Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 2. PCB de primera generación inusual

Comments

[Riwas]

Aquí hay un arma compacta inusual "al revés":
http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm

[Major_Vortex]

El verdadero antepasado de las metralletas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial. Incluso similitud visualmente visible. Y la historia lo confirma. Pero con Kalash, cada vez es más difícil para nuestros liberales analfabetos que afirman que Kalashnikov no inventó nada y que los alemanes capturados fabricaron la máquina, valdría la pena estudiar el diseño del AK-47 y los alemanes: componentes y piezas que funcionaron bien en las armas pequeñas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial, No en alemán. Pero el enchufe principal en la creación de la máquina de esos años es el mecanismo de bloqueo del obturador. En Kalashnikov, girar las persianas es el mecanismo de bloqueo automático más confiable hasta la fecha, conocido desde principios del siglo XX en armas pequeñas. Pero aplicarlo de manera competente en la máquina debajo de un cartucho intermedio fue el primero en Kalashnikov. Desde Kalashnikov, todos los rifles de asalto exitosos fueron con el giro de la larva del obturador y hasta ahora nada se ha inventado mejor. Y durante la guerra, con tal cerradura estaba el rifle de carga automática M20 Garand estadounidense, que a los estadounidenses les encantó, y a Kalashnikov realmente le gustó el diseño de este rifle. Aunque Kalashnikov hizo todo a su manera, el donante de ideas aquí claramente no era los alemanes, sino el rifle Garand. Los alemanes en esos años estaban a la par con los armeros soviéticos y se esforzaron por bloquear la inclinación del cerrojo, que era más adecuado para rifles de carga automática, pero para ser completamente automático ya no era muy confiable y los militares rechazaron tales rifles.

[Ural-4320]

Bueno, no es gracioso. El artículo anterior de esta serie hablaba sobre PPD-34.

[Major_Vortex]

Cita: Ural-4320

Bueno, no es gracioso. El artículo anterior de esta serie hablaba sobre PPD-34.

No era demasiado vago y encontró imágenes gráficas del directorio de armas de las metralletas soviéticas de aquellos tiempos PPD-34 y PPSh-41. En el gráfico, las similitudes y diferencias se ven mejor con la máquina finlandesa presentada en la primera foto del artículo. La imagen gráfica es más contraste.

Aquí está el finn del artículo:

Aquí está el PPD-34:

Aquí está la ametralladora soviética más famosa de la Segunda Guerra Mundial - PPSh-41:

En mi opinión, es una estupidez negar en el artículo la similitud del PPSh soviético con el finlandés. En el interior, todos tienen contraventanas libres y los mecanismos de disparo más simples, y no encontrarás diferencias fundamentales entre los tres PP. PPSh es el más sencillo y tecnológicamente más avanzado de fabricar; esto también se sabe. Pero incluso desde el punto de vista puramente visual, el PPSh y el finlandés tienen similitudes que es una estupidez negar. Basándose en la experiencia de la guerra soviético-finlandesa, los armeros soviéticos recibieron una indicación clara de qué tipo de metralleta necesitaba el Ejército Rojo, y lo hicieron, como siempre.
Este no es un caso aislado cuando los armeros soviéticos tomaron un modelo extranjero exitoso como donante y crearon armas para él bajo una nueva tarea técnica. Un alemán muy exitoso fue el donante de la pistola de Makarov: conozco bien ambas pistolas, incluso desarme y estudié los diseños de ambas, Makar es mejor y más conveniente para mi mano, pero el donante fue Walter, como se menciona en la literatura especializada en armas.

[Kuznec]

Cita: Mayor_Vikhr

PPSh, el más simple y tecnológicamente más avanzado en la fabricación, también se conoce.

¿Pero qué hay de PPP? ¿Es como el más simple y más tecnológico? El consumo de materiales es 2 veces menor, y la mano de obra cuesta 3 veces más que la de PPSh ...

[Major_Vortex]

Cita: kuznec

¿Pero qué hay de PPP? ¿Es como el más simple y más tecnológico? El consumo de materiales es 2 veces menor, y la mano de obra cuesta 3 veces más que la de PPSh ...

PPS apareció más tarde. Y según la experiencia de la guerra soviético-finlandesa, solo el PPSh-41 salió muy similar al finlandés. Aunque no es una copia, las raíces del finlandés son claramente visibles en la PCA. PPSh a menudo era recolectado por escolares en talleres sencillos. PPSh también es muy simple en diseño. El diseño de PDP no tuvo éxito y fue complejo, y poco después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se retiró del servicio y se suspendió su producción. PCA hasta el final de la guerra prevaleció en las tropas. Y de los fusiles: Mosinka, aunque ya había fusiles de carga automática, pero menos confiables que Mosinka. Durante la guerra, la evolución de las armas se acelera varias veces. Después de la Segunda Guerra Mundial, en general, las tropas soviéticas cambiaron a un rifle de asalto Kalashnikov, porque incluso durante la guerra los alemanes adquirieron rifles automáticos de mano con un alcance automático efectivo más largo que las ametralladoras. Ahora, si Rusia comienza a luchar, y si las élites rusas no huyen a Occidente (para lo cual se están preparando cuidadosamente), como lo hizo el político polaco, por ejemplo. En la élite de la Segunda Guerra Mundial, Rusia pondrá fin a la guerra con armas mucho más avanzadas que las que tiene ahora. Pero es probable que Kalash continúe, como Mosinka en la Segunda Guerra Mundial.

