Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 1. Ametralladoras de primera generación

¿Por qué arden las estrellas,
¿Por qué arden las estrellas,

¿Por qué arden las estrellas?
No claro
Tráeme un arma
Búscame un arma,
Comprame una maquina
Y eso es todo.
Estribillo:
Creeme significa conocido
De modo que finalmente todo a la vez encajó en su lugar.
Nadie dirá nada malo, sino quien decida decir.
Caída inmediata e inmediata.
(“Dear Boy”, 1974, la música de D. Tukhmanov, letra de L. Derbeneva)


En la maravillosa película soviética "Dear Boy", esto ciertamente no se trata de la propia ametralladora, sino de la ametralladora. Además, uno de los pandilleros, los secuestradores de ambos "queridos muchachos", está armado con una ametralladora, algo similar al M3 estadounidense, y de vez en cuando dispara desde allí. Afortunadamente, no en las personas!

Así que realmente hablaremos sobre una metralleta y ... sobre su lugar en el pasado, el presente y las perspectivas para el futuro. Y si es así, debe comenzar desde el principio. Pero no de ese monstruo italiano de doble cañón, que por alguna razón es considerado el padre de todos los PP (más bien, este no es su propio abuelo), sino de muestras reales de "apariencia humana" con un trasero y una revista adaptada para "uso manual" y que aparecen al final Primera Guerra Mundial Bueno, un autor tan famoso como Christopher Chant se convertirá en nuestra "guía" en este mundo diverso de PP, e incluso si es una "voz enemiga", se cree que está bien versado en arsenal tema. Entonces…


MP-18 con tienda de caracoles en el cartucho 32 de la pistola "Parabellum".

En su opinión, incluso hoy, 100 años después de su nacimiento, el primer y verdaderamente exitoso PP es el MR-18, ¡y bien podría haber luchado hoy porque es un clásico! Bueno, el primer artículo sobre esta ametralladora en VO apareció el 13 de marzo de 2013, por lo que este es realmente un clásico. Pero, ¿qué es importante tener en cuenta y qué se debe enfatizar? En primer lugar, a pesar del cañón corto (solo 200 mm), se podía disparar fuego efectivo desde él a una distancia de hasta 150 metros, y esto fue suficiente en ese momento. En segundo lugar, una velocidad de disparo de 450 disparos por minuto también se adaptaba a todos. El siguiente material sobre HE sobre MR-18 con fecha del 31 de agosto de 2013 trataba de la desconfianza de los principales líderes militares de Alemania hacia este tipo de arma, como resultado de lo cual cada tipo de fuerzas armadas eligió una ametralladora para sí misma, por lo que apareció en el ejército en varias muestras a la vez.

Pero, el MP-18 no fue el único contendiente para el papel de "pionero" de todas las ametralladoras modernas. Recordemos, por ejemplo, la ametralladora M1919 de Adolph Furrer (BO 24 de septiembre 2014) con un mecanismo de pistola “Parabellum”, que se demoró en su distribución, aunque solo por un año.


Subfusil ametrallador "Standschütze Hellriegel".


El dispositivo Standschütze Hellriegel.

Intentaron hacer una ametralladora en Austria-Hungría. Además, incluso antes que en Alemania. El trabajo en la ametralladora "Standschütze Hellriegel" comenzó aquí en 1915 año. Además, la energía fue suministrada por cartuchos de la tienda alemana de tambores "Trommel" ("Tambor") con una capacidad de cartuchos 160. Pero el flujo de municiones de la misma a la cámara de la ametralladora pasó ... a lo largo del conducto flexible, que estaba conectado al receptor de la revista en el barril. Dado que el resorte del tambor podría moverse con dificultad (si es que lo hace), el mecanismo de alimentación del cartucho no está completamente despejado. Pero, por otro lado, la presencia de esta "manga" dio razones para creer que esta metralleta tenía alimentación de banda, aunque en realidad no lo era en absoluto. Podemos suponer que se suponía que debía usar cartuchos de pistola Steyr 9 x 23 mm domésticos. Pero era, quizás, su única dignidad. El complejo mecanismo de alimentación, y también la refrigeración por agua, ponen una cruz en este diseño. Aunque en sí mismo fue interesante. Por ejemplo, el perno tenía dos guías para dos resortes, que luego, mucho más tarde, se implementó en el diseño de muchas ametralladoras.


Por cierto, ¡en la misma Alemania intentaron fabricar una ametralladora incluso sobre la base de la misma ametralladora Maxim! Con un asa como un asador de carne y con un perno de ametralladora, ¡este arma ersatz siguió siendo un prototipo!

Pero luego hubo 20 y 30 años. Años de exploración y descubrimientos, años de preparación para la nueva guerra. Y ... aquí ya sabemos que tanto los generales alemanes como los jóvenes comandantes soviéticos y los comisarios populares desconfiaban igualmente de tales armas como una ametralladora. Tanto Bolotin como Gnatovskiy y Shorin, y el mismo Shantin, todos dicen que fueron considerados como armas de la policía, pero así fue exactamente. En Alemania, solo fueron a la policía de la República de Weimar, porque el Tratado de Versalles de su uso en el ejército era limitado. Tuvo que recurrir a los trucos. Por ejemplo, la compañía alemana "Rheinmetall" simplemente compró la compañía suiza "Soloturn" y ... comenzó en la vecina Suiza para producir el alemán, en esencia, la ametralladora "Steyer-Soloturn" S1-100 en 20-30 del siglo pasado, que se suministró activamente a los mercados de todo el mundo, incluyendo Japón, China y las repúblicas sudamericanas. Además de las pistolas de ametralladoras 9-mm, se produjeron muestras para el cartucho Mauser de 9-mm y para Steyer -NNXX-mm. Las partes chinas, japonesas y sudamericanas de esta arma fueron encargadas especialmente para cartuchos de Mauser 9-mm. Los portugueses, por el contrario, necesitaban una ametralladora con cámara para “Parabellum” 7,63-mm. Había modelos con un soporte para la bayoneta, con un trípode adjunto (!!!) y una masa de repuestos. Además, la calidad de la fabricación de estas armas era tradicionalmente suiza. Y ... fue suficiente solo para comprar una de esas ametralladoras, desmontarlas, medir todos sus detalles y ... inventarla para su propia producción. Eso es mejor (¡lo que sería muy difícil!), Ya sea a nivel suizo, o ... peor, pero sí. El último camino lo tomaron, por ejemplo, los japoneses, que lanzaron su "tipo 7,65", y los mismos ingleses que copiaron el MP-100 alemán (casi todos el mismo MP-28, solo el 18 del año modelo), que se había producido antes en Bélgica, y En España, pero en Inglaterra se convirtió en "Lanchester". Es cierto que la tienda que contenía 1928, no el cartucho 50, pero en principio los cambios en él eran mínimos. K. Shant señala que tanto el MP-32 como el Lanchester eran confiables y en general no eran una mala arma, solo su producción era bastante costosa.


"Steyer-Solothurn" S1-100 con todos los accesorios.

Curiosamente, 1928 se ha convertido en un año significativo para las ametralladoras. Entonces, fue este año que la Armada de los Estados Unidos adoptó oficialmente la metralleta "gánster" del general John Thompson, que "introdujo" en el ejército desde el final de la Primera Guerra Mundial, y en la URSS fue este año el Comité de Artillería que propuso aceptar para las pistolas y 7,63 × 25 ametralladoras mm cartucho Mauser, que determinó en gran medida el futuro de nuestras ametralladoras domésticas. Por cierto, por alguna razón, en muchos libros dedicados al tema del arma, sus autores escriben que en la URSS, a las ametralladoras no se les prestó la debida atención en los años anteriores a la guerra. Pero, ¿cómo puede ser esto, si fue en nuestra URSS en 1932 - 1933 que todo 14 (!) Muestras de metralletas ametralladoras 7,62-mm, incluyendo Tokarev, ametralladoras Degtyaryov (basadas en su ametralladora DP-27) y Korovin, así como Prilutsky y Kolesnikov. ¿Dónde más y, lo que es más importante, qué país puede presumir de un gran número de prototipos?


Desmontaje incompleto del "Steyer-Solothurn" S1-100.

