Tank-drone: el objetivo del futuro cercano para los militares KB de Rusia

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Desde finales del siglo XX, las empresas militares-industriales del complejo de la industria de defensa y las oficinas de diseño de Rusia no han dejado de trabajar en la creación de un robot robótico sin tripulación. tanque del futuro.

Tank-drone: el objetivo del futuro cercano para los militares KB de Rusia




Ahora que la inteligencia artificial se ha convertido prácticamente en una realidad, la idea de un tanque eszumbido ha pasado de la fantasía de un futuro lejano a un problema técnico real del presente, como el mismo Drones o vehículos submarinos no tripulados.

Sobre la creación de un tanque no tripulado, dijo Andrei Terlikov, diseñador jefe de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales, parte de Uralvagonzavod. "Gracias al desarrollo de la robotización y la inteligencia artificial, una máquina completamente desempaquetada no es un futuro lejano, sino que quizás ya sea real".el dijo

Los vehículos no tripulados de fuerzas blindadas son la misma dirección prometedora para crear armas El futuro, así como el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados o submarinos sin tripulación y barcos de superficie. En esta dirección, hace tiempo que se lanzaron varios proyectos en competencia para crear el concepto de un nuevo tanque utilizando los antecedentes técnicos de todos los desarrollos en el campo de la construcción moderna de tanques., añadió el jefe de diseño.

Además, según Terlikov, el pensamiento de ingeniería ruso y la base industrial del complejo militar-industrial de la Federación Rusa están más preparados para el desarrollo de la tecnología robótica más nueva que nuestros oponentes extranjeros. A fines del siglo pasado, cuando se utilizó la base de las máquinas T-64 y T-72 existentes para desarrollar un tanque de aviones no tripulados, Rusia estaba por delante de otros países en esta área.


La información que apareció en el verano del año pasado hace eco de las palabras de Andrei Terlikov. Luego se informó que el tanque ruso no tripulado llamado "Tachanka" se creó sobre la base del tanque nacional de la última generación de T-14 "Armata". Al mismo tiempo, se planea que la nueva plataforma sin tripulación de una clase pesada será un concepto multifuncional de alta tecnología del futuro vehículo blindado. Posteriormente, sobre la base, los constructores de tanques rusos podrán diseñar no solo tanques no tripulados, sino también BTR y BMP similares, complejos de ingeniería con ruedas, así como sistemas autónomos de apoyo, reconocimiento, coordinación de incendios y combate de tanques.
105 comentarios
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  1. +4
    19 archivo 2019 20: 22
    todo sugiere que en los próximos 10 a 15 años todos los tipos de armas ... no serán tripuladas. Armada, VKS, unidades blindadas.
    1. +7
      19 archivo 2019 20: 25
      Firm Skynet de "Terminator": ¡este es el futuro, más claro y más claro!
      1. +4
        19 archivo 2019 20: 29
        escribió este comentario y pensó en esta película)
        1. +4
          19 archivo 2019 20: 35
          La red tiene una foto de un tanque no tripulado chino creado en la plataforma del tanque Tipo 59 (una versión ligera del tanque soviético T-54).
          1. +12
            19 archivo 2019 20: 40
            ¿Es posible que en un par de décadas los amantes de los juegos de computadora modernos se conviertan en los mejores petroleros, pilotos y marineros, se sienten y empujen el mouse? incluso de alguna manera no lo puedo creer.
            1. +5
              19 archivo 2019 20: 43
              Hasta cierto punto, sí ...
              1. +7
                19 archivo 2019 21: 46
                Víctor, aún no se trata de eso. El control remoto para un tanque no es un tanque AI. Déjelos experimentar, pero no cree robots. No les creo. Hay cucarachas en la cabeza y en las personas. Qué decir sobre los autos. amarrar
                1. +3
                  19 archivo 2019 22: 03
                  Las cucarachas dispersarán rápidamente la realidad ... lol
                  1. +5
                    19 archivo 2019 22: 06
                    Y después del gran boom, ¿volver a la técnica clásica? Si no solo para el club y la piedra. guiño
                2. +3
                  20 archivo 2019 00: 16
                  Cita: Leopold
                  Déjelos experimentar, pero no cree robots. No les creo. Hay cucarachas en la cabeza y en las personas. Qué decir sobre los autos.

                  ¿Cómo no creer en los robots si solo los viste en las películas?
                  Escucha, John Conor, todo está claro para las personas: cómo obtienen el poder, se echan a perder de inmediato. Pero en los robots, aún no hemos quemado. Quién sabe, tal vez los robots serán mejores.
                  1. +4
                    20 archivo 2019 08: 51
                    Pero en los robots, aún no hemos quemado.

                    ¿Crees que deberías intentarlo? Y así, las mejores mentes de la humanidad están trabajando en nuevas formas de matar a su propia especie. Y los sistemas robóticos se están implementando cada vez más, el progreso no se puede detener. Resultó que las armas termonucleares pueden destruir toda la vida en el planeta. Ahora estamos trabajando en una dirección diferente. Bueno, simplemente no quiero quemarme en el fuego de una explosión nuclear. Sí, y desde la bala del Terminator, tampoco es una cacería morir.
                    PD Es solo que no quiero convertirme en John Connor, será mejor que sigas siendo tu tocayo.
                    1. +1
                      20 archivo 2019 11: 25
                      Cita: Leopold
                      ¿Crees que deberías intentarlo?

                      Mirando a nuestro gobierno, creo que no será peor. Bueno, digamos que los robots nos matan. Pero lo harán de la manera más rápida y eficiente posible. Y no como nuestro gobierno, lenta y humillantemente, al establecer leyes contra las personas y empeorar los niveles de vida.
                      Cita: Leopold
                      Sí, y desde la bala del Terminator, tampoco es una cacería morir.

                      Bueno, ¿y si eres él? Del nanoblaster del sistema Chub-Ice-MkII.
                      Cita: Leopold
                      PD Es solo que no quiero convertirme en John Connor, será mejor que sigas siendo tu tocayo.