[Astra salvaje]

Torbellino, en general, me gustaron sus comentarios, pero no estoy de acuerdo con la guerra.
Me enseñaron que "el pueblo soviético ama la paz" y ahora V.V. es el que menos quiere pelear, y tú vas a pelear.

[Huumi]

PPSh y Suopyumitnichesky no tenían nada en común. ¿Es ese el principio de la automatización? En general, no hay nada en común

[Narak-zempo]

Cita: Mayor_Vikhr

solo PPSh-41 salió muy similar al finlandés. Aunque no es una copia, las raíces del finlandés son claramente visibles en la PCA. PPSh a menudo era recolectado por escolares en talleres sencillos. PPSh también tiene un diseño muy simple

Te contradices. Después de todo, está escrito que el "Suomi" consistía principalmente en piezas fresadas, y el funcionamiento confiable del obturador requería tolerancias mínimas. Tales armas no pueden ser simples y tecnológicamente avanzadas: en aquellos días no había fresadoras CNC, todo tenía que hacerse con las manos de trabajadores calificados y no escolares. Y el PPSh se desarrolló con la expectativa de un uso generalizado del estampado, que era nuevo para la URSS y los patriarcas de la escuela nacional de diseño de armas automáticas (Fedorov y Degtyarev) generalmente se percibieron al principio como una herejía.

[Ural-4320]

Exteriormente similar, pero la implementación del principio de acción varía enormemente. Allí, solo el nombre de las partes es común. Tanto los motores diésel como los de gasolina son iguales para la máquina, ambos motores de combustión interna, pero el principio de funcionamiento es diferente en general. Aunque tanto allí como hay tiempos, KShM, y en los modernos hay boquillas.
La reducción de la velocidad de disparo con una masa del obturador y el frenado por vacío son soluciones fundamentalmente diferentes para el mismo problema.

[Gato de mar]

Mayor, se equivoca. La similitud entre el PPSh y Suomi es solo externa, en términos de diseño, y también en términos de su propósito como un arma "cuerpo a cuerpo". Al igual que Kalash y Sturmgever, su propósito es naturalmente diferente al del PP. Hablar de la identidad del diseño de estos sistemas, lo siento, es analfabeto.

[Major_Vortex]

Cita: Sea Cat

La similitud entre el PPSh y Suomi es solo externa, en términos de diseño, y también en términos de su propósito como un arma "cuerpo a cuerpo".

En el interior, todas las metralletas accionadas por aire tienen diferencias mínimas, a menudo al nivel de "diferentes gustos de ostras". Veo que el PPSh se creó bajo la influencia de un finlandés y entiendo por qué fue así. Pero no escribo que el PPSh sea una copia técnica y tecnológica de Finn. TT no es una copia de la Browning de 1903, aunque está hecha en base a ella, la PM no es una copia de Walter, aunque absorbió de Walter todo el bien acumulado por los alemanes en la firma Walter, pero se rehizo desde cero y no es una copia de Walter, es mucho mejor en la mano más cercano al PM Walter PPK, pero la naturaleza de Walter es visible tanto visualmente como al desmontar armas. Y aquí se puede ver la influencia del finlandés, pero no hay copias estúpidas: todo se hace con prudencia y con conocimiento de la estructura y funcionamiento de las armas automáticas. Del manual de Zhuk, cité especialmente ilustraciones de los PP soviéticos, que se compararon anteriormente. Encontré estas imágenes en Internet y me gustaron, descargué el libro de referencia del Beetle. Por lo tanto, no hay ilustraciones de un finlandés en este libro de referencia soviético, para no hacer preguntas extrañas. Hay otros finlandeses, pero este no. Soy tecnólogo de formación y veo la diferencia entre un finlandés y un PPSh, pero también existe la influencia de un finlandés en el diseño de un PPSh.

[Gato de mar]

Allí hay un finlandés, "Suomi" 1931, y junto a él están las partes del hocico de las modificaciones. A.B.Zhuk “Armas pequeñas” (revolveres, pistolas, rifles, pistolas, ametralladoras, ametralladoras). Editorial militar 1992. Página 600. Por cierto, nadie editó Zhuk, "para no hacer preguntas superfluas", creó y publicó sus libros por iniciativa propia y en completa soledad. También volvió a dibujar varias muestras en mi museo. Zhuk era una persona apasionada y talentosa, que en paz descanse.

[Major_Vortex]

El libro de referencia es bueno, a la par de los mejores libros occidentales similares sobre armas. Miré a mi alrededor y a este pueblo, pero no vi a este finlandés. Están ubicados allí por país. Está en el directorio. Lo siento, no me di cuenta. Está claro que a los rusos les gustó mucho el cargador del finlandés, lo que también influyó en el diseño de la culata del PPSh. Más tarde, el profesorado introdujo los cargadores de cajas, menos voluminosos, más sencillos y de funcionamiento más fiable.

