Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 1. Ametralladoras de primera generación

Comments

[polpot]

Gracias, un gran artículo para los amantes del PP.

[Borik]

¿Por qué no mencionaron el primer rifle de asalto ruso de Fedorov? También logró participar en la Primera Guerra Mundial, como el MP-1 alemán.

[Oficial de reserva]

Así es, Boris. Era necesario escribir sobre la ametralladora de Fedorov, de alguna manera no es una descripción completa. Si la memoria sirve, entonces se crearon muestras antes de 1917, en la Primera Guerra Mundial participaron, y luego se organizó la producción en masa en Kovrov en 19-24.

[kalibr]

¡Estamos hablando de metralletas!

[Oficial de reserva]

Vyacheslav, yo, por supuesto, estoy familiarizado con esta clasificación basada en el tipo de cartucho y con los términos de GOST 28653-90. Pero, en general, esta clasificación sigue siendo controvertida. Hay muchas opiniones La diferencia en la operación de las armas automáticas, después de todo, es más significativa. Digo que, como saben perfectamente, PP tiene automáticos debido al retroceso del obturador, y en los autómatas el trabajo se debe a la eliminación de gases.
Por cierto, conocí información de que Fedorov llamó a su arma una "ametralladora". Y la automatización en su sistema se basa en el uso del retroceso con un corto golpe del cañón con un acelerador de retroceso del portador del cerrojo.
¿Quizás escribir una reseña sobre las primeras muestras de armas automáticas sin dividirlas en estos tipos? Y habrá más material, y es más interesante comparar las posibilidades de las muestras.

[IImonolitoII]

La diferencia en la operación de automatización de armas es, sin embargo, más sustancial. Estoy diciendo que, como bien saben, en los dispositivos automáticos el obturador retrocede, y en las máquinas automáticas, el trabajo se realiza mediante la ventilación de gases.

¿Y dónde registrar máquinas automáticas, software y ametralladoras basadas en automatización con un obturador medio libre?

[Problema]

Cita: oficial de reserva

La diferencia en la operación de automatización de armas es, sin embargo, más sustancial. Estoy diciendo que, como bien saben, en los dispositivos automáticos el obturador retrocede, y en las máquinas automáticas, el trabajo se realiza mediante la ventilación de gases.

El rifle de asalto SETME (o, en nuestra opinión, el rifle de asalto) y su descendiente G-3 usan un perno medio libre.

Cita: oficial de reserva

Por cierto, conocí información de que Fedorov llamó a su arma una "ametralladora".

Así es exactamente como se llamaba originalmente el rifle automático Fedorov. El nombre "automático" fue propuesto más tarde por N.M. Filatov. V.G. En general, se consideró a Fedorov como una alternativa a una ametralladora ligera. Durante la Primera Guerra Mundial, hubo una aguda escasez de ametralladoras ligeras en el ejército ruso. Para compensar esta escasez, Fedorov propuso rehacer su rifle para fuego automático, lo que se hizo en 1916.

[Simargl]

Cita: oficial de reserva

En el equipo automático a expensas del retroceso de la cerradura, y en las máquinas automáticas el trabajo se debe al escape de gases

El retroceso del obturador está presente en todo tipo de armas automáticas (correcto si no eres consciente de algo).
Retroceso libre Obturador: solo para modelos con obturador pesado o cartucho débil.
Al parecer, no tenemos un equipo de control con un obturador activado, pero la misma ametralladora Kalashnikov estaba con un dispositivo de liberación del obturador, el Steyr TMP tiene un obturador enclavado (con un cañón).
Los PCB con un obturador activado o un retardador tienen menos peso que aquellos con un obturador libre.
Bueno, hay máquinas casi automáticas con obturador libre.

[Kashtak]

Cita: oficial de reserva

¿Quizás escribir una reseña sobre las primeras muestras de armas automáticas sin dividirlas en estos tipos? Y habrá más material, y es más interesante comparar las posibilidades de las muestras.

Realmente muchas opiniones. pero es mejor dejar la división en tipos según el principio de un cartucho. El mismo rifle de asalto Fedorov es esencialmente un rifle automático y está más cerca no del PP sino de la ametralladora ligera.

[aws4]

leemos atentamente el título del artículo - Subfusil ametrallador: ayer, hoy, mañana. Parte 1. Subfusiles de primera generación

[Riwas]

Sin embargo, el rifle de Fedorov está más cerca de un rifle automático.

[Kaput bruto]

No más cerca, y este es un rifle o, si lo desea, en relación con un modelo de producción, una carabina automática.

[Carpintero xnumx]

Vyacheslav, también se podría mencionar a Kiraly con su cargador plegable y su cartucho Mauser de 9 mm de "largo".
Aunque él, sí, M-39 ...
Entonces, espero, continuará.

[Carpintero xnumx]

MR-38 es sí ...
Una fila tan larga de hermanos gemelos con cajas de madera, estuches y tiendas desde el lado izquierdo (rara vez desde el lado derecho).
Y luego - "Erma"! Es como biplanos de madera contrachapada y trapo, e inmediatamente el jet MiG-15.
¡Los alemanes pudieron! Amado, querido. ¡Ellos sabían mucho!
P-08, P-38, MP-38/40, Sturmgever y ambos MG.
¡Leyenda!

[Carpintero xnumx]

Los usuarios, en términos modernos, probablemente pensaron en estos dispositivos, si leen las memorias de ambos lados y piensan de manera diferente. No conozco la opinión de los usuarios de Sturmgever ("que murió en los años 70"), que luchan con él en Siria en directo, pero entre los muchos noticiarios se le puede ver a menudo entre los soldados del Ejército Rojo.
En general, no está claro dónde está tal opinión que MG es una ametralladora de caballete ... Su perfil se llama de manera diferente.
Y es bueno que tal opinión sobre estas muestras, cuya efectividad ha sido probada por más de una o dos guerras, sea solo su opinión personal.

[bistrov.]

Cita: feb-vie

Sturmgever - UG dejó un legado en forma de AK-47, que, como cualquier producto no viable a principios de los 70, murió.

Y tú también. Se ha dicho cientos de veces que el AK no es un "legado" del ShG-44.