Entonces, en los 20-30, los mismos alemanes recibieron metralletas (excepto MP-18) MP-28, MP-34 y MP-35, no muy diferentes entre sí. La Beretta italiana entró en servicio en el 1934. Thompson M1928, Steyer Solothurn S1-100 (año 1930) en este sentido ya eran casi veteranos, al igual que la suomi m / 1931 finlandesa. En la misma gloriosa cohorte de los herederos del MP-18 a mediados de 30-x, vemos nuestro PPD-34 con una caja en el cartucho 25 y copiado del tambor finlandés en el cartucho 71.


"Suomi" m / 1931.

Ahora veamos cual es la tendencia manifestada en el diseño del PP en estos años. Bueno, en primer lugar, la longitud del tronco comenzó a crecer. El plan más largo en este plan (hasta 1938 del año) fue "Suomi" (314 mm), lo que le permitió realizar disparos más precisos incluso a distancias extremas de disparos dirigidos. Entonces la velocidad del fuego comenzó a crecer. En MP-18, fueron 350 / 450 rondas por minuto, pero en MP-28 creció a 650, en Beretta y Lanchester ya era 600, 700 en Thompson, en PPD-34 y "Tipo 100" No - ¡800 y 900 de Suomi se disparan por minuto! Aparecieron los interruptores de disparo, que ahora permitían disparar disparos individuales y ráfagas, y la misma "Suomi" además tenía un cargador de dos filas en forma de caja en cartuchos 50 colocados en él en dos secciones con alimentación alternativa. Es decir, es obvio que la densidad del fuego en este momento comenzó a considerarse más importante que la precisión, ya que a corta distancia es este indicador el más importante para una ametralladora.


PPD-34 con cargador para cartuchos 25.


PPD-34 con cargador en cartucho 71.

El último de los "veteranos" de 30, a saber, 1938 del año, que también se convirtió en un hito en historias metralletas, se convirtió en el ZK383 checoslovaco. Se distinguió de todas las demás muestras por la presencia de un bípode plegable que se retrae doblado en el antebrazo, un resorte de retorno en el ... trasero y un dispositivo original que muestra la "dirección del vuelo del pensamiento" de los diseñadores de ese tiempo: un peso extraíble para el perno, 170 g Puse el peso, y la ametralladora hace disparos de 500 por minuto, se retira. El obturador se hizo más ligero y ¡la velocidad de disparo aumentó a 700! Incluso lo equiparon con un mecanismo de cambio rápido. Eso es, como quieras, y usa! Además de Checoslovaquia, el ZK383 (para las necesidades de la policía, el modelo “P” fue lanzado sin bípode) entró en servicio con el ejército búlgaro, donde, como el Lanchester en la Armada Británica, fue operado hasta el 60 del siglo pasado. También entraron al servicio de Brasil y Venezuela, pero las partes eran pequeñas. Pero cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, estos PP bajo el nombre de marca vz 9 fueron al armamento de las tropas ... ¡SS, que lucharon en el Frente Oriental! Las SS lo encontraron bastante bueno, aunque un poco pesado. Pero lucharon con él durante toda la guerra. Es cierto que el concepto de "pesado" es muy relativo, considerando que el PPD-34 equipado pesaba 5,69 kg, "Suomi" 7,04 kg (con una tienda de percusión) y ZK383 - 4,83 kg.


ZK383 checoslovaco "en las piernas".

Pero fue la última ametralladora, hecha en la "antigua tradición" y perteneciente a la primera generación de ametralladoras. En el mismo año 1938, una muestra completamente nueva de una ametralladora apareció en la misma Alemania, y con ella en la historia del PP se abrió una nueva página ...

To be continued ...
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90 comentarios
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  1. polpot 22 archivo 2019 15: 20 nuevo
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    Gracias, un gran artículo para los amantes del PP.
  2. Borik 22 archivo 2019 15: 23 nuevo
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    ¿Y por qué no mencionaron el primer rifle de asalto ruso Fedorov? También logró participar en la Primera Guerra Mundial como el MP-1 alemán.
    1. Oficial de reserva 22 archivo 2019 16: 01 nuevo
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      Así es, Boris. Era necesario escribir sobre la ametralladora de Fedorov, de alguna manera no es una descripción completa. Si la memoria sirve, entonces se crearon muestras antes de 1917, en la Primera Guerra Mundial participaron, y luego se organizó la producción en masa en Kovrov en 19-24.
      1. kalibr 22 archivo 2019 16: 11 nuevo
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        ¡Estamos hablando de metralletas!
        1. Oficial de reserva 22 archivo 2019 17: 11 nuevo
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          Vyacheslav, yo, por supuesto, estoy familiarizado con esta clasificación basada en el tipo de cartucho y con los términos de GOST 28653-90. Pero, en general, esta clasificación sigue siendo controvertida. Hay muchas opiniones La diferencia en la operación de las armas automáticas, después de todo, es más significativa. Digo que, como saben perfectamente, PP tiene automáticos debido al retroceso del obturador, y en los autómatas el trabajo se debe a la eliminación de gases.
          Por cierto, me encontré con la información de que Fedorov llamó a su arma una "ametralladora". Y la automatización en su sistema se basa en el uso del retroceso en el curso corto del cañón con un acelerador del marco deslizante.
          ¿Quizás escribir una reseña sobre las primeras muestras de armas automáticas sin dividirlas en estos tipos? Y habrá más material, y es más interesante comparar las posibilidades de las muestras.
          1. IImonolitII 22 archivo 2019 17: 55 nuevo
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            La diferencia en la operación de automatización de armas es, sin embargo, más sustancial. Estoy diciendo que, como bien saben, en los dispositivos automáticos el obturador retrocede, y en las máquinas automáticas, el trabajo se realiza mediante la ventilación de gases.

            ¿Y dónde registrar máquinas automáticas, software y ametralladoras basadas en automatización con un obturador medio libre?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Problema 22 archivo 2019 19: 13 nuevo
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            Cita: Stock oficial
            La diferencia en la operación de automatización de armas es, sin embargo, más sustancial. Estoy diciendo que, como bien saben, en los dispositivos automáticos el obturador retrocede, y en las máquinas automáticas, el trabajo se realiza mediante la ventilación de gases.

            El rifle de asalto SETME (o, en nuestra opinión, el rifle de asalto) y su descendiente G-3 usan un perno medio libre.
            Cita: Stock oficial
            Por cierto, me encontré con información de que Fedorov llamó a su arma una "ametralladora".

            Eso es exactamente lo que originalmente se llamaba el rifle automático Fedorov. El nombre "máquina" fue propuesto más tarde por N.M. Filatov. Avtomat V.G. Fedorova fue generalmente considerado como una alternativa a una ametralladora ligera. Durante la Segunda Guerra Mundial en el ejército ruso, hubo una grave escasez de ametralladoras ligeras. Para llenar esta escasez, Fedorov sugirió rehacer su rifle bajo fuego automático, lo que se hizo en 1916.
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. Simargl 23 archivo 2019 14: 23 nuevo
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            Cita: Stock oficial
            En el equipo automático a expensas del retroceso de la cerradura, y en las máquinas automáticas el trabajo se debe al escape de gases
            El retroceso del obturador está presente en todo tipo de armas automáticas (correcto si no eres consciente de algo).
            Retroceso libre Obturador: solo para modelos con obturador pesado o cartucho débil.
            Al parecer, no tenemos un equipo de control con un obturador activado, pero la misma ametralladora Kalashnikov estaba con un dispositivo de liberación del obturador, el Steyr TMP tiene un obturador enclavado (con un cañón).
            Los PCB con un obturador activado o un retardador tienen menos peso que aquellos con un obturador libre.
            Bueno, hay máquinas casi automáticas con obturador libre.
          6. Kashtak 4 marzo 2019 07: 53 nuevo
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            Cita: Stock oficial
            ¿Quizás escribir una reseña sobre las primeras muestras de armas automáticas sin dividirlas en estos tipos? Y habrá más material, y es más interesante comparar las posibilidades de las muestras.

