El gobierno español decidió reconstruir los restos de franquismo.

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Los restos del dictador español Francisco Franco serán retirados del complejo conmemorativo Valle de los Caídos y se volverán a asentar en otro cementerio, informa el periódico. El País.

Memorial "Valle de los Caídos"



Esta decisión fue tomada por el Gobierno de España. Los familiares del caudillo fallecido deben determinar el lugar para el entierro. Para la reflexión se les da 15 días. Si no hay seguimiento durante este tiempo, los funcionarios elegirán otro cementerio.

Al mismo tiempo, el gobierno había rechazado previamente una solicitud a los familiares para transferir los restos del Generalísimo a la cripta de la catedral de Almuden en Madrid, explicando que tal medida podría dañar la "seguridad pública".

Como señalaron los representantes del gobierno, "El Valle de los Caídos" debería convertirse en un lugar de reconciliación después de la guerra civil, "y no en un lugar de culto para el dictador". Además, Franco no cayó en la batalla, sino que murió de muerte natural. Este hecho también indica la necesidad de reburial.

Según el periódico, la familia se opuso a la transferencia de los restos a un cementerio regular y puede apelar la decisión del gobierno ante el Tribunal Supremo. En este caso, los funcionarios prometieron exhumar los restos antes de que el tribunal dictara el veredicto.

La decisión de reincidencia fue tomada en agosto de 2018. El primer ministro español, Pedro Sánchez, dijo entonces que la transferencia de los restos de Frank es inevitable.

El dictador se llamó caudillo (líder) de España. Gobernó de 1939 a 1975 durante el año. Fue uno de los organizadores del golpe militar en 1936, que condujo a una guerra civil entre los nacionalistas (las fuerzas de Franco apoyadas por la Alemania nazi) y los republicanos. Después de la victoria, Franco estableció un régimen autoritario en el país. Murió en 1975, a la edad de 82.
161 comentario
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  1. -7
    17 archivo 2019 19: 04
    Tíralo a la basura. riendo
    1. +15
      17 archivo 2019 19: 07
      No había necesidad de tocar la tumba. Originalmente planeado como un títere en manos del Führer y el Duce, en 1939, Franco arrojó a sus amos alemanes, se negó a ingresar a España en la guerra, incluso después de que los alemanes ocuparon Francia. Incluso Gibraltar no dejó que los alemanes golpearan a los británicos, diciendo que solo te dejarían ir allí, luego expulsarías el rábano picante. La única forma en que el caudillo de múltiples vectores ayudó a los antiguos aliados fue la pequeña división "azul" de voluntarios españoles, formada después de que el Reich declarara la guerra a la URSS, y se disolvió después de la derrota de Hitler en Stalingrado. También había un escuadrón aéreo, también de voluntarios. La división se distinguió por el saqueo a escala épica en Novgorod, donde incluso una cruz de Santa Sofía, que regresó hace solo unos años, fue enfrentada. Después de que Caudillo estableció relaciones con los británicos y franceses a principios de los años cincuenta, Franco llevó a cabo reformas, comenzó el llamado "milagro económico español", que llevó al pobre país agrícola destruido por la guerra civil a un nivel bastante desarrollado del país turístico. Se cree que la razón principal de este milagro económico fue la máxima simplificación del código penal, a saber, la sustitución de una serie de castigos (por robo / robo / robo, por ejemplo) por ejecución.
      1. +7
        17 archivo 2019 19: 11
        Franco es un fascista.
        1. +17
          17 archivo 2019 19: 12
          Caudillo no participó en holocaustos masivos de personas a nivel nacional o racial, solo a nivel político. Además, cuando las cámaras de fuego ardían en la propia Alemania, inocentemente permitía a los judíos moverse de las fronteras de tales alineamientos a los judíos, para lo cual todavía recibe la aprobación póstuma de la historiografía de un estado tan objetivo e imparcial como Israel.
          1. +16
            17 archivo 2019 20: 02
            Si es fascista o no, no hay diferencia. Aunque un estadounidense.
            La historia debe ser historia. Inmutable. Ciencia real, para no repetir los errores del pasado.
            Y cambiar la historia es asqueroso. Allí, los polacos consideran que el comunismo es malo. Y profanar monumentos a quienes los liberaron del fascismo.
            Franco trajo mucho dolor a sus compatriotas. Por lo tanto, no fue necesario permitir su entierro en el cementerio, que es un símbolo de reconciliación. Pero si ya está enterrado, es imposible cambiarlo.
            Entonces los oponentes llegarán al poder después de ellos, y sus tumbas ya serán profanadas. Y qué, lo hicieron de esa manera, así que es posible.
            1. +7
              17 archivo 2019 20: 14
              Cita: Shurik70
              Allí, los polacos consideran que el comunismo es malo. Y profanar monumentos a quienes los liberaron del fascismo.

              Exactamente. Sería su voluntad, y echaron a Lenin del mausoleo ... Pero, ¿por qué la lucha polaca con la historia es mala y la española buena?
              1. -6
                17 archivo 2019 20: 31
                Es hora de traer a Lenin a la tierra.
                1. +6
                  17 archivo 2019 20: 33
                  ¿Y cuál es el significado de tal guerra con tumbas?
                  1. +6
                    17 archivo 2019 20: 42
                    Cita: Spade
                    ¿Y cuál es el significado de tal guerra con tumbas?

                    Borra una sección de la historia que no te gusta. Y olvídalo.
                    1. +5
                      17 archivo 2019 21: 05
                      Puede borrar de los libros, pero en la historia permanecerá y la vida no mejorará.
                      1. +1
                        18 archivo 2019 01: 07
                        Se puede borrar de los libros, pero en la historia permanecerá y la vida no mejorará.

                        Entonces, ¿por qué lavar? Lo principal es manipular, es como en la Federación de Rusia, donde las personas ya están gritando lo mal que vivió Stalin y lo bueno de Borka ...
                      2. 0
                        18 archivo 2019 09: 17
                        Esto es característico de cualquier país, desafortunadamente ...
            2. +6
              17 archivo 2019 21: 48
              Aristarkh Ludwigovich tiene toda la razón y educa pacientemente a los ignorantes ... No habría necesidad de pedir, al menos en Wikipedia y otros, llamarlo un hábito basado en la vieja propaganda propagandística. - Fascista ..... Dictador Francisco Franco, - sí, pellizcó separatistas y otros partidos después de la guerra civil, sí, no hay otra manera. Mantuvo amistad con los nazis y los nacionalsocialistas (y con quienes todavía eran amigos) pero no fue a ninguna parte por la fuerza militar, envió pocos voluntarios, incluso Hungría envió a sus tropas a la Segunda Guerra Mundial unas veinte veces más, y no llamamos al dictador Horthy fascista ... Que comenzaron a remover tumbas en España, un presagio desagradable, los catalanes y vascos (no sin la ayuda de los británicos) destrozarán España, que F. Franco fortaleció y se convirtió en un país en el que todos con gusto van ...
          2. 0
            17 archivo 2019 21: 03
            Si yo fuera una persona importante, diría que el señor Sánchez, señor, hacer monos no es bueno. Probablemente hayas leído las opus de nuestros liberales, quienes durante 20 años han sido obstinadamente merecedores de un mejor uso, han sido requeridos para volver a enterrar el cuerpo de Lenin. Para mí, tocar las cenizas de los muertos es un pecado. Dejemos que a alguien no le guste Lenin, alguien a quien la suegra no gobierna, entonces, ¿qué pasa con todos ellos en el vertedero? En cuanto a mí, no creo en los gritos de los crímenes sangrientos de Lenin, y es precisamente porque lloran precisamente aquellos que en algún momento demostraron la inmaculada concepción del partido leninista a partir de las ideas de Marx. Tanto eso como otro: una basura.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. -4
          17 archivo 2019 20: 23
          Bueno, Lenin es un bolchevique.
          1. +9
            17 archivo 2019 21: 46
            Cita: Ezequiel 25-17
            Bueno, Lenin es un bolchevique.

