Cómo Rusia estableció fronteras con China

Recientemente, el foco de atención de los medios de comunicación rusos y extranjeros está en el tema de concluir un tratado de paz entre Rusia y Japón. Como se sabe, el principal "escollo" son los reclamos territoriales. En Tokio, las islas del sur de Kuril todavía se consideran "territorios temporalmente ocupados", mientras que Moscú no quiere comprometer la integridad territorial de la Federación de Rusia y está haciendo lo correcto.


Pero no solo con Japón, Rusia tenía disputas territoriales en el Lejano Oriente. La relación con China también fue bastante incómoda. Ahora son Rusia y China son aliados, pero primero nuestro país, expandiendo sus posesiones en el Lejano Oriente y en el este de Siberia, estaba en conflicto con el Reino Medio. Y no tan pacíficamente eran parte del estado de la tierra rusa en el Lejano Oriente.

Antes de que el territorio de la región de Amur y Primorye se convirtieran en parte de Rusia, estaba en la esfera de los intereses políticos del imperio chino. Esto se explicó por el hecho de que las tierras de la región de Amur y de Primorye eran ricas y escasamente pobladas, y que aquí no había un estado. En la región de Amur vivían unos pocos tungus-manchúes y pueblos mongoles. Dauri y Ducher se mudaron de Manchuria a la región de Amur, se dedicaban a la agricultura, la pesca en los ríos locales y la caza. Golds, Orochi, Evenki, Manchurians vivieron al lado de Dauri y Ducher.

En el siglo XVII, los rusos comenzaron a penetrar desde Siberia Occidental hasta Siberia Oriental y el Lejano Oriente. Los pioneros de estas tierras, en primer lugar, fueron los cosacos. Dominaron la Transbaikalia, la cuenca del Lena. Ya en la primera mitad del siglo XVII, se establecieron asentamientos, que más tarde se convirtieron en las principales ciudades de Siberia. En 1645, Ataman Vasily Poyarkov fue a la costa del Mar de Ojotsk. La gente de Yerofey Khabarov cruzó el Amur. Así es como el contacto de las dos grandes potencias euroasiáticas, la rusa y la china.

Antes de que las primeras expediciones rusas comenzaran a explorar el Lejano Oriente, Rusia y China prácticamente no se tocaron. El comercio se realizó, pero de manera muy indirecta, y prácticamente no hubo contradicciones políticas entre los dos estados, debido a su lejanía entre sí. Ahora la situación ha cambiado. De hecho, tanto Rusia como China reclamaron las tierras de Amur, y China, dada su proximidad territorial con el Lejano Oriente, inicialmente tenía un gran potencial para su desarrollo. Además, durante los eventos descritos en China, la dinastía Qing fue de origen manchuriano. Los manchú consideraban las tierras de la región de Amur cerca de su histórico no iban a perder la oportunidad de controlarlos. El Imperio Celestial y los ricos recursos de la región de Amur, principalmente pieles, eran de interés.

A su vez, los cosacos y el personal de servicio ruso, una vez en Siberia oriental y el Lejano Oriente, comenzaron a imponer un tributo a la población local. Esta situación enfureció enormemente a las autoridades Qing, que también reclamaron el derecho a recibir tributos de las tribus Tungus-Manchu y mongoles que habitaban la región de Amur.

Como resultado del conflicto de intereses entre los dos estados, comenzó el conflicto fronterizo entre Rusia y China, que se prolongó durante casi medio siglo. En 1649, el destacamento de Yerofey Khabarov se estableció para invernar frente al asentamiento de Daursky en Albazin, y en 1651, capturó la fortaleza de Albazin y varios otros asentamientos. Dauri y Ducher, que vivían en el área, pidieron ayuda a Qing China.

24 Marzo 1652 del destacamento Manchu-Ducher de hombres 600 llegó a la prisión de Achansky, pero los cosacos Yerofei Khabarov, que eran tres veces más pequeños, infligieron una aplastante derrota. En la batalla, los cosacos 10 murieron, los cosacos 78 resultaron heridos y las bajas en Manchuria fueron cientos. Después de esto, el liderazgo Qing instaló un nuevo comandante para sus tropas en el área. Se convirtieron en el amban-zhangin de Ningutan (gobernante y jefe de la guarnición de Ninguty) Sharhud (1599-1659) - un líder militar manchuriano, nativo de la tribu Suvan.

Sharkhuda, temiendo la derrota de sus tropas por los cosacos, tomó una decisión no trivial: sugirió que los granjeros Daurian y Ducher se mudaran a la región de Sungari, después de lo cual la región de Amur quedó prácticamente despoblada. Por lo tanto, el comandante manchú quería privar a los cosacos de la oportunidad de recibir un tributo de la población local y esperaba que los rusos perdieran su base de alimentos y se vieran obligados a abandonar Amur.

Sin embargo, Onufry Stepanov, quien reemplazó a Khabarov como comandante del destacamento ruso, siguió los pasos del Ducher en Sungari y pronto los superpuso con yasak como antes. Pero cuando en el año 1654, el destacamento de Stepanov intentó nuevamente recolectar tributos de los locales, fue derrotado. Un destacamento coreano al mando de Pyong Gypa (Corea en ese momento era un vasallo del Imperio Qing) acudió en ayuda de las tropas de Sharhuda.

La superioridad numérica de los manchúes hizo que los rusos cambiaran de táctica. Comenzaron a nadar a lo largo del río Amur, recogiendo pieles, y trataron de no quedarse en el mismo lugar durante mucho tiempo. Al final, en mayo de 1658, el destacamento manchú-coreano atacó el destacamento de Stepanov en la boca del Sungari. flotilla, que fue ordenado por Sharhud y el coreano Sin Nu, en cuya presentación se encontraba un destacamento de arcabuceros coreanos. Esta vez los manchú derrotaron por completo a los rusos, y el mismo Onufriy Stepanov murió, además de la mayoría de los otros cosacos, en la batalla.

Sin embargo, las tropas Qing se enfrentaron con las nuevas tropas rusas continuaron. Para los rusos, el principal problema eran las enormes distancias que los separaban de las bases principales en Siberia Occidental. Sí, y las tropas eran pocas, inferiores a las tropas Qing, que consistían no solo de Manchus, sino también de Daur y Ducher locales, así como de los coreanos. Bajo estas condiciones, las autoridades rusas decidieron tratar de negociar la paz con el Imperio Qing.

En 1670, la primera embajada rusa fue de Nerchinsk a Beijing, que logró ponerse de acuerdo con los manchus en un cese temporal de las hostilidades. Después de este tratado, los colonos rusos comenzaron a llegar a los alrededores de Albazin, quienes rápidamente se establecieron aquí. En el año 1676, el embajador Nikolay Gavrilovich Spafari llegó a Beijing, pero esta vez las negociaciones no tuvieron éxito.