[Carpintero xnumx]

No estoy de acuerdo. Solo es. Por supuesto, no en el sentido constructivo: una forma de bloqueo y, en general, la estructura interna.
La prioridad en la creación de una nueva clase: un rifle de asalto (o un rifle de asalto según nuestra clasificación) bajo un cartucho de potencia reducida, solo pertenece a los alemanes. Y esto, como lo entendieron nuestros militares a tiempo, es la forma correcta. Entonces seguimos este camino correcto, capturando AK como resultado.

[Gato de mar]

MG-34 y VG-42 pertenecen a la clase de ametralladoras simples. Y aquí los alemanes se convirtieron en "pioneros". Usaron el bípode en el primer mundo para el VG-08 y nada más.
¡Feliz puerta abierta, amigo!

[Nikolaevich I]

Pero es cierto... ¡en qué tipo de “categorías de calificación” no cae este o aquel “dispositivo” si se “juzga” por uno (incluso dos...) “parámetros”! ¡Entonces la chispa de Revelli golpeó las metralletas, basándose en un cartucho de pistola! ¡Entonces la ametralladora ligera LAD "experimental" (modelo 1942-43) debería incluirse en las metralletas sobre la misma base! O en los EE.UU. "vandalizaron": intentaron fabricar una "metralleta" utilizando cartuchos de "rifle" de 5,56 x 45 mm...

[kalibr]

Sí, Vladimir. Ya ves, ¿por qué no encender la máquina Fedorov ... Pero porque la máquina. El cartucho no es el mismo.

[burigaz2010]

Cita: inyan

Por cierto, por alguna razón, en muchos libros dedicados al tema de las armas, sus autores escriben que en las ametralladoras de la URSS en los años anteriores a la guerra no se les prestó la debida atención. Pero, ¿cómo puede ser esto, si fue en nuestra URSS en 1932-1933 que 14,!) Se desarrollaron modelos de subfusiles ametralladores de 7,62 mm, incorporados en metal y probados, incluidos los subfusiles Tokarev y Degtyarev ( basado en su ametralladora DP-27) y Korovin, así como Prilutsky y Kolesnikov. Mucho más, y lo más importante, ¿qué país puede presumir de una gran cantidad de prototipos?

Hay una parábola famosa sobre un necio asiduo y su frente. Este es solo el caso.

Solo los partidos chinos, japoneses y sudamericanos de estas armas fueron especialmente ordenados bajo los cartuchos Mauser de 7,63 mm. Los portugueses, por el contrario, necesitaban una ametralladora con cámara para Parabellum de 7,65 mm.

Exactamente. Todos son simplemente "expertos" geniales del nivel de la parroquia soviética.
Las personas inteligentes fabricaban PP en calibre 9 mm. El más inteligente, en calibre .45. Y los que son más sencillos están "en un calibre con trayectoria plana".

Y ... fue suficiente con comprar una ametralladora, desmontar, medir todas sus partes y ... convertirla en su propia producción.

Nada funcionará
Necesita conocer la composición del metal, así como la tecnología de su procesamiento.
Sólo las teteras piensan que un arma se "fabrica" ​​dibujando su mecanismo en una hoja de papel.
Es por eso que el gobernante de tres reglas se llama el rifle Nagan-Mosin. Porque sin el barril de Nagan (comprado por mucho dinero) sería simplemente basura. Ni siquiera CBT o ABT, porque allí también se aplicaron las tecnologías de barril de Nagan (tres líneas).

Camaradas, nuestro querido payaso apareció de nuevo, carabina Zeus, ¡y todavía no puedo recordarlo! Se aconseja a todos los recién llegados que no entablen conversaciones con él. Es terco inútil ya que no sé qué, ¡simplemente ignóralo!

[décima]

Pero con su tesis "Sólo las teteras piensan que un arma se" fabrica "dibujando su mecanismo en un papel". es difícil no estar de acuerdo.

[Gato de mar]

"CASI TODO" - ¡Me encanta! Napoleón, Einstein y Sklifasovsky en una botella (cámara), ¡brillante! Y finalmente, recordabas a tu inolvidable Kiraly, y ya empezaste a temer que esta vez te las arregles sin él. No, aquí como allá, no defraudaron las expectativas, por lo que gracias.

[Gato de mar]

Misha, hola! También aprendí. Ya hablé, me da un placer increíble. Aunque no soy sádico en absoluto.

Con la llegada de ti y de toda nuestra gente de Voshny. ¡Buena suerte, salud y felicidad!

[Simargl]

Cita: burigaz2010

Se aconseja a todos los recién llegados que no entablen conversaciones con él. Es terco inútil ya que no sé qué, ¡simplemente ignóralo!

¿Como paso? Los expertos entienden que es imposible alimentar a un troll, pero por otro lado, la información falsa intacta, en mentes inmaduras, puede convertirse en "verdad".

[kalibr]

Cita: inyan

Porque sin el barril de Nagant (comprado por mucho dinero)

Sí, no había barril Nagan por mucho dinero. Para la muestra se tomó del fusil de cañón Lebel. De Nagan había otra muy distinta. Esto fue escrito muchas veces en BO con fotocopias de sus cartas personales.

[kalibr]

Ir a los archivos del Museo Histórico Militar de Artillería, Ingenieros y Fuerzas de Comunicación en San Petersburgo. Hay todos los documentos. Tanto en ruso como en francés ...

[Gato de mar]

Buenas tardes, Vyacheslav!
Dudo que sepa francés.
Feliz y gracias por plantear el tema.

[burigaz2010]

El camarada Shpakovsky simplemente ignora a este personaje, ¡discutir con él es inútil! Y sí, todos los miembros del foro con los próximos 23 !!!

[bistrov.]

Cita: inyan

la regla de tres se llama el rifle Nagan-Mosin. Porque sin el barril de Nagan (comprado por mucho dinero) sería solo basura

No fantaseen. Nadie compró un cañón de Nagan. Rusia ha tenido la tecnología para fabricar cañones estriados desde que se adoptó el rifle Berdan. Y el rifle Mosin-Nagant recibe su nombre porque utiliza su mecanismo de alimentación del cargador.

[Simargl]

Cita: inyan

Las personas inteligentes hicieron PP en calibre 9 mm. El más inteligente, en calibre .45

¿Por qué es .45 mejor que 7,62x25? El cartucho es pesado, pero estúpido.
Ahora, ningún ejército y policía están armados con un cartucho basado en .45. Sin embargo, casi todos rechazaron 7,62x25. Pero para PP, este último es preferible a 9x19 y .45: tanto el rango como la planitud son más altos, y la carne no vomita peor.