            ¿Y qué? Stalin era el mismo bolchevique. Muchos en ese momento eran bolcheviques. Fueron los bolcheviques con los comunistas y los socialistas los que ayudaron a la España republicana a enfrentarse al franco fascista.
        4. +1
          18 archivo 2019 06: 14
          ¡Debemos luchar contra los vivos, los muertos vilmente!
      2. 0
        17 archivo 2019 19: 17
        ¡Absolutamente correcto! Franco no dejó que el país se desmoronara, que ya estaba "al borde". Un político muy sabio.
        1. +10
          17 archivo 2019 19: 18
          "La política del general Franco durante toda la guerra fue sumamente egoísta y de sangre fría. Solo pensaba en España y los intereses españoles. Gracias a Hitler y Mussolini por su ayuda le era ajena. Este tirano de visiones limitadas solo pensaba en cómo evitar la participación de su pueblo desangrado en una nueva guerra ". Winston Churchill
        2. +2
          17 archivo 2019 19: 42
          Cita: irazum
          ¡Absolutamente correcto! Franco no dejó que el país se desmoronara, que ya estaba "al borde". Un político muy sabio.

          ¿No sobre eso en la Unión puesta en los años 30 en España?
          1. +2
            18 archivo 2019 01: 11
            ¿No sobre eso en la Unión puesta en los años 30 en España?

            Y aquí la Unión, Franco se mantuvo fuerte y limpió a sus rivales ... Me di cuenta de que Alemania, adiós, bajo otros, se acostó como resultado de las reglas durante mucho tiempo y dulcemente.
            1. -2
              18 archivo 2019 08: 39
              Cita: spektr9
              Y aquí la Unión

              A pesar de que la nuestra ayudó a los republicanos, opositores de Franco.
            2. +1
              18 archivo 2019 09: 46
              A Lukashenko le parece algo ...
        3. -1
          17 archivo 2019 21: 50
          Franco fascista. Eso lo dice todo. Ninguna de sus buenas obras le quitará el fascismo. Si estamos justificando a Franco ahora, ¿cuál será el próximo paso: la justificación del Fuhrer poseído?
          1. AUL
            -1
            17 archivo 2019 22: 27
            Cita: solzh
            Franco fascista. Eso lo dice todo.

            ¿Es un axioma así o puedes justificar tu afirmación? ¡Y entonces sabes, obviamente, una señal de lo que es la categorización excesiva!
            1. +1
              18 archivo 2019 09: 55
              Cita: AUL
              ¿Es un axioma así o puedes justificar tu afirmación?

              La política de Franco: el nacionalismo integral es una especie de fascismo. Entonces no necesito justificar nada. Lea para su propio desarrollo las definiciones de "nacionalismo integral" en cualquier enciclopedia en línea, tal vez entonces entienda al Franco fascista o no.
      3. +6
        17 archivo 2019 19: 19
        "Incluso Gibraltar no permitió que los alemanes derrotaran a los británicos" ////
        ----
        No solo Gibraltar. Hitler quería pasar de contrabando a las tropas de Rommel a África en seco a través de España, en transbordadores a Marruecos, y continuar atacando a los angichianos a Egipto. Franco no lo permitió.
        Para tal neutralidad, los estadounidenses permitieron que las compañías estadounidenses suministraran a Franco petróleo y gasolina. Pero los españoles decidieron ganar algo de dinero extra con esto, y vendieron parte del petróleo a Peters Vichy en Francia.
        Y revendieron con una prima a Hitler. De modo que se difundió el rumor de que Estados Unidos estaba suministrando gasolina a Alemania. Los estadounidenses intentaron presionar a Franco, pero él los chantajeó hábilmente: "dicen que habrá un colapso económico y me veré obligado a comerciar con Alemania más ampliamente ..."
        1. +4
          17 archivo 2019 21: 39
          Cita: voyaka uh
          Para tal neutralidad, los estadounidenses permitieron que las compañías estadounidenses suministraran a Franco petróleo y gasolina. Pero los españoles decidieron ganar algo de dinero extra con esto, y vendieron parte del petróleo a Peters Vichy en Francia.
          Y se revenden con un premio a Hitler. Entonces se corrió el rumor de que Estados Unidos estaba suministrando gasolina a Alemania.

          ett no es un rumor, rumor ett es lo que escribes principalmente aquí, Exxon llevó combustible a Alemania, escondiéndose formalmente detrás de España
      4. +1
        17 archivo 2019 19: 20
        ¿Y dónde "arrojó" a Hitler? Realmente en la URSS ... Hagan exactamente lo que hicieron con los restos del endemoniado.
      5. +9
        17 archivo 2019 19: 58
        Cita: Aristarkh Ludwigovich
        . Originalmente planeado como un títere en manos del Führer y el Duce, Franco lanzó en 1939 a sus amos alemanes, se negó a entrar en España a la guerra incluso después de

        Sí, por supuesto, pero la División Azul nació por sí sola.
        pequeña división azul

        20 mil empleados permanentes, y por todo el tiempo de existencia 70 mil. Bastante pequeño.
        Las águilas participaron en el bloqueo de Leningrado.
        1. AUL
          0
          17 archivo 2019 22: 30
          Cita: hermano gris
          Sí, por supuesto, pero la División Azul nació por sí sola.

          ¿Y nuestros voluntarios en España solos?
          1. 0
            19 archivo 2019 15: 53
            Y la URSS se opuso al régimen de Franco en persona hasta su muerte.
        2. 0
          18 archivo 2019 08: 55
          Cita: hermano gris
          Sí, por supuesto, pero la División Azul nació por sí sola.
          pequeña división azul

          20 mil empleados permanentes, y por todo el tiempo de existencia 70 mil. Bastante pequeño.
          Las águilas participaron en el bloqueo de Leningrado.

          Recientemente, el popular diario español ABC publicó un artículo en el que describía las "hazañas heroicas" de los combatientes de la División Azul que lucharon contra la URSS como parte de la Wehrmacht y tomaron parte en el bloqueo de Leningrado.

          El autor de la publicación en pintura describe cómo los españoles "resistieron heroicamente al Ejército Rojo, estando en pésimas condiciones".

          El artículo destaca la "hazaña de la división" durante las batallas en Krasny Bor, cerca de Leningrado, en 1943. El autor califica la liberación del asentamiento por parte de los soldados soviéticos como "una victoria insignificante".
      6. +2
        18 archivo 2019 12: 46
        No voy a comentar sobre la decisión. Y lo citaré, seríamos muy útiles:
        Se cree que la razón principal de este milagro económico fue la máxima simplificación del código penal, a saber, el reemplazo de una serie de castigos (por robo / robo / robo, por ejemplo) con ejecución.
      7. +1
        18 archivo 2019 13: 16
        La única forma en que el caudillo de múltiples vectores ayudó a los antiguos aliados fue la pequeña división "azul" de voluntarios españoles, formada después de que el Reich declarara la guerra a la URSS, y se disolvió después de la derrota de Hitler en Stalingrado. También había un escuadrón aéreo, también de voluntarios. La división se distinguió por el saqueo a escala épica en Novgorod, donde incluso una cruz de Santa Sofía, que regresó hace solo unos años, fue enfrentada.
        De alguna manera guarda un modesto silencio sobre el papel intermediario de España en el comercio entre Alemania y Estados Unidos. No voy a detenerme ahora en el papel de Estados Unidos, pero ¿no es la mediación de España la clave del "milagro económico" de la posguerra que permitió que España se levantara?
    2. 0
      17 archivo 2019 19: 54
      Cita: Bone1
      su monstruo

      y que eres mejor ... o que sabes decidieron allí y no nos importa ... ¿o deberían decidir dónde debería estar Lenin?
      1. +1
        17 archivo 2019 20: 44
        Cita: Tiksi-3
        y que eres mejor ...