                      Te llamé John en un sentido alegórico. Como adversario de la IA.
                      1. +3
                        20 archivo 2019 11: 36
                        No, la política no es mi camino. No puedo interferir en los asuntos del gobierno, de lo contrario, les avisaré de expresiones tan idiotas que me dispararán sin juicio. lol
                        Chub-Ice-MkII nanoblaster? Es tentador, pero estoy mejor a la antigua usanza, es más difícil con la piedra de algún lugar de arriba.
                        Acerca de John: lo entiendo, no tengo resentimientos. En general, no estoy firmemente en contra de la IA, prefiero no confiar en ella. Quién sabe qué pasará si cae un rayo. Este Johnny 5 (la película "Short") tuvo suerte, al igual que un hombre. Y puede suceder al revés. si
                      2. 0
                        20 archivo 2019 13: 53
                        Cita: Leopold
                        Quién sabe lo que sucederá si sus rayos caen.

                        Me parece que habrá tanto "malo" como "bueno". Todo es como siempre y en todas partes. ¿No llega un "relámpago" a la gente? Vives veinte años con tu vecino: un hombre de familia, un hombre amistoso y extrovertido. ¡Y luego otra vez! Y resulta que es un maníaco en serie. Nosotros, la gente, también a menudo el "firmware" vuela. Los perros también pueden, sin razón aparente, "cruzar" y empezar a destrozar al dueño. Entonces, sería posible intentar convivir con robots. Al final, puedes encontrar tu tornillo en el culo más complicado. Incluso si el culo es de metal.
                      3. +5
                        20 archivo 2019 14: 17
                        Entonces, Sergei, hemos llegado a la pregunta más importante. Los robots, cualquiera que sea la IA que les den, no pueden ser "buenos" o "malos" en sí mismos. Será solo una máquina con inteligencia. Pero la persona se diferencia de ella en que tiene emociones y, si se quiere, alma. Fue solo en las películas que Terminator aprendió a bromear, a sonreír y a comprender por qué la gente a veces llora. Un trozo de hierro puede ser "bueno" o "malo" según la persona que lo controle. Es decir, otra arma.
                        No atraparás a todos los asnos de metal para atornillar un tornillo y arreglar el cerebro que se fue. guiño Has notado correctamente sobre personas y perros. "Un perro puede ser un mordisco ..." ¿y si es un robot que se ha escapado? guiñó un ojo Imagínese un letrero en la oficina "Servicio de trampas de robots de torre" candidato
                      4. -3
                        20 archivo 2019 14: 41
                        Cita: Leopold
                        Los robots, cualquiera que sea la IA que les den, no pueden ser "buenos" o "malos" en sí mismos.

                        Como la gente. "Malo" para una persona puede ser "bueno" para otra.
                        Cita: Leopold
                        Pero la persona se diferencia de ella en que tiene emociones y, si lo desea, un alma.

                        Las emociones no son más que una respuesta del sistema nervioso a estímulos externos. El hombre es el mismo robot con la única tarea: multiplicar. Todo lo demás solo sirve para esta tarea o la impide.
                        Cita: Leopold
                        No atraparás a todos los asnos de metal para atornillar un tornillo y arreglar el cerebro que se fue.

                        Lo mismo pasa con la gente. No todo el mundo está atrapado. Pero solo mientras estén "en la parte inferior". Si un robot loco incesantemente "perturba los disturbios", eventualmente será eliminado.
                        Cita: Leopold
                        Imagínese un letrero en la oficina "Servicio de trampas de robots de torre"

                      5. +4
                        20 archivo 2019 14: 48
                        Sí, lo desecharán si lo atrapan. ¿E incluso si aprenden a reproducirse? ¿Recuerdas la película "Screamers"? Creemos robots: los problemas no disminuirán, pero también obtendremos otros nuevos. ¿Vale la pena esforzarse?
                      6. 0
                        20 archivo 2019 15: 52
                        ¿Qué pasa si los robots son la clave para la inmortalidad y una mayor evolución? No es necesario contrastar un ser humano con un robot. ¿Qué pasa si logras descargar tu conciencia en "metal"? ¿Cuántas oportunidades dará? Por ejemplo, el espacio ya no será tan hostil. Aquí con los mismos perros. En los albores de la humanidad, nosotros (con los lobos) estábamos en confrontación y ahora vivimos juntos.
                      7. +4
                        20 archivo 2019 15: 55
                        ¿Un experimento con consecuencias no contabilizadas? Podemos conseguir en el barrio "el planeta Shelezyak. Sin fósiles, sin habitantes, habitado por robots".
                      8. 0
                        20 archivo 2019 16: 13
                        ¿Por qué no acepta la posibilidad de que los robots sean "amables" con nosotros? Te diré por qué. Estás pensando desde un punto de vista humano. Y en la historia de la humanidad, la traición y la estafa sucedieron con mucha frecuencia. Y todo esto se debe a la notoria lucha por la supervivencia-reproducción: nuestro programa es el máximo. Pero otros programas específicos no necesariamente conducirán a la traición y la agresión. ¿No has leído La ciudad de Simak? Un libro muy entretenido. En él, los perros tomaron conciencia y heredaron la Tierra del hombre.
                      9. +4
                        20 archivo 2019 18: 55
                        Y será mejor que trates de detener a las personas de actos imprudentes. Los robots esperarán. Bueno, hay muchos trabajos fantásticos, especialmente recientemente. Solo aquí, en la vida, de alguna manera no funciona muy bien. Si quieres robots o perros para deshacerse de la Tierra en el futuro, entonces no soy tu asesor. Quiero que la gente viva. Y vivieron en paz. Si. si
                      10. 0
                        20 archivo 2019 22: 13
                        Cita: Leopold
                        Si quieres robots o perros para deshacerse de la Tierra en el futuro, entonces no soy tu asesor.

                        No me entiendes en absoluto. Su antropocentrismo le impide mirar las cosas más ampliamente.
                      11. +5
                        20 archivo 2019 22: 16
                        El me ayuda a vivir. No quiero infectarme con el robocentrismo.
                      12. -4
                        20 archivo 2019 22: 23
                        Cita: Leopold
                        El me ayuda a vivir. No quiero infectarme con el robocentrismo.

                        ¿Quizás entonces te niegas a usar una computadora, Internet, electrodomésticos? Estos son los rudimentos del robocentrismo. Algunas personas no pueden vivir sin gadgets.
                      13. +5
                        20 archivo 2019 22: 32
                        Del mismo nombre, aquí no vale la pena trollearme. Me gradué en la especialidad de ACS en la universidad. Estos son los mismos robots, solo los industriales. Entonces, si realmente desea realizar un experimento, cree un robot, por ejemplo, un jardinero. Si hay un deseo, habilidad y oportunidad. Cuando comience a regarlo en lugar de zanahorias, puedo ofrecerle refugio bajo una sombrilla. Pero cuando comienza a estrangularte con una manguera de jardín, aquí no soy tu asistente, es la policía. Y luego, pueden no creerlo.
                      14. -1
                        20 archivo 2019 22: 48
                        Cita: Leopold
                        Del mismo nombre, aquí no vale la pena trollearme.