[Gato de mar]

Sí, esta guía es varios órdenes de magnitud mejor que todos los catálogos occidentales de esa época. Pero amigo Whirlwind, de qué tipo de "diseño de cama" estás hablando, de qué hay para diseñar algo. ¿Al menos en comparación con la misma hombrera? Un trozo de madera, es un trozo de madera en África.

[Major_Vortex]

Cita: Sea Cat

qué tipo de "construcción de alojamiento" dices, qué hay para diseñar algo. ¿Al menos en comparación con la misma hombrera? Un trozo de madera, es un trozo de madera en África.

Leí a Zhuk cuando era niño. Fue reimpreso varias veces. Los primeros libros todavía eran soviéticos, lo recuerdo con seguridad. Porque leí por primera vez los publicados allá por los años 80. Miré los años de publicación de los libros. Y en 92 se publicó un único libro de referencia, que incluía todos sus libros anteriores.
Logias. Un arma tiene una caja, no una caja o ... caja. No es un pedazo de madera. El diseño de la nueva tienda de tambores PPSh influyó en el diseño de la caja PPSh y se acercó al finlandés. Los diseñadores soviéticos no presumieron, sino que estudiaron con otros y produjeron armas que ganaron la guerra. No arrojaron larvas. Ahora, en principio, también, pero vítores-patriotismo, que en Rusia inventaron armas, un barril, un cartucho y un revólver me recuerda a otro vítores-patriotismo, donde Bandera es un héroe, y los moscovitas robaron todo por la noche y los llevaron a Moscú. Los alemanes de todo el mundo se reúnen y construyen elementos exitosos para sus armas, los estadounidenses de manera similar, los italianos y los belgas generalmente arrastraron al genio de las armas Browning a su tierra natal en Bélgica para arrebatar una parte del milagro de las armas, y no tararean, se consideran también armeros avanzados.

[Gato de mar]

Bueno, no discuto. Y sobre el elefante, que es un "animal verdaderamente ruso", hay suficientes conversadores. En cuanto al arma, TODOS tiran de TODOS sin vergüenza, y lo hacen bien. Y luego, mientras "reinventarás la rueda", no reinventes durante mucho tiempo antes de tener que alimentar a un ejército extranjero. Sin embargo, solo las personas con talento, como John Browning, Hiram Maxim y Hugo Schmeiser, están impulsando esta industria de manera drástica. Por desgracia, no puedo nombrar a ninguno de los nuestros en el tirador, son grandes artesanos, sí, diseñadores decentes, pero no hay INVENTORES ingeniosos. Aunque, ¡detente! Está, por supuesto, ¡Igor Yakovlevich Stechkin! Inventó una pistola magnífica, es una pena que nuestros guerreros la subestimen.

[Major_Vortex]

Si se eluden las patentes de armas, entonces pagan derechos de licencia. Y cuando la patente expira, todos los diseñadores estiran inmediatamente lo bueno cortando el chip del arma en sus esquinas. Esta es una práctica mundial. La patente es válida por un tiempo limitado. Entre los buenos diseñadores rusos se encuentran Mosin, Kalashnikov, Dragunov, Degtyarev, Shpagin, Simonov y muchos otros. Gryazev y Shipunov y su equipo también destacaron en armas pequeñas. Hubo avances muy exitosos en las armas de caza soviéticas. Un TOZ-34 diseñado por Korovyakov vale algo: ganó primeros premios en exposiciones internacionales de armas y todavía es amado por los cazadores. Ni siquiera conocemos a muchos de los diseñadores por su nombre, pero conocemos bien y amamos las armas que desarrollaron. Ni siquiera conozco a muchos de los diseñadores de las armas que amo, porque nunca me interesó, simplemente disparaba y disfrutaba los resultados del disparo.

[Gato de mar]

Tengo una pieza BM-16 de 1963. Ofrecieron a cambio Benelli, e incluso recargo. Cortésmente enviado por el bosque. Bueno, los ricos tienen sus propias peculiaridades, nosotros tenemos las nuestras.

[Major_Vortex]

Cita: Sea Cat

Tengo una pieza BM-16 de 1963. Ofrecieron a cambio Benelli, e incluso recargo. Cortésmente enviado por el bosque. Bueno, los ricos tienen sus propias peculiaridades, nosotros tenemos las nuestras.

Para mí, el primer rifle de caza fue con el que disparaba y cazaba en la escuela: el TOZ-66, con mis mayores, por supuesto, pero recordaba el modelo del arma. Un viejo cazador casi me regala un rifle sin martillo sin piezas en níquel en perfectas condiciones, pero quería quedarse con el TOZ-66, pero me lo dio para cazar. TOZ-66 ya tiene calibre 12, pero no me molestó. Rápidamente me familiaricé con un montón de armas de caza tan pronto como comencé a ir a cazar con mis mayores. Durante mis años escolares, sólo las escopetas automáticas del calibre 12 eran demasiado pesadas para mí. Y las escopetas de dos cañones son una maravilla. El Kalash de combate no sintió ningún retroceso, solo después de las armas deportivas, todo dentro del Kalash se sintió como si estuviera colgando al disparar; la precisión se vio afectada por esto en comparación con las armas deportivas de alta precisión, logré usar diferentes rifles deportivos, pistolas y la autocarga del calibre 12 me parecía pesada e incontrolable. A MC le encantaban las armas deportivas. Inmediatamente vi el MC en el objetivo por los golpes: estaba en mis manos como un rifle deportivo normal, pero la precisión del MC era mayor.