Cómo Rusia estableció fronteras con China


En 1685, las tropas del Imperio Qing sitiaron Albazin. Pero dado que el refuerzo para los defensores de la fortaleza llegó demasiado tarde, Voivode Albazinsky Alexei Tolbuzin se rindió de la fortaleza. 26 Junio ​​1685, la guarnición abandonó libremente la ciudad para regresar en agosto y restaurar la fortaleza quemada por los manchúes.

Al año siguiente, las fuerzas Qing nuevamente intentaron capturar la fortaleza de Albazin, pero esta vez la guarnición logró defender la fortaleza y destruir hasta 2,5 soldados manchúes. En octubre de 1686, comenzaron nuevas negociaciones. Los representantes de China estuvieron de acuerdo con la propuesta de los embajadores rusos Ivan Favorov y Nikifor Venyukov para concluir una tregua. En mayo de 1687, las tropas manchúes levantaron el asedio de la fortaleza de Albazin, sin embargo, en enero de 1688, las tropas mongolas de Tushetu Khan Chihuhndorj, un vasallo del Imperio Qing, sitiaron el fuerte Selenginsky. Pero la llegada de la milicia Buryat y la superioridad de la guarnición de la prisión en el arma de fuego armas no permitió que los mongoles tomaran la fortaleza.

7 de agosto 1689 llegó a Nerchinsk, la próxima embajada de Moscú, encabezada por el gobernador de Siberia okolnichy Fedor Alekseevich Golovin, quien se reunió con representantes del imperio Qing Songotu y Dun Gogan. Los traductores del lado Qing fueron los monjes jesuitas Gerbillon y Pereira, que establecieron comandantes Qing contra Rusia. Sin embargo, Golovin firmó el tratado de paz de agosto 29 con el Imperio Qing. Según el acuerdo, la frontera entre los estados se estableció a lo largo de los ríos Argun y Gorbitsa y más allá del río Uda. La fortaleza de Albazin iba a ser destruida, pero el imperio Qing se negó a expandir su presencia político-militar en la región.



Cabe señalar que una mayor confrontación no fue beneficiosa ni para Rusia ni para China. Ya en ese momento, tanto en Moscú como en Beijing, entendieron perfectamente que la guerra no traería nada bueno a ambos estados, pero los debilitaría en el contexto de la oposición a los oponentes comunes: Inglaterra y Francia, quienes en ese momento comenzaron a mostrar interés en el este de Asia. El territorio de la región de Amur permaneció sin límites, una especie de zona de amortiguamiento entre Rusia y China. Y esta situación se ha solucionado durante dos siglos.

16 May 1858, el Gobernador General de Siberia Oriental Nikolai Muravyov y el Comandante en Jefe de Manchuria, el Príncipe Yi Shan, firmaron el Tratado de Aigun. Era un documento que no infringía los intereses de Rusia ni del Imperio chino. En el primer artículo del tratado se enfatizó que la orilla izquierda del Amur se aparta a Rusia, y la orilla derecha del río Ussuri permanece bajo la autoridad del Imperio Qing. Las tierras ubicadas desde el Ussuri hasta el mar, según el acuerdo, se definieron como propiedad común tanto del Imperio ruso como del Celestial (estado de Daitsin, como se llamaba oficialmente). Amur, Sungari y Ussuri fueron reconocidos como ríos internos de Rusia y China, a los que se les permitió ir a los tribunales de ambos estados. El contrato enfatizó específicamente que de común acuerdo es "para siempre".

Así, las fronteras entre Rusia y China se establecieron oficialmente, y el procedimiento para usar los territorios en disputa en ese momento. Ninguno de los cuales se discutió la captura de las tierras Qing. Aunque en ese momento el imperio Qing ya estaba notablemente debilitado y estaba experimentando un distante período de su mejor existencia, Rusia, a diferencia de las potencias occidentales y Japón, no invadió la soberanía del estado chino y mantuvo un diálogo equitativo con él.

Los acuerdos entre Rusia y China fueron asegurados por el Tratado de Tientsin, proclamando la amistad entre los dos países, así como el Tratado de Beijing, que reconoció a la región de Amur y a Primorye como posesiones rusas por toda la eternidad. De conformidad con el Tratado de Beijing, la frontera entre Rusia y China se estableció desde la confluencia de los ríos Argun y Shilka hasta los ríos Amur y Ussuri, y luego hasta los ríos Amur y Sungari.

Sin embargo, a pesar de la firma del tratado que definía las fronteras entre los países, los estados de ánimo revanchistas surgieron posteriormente en China. Aunque, a diferencia de Japón, China nunca hace sus afirmaciones abiertamente y mantiene buenas relaciones con Rusia, detrás de la escena, los chinos siguen considerando que la región de Amur, Primorye, Transbaikalia y Tuva son sus territorios legales.

Tuva es un tema aparte. Hasta 1914, era oficialmente parte de China y era su suburbio distante. De hecho, las autoridades chinas no controlaron la situación en la distante y escasamente poblada Tuva. Por lo tanto, cuando se produjo una revolución en China, las afueras nacionales, entre las que se encontraban Mongolia y Tuva, se desconectaron rápidamente del desintegrador Imperio Tsin. Tuva noyons apeló al emperador Nicolás II con una solicitud para establecer un protectorado del Imperio ruso sobre Tuva. La región de Uryanhai se incorporó a la provincia de Yenisei, y la ciudad de Belotsarsk, el futuro Kyzyl, se fundó en su territorio.

La confusión en China misma llevó al hecho de que a Beijing realmente no le importaba Tuva. En 1921, el Congreso de los Soviets proclamó la creación de una República Popular Tannu-Tuviniana independiente (TNR). La Unión Soviética reconoció la soberanía del TNR solo en el año 1924. Esto se explicó por el hecho de que China continuaba considerando a Tuva como su territorio, mientras que Moscú no quería complicaciones en las relaciones con el estado vecino en ese momento.

17 Agosto 1944 La VII Sesión del Khural Pequeño del TNR adoptó una declaración sobre la membresía de la República Popular Tuva en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, y en octubre 11, el 1944 del Soviet Supremo aprobó esta solicitud y propuso incluir Tuva en la RSFSR, que se realizó. Así que Tuva se convirtió en parte de Rusia como una región autónoma de Tuva, y desde 1961, una república socialista soviética autónoma.
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81 comentario
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  1. Tio lee 20 archivo 2019 05: 58 nuevo
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    "Siempre."
    No hay eternidad, por lo que habrá requisitos previos.
    Romper el contrato.
    1. BAI
      BAI 20 archivo 2019 11: 06 nuevo
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      ¿Qué "eternidad" si China reclama y no oculta esto para toda la parte asiática de Rusia?