                        Esto no es trolling, homónimo. Esto se llama palabra y obra. Usted, yo y otras personas ya estamos, por así decirlo, con un pie en cyberpunk, pero todavía nos jactamos de nuestro origen orgánico. El cerebro y el cuerpo humano casi han alcanzado su potencial. Sin computadoras y los mismos robots industriales, el progreso se detendrá.
                        Y es especialmente extraño escuchar tus pensamientos neoludios: una persona que conoce de primera mano los robots, aunque sean industriales.
                      15. +5
                        20 archivo 2019 22: 58
                        ¿Por qué es extraño? Solo en vista de la conciencia en este asunto y emitir tales
                        pensamientos neoluditas
                        . Si no supiera el tema, ni siquiera habría caído en la polémica. Automatización, completamente controlada por el hombre, solo doy la bienvenida. Y es aconsejable no usarlo en detrimento del hombre. Y con los robots dotados de IA, todo es mucho más complicado. Pueden salirse de control. ¿Estás personalmente preparado para asumir la responsabilidad de esto? ¿O es la conversación solo para convencerme de la necesidad de crear robots con IA?
                      16. -3
                        20 archivo 2019 23: 31
                        Cita: Leopold
                        ¿O es la conversación solo para convencerme de la necesidad de crear robots con IA?

                        No es una necesidad Inevitabilidad.
                        Cita: Leopold
                        Automatización, completamente controlada por el hombre, solo doy la bienvenida.

                        Una persona no se controla completamente a sí misma, y ​​usted no controla la automatización. ¿O tienes control completo sobre tu respiración, latidos del corazón, inmunidad, mente subconsciente? Una persona ahora solo establece los algoritmos, pero no puede controlar el proceso por completo. El cerebro análogo orgánico no sigue el ritmo del electrónico.
                        Cita: Leopold
                        Pueden salirse de control. ¿Estás personalmente preparado para asumir la responsabilidad de esto?

                        Sin romper los huevos, no cocine los huevos. En el progreso científico y tecnológico, el riesgo siempre está presente. Ninguna otra manera. Todo lo nuevo está causando preocupación. El precio de la seguridad es estancamiento.
                      17. +2
                        21 archivo 2019 07: 36
                        Sergey, tu compromiso con la idea de reemplazar a la humanidad con robots es sospechoso. ¿No eres Megatron por una hora? ¿No vas a capturar la tierra? Broma.
                      18. -2
                        21 archivo 2019 09: 13
                        Cita: Leopold
                        Sergey, tu compromiso con la idea de reemplazar a la humanidad con robots es sospechoso. ¿No eres Megatron por una hora?

                        No, no Megatron. Optimus Prime. Pero en serio, quería transmitir la idea de que la robotización es inevitable, lo quiera o no. Pero usted, Sergey y otros antropocentristas no deberían preocuparse. Dados los logros rusos en robótica, como el robot Igor Igor o el robot animador Boris, Terminators no aparecerá por mucho tiempo. No estoy hablando de vehículos aéreos no tripulados, es diferente.
                      19. +2
                        21 archivo 2019 09: 26
                        No me preocupo Una IA completa está tan lejos como de un arco a un cohete. Todos los sistemas modernos, sin importar cómo se anuncien y posicionen, ni siquiera llevan el comienzo de la inteligencia. Mi único antropocentrismo es Hollywood, con su fantasía. Y no amenaza, sino que entretiene; es mejor decirlo.
                        PD Me gusta más la electrónica que Terminator.
                      20. 0
                        21 archivo 2019 10: 03
                        Cita: Leopold
                        PD Me gusta más la electrónica que Terminator.

                        Sí ... Así que esto es todo: "los robots están trabajando, pero no un hombre", ¿no es pronto? Es una lástima...
                      21. +2
                        21 archivo 2019 10: 06
                        ¿Por qué es una pena? ¿Ya estás retirado?
                      22. 0
                        21 archivo 2019 10: 26
                        Todavía no, y es poco probable que lo sea. Hasta que (si) llego a la edad de 65 años, allí, mira de nuevo, reforma de pensiones, o incluso cancelado por completo.
                      23. +2
                        21 archivo 2019 10: 34
                        Pues bien, tu deseo de robots es claro. Es más fácil para mí a este respecto. He sido pensionista por mucho tiempo. Por cierto, como en China o Japón, se creó un hotel con un equipo de servicio de robots. Ahora se incurre en pérdidas, se contratan personas. ¿Para qué sirve?
                      24. 0
                        21 archivo 2019 10: 42
                        Cita: Leopold
                        Por cierto, como en China o Japón, se creó un hotel con un equipo de servicio de robots. Ahora se incurre en pérdidas, se contratan personas. ¿Para qué sirve?

                        Al hecho de que parece que IskIn existe. Los asnos de metal se realizaron como individuos y comenzaron a filo. Pronto comenzará una serie de asesinatos misteriosos en este hotel ...
                      25. +2
                        21 archivo 2019 10: 49
                        No, estos, por estupidez, fueron enviados a la basura. Bueno, no entienden la frase: "¡Se lanzó como una mosca y me trajo agua mineral!"
                      26. 0
                        21 archivo 2019 11: 07
                        Cita: Leopold
                        Bueno, no entienden la frase: "¡Se lanzó como una mosca y me trajo agua mineral!"

                        No puedes hacer eso con robots japoneses. Allí debería estar cortésmente: "Robot-san, ¿podrías traerme un poco de agua fresca mientras admiro las laderas de Fujiyama? Arigato godezasu".
                        Y por tu frase, es probable que se haga hara-kiri.
                        ¿Y qué hay de la noticia de que se construirá una ciudad entera con robots en Arabia Saudita? No en Japón, no en EE. UU., Sino en California, donde las mujeres aún no difieren en sus derechos de los muebles.
                      27. +2
                        21 archivo 2019 11: 33
                        No soy japonés, puedo calentar con una bota de fieltro en cerebros de hierro fundido. Incluso si seppuku, incluso hara-kiri do.
                        Los sauditas de la grasa están furiosos. No saben en qué más gastar dinero. Deje que los robots los estrangulen allí con cables de carga.
            2. +2
              19 archivo 2019 21: 06
              Cita: Anatol Klim
              ¿Es posible que en un par de décadas los amantes de los juegos de computadora modernos se conviertan en los mejores petroleros, pilotos y marineros, se sienten y empujen el mouse? incluso de alguna manera no lo puedo creer.