        No luchó contra su propia gente, por el bien de los capitalistas, por eso es definitivamente mejor.
        1. +1
          17 archivo 2019 23: 10
          Cita: hermano gris
          No luchó contra su propia gente.

          Se robó la victoria. Concluyó la vergonzosa paz de Brest, y le dio a Alemania Ucrania, Bielorrusia y los estados bálticos. Según los términos del contrato, comenzó a pagar las reparaciones de Alemania con pan, y para ello introdujo el reparto de excedentes. Pero cuando la gente comenzó a resistir este robo, él comenzó a pelear con su propia gente. Demonio necrófago.
          1. +1
            17 archivo 2019 23: 17
            Revisión militar
            Excedente del zar
            1 2016 mayo
            Nikolay Zayats
            Sin embargo, al final de 1916, las autoridades, sin atreverse a cambiar, se limitaron a un plan para la solicitud masiva de cereales. La compra libre de pan fue reemplazada por el excedente entre los productores. El presidente de la reunión especial fijó el tamaño de la vestimenta de acuerdo con el rendimiento y el tamaño de las existencias, así como los estándares de consumo de la provincia. La responsabilidad de la recolección de pan fue asignada a los consejos provinciales y distritales. A través de encuestas locales, fue necesario averiguar la cantidad correcta de pan, restarlo del atuendo total para el condado y repartir el resto entre los volúmenes que se suponía debían llevar el tamaño del vestido a cada sociedad rural. La distribución de los pedidos por parte de los consejos de los condados debería haberse realizado para diciembre 14, para diciembre 20, trajes para los municipios, aquellos para diciembre 24, para sociedades rurales y, finalmente, para diciembre, cada 31 cada hogar debería haber conocido su atuendo. El retiro fue confiado a las autoridades del distrito junto con los defensores del pueblo.

            ¡Lee en tu tiempo libre!
            1. +3
              17 archivo 2019 23: 47
              crest95 ... Dos grandes diferencias, quitar el grano,. destinado a prazdah y aprovechar TODO el grano disponible. Estas son dos grandes diferencias y las consecuencias son completamente diferentes ... Imagine las consecuencias usted mismo, en la aplicación de la imagen del hambre popular, con la segunda opción ...
              1. -1
                18 archivo 2019 14: 38
                ¡Leíste el artículo anterior! ¡Y aprenderá acerca de la incautación de TODOS los granos en la evaluación del excedente real!
                1. 0
                  18 archivo 2019 20: 01
                  Usted no lo sabe o lo engaña deliberadamente. Durante la República de Ingushetia, la evaluación del excedente significó equipos en la provincia con el número establecido de compra y entrega de grano. Ni siquiera se suponía confiscación, todo voluntariamente a través de las instituciones de Zemstvo. Solo en 1917, el gobierno provisional introdujo un monopolio sobre el grano, luego comenzaron a acercarse paso a paso hacia ese enfoque bolchevique trascendental: robar completamente a los campesinos con armas ...
            2. +1
              17 archivo 2019 23: 48
              Cita: hohol95
              Excedente del zar
              1 2016 mayo
              Nikolay Zayats

              Cita: hohol95
              ¡Lee en tu tiempo libre!

              Robado blanco, robado rojo, Borkina shobla robado ... ¿Qué hay de nuevo en Rusia?
          2. -1
            18 archivo 2019 12: 51
            No es que haya leído, Sergei Ivanovich, no fue Lenin quien inventó la evaluación de excedentes.
            1. +1
              18 archivo 2019 13: 29
              Nunca afirmé que a Lenin se le ocurrió la evaluación del excedente. Lea cuidadosamente. O, si lees detenidamente, no tires de la lechuza del globo.
              1. -1
                18 archivo 2019 14: 21
                Esto está en tu subíndice, para aquellos que no saben que Lenin no lo inventó, así que trata con el búho tú mismo.
                1. +1
                  18 archivo 2019 18: 18
                  Escribí lo que escribí, y estás tratando de aferrarte a algunos interlocutores. Trata con tus cucarachas tú mismo. Tus modales están podridos, cuando de acuerdo con los hechos que expuse en mi publicación no hay nada que objetar, comienzas a aferrarte a los perros de los que no está claro. Mejor no escribas nada.
        2. 0
          18 archivo 2019 15: 38
          Lenin es un espía alemán !!!!!!!!!!!!!
          Entregado por ellos en un carro "sellado".
          Y por lo que .................. leer
    3. -2
      17 archivo 2019 21: 22
      ¿Qué te hizo Franco? El que podría enfrentar a un millón de soldados contra la URSS, pero España se mantuvo neutral, con la excepción de los voluntarios, que también estaban de nuestro lado. No juzgues a los demás, no serás juzgado.
      1. +2
        17 archivo 2019 23: 31
        Acaba de vender el mineral de tungsteno de Hitler ...
        Sin embargo, como se supo más tarde, no menos 512 toneladas de tungsteno Fue entregado a Alemania desde abril de 1944 hasta principios de julio. Y esto excede las toneladas autorizadas.

        "Ordeño" de productos petrolíferos británicos y estadounidenses
        Dado que el suministro de mineral de hierro desde España representó el 42% de todas las importaciones de los mismos para la industria inglesa. El desacuerdo entre Roosevelt y Churchill llegó al punto en que Churchill dijo el 25 de abril de 1944 que Inglaterra suministraría productos derivados del petróleo a España a cambio de una continua exportación de mineral de hierro.
      2. +1
        18 archivo 2019 15: 39
        Su fascista peleó con nosotros en nuestra tierra y mató a nuestros compatriotas. ¿Suficiente?
    4. +1
      18 archivo 2019 15: 36
      Sí, todos los fascistas a los vertederos y no su fondo no son neumáticos.
  2. +12
    17 archivo 2019 19: 05
    Uno mas ...
    Ganadores de las tumbas ...
  3. +16
    17 archivo 2019 19: 11
    En mi opinión, un asunto puramente español.
    1. +8
      17 archivo 2019 19: 33
      Cita: Mountain Shooter
      Para luchar con las tumbas - ¡No hace falta mucho coraje! Tuve que luchar con los vivos ...

      Cita: Phil77
      En mi opinión, un asunto puramente español.

      En las dos citas anteriores - "La lucha de unidad y oposición" ... wassat
      Caudillo para los españoles que sobrevivieron a la guerra civil, si no un ídolo, ciertamente un hombre que merece un profundo respeto.
      La generación más joven considera a Franco una mancha vergonzosa en la historia de España.
      Y en su mayor parte, todo es igual. Como, por cierto, la historia de NESAlErgy de Cataluña.
      PD: No recuerdo, ¿qué pasa con los restos de una figura progresista, el heredero espiritual de El Ferrol, quien convirtió el foco del caudillo en Chile, un innovador en el uso de las instalaciones deportivas? riendo
      1. +4
        17 archivo 2019 19: 38
        Esta es la conclusión: los españoles mismos deciden y Pinochet se encuentra donde lo pusieron, aparentemente la población local no está ansiosa por luchar con tumbas y monumentos, como nuestros vecinos occidentales.
        1. 0
          17 archivo 2019 23: 21
          Al parecer, la población local no está ansiosa por luchar


          La economía de Chile es una excelente estudiante en América Latina. El ejército es el más fuerte. Puede pagar el papel higiénico ... ¿por qué deberían estar descontentos con Pinochet?
          1. 0
            19 archivo 2019 16: 00
            ¿Por qué entonces vinieron los chilenos a juzgarlo?
            1. -1
              19 archivo 2019 20: 23
              ¿Por qué entonces vinieron los chilenos a juzgarlo?