            Realmente muchas opiniones. pero es mejor dejar la división en tipos según el principio de un cartucho. El mismo rifle de asalto Fedorov es esencialmente un rifle automático y está más cerca no del PP sino de la ametralladora ligera.
    2. aws4 22 archivo 2019 18: 23 nuevo
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      leemos atentamente el título del artículo - Subfusil ametrallador: ayer, hoy, mañana. Parte 1. Subfusiles de primera generación
    3. riwas 23 archivo 2019 06: 39 nuevo
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      Sin embargo, el rifle de Fedorov está más cerca de un rifle automático.
      1. Kaput bruto 25 archivo 2019 20: 59 nuevo
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        No más cerca, pero este es un rifle, o, si lo desea, una carabina automática como se aplica al modelo de producción.
  3. Carpintero xnumx 22 archivo 2019 15: 31 nuevo
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    Vyacheslav, fue posible mencionar a Kiraly con su tienda plegable y su cartucho Mauser "largo" de 9 mm.
    Aunque él, sí, M-39 ...
    Entonces, espero, continuará.
  4. Carpintero xnumx 22 archivo 2019 15: 42 nuevo
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    MR-38 es sí ...
    Una fila tan larga de hermanos gemelos con cajas de madera, estuches y tiendas desde el lado izquierdo (rara vez desde el lado derecho).
    ¡Y aquí está Erma! Es como madera contrachapada y biplanos de trapo, e inmediatamente un jet MiG-15.
    ¡Los alemanes pudieron! Amado, querido. ¡Ellos sabían mucho!
    P-08, P-38, MP-38/40, Sturmgever y ambos MG.
    ¡Leyenda!
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      1. Carpintero xnumx 22 archivo 2019 19: 26 nuevo
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        Los usuarios, en términos modernos, de estos dispositivos deben haber pensado, si leen las memorias de ambas partes, y piensan de manera diferente. No conozco la opinión de los usuarios de Sturmgever (que "murieron en los años 70") que están luchando con él en Siria, pero entre los muchos noticiarios, se lo puede ver más de una vez entre los soldados del Ejército Rojo.
        En general, no está claro dónde está tal opinión que MG es una ametralladora de caballete ... Su perfil se llama de manera diferente.
        Y es bueno que tal opinión sobre estas muestras, cuya efectividad ha sido probada por más de una o dos guerras, sea solo su opinión personal.
        hi
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      2. bistrov. 22 archivo 2019 19: 28 nuevo
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        Cita: feb-vie
        Sturmgever - UG dejó un legado en forma de AK-47, que, como cualquier producto no viable a principios de los 70, murió.

        Y tú también estás allí. Ya se ha dicho cientos de veces que el AK no es un "legado" del ShG-44.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Carpintero xnumx 23 archivo 2019 09: 22 nuevo
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          No estoy de acuerdo. Solo es. Por supuesto, no en el sentido constructivo: una forma de bloqueo y, en general, la estructura interna.
          La prioridad en la creación de una nueva clase: un rifle de asalto (o un rifle de asalto según nuestra clasificación) bajo un cartucho de potencia reducida, solo pertenece a los alemanes. Y esto, como lo entendieron nuestros militares a tiempo, es la forma correcta. Entonces seguimos este camino correcto, capturando AK como resultado.
      3. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 02 nuevo
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        MG-34 y VG-42 pertenecen a la clase de ametralladoras individuales. Y aquí los alemanes se convirtieron en "creadores de tendencias". Usaron bípodes en la primera guerra mundial para VG-08 y solo.
        ¡Feliz día abierto, amigo! riendo
  5. Nikolaevich I 22 archivo 2019 15: 50 nuevo
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    Pero es cierto ... ¡en el cual solo "categorías de calificación" este o ese "dispositivo" no caen, si somos "juzgados" por cualquiera (incluso por dos ...) "parámetros"! ¡Así que Spark Revelly se metió en metralletas, sobre la base de un cartucho de pistola! Las ametralladoras LAD ligeras Tady y "experimentales" (rev.1942-43) deben incluirse en las ametralladoras sobre la misma base. O, en los Estados Unidos, "hooligans": intentaron hacer una "metralleta" utilizando cartuchos de rifle 5,56 x 45 mm ...
    1. kalibr 22 archivo 2019 16: 13 nuevo
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      Sí, Vladimir. Ya ves, ¿por qué no encender la máquina Fedorov ... Pero porque la máquina. El cartucho no es el mismo.
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    1. burigaz2010 22 archivo 2019 16: 52 nuevo
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      Cita: inyan
      Por cierto, por alguna razón, en muchos libros dedicados al tema de las armas, sus autores escriben que en las ametralladoras de la URSS en los años anteriores a la guerra no se les prestó la debida atención. Pero, ¿cómo puede ser esto, si fue en nuestra URSS en 1932-1933 que 14,!) Se desarrollaron modelos de subfusiles ametralladores de 7,62 mm, incorporados en metal y probados, incluidos los subfusiles Tokarev y Degtyarev ( basado en su ametralladora DP-27) y Korovin, así como Prilutsky y Kolesnikov. Mucho más, y lo más importante, ¿qué país puede presumir de una gran cantidad de prototipos?

      Hay una parábola famosa sobre un necio asiduo y su frente. Este es solo el caso.
      Solo los partidos chinos, japoneses y sudamericanos de estas armas fueron especialmente ordenados bajo los cartuchos Mauser de 7,63 mm. Los portugueses, por el contrario, necesitaban una ametralladora con cámara para Parabellum de 7,65 mm.

      Exactamente. Todos ellos son simplemente "especialistas" increíbles del nivel de las parroquias de la iglesia soviética.
      Las personas inteligentes hicieron PP en calibre 9 mm. El más inteligente, en calibre .45. Y aquellos que son más simples, aquellos "de calibre con una trayectoria plana".
      Y ... fue suficiente con comprar una ametralladora, desmontar, medir todas sus partes y ... convertirla en su propia producción.

      Nada funcionará
      Necesita conocer la composición del metal, así como la tecnología de su procesamiento.
      Solo las teteras piensan que las armas están "hechas" dibujando su mecanismo en una hoja de papel.
      Es por eso que el gobernante de tres reglas se llama el rifle Nagan-Mosin. Porque sin el barril de Nagan (comprado por mucho dinero) sería simplemente basura. Ni siquiera CBT o ABT, porque allí también se aplicaron las tecnologías de barril de Nagan (tres líneas).

      Camaradas, nuestro querido payaso apareció de nuevo, carabina Zeus, ¡y todavía no puedo recordarlo! Se aconseja a todos los recién llegados que no entablen conversaciones con él. Es terco inútil ya que no sé qué, ¡simplemente ignóralo!
      1. Decimam 22 archivo 2019 18: 01 nuevo
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        Pero con su tesis "Solo las teteras piensan que las armas están" hechas "dibujando su mecanismo en una hoja de papel". difícil de estar en desacuerdo.
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          1. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 33 nuevo
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            "Casi todo" - ¡Estoy encantado! ¡En una botella (cámara) Napoleón, Einstein y Sklifasovsky, brillantemente! Y finalmente, recordó a su inolvidable Kirali, y comenzó a temer que esta vez podría prescindir de él. No, aquí-aquí-no, no engañaron a las expectativas, por lo que gracias. hi
      2. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 11 nuevo
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        Misha, hola! También aprendí. Ya hablé, me da un placer increíble. Aunque no soy sádico en absoluto. sonreír

        Con la llegada de ti y de toda nuestra gente de Voshny. ¡Buena suerte, salud y felicidad! bebidas
      3. Simargl 23 archivo 2019 06: 18 nuevo
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        Cita: burigaz2010
        Se aconseja a todos los recién llegados que no entablen conversaciones con él. Es terco inútil ya que no sé qué, ¡simplemente ignóralo!
        ¿Como paso? Los entendidos entienden que es imposible alimentar al troll, pero por otro lado, la información falsa no refutada, en mentes frágiles, puede convertirse en "la verdad".
    2. kalibr 22 archivo 2019 17: 05 nuevo
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      Cita: inyan
      Porque sin el barril de Nagant (comprado por mucho dinero)

      Sí, no había barril Nagan por mucho dinero. Para la muestra se tomó del fusil de cañón Lebel. De Nagan había otra muy distinta. Esto fue escrito muchas veces en BO con fotocopias de sus cartas personales.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. kalibr 22 archivo 2019 18: 35 nuevo
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          Ir a los archivos del Museo Histórico Militar de Artillería, Ingenieros y Fuerzas de Comunicación en San Petersburgo. Hay todos los documentos. Tanto en ruso como en francés ...
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          2. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 37 nuevo
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            Buenas tardes, Vyacheslav! hi
            Dudo que sepa francés.  solicitar
            Feliz y gracias por plantear el tema. bebidas
      2. burigaz2010 22 archivo 2019 17: 55 nuevo
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        El camarada Shpakovsky simplemente ignora a este personaje, ¡discutir con él es inútil! Y sí, todos los miembros del foro con los próximos 23 !!!
    3. bistrov. 22 archivo 2019 19: 37 nuevo
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      Cita: inyan
      la regla de tres se llama el rifle Nagan-Mosin. Porque sin el barril de Nagan (comprado por mucho dinero) sería solo basura

      No fantasees. Nadie le compró un cañón a Nagan. Rusia tenía la tecnología de fabricar barriles estriados desde la adopción del rifle Berdan. Y el rifle Mosin-Nagan lleva el nombre del hecho de que utiliza su mecanismo de alimentación de revistas para cartuchos.
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    4. Simargl 23 archivo 2019 07: 03 nuevo
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      Cita: inyan
      Las personas inteligentes hicieron PP en calibre 9 mm. El más inteligente, en calibre .45
      ¿Por qué es .45 mejor que 7,62x25? El cartucho es pesado, pero estúpido.
      Ahora, ningún ejército y policía están armados con un cartucho basado en .45. Sin embargo, casi todos rechazaron 7,62x25. Pero para PP, este último es preferible a 9x19 y .45: tanto el rango como la planitud son más altos, y la carne no vomita peor.