      Y tenemos debates sobre el 4 de las Islas Kuriles.
      1. Tio lee 20 archivo 2019 11: 10 nuevo
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        Que escribi Si bien no hay necesidad, no escales. Y será necesario, ¡despegado al instante!
      2. RUSS 20 archivo 2019 11: 58 nuevo
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        En China, hay muchas tarjetas similares, etc., por ejemplo, los turistas chinos que vienen al lago Baikal usan camisetas con inscripciones en los caracteres "Baikal-China Lake".
        1. Dzungar 23 archivo 2019 09: 58 nuevo
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          Ellos llaman a Baikal "Nuestro Mar del Norte". En Listvyanka, incluso el hotel fue construido por Nord See, por cierto ilegalmente, como sé, pero necesito verificarlo ... No puedo entender cuán local era cuando eran su "mar del norte ...? Mongol-Khalkhov sí, tomaron el control en el siglo XVII, pero Transbaikalia, especialmente la región de Baikal, nunca estuvo bajo ellos ... Bueno, tal vez Transbaikalia fue como Tuva para ellos ...
      3. Amuretos 20 archivo 2019 22: 47 nuevo
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        Cita: BAI
        Y tenemos debates sobre el 4 de las Islas Kuriles.

        En China, casi toda Manchuria no está poblada.
        1. Mikhail Matyugin 25 archivo 2019 22: 40 nuevo
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          Cita: Amurets
          La totalidad de Manchuria prácticamente no está habitada en China.

          Más aún, Xinjiang, ¿y qué? Tienen enormes diásporas y enormes reservas humanas.
        2. gsev 9 marzo 2019 01: 13 nuevo
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          Cita: Amurets
          En China, casi toda Manchuria no está poblada.

          Manchuria afirma ser el país musulmán más grande (como territorio geográfico y no como un estado natural) por población. Y ella era musulmana después de la Segunda Guerra Mundial.
      4. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 43 nuevo
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        Cita: BAI
        ¿Qué "eternidad" si China reclama y no oculta esto para toda la parte asiática de Rusia?

        ¡Algo que no veo jeroglíficos en el mapa! Déjame adivinar: ¿el mapa es americano? Porque si fueran chinos, cortarían el suelo de Kazajstán ...
        Como dicen los anglosajones: "la guerra con China nos costará 40 millones de vidas rusas" ...
      5. Dzungar 23 archivo 2019 09: 47 nuevo
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        China reclama las tierras de Siberia con un solo propósito: utilizar los recursos de este territorio. Pero ninguno de ellos va a vivir aquí permanentemente, ellos y China tienen muchas áreas escasamente pobladas. Por lo tanto, el territorio de Siberia, tierra alienígena para ellos, estará sujeto a un robo total y, al mismo tiempo, sin tener en cuenta el medio ambiente ... Se exprimirán los recursos, el territorio seguirá siendo inadecuado para vivir. Y antes de eso, la población de Siberia, para no molestar a los chinos, se enfrentará a una elección: los rusos a su patria histórica, más allá de los Urales, Buriatias, a Mongolia. Bueno, o todo eso ... Bueno, todo por si acaso .....
        1. Amuretos 23 archivo 2019 12: 06 nuevo
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          Cita: Dzungar
          China reclama las tierras de Siberia con un solo propósito: utilizar los recursos de este territorio. Pero ninguno de ellos va a vivir aquí permanentemente, ellos y China tienen muchas áreas escasamente pobladas. Por lo tanto, el territorio de Siberia, tierra alienígena para ellos, estará sujeto a un robo total y, al mismo tiempo, sin tener en cuenta el medio ambiente ... Se exprimirán los recursos, el territorio seguirá siendo inadecuado para vivir. Y antes de eso, la población de Siberia, para no molestar a los chinos, se enfrentará a una elección: los rusos a su patria histórica, más allá de los Urales, Buriatias, a Mongolia. Bueno, o todo eso ... Bueno, todo por si acaso .....

          Sí, todavía los disfruta mucho ahora, y no en vano se publicitan ampliamente las visitas de DAMA a China. Algo se puede encontrar en el portal de Rusia Oriental. https://www.eastrussia.ru/
      6. Mikhail Matyugin 25 archivo 2019 22: 30 nuevo
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        Cita: BAI
        Y tenemos debates sobre el 4 de las Islas Kuriles.

        Bueno, si hablamos objetivamente, entonces sí, el alcance de los planes de Japón es mucho más modesto que los chinos: "todo", Kuriles y Primorye, no más, bueno, aún Kamchatka, y China - sí, desde Kazajstán a Chukotka se consideran a sí mismos como "la zona norte perdida" (pero por ahora hablar públicamente de esto no me gusta).
      7. Alber 27 archivo 2019 12: 49 nuevo
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        Cita: BAI
        ¿Qué "eternidad" si China reclama y no oculta esto para toda la parte asiática de Rusia?

        Y tenemos debates sobre el 4 de las Islas Kuriles.

        Si Rusia, Dios no lo quiera, se debilita ...
        Que puede agarrar
  2. Puncher 20 archivo 2019 06: 01 nuevo
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    Esto se explica por el hecho de que las tierras de Amur y Primorye eran ricas y escasamente pobladas.

    Se poblaron débilmente después de la llegada de los "descubridores" rusos
    la estadidad estuvo ausente aquí

    Sí, al mismo tiempo estaba la ciudad de Albazy en la que se sentaba el príncipe, que se llamaba despectivamente príncipe. No hay signos de estadidad ... Incluso Manchú ...
    invitó a los granjeros de Daurian y Duchersky a mudarse a la región de Sungari, después de lo cual la región de Amur fue prácticamente despoblada.

    En pocas palabras, los nativos locales están jodidos por la amabilidad y la cortesía rusas, que optaron por huir de ellos lo más lejos posible ...
    Sin embargo, Onufry Stepanov, quien reemplazó a Khabarov como el comandante del destacamento ruso, siguió los pasos de los duchers hacia Sungari y pronto los superpuso con yasak como antes.