              Ellos no. Los canales de comunicación pueden estar atascados, bloqueados, interceptados, etc. El equipo no tripulado solo tiene sentido si es controlado por una computadora.
            3. +3
              19 archivo 2019 21: 56
              Hay tales carreras de la serie mundial WTCR (anteriormente llamadas WTCC hasta 2018) y está el húngaro Norbert Michelisz y llegó allí después de ganar el campeonato de carreras de computadoras y en 2018 ganó el 4to lugar en la clasificación general y ha estado ganando carreras durante muchos años.
            4. +2
              20 archivo 2019 19: 40
              Cita: Anatole Klim
              ¿Es posible que en un par de décadas los amantes de los juegos de computadora modernos se conviertan en los mejores petroleros, pilotos y marineros, se sienten y empujen el mouse? incluso de alguna manera no lo puedo creer.

              Tengo 35 años, vuelo bastante bien en VarTander e IL-2 en diferentes aviones, no muy en tanques ...)))
          2. 0
            20 archivo 2019 04: 20
            Bueno, también puedes encontrar imágenes del modelo BT telecontrolado, así que, en 1937 ...
      2. +3
        19 archivo 2019 20: 35
        Cita: Egorovich
        Firm Skynet de "Terminator": ¡este es el futuro, más claro y más claro!

        Su mundo de tanques gobierna. Sabía que nos estaban preparando riendo
        Es su estúpida red del cielo, y tenemos el perímetro.
        1. +3
          19 archivo 2019 20: 40
          Cita: KOCMOC
          Reglas del mundo de los tanques. Sabía que nos estaban preparando

          Entonces verán cómo el T-90 está hundiendo a los gansos
          1. +3
            19 archivo 2019 20: 44
            Es mejor no leer de noche. lol
        2. 0
          19 archivo 2019 21: 26
          Cita: KOCMOC
          Reglas del mundo de los tanques.

          Esto ya no es relevante. Reglas de "Armata".
        3. 0
          20 archivo 2019 10: 56
          Una papa con su HP definitivamente no es una opción. Tundra exclusiva con condiciones de batalla reales o modo simulador.
      3. 0
        19 archivo 2019 21: 44
        Skynet existe, el proveedor de Internet en San Petersburgo.
    2. +1
      19 archivo 2019 20: 35
      Pero los sistemas no tripulados están lejos de ser siempre mejores. En la aviación, nunca reemplazaron los aviones de ataque y los aviones de ataque: los aviones con pilotos en vivo logran realizar más ataques a un costo menor (costo por hora). Los drones son buenos en el suelo, pero reemplazarlos con objetos blindados muy tenaces y caros (tanques y vehículos de combate de infantería) pertenece a la categoría de clavar con un microscopio.
      1. +4
        19 archivo 2019 20: 45
        Todo cambia más rápido de lo que podemos imaginar.
        1. 0
          19 archivo 2019 21: 50
          MB, pero hasta ahora las estadísticas son las siguientes:
          https://afirsov.livejournal.com/253619.html
          https://bmpd.livejournal.com/3171676.html
      2. Te equivocas, probablemente, los aviones de sexta generación no estarán tripulados. Los UAV modernos ya realizan tareas específicas que no tiene sentido producir con la participación de las personas. En los próximos años, los drones de taxis comenzarán a circular en masa ... y hay tanques ... En 6 años, no habrá conductores en las carreteras en 20 años.
        1. +1
          19 archivo 2019 21: 57
          Cita: Teniente coronel de la Fuerza Aérea de la URSS en reserva
          Estás equivocado, probablemente los aviones de sexta generación no estarán tripulados

          No todos: el transporte y el ejército (helicópteros de combate y de combate, aviones de ataque), la aviación, así como los combatientes de ataque de primera línea, definitivamente mantendrán un piloto "vivo". Es probable que los interceptores y bombarderos no estén tripulados.
          El hecho es que los UAV modernos son principalmente reconocimientos y huelgas precisas. Y precisamente por esto están encarcelados: un radio grande, municiones pequeñas.
          Un taxi no es un tanque o un vehículo de combate de infantería, y la situación en la batalla cambia un orden de magnitud con más frecuencia que en la carretera. Esto sin contar las interferencias, etc. "alegrías".
          1. Un hombre se convierte en el eslabón más débil del equipo militar: necesita ser criado, entrenado, apreciado y apreciado. Una persona es propensa a fallas de salud, estado de ánimo, propensa a la fatiga. Una persona ocupa gran parte del espacio interno del equipo militar y requiere oxígeno, agua, comida y descanso.
            Los complejos de ataques de reconocimiento de destinos terrestres, aéreos, espaciales y marinos combatirán tarde o temprano y otras tareas se resolverán con una disminución en el número de personas y un aumento en los sistemas inteligentes. Cuestión de tiempo.
            1. 0
              21 archivo 2019 12: 38
              Un hombre se convierte en el eslabón más débil del equipo militar: necesita ser criado, entrenado, apreciado y apreciado. Una persona es propensa a fallas de salud, estado de ánimo, propensa a la fatiga. Una persona ocupa gran parte del espacio interno del equipo militar y requiere oxígeno, agua, comida y descanso.
              Los complejos de ataques de reconocimiento de destinos terrestres, aéreos, espaciales y marinos combatirán tarde o temprano y otras tareas se resolverán con una disminución en el número de personas y un aumento en los sistemas inteligentes. Cuestión de tiempo.