      Cita: inyan
      Necesita conocer la composición del metal, así como la tecnología de su procesamiento.
      ¿Después de años de comenzar con rifles rifles?

      Cita: inyan
      Es por eso que el gobernante de tres reglas se llama el rifle Nagan-Mosin.
      ¡Si! Es tan cierto como afirmar que AK está "lapeado" con StG.
      Cita: westa
      Son obligatorios 3 factores:
      1. Perfil educativo.
      2. Experiencia laboral.
      3. Talento.
      Glock pensó por un momento. Sin embargo, no inventó nada nuevo.

      Cita: westa
      AK-47, esta arma es exactamente la misma clase que la StG44. Hay diferencias en el diseño, pero la clase de armas es la misma.
      ¿Es este un intento de designar a AK como el heredero de StG? ¡Eso es una mierda! El trabajo de la automatización StG, se podría decir, está "superpuesto" con el SVT, el trabajo de la automatización AK es con el rifle Mondragon (simplificándolo en gran medida), y Fedorov también describió el concepto. ¡Así que todo te pasó!
      1. Caballo, gente y alma. 23 archivo 2019 13: 53 nuevo
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        ¿Por qué es .45 mejor que 7,62x25? El cartucho es pesado, pero estúpido.


        Además de la estupidez, .45 ACP también es caro. Para la guerra, un cartucho muy malo. Rechazaron 7,62x25 en todo el mundo, principalmente porque la propia URSS se negó. ¿Por qué 7,62x25 cuando hay 7,62x39?

        Kalash recibió con entusiasmo en todo el mundo. Barato y alegre. Muy barato y escriba, qué enojado.
        1. Simargl 23 archivo 2019 14: 09 nuevo
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          Cita: Caballo, gente y alma.
          Además de la estupidez, .45 ACP también es caro.
          Omita "querido": el país más rico del mundo podría impulsar sus satélites y volverse barato. Pero no el destino: es lento, pesado y muy "gordo", y solo Rusia puede permitirse tener diferentes cartuchos para PP y CS wassat

          Cita: Caballo, gente y alma.
          Rechazaron 7,62x25 en todo el mundo, principalmente porque la propia URSS se negó.
          Quizás en vano.
          Era posible hacer un monstruo de menos de 10 mm, y no reír en forma de 9x18, y nos habríamos conseguido un cartucho moderno. Pero entonces sería un cartucho antes de tiempo. 40 años.

          Cita: Caballo, gente y alma.
          ¿Por qué 7,62x25 cuando hay 7,62x39?
          7,62x25, sin embargo, es más débil que 7,62x39. Sin embargo, según los parámetros, el AKS-74U era un subfusil ametrallador, pero para el software 7,62x25 fue casi ideal durante algún tiempo, e incluso en el momento de la aparición del AKS-74U era simplemente perfecto: el arma podía hacerse mucho más fácil y simple.
          1. Caballo, gente y alma. 23 archivo 2019 14: 24 nuevo
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            y se volvería barato.


            Por razones objetivas, no lo haría. A partir de esa cantidad de materiales, se pueden infundir casi dos parabellums.
          2. Caballo, gente y alma. 23 archivo 2019 14: 27 nuevo
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            Era posible hacer un monstruo de menos de 10 mm.


            Después de la aparición de Kalash en la URSS, generalmente consideraron que la nueva clase de PP era innecesaria. Teniendo en cuenta la cantidad gigantesca de PPSh / PPS en almacenes móviles.
            1. Simargl 23 archivo 2019 14: 50 nuevo
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              Cita: Caballo, gente y alma.
              Después de la aparición de Kalash en la URSS, generalmente consideraron que la nueva clase de PP era innecesaria.
              ... y por lo tanto apareció el monstruo AKS 74U.
              Me refería al cartucho de pistola en general. En lugar de un trozo de 9x18
          3. Caballo, gente y alma. 23 archivo 2019 14: 29 nuevo
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            las armas podrían hacerse mucho más fáciles y simples.


            Entender las cosas siempre llega tarde y con tiempo.
            1. Simargl 23 archivo 2019 14: 39 nuevo
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              Cita: Caballo, gente y alma.
              Entender las cosas siempre llega tarde y con tiempo.
              Kalashnikov hizo su PP hace bastante tiempo. Es una muestra de trabajo. En el camino, el "chiste" con dimensiones y peso no entendió.
              El PP podría "depositarse" en 2 kg.
              1. Major_Vortex 24 archivo 2019 04: 36 nuevo
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                Cita: Simargl
                Kalashnikov hizo su PP hace bastante tiempo. Es una muestra de trabajo. En el camino, el "chiste" con dimensiones y peso no entendió.
                El PP podría "depositarse" en 2 kg.

                Kalashnikov PP no fue adoptado en ninguna parte de la URSS. Subfusiles Degtyarev, Shpagin, Sudaev se pararon antes de la adopción del rifle de asalto Kalashnikov. Una ametralladora es el arma automática más simple y puede fabricarse incluso sin educación especial en condiciones artesanales. PCA durante los años de guerra se hizo casi en garajes. Incluso los prisioneros en prisión, que poseían herramientas de metalistería y habilidades con metales, podían fabricar clandestinamente metralletas. Y los modelos en serie de metralletas pueden pesar menos de 2 kg. El subfusil ametrallador de Gryazev y Shipunov, los famosos diseñadores y creadores soviéticos de cañones de aviones, donde cada gramo vale su peso en oro, creó el famoso PP2000, peso - 1,4 kg.
                1. Simargl 24 archivo 2019 08: 42 nuevo
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                  Cita: Mayor_Vikhr
                  Kalashnikov PP no fue adoptado en ninguna parte de la URSS.
                  El software Kalashnikov fue fabricado, probado y evaluado. Aquellos. Las posibilidades eran conocidas.

                  Cita: Mayor_Vikhr
                  Subfusil ametrallador: el arma automática más simple
                  Si no pone un cierto marco, sí. Si restringe al diseñador en términos de capacidad de fabricación y peso, surgen problemas.

                  Cita: Mayor_Vikhr
                  Y los modelos en serie de metralletas pueden pesar menos de 2 kg.
                  No en serie, sino moderno.
                  Cita: Mayor_Vikhr
                  famoso PP2000
                  ¿Es posible compararlo con PP, en el que el barril es de "tamaño completo" (250-300 mm), lo que permite exprimir al máximo el cartucho? Sin embargo, para reducir la masa, el obturador debe ralentizarse o bloquearse con el cañón (creo que sí), de lo contrario, la velocidad del obturador será lenta o la manga se rasgará. La opción más fácil para PP, creo, es una larva, como P38.
                  1. Major_Vortex 24 archivo 2019 13: 03 nuevo
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                    Cita: Simargl
                    No en serie, sino moderno.

                    Subfusil serie PP-2000. Usando el ejemplo de PP-2000, traje una ametralladora de 1,4 kg. Expedido después del 2000. Las armas automáticas más pequeñas y livianas fabricadas en el mundo para este cartucho ya tienen el nombre de pistolas automáticas y no tienen una culata, son efectivas incluso a distancias de pistola aún más cortas, como regla general, debajo de un potente cartucho de pistola ya tienen una cerradura con un cañón móvil (bajando, giratorio) como autocarga pistolas Una ametralladora ahora llegó a la "barra" - 1,4 kg con una culata.
                    Cita: Simargl
                    ¿Es posible compararlo con PP, en el que el barril es de "tamaño completo" (250-300 mm), lo que permite exprimir al máximo el cartucho?

