, ¡y comete un engaño implícito de que alguien más tiene esos datos! ¡Pero todos deben entender que después de esos eventos han pasado casi cien años, y alguien de los aficionados a la historia habría publicado los datos primarios sobre la penetración de armas en la armadura! Entonces, ¿no te molestas en explicar por qué estos datos aún no se han publicado?
        1. 0
          23 archivo 2019 23: 39
          Entonces, ¿no te molestas en explicar por qué estos datos aún no se han publicado?


          amarrar

          Pero, por ejemplo, ¿cómo te gusta esto?



          documento de archivo primario, e incluso con notas de copyright)

          Es decir, usted escribe que personalmente no tiene los datos primarios, ¡y comete un engaño implícito de que alguien más tiene dichos datos!


          Yo personalmente poco a poco есть, ¿Cuál es el problema?

          Además, existen métodos de cálculo que permiten incluso aproximadamente, pero intentan evaluar algo cuando los datos primarios no son suficientes,
          cuando no tengo una fuente autorizada, escribo así,
          cuando tengo los datos calculados, también escribo
          pero contra las exploraciones de ADM, en mi humilde opinión, no debería haber objeciones
          1. -1
            25 archivo 2019 22: 57
            Entonces, ¿no te molestas en explicar por qué estos datos aún no se han publicado?

            Andrei Shmelev: ¿dónde están todos estos datos, al menos, solo secretos, si no completamente secretos,

            ¡Aquí! ¡Aquí! ¡Gracias por confesar este engaño! Es decir, todos esos datos ¡SECRETO!"
            Es cierto, muchos lectores estúpidos exclamarán de inmediato: después de todo, pero Shmelev trajo una fotografía natural de un documento para verificar la armadura de Had, ¿cuál es el truco aquí?
            Respondo: hay excepciones a cualquier regla. Y la única pregunta es cuál es la regla: secreto total o viceversa: la regla es que los datos publicados en Hood son la regla. ¡No! Esta es una excepción a la regla!
            El hecho es que, si recuerdas, el destino de Hood fue tal que murió literalmente de inmediato, casi desde el primer disparo. Y luego surgió un escándalo gigantesco en la sociedad inglesa: ¿por qué se rompió un barco tan grande y murió instantáneamente? Y el almirantazgo inglés tuvo que poner excusas, y solo por eso, publicar datos en un bombardeo de prueba de la armadura de Hood. Y así, básicamente, ¡la gran mayoría de los datos de artillería están muy clasificados! Y tenga en cuenta, sin ningún beneficio, porque incluso en esos días los acorazados rara vez luchaban entre sí, y en nuestro tiempo dominan los cohetes y solo un loco puede imaginar que se librará una batalla entre los acorazados. Pero, ¿por qué entonces el estado debería mantener en secreto los datos de las armas antiguas? Y en mi opinión, es solo porque la mayoría del bombardeo de artillería de prueba de las placas de armadura era puramente ficticio, es decir, se llevaron a cabo desde distancias muy cortas, para excluir la influencia de la precesión y la nutación.
            Y el hecho de que A Shmelev proporcionó datos sobre el bombardeo de Baden y Chesma es nuevamente una mentira de que supuestamente no hay secretos. De hecho, el bombardeo de Baden es un barco trofeo, que no es un pecado desclasificar. Y además, también se disparó contra él desde una distancia extremadamente pequeña, para excluir la influencia de la precesión y la nutación.
            Y de acuerdo con Chesme, muchos lectores tampoco saben la verdad. El hecho es que después de la revolución, las tropas alemanas entraron en Sebastopol y confiscaron documentos, en particular, sobre la explosión de la emperatriz María y Chesme, y probablemente los publicaron. Es por eso que Andrei Shmelev triunfa sobre estos documentos, supuestamente no hay secretos. Y aún más, el engaño es que el bombardeo de Chesma se llevó a cabo a una distancia de 3 cables, para excluir la influencia de la precesión y la nutación.
            1. 0
              25 archivo 2019 23: 21
              Y en mi opinión, es solo porque la mayoría del bombardeo de artillería de prueba de las placas de armadura era puramente ficticio, es decir, se llevaron a cabo desde distancias muy cortas, para excluir la influencia de la precesión y la nutación.