              Quizás porque Chile se ha convertido en un poder democrático. Todo ciudadano tiene derecho a ir a los tribunales. Al final, la Corte Suprema de Chile lo absolvió por completo.
              1. 0
                19 archivo 2019 21: 32
                No habría reclamaciones, no iría a los tribunales, ¿verdad? Ah, como si la dictadura siguiera estando de moda y fuerte, entonces no habría precedentes, y Pinochet habría seguido siendo una persona "decente".
                1. -1
                  19 archivo 2019 21: 38
                  ¿Seguiría siendo Pinochet una persona "decente"?


                  Bueno, sinceramente, no lo sé. No tengo mucho que ver con Chile. Sé que comprendí el régimen de Pinochet en el campo de la economía y en el ejército. Sé lo que Aliende quería hacer. Bueno o malo: para que los chilenos den una respuesta.
      2. +14
        17 archivo 2019 19: 54
        Lejos de pensar en glorificar a Franco, pero después de la guerra erigió un monumento a TODOS los españoles que fueron víctimas de la guerra civil. No tenemos tal cosa para los años 100. Hasta ahora, quién es para los blancos, quién es para los rojos ...
        1. -6
          17 archivo 2019 20: 01
          Bien hecho, deshazte de cientos de miles, y luego monumento
          1. +5
            17 archivo 2019 20: 12
            ¿Y cuántos fueron asesinados por los bolcheviques en el Civil? También ganaron, al igual que Franco.
            1. -4
              17 archivo 2019 20: 21
              Nadie habla de las pérdidas en la guerra, hablando de los destruidos después de la guerra.
              1. +3
                17 archivo 2019 20: 26
                Cita: Bone1
                Nadie habla de las pérdidas en la guerra, hablando de los destruidos después de la guerra.

                Uh ..... Entonces esperaste ... Deberías conocer la historia de tu propio país.
                1. -4
                  17 archivo 2019 20: 30
                  ¿de dónde viene tu propio país? -Estoy hablando de España
                  1. +3
                    17 archivo 2019 20: 32
                    Cita: Bone1
                    ¿de dónde viene tu propio país? -Estoy hablando de España

                    Buena frase La esencia expresiva de lo que está sucediendo. ¿Por qué echar a Lenin del mausoleo es malo, tirar a Stalin fuera de él es malo, volver a enterrar a Stalin en la Plaza Roja es malo y volver a sacar a Franco es bueno?
            2. -6
              17 archivo 2019 20: 27
              ¡Las palas, los bolcheviques y antes de los civiles y después de haber abandonado tanto que no se puede contar! Sin embargo, los bolcheviques actuales se sienten más cómodos y más cómodos con el entierro de Franco que resolver los problemas de reconciliación civil en su país. Algo que no escuché al respecto. Hasta ahora, e incluso aquí, algunos son muy aficionados a soñar con ejecuciones ...
              1. +2
                17 archivo 2019 20: 29
                Cita: Halado romane
                ¡Las palas, los bolcheviques y antes de los civiles y después de haber abandonado tanto que no se puede contar!

                Esta es también nuestra historia. Tal vez ...
                ¿Pero esto no significa que debemos expulsar urgentemente a Lenin del mausoleo?
                1. +2
                  17 archivo 2019 20: 37
                  No deben ser expulsados. Tienes razón, esta es nuestra historia. Rebury requerido. Esta es el área principal del país en la que probablemente (no sé cómo decir) descansa una persona que ha derramado tanta sangre y ha traído un sufrimiento incalculable a las personas. Teniendo en cuenta que todavía tiene suficientes admiradores, es necesario volver a enterrar dignamente y con calma. El Partido Comunista bien puede asumir este procedimiento sobre sí mismo. Es cuestión de tiempo. Igualmente, el Centro Yeltsin en su pompa actual no es apropiado. También es necesario simplemente cambiar el nombre de las calles que llevan el nombre de los terroristas y los asesinos directos de la época. Voikov es un ejemplo. Las calles necesitan recuperar sus nombres históricos.
                  1. +1
                    17 archivo 2019 20: 43
                    Así es como todo comienza.
                    Terminará con el hecho de que la urna con las cenizas de Gagarin se cortará del muro del Kremlin y se volverá a enterrar en algún lugar lejano. Después de todo, seguramente hay alguien seguro de que no pertenece allí.

                    No somos nosotros quienes enterramos, no nos toca movernos.
                    1. +3
                      17 archivo 2019 20: 54
                      ¿Y dónde está Gagarin? ¿Qué está involucrado en la muerte en masa del pueblo ruso y la destrucción de propiedades enteras? ¡Gagarin es nuestro héroe, como mucha gente soviética! Pero Zemlyachka, enterrado en la Plaza Roja, es un demonio sangriento y tú sabes que esto no es peor que yo. Aquí, en un tema vecino, Cheslav simplemente enumeró los logros de Rusia en los últimos tiempos, sin ofender a nadie, ¡solo le consiguió contras! ¿Estas personas que están haciendo esto que aman a Rusia? ¿Necesitan reconciliación? Hasta que se haga una verdadera evaluación de ese tiempo, incluidas las personas que cometieron atrocidades, ¡no habrá reconciliación! Tenemos millones y millones de muertos, fallecidos y huyeron del país, y la gente aquí estigmatiza a Franco con espuma y enseña a los españoles ...
                      1. -4
                        17 archivo 2019 22: 15
                        Sin comenzar otro swara, me gustaría recordarles a algunas personas que están hablando aquí sobre la historia y la excavación de ataúdes, que fue la destrucción de nuestra historia y la excavación de ataúdes lo que los bolcheviques ya se dedicaban desesperadamente en 1918. ¿Como si no hubiera otros problemas? Los majestuosos monumentos del Imperio, monumentos y templos en toda Rusia fueron demolidos. En masa, las calles y ciudades fueron renombradas. Se inventaron entidades estatales, pueblos e idiomas ... Ahora no se habla de nada de eso, incluso en la centésima parte. Sin embargo, no hay límite para su indignación. ¡El cinismo se da vuelta!
                2. 0
                  19 archivo 2019 16: 11
                  No tirar, ¿por qué? Entierro junto a mamá como Vladimir Ilyich quería. Todo esto, la preservación del cuerpo y el refrigerador para el almacenamiento y la exhibición, el mal contra la persona fallecida, el enemigo no desea esto después de la muerte. Brezhnev y el funeral. Cómo ahora mismo recuerdo mi sorpresa cuando el funeral se mostró en la caja; bueno, allí casi se dejó caer el ataúd, allí el padre estaba con un incensario y, todo el mismo, el Secretario General del PCUS lo avivó con incienso. Yo, el entonces miembro de Komsomol, un reciente desmovilizador de SA, estaba al menos loco de ver. Esto es después de todas las salas leninistas con agitación, mda-aa-a. 90 lo mostró todo, lo puso todo en su lugar. Y el abuelo Lenin tiene que tumbarse en el suelo.
              2. +5
                18 archivo 2019 00: 22
                Si los bolcheviques desarraigaran a propósito a la población. ¿Puedo averiguar el significado de esto? ¿Qué tenían de esto? ¿Cuál era el objetivo de los bolcheviques en la construcción de granjas colectivas, fábricas, ciudades? ¿Cuándo declararon los bolcheviques la necesidad de reducir la población? ¿O Chubais, que declaró una reducción de la población, un bolchevique? ¿O los bolcheviques introdujeron la exploración financiera con interés en los caballos? Microfinanzas con megaganancias, ¿gastan los bolcheviques? ¿La política actual no tiene como objetivo erradicar a la población?
            3. +1
              18 archivo 2019 01: 23
              ¿Y cuántos fueron asesinados por los bolcheviques en el Civil? También ganaron, al igual que Franco.