              No estaría tan seguro. Las reservas del hombre están lejos de agotarse. ¿Quién sabe qué descubrimientos nos prometen el futuro? Después de todo, los escritores de ciencia ficción escriben no solo sobre robots, sino también sobre las capacidades psíquicas del hombre.
              1. A juzgar por el hecho de que las computadoras ganan incluso en el ajedrez y se van, las tareas mucho más complejas de los combates modernos y futuros requieren la recepción y el procesamiento de cantidades mucho mayores de información de cualquier sensor, sensor, dispositivo y dispositivo, etc., fuentes que pueden aparecer en sus ojos, los oídos y el cuerpo de una persona en su conjunto, y aún más, la inteligencia artificial puede procesar con más éxito con la fiabilidad, la velocidad requeridas y, en base a esto, clasificar cientos de soluciones diferentes, la única de las cuales será correcta que una persona. El hombre es el principal obstáculo para la velocidad de los aviones y las sobrecargas. , al reducir el tamaño del equipo y (o) el uso más racional de las dimensiones existentes Una persona está sujeta al pánico, las emociones, las decisiones equivocadas de fatiga. Es largo y costoso enseñar, mantenerse en forma, necesita ser alimentado constantemente, capacitado, provisto de tiempo de descanso, sus capacidades cambian constantemente durante el día.
        2. +3
          19 archivo 2019 22: 05
          No soy un especialista, pero me parece que esta será una opción combinada.
    3. +2
      19 archivo 2019 21: 31
      Estoy muy interesado en el enfoque de nuestros estadistas ... Sus sistemas centrados en la red (enemigos) no son efectivos, porque están aplastados por nuestro gran equipo de guerra electrónica ... y nuestros drones, todos los cuales no pueden funcionar sin sistemas centrados en la red, que tenemos no, pueden funcionar así, sin control, independientemente de la guerra electrónica e incluso de la IA, sobre los cuales no tenemos un concepto y una base electrónica ... Y los crearemos ... Solo un desfile ... tontos, algunos ....
      1. +5
        19 archivo 2019 22: 03
        "¿No puedes entender Rusia con tu mente"? no
        1. +1
          19 archivo 2019 22: 41
          No entiendo, por ejemplo, aquellos que creen en esta herejía y se toman en serio
          1. +5
            19 archivo 2019 23: 02
            Yah! El humor no se cancela en el ejército? ¿De qué otra forma pueden sobrevivir tales problemas sin perderse?
          2. -2
            19 archivo 2019 23: 09
            Usted sabe que ni un solo UAV da designación de objetivo para los sistemas de destrucción de manera directa, directa, sin la participación de las personas, mientras que nadie rechaza el canal de toma de decisiones ... Usted sabe que la información incluso en la consola del operador en tiempo real no supera los 100 km. viene ... Y no va más allá del panel de control del operador del UAV ... La mayoría de los UAV e incluso los aviones de reconocimiento, por ejemplo, el TU-214R, escriben información en un medio que se retira después del aterrizaje y solo después de eso se da de baja la información, y cuándo será incluso es difícil imaginar procesado y transferido y utilizado ... Y esto debe hacerse en tiempo real, de inmediato ... Y aquí no hay nada irrealizable ... Por qué no se ha hecho todo esto, aunque la tarea se dio en 2000, con plazos ejecuciones en 2020? ... Con tanta inteligencia y con tanta rapidez en la obtención de información, saldrán peor que en 41 .... Y .. "tíos" deliran sobre la locura en el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas .... Por eso en serio .... ¿Ya veo?
    4. -2
      19 archivo 2019 22: 40
      Ni siquiera pueden actualizar tanques en su totalidad. Están cortando. Armata ha desaparecido. Harán scooters no tripulados si solo
  2. +7
    19 archivo 2019 20: 23
    Lo más importante en un tanque de drones es que debe haber un brazo manipulador, que es más largo y más flexible (en algún lugar de un nicho detrás de la torre). Allí, en la estación de servicio, inserte la manguera en el tanque, cargue el chaleco, arroje el tronco debajo de las vías, agarre la "lengua" mientras viaja ...
    Bueno y mucho más ...
    1. +6
      19 archivo 2019 20: 27


      ¿tal? Puedo darte admisión. solo que es vencido. 1982-1984)
      1. +3
        19 archivo 2019 20: 31
        Bueno, de esa manera solo se pueden perforar agujeros en los escombros (una máquina rastrilladora, ¿verdad? Tal vez me equivoque) En la granja (grande), probablemente sea bueno. Y en el tanque, la mano debe ser flexible, con tres dedos, como en una caricatura, y larga.
        1. +4
          19 archivo 2019 20: 38
          cavando trincheras, caponeras debajo de vehículos blindados y automóviles. ZKP, etc.
          1. +4
            19 archivo 2019 20: 38
            unidad.)
  3. -1
    19 archivo 2019 20: 27
    La gente está trabajando, todo parece ir bien, medio siglo por delante. ¡PERO! ¿Quién recordará "Armata y su plataforma, Su-57", Vanguards - "Peresveta y" Petrel "? Puede recordar el pasado
    (No se puede cargar nicromo, cambio de fase en el sitio "VO" ......
  4. +2
    19 archivo 2019 20: 29
    Posteriormente, sobre la base, los constructores de tanques rusos podrán diseñar no solo tanques no tripulados, sino también similares. BTR y BMP

    Lo siento, pero ¿entendí correctamente, vehículos de combate de infantería no tripulados y vehículos blindados?
    1. +7
      19 archivo 2019 20: 37
      Cita: Spade
      ¿Entendí correctamente los vehículos de combate de infantería no tripulados y los vehículos blindados?

      Bueno, sí, habrá un aterrizaje de munición no tripulada - "Ratnik 1001".
    2. -1
      19 archivo 2019 23: 46
      Es lógico. Ahora, además del aterrizaje, estos vehículos blindados de combate deben transportar uno (en el caso de vehículos blindados de transporte de personal) o dos o tres miembros de la tripulación (BMP). Estos luchadores son parte del fusil motorizado / escuadrón de infantería motorizada, pero, por regla general, no luchan a pie.
      Y así, un vehículo blindado robótico de transporte de personal dejó a todos a bordo como una fuerza de aterrizaje y se trasladó a la parte trasera. BMP, respectivamente, aterrizó todo el compartimento y continuó acompañándolos y apoyándolos automáticamente. En lugar de guías mecanizados y artilleros, tenemos tiradores de pleno derecho / artilleros / lanzagranadas u otros combatientes necesarios en el departamento.
  5. +1
    19 archivo 2019 20: 40
    estamos hablando de este tanque de drones de los 90 escuchamos historias
    1. +1
      19 archivo 2019 20: 48
      Cita: Adimius38
      estamos hablando de este tanque de drones de los 90 escuchamos historias

      Estas no son "bicicletas", tanques reales.
      Google, por ejemplo, "Alice Robotic Complex"
      1. +4
        19 archivo 2019 20: 53
        Soy este tanque real que he visto en los programas militares de los 90. todo esto no tiene sentido
        1. +1
          19 archivo 2019 20: 56
          Cita: Adimius38
          Soy este verdadero tanque que he visto en los programas militares de los 90