              "Sugerir al criticar, pero hacer al proponer": entregar al estudio los cálculos de correcciones para todo lo anterior, así como para otros cincuenta factores, incluida la fase de la luna.

              la gran mayoría de los datos de artillería está clasificada estrictamente


              A veces se publicaron en la prensa. por ejemplo, previamente publicado en otros temas los datos del "Boletín de la Marina" sobre armas rusas y japonesas de los tiempos RYAV de 152 mm a 305 mm. Americans for Pennsylvania publicó datos reales en general en la revista)
              A continuación, si miran, hay escaneos del documento de aglomerado de 1935 con la evaluación de vulnerabilidad británica "Pennsylvania" y tengo muchos más, como:



              Solo que sí, cuando cumplieron el período de secreto establecieron unos 50 años. Luego fueron súper interesantes y muy secretos. Ahora puede obtenerlos, pero necesita profundizar en los archivos, los rusos y los británicos profundizan en la Segunda Guerra Mundial. Para los estadounidenses y los japoneses, los tiempos de la Segunda Guerra Mundial son mucho peores.

              ¿Quizás no son los reptilianos los que están sucios, pero los historiadores son vagos? O alguien google rompiendo?
        2. +1
          24 archivo 2019 00: 17
          y alguien de aficionados a la historia publicaría datos primarios sobre la penetración de armadura de armas


          Es como esto:



          solo envíe un escaneo del TEXTBOOK:



          primero buscamos en Google un poco, aprendemos el material, y solo entonces me acusamos de encubrir una conspiración reptil para ocultar los resultados del tiroteo en el "barco excluido número 4" lol
  19. 0
    23 archivo 2019 23: 35
    Pregunta a Andrei de Ch y Andrei Shmelev: ¿realmente no notas el engaño que se llevó a cabo en la experiencia del bombardeo de Baden y los resultados ficticios de calcular la penetración de la armadura de Andrei de Ch?
    El hecho es que cualquier proyectil al final de su trayectoria experimenta ángulos de desviación: ¿los llamados ángulos de precesión y nutación? Y sin tener en cuenta estos ángulos, solo las personas estúpidas pueden creer en cualquier cálculo de penetración de armadura. Ese es exactamente tu cálculo. Pero los tontos artilleros de tiempos pasados ​​sabían qué trucos arrojan la precesión y la nutación. Por lo tanto, intentaron engañarse incluso a sí mismos y no lo tuvieron en cuenta. Y para esto dispararon a objetivos desde distancias ficticias. Es decir, dispararon al barco objetivo de Chesme desde una distancia de solo 3 cables y probablemente desde la misma distancia en Baden. Y para simular el ángulo de inclinación de la trayectoria del proyectil, acaba de crear un rollo de Baden de 11 grados. ¡Y esta es una prueba de ficción completa de penetración de armadura! ¡Porque, por ejemplo, la nutación eleva la nariz del proyectil y luego el rebote de la armadura horizontal mejora muchas veces! Y en este experimento, el proyectil dejó un gran agujero después del rebote, ¡lo que en un disparo real no pudo ser! Y cuando los proyectiles golpean la armadura vertical, la precesión también empeora la penetración de la armadura. Por lo tanto, todos los cálculos de Andrey de Ch son un engaño completo, ya que no tiene en cuenta la precesión.
    1. 0
      23 archivo 2019 23: 49
      El hecho es que cualquier proyectil al final de su trayectoria experimenta ángulos de desviación: ¿los llamados ángulos de precesión y nutación?


      Esto es obvio para cualquier persona interesada.

      Y sin tener en cuenta estos ángulos, solo las personas estúpidas pueden creer en cualquier cálculo de penetración de armadura.


      Cualquier cálculo de penetración de armadura es aproximado. Esto también es obvio. Si lees mis comentarios más de cerca, verás algo como lo siguiente:

      De improviso diré que en las discusiones sobre penetración de armadura tengo limitaciones:
      1. No todo se puede contar. Por ejemplo, no hay un método de cálculo: "Greenboy" de 381 mm con 80 cables versus cinturón superior de 250 mm de "Baden" con una chaqueta + mamparo + carbón del pozo superior + cubierta + cubierta blindada con una chaqueta (ningún método está diseñado para tener en cuenta el daño del proyectil cualitativamente al atravesar tantos obstáculos). Aquí solo escribiré que en mi vida no creo en ser derrotado por una explosión, y me detendré allí.
      2. No en vano la "dependencia de Marr" se ha transformado en una docena de fórmulas diferentes (los factores de conversión son una cosa complicada).
      Por lo tanto, no estoy listo para afirmar que "debido al coeficiente absoluto de calidad de blindaje de 0,95" en el techo de 127 mm de la torre Hood 381-mm Greenboy "debido al coeficiente de calidad absoluto del proyectil 1,020" comienza a penetrar con una probabilidad de una brecha de 90 % ciertamente, a partir de 136 cable wassat. (En mi humilde opinión, no es tanto el propio Nathan Okun quien va demasiado lejos, sino sus seguidores)
      Escribo con cuidado que los métodos de cálculo generalmente aceptados, en mi opinión, excluyen la penetración del Greenboy de 381 mm del techo de 127 mm de la torre Hood desde una distancia de menos de 120 cables con una explosión blindada. Lo cual concuerda muy bien con toda la información autorizada disponible, hasta la opinión de Beatty de que se necesitan 25000 mm para una protección de calidad desde 152 yardas (Greenboy no es capaz de romper una losa de este grosor en estas condiciones, incluso sin penetración).


      Como dice el refrán, "ofrece críticas y haz el ofrecimiento". Demos tu solución)

      Y luego, yo también, puedo persuadir larga y razonablemente, por ejemplo, a Einstein, pero no puedo ofrecer una alternativa wassat

      Entonces, colega,
      Como dice el refrán, "ofrece críticas y ofrece".
  20. +2
    24 archivo 2019 19: 50
    El recálculo de 635 kg del proyectil da una corrección muy leve: la calculadora balística mostró que a una distancia de 75 cables, con un ángulo de incidencia de 10,82 grados. y la velocidad "en la armadura" de 533,2 ma (K) igual a 2, un proyectil americano perfora la armadura de la era de la Primera Guerra Mundial, 000 mm de grosor, es decir, ¡significativamente más que su propio calibre!


    Algo que mi esquí no funciona. Los datos de Nabal Vpons son los siguientes:
    8.2 grados 14,000 yardas (12,800 m) 1,595 fps (485 mps) 11.4
    Con 75 velocidades de cable, "en la armadura" 533,2 m es cómo? ¿Con una cámara ampliada de Mark 8?


    Pero al establecer el coeficiente (K) para los depósitos de 680-kg estadounidenses en 2 000, es decir, llevar la calidad de la armadura a la era de la Primera Guerra Mundial, obtenemos la penetración de la armadura en 75 mm, es decir, más alta que la de las quince y quince pulgadas británicas y alemanas. armas de fuego


    Algo mis esquís no vuelven a ir. De donde 680 ¿kg?
    Pero establecer el coeficiente (K) para los estadounidenses 635-kg proyectiles al nivel de 2, es decir, brindando la calidad de protección de armadura a la era de la Primera Guerra Mundial, para una distancia de 000 cables obtenemos una penetración de armadura de no más de 75 mm.
    1. 0
      24 archivo 2019 21: 49
      Colega Shmelev, como ya se escribió, no soy del todo competente en el tema de la penetración de la armadura, solo en las naves de navegación que veo a veces ...)))
      Pero aquí está la pregunta que se da al mismo lugar (NO):
      para Amer. pistolas 14 "/ 45 marca1-5 (635 kg; 792/835? Mps) - a 14630 m - 226 mm Harvey (?!)
      Para luego Marcos 8-12 (680kg; 792mps) - a 17190m- 356mm
      y de la tabla del autor (carcasa de 680 kg, algún tipo de Krupp) - a 14630 m - 307 mm
      ¿Qué, errores del sitio?
      1. +2
        24 archivo 2019 22: 40
        Buenas tardes, querido colega! Para ser sincero, creo que sí:
        El cañón Mark 1 y el proyectil Mark 8 Pennsylvania del PMV: velocidad inicial, en mi humilde opinión, 792 m / sy la masa del proyectil 635 kg
        El valor de la velocidad inicial de 835 m / s - para la cámara extendida, que entonces no era = no tomar
        peso de la carcasa de 680 kg - para una cámara expandida, que entonces no era = no tomar

        Además entendemos (los números son ligeramente redondeados):