              ¿Pero cómo introdujeron tropas extranjeras contra su propio pueblo?
              Franco no rehuyó -
              Italia reconoció a los franquistas el 18 de noviembre de 1936, el Acuerdo Italo-Español se firmó el 28 de noviembre de 1936, después de lo cual Italia envió los barcos de la armada que operan en el Mar Mediterráneo en interés de los franquistas a las aguas territoriales de España; Los pilotos italianos hicieron 86420 salidas, arrojando 11 toneladas de bombas en España [585]. Según cifras oficiales del gobierno italiano, la participación de Italia en la guerra ascendió a 19 mil millones de liras; 14 italianos participaron en los combates en España del lado de los franquistas; los franquistas recibieron 150 aviones, 1000 unidades de vehículos blindados, 950 vehículos, 7633 mil piezas de artillería, 2 mil rifles, 241 millones de proyectiles, así como 7,5 mil bombas de aire, 17 submarinos [, 2 destructores [y otros equipos y militares propiedad.
              Alemania envió asesores militares a España, la Legión Cóndor con un total de 5,5 soldados y otras unidades, entregó 27 tipos diferentes de aviones, tanques (incluidos tanques para unidades alemanas en España, alrededor de 180 PzKpfw I de tres modificaciones), artillería, otras armas y medios de comunicación [1. En febrero de 1937, la oficina de Abwehr en España se desplegó en una "organización militar" (KO), cuyo número de empleados aumentó a 30 miembros del personal de inteligencia militar alemana. Las órdenes y medallas del Tercer Reich para participar en la guerra en España se otorgaron a 26 mil tropas alemanas


              Si los bolcheviques desarraigaran a propósito a la población. ¿Puedo averiguar el significado de esto?

              Erradicaron a propósito a los liberales que estaban dispuestos a vender su tierra natal por una pequeña tarifa desde el exterior ... Estos individuos ahora están gritando sobre cómo fueron "exterminados".
          2. +3
            17 archivo 2019 20: 15
            Tú lees allí. que es un monumento a todos los muertos en la guerra civil. Soy algo nuestro no visto muerto en ambos lados.
            1. -7
              17 archivo 2019 20: 22
              Bueno, ¿ves, perdonas y te sientes mejor?
              1. +4
                17 archivo 2019 20: 24
                1930 -31, hambruna en la región del Volga, murieron 12 personas de mis familiares. y no estoy contigo
                1. -1
                  18 archivo 2019 10: 12
                  El hambre en la región del Volga es de 1919.
          3. +1
            17 archivo 2019 21: 27
            ¿Y quién no arruinó? Llamame por favor!
      3. 0
        18 archivo 2019 15: 41
        Presente una propuesta para erigir un monumento a Hitler, si aprecia la memoria de Franco.
    2. +3
      17 archivo 2019 19: 33
      Por supuesto, corresponde a los españoles decidir. Si la población del país tiene opiniones polares sobre esta persona, entonces el entierro parece lógico. Pero repito que no debemos juzgar esto.
      1. -7
        17 archivo 2019 20: 02
        La tumba de los nazis no es solo asunto de España, enterremos las cenizas de Hitler en Berlín y, digamos, esto es puramente obra de los alemanes.
        1. +11
          17 archivo 2019 20: 06
          Franco no se sentó en el muelle de Nuremberg. Lo siento Mannerheim estaría en la compañía. Según las acciones globales del ejército de Finlandia en el territorio de la URSS en 1918-1922.
          1. +3
            17 archivo 2019 20: 16
            Entre los acusados ​​en Nuremberg, muchos que no eran de Horthy al tipo Mikado, ¿no merecían, si no se sentaban?
            1. +8
              17 archivo 2019 20: 22
              ¿El Tribunal de La Haya no es un indicador del nivel actual de "tolerancia" y justicia liberal?
              Un conductor rumano estaría allí por cierto. Pero no vivió ...
              Sí, y nuestro "soyuznichki" no cedería.
              Aunque ... Si las unidades de las SS fueron condenadas en el mismo Nuremberg, entonces los jefes de aquellos países donde se crearon tales unidades nacionales también estaban obligados a "sentarse".
              No crecieron juntos ...
          2. -6
            17 archivo 2019 22: 18
            Cita: stalkerwalker
            Mannerheim estaría en la compañía.

            ¿Por proteger tu tierra natal?
            1. +12
              17 archivo 2019 22: 25
              Cita: RUSS
              Cita: stalkerwalker
              Mannerheim estaría en la compañía.
              ¿Por proteger tu tierra natal?

              Bueno si ...
              Cuando le disparé a los rusos en Vyborg en abril 1918 ...
              ¿Y pareces ser una ingenua enredadera de Chukchi? ¿Y nunca has oído hablar del genocidio de rusos y carellianos en esos años memorables?
              1. -5
                17 archivo 2019 22: 32
                Cita: stalkerwalker
                Bueno si ...
                Cuando le disparé a los rusos en Vyborg en abril 1918 ...
                ¿Y pareces ser una ingenua enredadera de Chukchi? ¿Y nunca has oído hablar del genocidio de rusos y carellianos en esos años memorables?

                Antes de dispersar palabras sobre genocidio, debe aclarar su significado. Lo froté a lo largo del cable en el año 18, así que fue la primera guerra soviético-finlandesa, y matan en la guerra, ¿sabes?

                PS
                En noviembre, 1937 del finlandés 434 recibió un disparo en Leningrado y la región, 68 de los nativos finlandeses, 1 de noviembre El 1938 de los finlandeses recibió un disparo por su origen étnico en Leningrado.
                1. +12
                  17 archivo 2019 22: 38
                  Cita: RUSS
                  Antes de dispersar palabras sobre el genocidio, debes aclarar su significado.

                  "... Yo lo explico popularmente para los ignorantes ..."
                  El tiroteo del Ejército Rojo finlandés, y al mismo tiempo con ellos la población civil rusa. Bajo Vyborg, 29 April se convirtió en uno de los peores y sangrientos episodios de la Guerra Civil. Los finlandeses blancos entraron en la ciudad con el llamado "¡Dispara a los rusos!" Le dispararon a todos los que simplemente hablaban ruso, incluidos niños y ancianos frágiles. Los rusos en Vyborg eran el grueso de la población.
                  El ejército finlandés bajo el mando del ex guardia de caballería ruso Carl Gustav Mannerheim destruyó, según diferentes datos, personas 3000-5000. Entre ellos, sobre 400 Russian. El resto de los muertos eran soldados del ejército rojo finlandés, así como soldados y trabajadores desmovilizados. Aproximadamente el 90% de esos disparos eran hombres jóvenes y de mediana edad, es decir, valían la batalla.
                  En la fosa común cerca de Vyborg, había finlandeses, rusos, más de una docena de ucranianos y varios otros representantes de otras nacionalidades (estonios, judíos, etc.). En la historia de Suomi, la Masacre de Vyborg se mantuvo como la ejecución más masiva. Una parte importante de los rusos recibió disparos a unos cientos de metros del castillo de Vyborg. Sus cuerpos permanecieron sin enterrar durante varios días. Solo las víctimas de 2 de mayo fueron enterradas en cementerios ortodoxos en el suburbio de Vyborg.

                  Cita: RUSS
                  fue la primera guerra soviético-finlandesa, y en la guerra matan, ¿sabes?

                  Pareces ser uno de los que instalaron una placa conmemorativa para el "verdugo de Vyborg" en San Petersburgo ...
                  No considero necesario discutir discusiones con colaboradores ...
                  1. -8
                    17 archivo 2019 22: 46
                    Cita: stalkerwalker
                    Pareces ser uno de los que instalaron una placa conmemorativa para el "verdugo de Vyborg"

                    No sé quién eres, pero si estás hablando de Mannegraim, entonces sí, creo que debería haber una placa conmemorativa y, por cierto, se mantuvo en el Museo de la Primera Guerra Mundial en Tsarskoe Selo.
                    Cita: stalkerwalker
                    Con los colaboradores, no creo que sea más necesario llevar a cabo discusiones.