          No pude. "Alice" apareció más tarde
          1. +1
            19 archivo 2019 23: 24
            Además, Alice, los desarrollos de los drones ocurrieron antes sobre la base del mismo t-72, ahora están basados ​​en armatas como el tachanka-b, pero todo esto no es serio y ciertamente no reemplazará los tanques con tripulaciones en los próximos 20-30 años.
  6. +2
    19 archivo 2019 20: 41
    Había tal caricatura, "Polígono". En en. Además, nuestro tanque no está tan mal. en casos extremos, se levantará muerto, resbalando en la cáscara riendo Y así es como me imagino un tanque debajo de un trapo de colchón, pero en Windows riendo De él, incluso el virus del SIDA se escabullirá, lejos del pecado, no como soldados de cobertura.
  7. -1
    19 archivo 2019 20: 56
    Esto es bueno, porque la demografía es ajustada. Sí, y los Buryats no son infinitos.
  8. +3
    19 archivo 2019 21: 25
    Es bueno ver nuestras perspectivas radiantes, lo que aparecerá en los campos en 10-15-20 años.

    Además, al leer sobre las perspectivas, el estado de ánimo aumenta inmediatamente, y usted va allí, al espacio virtual, donde los cuentos de hadas se vuelven realidad. ¿Dónde estamos ya en la luna, al menos en tercer lugar, después de los estadounidenses y los chinos?

    Esto es bueno, solo el sitio se trastorna, a veces publica material del reino, sueños frustrantes. Por ejemplo, sobre Superjet-100, sobre MS-21, sobre Su-57, sobre Armata, sobre PD-14, sobre el motor de la segunda etapa para Su-2, sobre motores diesel para barcos, sobre el cohete Angara, sobre vuelos a la Luna ... .

    Si se elimina este inconveniente (que es fácil de hacer), entonces recibir sesiones de psicoterapia será mucho más fácil.
    1. 0
      19 archivo 2019 23: 51
      comenzó por salud, y si? haremos todo?
  9. +2
    19 archivo 2019 21: 34
    Donde tales tonterías trepan-tanque no tripulado amarrar -El tanque, de hecho, ingresa a la parte del tanque, donde hay mucha gente, automóviles y otros equipos, ¿o este tanque no tripulado se servirá y se reparará a sí mismo? ¿Y lo controlará desde dónde? ¿Desde la sede central? ¿O inmediatamente desde el Kremlin?
    1. -1
      21 archivo 2019 12: 47
      ¿De dónde provienen esas tonterías, el tanque no tripulado Belay, el tanque, de hecho, entra en la parte del tanque, donde un montón de personas, automóviles y otros equipos, o este tanque no tripulado se servirá y reparará a sí mismo? ¿Y se controlará desde dónde? -o inmediatamente del Kremlin?

      ¿Para cuántos minutos de batalla está diseñado un tanque real? La planta robótica los remachará para la batalla, y no para el almacenamiento en almacenes y el mantenimiento. Mire el problema más ampliamente.
      Sobre los primeros autos, también, muchas cosas se dijeron negativas, pero lo que sucedió al final.
  10. +1
    19 archivo 2019 21: 50
    Cita: KOCMOC
    Cita: Egorovich
    Firm Skynet de "Terminator": ¡este es el futuro, más claro y más claro!

    Su mundo de tanques gobierna. Sabía que nos estaban preparando riendo
    Es su estúpida red del cielo, y tenemos el perímetro.

    Agregaré: el juego Armata no va a la zaga de la búsqueda de posibles empleados)))
    Desarrollo de WOT de Bielorrusia amiga)
    Así es, pero lo que pueden suprimir será, y así sucesivamente, hay una fuerza contraria para cada fuerza: las comunicaciones espaciales, el cifrado y otros momentos no se detienen.
    Hace 25 años, quienes pensaban que la comida se podía pedir por teléfono, pagar, tomar una foto y después de 1 minuto desde Kaliningrado, por ejemplo, enviar a un amigo en Vladivostok.
    BMP2, T 72, Msta, Solntsepeki: solo hay algo en lo que trabajar, y ya no es un mito, el mismo Uranus9, aunque está húmedo, pero hay una base sobre la que construir.
  11. +1
    19 archivo 2019 21: 52
    Tank-drone: el objetivo del futuro cercano para los militares KB de Rusia