                    Esta es una metralleta. Los baúles de 250-300 mm debajo del cartucho de pistola seguirán siendo inferiores al rifle de asalto Kalashnikov y los rifles automáticos en rangos efectivos y de mira. Por lo tanto, las ametralladoras fueron suplantadas por ametralladoras y rifles automáticos en los ejércitos desarrollados del mundo a mediados del siglo XX, en los ejércitos menos desarrollados un poco más tarde. El PP-20 tiene un alcance efectivo de hasta 2000 m, avistando hasta 100 m, con un peso mínimo y dimensiones de armas logradas para facilitar su uso, no hay partes sobresalientes cuando se usan. El más grande ya es un rifle de asalto Kalashnikov. Los ejemplos más pequeños y ligeros de armas pequeñas modernas ya son pistolas. La pistola de la construcción de Gryazev y Shipunov GS-200 es también la pistola más ligera para un cartucho moderno que ha pasado la aceptación militar: 18 gramos sin una revista con cartuchos. Pero el diseño del GS-470 nunca fue traído a la mente. Hubo quejas de baja calidad y descenso de la tienda. Aunque el arma es muy precisa. Con una masa tan pequeña debajo de un poderoso cartucho de pistola, el retroceso del arma será muy sensible. Pero la pequeña masa de armas atraerá a aquellos que tienen que arrastrar armas constantemente sobre sí mismos. Y GSh-18, a diferencia de Glock y pistolas occidentales similares, pasó la aceptación militar, donde los requisitos para las armas son los más severos.
                    1. Simargl 24 archivo 2019 19: 57 nuevo
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                      Cita: Mayor_Vikhr
                      Usando el ejemplo de PP-2000, traje una ametralladora de 1,4 kg.
                      El cartucho es débil, el cañón es corto. Por lo tanto, el obturador es libre. Esto no afecta muy bien la manga. Estoy en lo cierto o no, solo los operadores de armas pueden decirlo.

                      Cita: Mayor_Vikhr
                      Los baúles de 250-300 mm debajo del cartucho de pistola seguirán siendo inferiores al rifle de asalto Kalashnikov y los rifles automáticos en rangos efectivos y de mira.
                      Leemos lo anterior y comparamos ...
                      Cita: Simargl
                      El AKS-74U, en términos de parámetros, era una ametralladora, pero para PP 7,62x25 fue casi ideal durante algún tiempo, e incluso en el momento de la aparición del AKS-74U era simplemente perfecto: el arma podía hacerse mucho más fácil y simple.


                      Cita: Mayor_Vikhr
                      Usando el ejemplo de PP-2000, traje una ametralladora de 1,4 kg.

                      Desde brechopedia, la velocidad de una bala del AKS-74U es de 735 m / s.
                      Desde la brechopedia, la velocidad de una bala del AK-74 es de 910 m / s.
                      La diferencia en energía de bala es 1,55 veces.
                      La energía de la bala para el AK-74 es de aproximadamente 1143-1528 J (de la Brechopedia).
                      Podría estar equivocado, pero resulta que la energía de la bala del AKS-74U es 746-997, es decir la barra inferior es comparable a 7,62x25, y en general a 10 mm Auto. Podemos concluir que el AKS-74U, de hecho, ocupa un nicho de software.
                      En mi opinión, en lugar de cercar 9x18, fue necesario hacer un cartucho con una funda cilíndrica de 7,62x25. Sería algo así como 9x21 (no 9 × 21 IMI) o .40 S&W.

                      Cita: Mayor_Vikhr
                      Por lo tanto, las ametralladoras fueron reemplazadas por ametralladoras y rifles automáticos.
                      El PP tiene su propio nicho: son para aquellos que tienen la herramienta principal para exterminar al enemigo, no una ametralladora / rifle, sino algo más tecnológico y / o poderoso: aviación, artillería, tanques, comunicaciones, defensa aérea, etc.

                      Cita: Mayor_Vikhr
                      Pero el diseño del GS-18 nunca fue traído a la mente. Hubo quejas de baja calidad y descenso de la tienda.
                      ¿Cuando fue? Incluso el vikingo fue pulido, lo normal, al parecer, se convirtió.
                      Y así, me gustaría intentarlo, para no disuadir ... mientras que no impresionó ni una sola pistola de menos de 9x19. Es cierto, un fuego rápido no lo intentó ...
                      1. Major_Vortex 24 archivo 2019 20: 48 nuevo
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                        Cita: Simargl
                        El PP tiene su propio nicho: son para aquellos que tienen la herramienta principal para exterminar al enemigo, no una ametralladora / rifle, sino algo más tecnológico y / o poderoso: aviación, artillería, tanques, comunicaciones, defensa aérea, etc.

                        PP-2000 y hecho para su nicho. Él claramente estuvo de acuerdo en el alcance basado en sus características de combate y diseño. Este es un análogo del PDW occidental moderno. Y hay un cartucho especial para ello. Por diseño, la PP-2000 es una metralleta. Más ligero: ya pistolas automáticas. Más pesado y de mayor alcance: ametralladoras y rifles automáticos. Ksenia es un fusil de asalto Kalashnikov acortado. Ella y el barril están mal enfriados. Pero donde se necesita la unificación de armas para diversos fines, Ksenia está justificada.
                        Cita: Simargl
                        ¿Cuando fue? Incluso el vikingo fue pulido, lo normal, al parecer, se convirtió.
                        Y así, me gustaría intentarlo, para no disuadir ... mientras que no impresionó ni una sola pistola de menos de 9x19. Es cierto, un fuego rápido no lo intentó ...

                        Con GS-18 se sentó en un charco. Aunque nadie dejaba salir un arma más ligera. Todo tipo de glocks no pasó la aceptación militar rusa. Yo también puedo soportar fácilmente el retroceso de las armas, incluso las pistolas artesanales explotaron en mis manos cuando vertí una gran cantidad de pólvora; no me pasó nada, excepto las heridas de metralla y los moretones. Incluso llegué al objetivo, y para el objetivo le pregunté unos cuantos "objetivos" más. Y así, desde la infancia y de todo tipo de deportes, y desde el combate, y desde el duodécimo calibre de caza, me he caído sin problemas. Esto es de la escuela. No siento el regreso de AK 12 mm de las cosas pequeñas. Pero hay personas físicamente menos dotadas para quienes el duodécimo calibre de caza ya parece excesivamente poderoso a cambio. Y vi chicas con mis propios ojos, que incluso una pistola de tamaño pequeño cayó al disparar. La pistola pequeña tiene un retorno, a diferencia del pequeño rifle.
                      2. Simargl 25 archivo 2019 09: 58 nuevo
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                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Este es un análogo del PDW occidental moderno.
                        ¿De qué estoy hablando?
                        Cita: Simargl
                        son para aquellos que tienen la herramienta principal para exterminar al enemigo, no una ametralladora / rifle, sino algo más tecnológico y / o poderoso: aviación, artillería, tanques, comunicaciones, defensa aérea, etc.

                        Cita: brechopedia escribe
                        Armas personales de autodefensa (Inglés Arma de defensa personal, PDW) - un término utilizado en los países occidentales para designar armas ligeras y compactas destinadas a armar al personal militar de la llamada "segunda línea" (tripulaciones de vehículos militares, cálculos de artillería y otros) que no deben usar armas "de tamaño completo" por su naturaleza de servicio, pero que pueden necesita más potencia de fuego que las pistolas pueden proporcionar.

                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Pero donde se necesita la unificación de armas para diversos fines, Ksenia está justificada.
                        Dio la casualidad de que los luchadores de la "segunda línea" no llevaban el AK de tamaño completo con sus manos, y el "Ksenia" era un trozo de un AK de tamaño completo: tampoco era cómodo y pesado, pero con las capacidades del PP, nada más. Por otro lado, donde se necesita PDW, solo hay pistolas alrededor, es decir carcasas de transporte - cartuchos de transporte y pistola ...

                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Con GS-18 se sentó en un charco.
                        Quizás porque es baterista ...
                      3. Major_Vortex 25 archivo 2019 12: 53 nuevo
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                        Cita: Simargl
                        Por otro lado, donde se necesita PDW, solo hay pistolas alrededor, es decir carcasas de transporte - cartuchos de transporte y pistola ...