                    Para discutir con los patriotas de la salud cómo jugar al ajedrez con una paloma, extenderá sus alas en el tablero de ajedrez, adelantará al tablero y se irá volando con una apariencia importante.
                2. +8
                  17 archivo 2019 22: 45
                  Cita: RUSS
                  PS
                  En noviembre, 1937 del finlandés 434 recibió un disparo en Leningrado y la región, 68 de los nativos finlandeses, 1 de noviembre El 1938 de los finlandeses recibió un disparo por su origen étnico en Leningrado.

                  Dé una lista de los residentes de Karelia fusilados y torturados por el tirador de 1918 a 1922.
                  Detrás de la espalda estaba el ejército de Finlandia. Adivina el nombre del comandante ...
                3. +2
                  18 archivo 2019 10: 15
                  Por nacionalidad en la URSS, ni siquiera los rusos fueron fusilados. Para los bolcheviques eran internacionalistas fundamentales.
        2. +8
          17 archivo 2019 20: 10
          Cita: Bone1
          La tumba nazi no es solo asunto de España

          ¿Nazi? Lo siento, pero nunca fue un nazi.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        3. +3
          17 archivo 2019 20: 15
          De hecho: ¿Sabes dónde están las cenizas de Hitler? ¡Especialmente porque nadie se ha PREPARADO Y OFRECIDO!
          1. +1
            17 archivo 2019 20: 22
            Repito, ¡no entres en los asuntos de otras personas! Franco no es Hitler. Nosotros mismos tenemos algo que hacer. Deje que los españoles decidan el destino de su entierro conmemorativo. ¡No había suficiente hueso allí!
        4. +4
          17 archivo 2019 20: 27
          ¿Franco era un nazi? El era un fanático. y luego, después de la victoria de la falange izquierda, aprendes historia, pliz
          1. 0
            17 archivo 2019 20: 44
            Usted hace malabarismos con los términos usted mismo: Hitler era nazi, pero no era fascista; Mussolini era fascista, pero no era nazi; Mikado no era uno u otro, y todos eran criminales contra la humanidad.
            1. +2
              17 archivo 2019 20: 47
              Entonces no llamé a Franco Nazi. Sacar conclusiones. Mikado, en nuestra historia, ha sido un imperialista y revanchista japonés. Entonces con esta salsa, llamaré a nuestros buscadores de venganza.
    3. +2
      17 archivo 2019 20: 33
      Cita: Phil77
      En mi opinión, un asunto puramente español.

      Sí, tiene razón en esto y una lección para todos los demás padres de las naciones es que sus descendientes agradecidos juzgarán por sus hechos, y no por las odas laudatorias escritas durante su vida.
      1. +1
        17 archivo 2019 20: 50
        Un caso raro, pero estoy de acuerdo contigo.
      2. 0
        18 archivo 2019 10: 16
        Los descendientes agradecidos los juzgarán en la televisión. En lo personal, por regla general, no son dueños de la historia.
  4. +8
    17 archivo 2019 19: 14
    Para luchar con las tumbas - ¡No hace falta mucho coraje! Tuve que luchar con los vivos ...
    1. +10
      17 archivo 2019 19: 39
      Eso es seguro . ¿Con qué golpear los puños después de las peleas? No puedes reescribir el historial, aunque muchos lo intentan.
      1. +8
        17 archivo 2019 19: 43
        Cita: bouncyhunter
        No puedes reescribir el historial, aunque muchos lo intentan

        Hola pasha
        hi
        "La historia nos enseña que no enseña nada ..."
        Y entonces entra en juego el argumento "Si la Historia va en contra de nuestras convicciones, entonces es malo para la Historia misma". "¡Erudito de TovarSchi! ¡Intentemos luchar contra la Historia, que no necesitamos en esta forma!"
        1. +10
          17 archivo 2019 19: 49
          Ilich, bienvenido! hi
          Cita: stalkerwalker
          "La historia nos enseña que no enseña nada ..."

          "La historia no enseña nada, pero castiga severamente por ignorar sus lecciones" (c)
      2. 0
        17 archivo 2019 20: 07
        Por esta razón, la historia se está escribiendo para que miren hacia atrás, ¿dónde está la tumba de Judá? No, para que no vayan a adorar, y aún otro Judas, podría pensar.
    2. +4
      17 archivo 2019 19: 57
      Aquí con ellos (aún vivos) los nuestros lucharon ... hi
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. -3
    17 archivo 2019 19: 29
    Franco salvó a su país. Que España, que ahora está allí, se debe a Franco.
    1. +6
      17 archivo 2019 19: 36
      Cita: irazum
      Franco salvó a su país. Que España, que ahora está allí, se debe a Franco.

      Sí ... wassat
      ¿Qué pasa con un general llamado Augusto?
      candidato
      1. 0
        17 archivo 2019 19: 41
        Ilich? ¿Si no me equivoco? ¿Te refieres a Pinochet?
        1. +6
          17 archivo 2019 19: 46
          Cita: irazum
          Ilich?

          Entonces sí" ... Compañero
      2. +3
        17 archivo 2019 19: 45
        Pero, ¿no crees que si no fuera por Don Augusto, incluso una guerra civil seria se habría desatado en Chile? Sí, los métodos ciertamente no son * crioprotectores *, pero de todos modos no hubo guerra ... Bueno, y especialmente las costumbres sudamericanas, ¡Tú sabes!
        1. +10
          17 archivo 2019 19: 49
          Cita: Phil77
          ¿No crees que si no fuera por Don Augusto, incluso una guerra civil seria habría comenzado en Chile?

          El difunto Salvador Allende ganó las elecciones presidenciales, a diferencia de los "salvadores de naciones" tanto en España como en Chile.
          1. +3
            17 archivo 2019 20: 05
            Ganó las elecciones sin duda, pero perdió su país y su vida. En realidad, ser presidente y no dictador en América del Sur es una profesión muy peligrosa, sin el apoyo del ejército y la policía secreta.
            1. +7
              17 archivo 2019 20: 15
              Cita: Phil77
              Elecciones, ciertamente ganó, pero el país y la vida perdieron

              ¿Entonces Yanukovich no es solo afortunado y afortunado fabuloso?
              Cita: Phil77
              Pero, en general, ser presidente y no dictador en América del Sur es una profesión extremadamente peligrosa sin el apoyo del ejército y la policía secreta.

              América del Sur fue considerada un lugar tranquilo hasta que comenzaron a llegar allí convoyes de barcos, llenos hasta el borde de "refugiados" del Tercer Reich. Que el país más exclusivo (y entonces y ahora) se ha perdido con seguridad, convirtiendo este continente en su "patio trasero".
              Luego llegamos a Honduras, Guatemala y Nicaragua a la negociación.
              1. +3
                17 archivo 2019 20: 34
                Respondo punto por punto: Yanukovich no tuvo que tratar de sentarse en dos sillas, apresurarse entre el oeste (que se había entregado completamente a sí mismo) y Rusia, y también tener algo más firme debajo de la cintura. En cuanto a América del Sur, nunca estuvo tranquila. el lugar, las colonias alemanas allí aparecieron mucho antes que los convoyes submarinos de Dönitz ... Bueno, fue la zona de influencia yanqui incluso antes. Bueno, ¡¿qué interés despertó este tema? Parece que está la tumba del caudillo y Rusia.
                1. +9
                  17 archivo 2019 20: 45
                  Cita: Phil77
                  Con respecto a América del Sur, nunca fue un lugar tranquilo, las colonias alemanas aparecieron allí mucho antes que el convoy submarino Dönitz.