Recordé otra ingeniosa pistola soviética: la MTs-3 "Record", diseñada por Sheptarsky, basada en la pistola Margolin. Fue rápidamente prohibida por la Unión Internacional de Fusileros, porque esta pistola soviética no dejaba ninguna posibilidad de victoria a las pistolas tradicionales. Pero los tiradores soviéticos lograron recolectar medallas y establecer récords con él. Prohibido a tiempo. Esto quiere decir que los rusos "no son armeros tan talentosos" como los extranjeros. Suficiente talento y siempre suficiente. MC-3 "Grabar":

[Gato de mar]

Buenas tardes, querido Torbellino!
Conozco la historia con el "Record", pero me olvidé por completo de Margolin, gracias, me lo recordó, el diseñador era de Dios, pero estaba completamente ciego.
En cuanto a la caza, ya he abandonado esta ocupación durante mucho tiempo, he estado disparando por toda mi vida injusta. Spruce caerá en manos de algo completamente nuevo e interesante.

[Major_Vortex]

Disparé un montón de margolin y otras pistolas deportivas. Pero me encantan las armas con una culata y más en serio para que puedas disparar con precisión a una distancia normal. Y para que la caza sea adecuada, porque ni un solo juego te permitirá ir a quemarropa. Es cierto que la liebre una vez pisó el campo con repollo, pero esto es solo una coincidencia. La mejor arma del mundo, para mí, es el viejo PM. Lo comparé con muchas pistolas, no el beneficio de este último, incluso con los alemanes Walters cercanos a él. Es una pena que el siglo PM esté a punto de expirar. Pero como arma de defensa personal, sigue siendo una excelente opción. Y para la protección del hogar es adecuado. Solo las leyes necesitan ser cambiadas, pero aquí habrá una gran resistencia.

[Gato de mar]

No todos los juegos no permiten, grouse, por ejemplo, no nota un trineo con un caballo a quemarropa. Cazaron en el ejército con calibre 32 de un solo cañón (una amiga de la joven local se casó).
Y una vez la liebre por la noche voló hacia los faros del Dodge de mi padre, así que mi padre lo empujó directamente a la "separación" de un TOZ-8, y aprendí a disparar con este rifle.
En cuanto a la comparación de pistolas, diré que no todos los "Walter" tienen sentido compararlos con el PM, además, el R.38 Makar no es apto para todos los conteos, bueno, excepto por las dimensiones, claro.
Con respecto a las leyes, estoy completamente de acuerdo, pero las autoridades de ETA nunca irán a la venta abierta del barril corto.

[Major_Vortex]

Cita: Sea Cat

Y una vez la liebre por la noche voló hacia los faros del Dodge de mi padre, así que mi padre lo empujó directamente a la "separación" de un TOZ-8, y aprendí a disparar con este rifle.

Los cazadores furtivos buscan una liebre: encienda los faros y la liebre no puede encender. Y entonces conducen el automóvil hasta que lo aplastan. Y a pie después de una liebre persiguiendo con dos linternas es inútil, es más rápido. Disparé desde TOZ-8, que está con una tienda de hierro. Rifle ligero, pero deportivo con mayor precisión. TOZ-8 no es tan duro como los objetivos; es peor mostrar un montón en el objetivo, cómo no intentarlo. Disparé de diferentes tiradores en la infancia cuando era niño, pero mi amor es MC: son precisos. No solo le gustaban las armas pesadas, pensó que era posible hacer muy ligero sin comprometer la precisión, hasta que maduró y le enseñaron qué era el sopromat.

[Gato de mar]

Teníamos un TOZovka sin tienda, de una sola toma. El cañón es muy grueso y el rifle es pesado, pero acertó exactamente. Tuve que entregarlo "voluntariamente" junto con el "Walter" del noveno modelo, pero no había suficiente munición para él: 9 mm.

[Major_Vortex]

con un barril grueso: este es el objetivo. Hay muchos modelos diferentes. Y le disparé a TOZ-8 desde la tienda cuando era niño en una galería de tiro, con un perfil de tronco de caza. El rifle es de alta calidad, como para cazar, pero no puede competir con el objetivo con precisión. Somos pequeños en el tablero constantemente compitiendo, quienes mostrarán el mejor grupo, y el entrenador a veces nos dio un MC y otro TOZ-8, para burlarse de nosotros, hasta que entendimos algo. No sudas con el tozovka, pero un grupo es temprano 2-2,5 veces peor que con el MC: te vuelves loco, escupes que le dieron este rifle de revista. Pero se la escucha cómo lidera cuando la despiden, no es dura.