Cita: inyan

Necesita conocer la composición del metal, así como la tecnología de su procesamiento.

¿Después de años de comenzar con rifles rifles?

Cita: inyan

Es por eso que el gobernante de tres reglas se llama el rifle Nagan-Mosin.

¡Ajá! Tan cierto como afirmar que el AK se lamió al StG.

Cita: westa

Son obligatorios 3 factores:
1. Perfil educativo.
2. Experiencia laboral.
3. Talento.

Glock pensó por un momento. Sin embargo, no inventó nada nuevo.

Cita: westa

AK-47, esta arma es exactamente la misma clase que la StG44. Hay diferencias en el diseño, pero la clase de armas es la misma.

¿Es este un intento de nombrar de alguna manera a AK como heredero de StG? ¡Eso es una mierda! El trabajo de las automáticas StG, se podría decir, se "superpuso" con el SVT, el trabajo de las automáticas AK, del rifle Mondragon (simplificándolo enormemente), y Fedorov describió el concepto. ¡Así que todo es tuyo!

[Caballo, gente y alma.]

¿Por qué es .45 mejor que 7,62x25? El cartucho es pesado, pero estúpido.

Además de la estupidez, .45 ACP también es caro. Para la guerra, un cartucho muy malo. Rechazaron 7,62x25 en todo el mundo, principalmente porque la propia URSS se negó. ¿Por qué 7,62x25 cuando hay 7,62x39?

Kalash recibió con entusiasmo en todo el mundo. Barato y alegre. Muy barato y escriba, qué enojado.

[Simargl]

Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

Además de la estupidez, .45 ACP también es caro.

Omitiendo "caro" - el país más rico del mundo podría empujarlo a los satélites y sería barato. Pero no el destino: es lento, pesado y muy "gordo", y solo Rusia puede permitirse el lujo de tener diferentes cartuchos para PP y KS

Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

Rechazaron 7,62x25 en todo el mundo, principalmente porque la propia URSS se negó.

Quizás en vano.
Era posible hacer un monstruo de menos de 10 mm, y no reír en forma de 9x18, y nos habríamos conseguido un cartucho moderno. Pero entonces sería un cartucho antes de tiempo. 40 años.

Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

¿Por qué 7,62x25 cuando hay 7,62x39?

7,62x25, sin embargo, es más débil que 7,62x39. Sin embargo, según los parámetros, el AKS-74U era un subfusil ametrallador, pero para el software 7,62x25 fue casi ideal durante algún tiempo, e incluso en el momento de la aparición del AKS-74U era simplemente perfecto: el arma podía hacerse mucho más fácil y simple.

[Caballo, gente y alma.]

y se volvería barato.

Por razones objetivas, no lo haría. A partir de esa cantidad de materiales, se pueden infundir casi dos parabellums.

[Caballo, gente y alma.]

Era posible hacer un monstruo de menos de 10 mm.

Después de la aparición de Kalash en la URSS, generalmente consideraron que la nueva clase de PP era innecesaria. Teniendo en cuenta la cantidad gigantesca de PPSh / PPS en almacenes móviles.

[Simargl]

Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

Después de la aparición de Kalash en la URSS, generalmente consideraron que la nueva clase de PP era innecesaria.

... y por lo tanto apareció el monstruo AKS 74U.
Me refería al cartucho de pistola en general. En lugar de un trozo de 9x18

[Caballo, gente y alma.]

las armas podrían hacerse mucho más fáciles y simples.

Entender las cosas siempre llega tarde y con tiempo.

[Simargl]

Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

Entender las cosas siempre llega tarde y con tiempo.

Kalashnikov hizo su PP hace bastante tiempo. Toda una muestra de trabajo. En el camino, no se entendió el "chiste" con las dimensiones y el peso.
Los PP se pueden "envasar" en 2 kg.

[Major_Vortex]

Cita: Simargl

Kalashnikov hizo su PP hace bastante tiempo. Toda una muestra de trabajo. En el camino, no se entendió el "chiste" con las dimensiones y el peso.
Los PP se pueden "envasar" en 2 kg.

El Kalashnikov PP no fue aceptado en servicio en ningún lugar de la URSS. Había metralletas de Degtyarev, Shpagin y Sudaev antes de que se adoptara el rifle de asalto Kalashnikov. Una metralleta es el arma automática más sencilla y se puede fabricar incluso sin una formación especial en condiciones artesanales. Durante la guerra, los PPSh se fabricaban casi en los garajes. Incluso los prisioneros en condiciones carcelarias, que poseían herramientas para trabajar metales y habilidades para trabajar con metal, lograron producir clandestinamente metralletas. Y los modelos de serie de metralletas pueden pesar menos de 2 kg. La metralleta de Gryazev y Shipunov, los famosos diseñadores y creadores soviéticos de cañones para aviones, donde cada gramo vale su peso en oro, creó el famoso PP2000, con un peso de 1,4 kg.

[Simargl]

Cita: Mayor_Vikhr

Kalashnikov PP no fue adoptado en ninguna parte de la URSS.

El software Kalashnikov fue fabricado, probado y evaluado. Aquellos. Las posibilidades eran conocidas.

Cita: Mayor_Vikhr

Subfusil ametrallador: el arma automática más simple

Si no pone un cierto marco, sí. Si restringe al diseñador en términos de capacidad de fabricación y peso, surgen problemas.

Cita: Mayor_Vikhr

Y los modelos en serie de metralletas pueden pesar menos de 2 kg.

No en serie, sino moderno.

Cita: Mayor_Vikhr

famoso PP2000

¿Es posible compararlo con los SMG, que tienen un cañón "de tamaño completo" (250-300 mm), que permite exprimir al máximo el cartucho? Aún así, para reducir el peso, el cerrojo debe ralentizarse o acoplarse al cañón (creo que sí); de lo contrario, la velocidad de obturación será baja o la vaina del cartucho se romperá. Creo que la opción más sencilla para un PP es una larva, como el P38.

[Major_Vortex]

Cita: Simargl

No en serie, sino moderno.