                        Los alemanes y belgas en general inventaron calibres especiales para tales armas: 4,6 × 30 mm y 5,7 × 28 mm. Hay otros desarrollos de calibres similares, pero estos son los más famosos gracias a la publicidad agresiva en los medios de comunicación occidentales. 4,6 mm no es adecuado para los militares, porque los problemas con el cañón comienzan cuando llega agua de un calibre tan pequeño, y 5,7 mm ya es normal: el calibre 22 ha arraigado durante mucho tiempo en los ejércitos del mundo. La ventaja de estas 2 rondas es que son mucho más livianas que el cartucho Parabellum de 9x19 mm, aunque con un precio de cartucho más alto y una vida útil más baja, y con una pequeña masa de armas, también tenemos una pequeña masa de munición portátil estándar. Ahora hay experimentos activos con mangas compuestas. Cuando nos recuerden la tecnología, obtendremos cartuchos aún más livianos al reducir la masa de la caja del cartucho. Más munición: puedes disparar más tiempo. Pero la capacidad de alcanzar el objetivo con fuego dirigido y guardar cartuchos para un luchador es aún más importante. Por lo tanto, el luchador necesita disparar mucho en el campo de entrenamiento y en el campo de tiro. Para que no ocurriera, los armeros desarrollaron las mejores armas y municiones para los soldados, pero resultaron tan caros y tan pocos que los soldados comenzaron a disparar menos. Y luego la guerra y las rondas interminables aún no se han inventado.
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                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Los alemanes y belgas en general inventaron calibres especiales para tales armas: 4,6 × 30 mm y 5,7 × 28 mm
                        La adopción de 9x18 se remonta a la época en que la industria de la URSS no estaba lista para la alta presión en el barril. Más calibre - menor presión.
                        A 5,7 × 28 mm, el "chip" es una bala desplegable: atravesó la armadura y la piel, y luego como un cuchillo.

                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Ahora hay experimentos activos con mangas compuestas.
                        Ya había mangas compuestas, de aluminio, combustibles (sin mangas), incluso líquidos de dos componentes ...

                        Cita: Mayor_Vikhr
                        La ventaja de estos 2 cartuchos es que son mucho más livianos que el cartucho Parabellum de 9x19 mm.
                        No mucho. Máximo 20%.
                      5. Major_Vortex 25 archivo 2019 23: 00 nuevo
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                        Cita: Simargl
                        A 5,7 × 28 mm, el "chip" es una bala desplegable: atravesó la armadura y la piel, y luego como un cuchillo.

                        Los cartuchos de 5,7x28 mm están disponibles en varios tipos estándar con diferentes balas, incluyendo perforaciones de blindaje, expansivas con mayor poder de frenado, subsónicas y de alta precisión. El rango de balas para un cartucho puede cambiar con el tiempo. Este cartucho es, de hecho, una versión acortada y debilitada del cartucho de la OTAN de 5,56x45 (.223 Rem); esto es para evitar las próximas historias y leyendas sobre sus propiedades. El cartucho de 5,7x28 mm pesa 7 gramos y ocupa menos volumen durante el transporte y el almacenamiento: el paquete estándar de 50 rondas es pequeño. El cartucho de 9x19 mm 7H31 (para PP-2000) pesa 8,2 gramos. 100 rondas de 5,7x28 mm pesarán 120 gramos menos que 100 rondas de 7H31, y al mismo tiempo ocuparán menos volumen: esto es lo que los desarrolladores de este cartucho están presionando, además de sus características balísticas.
                      6. Simargl 25 archivo 2019 23: 11 nuevo
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                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Este cartucho es, de hecho, una versión acortada y debilitada del cartucho 5,56x45 de la OTAN (.223 Rem); esto es para evitar las próximas historias y leyendas sobre sus propiedades.
                        ¡Si! Cambié la manga, la cápsula, la pólvora, la bala ... y así, sí, el mismo .223 Rem qué
                        Cita: Mayor_Vikhr
                        100 rondas de 5,7x28 mm pesarán 120 gramos menos que 100 rondas de 7H31, y al mismo tiempo ocuparán menos volumen: esto es lo que los desarrolladores de este cartucho están presionando, además de sus características balísticas.
                        Lo adiviné: 20% (más precisamente, 17%).
                        Estoy para 9x21 con una energía de 650-800J (de hecho, es más débil).
                      7. Major_Vortex 25 archivo 2019 23: 31 nuevo
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                        120 gramos son 17 rondas adicionales por cien rondas en peso. El retroceso de las armas debajo de este cartucho es varias veces menor que el del estándar de 9x19 mm. Pero el cañón se desgasta más rápido y los cartuchos, como el arma en sí, ahora son caros. Mi amigo del calibre 45 cambió a 9 mm. El par se debe precisamente al hecho de que dispara mucho en el tablero, y los cartuchos de 9 mm son más baratos que el calibre 45. No es pobre, pero incluso él puede sentirlo en un presupuesto. En términos de sacrificio, ahora 9 mm. El par está muy avanzado y el 45 ya no es realmente necesario. Disparos ahora desde Browning, y un disparo anterior de la compañía Sig 1911 (también desarrollada por Browning), muy contento.
                      8. Major_Vortex 26 archivo 2019 02: 23 nuevo
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                        Cita: Simargl
                        ¡Si! Cambié la manga, la cápsula, la pólvora, la bala ... y así, sí, el mismo .223 Rem

                        El calibre es el mismo, solo que el cartucho es menos potente, ¿es más comprensible? guiñó un ojo 5,7x28 mm es una versión abreviada de .223 Rem. Como el cartucho de 7,62 mm TT era una versión abreviada del cartucho 7.62x53R de Mosinki, el calibre también es el mismo y la línea tecnológica y la herramienta para la producción de barriles son una. Incluso los barriles defectuosos para Mosinki se cortaron y se usaron para armas con cámaras de 7,62 mm TT en la fábrica, de modo que se pudiera ahorrar metal y tiempo para la fabricación. No hay nada nuevo bajo el sol. ¿O no sabes que cuando llevan armas a un nuevo calibre, también consideran dinero en el tesoro? Los estadounidenses también creen, porque tales cartuchos son producidos por miles de millones, y esto es muy costoso. El acero para armas bueno también se produce en cantidades limitadas: no todos los aceros crudos van a los barriles. En caso de guerra, las fábricas de armas en los Estados Unidos y Europa se sobrecargarán y cualquier ahorro en tiempo y recursos en la producción de armas dará buenos resultados. Aunque el cartucho fue inventado en Bélgica, Bélgica está en la OTAN, y la OTAN es una unidad única para los países participantes. En el ejército estadounidense al servicio de las armas alemanas, italianas, belgas, inglesas, esto es fluido de memoria.
  • Astra salvaje 22 archivo 2019 16: 34 nuevo
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    Colegas, siempre pensé que PP apareció en la víspera de la Segunda Guerra Mundial. Leí en alguna parte que el PP difiere de la ametralladora habitual en compacidad y cartucho de pistola. Y con el bípode y la tienda en 7..1 es toda una "ametralladora adulta".
    1. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 40 nuevo
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      Buenas tardes señora! les encantan

      Esta no es una "ametralladora para adultos", por eso se le llama ametralladora. Sí, usted mismo ya ha respondido su pregunta. hi
    2. hohol95 23 archivo 2019 18: 35 nuevo
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      Villar-Perosa es un subfusil ametrallador gemelo italiano de 9 mm. El arma fue desarrollada en 1914 por el mayor del ejército italiano, Bethel Abiel Revelli. Fue utilizado por el ejército y la fuerza aérea italianos durante la Primera Guerra Mundial.


      En 1915, el nuevo sistema se convirtió en una especie de ametralladora ultraligera, lo que la convirtió en la primera ametralladora del mundo. Se conocen las instalaciones de Villar-Perosa en aviones, automóviles, motocicletas, bicicletas (en el bastidor de la dirección), etc. Esta ametralladora también se utilizó de forma limitada en el ejército austríaco, en el calibre 9 mm Steyr.
    3. hohol95 23 archivo 2019 18: 57 nuevo
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      WikiWiki -
      Metralleta Tokarev, nombre original - Carabina ligera Tokarev - creada en 1927, un modelo experimental de armas automáticas bajo el cartucho revólver modificado Nagan, la primera de las metralletas soviéticas desarrolladas. No fue aceptado en servicio, fue lanzado por un pequeño lote experimental y se usó de forma limitada en la Gran Guerra Patria.
      Aunque el PP de Tokarev no se adoptó oficialmente, se produjo un número significativo de copias de esta arma; según diversas fuentes, de 300 a 600, es decir, es bastante comparable con la escala de producción de PPD en la etapa inicial de desarrollo de la producción; También se lanzó una gran cantidad de rondas para él. Parte de las metralletas cayó en las tropas. Incluso se conocen casos de su aplicación durante los años de la Segunda Guerra Mundial (en enero de 1942 en el Frente Kalinin).