[kalibr]

¡Acerca de cuánto hemos estado empantanados con la facultad todavía!

[kalibr]

Major_Vortex Pues tu escribiste. En una ocasión, en el departamento de armas pequeñas de la PVAI, me dijeron mucho sobre todo esto ... Quién, qué, dónde y cómo ...

[Gato de mar]

Buenas noches, Vyacheslav y gracias! El tema es increíblemente interesante y puedes hablar sobre él hasta el infinito. Teníamos un PCA en nuestro departamento, un regalo para Konstantin Rokossovsky, bueno, te diré, ¡fue algo! ¡Todas las partes metálicas están niqueladas, una cama de caoba, no una máquina, sino un juguete! Alguien antes que yo hizo un taladro complicado como un baúl, hay un grueso dado de acero frente a la tienda de abajo, por lo que lo perforaron y el baúl permaneció intacto. En general, filmamos de él en la galería de tiro del Instituto de Investigación Forense de toda Rusia. Probablemente el propio mariscal no le disparó, se fue, y fue más que suficiente para la guerra.

[kalibr]

Toma la envidia, oh-oh. Solo me aferré a todo ...

[Gato de mar]

También hubo M3A1 donado por cubanos a Marshal Sudets para organizar la defensa aérea cubana. Con una tableta de donación, fue sacado de la batalla en Playa Heron, una completamente nueva. También lo dispararon, me gustó, en los cortos no hubo ningún retorno, y esto fue en el cuadragésimo quinto.

[SERGEY SERGEEVICS]

¿De dónde sacaste la idea de que Suomi es el antepasado de nuestros SMG? Estos son tres tipos de armas completamente diferentes que se diferencian en sus características técnicas. Características y principio de funcionamiento del mecanismo del arma.

[Major_Vortex]

Cita: erf

No invento ...

Este sinsentido de un loco no era demasiado vago para escribir, sabiendo que desde la primera hasta la última palabra todas sus declaraciones son mentiras. Las decisiones clave en el diseño del AK que afectan su fiabilidad migraron de las armas pequeñas soviéticas de la Segunda Guerra Mundial. La competencia en sí, en la que participó Mikhail Timofeevich Kalashnikov, preveía un intercambio de soluciones técnicas entre los participantes en la competencia con el objetivo de desarrollar la máquina que mejor cumpliera con los requisitos de los militares. En pocas palabras, Kalashnikov tomó prestadas decisiones exitosas incluso de otros participantes de la competencia, al igual que ellos de Kalashnikov: esto fue estipulado por los términos de la competencia. En su teoría, ¿los alemanes en cautiverio estudiaron tan seriamente la escuela de armas soviética que decidieron abandonar su propia escuela de armas alemana en favor de los soviéticos? O simplemente nunca viste un dispositivo de fusil de asalto Kalashnikov en vivo y no entiendes para qué y para qué se hizo esta arma y cómo funciona. El momento clave del diseño del rifle de asalto Kalashnikov, sobre el cual lucharon todas las mentes de esa época, se centró en el mecanismo de bloqueo al girar las persianas. Tal mecanismo de bloqueo se usó en ametralladoras de la Primera Guerra Mundial, y estaba en un rifle de carga automática estadounidense más moderno Garanda. No copiado, porque el principio de bloqueo girando la larva del obturador puede hacerse estructuralmente diferente y no hay necesidad de copiar nada sin una necesidad especial de esto. Y el rifle Garanda se cargaba automáticamente, y el rifle Kalashnikov era completamente automático. El rifle M-16 estadounidense y sus derivados tienen el mismo mecanismo de bloqueo, pero fabricados de acuerdo con una patente diferente. En todos los fusiles automáticos de los países de la OTAN, la larva del obturador también se gira, el rifle de cerrojo medio libre FAMAS francés es una rara excepción, pero los franceses ya lo han rechazado, los alemanes ya han rechazado el medio cerrojo en su rifle de asalto alemán incluso antes. Armas israelíes: la rotación de las larvas del obturador en el mecanismo de bloqueo, y están luchando constantemente con sus vecinos, y qué tipo de arma necesita el ejército israelí se entiende bien. Todo lo que se produce a partir de rifles automáticos y rifles automáticos en el mundo y no es un clon de un rifle Kalashnikov, o un clon de un rifle Eugene Stoner: todo gira al 99% por la larva del obturador, la excepción son diseños experimentales y obsoletos, y diseños comerciales raros no aceptados por los ejércitos modernos del mundo debido a defectos fatales graves.

[Major_Vortex]

Cita: erf

¿Cómo se puede hablar de la originalidad de esta unidad con el mismo principio de bloquear el cañón con cientos de otras armas?