Subfusil de serie PP-2000. Usando el PP-2000 como ejemplo, di una metralleta que pesaba 1,4 kg. Producido después de 2000. Las armas automáticas más pequeñas y ligeras producidas en el mundo con recámara para este cartucho ya se llaman pistolas automáticas y no tienen culata, son efectivas a distancias de pistola aún más cortas, por regla general, con recámara para un cartucho de pistola potente, ya están bloqueadas con un Cañón móvil (bajador, giratorio) como las pistolas de carga automática. Y las metralletas ahora han alcanzado la "barra": 1,4 kg con culata.

Cita: Simargl

¿Es posible compararlo con PP, en el que el cañón es "de tamaño completo" (250-300 mm), lo que le permite exprimir al máximo el cartucho?

Esta es una metralleta. Los baúles de 250-300 mm debajo del cartucho de pistola seguirán siendo inferiores al rifle de asalto Kalashnikov y los rifles automáticos en rangos efectivos y de mira. Por lo tanto, las ametralladoras fueron suplantadas por ametralladoras y rifles automáticos en los ejércitos desarrollados del mundo a mediados del siglo XX, en los ejércitos menos desarrollados un poco más tarde. El PP-20 tiene un alcance efectivo de hasta 2000 m, avistando hasta 100 m, con un peso mínimo y dimensiones de armas logradas para facilitar su uso, no hay partes sobresalientes cuando se usan. El más grande ya es un rifle de asalto Kalashnikov. Los ejemplos más pequeños y ligeros de armas pequeñas modernas ya son pistolas. La pistola de la construcción de Gryazev y Shipunov GS-200 es también la pistola más ligera para un cartucho moderno que ha pasado la aceptación militar: 18 gramos sin una revista con cartuchos. Pero el diseño del GS-470 nunca fue traído a la mente. Hubo quejas de baja calidad y descenso de la tienda. Aunque el arma es muy precisa. Con una masa tan pequeña debajo de un poderoso cartucho de pistola, el retroceso del arma será muy sensible. Pero la pequeña masa de armas atraerá a aquellos que tienen que arrastrar armas constantemente sobre sí mismos. Y GSh-18, a diferencia de Glock y pistolas occidentales similares, pasó la aceptación militar, donde los requisitos para las armas son los más severos.

[Simargl]

Cita: Mayor_Vikhr

Usando el ejemplo de PP-2000, traje una ametralladora de 1,4 kg.

El cartucho es débil, el cañón es corto. Por lo tanto, el obturador es libre. Esto no afecta muy bien la manga. Estoy en lo cierto o no, solo los operadores de armas pueden decirlo.

Cita: Mayor_Vikhr

Los baúles de 250-300 mm debajo del cartucho de pistola seguirán siendo inferiores al rifle de asalto Kalashnikov y los rifles automáticos en rangos efectivos y de mira.

Leemos lo anterior y comparamos ...

Cita: Simargl

El AKS-74U, en términos de parámetros, era una ametralladora, pero para PP 7,62x25 fue casi ideal durante algún tiempo, e incluso en el momento de la aparición del AKS-74U era simplemente perfecto: el arma podía hacerse mucho más fácil y simple.

Cita: Mayor_Vikhr

Usando el ejemplo de PP-2000, traje una ametralladora de 1,4 kg.

Desde brechopedia, la velocidad de una bala del AKS-74U es de 735 m / s.
Desde la brechopedia, la velocidad de una bala del AK-74 es de 910 m / s.
La diferencia en energía de bala es 1,55 veces.
La energía de la bala para el AK-74 es de aproximadamente 1143-1528 J (de la Brechopedia).
Podría estar equivocado, pero la energía de una bala de un AKS-74U resulta ser 746-997, es decir. la barra inferior es comparable a 7,62x25 y, en general, a 10 mm Auto. Se puede concluir que el AKS-74U, de hecho, ocupa el nicho del PP.
En mi opinión, en lugar de bloquear 9x18, era necesario hacer un cartucho con una funda cilíndrica de 7,62x25. Sería algo así como 9x21 (no 9x21 IMI) o .40 S&W.

Cita: Mayor_Vikhr

Por lo tanto, las ametralladoras fueron reemplazadas por ametralladoras y rifles automáticos.

El PP tiene su propio nicho: son para aquellos que tienen la herramienta principal para exterminar al enemigo, no una ametralladora / rifle, sino algo más tecnológico y / o poderoso: aviación, artillería, tanques, comunicaciones, defensa aérea, etc.

Cita: Mayor_Vikhr

Pero el diseño del GS-18 nunca fue traído a la mente. Hubo quejas de baja calidad y descenso de la tienda.

¿Cuando fue? Incluso el vikingo fue pulido, lo normal, al parecer, se convirtió.
Y así, me gustaría intentarlo, para no disuadir ... mientras que no impresionó ni una sola pistola de menos de 9x19. Es cierto, un fuego rápido no lo intentó ...

[Major_Vortex]

Cita: Simargl

El PP tiene su propio nicho: son para aquellos que tienen la herramienta principal para exterminar al enemigo, no una ametralladora / rifle, sino algo más tecnológico y / o poderoso: aviación, artillería, tanques, comunicaciones, defensa aérea, etc.

PP-2000 y hecho para su nicho. Él claramente estuvo de acuerdo en el alcance basado en sus características de combate y diseño. Este es un análogo del PDW occidental moderno. Y hay un cartucho especial para ello. Por diseño, la PP-2000 es una metralleta. Más ligero: ya pistolas automáticas. Más pesado y de mayor alcance: ametralladoras y rifles automáticos. Ksenia es un fusil de asalto Kalashnikov acortado. Ella y el barril están mal enfriados. Pero donde se necesita la unificación de armas para diversos fines, Ksenia está justificada.

Cita: Simargl

¿Cuando fue? Incluso el vikingo fue pulido, lo normal, al parecer, se convirtió.
Y así, me gustaría intentarlo, para no disuadir ... mientras que no impresionó ni una sola pistola de menos de 9x19. Es cierto, un fuego rápido no lo intentó ...