      Fue creado debajo del cartucho para el revólver "Nagan". El único cartucho en ese momento para armas de cañón corto producidas en la URSS.
      Debido al diseño específico del cartucho (la bala está empotrada en la funda), el diseñador tuvo que aplicar todo su conocimiento. ¡Pero la tarea se completó y se hizo el PRIMER SOVIETO PP!
      ¡Pero no fue aceptado en el servicio! El uso de un cartucho giratorio condujo a un funcionamiento inestable del PP.
      Y se decidió diseñar todas las muestras posteriores de PP doméstico bajo el cartucho 7,62x25, cuya producción se inició en la Unión Soviética.
      1. Caballo, gente y alma. 23 archivo 2019 19: 41 nuevo
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        En estos productos, los cerebros de los diseñadores continuaron copiando patrones conocidos. En Tokarev, un gobernante de tres gobernantes se asoma de su PP, mientras los diseñadores de automóviles se asomaban al amanecer de los automovilistas al amanecer de los automovilistas con un cochero.
        1. Simargl 24 archivo 2019 10: 16 nuevo
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          Cita: Caballo, gente y alma.
          Tokareva de su PP asoma tres gobernantes
          Tengo miedo de preguntar: ¿el resorte principal de ella? O el obturador? O una tienda? O USM? O un baúl? O que ?!
  • Sergey Mikhailovich Karasev 22 archivo 2019 16: 38 nuevo
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    ¡Gracias! Muy interesante, esperaré para continuar. bueno
  • Decimam 22 archivo 2019 17: 08 nuevo
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    Sin embargo, una descripción de cualquier tipo de arma debe comenzar con una definición clara de esta misma arma, para excluir la confusión, que ya es visible en los comentarios que requieren el rifle de asalto de Fedorov.
    Por lo tanto, obviamente valía la pena señalar que una máquina automática y una pistola, una ametralladora, son diferentes tipos de armas y al menos establecen criterios generales para determinar una pistola: una ametralladora, supongamos que un arma automática con la posibilidad de fuego continuo con cartuchos de pistola, pero que, en términos de sus dimensiones generales, no cae en Pistolas automáticas de categoría.
    Luego, con la conciencia tranquila, puede dejar atrás los "primeros intentos" de crear sobre la base de pistolas de algo "tipo" de PP: Repetierpistole M1912 / P16, Mauser C96 y Luger P-08 y pasar a lo que el autor llama armas Muestras "reales" de "apariencia humana" con un trasero y una revista, adaptadas para "uso manual".
    Es cierto que el autor de alguna manera arruinó la primera década del desarrollo de este tipo de arma. De hecho, en el mismo 1918, los italianos se recuperaron y, en lugar del "monstruo" Villar-Perosa, crearon un Beretta Model 1918 completamente normal.

    Incluso hay información de que el modelo Beretta 1918 "entró en batalla" incluso antes que el MP-18.
    1. Decimam 22 archivo 2019 17: 12 nuevo
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      Por cierto, al final de la guerra, los monstruos que permanecieron en los almacenes también se convirtieron en Villar-Perosa OVP M1918, listo para el combate, que luchó en Etiopía e incluso en el norte de África durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. Decimam 22 archivo 2019 17: 21 nuevo
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        Los franceses, que lograron capturar el MP-18 alemán como trofeos, no se hicieron a un lado.

        Subfusil ametrallador STA 1922 / MAS M 1924.
        1. Decimam 22 archivo 2019 17: 43 nuevo
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          Por ejemplo, la compañía alemana Rheinmetall simplemente compró la compañía suiza Soloturn y ... comenzó a producir en Alemania, en la vecina Alemania, de hecho, la ametralladora Steyer-Soloturn S1-100
          Rheinmetall adquirió Waffenfabrik Solothurn AG para lanzar su Rheinmetall-Borsig MP19 bajo la marca Steyr-Solothurn S1-100 ya en 1929.
          Y la compañía SIG lanzó su modelo SIG 1920 (de hecho, Bergmann / Schmeisser MP.18 / I) en el mercado en 1920. Las ametralladoras SIG Modelo 1920 se exportaron principalmente a Finlandia (calibre 7.65x22 Luger), Japón y China (calibre 7.63x25 Mauser). En 1930, el modelo SIG M1920 se lanzó sobre la base de la ametralladora SIG M1930, que se distinguió principalmente al mover el cargador al lado derecho del arma (para que el tirador en el fragor de la batalla no agarrara el cargador largo con su mano izquierda y no lo deformara, causando demoras en el disparo), y también agregando un asa vertical debajo del extremo delantero.
          1. Decimam 22 archivo 2019 17: 54 nuevo
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            A principios de los años treinta, SIG desarrolló la ametralladora SIGMKMS.

            A diferencia de la gran mayoría de las metralletas, SIGMKMS tenía un esquema de automatización original con un obturador medio libre.
        2. kalibr 22 archivo 2019 18: 25 nuevo
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          Eso no tuvo tiempo ... no tuvo tiempo ...
    2. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 47 nuevo
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      De acuerdo, Victor. En nuestro museo fue la única muestra de este software, aunque sin una tienda. Recuerdo que todavía estaba muy sorprendido por la placa posterior del receptor, la enorme pieza de latón fundido. Y en él había dispositivos para montar esta arma en una torre blindada, y leí en alguna parte que los italianos lo planearon para las tripulaciones de los vehículos blindados, y no para la infantería de trincheras. hi
  • bunta 22 archivo 2019 18: 05 nuevo
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    El siguiente material sobre el VO del MP-18 de 31 August 2013, fue sobre la desconfianza de la más alta dirección militar de Alemania para este tipo de arma.

    De alguna manera, no encaja con la afirmación (no la mía) de que MP-18 se desarrolló a propósito con el objetivo de armar a los grupos de asalto (grupos de asalto) siguiendo instrucciones directas de Herr Ludendorff.
    1. Decimam 22 archivo 2019 21: 07 nuevo
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      Hola andrey No has sido visto por mucho tiempo. El hecho de que en 1915, por decisión de la Gewehr-Prüfungskommission MP-18 se creó para operaciones de combate en las trincheras de los alemanes. Pero es dudoso si esta fue personalmente la idea de Ludendorff, quien hasta agosto de 1916 estuvo en el Frente Oriental, se convirtió en intendente general en agosto de 1916, cuando el MR-18 ya se estaba desarrollando durante un año.
      La posibilidad de 1916, aceleró el proceso.
      1. bunta 22 archivo 2019 21: 44 nuevo
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        Cita: Decimam
        Fue creado para luchar en las trincheras que escriben los alemanes.

        Pero exclusivamente con fines defensivos. Alemania perdió en las ametralladoras a los británicos y franceses dos veces (según VG Fedorov). No habría llamado a la bala de la pistola Shosh "nedopolelemetom", desempeñó su papel. Necesitábamos una ametralladora móvil, que el enemigo puede mover fácilmente durante la preparación de artillería en la parte trasera, moverla a las posiciones avanzadas y repeler el ataque a la distancia del último lanzamiento de 200.
        1. Decimam 22 archivo 2019 21: 58 nuevo
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          Obviamente, tiene razón, ya que al comienzo del desarrollo la idea de los grupos de asalto todavía estaba en su infancia y casi nadie formuló los requisitos para armas especiales para estos grupos.
  • 3x3zsave 22 archivo 2019 18: 05 nuevo
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    Oooh! ¡Finalmente! ¿No es de otra manera, su compañero, Vyacheslav Olegovich, sobresaturó la colección con muestras de rifle y cambió a PP?
    Bravo!
    "Y ahora a ti, en la cena,
    Cantaré sobre armas
    Armas, armas, ... ¡Balada!
    V. S. Vysotsky
    1. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 50 nuevo
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      Anton, hola! hi Feliz año nuevo y todo lo mejor! bebidas
      1. 3x3zsave 22 archivo 2019 21: 53 nuevo
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        Mutuamente, Konstantin! Te culpo por la extensión de lo prometido, ¡correcto!
        1. Gato de mar 22 archivo 2019 21: 57 nuevo
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          Bueno, antes de la "llamada". guiño
  • kalibr 22 archivo 2019 18: 28 nuevo
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    Cita: 3x3zsave
    ¿Llenó la colección con muestras de rifles y cambió a PP?