    Qué dulce, una operación punitiva acompañada de asesinatos y robos está cubierta por la frase "yasak reimpuesto" ...
    1. Amuretos 20 archivo 2019 06: 48 nuevo
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      Cita: Puncher
      En pocas palabras, los nativos locales están jodidos por la amabilidad y la cortesía rusas, que optaron por huir de ellos lo más lejos posible ...
      Y especialmente los "portadores de la paz y la democracia" fueron amables con ellos, los británicos y los franceses, quienes en dos Guerras del Opio crearon una semi-colonia de un estado próspero.
      1. Reptiloide 20 archivo 2019 08: 16 nuevo
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        ¡Buen día y buena salud para ti, Nikolai! Un poco sobre mí ---- Estaba satisfecho con la inscripción en el mapa ----- NIVHI. Mi bisabuela era de esta gente. Pero sus hijos ya eran 100%% europeos en apariencia ... Aunque no la conocía y me fui por mucho tiempo ----- el interés en esas naciones se mantuvo
        1. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 46 nuevo
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          Cita: Reptiloid
          ¡Buen día y buena salud para ti, Nikolai! Un poco sobre mí ---- Estaba satisfecho con la inscripción en el mapa ----- NIVHI. Mi bisabuela era de esta gente. Pero sus hijos ya eran 100%% europeos en apariencia ... Aunque no la conocía y me fui por mucho tiempo ----- el interés en esas naciones se mantuvo

          Bueno, hay Nivkhs, y hay Gilyaks ... guiño Creo que entiendes lo que quiero decir ...
          1. Reptiloide 21 archivo 2019 11: 44 nuevo
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            Cita: AllXVahhaB
            .... Bueno, hay Nivkhs, y hay Gilyaks ... guiño Creo que entiendes lo que quiero decir ...
            Para entender más, uno probablemente debe vivir allí ... en las raíces, estudiar más ..... La bisabuela dio a luz a muchos hijos, sobrevivió a 10. Nietos, bisnietos ... Todos viven allí. bebidas
            1. AllXVahhaB 21 archivo 2019 12: 05 nuevo
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              Cita: Reptiloid
              Para entender más, uno probablemente debe vivir allí ... en las raíces, estudiar más ..... La bisabuela dio a luz a muchos hijos, sobrevivió a 10. Nietos, bisnietos ... Todos viven allí.

              Acabo de tener una esposa de Sakhalin. Estoy un poco en el tema ...
              1. Reptiloide 21 archivo 2019 14: 43 nuevo
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                Cita: AllXVahhaB
                ... Acabo de tener una esposa de Sakhalin. Estoy un poco en el tema ...

                Realmente no tengo con quien hablar ...
    2. Savage1976 20 archivo 2019 07: 05 nuevo
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      Aprenda a juzgar el pasado según las normas, leyes, cultura, costumbres del pasado y no según el desarrollo actual de la sociedad.
      1. wmn5500 20 archivo 2019 13: 55 nuevo
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        Bueno, ¡solo este criterio debe aplicarse a todos! Pero cómo los rusos o los conquistadores no son tan especiales son las normas, leyes, cultura y costumbres del pasado. Y tan pronto como el asunto concierne a países y pueblos que profesan el Islam, también lo son los "bárbaros y salvajes". Se obtienen dobles estándares.
    3. bubalik 20 archivo 2019 08: 50 nuevo
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      Puncher (Eugene) Hoy, 07: 01

      “Bueno, sí, sí, sí, como los conquistadores en América del Sur, millones de indios asesinados, entonces son románticos. Recientemente, en el artículo "Espejismos del país de Eldorado", cantaban ditírabos. Y mientras los descubridores rusos imponían impuestos a la población local, los opresores inmediatamente ...
      1. RUSS 20 archivo 2019 09: 32 nuevo
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        Cita: bubalik
        Bueno, sí, sí, como los conquistadores de Sudamérica, millones de indios asesinados, por lo que son románticos.

        No es cierto que la mayoría de los indios murieron de enfermedades traídas por los europeos, especialmente muchos murieron de la viruela.
        1. bubalik 20 archivo 2019 10: 13 nuevo
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          No es cierto que la mayoría de los indios murieron de enfermedades traídas por los europeos, especialmente muchos murieron de la viruela.
          , esta fue solo una de las razones a la par con la esclavitud y el hambre, es decir, Todo lo que los españoles les dieron con mano generosa.
          los perros son alimentados por los lugareños.
          ¿Qué podrían traer los europeos en ese momento, qué espiritualidad y humanidad en la era de las atrocidades de la Inquisición?
          1. RUSS 20 archivo 2019 11: 13 nuevo
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            Cita: bubalik
            ¿Qué podrían traer los europeos en ese momento, qué espiritualidad y humanidad en la era de las atrocidades de la Inquisición?

            Los indios tampoco eran ángeles, especialmente los mayas y aztecas.

            Los sacrificios humanos han ganado un enorme alcance en las culturas de Mesoamérica (mayas, aztecas). Miles de personas fueron sacrificadas en el festival anual de maíz especialmente construido para los complejos de este templo en forma de pirámides. En el Imperio Inca, los sacrificios humanos fueron programados para la ascensión al trono del nuevo gobernante. Según las ideas de los indios, el sol (culto solar) se alimentaba de sangre humana.
            La práctica del sacrificio fue generalizada y se llevó a cabo para apaciguar a los dioses. La elección de la víctima y el método de ofrenda se determinaron según la importancia de este o aquel dios en el panteón azteca, qué fuerzas personifica y en qué día se celebra el rito. Tanto los humanos como los animales fueron sacrificados.
            1. bubalik 20 archivo 2019 11: 17 nuevo
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              Los indios tampoco eran ángeles, especialmente los mayas y aztecas.
              ¿No los ángeles, pero ellos mismos no murieron como resultado de los sacrificios?
              1. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 38 nuevo
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                Cita: bubalik
                ¿No los ángeles, pero ellos mismos no murieron como resultado de los sacrificios?

                Y nos fijamos en cuántas tropas propias tenía Cortés y cuántas tribus se unieron a él ... Como si hablara por sí mismo ...
          2. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 36 nuevo
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            Cita: bubalik
            esta fue solo una de las razones junto con la esclavitud y el hambre, es decir todo lo que los españoles les dieron con mano generosa.