Con el GSh-18 aterrizamos en un charco. Aunque nadie ha producido una pistola de combate más ligera. Todo tipo de Glocks no pasaron la aprobación militar rusa. También tolero fácilmente el retroceso de las armas, incluso las pistolas artesanales explotaron en mis manos cuando vertí demasiada pólvora; no me pasó nada excepto heridas de metralla y hematomas. Incluso di en el blanco, y después del objetivo disparé a través de varios "objetivos" más. Y así, desde pequeño he practicado todo tipo de deportes, combate y caza calibre 12 sin ningún problema. Esto es de la escuela. No siento el retroceso de un AK de 5,45 mm diferente al de un arma pequeña. Pero hay personas físicamente menos dotadas para quienes el calibre de caza 12 ya parece demasiado poderoso en retroceso. Y vi con mis propios ojos a chicas que, al disparar, dejaban caer incluso una pistola pequeña. Una pistola pequeña tiene retroceso, a diferencia de un rifle pequeño.

[Simargl]

Cita: Mayor_Vikhr

Este es un análogo del PDW occidental moderno.

¿De qué estoy hablando?

Cita: Simargl

son para aquellos que tienen la herramienta principal para exterminar al enemigo, no una ametralladora / rifle, sino algo más tecnológico y / o poderoso: aviación, artillería, tanques, comunicaciones, defensa aérea, etc.

Cita: brechopedia escribe

Armas personales de autodefensa (Inglés Arma de defensa personal, PDW) - un término utilizado en los países occidentales para designar armas ligeras y compactas destinadas a armar al personal militar de la llamada "segunda línea" (tripulaciones de vehículos militares, cálculos de artillería y otros) que no deben usar armas "de tamaño completo" por su naturaleza de servicio, pero que pueden necesita más potencia de fuego que las pistolas pueden proporcionar.

Cita: Mayor_Vikhr

Pero donde se necesita la unificación de armas para diversos fines, Ksenia está justificada.

Dio la casualidad de que los luchadores de la "segunda línea" no llevan un AK de tamaño completo de sus manos, y "Ksenia" es un trozo de un AK de tamaño completo: lo mismo no es cómodo ni pesado, pero con las capacidades del PP, nada más. Por otro lado, donde se necesita PDW, solo hay pistolas, es decir, si llevas cartuchos, lleva también cartuchos de pistola ...

Cita: Mayor_Vikhr

Con GS-18 se sentó en un charco.

Quizás porque es baterista ...

[Major_Vortex]

Cita: Simargl

Por otro lado, donde se necesita PDW, solo hay pistolas alrededor, es decir carcasas de transporte - cartuchos de transporte y pistola ...

Los alemanes y belgas generalmente inventaron calibres especiales para este tipo de armas: 4,6x30 mm y 5,7x28 mm. Existen otros desarrollos de calibres similares, pero estos son los más famosos debido a la agresiva publicidad en los medios occidentales. 4,6 mm no será adecuado para los militares, porque los problemas con el cañón comienzan cuando entra agua para un calibre tan pequeño, pero 5,7 mm ya es normal: el calibre 22 se ha arraigado durante mucho tiempo en los ejércitos del mundo. La ventaja de estos 2 cartuchos es que son mucho más ligeros que el cartucho Parabellum de 9x19 mm, aunque con un precio más elevado del cartucho y una vida útil más corta del cañón, y además de la pequeña masa del arma, también tenemos una pequeña masa. de munición portátil estándar. Ahora hay experimentos activos con fundas compuestas. Cuando la tecnología se haga realidad, obtendremos cartuchos aún más ligeros al reducir el peso de la vaina. Más munición significa que puedes disparar durante más tiempo. Pero aún más importante es la capacidad de un luchador para alcanzar el objetivo con fuego dirigido y ahorrar municiones. Por lo tanto, un luchador necesita disparar mucho en el campo de entrenamiento y en el campo de tiro. Para que no resulte que los armeros desarrollaran las mejores armas y cartuchos para los soldados, pero resultaron tan caros y eran tan pocos que los soldados empezaron a disparar menos. Y aquí hay una guerra, y aún no se han inventado cartuchos sin fin.

[Simargl]

Cita: Mayor_Vikhr

Los alemanes y belgas en general inventaron calibres especiales para tales armas: 4,6 × 30 mm y 5,7 × 28 mm

La adopción de 9x18 se remonta a la época en que la industria de la URSS no estaba lista para la alta presión en el barril. Más calibre - menor presión.
Con 5,7 × 28 mm, el "chip" es una bala que se despliega: atraviesa la armadura y la piel, y luego, como un cuchillo.

Cita: Mayor_Vikhr

Ahora hay experimentos activos con mangas compuestas.

Ya había mangas compuestas, de aluminio, combustibles (sin mangas), incluso líquidos de dos componentes ...

Cita: Mayor_Vikhr

La ventaja de estos 2 cartuchos es que son mucho más livianos que el cartucho Parabellum de 9x19 mm.

No mucho. Máximo 20%.

[Major_Vortex]

Cita: Simargl

Con 5,7 × 28 mm, el "chip" es una bala que se despliega: atraviesa la armadura y la piel, y luego, como un cuchillo.

Los cartuchos de 5,7x28 mm están disponibles en varios tipos estándar con diferentes balas, incluidas las perforantes, las expansivas con mayor poder de frenado, las subsónicas y las de alta precisión. La gama de balas de un cartucho puede cambiar con el tiempo. Este cartucho es en realidad una versión acortada y debilitada del cartucho NATO 5,56x45 (.223 Rem); esto es para evitar más cuentos de hadas y leyendas sobre sus propiedades. El cartucho de 5,7x28 mm pesa 7 gramos y ocupa menos volumen durante el transporte y almacenamiento; un paquete estándar de 50 cartuchos es pequeño. El cartucho 9N19 de 7x31 mm (para PP-2000) pesa 8,2 gramos. 100 cartuchos de 5,7x28 mm pesarán 120 gramos menos que 100 cartuchos de 7N31 y, al mismo tiempo, ocuparán menos volumen: esto es lo que buscan los desarrolladores de este cartucho, además de sus características balísticas.

[Simargl]

Cita: Mayor_Vikhr

Este cartucho es, de hecho, una versión acortada y debilitada del cartucho 5,56x45 de la OTAN (.223 Rem); esto es para evitar las próximas historias y leyendas sobre sus propiedades.

¡Si! Cambié la manga, la cápsula, la pólvora, la bala ... y así, sí, el mismo .223 Rem

Cita: Mayor_Vikhr

100 rondas de 5,7x28 mm pesarán 120 gramos menos que 100 rondas de 7H31, y al mismo tiempo ocuparán menos volumen: esto es lo que los desarrolladores de este cartucho están presionando, además de sus características balísticas.