    Estamos observando el futuro "cercano": "Armata", un tanque ceremonial, un T-72B3 sintonizado, ¡en las tropas! triste
  12. -1
    19 archivo 2019 22: 27
    En este sentido, en mi humilde opinión, surge la cuestión de la reactivación de SD y líneas de defensa en una versión robótica.
  13. 0
    19 archivo 2019 22: 45
    “Considere un tanque hipotético sin tripulación. El armamento de este tanque en términos de capacidades de fuego debe corresponder al tanque de la tripulación, pero el proceso de carga debe estar completamente automatizado, y el disparo debe estar asegurado por comandos de radio provenientes del exterior ...
    La protección blindada de un tanque no tripulado debe ser equivalente a la de uno tripulado, y el chasis en todos los indicadores de maniobrabilidad y maniobrabilidad debe corresponder a un tanque en serie, siempre que todos estos indicadores se proporcionen al controlar el movimiento desde el exterior por radio. La experiencia demuestra que para realizar marchas en un tanque no tripulado se debe preservar el puesto de trabajo del conductor, ya que al moverse en un convoy para ocultar el movimiento de tropas no se permite la comunicación por radio, es decir, el automóvil debe ser conducido por el conductor que se encuentra en el propio automóvil.
    Por lo tanto, el chasis de un tanque sin tripulación debe conservar casi por completo el diseño del tanque de la tripulación y, además, debe estar equipado con los siguientes elementos nuevos:
    sistema automático de control de movimiento; sistema de televisión de recepción y transmisión para transmitir la imagen del terreno al puesto de mando al operador al controlar de forma remota el movimiento del tanque (con características ópticas de la imagen no peores que las que se proporcionan al conductor en el tanque de la tripulación);
    sensores automáticos para tomar parámetros de la central eléctrica y sus sistemas con la transmisión de datos por radio al puesto de mando.
    La instalación de estos mecanismos y sistemas puede requerir un aumento en el volumen interno de la caja y dará lugar a una complicación aguda de las condiciones para el mantenimiento y reparación del chasis.
    Reducir el volumen dentro del compartimiento de combate de un tanque sin tanque es apenas factible. Se sabe que en un tanque de tripulación en serie con armas de carga automáticas en el compartimiento de combate a la izquierda y a la derecha, hay volúmenes muy limitados en los que en los uniformes de invierno puede ser muy difícil acomodar a una sola persona cada uno (comandante y artillero). Estos volúmenes no pueden ser ocupados para la colocación de equipos, ya que son necesarios por razones tecnológicas y operativas ". [13] (Es decir, debe haber un lugar para instaladores y mantenimiento).
    “El tiempo requerido para el mantenimiento de un tanque después de una batalla será de al menos nueve a diez horas de intenso trabajo físico.
    Por lo tanto, para mantener la preparación para el combate, a cada tanque robótico se le debe asignar una cierta tripulación de al menos tres personas que posean los conocimientos teóricos y las habilidades prácticas necesarias para el mantenimiento y reparación del tanque y sus sistemas automáticos. Estas tres personas casi siempre deben estar con el tanque, con la excepción del tiempo dedicado a la batalla o al uso en ejercicios. Para este fin, cada tanque robótico debe recibir un vehículo oruga especial con al menos protección balística y armas antipersonal. En este caso, la tripulación de los reparadores debe tener una comunicación de radio automática constante con el tanque robótico para recibir información sobre las coordenadas actuales de la posición del tanque y su condición técnica.
    Otro aspecto más complejo del problema es el control del tanque en la batalla. Aquí se interconectan dos problemas: uno es técnico (automatización del control del tanque), el otro es ergonómico (interacción del sistema hombre-tanque), cada uno de los cuales tiene sus propias características. Así, por ejemplo, la automatización del control se puede realizar de dos formas:
    1. 0
      19 archivo 2019 22: 48
      1. El sistema de control del tanque robótico es autónomo, totalmente automatizado, con inteligencia artificial. Recopila de forma independiente información sobre el estado del campo de batalla (sobre el terreno para desarrollar una ruta, sobre la naturaleza y ubicación de las armas de fuego enemigas para derrotarlos o cubrirse de su impacto), determina los objetivos más peligrosos para los tanques y coordina la distribución y el procedimiento para golpear estos objetivos entre tanques al menos en escala de pelotón. Esto último se explica por el hecho de que a un pelotón de tanques, por regla general, se le asigna una única misión de combate, y si todos los tanques robóticos tienen los mismos sistemas de control automático con la misma inteligencia artificial, entonces cada tanque de un pelotón de una docena de objetivos diferentes en el campo de batalla elegirá el mismo para la primera destrucción. objetivo en lugar de destruir simultáneamente tres objetivos diferentes con un pelotón.
      En este ejemplo, vemos que a partir de un pelotón, cada unidad debe tener un tanque robótico que, además de la inteligencia artificial de la tripulación del tanque lineal, también tenga inteligencia artificial al nivel del comandante del pelotón o, en consecuencia, la compañía o el batallón ". [14]
      En la actualidad, "es fundamentalmente imposible crear inteligencia artificial, equivalente a la inteligencia de una tripulación de tanques, para controlar incluso un solo tanque en la batalla.
      2. El sistema de control del tanque robótico es remoto, vía radio y canal de TV por los operadores ubicados en el puesto de mando (CP). Al mismo tiempo, las características de la estación de radio VHF y la televisión son tales que se proporciona una comunicación confiable solo dentro de la línea de visión, es decir, el puesto de mando puede ubicarse desde el tanque controlado, según las condiciones del terreno, a una distancia de dos a cinco kilómetros. En consecuencia, se pueden imponer los siguientes requisitos al puesto de mando: el puesto de mando debe ser autopropulsado (SP) (las operaciones de combate de tanques en profundidad, por regla general, superan significativamente los 5 km); La UPC debe contar con blindaje y protección contra minas, así como protección contra armas de destrucción masiva, no menor a la de un tanque. Durante las batallas ofensivas, la UPC, acompañando a los tanques, deberá superar los puntos de defensa enemigos parcialmente suprimidos con centros de resistencia activos separados, por lo que la UPC debería tener, al menos, un complejo de armas antipersonal. Debido al hecho de que la estructura de las unidades UPC debe corresponder completamente a la estructura de las subunidades del tanque, durante la operación y el uso de combate, debe haber un UPC para cada tanque controlado remotamente.
      En base a lo anterior, es posible determinar el número total de tripulaciones de la UPC. Directamente en él, como lo muestra un análisis realizado anteriormente, no puede haber menos de tres personas (conductor, artillero y comandante del automóvil). El mismo número de operadores de control de tanques debe ser. Por lo tanto, el número de trabajos en la UPC debe ser de al menos seis: tres trabajos de tripulación para administrar la UPC y tres para administrar un tanque sin tripulación ...
      Por lo tanto, el concepto de "tanque sin tripulación" se implementa en forma de dos vehículos con una tripulación de 6 personas. Al mismo tiempo, cada una de estas máquinas individualmente es mucho más complicada y costosa que un tanque de tripulación convencional. Se requiere personal técnico para el mantenimiento de estas máquinas, respectivamente, 2 veces más, el consumo de combustible y la necesidad de piezas de repuesto también aumenta en 2 veces, pero la efectividad de combate de un complejo de este tipo será significativamente menor que la eficiencia de un tanque convencional con una tripulación de tres, ya que resolverá satisfactoriamente los problemas ergonómicos. en el PCUS, ya que se resuelven en un tanque de tripulación ordinario, es imposible. Además (según datos extranjeros), la percepción del mundo exterior a través de los sistemas de televisión conduce a una desorientación espacial, especialmente en una situación de combate real, y este problema aún no se puede resolver.
      Cabe señalar que usar los medios disponibles para golpear UPC emitiendo activamente señales de radio (con una tripulación de 6 personas) dentro de cinco a ocho kilómetros de la línea del frente no es difícil, y esto será más fácil que golpear un tanque de tripulación convencional mucho más pequeño en el campo de batalla.
      Prestemos atención al siguiente problema técnico en la versión "sin tripulación" del tanque. En el tanque T-64B en los lugares de trabajo de la tripulación hay 267 controles e instalaciones de visualización de información y unos 50 dispositivos más para la protección automática de los circuitos eléctricos. Todo esto se activa, desactiva y funciona bajo la influencia de los operadores. En un tanque "sin tripulación", la exposición humana debe ser reemplazada por dispositivos automáticos que operan con comandos de radio desde el exterior con la fiabilidad correspondiente a las capacidades humanas. Dadas las características específicas de la producción, operación y uso de combate de los tanques, no será posible implementar una solución técnica de este tipo en el futuro previsible. De acuerdo con lo anterior, debe considerarse además la posibilidad de utilizar máquinas robóticas de un propósito limitado para realizar tareas especiales ".