    Eso es correcto
  • Problema 22 archivo 2019 18: 44 nuevo
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    Pero no de ese monstruo italiano de dos cañones, que por alguna razón es considerado el padre de todos los PP (más bien, este no es su propio abuelo),

    Sin embargo, era un PP gemelo. Posteriormente, se redujo a un aspecto clásico: Villar-Perosa OVP M1918.

    Tomaron una sola unidad, conectaron un trasero y rehicieron el gatillo para el gatillo.

    PD: intenté descargar una imagen de un artículo ya publicado en VO. Emitido por:
    El nombre del archivo seleccionado no es seguro o no se puede descargar.
    no
    1. Nikolaevich I 23 archivo 2019 02: 08 nuevo
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      Maneras inescrutables ... historias de armas! Intentaron hacer una "ametralladora" debajo del cartucho (automático) del "rifle" ... luego intentan emitir una ametralladora como una "automática debajo del primer (!) En el mundo, interino, cartucho ..."! Me refiero a esta ametralladora Kiraly húngara (M.39). Esta pistola usaba cartuchos 9 x 25 muy potentes. Esta PC también estaba en servicio con Alemania (unidades SS, en mi opinión ...) ". en esta ocasión, "se produjeron cartuchos en Alemania (9 x 25 mm) con pólvora aún más potente, lo que dio lugar a algunos" exportadores de armas "a declarar que era" el primer cartucho intermedio del mundo ".
      1. Decimam 23 archivo 2019 03: 27 nuevo
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        Antes de Kiraly 39.M, bajo el cartucho 9 × 25 Mauser Export, Steyr, Bergmann, SIG dispararon metralletas.
        Los cartuchos de alta presión Mauser Export 9x25 fueron producidos para probar las pistolas Mauser. DWG también produjo cartuchos 487D con fijación reforzada de la bala. Presumiblemente, el cartucho con la funda 487D era diferente de la munición estándar Selbslade-Pistole Kal. Carga de polvo Mauser de 9 mm. Y hasta 9 × 25 Mauser fue 9x23 Bergmann. Entonces, el primer Mauser 9 × 25 "intermedio" no fue.
        1. Nikolaevich I 23 archivo 2019 05: 50 nuevo
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          Cita: Decimam
          Así que el primer Mauser 9 × 25 "intermedio" no lo fue.

          Entonces, no estoy diciendo que "9 x25 Mauser" sea un intermediario ... estos son algunos "expertos" que intentan ... guiño
          1. Decimam 23 archivo 2019 09: 47 nuevo
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            ¡Felices Fiestas!
  • Caballo, gente y alma. 22 archivo 2019 19: 16 nuevo
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    El clon MP-18 o MP-28 también se produjo en la Estonia burguesa en la planta de Tallinn-Arsenal.

    Arsenal de Tallin
  • Problema 22 archivo 2019 19: 41 nuevo
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    Cita: inyan
    Es por eso que el gobernante de tres reglas se llama el rifle Nagan-Mosin. Porque sin el barril de Nagan (comprado por mucho dinero) sería simplemente basura. Ni siquiera CBT o ABT, porque allí también se aplicaron las tecnologías de barril de Nagan (tres líneas).

    "Pensativo" guiño declaración. No existía el barril Nagan. Los cañones de fusil aparecieron incluso antes del nacimiento de Nagan, y su calidad dependía de la base tecnológica de un país en particular. El nombre Mosin-Nagan se le dio al rifle debido al uso de una tienda en él de acuerdo con el principio de Naganovsky.
  • Gato de mar 22 archivo 2019 21: 08 nuevo
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    [quote = westa] [quote = bistrov.]
    Son obligatorios 3 factores:
    1. Perfil educativo.
    2. Experiencia laboral.
    3. Talento.
    Si no hay nada, no se generará nada. A menos que sea designado como autor de algo. [/ Quote]

    ¿Cuál de estas cualidades consideras que es la principal? Apuesto a que bajo el número 3 (tres).
    Pero por alguna razón, estás modestamente silencioso sobre mozgoff, extraño ...  solicitar
    1. Decimam 22 archivo 2019 21: 17 nuevo
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      Intenté hacer coincidir tu comentario con los anteriores, pero no coincidí. Tal vez algunos de los controles remotos?
      1. Gato de mar 22 archivo 2019 22: 05 nuevo
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        Buenas noches, Victor. hi

        Esto se refiere a la antigua carabina, y ahora ... ¡árboles de Navidad! ... ¡Fue nuevamente eliminado por completo! Por eso, todo fue divertido por la noche. Bueno, este líder no piensa la vida sin su amante Kirali. En cuanto a este húngaro, nuestro amigo Carbine surgió nuevamente de la nada. Sí ... rápidamente él.  solicitar
        Y feliz año nuevo para ti. bebidas
        1. Decimam 22 archivo 2019 22: 09 nuevo
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          ¡Buena noches! ¡Y tú con lo que viene! Sí, se cortaron, se podría decir, en vivo. Aunque es muy temprano sobre Kirali.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr 22 archivo 2019 21: 52 nuevo
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    Cita: Stock oficial
    El trabajo de autómatas se debe a la eliminación de gases.

    No siempre Hubo una serie de mis artículos sobre rifles semi-libres con rifles automáticos ...
    1. Simargl 24 archivo 2019 10: 23 nuevo
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      Cita: kalibr
      ¡No siempre!
      Sí, al menos Baryshev.
  • riwas 23 archivo 2019 07: 06 nuevo
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    Las ametralladoras ahora se utilizan principalmente como armas de fuerzas especiales (MP5), armas de policía, aunque en lugar de estas últimas se usan con mayor frecuencia rifles automáticos y como arma de defensa personal directa PDW.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт
    1. Caballo, gente y alma. 23 archivo 2019 13: 43 nuevo
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      La policía y sus fuerzas especiales tienen tareas específicas que se realizan en un área urbana limitada, en interiores y para la liberación de rehenes. La tarea habitual para los militares es de ese lado todos los enemigos. La tarea de la policía es liberar rehenes y capturar criminales para la justicia posterior. Es por eso que la policía usa el MP-5, como un arma con precisión a la distancia requerida.

      Las carabinas automáticas convencionales como la M4 son utilizadas por las fuerzas especiales de la policía para asaltar edificios, pero no dentro con paredes de cartón yeso.

      PDW - más armas militares de autodefensa de tripulaciones, etc. Es importante para ellos atravesar chalecos antibalas y una munición portátil grande pero ligera. Para las tareas policiales, la munición no es muy adecuada, para detener al delincuente tienes que llenarlo con balas, y el que se llene a la corte no sobrevivirá. Se adoptaron balas expansivas para PDW de pequeño calibre, pero tampoco son efectivas y están prohibidas en muchos países europeos, incluso para la policía.
      1. Simargl 24 archivo 2019 10: 44 nuevo
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        Cita: Caballo, gente y alma.
        para detener al delincuente, debe llenarlo con balas, y el que está atrapado ante el tribunal no sobrevivirá.
        Qué absurdo ?! El criminal recibe un disparo no para atraparlo a juicio, sino para detener la resistencia que podría causar lesiones a la policía o a terceros, así como durante un ataque.
        Si le disparan a un criminal, no es una tarea simplemente inmovilizarlo: la policía tiene un equipo especial para esto: un club, una sorpresa y, a veces, una red. No hay ningún requisito en ninguna instrucción de disparar para que el delincuente sobreviva; hay un requisito de disparar para matar.
        Desde este punto de vista, otorgar a la población el derecho a la legítima defensa es solo un OTL, el delirio de un aficionado: a pesar del hecho de que se trata de un "arma", a pesar de que está destinado a no matar, de hecho, en la temporada de frío solo enoja al atacante, y en general, puede infligir lesiones graves o matar si se golpea "en su lugar".
  • Nikolai 54 Abril 26 2019 11: 40 nuevo
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    Es una pena que el autor no haya mencionado al autor de la MP-18 (también se le llama la ametralladora Bergman), el ingenioso diseñador alemán Hugo Schmeiser. Después de todo, diseñó no solo la primera ametralladora serial, sino la primera ametralladora (rifle de asalto) y su contribución a la creación de AK es difícil de sobreestimar ...