            ¡Esto es propaganda anglosajona! Basta observar la composición étnica de América Latina y los EE. UU. Para comprender quién llevó a cabo qué tipo de política ...
          3. Mavrikiy 21 archivo 2019 17: 54 nuevo
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            Y pintaron sajones arrogantes. También hubo una guerra de información.
        2. Reptiloide 20 archivo 2019 11: 29 nuevo
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          Cita: RUSS
          ..... No es cierto, la mayoría de los indios murieron de enfermedades transmitidas por los europeos, especialmente muchos murieron de viruela.
          Los aztecas y los mayas tenían creencias, mitología sobre 9 niveles del inframundo, por alguna razón, aquellos que murieron de viruela cayeron en uno de estos niveles.
          Los propios conquistadores comenzaron a infectarse con los indios, primero en Haití, bueno, una enfermedad muuuy terrible y fatal y la trajeron a Europa, durante mucho tiempo no sabían cómo tratarla. Luego, algunos de ellos se extendieron por Francia, Alemania, Italia, Suiza, Austria, Hungría, Polonia, murieron más de 5000000 ... Fue en el siglo XVI.
          Y en la esclavitud por la intimidación y el trabajo excesivo y la enfermedad, los indios estaban muriendo, no podían sobrevivir. ¿Por qué comenzaron a traer negros de África? En el camino, ellos también estaban muriendo mucho por las condiciones, pero los comerciantes de esclavos no se molestaron.
          1. Amuretos 20 archivo 2019 13: 15 nuevo
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            Cita: Reptiloid
            ¿Por qué empezaron a traer negros de África, en el camino también estaban muriendo mucho por las condiciones, pero esto no molestó a los traficantes de esclavos?
            Dima, uno de los artículos sobre el comercio de esclavos inglés. https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/belye-raby-ameriki-stoili-v-10-raz-deshevle-negrov
            "¿Pero se trata realmente de esclavos africanos ahora? Los reyes Jacob II y Karl I también hicieron muchos esfuerzos para desarrollar la esclavitud, esclavizando a los irlandeses. El famoso inglés Oliver Cromwell desarrolló la práctica de deshumanizar a sus vecinos más cercanos ..... Los niños esclavos eran esclavos que aumentaron su riqueza Incluso si la mujer irlandesa, de alguna manera, recibió la libertad, sus hijos seguían siendo esclavos del amo, por lo que las madres irlandesas, incluso después de haber recibido la libertad, rara vez dejaban a sus hijos y permanecían en la esclavitud.
            Los británicos pensaron en las mejores formas de utilizar a estas mujeres (a menudo solo niñas, de aproximadamente 12 años) para aumentar sus ganancias. Los colonos comenzaron a cruzar mujeres y niñas irlandesas con hombres africanos para obtener esclavos con un color de piel diferente. Estos nuevos mulatos valían más que los esclavos irlandeses, y permitieron a los colonos ahorrar dinero sin comprar nuevos esclavos africanos. Esta práctica de cruzar mujeres irlandesas con negras continuó durante varias décadas y fue tan generalizada que en 1681 se aprobó una ley "que prohíbe la práctica de aparear esclavas irlandesas con esclavos africanos para producir esclavos para la venta". En resumen, se suspendió solo porque impedía que las compañías esclavistas obtuvieran ganancias ".
            Pero también intercambiaron mujeres chinas, que vendían chicas jóvenes para que otros miembros de la familia pudieran sobrevivir. Las chicas estaban preparadas para esto. Por ejemplo, una de las principales virtudes de una mujer se consideraba sumisión al destino. Vender chicas chinas a estadounidenses ricos fue muy lucrativo. Es por esa época, a mediados del siglo XIX.
            1. Reptiloide 20 archivo 2019 22: 45 nuevo
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              Cita: Amurets
              "Pero, ¿se trata realmente de esclavos africanos ahora? Los reyes Jacob II y Carlos I también hicieron muchos esfuerzos para desarrollar la esclavitud, esclavizando a los irlandeses. El famoso inglés Oliver Cromwell desarrolló la práctica de deshumanizar a sus vecinos más cercanos ........... Madres irlandesas, Incluso después de recibir la libertad, rara vez dejaban a sus hijos y permanecían en la esclavitud.
              .......... la práctica de cruzar mujeres irlandesas con negras duró varias décadas y fue tan generalizada que en 1681 se aprobó una ley "que prohíbe la práctica de aparear esclavas irlandesas con esclavos africanos para producir esclavos para la venta" . En resumen, se suspendió solo porque impedía que las compañías esclavistas obtuvieran ganancias ".
              Pero también intercambiaron mujeres chinas .......... Es por esa época, a mediados del siglo XIX.
              Sí, por supuesto, Nikolay, que los conquistadores españoles, en el siglo XVI, que los británicos en el Nuevo Mundo, más de 16 años después, trataron peor a la población indígena, así como a los animales, o mucho peor.
              1. Sergej1972 22 archivo 2019 22: 59 nuevo
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                Sin embargo, los españoles y españoles muy a menudo se casaron con representantes de los pueblos indios.
                1. Dzungar 23 archivo 2019 10: 57 nuevo
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                  De los matrimonios de los cosacos con el Trans-Baikal goryazhki incluso surgió casi la nacionalidad-Gurany ...
          2. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 49 nuevo
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            Cita: Reptiloid
            Los propios conquistadores comenzaron a infectarse con los indios, primero en Haití, bueno, una enfermedad muuuy terrible y fatal y la trajeron a Europa, durante mucho tiempo no sabían cómo tratarla. Luego, algunos de ellos se extendieron por Francia, Alemania, Italia, Suiza, Austria, Hungría, Polonia, murieron más de 5000000 .....

            ¿No se trata de sífilis? También vino de allí ...
            1. Reptiloide 21 archivo 2019 11: 48 nuevo
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              Cita: AllXVahhaB
              ...... ¿No se trata de sífilis? También vino de allí ...

              Sobre él, sobre él ........
      2. Puncher 20 archivo 2019 18: 00 nuevo
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        Cita: bubalik
        Recientemente, en el artículo "Espejismos del País El Dorado" los elogiaron

        Nunca he notado tal cosa. Los conquistadores asesinos y ladrones nunca despertaron simpatía.
        1. bubalik 20 archivo 2019 18: 06 nuevo
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          Puncher
          Hoy, 19: 00
          ,,, usted no es específicamente hi otros camaradas
        2. AllXVahhaB 21 archivo 2019 12: 09 nuevo
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          Cita: Puncher
          Nunca he notado tal cosa. Los conquistadores asesinos y ladrones nunca despertaron simpatía.

          Eran más así en la ficción anglosajona, como "Capitán Blood" ...
      3. Mikhail Matyugin 25 archivo 2019 22: 32 nuevo
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        Cita: bubalik
        ,, sí, bueno, sí, como los conquistadores en América del Sur, millones de indios asesinados, por lo que son románticos