                  Entonces en la URSS estaban ...
                  Sólo después de llegar al poder, Aloizych lanzó un grito: "Cameraten, nah patria".
                  Y después de 1945, las autoridades estadounidenses no hicieron más que "buscar en vano" a los criminales nazis en Argentina y otros países de América del Sur.
                  Cita: Phil77
                  Bueno, ¡qué interés causó este tema! ¿Parece que la tumba del caudillo y Rusia?

                  Los crímenes de guerra no tienen plazo de prescripción. Sólo en el mundo moderno de la Europa "civilizada" se puede llevar ante la justicia a quienes no defendieron a su país. El ejemplo de Milosevic es un ejemplo de esto. Luego vino el precedente "excepcional" con Kosovo. Y rodó ...
                  1. +1
                    17 archivo 2019 20: 59
                    Con respecto a la búsqueda de los nazis en América del Sur por parte de las autoridades estadounidenses, ¿es este sarcasmo? Casi no lo entiendo, lo siento.
                    1. +5
                      17 archivo 2019 21: 01
                      Cita: Phil77
                      ¿Qué pasa con la búsqueda de los nazis en América del Sur por parte de las autoridades estadounidenses? ¿Es este sarcasmo?

                      ¿Quién encontró al famoso Dr. Mengele? CIA?
                      ¿Quién patrocinó a los contras en Nicaragua? Comité Olímpico?
                      1. +2
                        17 archivo 2019 21: 20
                        Cita: stalkerwalker
                        Cita: Phil77
                        ¿Qué pasa con la búsqueda de los nazis en América del Sur por parte de las autoridades estadounidenses? ¿Es este sarcasmo?

                        ¿Quién encontró al famoso Dr. Mengele? CIA?
                        ¿Quién patrocinó a los contras en Nicaragua? Comité Olímpico?

                        Pero nadie lo encontró, murió su muerte. Estuvieron cerca, pero no lo tomaron. Eichmann fue tomado por el Mossad, y si los Yankees lo estaban buscando, ¡era para USO!
        2. -2
          17 archivo 2019 20: 43
          Puedes colmarme de "menos" (no hay ningún lugar más), pero siempre estoy a favor de Pinochet. Sacó al país del pantano comunista.
          1. +2
            17 archivo 2019 20: 53
            Cita: irazum
            Sacó al país del pantano comunista.

            ¿Hubo comunismo en Chile? wassat
            1. -4
              17 archivo 2019 21: 08
              Gloria a Bogsh, no llegó a eso ...
          2. 0
            18 archivo 2019 10: 19
            ¿Es este el Pinochet que abolió las pensiones primero? Directamente algunos de Rusia Unida. Los rusos ya lloran de felicidad.
    2. 0
      17 archivo 2019 20: 18
      Y, por lo tanto, no está condenado por la victoria en la guerra civil y ninguna otra reforma allí, sino por un genocidio organizado después de la victoria.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. -1
          17 archivo 2019 20: 27
          No hubo pogromos ni limpieza étnica, simplemente se empaparon y se pudrieron en los campos de simpatizantes del gobierno legítimo.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +8
          17 archivo 2019 20: 28
          Cita: Steel Falcon

          Las represiones contra los separatistas no son genocidios.

          Cuéntanos sobre esto en el Donbas, donde, según declaraciones de funcionarios de la ciudad de Kyev, solo la limpieza puede devolver a Ucrania al camino del desarrollo democrático.
          Solo el genocidio fue reemplazado por etnocidio ...
          1. -2
            17 archivo 2019 20: 38
            Los rusos buscan la reunificación: este es un movimiento irresistible y anti-separatista. Los separatistas están sentados en trincheras opuestas, y tienen métodos clásicos para separatistas.
            1. +6
              17 archivo 2019 20: 47
              Cita: Steel Falcon
              Los rusos buscan la reunificación: este es un movimiento irresistible y anti-separatista. Los separatistas están sentados en trincheras opuestas, y tienen métodos clásicos para separatistas.

              ¿No eres de la ciudad de Kyev?
              amarrar
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +4
                  17 archivo 2019 21: 04
                  Poderosamente candidato Iré de memoria - útil ...
                  wassat
          2. +3
            17 archivo 2019 21: 46
            ¡Los separatistas en Ucrania son solo los ucranianos, y no el Donbass ruso, que busca reunirse con su gran Patria!
    3. 0
      17 archivo 2019 20: 30
      El Diablo, como los bolcheviques, solo necesita dar un dedo, ya que agarran todo su brazo.
      1. 0
        17 archivo 2019 20: 50
        Gran experiencia con el diablo?
  7. +1
    17 archivo 2019 19: 42
    Uno de los pocos tiranos que llevó al país a un gobierno legítimo. Y el valle de la muerte) o ka kona allí en España se llama, ahí está la primera víctima de Primo De Rivera
  8. +4
    17 archivo 2019 19: 51
    Para la mayoría de los rusos, Franco es ciertamente un enemigo. Y que los españoles decidan quién es para ellos. Si las pasiones no disminuyen ahora, no es que él sea el salvador de la patria.
  9. +2
    17 archivo 2019 19: 55
    Si no recuerdo mal, Franco enfatizó que sin los camiones estadounidenses no podrían haber derrotado a los republicanos.
    Toca que el Duce invirtió siete veces más en su victoria que el Fuhrer.

    Por cierto, era judío de sangre ... Curioso ... No recibió a Ashkenazi, ya que el Führer le exigió insistentemente ... (¿Krasnodar, tal vez porque era un sefardí?)

    Introdujo la unión de los sindicatos en España.

    En general, un patriota de su tierra natal ...
    1. +3
      17 archivo 2019 20: 41
      Aquí por los sindicatos, bien hecho. Para el sindicato es una oportunidad normal para que el empleador se comunique con la organización, y no para las personas que no entienden lo que quieren. El sindicato es una fuerza que requiere liderazgo y no permite la difamación de sus empleados.
      Eso es solo en la URSS, degeneró en una camarilla.
      - En tu muelle, los bandidos están cargando barcos de contrabando.
      "Bueno, ¿qué hay de mí?"
      - Sí, pero sin el consentimiento del sindicato.
      - ¡¿Qué?! Bueno, ¿cómo en qué muelle?
      (un diálogo similar en alguna película de acción)
    2. 0
      17 archivo 2019 22: 24
      Cita: Karenas
      Por cierto, era judío de sangre ... Curioso ... No recibió a Ashkenazi, ya que el Führer le exigió insistentemente ... (¿Krasnodar, tal vez porque era un sefardí?)

      Por cierto, según los sefardíes, Maduro es medio judío (sefardí), esto es así, en el tema del origen judío de los líderes.
      1. +1
        18 archivo 2019 09: 15
        Cita: RUSS
        esto es así, al tema del origen judío de los líderes.