Lo adiviné: 20% (más precisamente, 17%).
Estoy para 9x21 con una energía de 650-800J (de hecho, es más débil).

[Major_Vortex]

120 gramos son 17 rondas adicionales por cien rondas en peso. El retroceso de las armas debajo de este cartucho es varias veces menor que el del estándar de 9x19 mm. Pero el cañón se desgasta más rápido y los cartuchos, como el arma en sí, ahora son caros. Mi amigo del calibre 45 cambió a 9 mm. El par se debe precisamente al hecho de que dispara mucho en el tablero, y los cartuchos de 9 mm son más baratos que el calibre 45. No es pobre, pero incluso él puede sentirlo en un presupuesto. En términos de sacrificio, ahora 9 mm. El par está muy avanzado y el 45 ya no es realmente necesario. Disparos ahora desde Browning, y un disparo anterior de la compañía Sig 1911 (también desarrollada por Browning), muy contento.

[Major_Vortex]

Cita: Simargl

¡Si! Cambié la manga, la cápsula, la pólvora, la bala ... y así, sí, el mismo .223 Rem

El calibre es el mismo, solo que el cartucho es menos potente, ¿es más comprensible? 5,7x28 mm es una versión abreviada del .223 Rem. Al igual que el cartucho TT de 7,62 mm, era una versión abreviada del cartucho 7.62x53R de Mosinka: el calibre también es el mismo y la línea tecnológica y las herramientas para la producción de cañones son las mismas. Incluso los cañones defectuosos del Mosinka fueron cortados en fábrica y utilizados en armas con recámara para el cartucho TT de 7,62 mm para ahorrar metal y tiempo de fabricación. No hay nada nuevo bajo el sol. ¿O no sabéis que cuando aceptan un arma de nuevo calibre también cuentan el dinero en la tesorería? Los estadounidenses también piensan lo mismo, porque estos cartuchos se producen por miles de millones, y esto es mucho y caro. El buen acero para armas también se produce en cantidades limitadas; no todo el acero en bruto es adecuado para cañones. En caso de guerra, las fábricas de armas en Estados Unidos y Europa quedarán sobrecargadas y cualquier ahorro de tiempo y recursos en la producción de armas dará grandes frutos. Aunque el cartucho fue inventado en Bélgica, Bélgica está en la OTAN y la OTAN es un bloque único para los países participantes. El ejército estadounidense está armado con armas alemanas, italianas, belgas e inglesas; esto es sólo un recuerdo fugaz.

[Astra salvaje]

Colegas, siempre creí que el PP apareció en vísperas de la Segunda Guerra Mundial. Leí en alguna parte que el PP se diferencia de una ametralladora convencional por su compacidad y su cartucho de pistola. Y con un bípode y un cargador 7..1, esta es toda una "ametralladora para adultos".

[Gato de mar]

Buenas tardes señora!

Esta no es una "ametralladora para adultos", por lo que se llama subfusil. Sí, usted mismo ya ha respondido a su pregunta.

[hohol95]

Villar-Perosa es un subfusil ametrallador gemelo italiano de 9 mm. El arma fue desarrollada en 1914 por el mayor del ejército italiano, Bethel Abiel Revelli. Fue utilizado por el ejército y la fuerza aérea italianos durante la Primera Guerra Mundial.

En 1915, el nuevo sistema se convirtió en una especie de ametralladora ultraligera, lo que la convirtió en la primera ametralladora del mundo. Se conocen las instalaciones de Villar-Perosa en aviones, automóviles, motocicletas, bicicletas (en el bastidor de la dirección), etc. Esta ametralladora también se utilizó de forma limitada en el ejército austríaco, en el calibre 9 mm Steyr.

[hohol95]

WikiWiki -

Metralleta Tokarev, nombre original - Carabina ligera Tokarev - creada en 1927, un modelo experimental de armas automáticas bajo el cartucho revólver modificado Nagan, la primera de las metralletas soviéticas desarrolladas. No fue aceptado en servicio, fue lanzado por un pequeño lote experimental y se usó de forma limitada en la Gran Guerra Patria.
Aunque el PP de Tokarev no se adoptó oficialmente, se produjo un número significativo de copias de esta arma; según diversas fuentes, de 300 a 600, es decir, es bastante comparable con la escala de producción de PPD en la etapa inicial de desarrollo de la producción; También se lanzó una gran cantidad de rondas para él. Parte de las metralletas cayó en las tropas. Incluso se conocen casos de su aplicación durante los años de la Segunda Guerra Mundial (en enero de 1942 en el Frente Kalinin).

Fue creado bajo el cartucho para el revólver "Nagant". El único cartucho para armas de cañón corto producido en la URSS en ese momento.
Debido al diseño específico del cartucho (la bala está empotrada en la funda), el diseñador tuvo que aplicar todo su conocimiento. ¡Pero la tarea se completó y se hizo el PRIMER SOVIETO PP!
¡Pero no fue aceptado en el servicio! El uso de un cartucho giratorio condujo a un funcionamiento inestable del PP.
Y se decidió diseñar todas las muestras posteriores de PP doméstico bajo el cartucho 7,62x25, cuya producción se inició en la Unión Soviética.

[Caballo, gente y alma.]

En estos productos, los cerebros de los diseñadores continuaron copiando patrones conocidos. En Tokarev, un gobernante de tres gobernantes se asoma de su PP, mientras los diseñadores de automóviles se asomaban al amanecer de los automovilistas al amanecer de los automovilistas con un cochero.

[Simargl]

Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

Tokareva de su PP asoma tres gobernantes

Tengo miedo de preguntar: ¿el resorte principal de ella? O el obturador? O una tienda? O USM? O un baúl? O que ?!

[Sergey Mikhailovich Karasev]

¡Gracias! Muy interesante, esperaré para continuar.