        Ehh, donde solo esos millones en ese momento lo toman. Existe tal término "leyenda negra española", creado por los propagandistas y escritores brtan en los siglos 16-17 ...
    4. manifestación 20 archivo 2019 18: 56 nuevo
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      Sin embargo, correctamente notado.
      En nuestra historia (la historia de Rusia) de alguna manera todo se ve blanco y esponjoso.
      Los cosacos 600 compuestos por ladrones, fugitivos, delincuentes, escondidos de la justicia real, lograron arrojar a los pies de Ivan Vasilyevich Siberia.
      Directamente con canciones y bailes conquistaron naciones guerreras.
      Y aquellos que observaron nuestra disposición pacífica y mansa, tomaron y obedecieron.
      Siempre he dicho que los rusos son los más beligerantes.
      Una vez pensé que durante el reinado de 300 Rusia reinó en las guerras 217.
      A veces dos, y a veces tres, al mismo tiempo.
      Esto es lo que me inspira.
      Menos no por eso.
      El hombre captó la esencia de lo que estaba sucediendo.
      En general, me gustaría señalar la inexactitud sobre el artículo.
      En 1618, el cosaco Tomsk Ivan Petlin y sus camaradas emprendieron una campaña de reconocimiento a Beijing. Esta primera embajada rusa en China fue coronada con éxito: logró reunir información valiosa sobre el estado chino e incluso trajo una carta del emperador chino a Moscú.
      Entonces, treinta años antes de los eventos descritos, se establecieron relaciones con China.
      Y Wikipedia informa lo siguiente:
      "Ivan Petrov (siglo XVI) - El jefe de los cosacos, el primer viajero ruso en Mongolia y China, dejó un testimonio escrito. En 1567, junto con Burnash Yalychev, fue enviado con una carta a Iván el Terrible" a pueblos desconocidos ". Los cosacos fueron los primeros en entregar información al zar ruso. sobre China: al pasar del Cinturón de Piedra (Ural) a Beijing, compilaron una descripción de la tierra desde Baikal hasta el Mar Coreano (Japonés), visitaron el Ulus de Mongolia Negra (u Occidental) y las ciudades de Munalia Amarilla (Oriental), donde, según ellos, la mujer que les proporcionó gras reinó motoy para pasar a través de las "puertas de hierro" de la muralla china. La descripción del viaje se imprimió en el Volumen II del libro de tres volúmenes "Los cuentos del pueblo ruso" de Sakharov (1836) ".
  3. Reptiloide 20 archivo 2019 06: 05 nuevo
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    Me gustó mucho el artículo, un gran tema, espero más artículos sobre el Lejano Oriente.
    1. Nehistoria 20 archivo 2019 14: 14 nuevo
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      La historia de Gg de conquistar el Lejano Oriente es un caballo oscuro. Solo hubo guerras con los Chukchi que fueron personas muy guerreras a la vez. Dominar el Lejano Oriente fue largo y cruel, y no fue diferente de la conquista española, aunque no fueran por el oro sino por las pieles que en ese momento eran equivalentes al oro ... Algo así
      1. Dzungar 23 archivo 2019 10: 51 nuevo
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        En el territorio de la actual región de Irkutsk, la guerra continuó durante décadas ... Fue más fácil para los cosacos rodearla en el norte e ir más lejos al Lejano Oriente, o al sur en Transbaikalia, que escalar el Angara .........
        1. Nehistoria 23 archivo 2019 17: 16 nuevo
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          Pero tercamente subió !!! Yo mismo vivo en el Lejano Oriente y he estado interesado en la historia del Lejano Oriente durante más de 20 años. A veces, tales documentos se pueden encontrar en archivos locales ... Por ejemplo, cuando Hokkaido se le dio a los japoneses en algún momento, o más bien abandonaron la isla, aunque nuestros asentamientos de la llamada compañía ruso-estadounidense estaban allí. Exactamente las fuerzas dominaron el Lejano Oriente. El tema es generalmente interesante.
  4. Korsar4 20 archivo 2019 06: 52 nuevo
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    El pueblo ruso se instaló en nuevos lugares. No solo, sino una cuestión de profundo respeto. En el libro "Cupido-Padre" está bien transmitido.
  5. morpogr 20 archivo 2019 06: 54 nuevo
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    Sirvió allí a principios de los 90. También visité Albazin, los lugares más bellos y desiertos. Incluso desde el lado chino solo hay pequeñas comunas para el trabajo estacional.
    1. Dzungar 23 archivo 2019 10: 49 nuevo
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      El guardia fronterizo de Amur, que viajaba en el tren juntos, dijo: en el verano todavía nadan a lo largo del río Amur, que supuestamente están vigilando la frontera. En invierno, Amur se congela y ya "ir, no quiero" en ambas direcciones ... Miles de kilómetros ... La frontera está en el castillo
  6. Olgovich 20 archivo 2019 06: 55 nuevo
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    Aunque, a diferencia de Japón, China nunca hace sus reclamos abiertamente y está en buenas relaciones con Rusia, detrás de escena los chinos continúan considerando a Amur, Primorye, Transbaikalia y Tuva sus territorios legales.

    Y esta es una señal alarmante, especialmente dada la demografía de China y la creciente fortaleza económica.

    Y a nuestros antepasados, gloria por haber crecido el territorio de Rusia con tierras tan fértiles.
    1. RUSS 20 archivo 2019 11: 18 nuevo
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      Como dicen los chinos, "no vamos al Lejano Oriente porque lo necesitamos, sino porque usted no lo necesita"
  7. Nehistoria 20 archivo 2019 07: 34 nuevo
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    Estimado autor, olvidé escribir lo que precedió al tratado de 1858. Y por qué el Amur se convirtió en un río fronterizo y no interno. .. La lista de deseos de la República de Ingushetia no era diferente de la lista de deseos imperial de la misma Inglaterra o Francia, el mito de la paz se enfermó ... Todos los imperios fueron creados solo por guerras de conquista Rusia no es una excepción
    1. As de espadas 20 archivo 2019 13: 57 nuevo
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      Los rusos son tiburones experimentados del imperialismo, que literalmente se ganaron el derecho de estar a la par con los británicos, españoles y romanos. Rusia no son árboles de abedul balalaika, sino espadas y cascos de corcho.
      1. Nehistoria 20 archivo 2019 14: 05 nuevo
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        Bueno, estudia la historia. Toda Siberia y más allá del Océano Pacífico fue exactamente conquistada. ¿En lugar de espadas y cascos de corcho, sables y sombreros de lobo te quedarán así?
        1. Reptiloide 20 archivo 2019 23: 05 nuevo
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          ¿Cómo están las lágrimas de Akhedzhakova? A alguien le gustaría llorar, avergonzarse de ella ... probablemente. Por alguna razón, ¿ningún país habla de sí mismo exponiéndose? Quiero decir, los habitantes de ningún país exponen su país, no se arrepientan por el pasado o el presente.
  8. Principal 111 111 20 archivo 2019 08: 38 nuevo
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    El artículo no tiene sentido, toda la mezquindad hacia China en política y la avaricia de las autoridades locales durante el período de Nikolka Pitersky en el artículo no se revela, no hay resultado político a lo que esto llevó, y debido a esto, Rusia casi perdió el Lejano Oriente en 1905.
  9. sergo1914 20 archivo 2019 08: 39 nuevo
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    Cita: Olgovich
    Y a nuestros antepasados, gloria por haber crecido el territorio de Rusia con tierras tan fértiles.