        Bueno, está tan históricamente establecido ... Napoleón ... Kemal ...
        Y hoy en día es similar ... En los líderes no solo de los países, sino también de los rebeldes ... Fue entonces cuando la gente en Grecia se rebeló mucho, así que las instrucciones vinieron de México ... de una persona con un apellido significativo Gozman ... Seguramente no con los españoles tipo arraigado, pero solo el último de la famosa pandilla de revolucionarios geek profesionales: Trotsky ...
  10. +1
    17 archivo 2019 20: 18
    En España, prevaleció la perestroika ........ Oh, no te despiertes famoso, mientras está tranquilo ...... matón
    1. +1
      17 archivo 2019 20: 27
      Quién encontrará el libro: "Fantasmas del Valle de los Caídos", leído, interesante, sobre el tema ...
    2. +3
      17 archivo 2019 20: 39
      ¡Oh, Dios no lo quiera!
  11. 0
    17 archivo 2019 20: 21
    Por cierto, como porcentaje del ejército de España, Franco tenía la mayoría de los generales (setenta) ... 1600.
  12. +3
    17 archivo 2019 20: 22
    Lo último que hay que hacer es política sobre huesos largos y deteriorados.
    Sí, Franco no es un ángel, sino mostrar algo muy fundamental y político sobre el cadáver ... ¿Por qué masticabas mocos antes? Ahora no da miedo. Destruir monumentos para profanar tumbas es muy democrático y de moda. Entonces corrige la historia ..... ¡Y un hermoso cuento de hadas reemplazará una guerra civil, por algún tipo de basura!
  13. +3
    17 archivo 2019 20: 22
    En Franco, los republicanos recibieron una pensión por una guerra civil, por una guerra civil. ¿Tenemos muchos jubilados antibolcheviques? Si lo tomas entonces Stalin fue un asesino que no vio la luz.
    1. +2
      17 archivo 2019 20: 59
      А generalísimo Franco derrotó a las hordas extranjeras (los voluntarios internacionalistas no cuentan). ¿Construyó una economía poderosa (aquí incluso Pinochet tiene ventaja)? Un país terriblemente miserable con él, y solo con el rey un avance económico.
      Tal vez en la ciencia y el arte florecieron (y en este sentido, la miseria completa). ¿Espacio y energía atómica? ¿Creación de computadoras, dispositivos electrónicos?
      ¿Por qué tomaste el poder? Y ni siquiera con fines de lucro, sino simplemente divertido su ambición, pero el resultado?
      Pero sobre la tumba, no tocar.
      Aunque este es el negocio de los españoles.
  14. +1
    17 archivo 2019 20: 34
    Cita: Aristarkh Lyudvigovich
    No había necesidad de tocar la tumba. Originalmente planeado como un títere en manos del Führer y el Duce, en 1939, Franco arrojó a sus amos alemanes, se negó a ingresar a España en la guerra, incluso después de que los alemanes ocuparon Francia. Incluso Gibraltar no dejó que los alemanes golpearan a los británicos, diciendo que solo te dejarían ir allí, luego expulsarías el rábano picante. La única forma en que el caudillo de múltiples vectores ayudó a los antiguos aliados fue la pequeña división "azul" de voluntarios españoles, formada después de que el Reich declarara la guerra a la URSS, y se disolvió después de la derrota de Hitler en Stalingrado. También había un escuadrón aéreo, también de voluntarios. La división se distinguió por el saqueo a escala épica en Novgorod, donde incluso una cruz de Santa Sofía, que regresó hace solo unos años, fue enfrentada. Después de que Caudillo estableció relaciones con los británicos y franceses a principios de los años cincuenta, Franco llevó a cabo reformas, comenzó el llamado "milagro económico español", que llevó al pobre país agrícola destruido por la guerra civil a un nivel bastante desarrollado del país turístico. Se cree que la razón principal de este milagro económico fue la máxima simplificación del código penal, a saber, la sustitución de una serie de castigos (por robo / robo / robo, por ejemplo) por ejecución.

    / Sarcasmo en
    Bueno, ¿qué le estás diciendo a una buena persona? Todo el mundo sabe que el tirano Stalin, y el resto así, salieron a caminar.
    / Sarcasmo apagado
    No es un paso débil para poner todo el crimen bajo pena, incluso para los pequeños.
    Aunque, después del lanzamiento de la planta UzDeu en Uzbekistán, los robos de automóviles se dispararon. La solución era simple: una docena por secuestro. Si se previó la libertad condicional o no, no lo sé.
  15. +1
    17 archivo 2019 20: 51
    Cita: Lamatinets
    En Franco, los republicanos recibieron una pensión por una guerra civil, por una guerra civil. ¿Tenemos muchos jubilados antibolcheviques? Si lo tomas entonces Stalin fue un asesino que no vio la luz.

    ¿Y Genghis Khan, asesinos de Tamerlan? ¿Quién serías en ese momento? Había sangre en Stalin. Sí, pero bajo qué condiciones trabajó. Usted sabe que en 1938-1939, incluso L. Trotsky le ofreció a Hitler una guerra conjunta con la URSS.
    1. 0
      17 archivo 2019 22: 55
      Cita: Yustet1950
      Usted sabe que en 1938-1939, incluso L. Trotsky le ofreció a Hitler una guerra conjunta con la URSS.

      Por lo tanto, el líder les dijo a todos que no tendría que prestar atención al aullido que se levantaría en Occidente en relación con su asesinato ...
      Esto no es una preocupación para usted expresar :)
  16. +2
    17 archivo 2019 20: 58
    ¡La situación paradójica en el mundo! Incluso en aquellos países donde no hay problemas económicos y financieros obvios, en países que viven en la periferia de la política mundial, existen problemas para generar un estado de ánimo de protesta en el país. Sí, Franco no es el mejor líder, hizo el trabajo suficiente para rakear una generación, pero tiene una gran cantidad de seguidores , ¿por qué de repente necesitabas volver a enterrarlo en ese momento? ¿Problemas en el país no son suficientes? Cansado de la vida tranquila y aburrida en el país ............................
  17. 0
    17 archivo 2019 21: 39
    Sí, el mundo es misterioso. Cuántos secretos se esconden en él. Ni siquiera pueden determinar cuántos años ha existido la vida en la Tierra, pero siguen aullando y aullando.
  18. -4
    17 archivo 2019 21: 56
    Franco-MASCULINO! Terminado de una vez por todas con los comunistas. España le está agradecida.
    1. 0
      18 archivo 2019 10: 24
      En algunas áreas de España, la gente puede empezar a patear por la frase "Franco es un buen tipo".
  19. +2
    17 archivo 2019 23: 32
    Cita: Spade
    ¿Y cuál es el significado de tal guerra con tumbas?

    Sugieres a Hitler y Mussolini para equipar las tumbas ...
  20. 0
    17 archivo 2019 23: 59
    Pero en realidad, este es el negocio de su familia. Según lo decidan, será así.
  21. -1
    18 archivo 2019 11: 42
    "¡Libertad para Luis Corvalán!" Te gusta mas
  22. AAK
    0
    18 archivo 2019 12: 05
    Franco - falangista
    Mussolini es fascista.
    Hitler - Nacionalsocialista
    Evaluar la utilidad de las acciones de Franco para España y el papel en la historia de su país es asunto exclusivo de los propios españoles.
    La situación con Franco es característica de una masa de figuras políticas del siglo XX.
    Sí, Franco, en alianza con Mussolini y Hitler, derrotó en una guerra civil a una coalición de comunistas, socialistas y anarquistas en alianza con Stalin y los internacionalistas entre brigadas. Por qué ganó: la mayoría de los españoles simplemente no apoyó a la izquierda en la guerra o se apartó de ellos en su curso.
    Sí, hubo una importante emigración política de izquierda del país al final de la guerra civil, principalmente a la URSS. Pero en los años 60-70, muchos de ellos eran de la Unión, incluidos con sus hijos y nietos, regresaron a España y nadie los plantó ni les disparó.
    El número de víctimas en nuestra guerra civil, así como el número de quienes se fueron a emigrar con España, simplemente no es comparable. Las lanzas aún se rompen, quién tiene razón: rojo o blanco, quién es héroe y quién es verdugo.
    España bajo Hitler envió 20 mil voluntarios a la Segunda Guerra Mundial, tantos cientos de miles de vlasovitas, policías, Bandera y todo tipo de hermanos del bosque lucharon por el mismo Hitler entre los habitantes de la URSS. Todos recuerdan a los SS-soviéticos tanto de "Galicia" como de las legiones bálticas, los mismos tártaros de Crimea colaboraron con los invasores en decenas de miles.
    Cuando estuve en España en 1982, muchos españoles, especialmente personas de mediana edad y mayores, hablaron más favorablemente de Franco en las conversaciones.
    Lo que dicen ahora es asunto suyo. En resumen, su país, deciden ...
    1. -1
      18 archivo 2019 12: 20
      No puedo poner un "plus", los editores no lo dan, pero "PLUS", definitivamente! ¡Gracias!