[décima]

Sin embargo, la descripción de cualquier tipo de arma debe comenzar con una definición clara de esta misma arma para eliminar la confusión que ya se ve en los comentarios que exigen un rifle de asalto Fedorov "en el estudio".
Por lo tanto, obviamente valía la pena señalar que una máquina automática y una pistola, una ametralladora, son diferentes tipos de armas y al menos establecen criterios generales para determinar una pistola: una ametralladora, supongamos que un arma automática con la posibilidad de fuego continuo con cartuchos de pistola, pero que, en términos de sus dimensiones generales, no cae en Pistolas automáticas de categoría.
Luego, con la conciencia tranquila, puede dejar "por la borda" los primeros intentos de crear a base de pistolas algo "como" PP - Repetierpistole M1912 / P16, Mauser C96 y Luger P-08 y pasar a lo que el autor llama un arma. Muestras "reales" de apariencia humana con una culata y una revista, adaptadas para "uso manual".
Es cierto que el autor de alguna manera arruinó la primera década del desarrollo de este tipo de arma. De hecho, en el mismo 1918, los italianos se corrigieron y en lugar del "freak" Villar-Perosa crearon una Beretta Model 1918 completamente normal.

Incluso hay información de que la Beretta Model 1918 "entró en batalla" incluso antes que la MP-18.

[décima]

Por cierto, al final de la guerra, los "freaks" que permanecieron en los almacenes también se convirtieron en Villar-Perosa OVP M1918 totalmente listos para el combate, que combatieron en Etiopía e incluso en el norte de África durante la Segunda Guerra Mundial.

[décima]

Los franceses, que lograron capturar el MP-18 alemán como trofeos, no se hicieron a un lado.

Subfusil ametrallador STA 1922 / MAS M 1924.

[décima]

Por ejemplo, la compañía alemana Rheinmetall simplemente compró la compañía suiza Soloturn y ... comenzó a producir en Alemania, en la vecina Alemania, de hecho, la ametralladora Steyer-Soloturn S1-100
Rheinmetall adquirió Waffenfabrik Solothurn AG para lanzar su Rheinmetall-Borsig MP19 bajo la marca Steyr-Solothurn S1-100 ya en 1929.
Y la compañía SIG lanzó al mercado su SIG Modelo 1920 (básicamente Bergmann / Schmeisser MP.18/I) ya en 1920. Las metralletas SIG Modelo 1920 se suministraron principalmente para la exportación: a Finlandia (en calibre 7.65x22 Luger), a Japón y China (en calibre 7.63x25 Mauser). En 1930, basado en la ametralladora SIG M1920, se lanzó el modelo SIG M1930, que se distinguía principalmente por mover el cargador hacia el lado derecho del arma (para que el tirador, en el fragor de la batalla, no agarrara el largo cargador con la mano izquierda y no lo distorsionó, provocando retrasos al disparar), y también añadiendo un mango vertical debajo del guardamano.

[décima]

A principios de los años treinta, SIG desarrolló un modelo de la metralleta SIGMKMS.

A diferencia de la gran mayoría de metralletas, el SIGMKMS tenía un diseño automático original con semi-retroceso.

[kalibr]

Eso no tuvo tiempo ... no tuvo tiempo ...

[Gato de mar]

De acuerdo, Victor. En nuestro museo fue la única muestra de este software, aunque sin una tienda. Recuerdo que todavía estaba muy sorprendido por la placa posterior del receptor, la enorme pieza de latón fundido. Y en él había dispositivos para montar esta arma en una torre blindada, y leí en alguna parte que los italianos lo planearon para las tripulaciones de los vehículos blindados, y no para la infantería de trincheras.

[bunta]

El siguiente material sobre el VO del MP-18 de 31 August 2013, fue sobre la desconfianza de la más alta dirección militar de Alemania para este tipo de arma.

De alguna manera, no encaja con la afirmación (no la mía) de que MP-18 se desarrolló a propósito con el objetivo de armar a los grupos de asalto (grupos de asalto) siguiendo instrucciones directas de Herr Ludendorff.

[décima]

Hola andrey. Hace mucho que no te veo. Los alemanes escriben que en 1915, por decisión de la Gewehr-Prüfungskommission, se creó el MP-18 para operaciones de combate en las trincheras. Pero es dudoso que esta fuera idea personal de Ludendorff, que hasta agosto de 1916 estuvo en el Frente Oriental y se convirtió en intendente general en agosto de 1916, cuando el MP-18 ya llevaba un año desarrollado;
La posibilidad de 1916, aceleró el proceso.

[bunta]

Cita: Decimam

Fue creado para luchar en las trincheras que escriben los alemanes.

pero exclusivamente con fines defensivos. Alemania era dos veces inferior a los británicos y franceses en ametralladoras (según V.G. Fedorov). No importa cómo llamen a la ametralladora Shosh "ametralladora", cumplió su papel. Lo que se necesitaba era una ametralladora móvil que pudiera moverse fácilmente durante la preparación de artillería de un ataque enemigo hacia la retaguardia y moverse a posiciones avanzadas y repeler un ataque a una distancia del último lanzamiento de 200 m.

[décima]

Obviamente, tiene razón, ya que al comienzo del desarrollo la idea de los grupos de asalto todavía estaba en su infancia y casi nadie formuló los requisitos para armas especiales para estos grupos.

[3x3zsave]

Oooh! ¡Finalmente! ¿No es de otra manera, su compañero, Vyacheslav Olegovich, sobresaturó la colección con muestras de rifle y cambió a PP?
Bravo!
"Y hoy tú, en la cena,
Cantaré sobre armas
Armas, armas, ... ¡Balada! "
V. S. Vysotsky

[Gato de mar]

Anton, hola! Feliz año nuevo y todo lo mejor!

[3x3zsave]

Mutuamente, Konstantin! Te culpo por la extensión de lo prometido, ¡correcto!

[Gato de mar]

Bueno, antes de la "llamada".

[kalibr]

Cita: 3x3zsave

¿Llenó la colección con muestras de rifles y cambió a PP?

Eso es correcto

[Problema]

Pero no de ese monstruo italiano de dos cañones, que por alguna razón es considerado el padre de todos los PP (más bien, este no es su propio abuelo),

Sin embargo, era un PP gemelo. Posteriormente, se redujo a un aspecto clásico: Villar-Perosa OVP M1918.

Tomaron una sola unidad, conectaron un trasero y rehicieron el gatillo para el gatillo.

PD: intenté descargar una imagen de un artículo ya publicado en VO. Emitido por:

El nombre del archivo seleccionado no es seguro o no se puede descargar.