    Incluidos los antepasados, ¿los comunistas?

    Después de todo ...

    17 Agosto 1944 La VII Sesión del Khural Pequeño del TNR adoptó una declaración sobre la membresía de la República Popular Tuva en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, y en octubre 11, el 1944 del Soviet Supremo aprobó esta solicitud y propuso incluir Tuva en la RSFSR, que se realizó. Así que Tuva se convirtió en parte de Rusia como una región autónoma de Tuva, y desde 1961, una república socialista soviética autónoma.
  10. BAI
    BAI 20 archivo 2019 10: 47 nuevo
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    1. Algo sobre el CER, ni una palabra.
    2. Según el mapa de arriba - Sungari completamente en China.
    ¿Cómo pueden ser las aguas continentales de Rusia (la de China, esto es comprensible)?
    Amur, Sungari y Ussuri fueron reconocidos como los ríos internos de Rusia y China, a los que se les permitió ir a los barcos de ambos estados.
    1. Alexey ra 20 archivo 2019 15: 02 nuevo
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      Cita: BAI
      2. Según el mapa de arriba - Sungari completamente en China.
      ¿Cómo pueden ser las aguas continentales de Rusia (la de China, esto es comprensible)?

      Más bien es ríos compartidos.
      Luhmanov describió la expedición de la Sociedad de Transporte y Comercio de Amur junto con el gobierno y el comerciante Tifontai para examinar al Sungari.
  11. As de espadas 20 archivo 2019 13: 40 nuevo
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    Los europeos destruyeron los muros que rodeaban su tierra natal, vencieron distancias, se enfrentaron a la batalla con la naturaleza misma, sorprendieron a los poderes y hablaron a los pueblos en el lenguaje del poder y la autoridad. La era de grandes logros y grandes personas.
  12. Krainiy alcantarillado 20 archivo 2019 15: 00 nuevo
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    Libro de Nikolai Navolochkin "Amur Versts". En la ficción, la historia es difícil, pero puede estudiarse. El libro es muy informativo, con nombres geográficos reales establecidos durante el desarrollo de la tierra en el Amur, Ussuri ... Sin embargo, a menudo releo la historia.
    1. Amuretos 21 archivo 2019 15: 45 nuevo
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      Cita: Alcantarillado Krainiy
      Libro de Nikolai Navolochkin "Amur Versts". En la ficción, la historia es difícil, pero puede estudiarse. El libro es muy informativo, con nombres geográficos reales establecidos durante el desarrollo de la tierra en el Amur, Ussuri ... Sin embargo, a menudo releo la historia.

      Aquí hay un enlace al primer volumen de los cosacos de Amur https://www.litmir.me/bd/?b=232107&p=1
      Y este es un enlace al segundo volumen https://www.litmir.me/bd/?b=232108&p=1 Navolochkin a menudo se refiere a estos recuerdos. Cosacos de Amur: Volumen dos.
      "Memorias del cosaco de Amur sobre el pasado, de 1849 a 1880"
      1. Krainiy alcantarillado 22 archivo 2019 15: 27 nuevo
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        Gracias. Descargar, leer hi
  13. Semurg 20 archivo 2019 18: 14 nuevo
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    Un cambio histórico cuando China chocó con Rusia en Primorye y la región de Amur, tuvo un declive. Hoy, Rusia está en declive y China se está fortaleciendo, y con el tiempo probablemente querrá reconsiderar sus fronteras.
    1. Reptiloide 20 archivo 2019 23: 11 nuevo
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      Cita: Semurg
      Un cambio histórico cuando China chocó con Rusia en Primorye y la región de Amur, tuvo un declive. ........
      ¿Se puede decir que el clima jugó un papel en ese momento? Después de todo, ahora el clima es diferente, ¿y estos territorios para China eran norteños y no muy interesantes entonces?
      1. Mikhail Matyugin 25 archivo 2019 22: 37 nuevo
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        Cita: Reptiloid
        ¿Se puede decir que el clima jugó un papel en ese momento? Después de todo, ahora el clima es diferente, ¿y estos territorios para China eran norteños y no muy interesantes entonces?

        Ahora el clima no ha cambiado mucho. La ACCESIBILIDAD ha cambiado, gracias al ferrocarril y la autopista (aunque a menudo hay problemas con esto hasta ahora). Y es por eso que hubo un problema aún mayor de una posible confrontación futura con China (que tenía nuevos intereses en la explotación de la riqueza natural, mientras que en ese momento se limitaban a los comerciantes).
  14. colotún 20 archivo 2019 19: 31 nuevo
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    Ahora China es el mejor amigo de Rusia. Y más recientemente, una parábola fue popular en la República Popular China durante la Guerra Fría: mientras dos tigres luchan en el valle (URSS y EE. UU.), Un mono inteligente (China) se sienta en un árbol y simplemente espera a que ambos tigres se debiliten entre sí, después de lo cual el mono se convertirá en un ganador.
    "Un mono inteligente se sienta en la cima de una colina y observa a dos tigres luchar en el valle", dijo Mao Zedong. El Gran Helmsman en algún momento bajo los tigres se refería a los Estados Unidos y la URSS. "Mono inteligente" es una alegoría = un disfraz del verdadero significado. . "Un mono sabio se sienta en una montaña y observa a dos tigres luchar en el valle" (uno de los grandes principios de la política china). De acuerdo con los preceptos del "mono sabio": "Cuando los tigres se secan en la batalla, el mono abandona la montaña y quita las pieles de los tigres ...".
    1. Fayter 21 archivo 2019 04: 30 nuevo
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      Hay una continuación cuando el tigre victorioso mira a su alrededor y ve un mono, luego se lo come, porque tiene hambre en orden.
    2. Dzungar 23 archivo 2019 10: 38 nuevo
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      Ahora China es el mejor amigo de Rusia.
      No seas tan ingenuo ... China no fue ni para Rusia ni para nadie el mejor amigo. Y no lo hará. Para China, solo hay CHINA, y todos los demás son necesarios solo para cumplir con los intereses de China, PERO NINGUNA MANERA ........ China no entrará en ningún bloque y alianza con nadie, bajo el cual China tendrá que asumir obligaciones aliadas y aún más, lucha por alguien ...
  15. AllXVahhaB 21 archivo 2019 09: 33 nuevo
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    Sin embargo, Onufry Stepanov, quien reemplazó a Khabarov como el comandante del destacamento ruso, siguió los pasos de los duchers hacia Sungari y pronto los superpuso con yasak como antes.