        Cálculos de Marr basados ​​en datos proporcionados por el autor:
        la calidad del proyectil se toma igual a la calidad del proyectil Baden
        distancia 75 cables, penetración de un proyectil de Pennsylvania sin capacidad de detonación a través de 320 mm de blindaje Baden

        Cálculos de Marr basados ​​en la relación Berkalov-Gobar:
        calidad de proyectil a través de la comparación con Greenboy
        distancia 75 cables, penetración de un proyectil de Pennsylvania sin capacidad de detonación a través de 300 mm de blindaje Baden
        Creo que la relación Berkalov-Gobar casi siempre se subestima en comparación con el hecho.

        cálculos de Feishard:
        distancia 75 cables, penetración de un proyectil de Pennsylvania sin capacidad de detonación a través de 335 mm de blindaje Baden
        Creo que los cálculos de "cara dura" casi siempre están sobreestimados en comparación con el hecho, ya que dan más de 400 mm para "Greenboy", lo cual es muy poco probable, por lo que mentalmente siempre los reduzco en un 6-10 por ciento.

        Entonces se espera un resultado promedio: una distancia de 75 cables, penetración de un proyectil de Pennsylvania sin capacidad de detonación a través de 305-320 mm del blindaje de Baden (13,7 km)

        Tengo una versión, pero no puedo probarlo con documentos: el proyectil Mark 8 tuvo varias modificaciones (en mi opinión 4), mientras que su gorra perforadora y el carenado cambiaron a favor de la mejora.
        Teóricamente, podemos asumir esto: el "Harvey" de los estadounidenses de esa época correspondía aproximadamente al "Krupp" (suena loco, pero se encontró en los foros), el coeficiente balístico del Mark 8 tipo 1 era tan terrible, y el límite era tan malo que estos son resultados reales de 1916 en armaduras aproximadamente equivalente a la armadura del Kaiser. Luego las cosas mejoraron, pero, en mi humilde opinión, contra la armadura vertical de los competidores actuales = no fuerza.
        1. 0
          25 archivo 2019 10: 12
          ..el coeficiente balístico Mark 8 tipo 1 fue tan terrible y el límite es tan malo que el verdadero Resultados blindados de 1916 ...

          Sí colega Shmelev, creo que es así (226 mm), pero es bueno que lo confirmes.
          el shell Mark 8 tuvo varias modificaciones (en mi opinión 4)

          Sí, están enumerados allí (AP Mark 8 Mods 3, 7, 8 y 11 - 1,402 lbs. (635.9 kg) y tal vez no todos son muy ...)) ¡Mark 8 con un peso de 680 kg no está allí!
          Supongo que la tabla para las marcas 8, 9, 10 y 12 se titula INCORRECTAMENTE de nuevo "Penetración de armadura con marca AP 8", esto no se muestra para estas armas (hay AP Mark 16 Mods 1 a 11 - 1,500 lbs. (680.4 kg) AP Mark 20 Mod 1 - 1,500 lbs. (680.4 kg)
          Creo que este es un error banal de copiar y pegar (el título es el mismo que el anterior). Hace unos años, el sitio tardó mucho tiempo (más de un año) y fue tedioso transferirlo manualmente a un nuevo diseño mediante copiar y pegar ... Durante esto hubo páginas del diseño nuevo y antiguo)) Luego hubo muchos de esos errores.
          1. 0
            25 archivo 2019 10: 14
            ¡Buenos días! Sí, creo que, al transferir valores, las páginas para Mark 1 y Mark 8 están un poco desordenadas candidato
  21. 0
    25 archivo 2019 00: 23
    De todos modos, será garbler así:

    Registro No. TD 151/35
    Observaciones sobre la protección de las naves capitales
    FA Buckley [...]
    DTSD para D. de TD
    2.8.35 2.8.35

    Te advierto de inmediato, el documento de 1935:

    [/ Center]

    entonces vio al almirantazgo británico
  22. 0
    25 archivo 2019 00: 26
    De todos modos, será garbler así:

    Registro No. TD 151/35
    Observaciones sobre la protección de las naves capitales
    FA Buckley [...]
    DTSD para D. de TD
    2.8.35 2.8.35

    Te advierto de inmediato, el documento de 1935:



    entonces vio al almirantazgo británico
  23. 0
    27 archivo 2019 17: 57
    Como siempre un artículo interesante.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

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