Esto se debe a que no distingue entre el principio de bloqueo del arma y el diseño específico del cerrojo. El principio de tal bloqueo de armas se conoce desde hace mucho tiempo. Pero Mikhail Timofeevich Kalashnikov fue el primero en hacer un diseño exitoso de una máquina automática con tal bloqueo. Para los alemanes, las ametralladoras estaban bloqueadas por un cerrojo sesgado, como en los rifles de carga automática soviéticos de la Segunda Guerra Mundial, de los cuales los alemanes copiaron elementos de automatización exitosa en sus armas. No sabes en absoluto la historia de las armas y cuánto durante la guerra los alemanes copiaron de los rusos. ¿Y habiendo llegado a la República Socialista Soviética, los alemanes "se hicieron más sabios" y comenzaron a fabricar armas según los patrones soviéticos? Kalashnikov tiene muchas armas diferentes en el diseño del rifle de asalto, principalmente del soviético. Pero de los alemanes solo hay un cargador de caja para 30 rondas para un cartucho intermedio y un cañón más corto que el de una carabina autocargable para el mismo cartucho; también hay una experiencia alemana exitosa en el uso de combate de rifles de asalto en la Segunda Guerra Mundial. Y el diseño de AK no es alemán, para su gran pesar. De lo contrario, los alemanes habrían bombardeado la URSS con demandas y exigido pagos. Como hicieron con los estadounidenses, que copiaron el cerrojo de su Sprigfield del alemán Mauser 98. Y los estadounidenses pagaron regalías a los alemanes por su rifle en servicio con el ejército estadounidense. Eres analfabeto y el tema de las armas es generalmente un bosque oscuro para ti.

[Major_Vortex]

Cita: erf

Y el diseño de AK no es alemán, para su gran pesar.

¿Paraguayo?

Soviético. Teorizas de la envidia feroz y las armas de la ignorancia. Y tu cueva Russophobia te da una persona limitada y un perdedor. Recuerdo tus tonterías en el tema de las ametralladoras con cámara de 7,62 mm TT. También probaste algo allí.

De hecho: los alemanes en la Segunda Guerra Mundial tuvieron éxito: el rifle de cargador Mauser 98k, se copió y dorsih todavía copia en todo el mundo, ametralladoras, después de la guerra, estuvo en servicio con los ejércitos del mundo durante mucho tiempo, pistolas de carga automática: el primer ministro soviético es un Walter revisado y perfeccionado. El resto de las armas pequeñas los alemanes modernizaron sin cesar y, a menudo, bajo la impresión de armas soviéticas y bajo la influencia de modelos soviéticos, como fue el caso del rifle alemán autocargable Gewehr 43, cuyo prototipo era el SVT-40 soviético, después del modelo fallido Gewehr 41 que no fue del agrado de las tropas y prefirió el soviético capturado "Ligero". Hasta aquí el principio de funcionamiento de la automatización con una salida de gas y bloqueo por un obturador inclinado, tan querido por los alemanes en la Segunda Guerra Mundial.

Con las ametralladoras, los alemanes generalmente se cansaron de eso, porque los cañones antiaéreos soviéticos mataron a 7,62 mm TT mataron a los alemanes antes de que pudieran acercarse a una distancia para devolver el fuego. Como resultado, resultó en el suministro al ejército alemán de rifles de asalto crudos e imperfectos bajo un cartucho intermedio, pero con un alcance efectivo mayor. Pero Kalashnikov inmediatamente después de la guerra hizo un AK exitoso, que cerró el tema de los rifles de asalto hasta el día de hoy. Aunque veo el futuro de una ametralladora automática soviética basada en el Degtyarevsky MA con varias opciones nuevas para cartuchos y calibres. Pero incluso con el AK, el ejército ruso no perderá la guerra. Ahora es AK-12 en Rusia, que realmente me gustó. Lo persiguen nuevamente, pulen áreas problemáticas y todo estará a cielo abierto. Y luego, sobre la base de MA, llegará a tiempo, aún más fresco en las condiciones modernas de batalla.

[Astra salvaje]

Colegas Whirlwind y erf, tienen un diálogo interesante, pero meterse entre ellos está al borde de la rudeza, y la grosería no decora a una persona culta.

[lin garri]

No, no hay necesidad de empujar. Entonces es hora de que algunos camaradas expliquen con sus dedos qué es la Escuela de Armas Soviética. Y cuánto hizo para salvar la vida y la libertad en la tierra.

[Gato de mar]

Karbain, querido, hola! ¿Otra vez surgido y otra vez grosero con la gente? Dime honestamente, le has silbado las llaves al médico jefe, ¿verdad? Bueno, ¿dónde está Kirali, dónde está Kirali? Sin él, de alguna manera, no eres tú. Bueno, por favor, otra cosa, estoy francamente caminando penosamente de todas tus perlas. Bueno, den algo más, por favor, la gente.

[John22]

¿Y dónde está la larva AK en el obturador?

[Huumi]

Todo puede ser. Pero es como con los cartuchos 7.63 para 25 Mauser y Lugger 9, ¿dónde está el Mauser en este momento y dónde está el lugger? Eso es correcto. Un lugger está en todas partes y un Mauser está en el olvido. Docenas de países usan Kalashnikov y 16 son casi ninguno. ¿Qué viene de esto? Es cierto. Toman las armas que son más confiables. Y quién está allí y en algún momento en más de un lugar con dos bolas ?