      Kostenko Yu, P. Tanks (memorias y reflexiones), parte II, M., 1997. P. 102-103.
  14. 0
    19 archivo 2019 23: 50
    Cuando leí sobre aviones no tripulados en el campo de batalla (tanques, vehículos blindados de transporte de personal, etc.) todo el tiempo recuerdo a los Goliat alemanes, uno de los métodos de lucha era cortar el cable de control. Hoy en día, el buen EW existente, las municiones que causan EMP, la óptica de deslumbramiento láser y otras piezas relativamente baratas, tales máquinas autónomas se pueden detener en 20-30 segundos. Pero son muy caros.
    Además. El operador de un avión no tripulado (que vuela a una altitud relativamente segura y se usó solo como explorador en un teatro de operaciones de baja intensidad y nunca como un avión de campo) considera la situación como un conductor de autobús y nunca puede responder rápidamente a un entorno de batalla intenso, especialmente contra varios objetivos aéreos. . Para el equipo terrestre en el campo de batalla, el número de posibles amenazas y las opciones necesarias para la acción aumentan muchas veces (incluso diez veces, por ejemplo, 10 combatientes + 2-3 tanques + minas + barrancos / arbustos / embudos + aviación + etc.). Total = un robot en el campo de batalla para conducir la barmaley, como Zumvolt mientras se pesca, en el campo de batalla para un oponente tecnológico, ya ha escrito anteriormente. Para hacer un robot de combate autónomo que sea independiente del operador, encontrarán un método de piratería remota y se desconoce dónde desplegará el arma. En cualquier caso, esta es una gran cantidad de dinero en aras de las ambiciones de los científicos / militares / políticos, pero no del estado.
  15. 0
    20 archivo 2019 00: 13
    Impresionante, digas lo que digas.
  16. +1
    20 archivo 2019 00: 34
    En mi humilde opinión, la cuestión ha madurado de crear una Duma no tripulada y el Consejo de la Federación. Un tanque de robot, por supuesto, es genial, pero cuánto más eficiente sería un robot adjunto y un robot senador, que requeriría solo costos de energía y mantenimiento. Y allí, miras, y el presidente-robot llegará.
    1. 0
      20 archivo 2019 01: 30
      Cita: Narak-zempo
      En mi humilde opinión, y allí, miras, y el presidente-robot llegará.

      ¿Y si pirateas?)
      1. 0
        20 archivo 2019 08: 55
        Cita: Alexey Sommer
        ¿Y si pirateas?)

        No hay interfaces de red. Todos los datos están solo en papel, reimpresos por un mecanógrafo verificado matón
    2. +2
      20 archivo 2019 06: 14
      Con los scripts, puede reemplazar 3 / 4 ahora y es increíble, pero ¿no quiere expulsar a un millón de funcionarios al frío?
      1. 0
        20 archivo 2019 08: 59
        Cita: Antídoto
        Con los scripts, puede reemplazar 3 / 4 ahora y es increíble, pero ¿no quiere expulsar a un millón de funcionarios al frío?

        ¿Por qué en el frío? Eso es, por supuesto, si en sentido literal, también en el frío. Reemplazarán a los tayikos como conserjes, y los más avanzados como constructores.
    3. 0
      20 archivo 2019 22: 58
      Si los senadores y los diputados han robado tanto, ¿cuántos robots inteligentes están siendo robados?
  17. -1
    20 archivo 2019 04: 35
    -, "así como sistemas autónomos de apoyo de tanques, reconocimiento, coordinación de fuego y batalla" - Estoy de acuerdo con esto, el resto es difícil de creer.
  18. 0
    20 archivo 2019 06: 15
    AI y teletanki como el cielo y la tierra, no se mezclan. Antes de AI todavía está muy lejos, y en la práctica no lo estará pronto.
    1. 0
      21 archivo 2019 16: 02
      Dado que esto no es una cuestión de hardware sino de software, puede que se sorprenda mucho ... lo rápido que llegará pronto.
  19. -2
    20 archivo 2019 06: 21
    Cita: Huumi
    No entiendo, por ejemplo, aquellos que creen en esta herejía y se toman en serio

    Por seguro
    No hay dinero para tanques comunes (ni siquiera se trata de Armata), pero aquí tienes vehículos no tripulados, ¡e incluso con inteligencia!
    ¡Ostap Bender también habló sobre el torneo de ajedrez interplanetario en New Vasyuki!
  20. 0
    20 archivo 2019 06: 40
    Por cierto, el llamado SKYNET, de nuestro tiempo, está aquí, aquí en Chelyabinsk)
  21. -2
    20 archivo 2019 07: 20
    Sí, creo ... y estos robots estarán basados ​​en el T-72, como base que tiene un enorme potencial de modernización y generalmente no tiene análogos, y bla, bla, bla. Al menos traes nuevos tanques reales a una serie. Empiece a fabricar motores diésel para barcos. Prepare bastidores para la producción. Y, en general, no habrá dinero para la producción, las razones se explicarán de alguna manera. Los plazos se desplazarán para siempre a la derecha, y si lo hacen, entonces en cantidades que no podrían haber molestado (las excusas como trabajar, terminar, estudiar no son castigadas). Ejemplos son Su-57, "Boomerang", T-14 (nunca entrará en una serie grande (como el resto del equipo), debido a los tanques no tripulados, que a su vez no entrarán en serie debido a ... algunos otros gravedad "sin análogos"). ¡Y cuántos portaaviones, destructores, fragatas han sido sellados por el Centro de Investigación Estatal de Krylov! ¿Y dónde están todos en la encarnación real?
  22. +2
    20 archivo 2019 20: 41
    Curiosamente, ahora los expertos en sofás entienden por qué habrá pocos Armats y por qué no se venden en el extranjero.
  23. 0
    21 archivo 2019 16: 04
    ¿Pero qué hay del cargador negro? O no es un piloto ...