    Quítate de nosotros riendo
  16. protoss 21 archivo 2019 13: 31 nuevo
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    entonces China está fuera del negocio aquí. Manchú imperio de qing, empujado con él.
    así como guerras ruso-persas sin persas, pero con los Khajars.
    1. Amuretos 21 archivo 2019 15: 57 nuevo
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      Cita: protoss
      entonces China está fuera del negocio aquí. El imperio manchú de Qing, empujado con él.
      Estás un poco equivocado, esto está completamente en la historia de China. Tomé solo una pieza de Wiki.
      "En 1644, los ejércitos Qing cruzaron la Gran Muralla China y tomaron Beijing. Después de una larga guerra, los manchúes pudieron finalmente anexar toda China a su estado Qing.
      Al seguir siendo el grupo dominante en el Imperio Qing, los manchúes pronto adoptaron la cultura china, pero su patria histórica, Manchuria, nunca se integró completamente con la China interior conquistada, preservando las diferencias legales y étnicas. Para controlar el acceso de los chinos étnicos (Han) al centro y norte de Manchuria (es decir, más allá de las fronteras de Liaodong), para establecer o recolectar ginseng y otros recursos naturales, incluso se construyó un seto especial de sauce a mediados del siglo XVII. Solo en la segunda mitad del siglo XIX, después de la pérdida de la región de Amur y Primorye, los líderes Qing se dieron cuenta de la necesidad de poblar las afueras del noreste del país y fortalecer el presupuesto estatal, y abrieron el camino para el asentamiento masivo de Manchuria con los chinos ".
      1. protoss 21 archivo 2019 17: 27 nuevo
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        entonces el imperio yuan está en la historia de China, solo que es un imperio mongol, no chino, sin importar la ropa china que usan los khans mongoles.
        las chinas ahora ciertamente se están poniendo todo sobre sí mismas, dicen que (todo tipo de "bárbaros del norte") nos capturaron por la fuerza de las armas, y los asimilamos con su cultura y demografía, por lo que es algo así como nuestros estados chinos, pero la realidad es un poco diferente: los últimos 2 Durante miles de años, en el norte y, a veces, toda China durante siglos estuvo gobernada por dinastías extranjeras (Wei, Tan, Yuan, Qing, etc., etc.), cuyo poder se basaba en las cuchillas de los miembros de las tribus y tribus relacionadas, y los chinos eran solo trabajadores recurso. así que no nos encontramos con China china hasta 1911.
        Los bielorrusos tienen un tema similar ahora: dicen que estábamos en más de Lituania, el nuestro era un estado (el espíritu de Vitovt aullaba en un castillo de trakai) am ), aunque parece un erizo que el estado es una cuestión de poder, no de la población.
        1. Dzungar 23 archivo 2019 10: 29 nuevo
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          Durante los últimos 2 mil años, en el norte y, a veces, toda China durante siglos estuvo gobernada por dinastías extranjeras (wei, tan, yuan, qing, etc., etc.), cuyo poder se basaba en las cuchillas de otros miembros de la tribu y tribus relacionadas, y los chinos eran solo una fuerza laboral.
          Y todos ellos fueron disueltos en sí mismos por el "pueblo chino profundo" .....
          1. protoss 23 archivo 2019 14: 32 nuevo
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            Y todos ellos fueron disueltos en sí mismos por el "pueblo chino profundo" ...

            Esta es la versión china. ¿y de hecho?
            probablemente solo los tabaqueros, los fundadores del reino de wei. estos realmente durante 2 siglos de dominación en el norte de China (4-6 siglos) perdieron su idioma, pero no se fusionaron con los chinos, luego fundaron la dinastía Tang, y ahora en el marco de esta dinastía finalmente fueron asimilados por los chinos (o mejor dicho destruidos por la emperatriz china) regente, poder usurpado).
            Los turcos de Chateau que capturaron China en el siglo X posteriormente se convirtieron en parte de los mongoles bajo el nombre de Onguts, y a través de ellos regresaron a Asia Central, donde se convirtieron en parte de los pueblos turcos locales.
            los mongoles fueron expulsados ​​de China en 1368, por lo que no lograron "disolverse en las profundidades del pueblo chino".
            Los Jurchens, que gobernaron el norte de China en los siglos XII y XIII, se convirtieron en manchú, nuevamente conquistaron China en el siglo XVII, esta vez en su conjunto, y después de haber perdido el poder en 12, sobrevivieron como un pueblo (aunque casi perdieron su idioma) e incluso por algún tiempo. estado separado bajo control japonés. No es de extrañar que se hayan adherido a una política de segregación en casi todo su gobierno en China.
            no funciona para los chinos en asimilación.
            1. Dzungar 23 archivo 2019 15: 55 nuevo
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              Tuve que disolver la palabra entre comillas ... Quise decir que todos los que comenzaron a gobernar China adoptaron muy pronto su tradición, comodidad (relativamente hablando), cocina, ropa. Dejaron de ser lo que eran cuando conquistaron China ... Y todo terminó igual: fueron expulsados ​​o se convirtieron en chinos ...
            2. Mikhail Matyugin 25 archivo 2019 22: 39 nuevo
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              Cita: protoss
              Los Jurchens, que gobernaron en el norte de China en los siglos 12-13 se convirtieron en Manchus, nuevamente conquistaron China en el siglo 17, esta vez ya en su totalidad.

              Sus palabras inspiraron: "Necesitamos paz, y preferiblemente todo". riendo
            3. gsev 9 marzo 2019 01: 33 nuevo
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              Cita: protoss
              Jurchen, que gobernó en el norte de China en los siglos 12 y 13, se convirtió en manchú

              Pero los chinos de Shandong consideran a sus antepasados ​​los Jurchen. También creen que tienen afinidad con los coreanos. Originario de Shandong, Confucio es el fundador de la cultura china.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Dzungar 23 archivo 2019 10: 35 nuevo
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        Pero podría haber un estado manchú independiente ... Una especie de amortiguador. Sería más fácil negociar con él ...
  17. Dzungar 23 archivo 2019 10: 15 nuevo
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    En 1645, el jefe Vasily Poyarkov fue a la costa del mar de Okhotsk. La gente de Yerofey Khabarov pasó junto a Amur.
    Pero la prisión de Irkutsk solo pudo ser entregada en 1661 ... Y la fecha de la entrada "voluntaria" en la Federación Rusa es formalmente 1659 ... Curiosamente, sí ... La prisión fraternal fue quemada más de una vez ...
  18. Amuretos 25 archivo 2019 23: 23 nuevo
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    Cita: Mikhail Matyugin
    tienen grandes diásporas y enormes reservas humanas.

    Y el hecho de que nadie tiene prisa por el duro norte de China, la gente Han trata a los manchurianos como perdedores y personas de segunda clase. Antes del colapso del rublo en diciembre de 2014, los chinos, arrastrados por el viento, dejaron de ser rentables para trabajar.