[John22]

En MP-18 y en la tienda de cajas, Hugo Schmeiser recibió patentes.

[Alex]

volteando las larvas del obturador

en realidad girando todo el obturador

[Puncher]

Subfusil ametrallador: ayer, hoy, mañana. Parte 2.

¡El domingo por la mañana tuvo éxito!

[Nikolaevich I]

Cita: Mayor_Vikhr

El verdadero antepasado de los subfusiles soviéticos de la Segunda Guerra Mundial. Incluso similitudes visualmente visibles. Y la historia lo confirma.

¿Y dónde encontraste esta "historia"? Lea, al mismo tiempo, otras historias, donde se dice que PPD, PPSh no fueron copiados de Suomi. La aparición masiva de metralletas en las tropas al final de la guerra soviético-finlandesa y la adopción del PPD-1940 con la revista 40 en 71 en el año contribuyeron al nacimiento de la leyenda que Degtyarev copió del sistema Suomi de A. Lahti. Mientras tanto, basta con hacer un desmontaje incompleto de estas dos muestras, que pertenecen a la misma generación de metralletas, para ver que la relación entre RPM y Suomi es muy lejana (!). Pero el primer cargador de batería en realidad recibió del segundo, aunque con modificaciones, "Nuestro", si lo cerraron de golpe... ¡era sólo un cargador de "batería"! ¡Degtyarev comenzó a trabajar en su metralleta en la segunda mitad de los años 2, cuando apenas "prestaban atención" a "una especie de Suomi"! Si le creemos (¡Dios no lo quiera!...), ¡también podemos decir que Shpagin copió su arma del PPD! ¡Y el M20 americano es una "copia" del "dispositivo" que solíamos llamar "Schmeiser"!

.
¡Y de lo que "copió" el Reising M50-usted mismo "piensa"!

[Huumi]

Dattoko, el tacón cercano puede escribir: PPSh es un pariente cercano de Suomi, no hay nada en común allí. Incluso el PPS tiene un receptor que no es redondo en sección transversal con todos esos que aniquilan ... escriben tonterías y babean. Tomaron prestada una pandereta de Toko.

[Astra salvaje]

Nikolaevich, además de la tienda, tiene un gran parecido con el maletero.
Quizás Degtyarev en alguna parte vio su apariencia y apreció el baúl, y todo lo demás fue su desarrollo. Creo que esta es la explicación más razonable.

[Nikolaevich I]

Cita: Astra salvaje

Además de la tienda hay un gran parecido con el maletero.
Tal vez Degtyaryov, en algún lugar vio la aparición ...

Apenas ... Desde la Primera Guerra Mundial quedan "motivos" ...

Mr18

MG08 / 18

"PPM"
Y por si acaso: MT25 ...

[Gato de mar]

El "Raising" tiene un asa de carga ubicada de manera inconveniente en la parte delantera. Recuerdo que en los años setenta vi esta máquina en el Museo Marítimo de Sebastopol, así que ni siquiera sabían cómo llamarla, simplemente escribían: "máquina de trofeos". Sin embargo, después de un par de años, mejoraron.

[igordok]

Suomi, sin culata, es conveniente para uso en dispositivos antiturmáticos (defensa de la entrada) DOT.

[décima]

Opción "900 kp 31 psv". Diseñado para disparar a través de troneras especiales de tanques Vickers Alt B Tipo E de 6 toneladas. Varias decenas fueron liberadas.

[Caballo, gente y alma.]

Cortado a semejanza de PCA, vi en las imágenes de la protección de los príncipes sauditas.

[Gato de mar]

Hola amigo Los príncipes tienen tantas cosas. Seguía siendo el diablo cuando en mi infancia vi en el periódico una fotografía de Doc's Daddy Tontons con un PP muy bonito. Y solo diez años después se pudo saber que se trataba de un modelo Beretta12. Los caminos de las armas en este mundo son inescrutables.

[Caballo, gente y alma.]

Hola buen hombre

De hecho, vi fotos de tipos con camisas blancas hasta los talones y arafatki en Bosko con un extremo recortado de PPSh con una revista de tambores.

Con su dinero tienen alardes especiales.

[Gato de mar]

¡Fin del mundo! ¿Y no tenían una caja dorada con ellos? Y luego a estos chicos les encanta follar. )))

[Caballo, gente y alma.]

Así que también me sorprendió: ¿por qué no oro?

¡Y luego me di cuenta!

Tienen oro, ¡munición!

[Gato de mar]

Mamá querida! ¡Sí, todos son pervertidos! ¿Y por qué no los aman en Europa?

[Caballo, gente y alma.]

Pero aman a todos en Europa, como quieren, a quién quieren y dónde quieren ...

[Gato de mar]

No soy una persona envidiosa, pero aun así ...

[Caballo, gente y alma.]

Sí, y yo también.

Estos tipos de piel oscura con barba no me interesan.

[andy 110]

Al describir la "extrañeza" de utilizar el PP como ametralladora ligera, resulta extraño no hablar de su predecesor, el Revelli PP, que se creó originalmente en esta capacidad, teniendo en cuenta las realidades de la Primera Guerra Mundial. Por cierto, la historia de la tienda de tambores tuvo una continuación.