[Nikolaevich I]

Misteriosas son las formas... ¡de las historias de armas! O intentaron hacer una “ametralladora” con recámara para un cartucho de “rifle” (automático)... luego intentaron hacer pasar una metralleta como una “ametralladora con recámara para el primer (!) cartucho “intermedio” del mundo. ..”! Me refiero al subfusil húngaro Kiraly (M.39). Este arma usaba cartuchos bastante potentes de 9 x 25 mm... este PP también estaba en servicio en Alemania (unidades de las SS, en mi opinión...)." Según On. En esta ocasión”, se produjeron en Alemania cartuchos (9 x 25 mm) con pólvora aún más potente, lo que llevó a algunos “expertos en armas” a declarar que se trataba de “el primer cartucho intermedio del mundo”.

[décima]

Antes del Kiraly 39.M, Steyr, Bergmann y SIG producían metralletas con recámara para Mauser Export 9 × 25.
Se produjeron cartuchos de alta presión 9x25 Mauser Export para probar las pistolas Mauser. DWG también produjo cartuchos 487D con retención de bala mejorada. Presumiblemente, el cartucho con el casquillo 487D era diferente de la munición estándar Selbslade-Pistole Kal. Carga de pólvora Mauser de 9 mm. Y antes del 9x25 Mauser estaba el 9x23 Bergmann. Así que el primer Mauser 9x25 "intermedio" no lo fue.

[Nikolaevich I]

Cita: Decimam

Así que el primer Mauser 9 × 25 "intermedio" no lo era.

Entonces, no digo que el “9x25 Mauser” sea intermedio... son “algunos expertos” los que lo están intentando...

[décima]

¡Felices Fiestas!

[Caballo, gente y alma.]

El clon MP-18 o MP-28 también se produjo en la Estonia burguesa en la planta de Tallinn-Arsenal.

[Problema]

Cita: inyan

Es por eso que el gobernante de tres reglas se llama el rifle Nagan-Mosin. Porque sin el barril de Nagan (comprado por mucho dinero) sería simplemente basura. Ni siquiera CBT o ABT, porque allí también se aplicaron las tecnologías de barril de Nagan (tres líneas).

"Pensativo" declaración. No había ningún barril de Nagant. Los cañones de los rifles aparecieron incluso antes del nacimiento de Nagan y su calidad dependía de la base tecnológica de un país en particular. El rifle recibió el nombre de Mosin-Nagant porque usaba un cargador similar al de Nagant.

[Gato de mar]

[quote = westa] [quote = bistrov.]
Son obligatorios 3 factores:
1. Perfil educativo.
2. Experiencia laboral.
3. Talento.
Si no hay nada, no se generará nada. A menos que sea designado como autor de algo. [/ Quote]

¿Cuál de estas cualidades consideras que es la principal? Apuesto a que bajo el número 3 (tres).
Pero por alguna razón, estás modestamente silencioso sobre mozgoff, extraño ...

[décima]

Intenté hacer coincidir tu comentario con los anteriores, pero no coincidí. Tal vez algunos de los controles remotos?

[Gato de mar]

Buenas noches, Victor.

Esto se refiere a la antigua carabina, y ahora ... ¡árboles de Navidad! ... ¡Fue nuevamente eliminado por completo! Por eso, todo fue divertido por la noche. Bueno, este líder no piensa la vida sin su amante Kirali. En cuanto a este húngaro, nuestro amigo Carbine surgió nuevamente de la nada. Sí ... rápidamente él.
Y feliz año nuevo para ti.

[décima]

¡Buena noches! ¡Y tú con lo que viene! Sí, se cortaron, se podría decir, en vivo. Aunque es muy temprano sobre Kirali.

[kalibr]

Cita: oficial de reserva

El trabajo de autómatas se debe a la eliminación de gases.

No siempre Hubo una serie de mis artículos sobre rifles semi-libres con rifles automáticos ...

[Simargl]

Cita: kalibr

¡No siempre!

Sí, al menos Baryshev.

[Riwas]

Las ametralladoras ahora se utilizan principalmente como armas de fuerzas especiales (MP5), armas de policía, aunque en lugar de estas últimas se usan con mayor frecuencia rifles automáticos y como arma de defensa personal directa PDW.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт

[Caballo, gente y alma.]

La policía y sus fuerzas especiales tienen tareas específicas que se realizan en un área urbana limitada, en interiores y para la liberación de rehenes. La tarea habitual para los militares es de ese lado todos los enemigos. La tarea de la policía es liberar rehenes y capturar criminales para la justicia posterior. Es por eso que la policía usa el MP-5, como un arma con precisión a la distancia requerida.

Las carabinas automáticas convencionales como la M4 son utilizadas por las fuerzas especiales de la policía para asaltar edificios, pero no dentro con paredes de cartón yeso.

PDW es más un arma militar para la autodefensa de las tripulaciones, etc. Lo que es importante para ellos es la penetración de chalecos antibalas y municiones portátiles, grandes pero ligeras. La munición no es muy adecuada para las tareas policiales; para detener a un criminal, es necesario llenarla de balas, y el que esté lleno de balas no vivirá para ver el juicio. Se adoptaron balas expansivas para los PDW de pequeño calibre, pero tampoco son efectivas y están prohibidas en muchos países europeos, incluso para la policía.

[Simargl]

Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub

para detener al delincuente, debe llenarlo con balas, y el que está atrapado ante el tribunal no sobrevivirá.

Qué absurdo ?! El criminal recibe un disparo no para atraparlo a juicio, sino para detener la resistencia que podría causar lesiones a la policía o a terceros, así como durante un ataque.
Si le disparan a un criminal, no es una tarea simplemente inmovilizarlo: la policía tiene un equipo especial para esto: un club, una sorpresa y, a veces, una red. No hay ningún requisito en ninguna instrucción de disparar para que el delincuente sobreviva; hay un requisito de disparar para matar.
Desde este punto de vista, dar el derecho a la población a la autodefensa solo la LLC es una tontería de un aficionado: a pesar de que se trata de un "arma", a pesar de que no tiene como objetivo matar, de hecho, en la temporada de frío solo enfada al atacante, y en general infligir lesiones graves o matar si se golpea "en el lugar".

[Nikolai 54]

Es una pena que el autor no haya mencionado al autor de la MP-18 (también se le llama la ametralladora Bergman), el ingenioso diseñador alemán Hugo Schmeiser. Después de todo, diseñó no solo la primera ametralladora serial, sino la primera ametralladora (rifle de asalto) y su contribución a la creación de AK es difícil de sobreestimar ...