[bubalik]

KP / -31, KP / -31 SJR (con compensador), "Korsu-Suomi", "Tank-Suomi" y con instalación SS-II, variación del modelo 1995 con silenciador

[Kote Pan Kokhanka]

Muchas gracias por la ilustración!

[Gato de mar]

¡Saludos, Vladislav! Nosotros, por casualidad, no estamos familiarizados con usted?

[Huumi]

Wow, más yo por la foto

[Problema]

Por cierto, el pico del uso de las tiendas de tambores fue solo la "guerra de invierno". Fueron adoptados inmediatamente por el Ejército Rojo y la Gran Guerra Patria, nuestros artilleros se encontraron con tiendas de gran capacidad.

Por cierto, la tienda de discos también se usó en el PPD-38 (PPD-34/38)

[Caballo, gente y alma.]

Era. Pero cada uno se acercó solo a su propia ametralladora. Intercambiar tambores y disparar no funcionó.

Por eso, dicen, Stalin insistió personalmente en "hacer un cargador de discos como los finlandeses". Como resultado, el tambor PPSh está hecho de este Suomi finlandés. No sé qué tan cierta sea esta versión. Personalmente, Stalin no me ordenó que hiciera esto.

[TIPO 63]

Parece que "Suomi" se usó en Angola

[gato rusich]

¿Para qué sirve Suomi? El hecho de que la más mínima suciedad se atascará. No menciono el precio: el primer modelo, la tecnología de producción en masa aún no se ha desarrollado . Sí, él luchó! No lanzaría una gran guerra, querido, temeroso de la suciedad . Para los finlandeses, este es un paso en el negocio de las armas, pero luego solo copiaron el Kalash (probablemente esto sea razonable)

[Astra salvaje]

"Cerca de 500 copias de" Suomi "estaban destinadas a armar búnkers y fortines".
Y cómo se colocaron encima de mí cuando dije: "El ZH-26 con bípode y cargador para 71 rondas es casi una 'ametralladora para adultos". El ejército finlandés también se apoderó de una ametralladora ligera de Suomi. Es cierto, entonces se dieron cuenta de que no funcionaría una ametralladora ligera del PP.

[Kote Pan Kokhanka]

¡Nuestros diseñadores también trataron de "poner" el PP en los tanques! Pero todo murió a nivel de modelos experimentales.

[bubalik]

¡Nuestros diseñadores también intentaron "empujar" el PP en los tanques!

,,, y tal vez mas o fuente?

[Kote Pan Kokhanka]

Sergey proyecta los tanques medianos A-43 y A-44 y cañones autopropulsados ​​Uralmashev. De los libros, escribiré algo tan pronto como llegue a casa.
Saludos, Vlad!

[bubalik]

Pero todo murió a nivel de modelos experimentales.

Propuestas sobre el sistema de armas y organización de fuerzas blindadas.
25 abril 1940 ciudad

Sistema de armas y organización de fuerzas blindadas del Ejército Rojo.
,, c) Para el armamento del personal de tropas blindadas.

1. En tiempo de guerra, todo el personal al mando de las fuerzas del tanque debe estar armado con pistolas del tipo "Mauser". Para que cada vehículo de combate tenga granadas de mano PPD y 15.

[John22]

Sería mejor si los finlandeses copiaran una revista de caja con 50 rondas.

[John22]

El software Suomi-KP Modelo 1931 utilizaba cartuchos Steam de 9x19 mm. El artículo se perdió esto.

[John22]

Quiero agregar que el software Suomi 31 tenía un compensador de momento de inflexión. La parte final de la carcasa se corta en ángulo con respecto al orificio. Degtyarev cuando desarrolló su PPD-34 no prestó atención a esto. Repitiendo el receptor tubular, simplificó todo lo que es posible.

[Gato de mar]

Es difícil llamar a Degtyarev un diseñador brillante, perdóname patriotas.

[Kote Pan Kokhanka]

Vamos querido Konstantin, Degtyarev fue o no fue, pero con su arma nuestros abuelos ganaron la Gran Guerra Patria.
Por otro lado, respeto su posición cuando reconoció la victoria de Goryunov en la competencia de ametralladoras de caballete en 1943. Y personalmente bajo Stalin.
Saludos, Vlad!
Personalmente me gusta su RPD.

[Gato de mar]

¡Saludos, Vladislav!

Así es, la victoria fue ganada y gracias a las armas creadas por Degtyarev, pero me parece que ella, la victoria, llegó más rápido y sería más sin sangre si, en su lugar, hubiera, por ejemplo, Grunov con su MG. Pero eso fue, eso fue, pero la historia del modo subjuntivo no tiene.
Y también me gustan los RPD, solo con el ensamblaje-desmontaje debe ser más cuidadoso, de lo contrario, también puede iluminarlo con sus propios ojos. Tuve tanta basura en mi tiempo con SVT-40, cuando lo desarmé por primera vez, pero sin instrucciones ni herramientas, aunque la barra voló contra la pared y rompió el azulejo.